【五輪】小山田いじめ問題 「当時の価値観」論に 米山隆一氏「時代に関わらず外道。非常にげんなりするコメント」★３ [ramune★]
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東京五輪の開会式で楽曲制作を担当するミュージシャン・小山田圭吾の過去のいじめ自慢報道の波紋がさらに広がりをみせている。
【写真】〝３１人大宴会〟ユーチューバー関根りさの謝罪文
国際ジャーナリストのモーリー・ロバートソン（５８）は「小山田圭吾氏の件をＡＰ通信に報じ、辞任を促す識者の声も紹介。
すでにワシントン・ポスト紙が記事にしています」とツイート。
また、お笑いコンビ「爆笑問題」の太田光（５６）にも飛び火。太田は１８日放送「サンデージャポン」（ＴＢＳ系）で、小山田のいじめ自慢報道に言及。
「当時の雑誌がやっぱりそれを掲載してた。（笑い）みたいにして。これを許容して校閲を通っている。
そういう局面があったということですよ当時。おれらもやっぱりネタなんか酷いもんですよ。今、バラされたら相当昔やったネタなんてね。
それはすごく未熟だったし残酷だった。その過去ごと否定されるとおれらも、もしかしたら…」と自戒を込めて私見を述べた。
続けて「インタビューというのは盛ってる可能性もある。そういうことを楽しむ文化って（あった）今から考えたら考えられないけど。
だからその時代の価値観と今の価値観と今、歴史を評価する時に。これは歴史だと思うんだよね。
その時代の価値観を知りながら評価しないとなかなか難しいと思う。今の価値観で断罪してしまうことっていうのは。
もちろん当時おれらはこの時代生きてきたわけだからこれは確かにちょっと酷いなとは思うけど」と話した。
この太田の発言に対して元新潟県知事の米山隆一氏（５３）は「『時代の価値観』などと言いますが、
まあ少なくとも戦国時代位迄遡らなければ（恐らく戦国時代でも）、小山田氏がやったことが『外道』であることは変わらないでしょう。
何というか非常にげんなりするコメントです。」とツイートしている。
https://news.yahoo.co.jp/articles/359ad23eeed99332370d9f856b25127e1afc5805
■関連
古市憲寿も論破される
https://i.imgur.com/Lt0EoK6.jpg
【トンキン五輪】小山田いじめ問題 「当時の価値観」論に 米山隆一氏「時代に関わらず外道。非常にげんなりするコメント」★３ そりゃ全裸でウンコ食いながらバックドロップするやつをかばうのがおかしい 小山田の方が精神異常者を疑われるレベルの虐待だからね られっこのお前ら的には絶対許せないんだろうなぁｗ
いじめられる側もどうかと思うぞ 地下鉄サリンも従軍慰安婦も当時は適法だったんですよ QJ記事の注目ポイントは小山田と記者は一緒に弱者を笑うことで仲間意識を高めていた点だな
どんな残虐な行為も必ず最後に（笑）を入れることで残虐でないことのように変質させ仲間意識を高められる恐ろしさ
この残虐な笑いの当時の醸成者はまさに弱者卑下の東京文化で育ったとんねるずなんだよな
このイジメと表裏一体の笑いを終わらせない限りイジメを無くすことは難しいだろう それはその通りだろ
いつの時代にクソ食わせるのが許されてたんだよ >>1
昔のこと言い出したらキリないわ。
叩いてるやつはパワハラさえしたことないの？
仕事中怒鳴ったりしたことは？
嫌味の一つでも仕事で後輩に言ったことないのかよ？
こんなの昭和の時代にピンタなんか当たり前だったが。 当時の世情で許されるなら太田の言ってた時代もNGなわけなんだが
やっちまったなあ太田 米山がやった事が今の価値観でも許されないのと同じだな まったくのホラ話でないなら有罪というしかない案件
弁護する日本人がいたらどうかしてる警察にマークされるべき ほざけええ！ド外道がぁあああ
を思い出してしもうた 昔は一気飲みを強要されて死ぬ新入生とかいっぱいいたからな
でも、それを自慢するヤツはいなかっただろ >>9
当時の文化というのはそのことだよね
行為自体というより、それが平然と語られ、
「笑えるよなｗ」という形で読者に提示され
ても誰も疑問視しない文化
だから、文化→時代の価値観→行為自体
の断罪の可否、という論理なら、太田は訳わ
からんことを言ってると思うんだよね 当時の価値観がそんなものだったとすれば、わざわざ記事になどならない
当時も外道で衝撃的だったから記事になってるんだよ
大田のコメントは自己防御に世論誘導しようとする、まさにげんなりさせられるもので
こんなのをコメンテーターとして使い続けるメディアも同じ穴の狢だとよく分かる 俺は知らんかったけど
小山田の行為がネットとか本でもずっと語り続けられてたくらいだから
鬼畜系とやらがもてはやされてた時代ですらそれは行きすぎじゃないのかって
思う人がほとんどだったんじゃないのか >>9
マスメディアも流石にクイックジャパンの方は弄れないから出してないな。
ロッキンオン現編集長は梯子外されて集中砲火浴びてるが。 トヨタのCMまで見送りになったな
これはテレビも新聞も全部保身に走るよ
大スポンサー様だからね 20年前の日本人の価値観て鬼畜だったんか
じゃあ太平洋戦争時に極悪だったのも本当なのかもしれないな
捕虜にうんこ食わせたりしたんだろう >>1
だったら小山田はどこが誇張で何を本当にやったのか(やらせたのか)説明しないとな
あと何度かこの話は蒸し返されたらしいけど今までその辺を一度でも訂正した事はあるの？
普通は「当時はこう書かれたけど実際はここまでしてないよぉw」って無いとおかしいよね？ 戦国時代以前ならこんな外道は殺される。権力者なら一時的に許されるが、
人心が離れて滅ぼされる。 20年前レイプしてたんだわってのと同レベルのことだろ
時効だけどじゃあ社会的制裁ゼロでいいんかって話じゃん
ネットリンチは酷いっていうひろゆきや東の意見は全く理解できない イジメなんて言葉を使うから、話が矮小化されるんだよ
上履き隠した程度の話じゃないだろ、立派な脅迫強要の犯罪行為
当時もへったくれもない、逮捕されてないことがオカシイんだから 昔のことでギャーギャー騒ぐなら
今まで放置していたマスコミ関係者も謝罪しろよ
もちろんいじめを絶対ダメだしやったことも最低ランクのことなんだが
今まで無視していたことを五輪関係者だからってことで蒸し返して叩くならマスコミも批判されなきゃ
フェアじゃない
昔のことを蒸し返してたたくような風潮になるとマスコミも大きなしっぺ返しがくるぞ サブカル雑誌のノリとしては理解できるんだよ
大昔の２ちゃんが不快なスレばかりだったように
乙武さんをネタにしたりね
正直言って吐きそうな醜さだったが、そういうノリがウケる世界もあるんだなと無理やり思うことにした >>18
釣りじゃなく本気で鎮火させようと各スレで躍起になってるけど
もはや映像メディアですら擁護論には無理なコメント多数でどうにもならん状態なんだが。 >>1
爆笑太田芸人を筆頭に
極悪下劣ないじめそれも弱者に対し犯罪まがいのいじめをしてきたことを武勇伝のごとく語る小山田芸能人を庇い援護する
古市コメンテーター芸人や
吉本芸人EXITや
ひろゆきユーチューバーや
メンタリストユーチューバーとか
人を小ばかにして笑いものにする外道行為で金稼ぎしてきたしている連中ばかりだしね。 人類史において、ウンコを無理矢理食わせることが許容できる価値観なんて一秒たりともないだろ 当時も今も認められてないけど、そういう価値観が大手を振っていたのはホント
昔は今よりはエラヤクザが堂々と威張り散らして歩いていたみたいなもの そういう時代が日本にあったことも事実。
だから肯定しようというのが自由主義史観。
反省しようとするのが左翼史観。 昔はうんこ食わせるの笑い話になってたのか知らなかったわ >>7
今回被害者が知的障害者だからなぁ
子猫をカッターで切り刻んでたようなやつと変わらんよ 障碍者を全裸にしてオナニーさせてうんこ食わせてバックドロップすることを許容してた時代なんてないよ。
今も昔も許されることではない。 スケバンイジメ定番の茶巾絞りも当時は普通、今の価値観で判断しないで まあひろゆきは感情とかそういうものとは別の世界で生きてるから発言に驚きはないんだが
東はちょっと驚きだな
障害者にウンコ食わせたやつをネットで叩くのすら良くないって価値観持ってるとはねえ いや、あった。
しかも、いじめられた経験のほうが黒歴史で、ダメ人間で、
そんな自分を克服して立派な大人になりました、
みたいな語りが当たり前に取り上げられ、社会に受け入れられ、
誰も疑問を投げかけない時代があった。 >>14
昭和の時代でもウンコ食わせてバックドロップは無いなあ 普通のよくあるいじめが万引き程度の犯罪だとすれば、こいつのやったのは銀行強盗レベル。
めんたんぴん、一発ツモ、ドラドラ 未だかつて小山田圭吾がここまで注目を浴びたことがあただろうかｗ 古市憲寿（自称社会学者）TVでコメンテーターとかやってる奴
「『謝ればいいってものじゃない』って怒ってる人は、どうせ謝らなくても怒るひと なので、結果的に「謝らないで無視する」が最適解。
個人的には忘れることが大事だと思っている。忘却がないと、断絶は広がるばかりだよ。社会も、愛情も、友情もね。」
↓
メンタリストDaigo（未成年淫行が報じられた手品師）
「『謝ればいいってもんじゃない』と思うなら 裁判でもすればいいだけ」
↓
古市憲寿（自称社会学者）
「ほんとその通り。でも裁判起こすには頭と金がいるから・・・」
（※いじめられた知的障害者をナチュラルにバカにしている）
↓
古市憲寿（自称社会学者）
「みんな林真理子さんの『小説8050』を読んだらいいのに。」
（※林真理子の8050はイジメで引きこもった子供の親がイジメた相手に裁判を起こす作品）
↓
ここまでで分かるように、この一連のツイートは障害者へのいじめ問題へ向けたものだった。
しかし炎上すると古市は急にいじめ問題へのツイートじゃなかったことにしようとした。
古市憲寿（自称社会学者）
「『小山田さんのことで炎上しているね』と言われて『はあ？』と思った。
あのさ、これ、友達が結婚するので、お祝いメッセージなんだけど。
ビデオレターで結婚が長続きするコツという話題になったので。
というわけでこんな時期だけど、結婚おめでとう！」
↓
周りから「それは無理すじ」といわれると、
「あえて結婚に限定せずに書いたわけだからどう解釈されても別にいいんですが（だからダイゴにも返信した。結婚にも言えるし）」
「なんか、友達の結婚式に味噌をつけてしまったようになったのは悔やまれる。。。」と卑屈な連投。 >>1
障害者に
全裸オナニー強要
ウンコ喰わせ
バックドロップ
太田光に言わせれば
これらは時代が許していた、らしい EXITりんたろー（チェホンマン顔のほう）
「彼に石を投げるのが正しいのか？ じゃあ清廉潔白な人っていますか」と小山田を擁護。
