【反響】＜週5日8時間労働ってきつくない？＞という投稿「健康的な睡眠時間と同じだけ働くってアホ」「日本人の働き方は異常」 [Egg★]
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「週5の疲れは2日では取れない」という悲痛な叫びをSNS上で見かける。日々仕事に心身を蝕まれている人は後をたたない。多い。ガールズちゃんねるに7月12日、「週5の8時間労働、きつくないですか？」というトピックが立った。
接客業としてフルタイムで働くトピ主。仕事中は立ちっぱなしで、家でゆっくりできる時間は2〜3時間程度という。また、不定休のために2連休はなく、毎日疲労感が抜けないという。（文：石川祐介）
8時間も労働するのはおかしい？
コメントを見ていくと
「きついっすよー。それが当たり前だと標準だという世界が悪いんですよ」
「日本人は基本働き過ぎなんだよね」
など、「週5日8時間労働」の大変さに共感する声が出ていた。
8時間よりも長く働いて、身体を壊したり、疲れすぎて動けないという報告も相次いでいた。
「ブラック勤務時代は週6勤務で12時間働いてました。身体壊しました」
「週5で毎日10時間くらい働いてるけど、体力ないのか疲れすぎてメイク落とさず寝る事が多い」
中には、「24時間のうち3分の1を労働にしよう（と）決めた人を許せない」と、週40時間をスタンダードにした人たちを恨む声もあった。
仕事をしていない時間が、すべてフリータイムというわけではない。プライベートでも家事や育児、介護などいろんな「シゴト」があるものだ。
「育児と仕事と家事…本当にキツい。毎日何のために生きてるんだろうって考えちゃう」
「働いて帰ったら休む間もなくご飯作って片付けて子供の宿題見て洗濯たたんで…とかしてたらあっという間に11時とかになってて泣きたくなる」
海外では、労働時間を短くする取り組みも
日本の働き方を、海外での働き方と比較して、「数年外国で現地採用やったけどそこで日本人の働き方の異常さに気付いた」と語る人もいた。
法定労働時間そのものは、海外とそこまで大きく変わらない。労働政策研究・研修機構の資料によると、法定労働時間は日本が週40時間、アメリカで週40時間、イギリスで週48時間、フランスで週35時間などとなっている。
ただ、「労働時間を減らす」取り組みに積極的な国もある。BBCによると、アイスランドでは、政府などが給与を据え置きにして週休3日制にする実験を行ったところ、大多数の職場で生産性が維持されるか、向上したという。労働者たちからも、ストレスや燃え尽き症候群のリスクが減ったと感じていて、健康面やワークライフバランスの点でも改善されたと報告があった。スペインでも似たようなトライアルが実施されたそうだ。
日本でも、週5日8時間労働を当たり前とせず、時短勤務を前向きに進めてほしい。
2021年7月14日 18時27分 キャリコネニュース
https://news.livedoor.com/lite/article_detail/20531253/ 日本人ってバカだよねー
自分で自分の首しめるんだから 労働だと思うから辛いんだよ
趣味だと思えば楽しいはず テレワークのおかげで今やメリハリつけて平均週20時間くらいかな
ありがとう >>3
そういう国民性だから仕方ない
みんなで落ちるのは我慢できるけど、一部だけ上に行くのは許せないのが日本人 毎日8時間なのではなくて、最低8時間だからな。
大抵は10時間とか12時間とか。 世の中機械化やITデジタル化が進み効率が上がってるはずなのに何故か人の労働時間は大して変わらず
週4で1日5時間くらいの労働でいいんだよ
世の中無駄だらけ テレワークになって通勤時間が無くなった分今は少しマシかな 「働いたら負け」ってちゃんと教えてもらったはずなのにな・・・ 昔は規則も緩くて精神的な苦痛が少なかったけど、バブル弾けた頃からどうにもならなくなったって聞いたな
まぁろくに働いてもない既得権が上でデカい面してるんだからどうにもならないだろうな >>15
効率化が進んでも結局失業率が増えて富がより富裕層に集中しただけだったな 勤務時間減らしてその分給料も減らしていいならすぐやってやるけど？ >>5
お前幸せな生き方してるんだな。羨ましいよ。
電話でのクレーム対応を趣味なんて絶対に思えないはずだからな・・・ 俺は逆に週に2日も休んだら暇でする事なくて不安になるわ
特に今はコロナでやる事も行くところもないし 転職直後：
・上司の不正やなんや見破る
・クソみたいな取引先を壊滅状態にする
少し経って：：
開拓能力が無い、継続能力がない
「不正あっても前のやつの方が良くね？」という風潮になる
今：
退職願記述中
こういうの3社目なんだけど、
俺が悪いのかなぁ
みんな背任と横流しをしながら会社に利益流してるけど、
それが正しい姿なのかな？
会社は「利益を得る団体」なので、原動力がなんであれ、帳簿上利益が出るならそれでいいのかもしれないけど 日本人の労働時間はアメリカの次ぐらいで決して長いほうではなかったはず
サービス残業を強いられるところならその限りではないが接客業ならきっちり付くだろ >>1
何を言ってんだこいつは
週６勤務時代に戻したろか?あ? 分かるわー
そろそろ6時間勤務・週休3日制をスタンダードにしてほしい 時間を切り売りする仕事に就いてることを恥じなさいよ >>29
現場監督とかは週6どころか休日出勤が今でも続いてるでしょ 甘え過ぎだろ
俺は自宅で出来る仕事だが毎日休みなく働いてるぞ
請け負った案件をやればやるだけ金になるんだから休むとかもったいない というか5連勤がいかんのじゃないか？
3勤2休の繰り返しくらいにすればいいのに
しかし昔は5.5連勤だったり6連勤出来てた人達ってのは
将来伸びる方向しか考えてない時代だったからなんだろうなぁ 仕事にやりがいを感じるのが日本人の良い所だと思うんだけど
最近それが悪になってるのは少し残念だ >>15
昔とは仕事の質が変わってきてるんじゃないかなぁ
手書き伝票処理して1日仕事してた人とかいたけど今はそんな仕事もITに置き換わってるだろうし
1人がやらなきゃいけないことが増えてる気がする それだけ働かないと利益が出せない会社が悪いんだろ
俺なんて3時間働いて月20万の生活だ 江戸時代は1日4時間労働だったそうだからそれぐらいが適正な労働時間なのだろう 8時間ちがうぞ
家出て帰宅まで含めると10時間11時間だぞ 日本人の多くは働く以外に能力がない無能だと自覚しているからより多く働かなければならないと思っている 8時間労働はありだと思うが通勤時間がアホだわ
例えば市役所なんか、地元だけ雇用すれば通勤時間30分程度ばっかりなのに遠距離の他の市町村の人間ばっか雇ってる
馬鹿じゃないかと思う >>37
確かに不規則な仕事ではあるが、うちの会社はきちんと休んではいる。
それに、下準備とトラブル対応以外は
基本的に暇な仕事だ。
むしろ暇潰しの手段が無いと死ねる。 コロナのおかげでペーパーワークがほぼゼロになったわ。ハンコもゼロ。
年末調整の書類提出のみだ。これは会社のせいでなく国のせいだな。 >>45
さすがにガス水道電気がないのはツラいだろ >>25
「水清ければ魚棲まず」だな
清濁併せ持つ器量が必要だ
言うことが正しくても厳しいだけの人間には誰もついてこない IT化されても皆が同じようにIT化の恩恵を受ける
わけで、仕事の密度が上がってかえって忙しくなると
20年も前に言われてたよ。人と違う非対称な合理的
システムを組まないと無理w 土日一斉にみんな休むって、今の時代どうなんだろね？
客商売やってる人間からすると、平日も満遍なく客が来る方が望ましい。でもどうしても土日が忙しくなる。
もっと言えば、土日働ける人材を獲得するのも難しいんだよ。 いや、意外と日本人休んでるで。
メキシコが半端なかったはず。 アイスランド財政破綻して労働意欲なんて無かったろ
旅行行って宿泊施設のレベルと値段や物価には驚いた 元IT奴隷だけど月の残業が２００時間超えてたからね
一日８時間がキツイなんて甘えるな死ね死ね死ねと もうかなり前だけど６時間労働が一番良いんじゃないかって唱えてるそこそこ有名な学者はいたな 別に稼いでいれば別に8時間働かなくていいんだけどな
無能なくせに労働時間を短縮しようなんて甘い話だぞ
時給千円レベルの単純労働者なのに背伸びしては駄目だからな フルタイムなんざ人生の無駄以下だろ
マジで若い頃からそんな無自由で死んだ目をして生きてなんになる >>45
特権階級の武士はそうだったのかもしれんが農民は日が登ってる間は働き詰めだったと思うぞ
もちろん日曜もなし >>62
お前みたいなのが他の足を引っ張りたがるんだろうな 8時間は会社に売り
8時間は睡眠にあて
8時間は自分のもの
だっけか？なんか昔のスローガン
まぁそんなうまくはいきませんわな >>49
なるほど通勤時間を勤務時間に入れてしまえば
東京集中も緩和できる罠
城下町ができるなー
>>55
そもそも曜日という概念がないww 世の中が便利になってるのに昔みたいに8時間働くの？
凄いね、年収2千万円行ってそう >>62
俺、一月の総労働時間が200時間超えたら体力的にきついわ。 じゃあ人を使うなりして自分がそんなに働かなくても稼げる商売をやりなよ
それが出来ないアホだから社畜やってんじゃないの？ 元記事キャリコネで転載先ライブドアって
最低な組み合わせやね え？週５日８時間残業はつらいって話じゃないの？
平和な世界だ。。 >>15
多分それで人が足りるようになったら
クビになる人が増えてその分残った人が働かされるだけだよ 日本だからしかたがない。嫌なら他国行くかしな。
働かざる者食うべからず。 出社かテレワークで大きく違うよね。同じ労働時間でもテレワークだと息抜きで趣味やスポーツを楽しめる。映画見たりピアノ弾いたり子供の送り迎えをしたりできるから、平日でもそこまで仕事が全てという感じではなくなる。 つか、8時間働いて8時間寝ても、残り8時間は仕事以外で活動できる時間があるはずなんだよなぁ
この残8時間が何故か消えてしまって半分以下になっちゃっていることがそもそもの大問題なんだと思う そもそも職場が都会にあって、物価高いから郊外に住んで長距離通勤とか意味不明。
山の会社海の会社でいいじゃない。 そもそもお前ら本当に就業時間マックス「働いている」のかと
どーせ家に帰っても何もすることないから時間つぶしたりしてるんだろ 月月火水木金金！努力に憾みなかりしか？気力に掛けるなかりしか？
亭主元気でるすがいい！ 8時間労働でもさ通勤時間や仕事行くための身支度の時間入れたら10時間はかかる
残業もしたら12時間以上拘束時間になる
そりゃ疲れるよ
滅茶苦茶頑丈な体の奴は仕事帰りに寄り道したり休日遊びに出かける元気ある健康体で良いけどさ
生まれ持った体が並か虚弱な奴は中年以降が生きてるだけで体が辛くて堪らなくなるわな… 自分の限りある時間を切り売りしてると考えれば少しは見方が変わるんじゃないかな 無職も暇すぎるので生活リズム整えるためにも週3で1日4時間程度がベストだと悟った
遺産で食ってけるので >>1
リモートになって思う存分寝たら12時間寝る体質だということが発覚した
便秘も治って極めて体調がいい
これまで12時間とか会社にいて突発難聴にもなってよくやってたわと思う 年食ってから、土日だけでは疲れが取れなくなってはいるけど >>4
＞24時間戦えますか
あのＣＭキャッチコピーを考えた人は大阪の人。
勿論、「出来るかあ！」というツッコミ待ちのキャッチコピーだった。
当時はそれを知らず、一人「出来るかあ、アホ」と言ったら周りに引かれた。
後年、事実を知り「やっぱりやん」と一人で納得した。 文句あるならの起業すりゃいい
自分で仕事時間決められるぞ
俺は朝9時〜15時までしか働かねえ それが普通と思ってきてるから8時間は別に良いんだ
問題は残業でな… 週5、8時間ならプライベートの時間も取れるしいいと思うよ 労働者になって労働時間に縛られる強制的義務が日本国民には無いから
好きにできるのにね、自分で作ればいいだけじゃない 働くって悪い事かね
ブラジル人みたいに怠けたいのか >>36
こういう思考の奴は職を転々とすることになる 石器時代の経済学って本に書いてあるらしいけど
未開社会での労働時間は1日に3~4時間で
毎日働くわけでもないそうです 俺はもっと苦労してたことがあるんだから甘えるな論をみかけると足の引っ張り合いがよく似合う国民性何だなと思ってしまうよね
チョンとかシナと同レベルだよ、ホント >>82
