【実業家】＜ひろゆき＞日本人差別のサッカー選手を再び擁護「みんなが間違ってる」形勢不利に「フランス語が分かんない人が判定..」★3 [Egg★]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
実業家のひろゆき氏が１６日、ニュース番組「ＡＢＥＭＡ Ｐｒｉｍｅ」（ＡＢＥＭＡ ＴＶ）にリモート出演。フランス人サッカー選手が日本人差別発言をしたことについて見解を述べた。
サッカー選手は流出した動画で「ｐｕｔａｉｎ（娼婦）」という単語を使用していた。フランス在住のひろゆき氏は６日、ツイッターで「今回のｓａｌｅｓ ｇｕｅｕｌｅｓとｐｕｔａｉｎはフランス人に向かっても使う言葉なので、酷い悪口ではありますが人種に言及した言葉ではないと思います」などと指摘。その後、在仏５３年の言語学者が「日本人・極東人差別者を擁護する不可解な日本人」などと反論し、ネット上で“バトル”になっていた。
この日、ひろゆき氏はこの件についてコメントを求められ「簡単に説明すると、僕は単語の使い方自体の話をしてるんですよね。選手がどう使ったかの話はしてない」と釈明。
さらに「テレビでアナウンサーが言うことはほぼないんですけど、若い人たちは普通に使う単語なんですよ。フランスに住んでる人だと『そりゃ、使うよね』っていう話なんですけど、日本に住んでる人ってフランス人がどんぐらい使うかの体感持ってないじゃないですか。
そうすると『フランス在住５０年のおじいちゃんが言ってる方が正しい』ってなっちゃうので、『みんなが間違ってるのに、それを直す方法はないんだな』と思って見てます」と持論を展開した。
ツイッター上では「ひろゆきの主張は苦しい」などの投稿が多く、形勢不利と見られるが、ひろゆき氏は「フランス語が分かんない人が判定してるので、それにあんま意味ないと思ってるので、特に気にはなってないです」と涼しい顔だった。
7/16(金) 21:40 東京スポーツ
https://news.yahoo.co.jp/articles/4ce324dddff9ee1e6f2357b5316c564868b58030
写真
https://amd-pctr.c.yimg.jp/r/iwiz-amd/20210716-03429084-tospoweb-000-6-view.jpg
1 Egg ★ 2021/07/16(金) 22:26:54.95
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1626475684/ みんなが間違ってるっていうのは
誰でもいいから殺したかったって言うの一緒
包丁は自分に向けるべき🤡 >>1
論破王ひろゆきレスバ戦績
●上念司に大惨敗
●落合陽一にサマータイム議論で惨敗（酔っていたと言い訳）
○古谷経衡に圧勝
△唐澤貴洋に判定勝ち
●めいろまに惨敗
●一般のツイッタラーにフランス満員電車の有無で惨敗(フランスに満員電車はないと呟いたところフランスの満員電車の写真を貼られる)
●丸山穂高に惨敗
●立花孝志に惨敗
●ふかわりょうに惨敗(どれだけ酔ってるかを試すゲームをしてたらしい)
●日本脳炎を日本発祥と勘違いしてレスバもせずに大惨敗
●一般のツイッタラーに負けそうになりフランス語で挑んだところフランス語で返され大惨敗
●消費税を間接税と知らずに惨敗
●フランス散歩中に「Chinese Go」と差別用語を浴びせかけられ過去のフランスには差別はないと言ってた自分に惨敗
●木曽祟にレスバすらして貰えず惨敗
●黒瀬深にお前ただの論点ずらしだとロジハラされ惨敗
▲百田尚樹に勝負申し込みに行くも無視される
●ラテン語ガチ勢に大惨敗(英語の起源は古英語なのにフランス語だと思っていた模様)
●ゆたぼんのパパ＆ゆたぼん＆立花孝志に惨敗
●位置エネルギーに惨敗
●三橋貴明に大惨敗(対談最初に定額給付金は邪に使う人がいて反対と言っておきながら、対談最後に子供1人1000万円配るのは邪な目的に使う人がいても許容すべきだとセルフ論破してしまう)
●宇佐美典也に惨敗(半導体が議題のAbemaTVで的外れな意見を宇佐美典也に全て否定され、「ひろゆき使えねーな」と思った平石アナがひろゆきにではなくアイドルに番組の総括を依頼するという屈辱を味わう)