EXIT兼近（過去に売春をあっせんして逮捕されている３０歳過ぎのおっさん）
「騒いでいる人たちは何のために、『この人は過去にこういうことをしていただろ！』って叫んでるのか知りたいですね。」などと、
自分の過去の犯罪が批判されることを怖れて小山田擁護しているダサいおっさん。 そういう社会に絶望して自殺していったいじめ被害者がかつては山ほどいた。
自殺しなくてもひきこもりになったりして、さらに社会から叩かれるのが当たり前の時代が。
目をつむってはいけない。 >>14
ウンコ食わせてバックドロップしたことはないな お金に困ってる女子大生を買春したのはあなたですよね 虐待・強要とイジメの域をこえた行為のおぞましさに反吐がでるわ
だが、もっと反吐がでるのはアーティストが犯罪を犯したときに湧いてでてくる「作品には罪はない」と声高に叫ぶ連中が今回はダンマリということ。 爆笑問題の太田
「あのころはそういう時代」「文化、歴史だと思うんだよね」「吊し上げを彼が退場するまで続けるのか、それもいじめの連鎖」｢残酷なのはこの頃の子供にはよくある事｣
（※小山田のしたことはその時代の価値観でも普通にクズ行為だし、高校生にもなってしたことは子供の悪ふざけではない。
また批判されるべきことを正当に批判することはいじめではない。太田は擁護は完全に的外れであり、モラルハラスメント。） 太田にはがっかりしたよ。
障害者を虐待する行為に当時も今も無い！
人間の尊厳を著しく傷つけた卑劣な行為を肯定してるのは、太田と東山と大会組織委員会くらいなもの。 電通のしもべ芸人が擁護する小山田圭吾（東京五輪開会式の音楽担当者）のしたことは次の通り。
知的障害者の同級生に、
１、うんちを食べさせた
２、全裸にさせて、ひもでぐるぐる巻きにしてオナニーをみんなの前でさせた
３、ダンボール箱のなかにいれてガムテープにぐるぐる巻きにして閉じ込め、空気穴をあけて、
そこから黒板消しをパンパン叩いてチョークの粉じんを入れて「毒ガス攻撃」といって遊んで反応がなくなったら、
ガムテープを少し外して教室の外から観察していたら「おかあさ～ん」と言って出てきたのを爆笑していた
４、跳び箱の中に閉じ込めたりマットレスでぐるぐる巻きにした。みんなでその障害者をバックドロップして遊んだ。
５、いじめられたその障害者の子がお母さんと一緒に小山田へだした年賀状 i.imgur.com/TxD8sxP.jpg
６、「もし今対談できたら何を話すか？」と聞かれて、
「別に話すことないっすけどねえ（笑）会ったらあったで面白いなと思う。」と言っており、「反省している。謝りたい。」というのは状況を切り抜けるための嘘。 >>1
ほんと当時なんてどうでもいい
子供のする事だ
しかし大人になってからこれを武勇伝として面白おかしく語った事が大問題だ 日本はともかく辞任しなきゃ
この先、まともに海外で仕事
できなくなるかもな。 小山田さんだけが悪じゃない。かつては社会全体が病んでいた。 当時のサブカル系雑誌なら通用したというのは確かかな。その後のネットの発達で拡散されちゃった訳だけどさ
今ならこんな話はしないだろうし、運が悪いと言えばそれも確かだよ
まあ、やってる事が酷すぎるから自業自得だけどな お前らの倫理観なんて、この売春のおっさんと同じだよ。
偉そうな事言って小山田を集団で責めて、快楽得てんだよ。 >>53
社会に受け入れられていたのではないですよ
当時は個人に今のような発信力は無く、メディアが投げっぱなしで済んでいただけ リリー・フランキーの東京タワーじゃなくてクロスビートのコラムとかもけっこうヤバいよな ネットで食ってる人たちの多くが小山田擁護なのは何かあるんかねえ
こんなの100-０で小山田は叩かれて当然の事案だと思うんだが
いや、イジメくらいでゴチャゴチャ言うなとまで言い切るならそれはそういう意見もありだとは思うけどね
イジメは決して許されるものではない＝ネットで叩くのは良くない
ここがどうも繋がらない
スルーしろって言ってるのか？どうせ自分には関係ないことじゃんって こいつの母校の灘は滅多にいじめがない
その稀な例で灘でいじめられた人が和田秀樹
勝谷を中心としたカースト上位にイジメられた 小山田に『戦国時代に戻っても外道』って、また戦国時代で外道せいっつーのか！ >>3
太田も控え室で軍団にやられたからな
土下座して頭を踏まれて泣いて許しをこうてるのに靴を舐めさせられた 2021-07-18
■小山田圭吾には2004年に謝ってほしかった
CORNELIUSファン掲示板が記事について荒れ始めた2004年、小山田圭吾（追記参照）は擁護するファンに向けて掲示板でこう書いていた。
Theme:庇う人たちへ
Name:ch-fl
ここはそもそも、議論の場所でもないし
表現の場所でもなかったと思います。
彼らは表現（挑発）をして、そして反応されたいだけなんですよ。
そして哀しいことに、掲示板ていうものはこういう圧力に対して
ものすごく無力です。哀しいけどね。それが現実。
だからもう放っておきませんか？
実際、僕自身ものすごく頭にきてるし、
いろいろ言いたいこともあるけれど、
それは自分で責任がとれるところで言います。ここでは言わない。
僕の提案は、僕の正義の中でしか通用しないし、
同意できないファンの人もたくさんいるだろうけど、
僕としてはそれが一番近道じゃないかと思います。
こいつらにクズって言われようが何言われようが興味ないね。
そんなことのためにここにきてたわけじゃないし。
僕は君たちとこの場所が大好きです。
はやく元通りになるといいですね。ではね。
小山田圭吾には2004年に謝ってほしかった
https://anond.hatelabo.jp/20210718165938 そして当時の2chに書き込まれたこと
22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 02:11:43 ID:gsOheVKz
小山田よ、おまえがどういう意図で発言したか知らないが、あの記事で傷ついた音楽好きの障害者がいることを忘れないで欲しい。
障害があることは苦と思わないが障害があるというだけで笑われるのは悔しい。
ダウン症の子の容姿を笑うのはいいがそんなことは内に秘めておけよ。
雑誌でおもしろおかしく話すことではないよ。
自分にダウン症や障害を持った子が生まれてくる可能性もあるんだ。
それに事故や病気でいつか自分が障害者になるかもしれないぜ？
「今回のことて頭にきてる」とおまえは言うが、
いちばん頭にきてるのは俺たち障害者だ。
俺は障害を持っていることで被害者面をすることを良しとしていないのだが、
今回の件は許しがたい。
せめて一言謝ってくれれば我々も救われるのに。
このときに一度でも真摯に受け止めて謝罪し、被害当事者への贖罪も発表してくれてればなと思わずにいられない。
※追記 ハンディキャップ板
【障害者虐待】小山田圭吾の悪行【カッコ悪い】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/handicap/1099482444/
邦楽板
cornelius 18 from Nakameguro to Everywhere
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/musicj/1097624180/ 当時叩いてりゃ問題なかった
誰も声を上げずにスルーされていたことが今更全力で叩くと
今後過去のことを暴いて叩かれる有名人多くなるだろうな
嫌な世の中になるね 80年代なんていじめはおろか教師の体罰当たり前だったからな >>84
この経緯もひろゆきや東は知ってたわけじゃん
今更これ叩くのかって自分で言ってたし
そうした条件のもとで、ネットで叩かれるくらいは当然だわなってならないロジックが分かんねえんだよなあ まさに外道よ
ゲッゲッゲッゲゲゲゲゲゲ
ゲロゲロゲロゲロ外道♪
外道は己が香り♪ >>1
米山はお母さんっ子だから、いじめられっ子の母親も関わった年賀状を晒しモノにしてバカにした小山田には、嫌悪感を抱くだろ。 別に時効無視して傷害罪で逮捕しろなんて言ってるわけじゃない
ネットで叩かれる社会的制裁くらいはされて当然だと思うんだが
いくらなんでもネットリンチは良くないからみなスルーしてって意見が通っちゃうわけねえだろに 米山が批判することが小山田への最大の擁護。
分を弁えろ、ハッピー野郎 問題になってるのはいじめの行為よりいじめ自慢だよな 芸人が一芸で食えずスキルアップしながら異ジャンルに食い扶持を求める世の中、松本や太田のように論客やニュースコメンテーターを目指すような奴は言葉を慎重に選ばなきゃならんのだがなあ
元ボケ役ならなおさらマジとの使い分けをちゃんとしろと どの時代にも糞食う文化なんてねえよ
チョンじゃあるまいし >>99
行為そのものだと思う
クソ食わせるとか普通に犯罪だし、これで内容が「無視してた」とか「靴を隠した」とかならここまで大げさになってない 障害者いじめ自慢した小山田圭吾が謝罪。長年批判されてきたことをスルーし続けた結果の東京五輪大炎上
https://news.yahoo.co.jp/byline/shinoharashuji/20210718-00248581/
25年間、謝罪から逃げ続けてきた結果の炎上
一連の報道を受けて、一部の芸能人が「じゃあ清廉潔白な人っていますか」や「その時代の価値観を知りながら評価しないと」といった擁護コメントを出していましたが、彼らは間違っていると思います。
なぜなら、1994年と95年当時の雑誌に載った原稿がいま初めて取り上げられて炎上したわけではなく、いままでに何度も批判され、炎上を繰り返しているからです。
たとえば2005年、問題のインタビュー記事がネットで取り上げられたことからコーネリアスのファン向け掲示板が炎上。ファン同士の交流が果たせなくなったとして閉鎖を発表しています。
このほか2006年に個人のブログで取り上げられて批判が広がったり（Facebookで2,000シェア）、2012年にNAVERまとめにまとめ記事が作成されてこれも批判が集まったり（現在はNAVERまとめが閉鎖してしまっているため、コメントを閲覧するサイトCERONで記事への反応を見られます）、
2017年には子育てコミュニティサイト『ママスタ』の掲示板で炎上したりと、検索すれば過去の批判や炎上が続々と出てきます。
こうした批判を当時受け止めて謝罪していたなら、東京五輪で辞任を求める声はいまよりも少なかったのではないでしょうか。
もちろん当時の小規模な炎上には気づけなかった可能性も考えられますが、謝罪文に「様々な理由から、私の参加にご不快になられる方がいらっしゃることを考慮し、依頼を辞退すべきだったのかもしれません」とあることから、全く身に覚えがなかったわけでもないと思われます。