食事と入浴よね
この辺を疎かにすると他がダメになる
眠れないとかしんどいとかね >>74
一時やってたわ
人が根付かずに即辞めて、結局自分でやる羽目になるｗ
商才はぶっちゃけ、誰にでもあると思う
それよりも人を使う才能の方が重要だと感じたわ
なお今の職場、ワイの部下全員辞めてワシと上司で経理処理全部やってる模様。。。 >>55
その時代のが一般人の仕事密度がゆるゆるで楽だよ
まさに釣りバカ日誌や寅さんがファンタジーじゃなくて現実に近いんだし >>92
同僚が「24時間は戦えません♪」と替え歌にしてた
あの頃は残業も多かったしな >>1
あほらしい。
人から与えられた仕事以外に
自分で考えた仕事で儲けられることは
ないのに。
そんなことが出来る人は少ない。
人から期待されるから人は働くのに。
働くことが義務だと思っているうちは
人にお願いしないといけないのだ。
そのうちに自分で働くことの意味、
価値が分かるようになればいい。
しかし、必ずそうなるわけでもない。
人は目覚めないまま一生を終えることも
ある。 そんなに健康に気を使って長生きしてどうすんの
何なら今の７０オーバーの年寄りですら定年まで無茶してたけど生きてるぞ 残業も一日1時間くらいならいい
2時間超えると家帰ったら飯食って寝るだけだからきついね 生まれてこのかた働いたことないけど週5の8時間労働とか考えただけで卒倒しそうになる
世の中のみなさんはよくやってるわほんと 中身をギュッとしたら15分くらいの仕事量だから
実際は何にも仕事してないも同然だから心配するな >>42
やりがい搾取が日本人の良いところ？
何を言ってるんだ？ IT畑にいたころ深夜残業で一緒に残ってた同じ部署の女性社員と近くのラブホ行ったのも良い思い出だな スティーブ・ジョブズやビル・ゲイツはワーカーホリックだったけどな >>111
すげーな
俺なんて100連休取っただけで内蔵悪化して思わず運動がてら派遣で働いたというのに >>77
みんな何かしら仕事があって働けばその分返ってくるような
一億総中流みたいな世の中じゃなくなってるもんねぇ 日本は資源も奴隷として使える人種も揃ってないから仕方ないんだ >>103
それな
クズ発言だと理解してない節もあるし
下手すりゃサビ残＝高尚な行いだとでも思ってるのかもしれない
サビ残しまくれば来世にまた人間に生まれ変われるとか、そういう宗教かもしれないが 何で昔より流通や生産って効率上がってると思うのに労働時間って減らないの？
物を作る時間を短縮はできても労働時間の短縮はできないのが不思議だわ 日本は勤勉さと団結力が売りなんだよ
これを崩そうとする輩には注意が必要
全体が沈むと個人も沈むからな 日本はこの働き方で世界一の長寿国だからな
睡眠時間時間短いとよく言われるが 経済規模が違う国と比べられてもな
比較していいのアメリカと中国だけでしょ これは変えるべき
もう日本から革新的なものなんて出てこないから
働きまくっても意味ない >>99
タバコ休憩とかするオッサンまじでブッ○したくなるわ
1回につき15〜30分くらいを何度も行くからな 海外でも普通に8時間ぐらい働くらしいよ
こういう日本だけ労働時間が長いって言ってるやつはどこと比べてるんだろうか？ >>111
オレも数年間働いてなかったけど
劣等感と将来への不安で胸が押し潰されそうだったぞ
多少忙しくても肩書きがあるのは安心する まぁ「それ要る?」とか「はよ結論言えや」みたいな生産性の低さや時間効率の悪さを感じる事はある >>42
それは高度経済成長期の経営側の考えだな
江戸時代以前の日本人は怠け者だよ 俺は12時間労働だけど10時間はネットやってアマプラでドラマ見てるから楽勝
この前はバンドの画像の修正をドットレベルで直してポスターにしたわ >>121
でもこの板も十年以上前は残業自慢が多かったが
このところはめっきり減った
皆歳を食って体力的につらくなっただけかもしれんがｗ 残業代出ないと薄給システムも無駄な労働時間蔓延させる一因かな >>110
早寝すぎだろ
あるいは通勤に2時間かけてるとか？ 馬鹿じゃないの今の日本人は働かないので有名なアメリカ人よりも労働時間短いよ、生産性悪いまま休みだけ増やしたら賃金も増えんわなアホか >>117
俺はニートしてた頃の方が健康だったよ・・・
スポーツに割く時間と体力があったからな 昭和までは午前中目一杯働いて昼飯に酒飲んで午後はのんびりだったけどな もう慣れたなー
バイトみたいな単純労働だとキツイかもしれないけど、ある程度の裁量があったり、給与が上がる希望があればそこまで辛さは感じなくなったな
それより期日まで短い案件や責任が重いほうが精神的にはくる >>94
社長はそれが正解
社長が朝早くて夜遅い会社は管理職が社長に時間合わせなきゃいけなくなるんで惨すぎる
正にうちの会社がそれ 勤務時間は9時から16時、昼休み1時間で6時間労働
土日祝日＋平日の1日休みの週休3日制
これだったら疲れないだろ >>135
定時上がりなのに風呂入って洗濯終わったら既に9時近く
メシ食ってテレビネットのリラックスタイムもせいぜい2、3時間 世のため人の為、自分のご飯の為
この世の家賃はなんてお高いんでしょう >>124
そう思うだろうけどな
昭和の頃のがコミュ力とか今程必要なかったからな
軽いアスペや発達くらいの奴らも受け入れられる環境だった
今なんか普通の健常者すらコミュ力で疲弊するレベル
結果理系脳が死滅してきて開発力がガンガンおちてきたw 異常では無いよ
皆が尽くして今の日本がある
あなた方の親もそうやってきた
だから大黒柱なのね
働ける内に働く事だぬ
暇は心を蝕むぜ ５月の連休終わってから来週まで祝日ないのツラい。６月に有給取りたかったけど今年忙しくて無理だった >>121
社畜比べでマウント取ろうとする奴がいるけど
哀れでならない 労働対価を不当に搾取してる連中がいるんだよ
諸悪の根源が自民党な >>129
国民のほとんどが農家の時代じゃん。
農家でなくてもほぼ自営業。
日曜日が無いとも言えるし、毎日が日曜日とも言える >「週5の8時間労働、きつくないですか？」
こういうバカ共が日本をダメにしてゆく 働くほど給料が良くなった頃は残業休出ぜんぜんOKだったがな >>118
そんな時代は一瞬あっただけで、それを羨んでも仕方ない。ほしいなら自分たちが作り出さないと >>1
こういう意見の方が少数派だけどな
大多数の奴らは給料減るなら週休三日は反対してる
結局みんな好きで働いて文句言ってるだけ >>139
飯食って寝るだけはオーバーだけどプライベートの時間1時間くらいしか取れないだろ
そんなんじゃ平日は働くだけと変わらんよ 8時間週5なら別にきつくないし
まずそれが出来ない会社がほとんどなのが問題だろ 週5で6時間労働だった時は、すごく楽ちんだったけど
青色申告が嫌で嫌で >>133
で、倍速で動画見ないと消化できないって嘆くのか イギリスの週48時間ってマジかよw
あと国家公務員は週38時間45分な >>130
そう。ドイツ人でも研究職はすごい。
寝ても覚めても仕事場でも家でもキャンプでも
キチガイだよ。
常に仕事している。
休めない人はひたすら働いている。
働きたい人には機会を与えるべきで
なぜ、皆休暇を取らせるのか？
働きたい人は働けばいいのだよ。 >24時間のうち3分の1を労働にしよう（と）決めた人を許せない
昔の人は寝る時間以外はほぼ仕事でしょ
拘束時間が嫌ならパートやフリーターにすればいい 共産主義にすれば1日3時間くらいで済みそう
まぁ経済学者のケインズもそんなこと言ってたかな
といっても競争社会だと少しでも長くやって出し抜いた方がいいからなw
酒の供給も競争社会で出しすぎていたってのもあるかも >>154
お前農家なめてるだろ
今だって重労働だぞ
機械のない当時は激務だ 法定労働時間が8時間だからって別に8時間働かせなければならない訳ではないのにね 週5日、8時間とか超絶ホワイトじゃねーか
自由時間16時間もあるんだぞ お前ら８時間で済めばいいけど残業で１０時間１１時間当たり前の中、出勤は朝九時を絶対守りつつ通勤片道一時間、１時間半とか余裕であるからな
勿論人と合うわけだから朝は身だしなみは整える時間も必要な事を考えると今真面目に仕事出来てる風の人はこのルールを守るために能力使いす
ぎて仕事にリソースさけてないか、こういう所にだけ力を使って実務が微妙な人しか仕事してないんじゃないかな オランダで働いてるけど就労証明で契約書出した時に週40時間契約とか働き過ぎやろって言われたわ このままコロナが続けば近いうちに週休3日になるでしょ
企業は不況で給料を支払えなくなるから ワーカホリック ワーカホリック
やっほー！やっほー！♪ >>157
個人では出来る人もいるけど社会で考えたらとりあえず減税と緊縮財政を変えないと無理。日本の不況は政治的要因がでかすぎる。 >>25
企業するか、民間経験枠で公務員向いてそう。 >>130
時間だけでなく労働量や労働密度が高いと同じ時間でも疲労強くなる
今は無駄がゼロ足りない位の人員で無理矢理回す所ふえていきつく暇もない職場ふえたんじゃね バカ真面目しか取り柄がない日本人が奴隷的努力を捨てたら何も残らないぞ
白人のサル真似しかできないので頭は良く無いし
身体能力も低いし、見た目もチビガリ貧相顔ペタンコつり目
日本人の唯一のストロングポイントである世界一の奴隷力を否定したら日本人は何も残らないぞ
24時間働いてこそ日本人。上司に無茶な命令されたら命を賭してやり遂げるのが日本人。
日本人の奴隷力は世界一！ 日本は祝日が多すぎるから年間労働時間は世界的に見てかなり少ないぞ
サビ残がーとかいう違法労働の話はしてない で、労働時間が減って賃金も減ったら、文句言うくせに。 >>160
若い頃は風呂入ってるときも「あのバグはなんで」とか「どういうロジックにしたらいいコードになるか」とか残業して色々試行錯誤して遊んでたが、仕事がつまらないと残念だね スティーブ・ジョブズ「1日24時間働けないやつは荷物まとめて出てけ！」 >>158
給料減ったら飲みにも行けないしなー
週に2日も飲まないし これには同意できない
日曜夜の憂鬱よりも月曜の出社後の方が諦めもあって気が楽 アイスランドが給与はそのままで週三日労働で生産性上げる実験やるというが
取り巻きのパペットやってる自民がやるわけ無いからな。
余計な事をやるだけ。 ノルウェーなんかは15時には帰宅しだす
そして職場と家が近いので通勤時間も少ない >>170
っていうか農家って仕事と言っていいのかな？
路地は、気象ギャンブルでしょあんなん。
ハウスに手をだしたら原油価格ギャンブルだし。 >>176
これな
労働時間（日数）減って喜んでる馬鹿は目先しか見えてない >>117,132
そういうもんかぁ
うーんみんな立派すぎてまぶしい 起きてから帰ってくるまで仕事に時間取られてるようなもんだし睡眠時間除けば自由な時間なんて2〜3時間とか考え始めると辛くなる 仕事そのものよりも潔癖症が辛い
小便器ってどう使っても不潔だよな イタリア人とか午後に昼寝の時間あるもんな
日本は奴隷気質で世界一！ >>178
日本人の半分は投票にすら行 かない虫ケラ ブラック企業が騒がれてからは大分働きやすくなったとは思うけどねえ 最低でも12時間は家の外
でもコロナになってから皆帰宅が早くなったよね 個人的には連休より3日行って1日休み。2日行って1日休みの繰り返しの方が気持ち的に楽 働いているというよりもメンバーシップになっているだけ
それだけで給料もらえるから日本人は楽してる 金持ちならともかくそうじゃないのにこんな事言ってたら後々まじで悲惨な目にあうぞ >>193
お前引きこもりの無職だろ
仕事を舐めてる >>199
流石に都会はもうそんな風習よりグローバル化で昼寝してないて言ってたぞ
田舎だけじゃね >>170
農家は植えと収穫だけだぞ
植えたら日毎の監視が主な仕事
いまは収穫作業は業者がやってくれたりするからリーマンみたいに毎日何時間も働いてない
人雇ってる商用農家は知らないが 一人でボヤくのは惰弱
仲間集めて署名なりしたらそこそこ
反乱起こしてルール変えたら見事
まずは動け >>22
ゲームだと思いなさい。
クレーマーを攻略してLv99の社畜になるのです。 >>66
切腹って映画を見たら、お侍さんも大変そうだった 俺たちの上の世代は週6アフターありだからな
今考えるとぞっとするがそれで回ってた
まあ経済成長してるので高揚感はあっただろうが
今の状態でも結構抜いてる時間も多いんじゃ無いか?