●フローラン・ダバディに惨敗(サッカーフランス代表のデンベレの人種差別発言に対し辻仁成と共に「フランス語の分からない日本人が勘違いしてるだけで人種差別ではない」と擁護したところフランス人のダバディにデンベレの発言はスラングではなく人種差別だと言われてしまう)
●在日フランス人YouTuberに惨敗（フランス語初心者を名乗ってデンベレ発言は人種差別ではない可能性はあるかと質問するが自分が欲しかった答えが貰えなかった為にお礼の返信もせずに消える）
●フランス語に惨敗（在日フランス人YouTuberに質問した時にフランス語を使うもホテルの従業員は男性なので男性複数形の「Les Japonais」を使わなければならないのに女性複数形で「Les japonaises」と表現しフランス語の基礎も分かってない事がバレる）
●フランス語に惨敗(デンベレ発言のsales gueules(醜い顔)のsale(醜い)が問題視されているのに「gueule(顔)は(醜い)という意味だけじゃなく(顔)という意味もあります」と解説してしまい一般のツイッタラーから最初から(顔)という意味だよと突っ込まれてフランス語がわかっていないのがバレる)
●小島剛一(F爺)に大惨敗（デンベレ発言の卑語・侮蔑語「putain」はフランス映画『最強の二人』に18回出てくる言葉で若者言葉だから高齢者は知らないと主張するも仏仏辞典『Robert』に1120年に既に存在しどんな年齢のフランス語人も使うと指摘され「ひろゆき」は頻繁に議題のすり替えを試みフランスで自分が差別されていることにも気が付かず44歳にもなって未だに「若者」のつもりでいる足が生え始めたばかりの御玉杓子【フランス人（蔑称：カエル野郎）にもなれてない】とロジハラされる。そして《ひろゆきの十罪》を定義され《論理破綻王》の称号を授けられる）
●マクロン大統領＆日本語に惨敗（マクロン大統領が「putain」と言ってる動画を一般のツイッタラーから教えられ論破素材を手に入れた嬉しさから今まで（高齢者・ブログの人)とぼやかしていたF爺の名前を出して挑発するも日本語読解力の無さから一般のツイッタラーの説明を歪曲してデマツイートをしてしまいフランス語リスニング能力もない事がバレる）
https://i.imgur.com/VdZt9bQ.jpg
●４０歳の主婦に惨敗（配信でF爺関連の質問はスルーしてたのにスパチャの文末にステルスF爺を隠され読んでしまうというという屈辱を味わう）←New！ >>1
5 名前:名無しさん＠恐縮です [sage] :2021/07/11(日) 20:24:52.47 ID:g1HB/ST/0
ひろゆき、例の件をフランス人に聞いていたが無残にも散ってしまうｗ
ひろゆき「ゲームに関して文句言ってる可能性無い？フランス語初心者なので教えて」
フランス人「残念ながらその可能性はありません。日本人スタッフへ言ってます」
ひろゆき、お礼もせずに消える
https://up.gc-img.net/post_img_web/2021/07/eef380b73747302e229315839070e746_5642.jpeg
https://up.gc-img.net/post_img_web/2021/07/eef380b73747302e229315839070e746_21784.jpeg >>1
ピュータンひろゆき
「外国語を分からない人が想像で議論しても意味ないです」
とイキリたおすがフランス語が全く分かっていない事がバレる
https://imgur.com/7PnC43A.jpg
https://imgur.com/Xn2fhKy.jpg 頭の悪い真性夏厨とかのアホな言い訳と全く同じレベルでワロタｗｗ
こういう馬鹿の特徴って話をそらし誤魔化し煙に巻く事自体が何か賢い手段とでも思ってんのな
そう言う奴って朝鮮人とか創価学会とかに物凄く多いんだが
それなりの著名人で「馬脚を露す」と言う言葉をここまで見事に体現したド低脳も近年珍しい（爆笑 フランス人が
「差別だ」って言ってることに
対してなんでスルーしてんだよｗ ブログおじさんも使い方を説明してるんだが何故かそこスルーする相変わらずの自己正統ぴろゆきであった