いまから計算すれば約40年も前のこと、表に出てきたときから計算しても25年以上経っていますが、気づいた時点できちんと対応していればそのときに禊（みそぎ）はすんでいたはずです。
しかし、気づけなかったのか、あるいは気づいてスルーしていたのか。どちらかはわかりませんが、25年間何もしなかったがゆえの今回の五輪大炎上です。まさに身から出た錆と言えます。 当時は黙って泣き寝入りさせられてた奴らが、21世紀では反撃する手段を得たって事だよ
そして、いじめられた方は一生忘れんからな 加藤が記者会見で不快感と共に、組織委員会は適切に対応するべきと発言したな
うんちドロップキックもう終わりだな 当時でもこんなのやって問題に成らないとか相当な親の裏の権力だよ。
こんな迄のバカ見た事ねーし、普通は問題に成る、傷害とかで年少で普通。 トンキン(民度F、食事F、歴史F)←こいつが首都になった理由…w
この人が本当の事を言っているぞ
当時でもアウトだし今もアウト
OKの時代とかねえからｗ 明治くらいまでは肩がぶつかっただけで斬り殺されたような時代だったんだから、
時代関係無いみたいなのはただの妄想だと思うけど >>1
4年前のバカリズムの音楽番組で小山田はいじめを
武勇伝として語ってるから今でも反省なんてしてない
おしゃべリズム（ゲスト／コーネリアス）
2017年6月23日放送
http://imgur.com/VHCKMrU.jpg
http://imgur.com/aIg0dqW.png いつからか爆笑問題がつまらなくなった、保身に走る様になったからかも、女房が社長になってからかなあ >>105
ネトウヨはDHC会長や杉田水脈の時みたいに謝罪したんだからいつまでも粘着するなって言わないのw ヒトラーの優生思想の継承者
ヒトラーの意志を引き継ぐ東京五輪開幕やで >>106
5chとかTwitterはそういう人生負けに負け続けたオッサンが鬱憤を溜め込みながら叩く対象を探し続けているからな >>113
この年もママスタで炎上してる
最低でも三回炎上してる >>1
米山元県知事は
出会い系サイトで女子大学生を買春したことが数年間、複数回、継続的にあり
知事をやめるはめになったその悪しき行いも永久に断罪されるべきですよね
政治家であり県知事という絶大な権力者でありながらそういった外道で鬼畜な行ないをしたことは
どれだけ何回謝罪しても永久に許されないし公に発言をする資格はありませんよ 太田光はさんざん松本人志にイジメられたのにまだ庇ってるのが泣けてくる 他人に強制的に自慰をさせたりウンコを食べさせるのを良とした時代なんてなかったろうよ。 >>114
松本軍団に土下座した辺りから変わってしまった 太田は狂ってるよね。ホントにいじめの詳細知ってるんだろうか。知ってて庇ってるならマジで引くだけｗ いよいよテレビでも報道しだした訳だがやっぱり擁護なんぞ無理って感じ
擁護派はそのまま芸能界からひっそり逃げ出した方が身のためだぞ 太田のインタビューだから盛っている可能性もあるってのを否定はしないけど普通の感覚があるならあの年賀状だけは画像付きで絶対に擁護出来ないよな 昔の価値観では、うんこを障害児に食わせるのが普通だったのかよ。 たぶん武勇伝と言うより、僕のお爺ちゃん何でも握り潰せるんですよ怖いでしょ？
仕事回せよって営業てか脅迫。 >>54
中学高校が校内暴力で荒れていた時代に生きてたけど、さすがにうんこ喰いとかなかったな。 これを過去の事と言って許せるかの判断は受けた人たちのみだろ。
部外者が許してやれとか何様だよ。 >>114
政府批判とかすると抗議が凄い来るって嫁に怒られる みたいなこと言ってたな >>1
また日教組の犠牲者かと思いきや、私立かよ
大阪府下の公立小中学校とか１９８０年代から障がい児を普通学級に受容れてインクルーシブしてたもんな
かなり風当たりが酷くて生徒保護者からの冷遇は酷かったので当時の教員は残業時間無視の相当な苦労を強いられた
その残業時間無視の状態は今のブラックの一部でもある これ言ってるの関東人だけだからな
まあ関東はそうだったんだろう あの米山ですら正論を言うのに擁護してる奴らの頭大丈夫か？ >>39
なんで鎮火できると発想できるのか…
正気なのかな？ 太田よりチョイ下だけどあれが許された空気なんて絶対なかったな >>16
中国戦線で意地悪な先輩兵に
馬糞を食わせる悪戯は聞いたことあるから逆もあるんじゃないかな 正論だが買春野郎に言われたくはないと
誰もが思ってる。 >>134
社会罰が刑法の元だよ
頓珍漢で人の感情理解できないアスペくんかな？ イジメをしたことが無いとは言わないが
ウンコを食わせたことは無いわ 前スレのアラレちゃんの話だけど、
ブビビンマン登場時に「これはなんという食べ物ですかー！」「おいし」
でペロッとしてるね
もっと食べてる印象があったけど、それ以外は、あんまり食べてないかも
小山田氏と世代的に被るかも・・ >>103
犯罪だとしても少年法で保護される年代だし責任は保護者にもある
少年犯罪は加害者の名前だって出さないようにしてるのにマスコミは堂々と名前出してるって事になるね >>1
コーネリアスの障がい者虐待自慢は有名で
障がい者人生潰し商法で曲を売ってると
音楽を知らない私でも知ってる残虐を売りにした狂気商法。
残酷を味わう曲だ。
世の趣味には残念なことに残酷娯楽需要が厳然と存在する。
コーネリアスがパラリンピックに起用って
１回の間違いじゃこうはならない。
世間知らずの人たちによるチェックの見落としが
サタンの奇跡で何回も何回も果てしなく重なって起用した。
女性の丸川大臣はエリート教育しか受けてないので
邦楽の常識を知らずに最終的に見逃し許可した。
モノを決める人たちは利権のことしか頭にないので
日本の音楽界の最低限の常識がなかったんだ。
日本の音楽に対して選考者が少しでも興味があれば、
小山田圭吾は障がい者の人生を潰すことを客に自慢して
頭のおかしい人を集めて長年に渡って音楽活動してるのは誰でも知ってる。
頭のおかしい客を集め「障がい者を破滅させろ」と
伝統芸能のようにワンパターンで演奏料金を払ってもらえれば、
音楽家として何十年も身を立てることができる。
選考者側が利権にしか興味がないと、本物の悪魔が紛れ込むんだ。
福祉の世界で障がい者キラーの悪魔が
どこまで善の世界を侵略蚕食できるか
どこまで人類を馬鹿にし汚染できるかの挑戦で
この後も残酷自慢に箔が付く良い味わいの
残酷者が大金で群がる垂涎の
「サタンの奇跡」曲になる。
障がい者キラーのコーネリアスが悪魔の姿のまま
一時期でも福祉の世界的イベントで尊敬されたとは
悪魔の世界で語り継がれる伝説の金字塔の曲になる。
地球規模で悪魔崇拝者サブカルチャーに売れる悪魔が笑う音楽！
【何も知らない丸川珠代五輪相】小山田圭吾がいじめ告白「まだ報道を確認していない」バッハの広島訪問について「伺っていない」 [Egg★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1626578470/ >>57
これ結婚式の話にしても、
「あやまればいいってものじゃない」っていう配偶者に
どうせ謝らなくても怒るだろうから無視するって
結婚していきなりそれはヒドイだろうw 旧日本軍被害者にはいつまでも過去にこだわってるんだ、未来志向で行こうぜって言ってたダブスタネトウヨ そもそも小山田が本当に反省してたら
五輪の話があったときに
過去に自分はこんなことをしていてできる立場にありません
って言っていたはずだから反省などしていない 母方の叔父が日本歌手協会代表理事の田辺靖雄
その父親はNHK紅白歌合戦の第1回第2回の総合司会を担当した元NHKアナウンサーの田辺正晴
太田がしっぽ振るのも当たり前ｗ 過去に何度も炎上させておきながら謝罪は今回初めて
今後の仕事に影響しそうだから、とりあえず謝っておけという
保身優先の態度が見え隠れする。 https://www.nishinippon.co.jp/item/n/402813.amp
１９８５年放送のテレビ番組の録画。お笑いコンビ「とんねるず」が司会を務め、公募とみられる小学生１００人が出演して、「好きな遊び」をテーマにアンケート結果を紹介していた。
驚いたのは第３位。何と「弱いものいじめ」だった。子どもらは歓声を上げ、調子に乗った男子がそばの友達を指さして「俺、こいつをしょっちゅういじめてる」。
中学生が「生き地獄」と書き残して自殺した「葬式ごっこ」事件はこの翌年だ。映像の子どもらは今、４０代半ば。親になっている者も多かろう。この映像を今、正視できるだろうか。救いはゲスト出演の中森明菜さんが「いじめとか大っ嫌い」と表情をゆがめ、子どもらから拍手が起きたこと。ただ、拍手はまばらだった。 知的障碍者とはいわばまさ煮、坑道の毒ガス検知器であり
場の基本権侵害意図がうねり出すと、自ら死んでその危険性を社会に告げるのだ 当時もこういう武勇伝得意げに語るやつは嫌われてたよ アホだとは思っていたけど爆笑太田がコイツ以下になるとはw >>146
ホントに喰わした訳ではないだろ
食え食えと虐めただけで
虫とか喰わせようとするイジメはどこでもあったろ 当時の価値観ではなく、当時も今も一部の人の価値観として変わらないで存在するもの
いわゆる武勇伝
最近だって万引きして店潰したとかテレビで言っちゃったりする人いるでしょ
要は一部の人の価値観で内輪うけしてたのをネット社会で残りの大部分の人の目に触れるようになって叩かれ出したってだけの話 ドラ○もんとかもいじめを助長する漫画だろう。
剛○武とかいう犯罪者キャラのせいでいじめられた子供がどれだけおると思ってるんだよ。 ？？？「焼き味噌を食え」
江戸時代なら許されるんだが？ ケンカの武勇伝ならまだしも障碍者イジメを自慢するのが頭おかしいわ。
普通隠すよなそんな過去。 昔からいじめ問題で有名な人で2ちゃんねるで荒らされていたから知っていたけど、小山田の曲は聴いたことない >>156
小山田が虐めてたやつが売春してたって言いたいの？ >>1
いや、あんたの世代なら運動部でこのくらいのことは日常だったはずだけど。
特に野球部は酷かった。 >>165
本当に食わしたに決まってるだろ
滋賀大津の苛めでも蜂やカエルの死骸を食わせたのは有名な話
世の中、あんたが考える様な甘い苛めばかりじゃないんだよ 難しい話だな
小山田が手を下していたなら即降ろされただろう
洗脳する奴は確かに悪魔的だが洗脳される人間がいなければ実に無力であり悲劇は起きないからな >>175
有名じゃないけど割と知られていた
小山田のいじめ問題スレが立ってるの見たことないけど
スレ建ってても炎上してなかったっぽいよな
数年の一度雑談の中に紛れてレスされてるって程度でしか見たことないわ >>183
小山田関係のスレが立つと必ずコピペされてたよ。そのくらいポピュラー。 例えば身長190cmの超武闘派不良にバックドロップしたなら武勇伝になるだろう。しかし相手は知的障害児だ。震える子犬を蹴り上げるが如くの行動をかばう奴は居ない。 まあツイやLINEで話が回りだしたら追随してないと自分らが一次ソースの幻想保てないからなあ。