それに保険料入れて数百万払える仕事って何だろうとも思う >>208
南欧伝説が消えつつあるのか
寂しい話だｗ ローマ時代の富裕層みたいに生産活動はロボットに任せて
人間は趣味学問芸術に耽る。ってのがガキの頃の21世紀予想図だった
アシモは期待させたが結局モノにならぬ。
大衆が買える多機能ロボはペッパー君レベル、 諸葛孔明も働きすぎって司馬仲達に見抜かれてて
もうすぐ死にそうって読まれてたからな
でも孔明は多分運動不足もあるかもな
手押し車にいつも乗って移動してたから ニート時代は近所の目や親戚の集まり、電車で若い勤め人を目にするのが辛かった
家でごはんは食べられるけど自分の金で飲みに行ったりもできないんだなと切なかった
オレにはニート生活を謳歌する才能はなかったので労働者に戻った 今はテレワークだから8時間勤務でもすごく楽だし精神的にも余裕がある
実際に作業してるのは６時間くらいで２時間はさぼってるけどな
再来週からは出社に切り替わるからキツいんだろうな 今の日本人はとにかく働きたくない思いが強い。勤労意欲はアジアでも最下位に近いかもな。 労働者の立場で図々しいんだよ。
文句があるなら会社に頼らず自分で稼げよ 週5、8時間って日本ではふつうというかまだいい方なんじゃないか
時給換算の仕事が多いとどうしようもないだろう >>209
土作ったり肥料加減したり剪定したり摘果したり色々あるだろ
田植えだって機械使ったって一苦労だったよ >>221
頑張って働けば働くだけ報われる感が少ない職場多いからじゃね 江戸期は稲作は大変だっただろうが町人職人は意外と楽かも
日当が8千円だが家賃が6千円くらいだからな
おかずも百円とかで売ってるし
ただこれも今だと長屋共同生活が無理だな 日本＞結果が出なくても頑張ればOK！
北米＞楽しても結果が出ればOK。逆は無し 立場の弱い生き血を恒常的に吸う派遣制度
ピンハネどころじゃなくヤクザも真っ青
寮に閉じ込め食費、寮費でバキューム！ 今日は8時 22時の休憩一時間、13時間労働でした 本当に8時間で終わるのであれば全然キツくない
1時間早く出勤して4時間残業して往復2時間かかるから
実質15時間働いてる 介護職時代は体辛いし臭いし汚いし夜勤まであるのに給料安くて辛かったぞ
資格を活かすにはこれしかないとしがみついていた過去が恐ろしいわ コロナで週3リモートになったけど家で8時間労働なら余裕だ
通勤と昼休憩があるから8時間でもキツいだけ ID:2182Vazn0
生粋の奴隷だな
見ていて可哀そうになってくるよ まあ、朝から井戸で10リットル20リットルの水を地下10mから水汲みしたり、氷点下すれすれの川で洗濯したり、
タイマー付いて無い竈でご飯炊いたりを午前4時から繰り返せば異常かどうかは分かるだろう。
たかが暖を取るためだけに、信じられない量の木を潰されないよう切って割って数年干すとかさ。 >>236
土日休みで間の水曜も休みなら当分ガンバレる気がするｗ >>225
ほんまそれ。
そうしないのは、労働時間は短く、賃金はそのままという
コジキだからでしかないしな。 社畜として生きていくしかない年収600万以下の無能役立たずジャップは1日15時間休みなしで働くべきだ 飲食店の長時間労働だとセーブしてわざとゆっくり仕事をする人もいる 上限が8時間だったのが何故か最低8時間みたいになってんだっけ いくらITが発達して効率化しても効率化した分だけ無駄な仕事作るからな。例えばテレビなんてチャンネル数が３０年前の何十倍にもなってる。さらにABEMA tv見たいのが出来たり。全部無駄だからな。って言うかテレビ自体要らないよな。全部無くせば仕事が減る >>242
奴隷じゃなくて経営者だろ。
経営者ならそのぐらいのこと考えるのは当たり前だし。 >>244
1日合間に休んでも疲れるだけだから、毎週金土日休みがいいな べつに働き過ぎとは思わんけどね
一日10時間働かなきゃ、世界に勝てんよ。 >>237
日本以外の国はさ派遣のピンハネ率に法律で制限かけてるから経済成長できてる
日本は政治家と経団連グルで法規制しないからピンハネ95%とかすら可能だからな
労働者がピンはね中抜きされ過ぎて消費活動出来なくて経済成長できない 希望や楽しみがあれば長時間労働自体はそこまで辛くないと思う
日本に足りないのは希望かな 後で気づくよね体壊したりしてさ
週5、8時間労働土日休みならちょうど良いんじゃないかな 働きたくないならシフト制のバイトとかしたら良いんちゃうか？
あとやたらと欧米比較に出すけど、単位時間あたりの生産性が同等とはとても思えないわ。技術系の仕事の話しだが。 残業禁止にすればいいだけなんだけどな
一人の仕事時間が減れば自然と雇用も増えるし
健康にもなるし何も害はない
持ち帰って仕事しないといけなくなりそうだけど >>211
突然全国で推奨された5sを思い出した
うちの会社そこそこデカいんで清掃業者雇ってたのに業者クビにして5s実装から社員全員でオフィス掃除の時間できたんだよなぁ
その後6sとかになったが誰かが反乱起こしてまた業者雇いだした >>163
同じ会社でも部署によるんだよな
スマホでネット見て定時チャイムピッタリに帰る部署もあれば
お泊りセット常備の部署もある
シマウマかパンダみたい >>255
時間じゃないよ。短い時間でも本当に必要な仕事だけすれば世界に勝てる。日本人は無駄な仕事多すぎる 8時間労働がキツイいんじゃない、通勤と通勤のための下準備と昼寝ができないということがキツイのにテレワークしてから気がついた >>255
中国に嬉々として技術と人材を流出させた時点で日本の勝ち目は消えた >>254
月一回は金曜に有給休暇を取って三連休で我慢するわｗ 週5日8時間ほぼ残業なし休出なし
だが給料だけは納得いかない >>237
ピン(１割)ハネならどれほど救われることか・・・ 日本は批准してないILO条約が多くて、1号条約もその一つだとか
36協定で残業や休日出勤を合法化してるから批准できないんだと
まあ、共産党が政権でも取れば変わるかもしれんけどね 偉い人「１日８時間以上働くと身体に異常が出るから８時間までな」
経営者「聞いたか！１日８時間働くのが基本だぞ！」 午前2時間、午後4時間の6時間労働くらいが丁度いいな
残業なしで プログラム組んで
2時間で仕事終わるように改善した
クーラーの効いたオフィスで
6時間勉強してるか遊んでる これきっと間違いなく労働時間が減ったんだから給与減りますよー
と言って労働時間分以上の給与が減るパターンだな これほど科学技術が発達したのに現代の労働が無意味なブルシットジョブで溢れかえるのは、企業という組織は合理性ではなく封建的な価値観で他者を支配する原理に基づいているからという説がある。 一方国会議員の先生方は会議中にグッスリでしたとさ。 暦通りの休みで有給も取れて年収も良ければ12時間労働でも文句言わないだろ？ 糞だしんどいと言いつつ辞めない奴が多いからな
自分で自分の首締めてるだけ 20代は辛くてもバリバリ働いとけ
30代で出世して楽できる
ちな25 かといってそれより短くてやりたいことばかりやってるとやりたかったことの筈なのに飽きてくる
やりたくない仕事をこなしつつちょっと足りないくらいに好きなことをやるのが丁度いい
ただ休日はもっと増やしていいとは思う
ある程度のストレスは好きなことを楽しむ為にも必要だと思う
以前の仕事をやめて二ヶ月ほどたった無職並感
以前も仕事やめて半年遊んでたけどやっぱ飽きるんよ
これで足りないって人は余計なことに時間を使いすぎなんじゃね?
>>101
好きなことを仕事に出来ない人間の思考
まぁ実際は好きなことを仕事にすると絶対にやりたくないって時はあるし、それが原因で好きだったことも嫌いになったりするんだけどね
だから好きなことを仕事にするのではなく仕事のなかで好きなことを見つけると上手くいく
楽しみを見つけるって大事なことよ ワイ公僕
仕事の量を減らしたくて残業すると怒られる
早く出勤しても目を付けられる 最低ラインが8時間で定時キッチリにドロンしようもんなら冷たい目で見られるからな
イカれてるわ >>278
技術が発達→人手が不要→仕事が減る→残り少ない仕事を奪い合う 家でテレワークなら朝8時から夜7時くらいまでならぶっ通しで余裕 そりゃ楽なほうがいいに決まっているが、
あまり楽をしすぎると堕落しそうだし
ほどほどに仕事をするのは悪いことではないと思う 土日祝日休みで有給２０日だから年間１４０日ぐらい休んでるから文句言えないわさすがに
１年の４割近く休み >>280
言うわ、ロングスリーパーとしてはそんな環境軽く死ねる。 ほんこれ
一日８時間労働なら８時間睡眠時間＆８時間休息時間をくれ
働きすぎや和 効率化しても短縮してもその上で今まで通り8時間働いてもらいますって馬鹿だろ
文明の利器を発達させてきた意味なし ガールズちゃんねるでの発言か
女性だろうからなあ
偏頭痛持ちかも知れん
更に眼精疲労とセットになってるような奴
こういう人は8時間労働がきつい 働いて帰って寝るだけってマジで狂ってる
なんのために生きてんだよ >>280
年収良かったら都心のオフィス街近くに住むという荒業も出来るしな 国民を奴隷化し続ける
自民党排除すれば解決策があるかもしれない >>275
プログラムで回せる仕事は事務作業だけだ キツいちゃキツいけど妥当な時間だと思う 8時間以下だと収入に響いてきそうだし >>293
発達した部署や部分は人間必要としなくなってるだろ >>277
8時間労働でも通勤1時間、昼休憩1時間、準備、片付けに1時間で11時間拘束される
リモートの8時間は楽勝 >>280
俺は無理だな
過去同じような条件でやった事あるが体の調子悪くした >家でゆっくりできる時間は2〜3時間程度という
仕事してりゃそんなもんだろ。
バカじゃねーのか。 少ない労働時間で成果を出せれば自然と労働時間が少なくなるのに何言ってるんだろうなジャップは
長時間労働になるのはジャップの無能さが原因じゃん
まずは無能を直せよ
労働時間を短くするのはそれからだ 労働時間の現象はさテクノロジーの発達じゃなくて労働者の権利の主張によってもたらされてきたという思いつきを発表していいか？多分歴史を紐解けばそうなってるはず >>253
腐ってるな
だから日本の会社はブラックだらけなんだよｗ アメリカ人は日本人が思ってる以上に働いてるよ。朝８時始業だから朝7時代に出社して夜も残業している。日本人がアメリカの会社で働いたら体力的にキツイと思う ドイツとかヨーロッパ行くと衝撃受けるよ
休店法ってやつで休日全く店が空いてないから
休みに対する意識が高過ぎる まぁ効率化するってのもあるし道具を有効に使うのもあるしな 会社が悪い、行政が悪い、国が悪い、
まあ一生言ってなさいって感じだね
どっかで現実見て身の程を知って、早く納得をして生きることができたらいいね >>276
実際そうだからな。
この30年間で
規定の ←ここ大事
労働時間が減ったり
規定の ←ここも大事
休日が増えたりしたけど
その分間接的に賃金は減ったからね。
具体的には、ボーナス減らしたり
正社員を減らして派遣やバイトで賄うようになったり
希望退職という形で実質定年を早めたりな。 バブルの頃は週6日16時間労働とかが当たり前って感じだったな
それも今みたいに穏やかに仕事してるワケじゃなく皆が怒鳴り合いながら食事にも行けず脂汗垂らしてガッチャガチャに働いてた… >>209
農業は雑草除去が大変
あと、中腰がデフォだからそれが出来ない奴は無理
腰や膝を痛めてる人とかな >>255
年間労働時間上位のメキシコ、コスタリカ、韓国は、果たして勝っているのだろうか。 法定労働時間を1日6時間、週24時間にしろ！！
それ以上は時間外労働！！ 労働時間は自分の能力と欲しい金額の兼ね合いで決まるもんであって
能力が足りなきゃ人より余分に働くしかないんじゃ うちの会社も新製品ばっかり出すからめちゃくちゃ忙しい。たいして前の製品と変わら
ないから、何も生産性無いんだけどね
でもやっぱり、消費者は新製品買うんだよな。前のモデルと変わりゃしないのに。つまり
一番馬鹿なのは、消費者なんだよな >>200
投票しても間違った候補に投票するゴミクズ >>321
ほらきた奴隷の鎖自慢
将来の夢は過労死ってか？今すぐ死ねよゴミ >>5
自分でやってるとそんな感じになるな 定時に出勤して、上司や周りに気を使って
仕事するとかまじで大変だなぁと思う 日々の金の心配はしなくていいけどね >>316
どこの国もそうやで。
ただ、無能をいっぱい雇って安く使うか、
エリートだけを選抜して少数精鋭かの違いなだけで。
どちらがマシに映るかは立場によるとしか。 >>321
介護職から公務員になったオレ
やっぱり割に合う合わない仕事はあるなと実感
しかも既卒で公務員になれたのも障害者利権のおかげだ
この国は既卒で無職になったら基本一生非正規だからな よく言われる話だけどさ
昔は鉄道の踏切全部に人間がいて手動で遮断機の上げ下げしてたんだよねマジで
それで踏切守の勤務時間クッソ長かったんだけど
勤務時間の時短と労働者の負担軽減のために遮断機の自動化を進めようとしたんだよ。
そしたら踏切守の人達は「そんな機械任せは危険だし俺らの仕事がなくなる」って反対したんだ
でも結局自動化は推し進められるんだけど
結局のとこ踏切の自動化は概ね安全だったんだよね。
でも踏切守の労働者は時短どころかもうイラネって減員されるんだ。
もちろん機械化で減員されたから生産性は上がったよね。 >法定労働時間そのものは、海外とそこまで大きく変わらない。労働政策研究・研修機構の資料によると、法定労働時間は日本が週40時間、アメリカで週40時間、イギリスで週48時間、フランスで週35時間などとなっている。
これで「日本人は〜」となっちゃうのが笑うよな
知らなくても「海外も同じじゃね？」とか考えないのだろうか
ガールズちゃんねるってことは女性の書き込み？ 昔は土曜も半日仕事だったらしいけどその時代に比べたら恵まれてるな
週休3日が当たり前の時代に生まれたかったぜ >>283
社内評価制度がちゃんと機能してればねー 業務できるなら来ても来なくても良いがいい
拘束時間がない方がストレスがない 文句あるなら雇われじゃなくて独立すりゃいいんだよ。 毎日一時間はトイレでスマホいじってさぼってる。じゃないと八時間も無理。 起業して好きなように働けばよい
大概の仕事は8時間以上働きたくなると思うが >>336
既卒フリーター5年ちょいから普通に就職した同級生がいるわ >>333
選挙にすら行かないバカじゃ、黙って従うしかないのは当然だよ。
有権者の半分は白紙委任してるんだから。 日本では1日8時間、週40時間は上限ではなくスタートラインというイカれた認識を持つキチガイが跋扈している >>18
お前みたいなバカどもがこういう不満をタラタラ垂れ流してるって事はわかった。
上はお前ら下っぱと違って遥かに働いてるし有能だし責任もある。 労働に関するスレでは左翼やパヨクと書き込む人が出てこない不思議 >>338
法定労働時間はほとんど変わらなくても
日本は36協定で残業や休日出勤が合法化されてるから、週40時間以上働いてる換算 13時間労働×週3日が当たり前になれば良いんだよね 朝7時30分から始業、休憩取れて1時間、
終業20時30分。
コレは合法らしいが、毎日はキツい結婚、趣味とか無理。 欧米はおそらく
・・なんとなくだが
すごく残酷な面があると思う
個人に対して死になさいみたいな
合理的ってのはそうなる筈 >>168
パートやフリーターではろくな人生送れないし
パートやフリーターの労働時間でも底辺ではなく標準であれって話でしょ
つーか今は最低賃金のフルタイムパート()とかいう糞みたいな労働者が人生安売りしててマジウザ状態だよ
特に年金爺とか税金対策で安く使えるから給料だけで生活しなきゃいけない未来ある若者が犠牲になってる そうじゃない仕事もたくさんあるだろ
まさか、時間減らして同じ給料くれって言ってるんじゃないよな、？ YouTuberになればいいやん。
