【五輪】小山田いじめ問題 「当時の価値観」論に 米山隆一氏「時代に関わらず外道。非常にげんなりするコメント」★３ [ramune★]
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東京五輪の開会式で楽曲制作を担当するミュージシャン・小山田圭吾の過去のいじめ自慢報道の波紋がさらに広がりをみせている。
【写真】〝３１人大宴会〟ユーチューバー関根りさの謝罪文
国際ジャーナリストのモーリー・ロバートソン（５８）は「小山田圭吾氏の件をＡＰ通信に報じ、辞任を促す識者の声も紹介。
すでにワシントン・ポスト紙が記事にしています」とツイート。
また、お笑いコンビ「爆笑問題」の太田光（５６）にも飛び火。太田は１８日放送「サンデージャポン」（ＴＢＳ系）で、小山田のいじめ自慢報道に言及。
「当時の雑誌がやっぱりそれを掲載してた。（笑い）みたいにして。これを許容して校閲を通っている。
そういう局面があったということですよ当時。おれらもやっぱりネタなんか酷いもんですよ。今、バラされたら相当昔やったネタなんてね。
それはすごく未熟だったし残酷だった。その過去ごと否定されるとおれらも、もしかしたら…」と自戒を込めて私見を述べた。
続けて「インタビューというのは盛ってる可能性もある。そういうことを楽しむ文化って（あった）今から考えたら考えられないけど。
だからその時代の価値観と今の価値観と今、歴史を評価する時に。これは歴史だと思うんだよね。
その時代の価値観を知りながら評価しないとなかなか難しいと思う。今の価値観で断罪してしまうことっていうのは。
もちろん当時おれらはこの時代生きてきたわけだからこれは確かにちょっと酷いなとは思うけど」と話した。
この太田の発言に対して元新潟県知事の米山隆一氏（５３）は「『時代の価値観』などと言いますが、
まあ少なくとも戦国時代位迄遡らなければ（恐らく戦国時代でも）、小山田氏がやったことが『外道』であることは変わらないでしょう。
何というか非常にげんなりするコメントです。」とツイートしている。
https://news.yahoo.co.jp/articles/359ad23eeed99332370d9f856b25127e1afc5805
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古市憲寿も論破される
https://i.imgur.com/Lt0EoK6.jpg
【トンキン五輪】小山田いじめ問題 「当時の価値観」論に 米山隆一氏「時代に関わらず外道。非常にげんなりするコメント」★３ そりゃ全裸でウンコ食いながらバックドロップするやつをかばうのがおかしい 小山田の方が精神異常者を疑われるレベルの虐待だからね られっこのお前ら的には絶対許せないんだろうなぁｗ
いじめられる側もどうかと思うぞ 地下鉄サリンも従軍慰安婦も当時は適法だったんですよ QJ記事の注目ポイントは小山田と記者は一緒に弱者を笑うことで仲間意識を高めていた点だな
どんな残虐な行為も必ず最後に（笑）を入れることで残虐でないことのように変質させ仲間意識を高められる恐ろしさ
この残虐な笑いの当時の醸成者はまさに弱者卑下の東京文化で育ったとんねるずなんだよな
このイジメと表裏一体の笑いを終わらせない限りイジメを無くすことは難しいだろう それはその通りだろ
いつの時代にクソ食わせるのが許されてたんだよ >>1
昔のこと言い出したらキリないわ。
叩いてるやつはパワハラさえしたことないの？
仕事中怒鳴ったりしたことは？
嫌味の一つでも仕事で後輩に言ったことないのかよ？
こんなの昭和の時代にピンタなんか当たり前だったが。 当時の世情で許されるなら太田の言ってた時代もNGなわけなんだが
やっちまったなあ太田 米山がやった事が今の価値観でも許されないのと同じだな まったくのホラ話でないなら有罪というしかない案件
弁護する日本人がいたらどうかしてる警察にマークされるべき ほざけええ！ド外道がぁあああ