マスコミはそりゃやらざるを得ないでしょうよ。
こんなの何時の時代だってあったろうがやるやつはアウトローと相場は決まってるわけで。
そんなのに国の代表をさせるんですかと。
まあちょうどいいかもねテーマが統一されて。
うんこバックドロップを便器の形した競技場でながしてからうんこの海でトライアスロン。 >>1
古市の逆張りがやんわり窘められてるのが笑える まあ、少なくとも障碍者いじめてたヤツがパラリンピックの音楽担当ってありえないけどな。 >>185
知られてはいたけど有名というのとは違うんだな >>1
>これは確かにちょっと酷いなとは思うけど
ちょっと・・・？頭おかしいんじゃないのか？ >>181
売春が合法な地域は世界の中ではいまだにあるし歴史的にも日本でも合法だった時もある。
障碍者を全裸にしてオナニーさせてうんこ食わせてバックドロップする行為が合法な地域や時代はない。
まぁ、その違いだろ。 米山隆一先生と小山田圭吾は同い年くらいだな
だから米山先生は、いじめの悲惨さがわかるのであろう。
大田光は微妙に世代が異なるし、もともとボッチだったし
いじめへの感性が磨かれないまま成長してしまった。
これがウーチャカならば正反対の意見となるはずだ。
奥さんの山口もえは大学で刑法学を専攻している。
京都大学の高山佳奈子教授の教え子さんにあたる山口の御見識により
ウーチャカは御菓子の袋よりも刑法学の本に手が伸びるのでは。 >>71
そんなのGONくらいじゃね？噂の真相あたりでもあったような気はするが、いずれも
無頼系であって、音楽系の雑誌で一般ピーポーの犯罪自慢が通用してたとはにわかに思えん
実際、編集が通してるワケだからその界隈では通用してたと言えば通用してたのかも
しれんが、だとすればおぞましいな、当時を知っててもそう思う >>175
40代くらいには結構有名な話で音楽好きじゃない人でも耳にしたことがあるレベルだよな
組織委員会もなぜこの人をチョイスしたのか謎、情弱なんだろうな
俺も小山田がやるって知った時「大丈夫なの？」って思ったし >>167
ジャイアン＝音痴なうえ母ちゃんには逆らえないデブ
あまりジャイアンに憧れた人はいないような >>196
違法だが外道とまでは言えない。
障碍者を全裸にしてオナニーさせてうんこ食わせてバックドロップする行為と比べようもない。 クイックジャパンには美女が肥溜めの中に住んでウンコを食べて生きている、というマンガが載った事もあった こいつ、よほど金に困ってるんだな
電通の小遣いに飛びついたｗ これに関しては賛成
いつの時代でも外道、鬼畜の所業 >>71
通用してると思ってんのはサブカルの仲間内ってだけじゃん
仲間内なら犯罪者集団でも全部通用するわ
昔から嫌悪感しか無い 捕虜にゴボウ食わせて処刑された戦前より価値観酷いやん そら文集で「小山田くんの嫌なところ」とか書かれますわ >>199
なんで米山擁護は頭がそんなに悪いのかな？
もしかして小山田か他の誰かにウンコモグモグゴックンさせられたのか？
小山田も糞だけど、米山も糞なんだよ、バーカ
だから米山が他人を断罪し批判なんてする資格なんか無いっていってんだよ >>198
憧れとかいう話してないのに
腐すのに必死すぎ 火消しに情熱を感じない
心から小山田を庇う気持ちを持たないとスッカスカのレスですよ >>213
うんこ食わす虐めするような輩かばう気ないけど
虐めしてないのに虐めしてたかのように捏造うわさ流されてる場合は庇うわ
ていうかわしが捏造噂の被害にあったんだけど ウンコリアスは悪魔だが、ハッピーに道徳語られても全然響かない >>14
普通はそんなのやらんから
おまえの頭が異常なだけだ、病院に行け 当時件の雑誌を見てドン引きして以降コイツの作ったものには近づかないようにしてたと言う人もいるよ
許容されてたなんてことはない
ネットがそこまで普及してないのとファンの分母が小さいから広がらなかっただけで >>221
インタビュー掲載時はオザケンの方が一歩リードしてた印象あるわ 太田は当時の道徳感と言えばバカなネトウヨが釣れるって思ったんだろうな
確かに釣れたみたいだなw >>212
憧れってのは言い過ぎかもしれんけど
こうなりたいってキャラではなかろ 小山田叩いてる奴らの話をまとめると
糞食わせないとイジメにはならないらしいな >>226
お前は全裸でオナニーしたあとバックドロップ食らえや
いじめじゃないから大丈夫だよな＾＾ いじめられっ子だったネトウヨが小山田叩きするこは想定内たけど
普段は寛容って言ってるパヨクも同調して個人攻撃してるのは興味深い 当時からそんな価値観はないよ
サブカル界隈で弱いもの虐めが流行ってたんか？
嘘だろ >>7
太田はむしろ虐められていた側だからおまえの理論は糞 ただマスコミのイジメについての報道が今ほど積極的ではなかった
それと勘違いしてねーか？ >>233
いじめが流行って社会問題化したのは80年代だしな ◆これは酷すぎる 涙出る みんな力貸して 全力で行くよ◆ 80年代で調べたけど
コンクリ事件アベック事件犬山トンネルリンチ焼殺事件って同じ年に起きてんだななんだこの悪魔の年 >>239
最初に一番メディアが問題視して取り上げたのは鹿なんとか君の自殺だった気がする >>239
それらはいじめというよりただの残虐事件 昔はとか当時はとか、こういうのいい加減やめてもらいたい
飲酒運転にしろ体罰にしろ
それでどれほどの人が不幸になったことか
直接の体罰を受けなくても、それを見た生徒が嫌な思いをして
学校の雰囲気は悪くなり、萎縮して才能を開花できなかった子供がどれほどいることか、計り知れないだろう 小山田こいつ、マジで人間のクズだろ
しかも大人になって武勇伝のように自分で語ってるって・・・・
大人になってから自分で自慢してるんだからこれは中学生の時の問題では済まないわな
五輪とか電通ってこんなのばかりだな
擁護してる奴も同類
しかも本当の謝罪なんてしてないしなぁ
本当に反省してるなら口だけで反省してるとか言ってないで小山田も擁護派も口でウンコ食えよ 小山田を叩いてる連中も立派なイジメだからな。
同じ穴のゴキブリだということを忘れるな。 >>245
うんこ食わせてバックドロップするゴキブリは見たことないわ(´・ω・｀) 小山田こいつ、マジで人間のクズだろ
しかも大人になって武勇伝のように自分で語ってるって・・・・
大人になってから自分で自慢してるんだからこれは中学生の時の問題では済まないわな
五輪とか電通ってこんなのばかりだな
擁護してる奴も同類
しかも本当の謝罪なんてしてないしなぁ
本当に反省してるなら口だけで反省してるとか言ってないで小山田も擁護派も口でウンコ食えよ これでハッキリしたな
小山田を叩くやつはパヨクと同レベルの偽善者
日本人なら小山田を擁護するはず 70年代の人は街中で目を合わせてたけど80年代は目をそらすようになったと宮台が言ってたが70年代と80年代で日本人のメンタルが変わった感じはあるな。 >>202
「盲だますと七代祟る」なんていってたからな
昔の方がよほど倫理性は高くね？ >>250
普通の日本人はお前みたくウンコ食う趣味ねえからなあ >>202
クソ食らえって言葉は昔からあるしな
こんなのはいつの時代だろうが外道で忌み嫌われる所業ってこった 昔の価値観って、障害者を全裸オナニーさせてウンコ喰わせバックドロップしても良かったんか。 小山田圭吾が障がい者に拷問を加えていた当時の価値観云々と、馬鹿げた事を太田光は言って居るが、
当時だってそんな拷問行為は許されて居ないよ。
太田ってさ、如何にも頭の良さそうな事を言って居るが、中身はゼロ。
どこぞの社会学者と一緒でね。 >>14
流石にウンコは食わさんよなあ
納得いかないなら、周りのやつにウンコ食わすくらい基本だろ？って聞いてみ？普通だと思うなら問題なく聞けるだろ >>256
どうやったら頭良さそうに見えるか、ばかり考えてるバカ
だと思うわ バウバウ松村さんのいじめられ
エピソードも笑いにかえてるとはいえ
聞いてて辛い話だからなぁ
やった側の話なんてきいてられん >>262
原爆関係のことで当時は仕方なかったと
タレントがいうみたいな感じ
爆笑太田くんとかも戦争(芸能)だから
ベツバラみたいにいうんかな >>1
拡 散 希 望！！！
【 署名 】
東京オリパラ開閉会式制作メンバーから 小山田圭吾氏 の除外 を求めます
ttps://www.change.org/p/%E6%9D%B1%E4%BA%AC%E4%BA%94%E8%BC%AA-%E3%83%91%E3%83%A9%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%83%94%E3%83%83%E3%82%AF%E7%B5%84%E7%B9%94%E5%A7%94%E5%93%A1%E4%BC%9A-%E6%9D%B1%E4%BA%AC%E3%82%AA%E3%83%AA%E3%83%91%E3%83%A9%E9%96%8B%E9%96%89%E4%BC%9A%E5%BC%8F%E5%88%B6%E4%BD%9C%E3%83%A1%E3%83%B3%E3%83%90%E3%83%BC%E3%81%8B%E3%82%89%E5%B0%8F%E5%B1%B1%E7%94%B0%E5%9C%AD%E5%90%BE%E6%B0%8F%E3%81%AE%E9%99%A4%E5%A4%96%E3%82%92%E6%B1%82%E3%82%81%E3%81%BE%E3%81%99 鬼畜なことしておいて更に雑誌で語っちゃってるからな、大きな因果応報だよ
誰だよ小山田をセレクトしたやつマニアック過ぎだろ 慰安婦問題について爆笑問題は何かコメントしてた気がするが
あれは「当時の価値観」を考慮しないのかな？ >>250
小山田圭吾、もっと質のいい工作員を雇えよ。
こんなのじゃ、遊べないだろ。 YMOとかMETAFIVEの連中ってイジメは酷いって話よりも才能ある小山田君を炎上させて酷い！ってことの方が先にありそう
テイトウワの小山田批判を全てブロックする感じとかゴンドウトモヒコのツイートとか完全にそんな風に見える
インテリジェンスな音楽とは裏腹に日常的な思考は幼稚すぎるな
ミュージシャンのこの感じは社会経験のない教師みたいな感じかもな >>58
太田自身がそういうことをやっていた、或いは障がい者を笑い物にするネタで飯を喰っていたことをほのめかしてる >>248
強姦した挙句総理大臣の太鼓持ち本書いて逮捕状握りつぶしてもらうよりはるかにマシだな 三つ子の魂百までですよ。
そう簡単に改心できませんよ。 田舎ヤンキー的というか
「当時の倫理観でもクソだったからこそ」
というのはあるよ
>>259
それで談志が成功しちゃったのが悪い >>273