1時間動画撮影して、2時間編集
売れっ子じゃなくても3時間労働×週5日でサラリーマンくらいは稼げるご。 労働というより拘束なのがキツい
残機早出一切なかったけど年に100日しか休みなくて辞めたわ 今はテレワークわるからな
半分以上休憩時間みたいなもんだ 8時間じゃ時間足りねー！！ってときもあったな
そういうときは1日があっという間で充実感もあった >>338
日本はサビ残も横行してるから海外とは別モンだと思う
海外はマジでキッチリ休んでる 無駄に時間与えると奴隷は思考能力持ってしまうからこれでいいんだよ
転職や独立されちゃ困るんだよ こんなことに疑問を抱くとか奴隷教育が足りてなくね？
これ再教育が必要だろ 1970〜90年代も糞みたいに働かないほうがもっと経済発展してたかもしれん仮説 >>357
おれはそれ賛成
朝がおっくうなだけで仕事始めてしまえば何時間でも集中できる方なので >>337
生産性ってそういうこと。人を減らし同じ生産高をだせってこと。
にもかかわらず労働者側が礼賛してるの見たら、草生えすぎてジャングル。 >>361
なら若者が年寄りの年金を負担する？
どっちがいいかって話なんだよねこれ 外国みたいに何でもアバウトにすればいい
時間守らない、納期守らない
ついでに雑、汚い、掃除もしない >>371
日本の経済成長って単に朝鮮戦争・ベトナム戦争特需だからな こういう不満言う奴って自分の代わりはいくらでもいる価値の低い人間って自己紹介してるだけなんだよね 過労死KAROUSHIなんて言葉が日本にしかない時点でお察し >>363
企画を考える時間、撮影する準備する時間 プライスレス 海外の人はあまり働いていないと思っている人が多いけどアメリカのホワイトカラーのエリート層は日本人よりも長時間働いているよ。 >>25
不正なくしたぶん利益でるはずなのに
それ以上に売上下げてるのは無能すぎ
有能なちょいワルと
クリーンな無能だったら
前者のほうがいいわな 自分が納得出来る働き方を目指せばいいのでは
まぁおそらく個人事業主になるけどその能力がないなら甘んじるしかないわな >>376
年金積み立て式ではないので既に若者に年金のしわ寄せきてますが？ｗ 休憩時間を90分にしたりして、より拘束時間を長くしようって企業もままあるよね >>360
欧米と一括りにしがちだけど実際中身は別物だし
ヨーロッパの中でも国によって結構違う
ヨーロッパの一部の国は全員休んでるから、全員が休む前提で競争してる
日本は限界まで働く前提で競争してるからこんな状態になってる
生活に余裕がないから勉強もしないし、勉強しないから生産性も改善しない
残業禁止にするくらいがこの国には合ってると思う 海外というかヨーロッパだよな見習うべきは
アメリカの企業は現在の日本以上にブラック 日本人の特長は長時間労働だけでイノベーションは起こせないから
今後はもう日本が輝きを取り戻すことはないね
WindowsだってAmazonだってLINEだって
日本で誕生しても良かったはずだ 会社に尽くせない若者が増えすぎ
昔は休日は日曜日だけだったし
残業代なんて誰も欲しがらなかった
時間も食事も忘れ働いた
そして世界一の国になったのだ
今の若者は全てを労働に向けられない
そんなことだから家も車も買えない
賃金が上がらないのは働かないからだ
若者は時間を気にせず身を粉にして仕事しなさい！！ 支度と通勤合わせれは週5・12時間仕事に拘束されてることになるんだよな 仕事っていうより人間関係と通勤だけでへろへろになるんだよ 文句ばっか言ってる無能は見ていて情けないね
状況を打開するにはどうしたらいいかとか考えない
こうしたいああしたいっていう、お前の望む答えを逆算すりゃいーじゃんっていう
しかし馬鹿だから先のことを考えた計画的行動もできない
目先の労働時間だ給料だーに縛られて、あれは嫌だこれは出来ないで何年経っても進歩しない
雑魚同士足の引っ張り合い、傷のなめあいで毎日判を打って一生が終わる
罰ゲームだねぇ >>363
ひろゆきは2時間適当に喋るだけで50万くらいスパチャで稼いでるっぽいぞ
何が面白くてあんなの見て、更にかねまで投げてるのかまるで理解不能
ひろゆきの金を稼ぐ能力だけは認めるけど うちの会社は仕事も大して無いのに、無駄に出社させてくる。
8時間中3.5時間くらいしか仕事という仕事が無い。出社しても赤字が嵩むだけ。
見栄か強がりか知らんが、公金に頼れば良いのにアホくさ。 運動しろや。
すぐ疲れる奴ってただの体力不足だよ。 15分前にはみんな仕事始めてるんだがこれ違法にすべきだよな？ 5日働いて2日休み
バランスがおかしいから一週間ちょうど半分の3.5にしよう 通勤も労働時間に含めてくれたらそんなに辛くないかも
残りの16時間を在宅できる 歩合制にすればいいと思うがそれはそれで文句を言い起業すればとなると嫌だと言う
要は固定給で楽したいという事なんだろうけどそんな都合のいい事通るのかねえ 現代人は無駄に働きすぎ
もっと人生ゆったり生きよう >>391
そりゃあちらは競争相手はせいぜい旧共産国だからな。
ハンガリーとかポーランドとかそのあたり。
日本は競争相手はベトナムやインドネシアだから、
あちらより安く働かんとならんからなぁ…
なので、モロッコとかチュニジアあたりが今より発展した場合、ヨーロッパもおそらく変わる。 日本は未だに大日本帝国の考えを引きずってるからな
教師の体罰しかり >>396
会社が人生安牌から退職金出しませーんみたいな手のひらクルーしだしたりするから労働者から信用されなくなっただけかな さっき帰ってきた
12時間くらい働いて、5時間位睡眠だぞ あまり社会に必要ない仕事をしてる人が多いから全体の労働時間が減らないんじゃないの？
みんなが介護や土方などの社会にとって必要な仕事に就けば人手が余って皆の労働時間が減って結果的にみんなハッピーになるよ
保険会社や証券会社みたいな社会的価値のない仕事してるやつが居るのが悪い >>400
分かりました共産党の政治家先生頼ります・・・ 更に高齢化は進むのだから働き方改革で効率化を図り労働時間を減らさないと。 選挙が近いので共産党の政治家の先生にお願いします・・・ 日本人がみんなエッセンシャルワーカーになれば一人当たりの労働時間はもっと減らせる
無駄な職業が多すぎ パソコン、インターネットで効率化が出来て仕事が楽になるかと思ったらやることがさらに増えて結局何も変わらないもんな
もう意識の問題よ まあ実際やるのはキツイと思うけど、どうでもいい友達付き合いとか
スマホとか若者は辞めたらいいんじゃないのかな
時間も金も浪費してるの理解してるかな？
やめれば時間も金も自分自身のために使えるんだぜ
>>402
思うに投げ銭してるのは若年層だと思うよ
いや根拠のない俺の勝手な想像だけどね なら短い所に転職すればいいってだけだな
同じところで短く出来るような職場なら給料減るだけだ ＞週5日8時間労働ってきつくない？
こんなゆとりが増えたから日本は急激に衰退した
昔なんか休み週一残業当たり前
残業100超えないうちは男の仕事じゃねーよ女か 仕事って好きなこと仕事にしてるって誰か忘れたが言ってたな
仕事を仕事にしてるから大変なんだと趣味だから楽しくて楽しくて仕方ないんだって 少子化の原因は労働にあり。クタクタな状況で、婚活する気力ありませんし。まして給料まで減ったら、少子化進むに決まってますわ。 >>417
>>423
せやで？
竹中が全てのガン >>62
霞ヶ関だけど激同だわ
週40時間なんてヌル過ぎだよ 欧米だろうが日本だろうがエリートのアッパー層ってキチガイかと思うくらい働いてるよな
仕事終わっても本読んだり勉強したり >>411
そうするには輸出入に頼らなくて良いようにすれば良いんや
再エネと食料自給率を高めて日本の人口減らせばいい
セクシー大臣の言ってる事は正しいだよ
懸念点があるとしたら国力低下による他国からの侵略だけどなw
利益をもたらさない日本なんてアメリカも守ってくれないだろうし 4時起床、洗濯・干す、朝食、ばぁさんの昼食用意、6時家を出る、7~16時＋1時間仕事、18時帰宅、掃除、洗濯取り込み、20時夕食(料理、片付け)、22時風呂(片付け掃除)、23時メールみたりネット見たり、24時就寝 >>427
昔23０時間残業した事あるけど今思うとどうかしてたわ 元々【最大限の労働時間】として8時間/日が人間らしく生きられる限界の労働時間とか何とかって話だったはず
日本では【最小限の労働時間】として扱われているから話がおかしくなってる 中国人は6日15時間働いてるんだから日本人は7日20時間働かせろ 週40時間なら2日勤務で40時間休憩あり夜勤手当あり食事補助ありで日当計算で2万超えたら割と掛け持ちして倒れるバカいそうだけどな 世の中の殆どの人は8時間労働可能なのだから特別辛いこととは思わないが、
時間の無駄だと思う。さっさと億ためて引退するわ まぁ、8時間も労働環境によってはキツイかもしれないし頭ごなしに否定は出来ない
体力使わない奴が文句言ってるんだろうなぁとは思う >>412
生産性と労働時間は先進国では比例しないと思う
先進国の労働は知的労働で生産性の向上はイノベーションの要素が大きいから
単に時間をかければいいものじゃない
日本は働けば働くだけ稼げた高度成長期の労働を今でも継続してしまってる
国のトップがその頃の幻影の中に夢を見てるうちは何も変わらんと思うわ 人間には二種類いて人と会う事でエネルギーを得るタイプ（太陽光発電）と、人と会うとストレスになって一人でいる時間でそれを解消するタイプ（スマホ充電）
コロナ禍で自殺してしまうのが前者でテレワーク歓迎なのが後者 >>423
やりたくないけどやらなきゃいけない仕事をみんなでシェアするのね >>23
こういうこと言ってんのって家事全部母親にやってもらってるこどおじなんだろな >>280
毎月超勤80時間か
まぁ年収が額面1000万ならやってもいい 自営だけど、仕事は趣味みたいなもの。顧問料が売上のほとんどだから安定もしてるし。 >>447
はあ？
体力使ってる佐川の8時間不通にキツイが？！ >>62
IT奴隷はそうだよな
150超えてなんか寝た感覚とか無くなってヤバいと気付くのが他人との会話で頭回ってないの確認できた時だったわ 好きな仕事やってりゃきつくないけどな時間たつのはやいし >>430
家でゴロゴロしてるだけで仕事になるなら
なおゴロゴロしながら○○するは無理
○○に気を回すのは苦痛だから 奴隷礼賛の馬鹿自民を称えてる馬鹿ネトウヨが「働け！甘えるな！」って馬鹿自民の後押ししてるの草 >>427
関係ねーよ
そんな苦労自慢したいなら一生奴隷船休日なしで働いてろ
しかし、派遣でも週3とか週1ごろごろしてた昔と違ってどこも週五固定されてて選びにくすぎるな
政府が安定すると思って規制したらしいが余計すぎるわ でもまあ金使わせるために商品サービス売り付けて
借金させてまで買わせてそれ支払わせるために働かせる訳だからねえ。
それで経済が回ってるのも確かだしな。
山に籠もって仙人みたいに生きれるわけじゃないし。
そんでも搾取してるのは別に会社でも政治でもなんでもなく
自分自身が不要なものまで買わされて搾取されてるって事に早く気が付いた方がいいわな。
労働者って投資家というか出資者よりめちゃくちゃ取り分多いんだよ。
理解しづらいとは思うけど労働で搾取どうこうっていうのは大きな思い違い 労働時間は増えてんのに何で日本は貧しくなってるの？教えておじちゃん >>458
は？だからここで１に文句言ってんのが体力使わない奴なんだれうなぁって言ってんのよ ま、エリートは社会的意義とか重要な仕事してるみたいなプライドとか金銭的な余裕で重労働を耐えてるんだろうけど、
どう考えても売れないようなクソ商品の営業みたいな仕事で残業させられてたらやっぱツライでしょ >>452
そうそう
8時間ならやりたくない仕事でも5時間労働ならやる気起きるはず
そうやってみんながエッセンシャルワーカーになれば十分実現可能だよ 楽な仕事やればええやん
ワイなんて実労働時間１日１時間くらいやぞ
ほとんど社有車で寝ながらスマホいじってるわ 俺法に詳しくないから全然わかんないんだけど、ウチはシフト制で月8日休みはあるけど、週に2日とかじゃないんだよな
前半に休み固まって月末休みないとかあるんだけど、コレはいいの？ そもそも3時間労働位で世の中はある程度回る仕組みなんだけど､あとの5時間は資本家の搾取 というか義務教育の段階で洗脳されている。
政府にとって都合の良いようなシステムになっているんだよ >>455
日本の祝日分と盆休み正月休みまとめたらバカンス余裕だろ
なんか歯抜けで強制休みが多すぎる >>454
キーエンスに入れよ。
超勤半分でマジで年収1300万行くで。
要領だけで生きるわいでもいけたからな。
地頭もあるおまえらならガチで夢の2千万もふつーに狙えるやろ。
まあ、あそこはマジで頭が良くて、その上でハードデューティー向けやけどな。
自分自身の心身も金稼ぎの道具か工業製品と割り切れば、
働くほど稼げる夢の職場。 >>471
楽な仕事行きたがる人が増えれば増えるほど他の人が更にキツくなるんだよ
みんながきつい仕事に行けば人手不足問題は解消して社会全体の労働時間は減らすことができる そこれFIREですよ
【FIRE】FIRE（早期リタイア）に興味ある人が増加中 [田杉山脈★]
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1625896105/
【早期リタイア】1億円貯めれば資産は減らない？流行りのFIRE（経済的自立早期リタイア）術を実現する技術★2 [田杉山脈★]
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1615262079/ >>466
支払いが増えちゃったかなあ？
昔の庶民の家計簿とか検索してみると面白いかもしれないね 労働環境という外部と自業自得の内部も含めてストレスに囲まれてることが問題なんだよ
ストレスフリーなら週６でも全然つらくない
ストレスは主観で法律にしにくいから、労働時間で一律にやるしかないだけ >>433
竹中は低賃金労働者(と経営者)の為に皆派遣社員化しようとしたけど
低賃金の奴らが一番反対してるのほんと見てて笑える なかなか釣れない漁場(デフレ)で釣りしなきゃならんからしんどいんだよ。 >>1
さぼればいいのに。
俺は10時間労働だが6時間は仕事してない 日本人は世界で一番働いていない国民。
記憶頼りだが、欧米先進国で国家の祭日（休日）が一番多いのが日本で、労働時間はアメリカよりも短かったはず。
（ブラック企業はどこの国にも存在するがデーターーには含まれない。） 半分ぐらいにして欲しい
あとバカンスも沢山欲しいよね
こういう声を上げて実現しよう 下層に人権が無い中国が羨ましい
俺も中国共産党ぐらい底辺の日本人を無給強制労働させてえ 同じ８時間でも内容で天地の差だろう
俺の時給１３００円バイト、工場で適当にダンボール箱つくって検品作業は楽。申し訳ないと思うくらい。
でも他のライン工だと身体もたなくて辞めたし、介護職とかなら絶対無理。 一昨年まで海外いたけど
出世考えてる人は日本より働いてる
さらに飲み会などに積極的に出て人脈築いている
給料まったく上がらなくてもいいし急に解雇されても捨て台詞吐いて去っていくよという人は
めちゃくちゃ働かない >>466
労働時間は減ってるんじゃね
オフィスビルでも8時くらいには真っ暗で誰も残ってないところが多い 日本は過剰なまでの品質、対応を求め過ぎだよね
97%で良しと済むところを、99%まで引き上げる為に2倍の労力を掛けている感じ >>472
週の労働時間に制限あるから普通に違法状態やと思うで 今のアレに絡めて言うけど飲食店はありすぎな
人手不足じゃねーんだよ
ありすぎなんだよ、店が ずっとコロナで良いよ。
働く時間は短いし、ハマってるヨガに週4通えてるし。