を思い出してしもうた 昔は一気飲みを強要されて死ぬ新入生とかいっぱいいたからな
でも、それを自慢するヤツはいなかっただろ >>9
当時の文化というのはそのことだよね
行為自体というより、それが平然と語られ、
「笑えるよなｗ」という形で読者に提示され
ても誰も疑問視しない文化
だから、文化→時代の価値観→行為自体
の断罪の可否、という論理なら、太田は訳わ
からんことを言ってると思うんだよね 当時の価値観がそんなものだったとすれば、わざわざ記事になどならない
当時も外道で衝撃的だったから記事になってるんだよ
大田のコメントは自己防御に世論誘導しようとする、まさにげんなりさせられるもので
こんなのをコメンテーターとして使い続けるメディアも同じ穴の狢だとよく分かる 俺は知らんかったけど
小山田の行為がネットとか本でもずっと語り続けられてたくらいだから
鬼畜系とやらがもてはやされてた時代ですらそれは行きすぎじゃないのかって
思う人がほとんどだったんじゃないのか >>9
マスメディアも流石にクイックジャパンの方は弄れないから出してないな。
ロッキンオン現編集長は梯子外されて集中砲火浴びてるが。 トヨタのCMまで見送りになったな
これはテレビも新聞も全部保身に走るよ
大スポンサー様だからね 20年前の日本人の価値観て鬼畜だったんか
じゃあ太平洋戦争時に極悪だったのも本当なのかもしれないな
捕虜にうんこ食わせたりしたんだろう >>1
だったら小山田はどこが誇張で何を本当にやったのか(やらせたのか)説明しないとな
あと何度かこの話は蒸し返されたらしいけど今までその辺を一度でも訂正した事はあるの？
普通は「当時はこう書かれたけど実際はここまでしてないよぉw」って無いとおかしいよね？ 戦国時代以前ならこんな外道は殺される。権力者なら一時的に許されるが、
人心が離れて滅ぼされる。 20年前レイプしてたんだわってのと同レベルのことだろ
時効だけどじゃあ社会的制裁ゼロでいいんかって話じゃん
ネットリンチは酷いっていうひろゆきや東の意見は全く理解できない イジメなんて言葉を使うから、話が矮小化されるんだよ
上履き隠した程度の話じゃないだろ、立派な脅迫強要の犯罪行為
当時もへったくれもない、逮捕されてないことがオカシイんだから 昔のことでギャーギャー騒ぐなら
今まで放置していたマスコミ関係者も謝罪しろよ
もちろんいじめを絶対ダメだしやったことも最低ランクのことなんだが
今まで無視していたことを五輪関係者だからってことで蒸し返して叩くならマスコミも批判されなきゃ
フェアじゃない
昔のことを蒸し返してたたくような風潮になるとマスコミも大きなしっぺ返しがくるぞ サブカル雑誌のノリとしては理解できるんだよ
大昔の２ちゃんが不快なスレばかりだったように
乙武さんをネタにしたりね
正直言って吐きそうな醜さだったが、そういうノリがウケる世界もあるんだなと無理やり思うことにした >>18
釣りじゃなく本気で鎮火させようと各スレで躍起になってるけど
もはや映像メディアですら擁護論には無理なコメント多数でどうにもならん状態なんだが。 >>1
爆笑太田芸人を筆頭に
極悪下劣ないじめそれも弱者に対し犯罪まがいのいじめをしてきたことを武勇伝のごとく語る小山田芸能人を庇い援護する
古市コメンテーター芸人や
吉本芸人EXITや
ひろゆきユーチューバーや
メンタリストユーチューバーとか
人を小ばかにして笑いものにする外道行為で金稼ぎしてきたしている連中ばかりだしね。 人類史において、ウンコを無理矢理食わせることが許容できる価値観なんて一秒たりともないだろ 当時も今も認められてないけど、そういう価値観が大手を振っていたのはホント
昔は今よりはエラヤクザが堂々と威張り散らして歩いていたみたいなもの そういう時代が日本にあったことも事実。
だから肯定しようというのが自由主義史観。
反省しようとするのが左翼史観。 昔はうんこ食わせるの笑い話になってたのか知らなかったわ >>7