次のQuick Japanの表紙が太田らしい 太田の近辺が狂ってるだけで当時でもこんな価値観ねえわ
ただの腐れ外道だろこいつらw >>245
ゴキブリを食卓に招いて食事するような聖人は言うことが違うわぁ
駆除しないんでしょ？ 海外まで広がっちゃったしこうなったら正当な裁判で決着しかないよね
ネットリンチだとまたあーだこーだ言われるわけだしどうなったらいいのかも誰も分からんわけだよね >>268
安い給料じゃやる気も出ないだろ
まあ上層部は中抜きでたくさんもらってるんだが 当時現役だが外道だよ、保身で謝罪云々ツイートしてるだけで何も変わって無いだろ、オリパラ関連に参加決めたのが反省も懺悔の気持ちも皆無だった証拠。
こんな血走った目のオッサン、異常だろ。 こんなの20過ぎて武勇伝として語っちゃう倫理観ってw
もし自分がやられたらとか考えたことないんだろうなぁ 逆にだようんこ食わされてバックドロップ食らってそこから這い上がった奴とかどう思ってんだろうか >>1
雑誌は一方的に発信して買ったやつだけが見れる媒体だったからな
広く世に知らしめられるネット社会の到来で
本来ならこれほど反発する人間がいたというのがわかっただけ 障害者に全裸でオナニー強制、ウンコ食わせてバックドロップ。
これを武勇伝で語り、現在まで謝罪や反省の色なしの奴が平和の祭典であるオリパラの開会式のテーマ曲？
胸糞が悪い。虫酸が走る。反吐がでる。 太田(56)
米山(53)
小山田(52)
わい(51)
米山嫌いだけど同意
そんな「時代の価値観」も「時代の笑い」も無かった 小山田圭吾のいじめ告白記事『Quick Japan』出版元も謝罪 「いじめ紀行」シリーズ第一弾
https://news.yahoo.co.jp/articles/21232c9fe5c9fe17516491724636cff671e61b4e
太田出版だって。
小山田擁護に躍起な汚物芸人太田と縁の深い出版社だよね？ >>81
松本はなんと？
いじめで遺書書かれて、高校停学になってる 松本人志なら
「イジメはイジメられるほうが悪い！」
と明言。
何よりヤツの芸風がそれを示してる。 米山の言う通り
こんな酷い障害者虐待を許容する価値観など当時でもない 昔はやんちゃしてた で許される と思っている
犯罪だろ これ >>1
貧困に苦しむ女子大生複数人を札束で叩き円光した挙句にバレて知事業務を放棄して辞任したカスは永久に許されないって事ですかwwwww >>1
たまには良いこと言うじゃん
古市みたいなクズとは違う ゼンカモンのバイブ生コン辻元を追及しろよアホパヨコメヤマwwwwww ちょっと酷いなとは思うけど
太田は小山田側だよ
クズはクズを知るってやつだな 売春買春が罰せられない時代は多分あったから米山さんはセーフよな！ 小山田がイジメた当時が小学生、雑誌が出た当時が高校生くらいのオッサンだけど
そんなのが許される価値観じゃなかったよ
だいたい雑誌が出る前に山形マット事件があっただろ。あれでワイドショーがどんな空気だったと思ってんのよ
小学生のころからいじめは良くないと言われて育ったよ。同級生に障害児もいたけども 80年代は暴力の時代
弱さを見せられない最悪の時代 楽しく集団リンチしてるお前らの方が、外道でげんなりするわ。 >>1
確かに90年代は鬼畜ブームで、グロとか悪趣味がもてはやされた時代ではあった。
とはいえ、当時ネタになってたのは海外の死体や奇形写真やら、自殺とかご禁制のお薬やったとか、
メンヘル自慢とかがメインで、さすがに身近な人間いたぶって武勇伝たれ流すようなのは見なかったな。だいたい、そんな話聞いても楽しくないし。 ということは、忍者をつかう敵方＆味方の両方が外道
正々堂々とやれみたいな、時代劇オワタ まさか50過ぎてインターネットに殺されるとは思わなかっただろうな。
人の上に立ちたい、成り上がりたいと思っている人ほど、若い頃の行いに気をつけないとな、 >>314
うん、当時からいじめは社会問題になってた。
今じゃ許されないようなテレビ番組とかあったし価値観は変わってるけどさ、そういうレベルじゃない。
弱い者いじめが武勇伝になるような時代なんかねえよ。 >>316
現状だけとらえて弱い立場を守る正義感振りかざす頭空っぽな人いるよねー。 >>25
おいらはわりかし同世代
イジメは中、高と普通にあった。
しかし、これは異常だわ。
当時でもありえない。 >>316
ウンコはお前の食べ物だもんな
お前には何が悪いのか分からなくても仕方ないわな 爆笑太田も世代はおなじなのに
時代の価値観で片づけたのは解せない。
絶対にやりすぎだし、バレたら停学どころじゃすまない。
先生にボコボコにされたと思うわ 外道こそがヒーローって時代だったからな。
ロックってそういうもんだろ。 >>326
当時売れてたのはスピッツとかミスチルとか
ビジュアル系でもルナシーとかグレイとかだから
外道が良いなんてのはいたとしても隅っこの方の変わり者だけだよ
そういう時代だったかどうかで言えば間違いなくNOだ >>328
太田は、マウントとられたカズレーザー憎いだろうな >>325
54歳だが、中学時代にいじめを受けた。
主に暴力だな。
今考えると、小突かれた程度だが。
さすがにうんこ喰わせるとかバックドロップとかはなかった。 >>12
小山田圭吾氏の除外すべきでない。
今回のクソ五輪にふさわしいメンバーなのに。 >>329
正直、太田より段違いに地頭いいから仕方ないと思う 小山田の場合は程度が行き過ぎてるいじめだと思うけど
いじめ自体は昔からあるからな
といってもよくないことには変わりないが
童話でもシンデレラもイジメられてたし醜いアヒルの子も
実は美しい白鳥で周りと違ってたからイジメられていたって話だったしな むしろ
オリンピックそのものが
そういう時代錯誤なものと
そろそろ気づかないかな >>314
あの雑誌記事以降、小山田は人間のクズ認定されてたよな。 >>334
> 正直、太田より段違いに地頭いいから仕方ないと思う
日芸と同志社だからな >>14
よっぽど後ろめたいことをやってきたんだね エンタメ系でやっていた芸人を弄る名目でイジメて笑うリアクション芸の演出とをまさか一般のそれと今洞していないよね
あれは一般でやったらヤバいやつだし
さすがにエンタメでもウンコやオナニーは無いわな メディアでもSNSでもいじめ自慢はとことん追い込まれるからな
震えて眠れ >>1
室井佑月の旦那様で、買春してた人か
子には、デジタルタトゥーで犯罪や過去の発言や画像がネットに半永久に残るから気をつける様にと
反面教師にはさせてもらったわ >>1
米山は小山田の話知らなかったのかな？
相当有名なのに
いや、多分知ってただろう
知ってたのに今まで何もしなかった
今回の騒動がなければ何もするつもりもなかった 外道なら外道の生き方がある
なんで五輪の仕事を引き受けた大迷惑だよ
太田もお笑い芸人だから目こぼしされてただけ
偉そうなこと言ってると被害者が名乗り出て来るよ あの馬鹿雑誌がまた武勇伝紀行と称して
宇梶と佐田と小山田で武勇伝対談やりそう
途中から宇梶の顔つきが変わって
佐田が止めに入るパターンかな 当時はイジメでうんこ食わせること流行ったもんな
こんな時代ある訳ないだろ ミミズにしょんべん掛けなきゃ食っていけない不労所得層がウジャウジャいるじゃん
日本にも世界にも。
ジャンク虐めたぐらいで何騒いでるんだよ こういうことを繰り返さないようにするためには、小山田氏には人身御供になってもらうしか道はなかったな。
>>347
オファーした連中が下調べ手抜きだったのも一因だろうね。 普通に暴行罪だもん
米呂にウンコ食べさせてバックドロップされても仕方ないレベル 割り算もできない馬鹿太田は
芸人の癖に政治に口を挟みすぎ 時代の価値観じゃなく単純に「SNSというツール」が無かったから炎上しなかっただけだと思うよw いじめた過去がある人はいじめて良いという風潮もなんとかしないととか思わんでもない 小山田の名前を消さないよう嘆願しよう
障害者差別主義者として東京五輪に刻み続けるべき 小山田が最も活躍しているNHKに視聴料払う奴は差別支援者として同罪だからな 「ちっうっせーな面倒だからもうやめてやるわ」って思ってそう お笑いトリオ・ネプチューンの名倉は、メンバーの堀内にふざけて口に馬糞を突っ込まれ
チーム解散寸前になるぐらいブチ切れたって言ってたな 太田のコメントはクズのコメントだよな
おれも戦国時代ならとは思ったな
最初から太田の番組は見ないからなあ 同感。
小山田はサイコパスだと思う。
人間としての心や愛情、人を思いやる心、人の痛みがわからない
著しく人として大事なものが欠如している。
そういうのは、時代は全く関係ない。 20世紀初頭の価値観では植民地は普通って言えば否定するくせに仲間を庇うためには同じロジックを使うのは言葉を売り物にする人間として卑劣
こいつすぐ感情的になる異常人物だし朝鮮民族の精神の病と同じような火病持ちじゃないの 米山さんを知らないからググったら
東大医学部、医者で弁護士凄いと思ったら
買春で新潟県知事を辞職・・・最低だろｗｗ
太田とは目くそ鼻くそやんか 同世代なんだが、そんな事したら先生からも親からもブン殴られた時代だった筈だが。
田舎と東京では、矢張り価値観が違ってたようだな。 >>362
堀内に頭押さえられて飛び越えるやつ何度もやられたおかげで今じゃ名倉は廃人に・・・ 正論だけど、不祥事起こしたお前はどのような反省をして再度選挙に出ようとしてるの？ やっぱり時代とかテレビのお笑い文化が間違ってたって事でいいんじゃないの
オリンピックが終わったら忘れよう 犬が間違って食べないように、ウンコ食べないしつけよくやった >>
左巻きのクセに世論
ネジが巻き戻るほど外道ってことだ 時代が変わったとすれば、いじめに対する悪の価値観ではなく、
自分の悪事が風化して忘れられる時間だろう。
昭和の時代は新聞にでも載らない限り大したことにならず、
引っ越しすれば過去と決別できた。
現代のデジタルタトゥーは完全に消えることはない。
一緒にいじめてた他の奴らは一般人としてのうのうと暮らしてる。
小山田は馬鹿だからわざわざ自分でタトゥーを彫って見せびらかした。 理屈からは筋の通らない事だが、今回は主にパヨクマスゴミ系列の人が擁護してたな。人脈的なものかな？ 逆に当時だっていじめ問題は盛んに取り上げられてたし、
LGBT差別問題の番組もあった
一方でこういう文化もあったし、LGBTを茶化すこともできた
当時のほうがあれはあれ、これはこれと気持ちの切り替えができてて価値観が並立
してて寛容だったといえるんじゃないのか これは米山の言うとおり
昔はそういう時代だったんじゃなくて多くの人の目に触れずに外道が人をバカにすることができてただけ 採用した側が一番あり得ない下道
ノーパンしゃぶしゃぶだけあるわ
面白ければなんでもあり
そういうオリンピックってことだよ >>376
江戸時代なんて武士が辻斬りでイキってた時代だったしな