もう今更、今まで普通と思ってた世界に戻らなくて良いや。 モーレツ会社員とか２４時間たたかえますかとかのコピーが印象に残るような社会だったのが 少ない仕事を分け合って働くわけだから当然労働時間も短くなるわな。当然給料も少ない。遊ぶ金もない。そんなのやってられない。仕事辞めてブラブラする。そんなのがよいんか？ 週3〜4労働で3〜4休みくらいがちょうどいい
で、多めに金が欲しい人だけ追加で希望制で出勤で良い 昭和に頑張った人達が生み出した甘えと自我の塊、それがゆとり
働き方改革で国が崩壊寸前 日本人は働いて価値を生み出しているんじゃなくて、
会社で時間を浪費しているだけだからな。
会社にエサ（給料）貰いに行ってるだけの家畜みたいなもん。 >>1
休日は疲れを取るために休むっていう発想がもうねw 男女問わず、バリバリ働きたいやつと結婚したらそれだけで勝ち組だろうな
あっちが稼いでくれるから 時間で判断するの止めよう
バイトだって時給違うだろ
あれは仕事が楽か、キツイか、その他かなんだし 趣味を仕事にすると逃げ場がなくなる感じがして嫌だよな 成果主義の職場で働けばいーじゃん
ダラダラして短時間労働希望とかタダの甘え 首都圏限定でいいから、法定労働時間を週40→30時間にしたらいい。
6時間×5日、7.5時間×4日、8時間×3日+3時間×2日と、各企業が柔軟にシフトを組む。
そうしたら慢性的な睡眠不足に悩まされる首都圏ビジネスマンの健康改善になるよ。 >>500
トラック共済の営業
ノルマもないし異動や継続の書類に印鑑もらってくるだけの簡単なお仕事 日本は資源がないから
一生働き続けるしかない
欧米との比較をするやつは馬鹿 前の会社は朝8時から夜8時まで
日曜、祝日しか休みがない
とてもじゃないがトップや上司がバカだとこうなる
天才の俺は10時間かかる仕事2-3時間に短縮して残りの時間は遊んでたけど
誰にもその方法は教えなかった
その方法で今度は10時間働けと言うに決まってるからだ
労働時間と生産性は関係無い
これがバカにはわからんとです 生活残業とかいうバカな思想を咎めろよ
定時こそ評価されるべきだよ >>488
労働基準法なんてくそ食らえの会社に勤めてるけど営業と称して買物したり、自宅に帰って寝てるのでむしろ居心地よい。サボりゃいいのにな、みんな真面目すぎ。 自分で起業して労働時間の短い会社やれば
いんじゃまいか？ >>519
水資源やら森林資源やら勤勉な労働力やら資源大国だろ？何言ってんの？ １日8時間労働、週休二日制、40年間働いて80歳まで生きると考えると
人生のうちで働いている時間は20%程度しかない、ブラック企業でも30%には届かない
70〜80%は自由に使える時間となる
この考え方を教えて貰ってから社員を長時間働かせることに罪悪感なくなったわ。 >>519
まともな企業戦略立てられず
労働者の使い潰す事でしか上層部の戦略ミスを穴埋めできないとこで一般労働者が働く理由もない訳で >>517
ヘタこくと色んな業種が運輸関係のような勤務シフトになるかもね
朝3時間、夕方3時間とか
まあそれがお望みであれば止めないけど 某全国チェーンホテル支配人だけど今日は17時間働いたよ。そして朝8時にまた出勤だよ。 >>526
世の中には競業避止義務という物がよくあるからな 労働時間よりも通勤時間が問題だろうな
何も生まないのに1時間とかかけて通勤してる人が多い、往復2時間とか悲惨なのにな
オフィスの分散化やテレワークの普及を推進すべき >>1
そう思うのならまずは社内で同志を募って経営者に立ち向かえ
普通の先進国の労働者は会社に不満があればそのようにしている
>>53
田中角栄は真っ黒だけど多くの人がついていったからな
いまどきの政治家と違って秘書に裏切られることもなかったし >>519
日本の企業風土には大いに問題ありだよ。
例えば設備投資して、各個人のパフォーマンスを最大限に発揮する攻めはない。
ひたすら古い設備をごまかして使ったり、乏しい備品をやりくりして仕事を回すスタイル。
労働力でメシを食うと言うならば、ここは根本改善かわ必要。
そのメンタルが社会全体を1980年代で停滞した古臭いものにしている。 >>534
↑ たぶん働くと金が発行されると思ってる低知能Ｂ層 >>538
年収2000万くらいあるなら良いんじゃね
個人的にはそれでもやりたくはないけど いらない仕事多すぎ
不細工とハゲと白髪のコンプレックスを刺激して金作ろうとすんのやめろや
あと服の流行と潔癖と臭いビジネス
無駄なものいっぱい作って経済動かさないと！忙し忙し！って
バカじゃねーのかとずっと思ってる >>522
ごもっとも。俺がマネージャーなら割増までして残業代払いたくないから残業してもらいたくないわ 日本人働き者って言うけど世界的には平均くらいなんじゃなかった？ 真面目に働いて自分の仕事が無くなるのを一番恐れてるのは官僚だろ >>532
バカがバカ量産してるの？
睡眠時間は自由ではないぞ？ ８時間労働だと９時間拘束になるし、しかも出勤時退勤時キッチリに出社、退勤もできるわけじゃない
そこに通勤時間も合わせると１０時間半〜１１時間ぐらいは仕事のために時間をとられることになる
こんなんじゃ帰って飯食って風呂入ってちょっとスマホ見て寝るぐらいの生活しかできない 仕事内容によるかな
立ちっぱなし接客なら8時間はキツい >>466
個人的には高齢化社会が一番の原因だと思うね
社会福祉費の増大、若い労働力が介護に奪われる、老人が金溜め込んで経済が回らない、老人は世界で売れてるモノやサービスに金を使わないからその産業が育たない
その他、色々あるけど老人とか百害あって一利なし
老人が社会の足を引っ張らないように働かせても普通に生産性低いし、若者の雇用を奪うってデメリットもあるしな
日本は、さらに長寿国だから老人に足を引っ張られる時間も長い 働きたくないなら働かなきゃいいよ、
日本沈没するだけだから、 >>537
社会実験として長時間通勤にあえぐ首都圏に限って実施してみたいね。
労働時間短縮は経営上好ましくないとなればオフィスの地方移転に繋がるし。 >>519
資源が石油であるので有ればその内それは当てはまらなくなるんじゃないの？ 日本特有の終身雇用制度と手厚い社会保障制度、
異様に高い公務員給与見を直さない限り世界とは戦えんよ >>548
ホントそれ。
自分がされたくない事はやらない方がいいよね。 こういうのを見る度に思い出すのが子供の頃に見た、皆で頑張ればそのうちロボットが全てやってくれて誰も働かなくて済む素晴らしい未来がやってくるかもしれませんよ^^って感じの本
大人になって考えてみれば、まあ今の仕組みじゃそんなことになるわけねえよな笑 そもそも、週5で8時間労働で収まってるやつの方が少なかろう 大学で古文書の読解やってたけど昔の人は朝から晩までずーっと働きっぱなしで8時間労働なんてレベルじゃなかったぞ
江戸末期ー明治にかけての京都近郊の農村とか男も女も働きっぱなし
むしろ現代が働かなさすぎだろ >>549
パートと再雇用の高齢者が週20時間とかで平均下げてるからな 金を出して投資するか
土地を消費して作物収穫するか
時間を消費して賃金得るか
つまり金を得るには何かを差し出す必要があるワケ
金要らないなら、差し出す必要は無いので、金欲しがらなきゃいいだけ >>6
それで年収いくらくらい？
こっちはリモートでも1日しっかり10時間はパソコンに向かってるわ。
年収1000万ちょい こんなくだらねえこと言ってっから日本は衰退してきたんだ
24時間戦えますかの時代は景気良かったんだしな 昔の専業主婦がいた時代の労働時間だよなこれ
今みたいに共働きだの単身だのの場合は
睡眠不足で不健康なだけ 花農家で趣味を仕事にしたけど辛いよ〜
まぁ6、7月全部休めるから遊びまくってるけど
海外も行けないしなぁ >>565
日本人が勤勉で労働時間が世界一長かったのは30年以上も前の話ですよ >>551
寝るのは自由だよ
働くのも自由だけどな >>559
給与はある程度は必要だろ
公務員の仕事内容に文句を言えるのはそれだけの対価を払ってるからで
安月給なら真面目に働く公務員はさらに減るぞ >>561
技術的には可能だと思うけどな
社会の仕組み的には自動化をやり過ぎると格差が広がる >>569
その頃は働いてるゴッコだよ。
今一人で回してる業務を2〜3人がかりだったし。
その当時の役職なんか、今の時代に現役ならば万年平だって。 これ昔から思ってた
6時間労働くらいがいい
仕事終わったらもう夜で、ご飯食べてお風呂入ったらもう寝る時間とか死にたくなってくるでしょ と言うか一人暮らしで8時間労働なんてデスクワークとか体力使わない職業以外無理だから
洗濯もして自炊もして部屋の掃除、他にもやることたくさんあるし
何回もやろうとしたけど無理だったから
しかも残業せず帰れるとこなんてないし
やってる人もいるけどそういう人はいわゆる社畜だから さっさとユーチューバーでも始めろや無能ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 40ヶ国の人が集まるカリフォルニアのベンチャーで働いてたけど、彼らもよく働いてた
ただ事業所にいる時間はバラバラ
だいたい10時頃きて3時頃帰る
子供の送迎をしてからまた在宅勤務
日本人は働き方が下手なのかもしれん 好きで長時間労働してるなら大いに結構だけどさ、
不幸自慢のように過労や寝てないアピールする奴はうざいしキモいから辞めてほしい 問題なのは腹を殴れの残業周りだしな。不当訴えると厄介者になるの日本だけじゃないか ブラック労働が蔓延したのは明らかに小泉改革以降なんだよな。
あれは本当に正しい政策だったのか？ >>575
仕事内容がというなら人数を倍にして給与を半分にするべき きついと思ったから資格とって自由業に変えた
やりがいあって楽しいと思えるなら違うけど俺にはリーマンは無理だった 俺も８時間だとラスト２時間くらいが、しんどくてしょーがないよ
６時間なら問題ないんだけどな・・・ >>579
結局は効率なんじゃないの？
でも自分たちのとこだけ生産性上がっても周りが変わらなければ根本的には変わらない >>553
俺、研究開発（という名目のIT土方）だからか気づいたら10時間とか経ってる感じだけど
接客なら4時間が限度だと思う 昼飯に二時間くらいかけたり
昼間から女子会でワイナリーで飲んだり
自由で良かったな >>586
竹中の手の上なんだから間違ってるに決まってんじゃん
しかも世界唯一の衰退国になってんのに アメリカ人は定時まで勤めてる会社で働いてそこから19や20時まで自分の会社の仕事みたいな働き方が当たり前だから見かけの労働時間が少ないだけで実際は日本人より働いてんぞ
日本人みたいに仕事も何もないのに定時までは会社にいるとかそんなアホみたいなこともしないし まぁ今はクリエイティブに自営やってるから楽しいわ
ほんと会社に属するとか奴隷契約みたいなもん >>569
ならしっかり対価払わんと
対価は出さんが時間外労働はして当然じゃついてく奴は少ない 働いたら負けだと思ってるっていうニート君の言ったことを馬鹿にして笑ってた奴らの方が馬鹿だったってことだよな。 化学メーカーの大手企業に就職した奴いたけど、地方配属で病んで辞めてたな。都内に転職
イオンしか行くところないし、同期しか遊ぶ人がいないって愚痴ってた
給料かなり良かったけどやっぱ人生分からないものだね しゃーない
日本は日本式社会主義国家やろ
年功序列制度で、いま文句を言ってる無能にもお金を稼げる仕組みなんや
終身雇用と年功序列をやめて生産を上げれば、大半のゴミはお金を稼げなくなる どの国もいい報酬貰ってる人は大体よく働いてる、自分の意志で
まぁ、その分早くリタイアしたりする人も多いけど >>598
あの頃は中小でも大手の倍働いたらナントカ賃金的に追いつける余地があったんだよ。
今やどんなに働いても貰える額は少なめの定額。
昼飯にパン一個だけ、なんて派遣やパートの出現は明らかに小泉以降。 パートタイマーにすりゃいいじゃん
収入がきついなら短時間でも高収入な仕事を探せば良い
無いって言うならそう言う仕事を自分で起業すりゃ良いよ 中抜き自民党や安倍トモなら、働かずして大金を得ることができる。 一週間で二交代や三交代勤務は身体に悪い
最低１ヶ月の交代勤務にすべき >>580
しかもペットとか飼ってるとほんとに時間足りないんだよね
怪我や病気したときに病院連れて行く時間もないしフルタイムだとペットも飼えない >>579
いや６時間とか働いてないのと一緒、
来てすぐ帰る感じだしな、
せめて８時間だな。 >>606
さすがにそのレベルで食えてないのは小泉以前でも論外だろ >>576
広がらない
生産物が増え、全般的に便利で楽で快適になるのは確実
農家の仕事は機械化で農業労働者は減って生産量はむしろ増えたが、失業者は増えてないだろ、
新しい仕事に吸収されてく >>599
働いたら負けは間違い
何時までも働いてる奴が負け
早期リタイアして田舎暮らししてる
若い時から綿密な計画立てて実行できた
奴隷は長くやればやるほど
人生が味気なくなる
労働は人生の拷問ですよ 結局、楽な仕事に同じ給料出してるのが駄目なんだよ
アメさんみたく仕事内容で給料決めろ 氷河期世代までは週1休みの10時間労働とか普通に経験してるから、40歳未満はそれ以上に働かせた方がいい
日本の経済が悪化してるのはこの世代が昔以上に働かないから >>1
自営やからもっと働いてるよなぁ、自分は。
70時間近いような気がする。
でも好きでやってるからそこまで疲れへんなぁ。 >>557
タイの友人の米国系の会社行った時にこういう迷路みたいなオフィスだった
隣の奴が友人に電話してる声だけ聞こえたりとフリーダムだなと思ったが仕事はしやすそうだった きついなら働かなくていいんだよ
無理に働くからブラック労働環境がはびこる
全員が真に良質な労働環境に拘れば労働市場はホワイト化する
(奴隷移民が増えるだけと反論する人がいるが移民も人間だから限度があるし
人材的にそれで賄える職種は限定される はっきりいって反論になってない) これ、いわゆるベルトコンベアー仕事を基準にしてんだろ？（爆笑）
クリエイティブな仕事はの場合は時間など関係なく仕事に没頭する場合もあるし、それにもまして時間そのものよりもより密度の高い高品位な仕事が達成高ているかが大切。 デスクワークだって集中して仕事したら8時間もやれないだろ
10時間とかずっと集中してられるとか超人かよ 別に8時間全力疾走してるわけでもないやん
半分くらいはアイドリング状態みたいなもんでしょ >>593
あの働き方改革は、下ばかりをゾウキンを絞るように効率化。
しかし上の非効率を温存するためだけに原資が使われた体。
小泉改革の我慢は社会の建て直しに寄与する事なく、上級という名の寄生虫の利権に回っただけだね。 >>1
海外の人は働く時間短いみたいな誤解してるのか
あっちは掛け持ちしまくり働きまくりやぞ 5日にしても土日の連休でなくて日曜水曜の休みがいい >>630
いーんじゃないの
浮いた分はキツイ職場の人件費な >>624
生産性はそのままで労働時間や休みの数だけ欧米基準に合わせたら
そりゃ給与が増えるわけねぇわな >>624
その当時は重ねていうが、今一人でやってる仕事量を2〜3人で回してた。
あと昭和期は家族的な所があって、稲刈りや地方祭は休ませたり、子供の病院には抜けてよしとかユルサがあった。 >>604
これがほんと
長く働くのが良いとは絶対おもわんが「日本だけ特別に長い〜」なんて思ってるやつは底辺
出来るやつは世界中良く働く まあこれから介護とかもね
高齢出産子とか多いから30、40で普通に始まる人も激増してくると思うけど
その頃には労働時間も含め何か対策が始まると思うよ。
たとえば昔は奨学金とかも機関保証とかなかったんだよね。
ガチで親戚に保証人を頼まないといけなかった。一種でも二種でも
でも親戚も減って一人っ子も増えてという中でちゃんと対応策はとられたから。その後の運用に難はあったが...