日本語でも何語でもそうだけれども文脈でどちらとも取れるもんは受けて次第で今回のはやっぱ差別だよねってなっただけのこと 2008年07月18日
西村博之 - iPhoneは売れない
ひろゆき iPhoneずっと持ち歩く感じですか？
夏野 持ち歩く。
ひろゆき 1週間ぐらいで飽きたりしないですか？
夏野 分かんないけど。こういうの作りたかったんですよ。
ひろゆき 作ってたら大失敗しますよ。
夏野 なんで大失敗なのよ。
ひろゆき 1カ月後には使ってる人はほとんどいないと思いますよ。
ひろゆき iPhoneは電話として不便じゃないですか。
www.itmedia.co.jp/news/articles/0807/18/news074.html
2010年02月24日
西村博之 - Twitterは廃れる
現状のtwitterも形を変えた日記サービスに過ぎないので、
ある程度経つと、「やっぱり、面白くないよね」という見られ方をして、
新しい日記サービスにユーザーが流れるという
歴史を繰り返すんでないかと思います。
ちなみに、最近のmixi、Greeは、日記サービスだけではなく、
ゲームコミュニティーという方向に活路を見出してるので、
単純な日記サービスになってしまっているtwitterよりも、
長生きするんじゃないかなぁ、、と予想。
hiro.asks.jp/67037.html
2016年11月07日
西村博之 - SWITCHは何がすごいのか全然わからない
任天堂が次世代ゲーム機「NINTENDO SWITCH（ニンテンドースイッチ）」を初公開（2017年3月発売予定）しましたけど、ゲーマーとしてはちょっとショックなんですよね。
ザックリ言うと「本体にディスプレイが搭載されている」「据え置き機としても携帯機としても遊べる」「コントローラーをつけ替えることで複数人でも遊べる」ってことなんですけど、いまいちパッとしないというか……。
スイッチは持ち歩きができるとか、当たり前すぎて何がすごいのか全然わからない。ってなると「これならスマホでいいじゃん」となってしまう。
wpb.shueisha.co.jp/news/technology/2016/11/07/74769/
2019年4月23日
西村博之 - google Stadiaは絶対に成功する
ホリエモン×ひろゆき、グーグルの新ゲーム「Stadia」は任天堂を潰すのか？
ひろ ですです。ただ、ここでグーグルというのが肝になるんです。ユーチューブって、赤字が8年間くらい続いたじゃないですか。
にもかかわらず、グーグルは支え続けた。そんな感じで、グーグルって体力がありまくってて、ひとつの部門の赤字が何年続いても大丈夫な会社なんです。
つまり、サーバで処理するゲームは方向的に正しいという事実があっても「赤字だから続かないよね」と言われていたのを、グーグルであれば気にせずガンガン投資し続けられるので、絶対に成功するんです。
weblog.horiemon.com/100blog/50826/ >>1
こういうバカをテレビ局がまた使いたがるから視聴率が、下がるのに。 生配信より
ひろゆき：
僕が反論しようが、僕が反論しまいが、フランスの中で若い人達がピュータンという言葉を使う事実は変わらないじゃないですか。
ブログの人が一生懸命長文を書いてたりするけど、ブログの人がいくら長文を書こうが書くまいが、
フランスの人達がどういう言葉遣いをするかって一切関係ないじゃないですか
なので僕はある程度判断に必要な情報って出したんですよ。要は、観てる映画で使われますよとか、
辞書にもちゃんと使い方書いてあるでしょっていうんで、
それで理解できないんだったらもう頭が悪い人なので、理解不能だと思うんですよね。
あのー、新型コロナワクチンを打つとここ(肩の部分)に鉄がくっ付いて、
磁力が入ってるみたいなことを言ってワクチンを怖がるみたいな人がいるじゃないですか
あの人達に正しい知識とか言ってもしょうがなくて、何が正しい情報かって、こういう情報がありますよっていうのまで見せて
それが理解できないんだったらちょっと頭が悪い以外の説明ができないと思うんですね。
で、フランスに住んでますとかで、こういう状況一切聞いたことないんです、であればまだ分かるんですけど