当時の価値観を今の価値観で断罪するのはどうかと思う 小山田いじめ問題って、お前らクズが小山田を死ぬまで集団イジメしてる事をさすのか？ いじめっていう生ぬるい表現がおかしい
いじめなんて言い方をするから頭の悪い擁護が湧く うんこ食わすことが文化だった時代って
どんな時代だよ 障害者イジメとか胸糞でドン引きする空気を感じ取れないアーティストとかオワコン LGBTとかの価値観とうんこバックドロップの価値観を混同してるからおかしくなる
うんこバックドロップを許容する価値観などどの時代も存在しない >>339
リアルタイムではしらないけど
ネットではずっと見かけた話題だし
小山田が外道なのは有名だったよね 五輪音楽スタッフの一部が小山田が降りたら俺たちも降りる！と言ってたらしいが、こんなクズ庇うクズの小判鮫は是非降りて貰いたい。 これだけ大問題になれば、あの記事は話を盛ってました、嘘でしたと小山田本人自ら否定に動くわな
しなかったということは紛れもない事実なのだろ
太田の擁護に小山田が驚くと思うよ
太田って人は知的障害者だったのかなんてね いつのものであろうが人の尊厳を踏みにじってそのポジションを得てきたならちゃんとゼロになって被害者の宣言が回復するまで謝って >>335
最終的な報われがあるなら物語として成り立つけど実際いじめ被害者ってその後の人生に影響与えてて、そうはいかんよ 米山は基本的になぜか芸能人にはすごく攻撃的
そんなん突っついてる暇あったら違うとこあんだろって >>177
小山田の件は障がい者相手ってのがキモなんだよ
障がい者ってのは絶対的に弱者だろ？
自分より強そうなヤンキー相手にやってやったとか
自分と同等の相手とやり合ったとかじゃなく
弱者に一方的にやってきた
そしてそれを武勇伝のごとくおとなになってからも嬉々として自分から発信してた 当時の芸人には当たり前の光景だったんだ
ろうけど別にそれも世間一般で許されて
るわけじゃ無いからね この件に関しては芸人は擁護派多いよね
小山田を擁護するという事は自分を庇うという事でもあるからだろうね
保身がでてしまってる 過去に何度も同じ内容で騒ぎになってるのに
まったく謝罪してこなかったんだから
その性根が簡単に変わるわけないと思われてるんだろ 昭和のおっさんだけど、うんこ食わすのはさすがに外道すぎると思うぞ
しかも相手は抵抗しにくい障がい者だろ？
こんなん擁護するやつは同じ穴の狢でしょ 芸人もライブで立場の弱いやつにうんこ食わせてくだらない笑いとってたかもしれんね
テレビではやらんだろうけど >>314
そうだよね
「当時の価値観」とかまるでみんながイジメを楽しんでたような嘘つくのやめてほしいよね 「食糞は昭和では許容されていました」
ねーよwww 小山田君は普段からうんこを食っていたので当時はいじめだと思っていなかった説 地元の不良相手にケンカしまくった、とかならまだ武勇伝になるかもしれないけど なんつか今回の小山田問題
何十年も前の事をほじくり返して謝罪を要求しまくるとか
某国の奴らが日本人にやってる事にそっくりなんだが・・・
それはいいのかおまえら的には 小山田やその擁護とかの批判云々はともかく
太田出版が当時の記事について謝罪、
出版社が謝罪ってのは本当にやめてほしい
こういう話も出てこなくなるし
検閲と忖度された記事しか出てこなくなる ウンコ食わせるのが当時の常識としては普通だった？
どんな常識だよｗ ウンコ食わせたり全裸でオナニー教養だのバックドロップなどの暴力だの完全に女子高生コンクリート詰め事件と内容被るよな殺されてないだけで
ドン引きだわ 古代中国でも正史に記されるくらいの外道
“為定州刺史，於樓上大便，使人在下張口承之。以蒸猪糝和人糞以飼左右，
有難色者鞭之。孝昭帝聞之，使趙道德就州杖之一百。道德以延宗受杖不謹，
又加三十。”
『北齊書』巻１１「列傳第三 文襄六王」
（安徳王・高延宗は）定州刺史（長官）だったとき、階上で大をして、
階下にいる者に口で受け止めさせた。蒸し豚に人○を混ぜて左右の者に供し、
嫌がった者を鞭で打った。報告を受けた孝昭帝（斉の第３代皇帝
）は趙道德を遣わして延宗を百叩きにした。
しかし、反省の態度が見られなかったとして、
道徳はさらに追加で三十回叩かせた 今でもタレントに虫食わせたり池に落としたり頭が弱い芸人の呂律が回ってないのを見てゲラゲラ笑ってんじゃん
そんなことばっかやってるイッテQが今の日本で一二を争う高視聴率番組でしょ 素行の悪いヤンキーを懲らしめた話ならまだマシだったが…障害者って洒落にならん >>1
この古市某が、小学生みたいな言い訳してることにもコメントをどうぞ(笑) 織田信長は美濃から京への道中。、道端に佇んでいる、身障者を憂い
村人に金子を与え、面倒を看るよう指示した。
戦国時代でも小山田は外道 太田は米山をサンデージャポンに呼んで一騎打ちで討論しろよ。自分が正しいと思っているなら逃げるなよ。ラジオでこっそり反論して逃げるとか有り得ないからな。 日本人は才能ある人物を再起不能にするまでフルボッコするの好きだよな この件に関して太田は完全に時流を読み損ねたな。
あの時代と今と倫理観は大して変わっていない。
一部鬼畜系とか露悪的なメディアが調子に乗ってただけなんだよ。 僕は小山田圭吾より年上ですが、弱い者いじめが肯定されていた時代はなかったと思います。 >>409
パラリンピックにかかわらなければ、こうはならなかっただろうよ
自分の過去の所業を顧みて辞退しとけばよかったのに >>420
本当の才能があれば、フルボッコされてもまた復活するはず >>1
騒がれてるから太田光どんな酷い擁護したのかと思ってたけどこれ見たら言ってること一理あってまともじゃん
大衆は自分と違う結論ってだけで人にあらずと猛叩きするけどそれこそが衆愚と呼ばれる所以だな
バカで耄碌してて無価値なんだよそういう連中は >>423
太田は今でこそ良識ぶってるけど
デビュー当時は苛めを笑い飛ばすようなネタ結構やってたそうだからなあ だいたいウィグル人を虐めている中国を五輪に参加させるなよｗ 因果応報ってあるんだな
悪い事して知らん顔で生活してても、ある日突然自分の過去に牙を剥かれる事になる >>380
自分のやってきたことがブーメランになっただけなのに？ >>420
障碍者をフルボッコする人よりマシじゃね？ >>420
芸能人として才能あるなら国なんて選ばず活動出来るから問題ないな てか昔お笑いのネタが過激だったらしい時代はお笑いの文化ごと「下品だから見るな！」と親に見ないように言われてたけど
「いじめをテレビで流すなんて！」とテレビ局にクレームが入りまくりだったりとか
だから当時も時代に受け入れられてたわけじゃないだろう 米山「買春は70年くらい前にさかのぼれば合法だから俺のほうがマシ」 日本て業界内を親族で固めすぎ
政界に親がいて放送業界に息子がいて広告業界に親戚がいて芸能界に弟がいる
こんな感じじゃん
だからコネコネロックみたいになっておかしな擁護が発生しやすいんだよ 芸人界ではこれくらいのイジメは当たり前レベルなんやろ 世間にボコボコにされても反撃もできない
小山田もようやく被害者の気持ちが分かったんとちゃうか まあ5chおじさんが2ちゃんねらと言われてた若者の頃からの話でしょ
それまでにうまい具合に解決してたらこうはなってなかったと思う >>438
受けてたから視聴率取れてたんだろ
クレームつけるお前らみたいなやつらも確かにいたがな
受けてたのは事実 >>438
昭和はその手の圧力団体はPTAだったな
永井豪のハレンチ学園を潰したりしたし、
ネット環境があるかないかの違いだろうね 例えば古市みたいな比較的若い世代の下っ端上級が小山田みたいな奴を叩いたとしたら他の近い業界にいる親族も敵に回すことになるから 無抵抗の知的障害者に排泄物を喰わせて再起不能にすることが格好良かったとされる時代なんかねえよ馬鹿野郎 ドリフとかも、今じゃ神格化されてるが、当時は普通に有害番組 島田紳助みたいに明らかに才能があるから業界にいれたような人間ならまだしも古市みたいなごり押し系はコネコネロックの人達を敵に回せないわな 価値観という言葉の選択からして誤り。やはりあたま悪いな。 障害者差別をするような人間が綺麗ごとで飾り立てたオリンピックに関わってもいいんですか、というだけのことでしょ。
これまで批判されてこなかったし、オリンピックに関わったからこそ批判された。 その古い価値観のおかげで雑誌掲載されたから
ここにきて成敗できたわけだが 当時もイジメは大問題になってたな
前園のCMとかあったし
ただサブカル界隈は空前の悪趣味ブームだった 昔は障害者イジメが当たり前だったんでしょ。
(私の学校でもあったけど) 太田の馬鹿もだけど、お前らいつまで犯罪をいじめ程度の扱いしてんだ？ >1
△：当時の価値観
○：当時の和光学園の価値観
小山田世代でここまでひどいって公立じゃまずなかった。
意外だろうけど当時の公立は戦前教育世代の名士が校長や教師やってることが多かったから厳格で
ここまで性的ないじめをしようって発想が子供の間にもあまりなかったんだよね。
もっと下の世代の葉月里緒奈がいじめした時の内容に近い。
和光学園はリベラルが売りだそうだけど、リベラルって善悪がないのと紙一重だからな あしたのジョーの時代でも雑巾を口に詰め込むのは残酷ないじめだっただろうに >>426
全然違う
やってることのエゲツなさに、大半の人が拒否感持っていることは衆愚ではない 障害者とか社会のお荷物だから、せめてみんなに笑いを提供しろって思想
当時はそれが許された
今許されないから、障害者もただのお荷物に成り下がってる
まあお前らもネットで障害者ネタにしてバカにしてるけどな 芸能界内ではこういうことが許されるんだろうか？
人間の世界でも歴史が始まって以来、こういう
陰湿ないじめや陰湿暴力が許された時代はないだろう >>455
普通の苛めでも十分すぎる程悪だと思うが、今回の話は
その範疇ですら語れないぐらい常軌を逸してるからなあ
これでも擁護してる人ってどういう考えしてるんだろうと思ってしまうわ 辛抱強くTV見る習慣持ってないからこのひと誰だろって思ってる
日本で小山田さん地下アイドル以上の知名度あるんですかね
ほとんどの日本人知らんでしょ 当時も今も外道なんだけど、当時はそれを糾弾して訴追するシステムが十分でなかった。
今もまだ、山形マット事件とか、十分な訴追がされていない。
ナチスのホロコーストは当時も今も外道なんだけど、当時はそれを糾弾できる世の中じゃ
なかったってこと。 >>459
昔は全日本プロレスの中に｢こびとプロレス｣という企画があったりしたからねぇ >>409
昔に悪事を働いた人間が華やかな場に出ちゃいけない >>420
オザケンの才能に張り付いてた雑魚だろ？コーネアリスで何かヒット曲あるの？NHKのコネだけの人だろ？ >>463
小山田圭吾の件はまさにそれだよな
当時は小山田を弾劾する場も機会もなかった