なので8時間働くのキツェーわ言ってる連中に更に親をワンマンで介護とかもうどうにもならんだろうし
そのうち労働時間的なことも含めて対策は取られると思う 実働が8時間なだけで、休憩時間やら通勤時間を合わせると拘束時間は10時間超えるからな
そこに残業がプラスされる >>626
実際のとこ暇でも居なきゃならないのが一番の無駄なんだけど
忙しい時間だけ働けって言うと結局給料減るし嫌がるんよな
双方の合意で今の労働時間が成り立ってるようなもん >>557
価値を生むために集中できる環境を整える欧米。
学校感覚で出社さえしていればよい日本。
そりゃあ差が開く一方ですわ。 アンケートは勿論、営業受けるのも広告見るのも貴方の時間を奪う労働です 過酷な長時間労働を続けた結果・・・・
日本はボロボロになりましたとかいうギャグｗｗｗｗ 1日6時間労働×週4日
この程度でボチボチ飯食って行けたらいーなー >>629
むしろサビ残が減ってる
サビ残含む民間の統計だと残業時間40から20時間になったのに
公式の残業時間はずっと10時間のままw コロナの影響で出勤日数変わってるけど確かに週3〜4位が丁度良いなと思うようになったよ
もう少し貰えるなら週5でも文句ないけど給料は上がんないしなあ… >>562
ただでさえ少ない利益が下がるだけだけどいいの？
これ判ってない人多いよ ヌルイやつばっかりだな
長時間は嫌だというのならば、 低所得から抜け出すことを諦めろ
何か取り柄があるとのならともかく、 周りの人間と同じレベルの仕事しかできないくせに 文句ばかり垂れるんじゃない！
ちなみに俺は無職だけどw (´･ω･｀)そしてその上、生産性が世界最低であると >>648
差が開く一方というのは最近の一時期を取り出してるからでは？
それとも、日本が調子良かったときは事情が違ったのかな？ >>610
猫を二匹飼ってるが
基本、在宅勤務なので余裕だわ
中断して動物病院にも通院できる 例えばさ
業務システムを自動化して自分一人で済むようにしても給料を独り占めできないわけよ
むしろ圧縮した分、時間も給与も圧縮されるだけ
そんなんで真面目に働くかっての
日本死ね 今は結婚も子供も全く必要ない時代だからね
背負うモノも何もないから別に一つの会社に拘る理由は皆無
自分の命尽きるまで凌げばええだけよ
必死こいて新卒から5年も仕事してやっと気付いたわ >>657
時間だけ働き過ぎ、その割に付加価値は増えない
こんな簡単な事を調べないアホ多すぎ パソコンすらない時代に比べると情報伝達速度も仕事の能力も格段に上がっているのに
なぜか仕事は全然なくならないな。 >>656
実際今の日本じゃ無職は勝ち組だよ
低賃金で働いてるやつが一番損してる 週５、８時間はどうでもいい
それに見合った給料ちゃんと出せ
時給千円超えてりゃ大抵の人は文句いわん 週5の8時間勤務が辛いと感じる体力や気力の無さ自体がイケてない。人生楽しめないだろうね せっかくパンデミックで在宅勤務の機会があるんだから、働き方を変えればいいのに
通勤が長いとか嘆くのはムダ アメリカは言われた仕事しかやらない
人の仕事を手伝うと仕事取るなと怒られる
裁量労働の成果主義 >>658
釣りバカ日誌でも読めば
バブル時代でもサラリーマンの愚痴は変わらんよｗ 50までに兎に角身体がぶっ壊れる寸前まで
働いて節約で金貯める
そしてアーリーリタイアな
これができない奴は無能
ダラダラ一生働く奴は馬鹿 他人と極力関わらない仕事なら8時間でも余裕で耐えれる
精神的にも肉体的にもベストなのは6時間 週休1日(土曜半日)時代の土曜日の午後の幸福感w
あれ以上の幸福感は二度と味わえないと思う
俺は学校でしか味わえなかった世代だけど >>580
一応探せばあるよ
給料安くなっても良いのならだけど >>1
こんなこと言ってる女は下っ端オブ下っ端のバイトだろ
お金は欲しいです休みがほしいです早く帰ります、この仕事はわかりません出来ません
いらないよっていう 単純にマスクつけて働いてるのがきつい
2日働いたら1日家でノーマスクで過ごさないと回復しない 今の現状で満足してる奴は真の勝ち組
低収入であろうがね >>669
管理系の利益に繋がらないリスク管理だけの無駄な仕事が増え過ぎてるから結局変わらない 権力に歯向かう気力を喪わせるのが目的だから
日本の過酷労働は 結局ジェフベゾスや孫正義みたいな、利用者を労働者にする手数料ビジネスが一番美味しい 外国の方がよく働くよ。ていうか働かないとクビになる。
日本は働かなくてもクビにできないから無能が増えすぎ。 ひょっとして、24時間ネットしてる俺は勝ち組なのか
働くほど税金ガブガブ取られるオマエラ >>679
半ドンは良かったな、あれは無くしたらだめだわ
半キンにして復活させよう >>661
それは自営業向きな才能だな
コンピュータに働かせて、自分は一日中好きな事やれる
人雇うと逆に自由なくなってストレスになるぐらい
でも人雇って監視の目が無いとひたすら堕落する >>669
時代がアップデートされて物が増えたからその上を行く構想だけが多々あるので仕事は減らないよ
パソコンの処理能力は人の限界を超えてるからマクロな視点だと時間がいくら有っても足りないし じゃあ働かなきゃいいじゃん
それで食っていけるなら
まさか時間は減らして給料は同じだけよこせって言うの？ >>691
その通り
忙し過ぎて誰も政治にすら興味が無い >>669
パソコンがあると言っても、9割は自分がやる仕事の
領分にしか使えんからな
算盤がある、書類管理してるオバちゃんが居る
ぐらいにしか使えてないだろ
書面が綺麗に見やすくなったぐらいしか変わっとらんよ >>691
こんなに安い賃金で頑張っている我々は凄い
ってマジでキチガイだもんな >>693
3時くらいに帰れるなら日本人も真面目に働くだろ 正直なんの為に働いてるのかわからない
飯代稼いでるだけの人生 >>662
お前が命令出来る権限はSiriぐらいにしか無いんじゃね？笑 ＞＞１、心配すんな、
２４時間年中無休、介護で働いてる俺がいるからｗｗｗ
これでも近所の老害は怒鳴りつけて来るｗｗｗ 読んでないけど奴隷の鎖自慢レスで溢れていると予想する >>693
いや
日本企業の生産性が低い理由は
企業を簡単に潰さないからだ
弱い企業は経営者ごと失業させればいい
より強い挑戦者が生まれてくる なんか10年前より、余計な会議ばかり増えて、資料作りにかける時間だけが増えている気が
テレワークで通勤時間が減った一方、会議はますます増えてる
そのくせ会議の内容は会議室にいた時よりグダグダでなかなか決着が付かない とにかくアラフィフクソババアチャンネルの落書きを転載すんなボケが >>695
半ドンだったけど何故か定時まで帰れなかったぞ
やっぱりブラックだったんやな >>640
決断する事が多いし、しがらみも多い激務だよ
俺はやりたくないしやれないと思う。 個人の自由に働ける社会が一番いいんだけどね
仕事きつかろうがバリバリ働いてバリバリ稼ぎたいって人も
仕事きついの嫌だから収入減っても長時間働きたくないって人も
両方希望に添える社会があればいいんだが >>695
週休2日が完全に定着して以来
日本経済はずっと右肩下がりな気がする >>701
時間減らして付加価値が減らないなら当たり前だろ？
それだけ有効な仕事を効率よくやった結果なんだから
よくあるのは時間減らして付加価値も減らす愚行ね 勉強8時間やるとすごいなぁってなるけど、その何倍もしんどい仕事を毎日10時間以上やってるんだから日本人って精神異常だと思うわ すまん、週7日24時間ゲームしてるわ
ホンマ疲れるわあｗｗｗ どっかの企業１０分ぐらいの会議にしてやってなかった？効率よくなったとか… >>711
上が思考停止に陥ってるとこは多いんじゃないかな
現場は多分それに振り回されてるケースが多いと思う >>713
とりあえず会議って発想がもう古いよな〜 >>717
スタートレックの世界がそうだな
カーク船長らは名誉のために働いてる
働かなくても食える >>622
低賃金や過酷なところに行く奴がいなくなればそう言う仕事は淘汰される、か >>720
毎日2時間残業してる奴はぼーっとしてるだけで頭使ってないだろ ふと思ったんだが日8h睡眠を人生60年続けると、うち20年は寝てることになるんだな。
勿体なさすぎるわ >>706
人間含む動物の役割なんて飯食ってウンコする事だけだからそれで良いんだよ ライン作業でもなんでもいいけどさ
誰でも出来る仕事自分で選んでおいて不満言ってんの馬鹿みたい >>725
企業の生産性が低いんだから、企業ごと潰せばいいのにね
自由競争ってそういうもんだから >>717
両者が同じ作業をするととんでもないことになるから >>730
もったいないと思って働いた人は早死してるよ
有名な漫画家とかそうでしょ？ 日本はトップダウンが1番なの
自分の意見なんか無いんだから 俺が行ってた頃のアメリカ人はスゲー働いてたけどな
エリートな奴から低所得層まで、それこそ朝から晩まで >>717
収入減っても良いなら何も問題ないだろ
けーえいしゃと交渉すれば？
問題なのは、仕事したく無いけど給与は沢山貰いたい、って奴だろ？ いっぱい働かないとお金にならないって考えがなんかいや >>669
不要になった仕事は減らせばいいんだけどね
内部での書類とかほとんど不要だし、客が望んでない書類とかもいらんやろ
そういう発想があまりないんだよなあ。
特殊な例で恐縮だが株主へのレポートがカラー印刷になったところでなんか意味あるのって思っちゃうよね
いや一生懸命やってるのはわかるけどさ。
モノクロ印刷のペラ紙一枚でいいから君の空いた時間はもう休めって思うわ
いらん仕事増やして無用な経費使ってほしくない
浮いた経費は開発や生産サービス向上に回さんと 衰退国日本で賃金上昇は難しいから、条件闘争として労働時間短縮はアリ。
その方が中小企業の従業員は救われる。
働いただけ時間外手当がつくホワイトの愛社製品を押し売りするな。 年俸制（賞与なし）の裁量労働制（残業代なし）なんだが？ 日本人はカチカチし過ぎ
アフリカ人なんて打ち合わせの時間にヘーキで１時間以上遅刻してくるよ トンキンはその長時間労働からガッポリ家賃に消えていくというバカ、無駄なことやってる 働かなきゃいいじゃん
家でマシンに足もんでもらいながら株でもやってろよ無能 会社はリストラとか言って人を減らす方向に行くじゃん
一人頭の仕事量が増えるじゃんそらキツイよな
社会は公共の福祉とか言って働かない奴に金をくれるじゃん
一人頭の税金が滅茶滅茶増えるじゃんそらキツイよな 労働が嫌なら早期引退だ、願いは叶うぞ、
俺の若い時からの夢はアーリーリタイア
何十年もそれに向かって努力して来た
そらブラックで死ぬ程辛かったさ
でも増えていく貯金だけが唯一の慰めだった
一度は焦って投資で大損もしたけど
頑張って金貯めたよ
節約と貯金、これを諦めずに続けて良かったわ
もう人に使われる仕事は二度としたくないぜ 労働時間がきついんじゃなくて
老害の尻拭いがきつい 月収がいくらだろうと、その額を得るためのあらゆるコストが
収入を上回ってるバカが99％
バカは算数すらもできない証拠 アナログ時代は週休2日ならきちんと2日休めたから良かった
今は土日だろうが平気で仕事のメールを寄越す人がいるから休めないんだよ >>604
よく働いて高収入貰えるのは昔だけでしょ
今なんてよほどコネや学歴がないとよく働いても無駄
自滅するだけ
そういう風に会社はつくられてる >>750
ブラックでしか働けないようなバカの戯言などどうでもいいんやで >>730
その睡眠時間を減らすと7割の有用性がガタ落ちするらしいよ
40年分活動してるつもりで10年分とかね あと中小企業にリストラが見られないのは、最低限の定員で業務を回してるから、仕事が減った=即廃業で人員整理の余地が無いから。
そして、素質のない奴は新入りの時点でバンバン選別してるから、必要なやつしか在席してない。 自分で事業やればいいさ。
好きなようにできる。
同時に色んなことが気になってあまり寝れなくなるし、休日という概念も薄れるけどなｗ 若くてして24時間ゲーマーやれてる俺が勝ちってことか
まさに格差社会 >>20
お願いします!