日本人がなんでそれを判定してんのかっていうのがすごい不思議なんですよね
例えばなんかその、アフリカ人の人達が日本語について一生懸命討論してるとして、
それをアフリカ人たちが判定してたらおかしいじゃないですかｗ
いやいや、お前ら全員日本語のこと知らないし、日本のこと知らないでしょってなると思うので、
なのでかなり微妙な感じなので僕は説明は全て尽くしたと思うんですけど、
なぜそれが理解されないんだろう、理解する気がないんだろうなって思ってます(ビールをぐいっと飲む)
ht
tps://video.twimg.com/ext_tw_video/1415486765528281088/pu/vid/1280x720/4KFBaoNE-BUd0FW0.mp4 日本ですら同じ言葉でも地方によっては差別になるからな
フランスみたいに陸続きの国で決着なんかつくわけがない ひろゆき：
僕が間違ってたっていう風に
頭の悪い人が思い込むような状況は
往々にしてあると思います。
だって判断するのが馬鹿なんだもん
僕が正しいことを言ったとしても、
判断する人が馬鹿だと、
それが理解できないし、間違えるので、
僕が論破されたみたいに
多分なると思うんですよ。
https://i.imgur.com/o1t8Gtc.jpg
https://i.imgur.com/a3hQEzw.jpg ひろゆきこと
論理破綻王
歪曲引用犯 の十罪（重罪）
# 頻繁に議題のすり替えを試み、
# 自分が無知なくせに
# 他者を「勉強不足」呼ばわりし、
# 人格攻撃を好み、
# 何が若者言葉であるかも知らず、
# 映画を観る時には悪罵の出現回数を指折り数えることに集中し、
# 高齢者差別をし、
# 何が人種差別であるかも知らず、
# 自分が差別されていることにも気が付かず、
# 44歳にもなって未だに「若者」のつもりでいます。 >>8
論理破綻王の名に恥じぬ戦績…
奴こそ真の仏国無法よ 論破って手段だと思うんだけど
若い人達は論破する姿そのものに憧れている >>20
その配信でひろゆきが飲んでいた
Bushというベルギービールの度数が１２パーセント
普通のビールの度数５パーセントを大幅に超えている
アルコール中毒まっしぐら
そのうちビールに飽きたとか言ってワインやウィスキーの度数の高いのに手を出し始めると思う
注意深く見守って欲しい >>1
別に火病ってるのは、マスコミと自称日本人のネトウヨたちだろ
普通の日本人は、ふーん、で何？って程度の扱いだし これ、皆んなが呆れて何も言わなくなってから勝利宣言するつもりでトンチンカンなこと言ってるんだろうなあ。 直接対決したら良い
オンラインならどこ住みだろうが関係ないだろ >>20
若い人がピュータンを使うはF爺も否定してないじゃん
若者言葉ではないってだけで
大体論点は差別かどうかだ ひろゆき
「外国語を分からない人が想像で議論しても意味ないです」
とイキリたおすがフランス語が全く分かっていない事がバレる
https://i.imgur.com/eMr3auo.jpg
https://i.imgur.com/dEM3gjM.jpg >>20
後半もうギャグだろwwまんま全部自分に当てはまってるじゃないかw >>1
つべでフランス人が謝ってるみたいだけどあの人はニセモノだとでも？
それとも役の日本語の字幕だけで謝るような芝居でフランス語で馬鹿にしてるとでも？ 在仏日本人のコミュニティなんて簡単に見つけられそうだし、そこの人に仲間になって貰えばいいんじゃないのこいつは。
こいつと同意見かどうかは知らんけど。 >>33
突然ネトウヨ出てきたが、いったいどういう脈絡で左右思想が出てきたんだ？ こんだけ偉そうに言うならフランス語で会話配信ぐらいしてみせろよwww絶対に無理だろうがなwwwww クラブが問題視してるのにひろゆきは何を言ってるの？
人とちょっと違うことを言いたがるのって幼稚な承認欲求だよねｗ こんなアホをネットに強いと思って起用してる自民党はバカ丸出しだな
しかしタラコも一昔前なら擁護する連中を笑っていじるタイプの人間だったのに信者商売やりはじめて頭悪くなりすぎてるな ＞日本に住んでる人ってフランス人がどんぐらい使うかの体感持ってないじゃないですか。