今回被害者が知的障害者だからなぁ
子猫をカッターで切り刻んでたようなやつと変わらんよ 障碍者を全裸にしてオナニーさせてうんこ食わせてバックドロップすることを許容してた時代なんてないよ。
今も昔も許されることではない。 スケバンイジメ定番の茶巾絞りも当時は普通、今の価値観で判断しないで まあひろゆきは感情とかそういうものとは別の世界で生きてるから発言に驚きはないんだが
東はちょっと驚きだな
障害者にウンコ食わせたやつをネットで叩くのすら良くないって価値観持ってるとはねえ いや、あった。
しかも、いじめられた経験のほうが黒歴史で、ダメ人間で、
そんな自分を克服して立派な大人になりました、
みたいな語りが当たり前に取り上げられ、社会に受け入れられ、
誰も疑問を投げかけない時代があった。 >>14
昭和の時代でもウンコ食わせてバックドロップは無いなあ 普通のよくあるいじめが万引き程度の犯罪だとすれば、こいつのやったのは銀行強盗レベル。
めんたんぴん、一発ツモ、ドラドラ 未だかつて小山田圭吾がここまで注目を浴びたことがあただろうかｗ 古市憲寿（自称社会学者）TVでコメンテーターとかやってる奴
「『謝ればいいってものじゃない』って怒ってる人は、どうせ謝らなくても怒るひと なので、結果的に「謝らないで無視する」が最適解。
個人的には忘れることが大事だと思っている。忘却がないと、断絶は広がるばかりだよ。社会も、愛情も、友情もね。」
↓
メンタリストDaigo（未成年淫行が報じられた手品師）
「『謝ればいいってもんじゃない』と思うなら 裁判でもすればいいだけ」
↓
古市憲寿（自称社会学者）
「ほんとその通り。でも裁判起こすには頭と金がいるから・・・」
（※いじめられた知的障害者をナチュラルにバカにしている）
↓
古市憲寿（自称社会学者）
「みんな林真理子さんの『小説8050』を読んだらいいのに。」
（※林真理子の8050はイジメで引きこもった子供の親がイジメた相手に裁判を起こす作品）
↓
ここまでで分かるように、この一連のツイートは障害者へのいじめ問題へ向けたものだった。
しかし炎上すると古市は急にいじめ問題へのツイートじゃなかったことにしようとした。
古市憲寿（自称社会学者）
「『小山田さんのことで炎上しているね』と言われて『はあ？』と思った。
あのさ、これ、友達が結婚するので、お祝いメッセージなんだけど。
ビデオレターで結婚が長続きするコツという話題になったので。
というわけでこんな時期だけど、結婚おめでとう！」
↓
周りから「それは無理すじ」といわれると、
「あえて結婚に限定せずに書いたわけだからどう解釈されても別にいいんですが（だからダイゴにも返信した。結婚にも言えるし）」
「なんか、友達の結婚式に味噌をつけてしまったようになったのは悔やまれる。。。」と卑屈な連投。 >>1
障害者に
全裸オナニー強要
ウンコ喰わせ
バックドロップ
太田光に言わせれば
これらは時代が許していた、らしい EXITりんたろー（チェホンマン顔のほう）
「彼に石を投げるのが正しいのか？ じゃあ清廉潔白な人っていますか」と小山田を擁護。
EXIT兼近（過去に売春をあっせんして逮捕されている３０歳過ぎのおっさん）
「騒いでいる人たちは何のために、『この人は過去にこういうことをしていただろ！』って叫んでるのか知りたいですね。」などと、
自分の過去の犯罪が批判されることを怖れて小山田擁護しているダサいおっさん。 そういう社会に絶望して自殺していったいじめ被害者がかつては山ほどいた。
自殺しなくてもひきこもりになったりして、さらに社会から叩かれるのが当たり前の時代が。
目をつむってはいけない。 >>14
ウンコ食わせてバックドロップしたことはないな お金に困ってる女子大生を買春したのはあなたですよね 虐待・強要とイジメの域をこえた行為のおぞましさに反吐がでるわ
だが、もっと反吐がでるのはアーティストが犯罪を犯したときに湧いてでてくる「作品には罪はない」と声高に叫ぶ連中が今回はダンマリということ。 爆笑問題の太田