給料は手取りで今より6万ぐらいは減っても全然大丈夫です!
役職も外してください!
って上司に言ったことある 米国の底辺黒人は週に1度しか働かない
働く機会があろうがでもある
それでも生きていけるからでもあるが
日本人が週5働いてるのがふつうたらクレイジーと仰天する >>752
そのうち親のリアル尻拭いをしないといけなくなるから心配いらない >>737
寿命から前借りしてるだけのようなもんだよね 1番重要なのは効率化
ダラダラ取り敢えず働いてるフリしてるやつもいるし、無駄に残業してるやつもいる
効率化すれば自然に短くなる。短くなった分、8時間は仕事をしろって考えを買えない限りは無理だな まあ、ただ別に日本人今では年間の労働時間対して多くないだろ祝日多いし。
英米人あたりのほうがハードワーカー多いんじゃないか ぶっちゃけ1番働いてるのは現場系だな。現場に8時だと事務所に5時には来て準備しなきゃならん。だから朝4時起き。17時に終わっても事務所帰って片付けで家に着くのが21時。働きすぎだわ、日本人は >>661
それが出来る人は独立企業して自動化システムを企業に売り込んで儲けてるよ
年収2000万円位あるらしいし企業お抱えのエンジニアが人手不足なだけで、自分のスキルの価値に気付いた人が増えたんだろうね >>36
ある意味そうだよね
短時間で稼げる仕事をみつければ納得するんじゃないの？ 外国で働いてみな
中国と韓国以外な。この2国は日本の真似してるから労働時間長い
西洋、オーストラリアとかならわりかし楽 仕事を、した事ないんだろ？
俺は子分が働いてくれから働かないけどｗ
まずは子分を作れ
ちょっと知能遅れみたいのが狙いどころ
アルバイトで頑張るのを誇張するような奴
アルバイトもした事ない奴はただのクズ >>753
その名残りなんかね？
でも最近はアフリカも都市部とかだと日本より
物価も給与も高いとこ多いよ〜 自分の時間を犠牲にしてまでお金欲しくないもん。たかが残業代とかに目の色変えてるバカとかいるけど本当やばいって。 >>762
金持ち宇宙に行くブームで
スペースXとプルーオリジンとバージン
はめっちゃ働いてそうだな 有名な奴隷の鎖自慢の言葉
「奴隷は、奴隷の境遇に慣れ過ぎると、驚いた事に自分の足を繋いでいる鎖の自慢を始める。
どちらの鎖が光っていて重そうで高価か、などと。
そして鎖に繋がれていない自由人を嘲笑さえする。
だが奴隷達を繋いでいるのは実は同じ鎖に過ぎない。
そして奴隷はどこまでも奴隷に過ぎない。」 >>769
違う。有効化だ。
効率よくても有効ではないなら丸々無駄なのよ >>756
昔も中小企業はそんなに高くないよ
今みたいに無駄遣いをしなかっただけ
携帯電話とか家族の人数分の車の維持とか
便利な家電製品とか子供により高度な教育サービスとか
特約つけまくった保険への加入とかね
その分が貯蓄や自由に使える金に回ってただけのこと 日本人はもう諸外国よりそんなに働いてないんだけどな アメリカは早くうち帰りたいからかわりに朝早くから働く人多いって聞くけど自分には無理だわ 資本家の奴隷は1日8時間プラス残業してね
刑務所なら残業無いよ >>769
効率化だって限度があるけどな…
どうしても終わんない量とか時間かかる仕事というのはちょくちょくあるよ 面接でやる気のあるを採用してはいけない
やる気あるないという、内心の問題は実は業務結果は変わらない
どころか、やる気のないやつのほうが仕事は丁寧で早い
バカ経営者、店長はこの当たり前のことになぜか気づけない
求人広告で「やる気のある方」、「元気ある方」などと
書いてるとこはもはや勘違いド級の知恵遅れ 事件に巻き込んでも警察はパトカーで突っ込んでくる、恫喝、逃げる。
家の介護は兄弟も親戚も一切を俺に押し付け、悪さのしりぬぐいさえも押し付けてきた。
近所のクソ老害は知っててそれら犯罪を黙認、やらかすのは迷惑かけるのは仕事と開き直ってる。
この前も親がやらかして、近所のが玄関こじ開け怒鳴り込んで来た。
問題、犯罪、事件には地域そろってそっぽを向いているが、何かあったら見下してくる。
おもろいでｗｗｗ >>773
うちの父親がそんな感じだった
50代でしんだ 労働時間じゃなく人間関係が異常なんだよな
労働時間の長さはその副産物 >>785
アメリカ人のほうが明らかに労働時間長いね
特に高収入層 アメリカは先進国のなかでは異常値だろ
3時くらいに帰れるヨーロッパの国を見習うべき フランスってランチ休憩2時間くらいあるのが普通ってまじ？ >>799
だめかー。じゃ時間内に売り上げあげてね。 >>734
誰でも出来る仕事？
誰でも出来ない仕事ってあるの？ >>567
俺はリモートで週30くらいかなあ
年収は1500万円超える 拘束時間の制限はどうだろう
通勤時間含めて1日8時間 高度経済成長期なんて24時間働けますかだったし
土曜はもちろん日曜だって接待ゴルフとか普通だったんだよね
時代が違うというのはあるけどすごい大変な時代だったと思うよ
今とは別の意味でね
俺は高校くらいから働きたくない不労所得で生きていきたいと考え
それを達成するために動いた結果40歳ごろから
不動産や株の配当での不労所得で一年中全く働いていないｗ 生活のためであり、生きる意味の一つでもある
義務だと思うからきついんだと思うよ >>776
24時間好きなことをし続けるのが果たして幸せか？
男には絶対不可能な起きてる時間ずっとオナニーし続てる女が稀にいるらしいけどw >>624
戦後間もない時のとか良くカウント出来てたな・・・ まだやってるのか。
外に出ない引きニートが事故死した人を見下し罵倒するクソスレ
気持ちわりーやつらばっかだな。 >>796
同じだね。うちの父親もこんな感じで40代で癌で死んだ。結局働きすぎて家族に迷惑かけるんだよなぁ。ほどほどの社会になって欲しいわ >>661
Excelで便利ツール作って1年毎に更新しないと使えなくなるコードを仕込んでおく >>784
その当時の余剰な家計に目をつけられて
見せかけの魅力的なサービスや商品が提供されて金使えっていう感じになって今に至るわけよ。
労働者に金を使わせるのが一番のミソなわけ
借金させて金使わせれば後はずっと働いてくれるからね。これが仕組み
俺もこの仕組みに噛んでるから仕組みの否定はしないが
正直あまりいいこととは思えんわな。
どんなもんだろうねいやはや全く
自己レススマソ ええやん、今のくそ病院なんて患者も家族も追い詰めるだけ追い詰め笑てるでｗｗｗ
ようは点数と金や・・・文句あんの？ >>801
一番労働時間が短いドイツと比べても年休の取得率が低いぐらいで
１日平均の勤務時間に限定して言えばたいして変わらないゾ >>809
やってる仕事が本当やりがいあれば気にならないんだろうけどね
そういう仕事着けるのかも運とかもあるだろうから… >>5
思えばじゃないんだよ
もうそろそろ楽しく趣味で生産活動できるような技術革新を人類は目指すべきなんだよ >>794
まぁそのバカに雇われてるならそのバカ未満なんだろ。 1日4時間ぐらいが自分にはちょうどいい
8時間って集中して仕事できる気がしない
会議とかを極限まで削ればいけると思うが >>825
ならないよ。
それを評価する側に能力が足りないから今の日本なわけで 人間関係は難しいな
特に問題ないと思ってても急に崩壊するからね
好き嫌いで判断してるような奴は年取っただけのガキだからこんなのが上に立つともう無理よ 弁護士なんてちょろいしごとやぞ、金持ってにげりゃいいんだしｗｗｗ 仕事がきついというより無駄に責任負わされたり職場の人間関係がきついんだよな。 >>773
18歳でコンクリート圧送という現場関係の仕事に就いて20年経ちます
朝は早いし帰りも遅くなるし
夏は暑いし冬は寒いし休みは日曜だけ
給料がいいから続けてる googleとかamazonとかは週4稼働じゃなかったっけ
あと研究もしてたハズ週4が一番ベストな成果がでるとか >>805
工場ってのは手足あれば多少池沼でも誰でも働けるって、19世紀最大の発明だぞ
逆に工場意外は頭か身体か精神を酷使するので才能で出来る出来ないがあるだろもちろん >>613
IT分野の普及ってのは人の世代のサイクルよりも早いのでそうとは限らない
新し分野に吸収って言うのは人が労働する事を前提としたもので歴史を見れば確かにそうなるが
IT分野の成長は人が労働するとは限らないので分からないよ
人じゃない物の権利を獲得できる人とそうでない人の格差は広がるんじゃないかなと思ってる 週休2日で8時間勤務をしているの事自体があなたの実力です。
成功してる人は時間ができる >>817
うちの父は早朝出勤中に心筋梗塞
ほんとやばいよね、変わってほしい >>606
お前が無能なだけだ
いつの時代、どこの国でも通用せんよ なぜ楽にならんかと言えば競争してるからなんだよな
技術の進歩で確実に生産量は上がってるんだから皆で合意すれば労働時間を半分にしたって社会は回るはずなんだ >>838
IT系の所はそういうの取り入れるの早いけど
普通の会社は中々無理だと思うよ… >>841
仕事ほっといてうどん食べてるイメージしかないわ もともと週６から週５に変わった時も、名目上は「１日休息、１日勉強」という形だった
さすがに週５しんどいは甘えすぎ
というか、そもそも合わないだけなら転職するべきだわ >>843
成功してる人だって忙しい人多いと思うけどな もう少し休憩を増やせればな
前働いてた職場は8時間勤務で午前10分、昼40分、夕方10分の休憩だった
今働いてる職場は8時間勤務で午前20分、昼60分、午後20分を2回だよ
小刻みに休憩あると集中も出来ていいわ >>847
老人の分も働いているからだな
労働して生産した分の半分は無労働の老人が持っていくので
本来自分の分だけなら4時間で足りるところ、8時間働かないといけないのです ＞＞１、中央の失敗が痛すぎるんじゃｗｗｗ
のうのうと生きてる俺立派とふんずりかえる政治家を富めるものにしてしわ寄せくらい文句も言えない。 8時間労働というより通勤とか準備とか昼休み含めて残業しなくても10〜12時間程度を労働のために使うのがキツいんだと思う
残業2時間したら14〜15時間なので睡眠時間を7〜8時間とするとプライベート時間2〜3時間しかなくなるので
朝夕のご飯の準備と食べる時間入れたら趣味の時間は1時間程度になってしまい、睡眠を削ると今度は疲れが溜まっていく 最近は週休4日から5日だが週休3日ぐらいがちょうどいいかもな。
それぐらいが仕事の集中力上がるし アホみたいにそういうものと思い込んでるが
この制度って100年程度だよな
つか昭和はホワイトカラーも週6だったろw
気狂いすぎる 昔 24時間働けますか? っていうCMあったな。それに比べたら随分軟弱になったんだな。 リモートワークになってから楽だわ
リモートワークの8時間はあっという間に過ぎていく 働くだけが人生ではないと思う
お金が必要なら頭を使うしかないですよ >>865
昭和はその分貰えるもの貰えてたからそれはそれで >>1
週4がいいです。2日出て1日休み、２日出て2連休がいい。残業は1時間ぐらいなら我慢する 6時間にして結果がでなけりゃ簡単にクビにされる世界がいいならどうぞどうぞって感じやね 俺はゆったり8時間勤務でちょうどいいわ 8×5日て
社員で最も楽な事務員さんなどの働き方。
普通は一日10時間前後が普通だから。
大体週休2日になってから日本の国力は落ちた。昔みたいにもっと働かないと >>866
当時子供だったから何も感じてなかったけど今思うとヤバすぎる社会風潮の現れだったんだな なんで楽になることを許さない人がいるん？
甘えとか言って批判してるけど働く時間短くなるの嬉しくないの？ >>868
まあそうは思うよ
頑張ったら苦労したらその分お金貰えてたのは平成の初期までだと思うし
なるべく苦労せず楽した方が時間もお金も余裕出来るって自分も思ってるし もういっそのこと皆で「いっせのーせ」で働くの止めちゃえば？ フルタイム平均労働時間は年2000時間
もちろん世界一
時給1000円だと年収200万円 雇われなんだから仕方ないだろ。
雇われで時間の都合つけたいなら単発のバイトを好きな時に入る仕事にすればいい。
安定収入が欲しい、でも働きたくないはちょっと都合がよすぎる。 衰退するニッポン
斜陽の午後を楽しんでもいい気はする
国民の平均年齢
３７才 アメリカ
３５才 中国
２９才 インドネシア
２８才 インド
２４才 カンボジア
４８才 日本 ★
http://imgur.com/J9tjpGa.png >>865
休みは盆と正月だけだったな〜
飛び石連休もあったがまだGWではなかったな >>858
そんな考え方の結果として早期退職勧奨が始まったっていうね >>858
終身雇用の弊害で高給取りの年配社員が増えてるから若手が頑張っても給料出せないって指摘もどこかで聞いたな
生産性は年齢と山なりなのに給料は右肩上がりだから足りない生産性を少数の若い人間に押し付けてるだったか 裁量が無いからキツいんだよ。
俺は今は自営だけど、仕事をやってる内にいつの間にか10時間以上働いてる日とか1週間休みなしの日もあれば半日で切り上げたり2週間ぐらい休みを入れる時もある。好きにやってるからキツいと思わないけど、もしサラリーマンみたいに会社から何時〜何時までは会社に居ろ、忙しくなくても会社に来いとか言われるとアホらしくてやってられねーと思うわ。 厳守してくれれば余裕、つか守られたこと一度も無いけど
この方面は法律無い国と同じ >>1
僕もだいたい木曜の朝には力尽きて木金は流し状態だねw
世界史を考えると「日本の敗戦」は知られているけれど
敗戦のリスクは日本人の実感にはないけど社会的にはあるわけで
人より三倍働かないと日本人の生活が成り立たない