そうすると『フランス在住５０年のおじいちゃんが言ってる方が正しい』ってなっちゃうので、
『みんなが間違ってるのに、それを直す方法はないんだな』と思って見てます
これ、よく読むとすげえ辻褄が合わないというか
破綻した論理だな ひろゆきF爺関連のリプ欄アンケートを一斉に削除
削除されたアンケート（一部）
https://i.imgur.com/nzlCqrG.jpg
https://i.imgur.com/LCxFop2.jpg
実際にはこれよりもっと悪い評価まで進んでたもよう
他にも多数が削除される >>20
> なのでかなり微妙な感じなので僕は説明は全て尽くしたと思うんですけど、
> なぜそれが理解されないんだろう、理解する気がないんだろうなって思ってます(ビールをぐいっと飲む)
ピューたんめっちゃ目パチパチさせて言ってそう😍 意味ねえ馬鹿www
コンテキスト次第で意味が変わるんだからさ なんかに似てるなー思ったら決して認めない飯塚先生だわ >>57
44歳にもなって「チョンは人名でもあるから差別じゃない！」とか鳴いてるそこらの野良ネトウヨと同レベルで同情を禁じ得ない😭 名誉フランス人ひろゆき「ブサイク側のみなさん残念でしたw」
https://i.imgur.com/zBGkyRZ.jpg
美人で金持ってて
パリに来た事無い人って
たぶんいないと思うんですよ
それなりに美人の人って美的センスがあって
化粧だったりスタイルだったりを意識している人なので
そういう人ってパリに来たがるんですよ
なので町歩いてる時にすげぇ美人って
ざらにいるんですよ
アジア系の人も含めてね
世界美人ランキングトップ100みたいなのをさ
見てる状態でさ
日本に行くとさ
言うても身長160cmいっても170cmみたいなさ
なんか言っちゃ悪いけど
日本人の血が入ってるせいで
ちょっとぽっちゃり系みたいなのが
美人っていうふうに扱われてて
あぁそうなんだ そうね
この国だとそうね みたいな
あっこれ言わない方が良かったね
ごめんなさい フランス本国で謝罪させてるってことは…
フランス人←フランス語のわからない人
フランス住みなだけのひろゆき←フランス語のわかるたらこ
こうです？ ぴろゆき聖教新聞で真面目なことを語る
https://dotup.org/uploda/dotup.org2532441.jpg
良い人ぶって当たり前のことを言っているが
イメージ戦略の一環か 論破され王ネットゴキブリ西村のまとめ
サッカー選手「(日本人ホテルマンに)お前は醜い顔(sales gueules)、クソ(Putain)な言語だなｗ」
フランス人「これは酷い差別だ」
日本人「確かに、これは酷い」
西村「フランス語も分からない日本人が被害者ヅラするな。gueuleは『美しい顔』とかにも使うし差別的な意味はない」
ネット民「gueule(顔)じゃなくて
sales(醜い)の方が問題視されてるんですけど」
西村「クソ(Putain)は強調の意味もある。向こうではよく使われる言葉」
言語学者「下品で侮蔑的な言葉。下層の人たち以外は『よく』なんて使わない」
西村「若者言葉を知らない勉強不足の高齢者が。フランス映画で数えたら18回と23回も使ってるぞ」
言語学者「それ両方とも下層の人たちが出てくる映画だろ。Putainははるか昔からずっと下層の人たちに使われていて若者言葉ではない。そもそも44歳のくせに自分を若者とでも思ってるの？」
西村「昔から使われてるから若者言葉ではない？『ヤバい』は江戸時代から使われてるのに？」
言語学者「歪曲引用するな。そもそも『ヤバい』も若者言葉じゃないだろ。お前は論破王じゃなくて論理破綻王」
西村「辞書にだって強調の意味があると載ってる。それすら知らない不勉強な自称・専門家に騙される人が多い」
早稲田教授「こうやって文脈を無視して『辞書にこういう訳語がある』と主張してくる学生には困らされるんだよねえ...｣
西村「フランス人の皆さん、クソには強調の意味もありますね？（グーグル翻訳で)」
フランス人YouTuber「今回は侮蔑の意味で使ってますね」
西村「…」
ファン「西村さん、大統領選でマクロンがクソと言ってる動画ありましたよ！」