「あのころはそういう時代」「文化、歴史だと思うんだよね」「吊し上げを彼が退場するまで続けるのか、それもいじめの連鎖」｢残酷なのはこの頃の子供にはよくある事｣
（※小山田のしたことはその時代の価値観でも普通にクズ行為だし、高校生にもなってしたことは子供の悪ふざけではない。
また批判されるべきことを正当に批判することはいじめではない。太田は擁護は完全に的外れであり、モラルハラスメント。） 太田にはがっかりしたよ。
障害者を虐待する行為に当時も今も無い！
人間の尊厳を著しく傷つけた卑劣な行為を肯定してるのは、太田と東山と大会組織委員会くらいなもの。 電通のしもべ芸人が擁護する小山田圭吾（東京五輪開会式の音楽担当者）のしたことは次の通り。
知的障害者の同級生に、
１、うんちを食べさせた
２、全裸にさせて、ひもでぐるぐる巻きにしてオナニーをみんなの前でさせた
３、ダンボール箱のなかにいれてガムテープにぐるぐる巻きにして閉じ込め、空気穴をあけて、
そこから黒板消しをパンパン叩いてチョークの粉じんを入れて「毒ガス攻撃」といって遊んで反応がなくなったら、
ガムテープを少し外して教室の外から観察していたら「おかあさ～ん」と言って出てきたのを爆笑していた
４、跳び箱の中に閉じ込めたりマットレスでぐるぐる巻きにした。みんなでその障害者をバックドロップして遊んだ。
５、いじめられたその障害者の子がお母さんと一緒に小山田へだした年賀状 i.imgur.com/TxD8sxP.jpg
６、「もし今対談できたら何を話すか？」と聞かれて、
「別に話すことないっすけどねえ（笑）会ったらあったで面白いなと思う。」と言っており、「反省している。謝りたい。」というのは状況を切り抜けるための嘘。 >>1
ほんと当時なんてどうでもいい
子供のする事だ
しかし大人になってからこれを武勇伝として面白おかしく語った事が大問題だ 日本はともかく辞任しなきゃ
この先、まともに海外で仕事
できなくなるかもな。 小山田さんだけが悪じゃない。かつては社会全体が病んでいた。 当時のサブカル系雑誌なら通用したというのは確かかな。その後のネットの発達で拡散されちゃった訳だけどさ
今ならこんな話はしないだろうし、運が悪いと言えばそれも確かだよ
まあ、やってる事が酷すぎるから自業自得だけどな お前らの倫理観なんて、この売春のおっさんと同じだよ。
偉そうな事言って小山田を集団で責めて、快楽得てんだよ。 >>53
社会に受け入れられていたのではないですよ
当時は個人に今のような発信力は無く、メディアが投げっぱなしで済んでいただけ リリー・フランキーの東京タワーじゃなくてクロスビートのコラムとかもけっこうヤバいよな ネットで食ってる人たちの多くが小山田擁護なのは何かあるんかねえ
こんなの100-０で小山田は叩かれて当然の事案だと思うんだが
いや、イジメくらいでゴチャゴチャ言うなとまで言い切るならそれはそういう意見もありだとは思うけどね
イジメは決して許されるものではない＝ネットで叩くのは良くない
ここがどうも繋がらない
スルーしろって言ってるのか？どうせ自分には関係ないことじゃんって こいつの母校の灘は滅多にいじめがない
その稀な例で灘でいじめられた人が和田秀樹
勝谷を中心としたカースト上位にイジメられた 小山田に『戦国時代に戻っても外道』って、また戦国時代で外道せいっつーのか！ >>3
太田も控え室で軍団にやられたからな
土下座して頭を踏まれて泣いて許しをこうてるのに靴を舐めさせられた 2021-07-18
■小山田圭吾には2004年に謝ってほしかった
CORNELIUSファン掲示板が記事について荒れ始めた2004年、小山田圭吾（追記参照）は擁護するファンに向けて掲示板でこう書いていた。
Theme:庇う人たちへ
Name:ch-fl
ここはそもそも、議論の場所でもないし
表現の場所でもなかったと思います。
彼らは表現（挑発）をして、そして反応されたいだけなんですよ。
そして哀しいことに、掲示板ていうものはこういう圧力に対して