批判の手紙なんか多分あっただろうけど編集部でもみ消していた可能性もある >>409
お前それこそクソもみそも一緒だな
日本は何度も謝罪も賠償もしただろ
小山田がいつ謝罪や賠償したんだよ 小山田はコーネリアスという別名で来月新潟のフジロックのメインステージで数万人を集めてライブするけど辞退すべきなんじゃないの？イジメした上で堂々とライブなんてできないでしょ。そもそも今のコロナ禍で数万人集めてライブってのが信じられないの。 >>459
知的障害者を箱詰めにして暴行して排泄物を喰わせて自慰行為を強要することのどこに笑いがあるんだ 不倫問題とかとは全然違うよな
明確に犯罪行為であるし >>470
選挙権持つ女子大生は合意で済む
合意で済まない話と一緒くたにするもんじゃない 当時はそんな話もあって、「でも今はそうはいかない」って理解を示すならまだいい
変わった現在に過去の汚点をまるで英雄論のようにでかでか語るから叩かれる
そういう流れを理解した存在がいわゆる「大人」だったはず
したいことをゴリ押す姿はガキと何も変わってないではないか
何が大人なんだ？ YMO風のつまんないリミックスよく我慢できるとおどろく 他のスレにも書いたけれども
今50歳代以上の人たちは
｢障害者は虐められたり差別されても当たり前｣というような当時の社会風潮に染まっていたんでしょ。
だから罪悪感なんて無いんだよ。
｢赤信号みんなで渡ればあたりまえ｣ってことさ。 だれが流行思想に染まろうと勝手だが
このひと表現者として単純につまらん >>472
＞小山田はコーネリアスという別名で来月新潟のフジロックのメインステージで数万人を集めてライブするけど辞退すべきなんじゃないの？
障碍者を全裸にしてオナニーさせてうんこ食わせてバックドロップする行為を自慢するイカレタミュージシャンにもファンがいるんだろうから、
観る人が納得してんならやればいいんじゃねと思う。
俺は小山田の楽曲など聞きたくもないし、小山田のファンともかかわりたくもないが。 これは普通の人間であれば、世界中で拒絶される事実だよな
もし日本がこのまま五輪に小山田を使い続けていたら世界中から
非難の嵐で日本どれほどの損失を被ったかわからないだろう 許容して載せてるというより
わざと晒してやったんじゃないの？
ロッキンオンは
今更だけど全国的国際的に知られるようになって良かったじゃん この時代は異質なもの、弱いくせに生意気なものは虐められるのが当たり前と言う風潮があったわけだよ。
しかも強いものに対するあこがれがあって、喧嘩が強いやつが男らしいとされモテていた。
だからみんな強がって不良の格好したり、仲間外れにならないよう群れの中に入ったり
そんなことをして自己防衛してたわけだ。
そこについて行けないやつらや、周囲と同調できないやつらは、時代から取り残され、一段下の階層に見られていた。
さらに80年代～90年代は雑誌がやりたい放題やってた時代でもあった。
エログロ、フリークス、ロリコン、盗撮、もう何でもありだったね。
ただそういう雑誌は、ネットと違って、一部の見たいやつだけにしか知られていなかったから
当然クレームもこないし、モラルも欠如してどんどん歌劇にエスカレートしていく。
今回の件は、そういうバックグラウンド抜きで、
そこだけクローズアップされて現代のモラルの中に引っ張り出されて、
それえ白黒判定されるのもどうかねと思うわ。
お前らだってそうだろ？アンタ2ちゃん時代にこんなこと書いてるけど、偉そうなこと言えるのかって言われたらどうよ？ >>480
>今50歳代以上の人たちは
>｢障害者は虐められたり差別されても当たり前｣というような当時の社会風潮に染まっていたんでしょ。
それは真っ赤な嘘。
昔から、障害者はいじめられたり差別されても当たり前なんて価値観はなかった。 >>486
そうやって自分らは特別な時代を生きたと差別化したいだけでしょ >>486
>この時代は異質なもの、弱いくせに生意気なものは虐められるのが当たり前と言う風潮があったわけだよ。
それは真っ赤な嘘。
そんな風潮はなかったよ。 自分より確実に弱いのを狙うなんつーのは下の下なんだわ コイツは反省なんてしてないよな
逆に鬼畜の所業で苦しめた被害者を恨んでると思う
お前のせいでとか
動物とかなぶり殺ししてそう 米山の言う事は最もだと思うが、なんでこいつのツイートを取りあげたんだ？ ヤンキーはヤンキー同士で争ってた時代で
弱いものを虐めるのは格好悪い時代だったと思うがねぇ そんな風潮はないよ。太田も米山に言われるようじゃだめだろ >>486
＞この時代は異質なもの、弱いくせに生意気なものは虐められるのが当たり前と言う風潮があったわけだよ。
そんな価値観は、今でもある。
学校カーストなんかそんなもんだろ。
小谷田の件が異常なのは、虐待の対象が障碍者であることと、障碍者に対する徹底的な差別意識があること。
健常者に対するいじめや自殺が社会問題化してた時代だったが、障碍者を苛め抜いたって話はまず聞いたことがない。
それを自慢げに話す奴なんか、さらにいなかった。
時代を超えて外道だってのは、そういうことだよ。 ただ弁護じゃないけど多分太田はこの発言をした時点では全文の内容知らないっぽいんだよな
あの内容で「ちょっと酷いな」みたいな軽い言葉は普通出てこない
暴行されて排泄物まで食べさせられ尊厳を破壊された被害者が
その後症状を悪化させ家族とも意思疎通が難しくなり社会復帰できないほど人格が壊されたという続報がある
それを更に小山田と雑誌記者が笑いものにしている
ここまで読んで「ちょっと酷いなと思うけど」はまず出てこないでしょ >>488
そうじゃない、冷静に分析したいだけだ。
>>489
いや、あった
そういう風潮が無かったらロック雑誌にこんな記事は書けない >>478
YMOのピコピコのおもちゃ音楽
なんであんなに評価されるが不思議。
これも何かあるんだろうな
わからんけど 汚物食わせてバックドロップは、当時でもダメだろ
いじめレベルじゃなく、犯罪 鬼畜の所業を持て囃す文化なんか、時代を問わず私の周囲にはなかった。
東京ではそれが当たり前だったのかも知れないが。 >>497
これをよしとする時代の風潮はなかったけど
そういう事をしでかす人間は増えていた時代ではあっただろうな
実際この世代は生活様式の変化で
「愛着障害」の持ち主が多かったのではないかという指摘が精神科医からなされてる 例え江戸時代でも日本では外道
朝鮮人は昔はそうだったんだろ コネ 音楽も才能なくてもコネ これがまかり通っているのが現実 >>497
絶対になかったよ。
風潮ってのは世の中の多くの人がそういう傾向があるって意味で、
そんなごく一部のマイナー雑誌に粋がって昔の虐待を話すようなバカは
「風潮」じゃなくて単なる弱虫の弱者いじめ。 相当財産もあるだろうし
人生もう逃げ切り確定だろ
悔しいなー、死ぬまで不幸に
見舞われてほしいし、なんなら今日
タヒんでくれたら嬉しいんだが 都会から田舎へ転校したらイジメの嵐だった。
田舎なんて外道の集まり。陰湿なんだよね。 言うなれば心の殺人だよな
時代とか関係ないよ。被害者の心がぶっ壊れたのなら人を殺したようなもんだ。 当時の価値観を無視したキャンセルカルチャーが許されるのなら
何十年か後に「過去にAVを見た罪で逮捕」されてもおかしくないよなあ…そんな世になっていいのか？ >>503
お笑い文化も客をいじったり小馬鹿にしたりして笑いを取る文化があったよね。
また人の頭をたたいたり、それで笑ったり、ブスデブハゲを小馬鹿にするなど
当時の文化にいじめは当たり前に存在してたし知らず知らずの中で認可されてたわけよ。 買春は、やったことが『外道』であることは変わらないでしょう。
何というか非常にげんなりするコメントです。 米山さんのおっしゃるとおりだが、昔のほうがいじめる側に寛容で
いじめられた側に冷やかだった社会の風潮はたしかにあった。
この事実に目をつむっちゃいけない。
それで犠牲になった子たちがたくさんいる。
いまもその時代の心の傷を引きずっている人がいるかもしれない。 >>506
じゃ、今この文章を出版できるか？
普通出来ないだろ
それが世の風潮なんだよ >>515
山形マット事件とか、中野冨士見中事件とか…な。
まぁいじめる側に寛容だったってのはあるかもな。
つーか最近起きた旭川の事件の経緯を見ても、あまり変わってないような気もするが。 >>513
お笑いと虐待は全く違うし、表に出て良いから表に出ていた。
サイコパスがマイナー雑誌に得意げに記事にさせるようなことを
当時のお笑いでも発表できたかどうか考えてみろ。 ビーバップハイスクールのトオルとヒロシは弱い者イジメなんかしなかったぞ >>521
自殺にまで至ると社会は深刻に受け止めるけど、
そうでないといじめられる側の自己責任だよね、
いじめられるほうが弱いのがいけないよね。
自分は子供のころにいじめられっ子だったけど、
それを克服してこんなに立派な大人になりました、
みたいなのを社会が何の疑問も差し挟まずに賞賛していた
風潮がたしかにあった。 大田なんて文化人を気取っているけど、
バカだからな。 価値観もそうだし、過去の虐待行為を示威的に回顧する行為はもっと糞だわ 太田って異常な馬鹿だな。そんな事あるわけない。
どういう倫理観なんだ。芸人は >>520
それなんだよ！
そこが一番の問題だって言いたいわけ。
今の週刊誌は、一見正義感振りかざしているように見えて、
実は炎上の種を探してきて世に提供してるだけなんだよ。
炎上させてる方も、被害者のことより、成功者をさらし者にして引きずりおろすことに快感を覚えている。
現にこの被害者の気持ちなんか考えてないだろ？
この話題をほじくり返すことは被害者の立場に立てば、セカンドレイプに等しい。 「その時代の価値観を知りながら評価しないとなかなか難しいと思う。
今の価値観で断罪してしまうことっていうのは。
もちろん当時おれらはこの時代生きてきたわけだからこれは確かにちょっと酷いなとは思う」
って記事に書いてあるのに、「過去の罪と贖罪について」の問題と
「小山田のやったら事の是非」の問題を一緒くたにしちゃう意味がわからない >>513
苦情はずっと出ていたけど
視聴者の声は簡単にもみ消せた
時代の風潮ではなくシステム的な問題 >>500
いじめという言葉自体が大小問わず犯罪を隠すための用語だわ
小山田の件なら自由を奪って心身に傷を負わせた点で監禁傷害と形容すべき ネットで面白おかしく「暴言」という石を投げまくるのも、
後に振り返ると「当時の価値観」とか言われるのかな
ネットの有象無象と小山田さんは別に大して変わらん存在だよ >>518 >>520
文春はどうか知らんが今だってマイナー雑誌は普通に出版するだろうし
なんならポルノ小説だって世の中に出版されてる。それを「風潮」とは言わない。 太田は「小山田のやった事が悪いか悪くないか」なんて話を
してる訳じゃない
はっきり当時の価値観でも酷いって言ってる