西村「マクロンが選挙で勝った時にクソと言ってるから褒め言葉！」
ネット民「大統領選中に贔屓のチームが負けた時の動画じゃん。そんな簡単なフランス語もわからないの？」
西村「そもそもどんな意味で使ったか日本人が言い争っても意味ない！フランス人が判断すべきだろ！」
ネット民「差別だと言い出したのはフランス人だろ」
西村「フランスでは差別かどうかは裁判で決まる！誰も裁判を起こしてないんだから差別じゃない！」
ネット民「日本で日本人が差別されたのに何でフランスの裁判で決まるんだよ」
西村「フランス語わからないやつが批判してる！」
世界「お前だろカス」←イマココ。 フランス人が差別してるって言ってるのに何言ってるんだ？ みんな飽きるまで反論し続ければ一部信者だけは勝利認定してくれるんだろw いやもうこれ自分が議論する価値も無い馬鹿アピールして爺に身限らさせて逃げる作戦では？
それくらいアホ過ぎるコメント どっちもどっち：
仏putain
日putarin 在仏というアドバンテージを封じられてるからどうにもならんでしょ アホだな。これでひろゆきはいつも言ってる事がデタラメな事を知らしめてるのに、気づかないのか。沢山のフランス人がYouTubeで解説してるんだから完敗なのにプライドが高いからこうなる。 そのうち生粋のフランス人をも否定するんじゃないかｗ
「俺様のほうがおフランスに詳しい！」
「50年フランス人やってるヤツには俺様は理解できない！」
誰も理解できねーわｗ 見てる人は論理の一貫性を見てんだぞ
言ってることがコロコロ代わってるひろゆきなんて誰が信じるんだよ
アホな信者だけだろｗ ヒロユキが論理破綻の逆張り王なのは知ってた
上級国民マクロンがマルセイユが負けると糞とか言うサポーターだったのが意外 まず
フランス語の読み書きと聞き取りができないひろゆきに何がわかるのか ひろゆきの話は
差別じゃなくてこの2名が酷く言葉使いが悪いから
同じフランス人に対してもこのくらい汚い言葉を使ってる、、。と言ってると、、。
正し、お年寄りの言語学者に対してリスペクトがあればここまで炎上しなかったと思う。 不利だと思ったら、話をすり替えすり替えめちゃめちゃにして、
自分は戦うぞをアピールしつつ、相手を馬鹿にして勝利宣言
恥ずかしいオッチャンになってしまったな 「フランス人youtuberの観ると」
「ダバディ曰くは」
「在日フランス人によると」
へぇー
ひろゆき「映画！辞書！俺は正しいから黙ってろ！」
えっ！？ >>75
「お前らのフランス語は間違ってる！」
とか日本語でな 結局、西洋人とは合わないのかな。
いえずす会の世界征服、徳川イエャス公。
イカを使った勉強革命。 F爺無かったことにできるのがすげーな、やっぱ発達障害なんかなぁ >>1
世界に80億人いるけど、ひろゆき1人だけ違うこと言ってる >>33
ネトウヨなんて言葉つかうのは
おまえらチョンだけなんだよ
きもいから日本から出て行けよ この人、自分の誤り認めると商品価値ゼロになるからね。 ひろゆきはそろそろ語尾を「ザンス」にする時期だと思う。 この話が始まったきっかけが
まずフランス語が読めないから
話の中の"顔"って単語だけ見て
「これは顔と言う単語で侮辱的な意味の単語ではない」とか
言い出したことなのが凄い こいつの馬鹿さ加減を世間にもっと知らしめて少しでも影響力を落とさんと 反論されてもふーんで無視していれば終わっていた案件
ムキになって攻撃してしまったのが運の尽き
やっぱ年食って自制できなくなったんだろうな >>80
フランスの黒人が、面識のない初対面の日本人ホテルマン３人に
Ｔｏｕｔｅｓ ｃｅｓ ｓａｌｅｓ ｇｕｅｕｌｅｓ
（こいつら揃ってきったねえツラだな）
って言ったら人種差別だよ
このサッカー選手が「俺はどこの国のどの民族にも言っているから」って
弁解するようなら、こいつは黒人優越主義者のレイシスト
アメリカでアジア人をぶん殴ってるＢＬＭの黒人と同じだ
しかも、Ｐｕｔａｉｎ ｌａ ｌａｎｇｕｅ！
（うわ、ひっでえ言語！）
って、ホテルマンたちの喋っている日本語を指して罵っているから、
逃れられないよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