ものすごく無力です。哀しいけどね。それが現実。
だからもう放っておきませんか？
実際、僕自身ものすごく頭にきてるし、
いろいろ言いたいこともあるけれど、
それは自分で責任がとれるところで言います。ここでは言わない。
僕の提案は、僕の正義の中でしか通用しないし、
同意できないファンの人もたくさんいるだろうけど、
僕としてはそれが一番近道じゃないかと思います。
こいつらにクズって言われようが何言われようが興味ないね。
そんなことのためにここにきてたわけじゃないし。
僕は君たちとこの場所が大好きです。
はやく元通りになるといいですね。ではね。
小山田圭吾には2004年に謝ってほしかった
https://anond.hatelabo.jp/20210718165938 そして当時の2chに書き込まれたこと
22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 02:11:43 ID:gsOheVKz
小山田よ、おまえがどういう意図で発言したか知らないが、あの記事で傷ついた音楽好きの障害者がいることを忘れないで欲しい。
障害があることは苦と思わないが障害があるというだけで笑われるのは悔しい。
ダウン症の子の容姿を笑うのはいいがそんなことは内に秘めておけよ。
雑誌でおもしろおかしく話すことではないよ。
自分にダウン症や障害を持った子が生まれてくる可能性もあるんだ。
それに事故や病気でいつか自分が障害者になるかもしれないぜ？
「今回のことて頭にきてる」とおまえは言うが、
いちばん頭にきてるのは俺たち障害者だ。
俺は障害を持っていることで被害者面をすることを良しとしていないのだが、
今回の件は許しがたい。
せめて一言謝ってくれれば我々も救われるのに。
このときに一度でも真摯に受け止めて謝罪し、被害当事者への贖罪も発表してくれてればなと思わずにいられない。
※追記 ハンディキャップ板
【障害者虐待】小山田圭吾の悪行【カッコ悪い】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/handicap/1099482444/
邦楽板
cornelius 18 from Nakameguro to Everywhere
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/musicj/1097624180/ 当時叩いてりゃ問題なかった
誰も声を上げずにスルーされていたことが今更全力で叩くと
今後過去のことを暴いて叩かれる有名人多くなるだろうな
嫌な世の中になるね 80年代なんていじめはおろか教師の体罰当たり前だったからな >>84
この経緯もひろゆきや東は知ってたわけじゃん
今更これ叩くのかって自分で言ってたし
そうした条件のもとで、ネットで叩かれるくらいは当然だわなってならないロジックが分かんねえんだよなあ まさに外道よ
ゲッゲッゲッゲゲゲゲゲゲ
ゲロゲロゲロゲロ外道♪
外道は己が香り♪ >>1
米山はお母さんっ子だから、いじめられっ子の母親も関わった年賀状を晒しモノにしてバカにした小山田には、嫌悪感を抱くだろ。 別に時効無視して傷害罪で逮捕しろなんて言ってるわけじゃない
ネットで叩かれる社会的制裁くらいはされて当然だと思うんだが
いくらなんでもネットリンチは良くないからみなスルーしてって意見が通っちゃうわけねえだろに 米山が批判することが小山田への最大の擁護。
分を弁えろ、ハッピー野郎 問題になってるのはいじめの行為よりいじめ自慢だよな 芸人が一芸で食えずスキルアップしながら異ジャンルに食い扶持を求める世の中、松本や太田のように論客やニュースコメンテーターを目指すような奴は言葉を慎重に選ばなきゃならんのだがなあ
元ボケ役ならなおさらマジとの使い分けをちゃんとしろと ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