欧米の人は一倍国のために働けば二倍はバカンスであり
有色人種が故、欧米型資本主義によって日本のため英国米国のため
三倍働くリスクを歴史的「敗戦」によって受け継がれたという事
生涯年収300万として一千万くらいだろ
家も買えないよ
敗戦によるリスク なんでおまえらたいして貰えない庶民のくせにそんなに働きたいのよ
愛国心だというなら既に没落してるぞ
時は金なり、若い時しか楽しめないモノがある 通勤距離もバラバラで
交通費出さないし
変な備品買わされるし
給料は会社に握られて
結局、最低賃金下回る
休みは○日前に申請なのに
会社は突然、休日の前日夜に
「明日出てくれない？」とか... やらされ仕事は１分でもきついよ。
やらされてるんだから。やりたくないのに。 >>853
働き者の東大卒の高橋まつりが過労自殺した頃から >>886
労基にチクれば良いじゃん
サビ残とかしたことないけど、強要されたら確実に証拠集めて訴えるわ >>5
趣味だと思ったら責任感なんて生まれないだろ
仕事は責任持ってやってもらわないと困るんだから、趣味なんて自己満足な気分でやろうとする奴はいらない デスクワークと現場仕事では同じ8時間でも疲れ方が全然違うと思う。
職種で分けて考えるべき。 おっさんになって思うんだが
若いうちにやりたいことを見つけておくべきだったわ
充実した仕事ならこんなしょーもない感想は浮かんでこないだろうよ >>894
労基が労働者の味方をしてくれるとでも？
チクったところで嫌がらせくらいにしかならないよw >>878
その枠の外で考えると日本の理想があるんだよなぁ
時給換算で年収が上がる事と労働時間が下がると
自由な時間と可処分所得が向上する
交際、結婚、出産、娯楽、食事など経済が回る
もちろん貯蓄に回る部分も大きいがね テレワークで済む業務を人間関係とかに神経を使いながら8時間職場でする虚しさが浮き彫りになったな >>880
この図を見て思う事は一見老人が増えて若い人大変だなと思う所だが
女性の社会進出も増えてるから老人を支えるという意味では昔と
そう大して変わらないんじゃないの？ >>892
身体壊して辞めました
大体辞める人達は身体壊してます。 高等遊民と労働者の差が酷いなとは思うけど
是正は無理だろうなあ
なんか流れが出来てる 技術の発展に寄与しない労働って突き詰めると経済成長に全く貢献しないし無意味
中国は労働減らしてまで強引にテクノロジーを取り入れたから急成長した
それをやらない国はいつまで経っても発展途上国から脱する事が出来ない 結婚はオワコン、子供もオワコン、クルマもオワコン、マイホームもオワコン、一人でいいなら無駄に働くのは愚の骨頂
若い時間は二度と金では買えない最も貴重な至宝 そんなにきついと思うなら辞めればいいのに。
そしたら俺はもっと楽になる。
結局競争社会だからな。
きついなら辞めろ。そして俺を楽にしろ。 社畜の労働時間の3割ぐらいはくだらん社内の仕事だろ、それが非効率 >>1
昔は手書きで書類作ったり無駄の多い仕事の仕方をしていたけど、今はOA化が発達して作業効率は格段に上がった
なのに土曜の出社が減る程度しか変わらないのはおかしい わずらわ こきそかわれるために うまりぇたのじょのい。 だから専業主婦の産む機械やっとけって
男に労働押し付ければ良いだろ
散々邪魔してキツイだなんだの
誰もおまんこ様に働いてくれなんて頼んでねえだろw >>898
実体験？普通に証拠あれば効きそうだけど
まぁ転職したら良い 週5労働て盆暮れ正月、祝日、有休無しだぜ？そんなやつおる？ >>25
なんか正義感溢れるアホって感じがする
自分に合った職場なんてそう無いよ
自分が変わるしかない キツいって感想と有効な労働をって考えは
根本的には同じなんだよね 法を決める側はのんびり週休2日だから変わるわけがない 完全週休二日制で1日の労働時間は6時間、週に30時間で充分だろ。 >>894
サビ残させたり有給取らせないのを泣き寝入りしてる人はブラック企業を増長させる要員って自覚が無いよな。 >>734
世の中のほとんどの人間は誰でもできる仕事、他に代わりのきく仕事をすることになるからな
みんながみんな漫画家やサッカー選手やYouTuberになったら社会が成り立たない >>910
その分やる量も増えて少ない人数でやらされてんだと思うよ >>914
現場関係だけど週6で日曜休み
さすがに盆正月は休みですよ 日本のために我武者羅に働いても、あの世に金は持っていけん
金で買えない若い時間を、如何に楽しく生きるかだ
つまり俺は勝ち組 デベロッパーが開発した高級住宅地を見学しに行ったことがあるが
いかに一般労働者から見えないように、と宅地自体が隠されてる感じだったよ
搾取御殿凄いぞ
しかしもっと搾取が酷いとゴーンやケケなんとかさんみたいに海外に豪邸建てるんだろうな >>840
今流行りの自動運転やドローンにしても、完全自律はまだまだ先
なのでオペレーターが家からでも良いので操作する仕事が増える、生身で運転する仕事は減っても
遠隔操作オペレーターに置き換わり、安全で楽になる >>922
目の前の事で精一杯なのにそんな余裕ないだろｗ >>910
作業効率上がってもマナー講師やリクルートとかが無駄なビジネスマナーを
次から次へと増やしていくから全然楽にならないんだろうな >>932
つうか仕事から帰ってバタンキューだと汚部屋が錬成されてるんじゃないか？ 日本の精神論はパフォーマンス落ちるし労働効率悪すぎ。国内勢が何一つ勝てないのみりゃバカじゃなけりゃ分かんだろ。🤗 >>101
転々とできればマシ
わいは生活保護に落ちた >>38
趣味を仕事にすりゃそらモチベがダンチだわな… 徹底した管理社会なのに生産性が低いのが笑えるところではある 生きていくのに最低限必要な仕事をみんなで分業すれば、そんなに働かなくても良いよ。 >>25
会社は正義を実現する組織ではなくて、利益を追求する組織なので、違法行為は別にしてそれ以外は利益が最優先となるのは当たり前。
営業でも結果を出してるがサボりまくってる奴と、一生懸命やってるけど結果出せない奴とじゃ前者が優秀。
不正にしても100万円利益を出して10万円くすねてる奴がいたとしてそいつを君が告発して首にして、君や他の誰かが不正者の稼いでた90万円を代わりに稼げるの？って事。 本物のブラック勤務は１０日以上連続して就業し続けて
更に休憩時間が法定を下回り、トイレ休憩すら嫌味を言われる。
毎日の日報をA４で１枚にまとめる時間は就業時間外、資料等を
そろえるのも時間外だが残業時間はあたらない。なぜなら帰宅して
深夜に就寝する１時間前に自宅で書いて翌日午前までに提出となる。
一方では、そこの企業の管理職以上は日報すら書かず、土日は会社
費用負担でゴルフや会食三昧。そして手当てんこ盛りで、そういった
お金を含めて下っ端の８倍以上の金額の報酬と管理職以上限定の福利厚生
の会社です。
そういった会社では、誰かを犠牲にして決算をギリギリ黒字にする傾向があります。 >>938
徹底した管理で拘束してるだけ。週末は惰性だから効率が鬼の様に悪い。無駄な時間を過ごしてるだから笑える話。 残業が偉いもんな
CPUでいうと処理速度あげて仕事量が多いと優秀なのに
日本だとトロいと残業代でる。 毎週勤務時間が変わる三交代の方がアホくさいと思うわ
せめて3ヶ月ぐらいでサイクルさせるべきだろ >>946
現場に出て働いた事のない人の発想だよね。それ。 >>946
そして仕事早い奴が余裕あると思われて仕事積まれて潰れてくんだよ >>928
俺もそう思うよ
操作する端末はなんなら今のスマホみたいに一人一台の時代が来るんじゃないかなと思うし
目的によって多種多様なハードとコネクトするみたいな事は生きてる内にできるかなと思ってる
格差云々はそれが実現するタイミングと状況とやり方によるかなと 朝の5時に起きて6時30分に出勤して、夜の23時に仕事終わって帰ってくるのが0時30分って仕事してたら見事に鬱になったから辞めたわ
24時間戦えますかのCMとフリーターになろうってリクルートが煽ってた頃に業界最大手の会社にいた時の話だから
最低でも4勤2休6時間が精神衛生上一番いいから世の中働きすぎ 1日48時間制にしろ。
16時間働いて32時間余暇になれば10時間以上の睡眠を確保した上で、他に時間を割り当てれる。 >>948
法律上、そうなるから。文句あるなら命はって首相官邸に法律改正を声高にして
勤務先が潰されるの覚悟して法改正した後で勤務先に要望しなければならない。 >>928
トルコが自律型ドローン兵器完成させてテスト試験してるよ 休んだとしても
ラーメン屋に並んだり、車洗ったり
他にやることねぇのかよw >>937
趣味を仕事にすると嫌いになって仕事が嫌になるリスクもあるけどね… >>877
お前が勝手にやめたら？
誰も面倒見ないけど
なんでみんながお前の言うこと聞く必要あるん？
低学歴低収入だろ？お前 >>950
それ自業自得ってやつじゃん。適正時間を自ら圧縮するバカの典型だよ。 >>25
＞みんな背任と横流しをしながら会社に利益流してるけど
経営者になるとみんなやる事がそれよ(´・ω・｀)
最終的に会社に利益を回せる能力こそが求められるわけ
後は手が後ろに回らない程度にはなんでもやれる人の方が重宝されるもんよ パソコンも出来ないゴミ団塊が役職ついてるようなこの国では労働環境が先進国並みになるのに後30年以上は見とかないと >>953
>>954
結論から、そんな持論は自ら犠牲になって無職になってから主張してください。 週6日11時間労働の管理職辞めたんだけど、今から労基間に合う？ >>946
実のところ、残業ありきで基本給決めているがその残業がなくなったので低賃金になってる。
なんて企業がザラにある。 >>5
激しく同意
仕事辛いって言ってるのは
やりたくない仕事か人間関係拗らせたか
殆どそのどちらかだと思う
やらされてるって考えてる時点で辛いだけ >>961
そして簿記会計資格をもった奴にやられて会社倒産する中小企業が続出
いつものパターンですね。(´・ω・`)ｂ >>966
残念ながら、夜勤業務はそんな感じなんだよ。
むっちゃ楽。 >>953
うち17時出勤の9時退社だゾ
これで２日分働いたことになる >>968
どうせ家族と住んでるから低賃金でもええねん、身体壊す方が長い目で見たらコスパ悪い 労働時間長い50万より自分の時間たっぷり30万を選ぶわ。 >>970
俺もそう思う。
適正時間を守れない奴にはシステム構築の仕様など設定できません。
したがって、平均労働価値から算出される適正生産量と適正費用、および
適正な人件費を代替するだけの適切な機械設備の価値を評価するのは難しい。
つまり、企業を倒産させる考えかたをする人は適性時間を守れないのです。 つかさ
外資の会社に勤めた経験あるが
ノルマもキツいし12時間ぐらい普通に勤務
させられてたんだが
部署のトップは英国人だったがな
日本だけが8時間5勤と思うなよ
あと韓国系の会社とかも勤務長くて草 時間じゃなくて質の問題、家に居るのと比べてどっちが楽しいか
俺は若干会社の方が楽しいかな時間が金に成るから
家でゲームやっててどんなに凄いプレイしても金にならないだろ 労働者になる一択しか選択のない思考状態にされた
日本人のなんと多いこと義務教育の成果なのかなあ
労働者って自分で労働以外売るものないから足元見られて
資本家に雇われる存在でしかないのに
それしか生きる前提がないってつらいよねえ 土日どちらかは配偶者に使う時間余った1日は自分だけの為の休み
平日の休みは仕事の補填か家庭の用事を済ませる日にしてる >>965
それは良いと思うけどな…
8時間が3〜4時間位に感じるからもう少し長く一日を感じたい
歳ばっかり喰ってる感じしかしないw >>938
生産性って給料の話だから短時間労働でもまともな給料払えば上がるよ、スイスの生産性が高いのは単に高給払ってるからだよ、日本人経営者は従業員に給料払わないってだけ >>967
労基に行ってもなにもしてくれないと思うけど
残業代未払いとかならあれだけど
基本は会社に口頭注意して終わりだよ 働きたく無いなら働かなくても良いんじゃね？
勿論働かないぶんだけ給料は減る
働かないで金貰おうなんて虫が良すぎ >>975
逆に残業するのは悪で定時パワハラの
時代になって日本は駄目になった >>943
ポンプ屋さんですか 尊敬します
自分は監督職です >>952
そういう企業の発注先企業が大抵下町の企業で
資金横流しの企業が大半 残業代込みでやっと生活できる賃金体系が無駄残業の原因 >>941
それは生活資源全てを国内で自給自足できてればの話 >>979
まだ新人だったのもあるけど、上司もパワハラ気質でこれが終わるまで帰るなって言われて、皆帰ってやること終わって時計見たらそんな時間ってのを半年続けたから朝起きたら死にそうな感じでまた仕事行ってだから辞めた
おかげで同期の中では一番給料良かったけどw 6時間労働くらいがちょうどいい。
通勤時間があるからその分減らさないと。 >>1
激務鬱病ストレスで身体壊して休職
今はリモートで決められた量の仕事してる
フレックスタイム
週休2日
毎日1時間程度で終わる
役職は無くなったけどストレスフリーを得た
もう昇進出来ないと思うけど、今はどうでも良い
週末家内と一緒に出掛けた時に幸せを感じる
多分１日最低8時間労働が生かさずこ ろさず儲けさせず
奴隷化するのに丁度いい時間なんじゃないかな
下手に勤務時間短くすると、資格取ったり勉強したりして引き留めておくことが出来なくなる このスレッドは１０００を超えました。
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