なのに小山田擁護とか思っちゃう人ってどういう思考回路なのかわからない >>522
俯瞰でものが見えないやつはそこが理解できない 九十年代の半ばごろ「危ない●●号」という悪趣味な雑誌が一部で人気があったのを思い出す。
死体とか奇形とかの画像が沢山載ってて、レイプを肯定するような記事が書かれていたりとか。
編集者のひとりは、10年ほど前に精神を病んだ人に殺された。 いじめで許されるのは無視くらいかな。
悪口を広めたりするのも名誉毀損罪や侮辱罪という
犯罪が大人の場合だったら普通に成立する可能性があるからね。 だったらいじめを笑いに変えてたダウンタウンの松本が
芸能界の御意見番みたいなポジションで
偉そうにしてるのも制裁加えないといけないだろ これ本当は、スカトロのホモ野郎じゃね？
イジメは性癖隠しとして利用した？ >>536
それは違うでしょ
小山田のイジメ問題なんて知ってる人は多くいた
誰がどう見ても鬼畜な所業だけど、それがこれまで大きな問題に
なって世間が騒がなかったという事実が太田の言う
「これを許容して、校閲通っている。（当時）サブカルチャーにそういう局面があったということ。」
に他ならない訳で 全裸オナニーウンコバックドロップを聞いて
おれらも、もしかしたら…なんて普通思わないだろ >>536
それがネット社会の功罪
今まで動かせなかったものが動くようになった
それはいいことでもあり、危険なことでもある >>542
え、、、と、それはキミの意見>>513の否定かい？
キミは俯瞰でモノが見えないと。 当時の価値観が〜とか、過去のことだから〜とか言っていいのは被害者本人だけ >>551
単に知名度低いから大して騒ぎになってなかっただけじゃね 90年代に小山田と親しくしていた岡崎京子という漫画家がいるが、
彼女は元々少しエッチだけど明るい漫画を描いていたのに、次第に陰惨な漫画を描くようになった。
DVや猟奇殺人を肯定するような作品まで。
転向したきっかけが、夫からDV被害に遭っていて精神を病んでいた為と知ってゾッとした。 メディアリテラシーの欠如、国語力の欠如から
太田を魔女だって糾弾してる人達に必要なのは
無かった事にする、誤魔化す為の時間なんだよね
魔女狩りに熱狂してる民衆は魔女じゃなかったとわかっても認めない
それは自分が魔女狩りに熱狂したという事実を認めたくないから >>554
歴史は点で見ちゃダメなの
流れで見ないと >>1 その時代の価値観ってあるだろよ。
原爆ぶっ放したアメちゃんやら、敗戦の責任を取らない天皇陛下とかさ。 >>489
サブカル界隈ではあった。
障害者をネタにするお笑いイベントとかがあったのは知ってる
鳥肌実みたいな極右パフォーマンスをネタとして消費してたのもそのノリだし
それはネット黎明期にも受け継がれてたし２ちゃんでも不謹慎コピペやAAがいっぱいあった
未だにニダーとかは残ってるけど、あれも一種の差別的なネタAAだよ
もちろんメジャーなメディアではそんなの流れないけどね >>559
今後もずーっとそんなネットイナゴがデカい面する世が続くんだろうね
ターゲットを変えては同じ事を繰り返すだけ そもそも太田がここで言ってる「時代の価値観」っていうのは
「露悪的なものが是とされる空気」の事であって、
「小山田のイジメ行為」自体ではないのは明らか
要するに米山単なる脊髄反射 昔は教育現場で今よりは多少体罰に緩い面は有ったかとは思いますが
昭和を知っている俺からみても昔だからと言って小山田氏のした事を許せる価値観などないと断言できる、
小山田氏のしたことはイジメなんて軽い言葉で語ってはいけない”虐待”ですから。 知名度低いから騒ぎになってないイジメ加害者といえばこいつ
King Gnuサポメンさんのなかなか陰湿な過去、白日の元に晒される
https://m.imgur.com/a/aRl69Cp 昔「鬼畜系ライター」を自称していた村崎百郎とかいう人がいたけど、
10年ほど前に精神を病んだファンに殺されたのを思い出す。
村崎が冗談半分で書いた「統合失調症は薬に頼らなくても直せる」とい事をマジで信じてしまった模様。
で、服薬を中止して病気が悪化したから腹を立って殺人…。 あと、オタク・非モテ男なんかはテレビのバラエティ番組で「気持ち悪い」存在として００年代初頭辺りまで笑いものにされてた
オタクはからかって足蹴にしていいという風潮が有り、
ある世代から上のオタクが事さらにリア充を気取ろうとしてみたり、自分を大きく見せようとイキったり、
被害者意識こじらせて、「オタク差別だ！」とネットで喚き散らすのはこの時代を生きてるから >>543
村崎百郎か。
鬼畜系とか電波系とかあったなぁ。
クイックジャパンはどっちかっていうとサブカル本で、そういうのとは一線を画してた気もするんだが。 当時の価値観で済ませるならば
ネットリンチも今の価値観だから文句言うなという話になるな 犯罪者でもない人間が、遡及して（過去に遡って）特定の倫理観で裁かれ、社会的に抹殺される。
そこには裁判所も検察も弁護人もいない。
これって「人権侵害救済法（外国人差別禁止法）」と一緒じゃね？
怖い怖いw 当時は許されていた価値観を受け入れろとか言う前に今の許されない価値観を受け入れろよ
古市とか当時は許されていた論にすがるあまりとうとうナチス擁護までしだしたぞ 俺も太田の発言はあり得ないと思ってモヤモヤしてたから
こういう真っ当なこと言う人がどんどん出て来ないとおかしい
ウンコ食わせるとかオナニーさせるとかいじめを超えた犯罪だろ
辞任させるタイミングも遅い
世界中に拡散されるぐらい予想付くだろ
結局4分ぐらいの曲を差し替えるかどうかの話だったらしいけど
それだったらすぐに辞任させて曲変えれば良いだけだし
その辺も怪しい 読んでヘラヘラしてたのもいるだろうが
かなり前から問題視されて語り継がれてるだろ
だから時代や文化とか言われると
オータの自己弁護にしか聞こえんよ
障害のある人は今ほど便利でも
バリアフリーでも無かったから不本意に目立っていた
そういう人を嗤うなと俺は躾けられたよ >>573
クイックジャパンは、村崎が関わっていた雑誌に比べると大人しめだったけど、やっぱり露悪的な傾向があった。
とある詩人の特集が組まれた際、
インタビューアーが「君、自閉症でしょ？ｗ」と執拗に絡んでいたな。 太田に今回ばかりは賛同出来ない
フィクションじゃないんだぞ
分かってんのか？ ちょっと知恵遅れっぽいやつがいじめられたりはあった
でもいじめてるやつもほとんどスレスレのやつばかりだった
何というか丸ごと関わっちゃいかん感じのグループだった >>577
もはやルサンチマンが多すぎて清廉潔白な人じゃないと表舞台に出てこれないんでない？
今がどうであれ過去の烙印で全て判断されるんなら「やり直しが効かない社会」の是認だよね
そんな社会を否定するような人が石投げてると思うと滑稽だわ すくなくとも当時ロキノンと読者は許容して
ネットで燻ってた時も、メディアは知らん顔はしてただろう。小山田はメディア露出はすくなかったとはいえ、ずっと活動してたわけで。
それを根拠に当時のメディアは許容したんだろうと考えても無理はない。 >>571
おそらく今回の記事もそう言う世の悪しき風潮に乗って調子乗っちゃった裏話の一つが
極端にクローズアップされた結果だと思うよ
この小山田って人間を俺はよく知らないけど、ある意味この現象は怖いことだと思うけどね。 さすがにウンコはないけど、知恵遅れっぽいやつがいじめられたりはなくはなかった
でもいじめてるやつもほとんどスレスレのやつばかりだった
何というか、丸ごと関わっちゃいかん感じのグループだった 過激で露悪的なものを是とする文化があったことは確かだが
流石に弱い者いじめを是としてはいなかったぞ >>561
偽の歴史を見て分かったような気になってはダメだ。
それから「俯瞰」って言葉の意味もちゃんと分かれ。 >>584
＞「やり直しが効かない社会」
犯罪者でも深く反省して罪を償い社会復帰すれば、やり直しがきく社会だと思うけどな。
小山田の場合、反省して罪を償う機会を失ったまま50過ぎちゃっただけだから、未だに叩かれているんだろう。
何もしてこなかったから、やり直しをするのはこれからだろ。 オータがそもそもハッタツ系じゃないの？
俺はマジでそう思ってる
こいつの言動で笑うということが
俺の中ではそういう人を嗤うと同義で
どうにも笑えない >>589
「虐められる側にも非がある」って論調があったの覚えてないかい？
弱い者いじめって言うと、本当に無抵抗な人間を面白がっていびってるように聞こえるけど
虐める側の言い分を聞くと、実はそうじゃなかったりする。 障害者を執拗にイジメる奴とか、度を越した凶暴性を示す奴って、そいつ自身が精神障害者だったりすることもあるが
今後仮に小山田が「私自身、数年前にアスペルガー症候群と診断されました」と言い出したらどんな展開になるんだろう。 例えば今回のいじめを超えた虐待も犯罪だけど
昔レイプしました殺人しましたも犯罪じゃん
極端なこと言うと
小山田がありならヒステリックブルーのギターの奴が曲作っても良いことになっちゃう
まあ小山田は犯罪者として裁かれたわけではないから一緒ではないけど
あり得ないんだよ
その話を知った、聞いた人がどう思うか、ふさわしいと思うかどうかの問題だから 当時の鬼畜系やら露悪主義的な動機は他人とは違う特別な自分になりたいって欲求だったと思う
学校の言うこと聞いてると画一的なロボットにさせられると大多数が思っていた
まあ実際そういう側面もあったしな
団塊の価値観が今よりもっと支配的だった時代の反動としてあったけど、今にして思うと結局何も生み出さなかったな 当時の価値観では許されていた
が、根本的に嘘で
そんな価値観はコイツや日本大学だけ
これがファクト >>594
無いよな、そんな風潮
一部を全体みたいに語るなって
親の躾の問題だよ
麻痺なスターズが悪い！ >>596
うちの小学校には、「一人っ子は性格が悪い」と決め付ける先生がいて
本当は一人っ子の自分も「他県に住む年の離れた大学生の兄がいます」と嘘をついていたのを思い出す。
正直に言った何人かの同級生は、先生と先生の取り巻きの児童達にいじめられていた。 >>596
＞「虐められる側にも非がある」
それ相手が健常者の場合でしょ。
障碍者を虐待するって、本当に無抵抗な人間を面白がっていびってるだけで、
今も昔も外道のすることだと思うがな。
もちろん普通のいじめはOKってわけじゃないが。 当時の価値観が令和に通じる訳がないじゃん。
小山田の年齢から行くとあれから30年位でしょ？
社会的立場が逆転してイジメをしてた奴等がどん底に転落した奴も多いぞ。
リストラ・離婚・病気・自殺、何の対策も施さず他人貶めた奴等の最期は無様。 >>596
まあそれは確かにあったが（いまでもあるが）当時でも少数意見だった筈
ただ目を付けられるタイプは確かにいた >>459
障害を持つ、ってことが人ごと？
明日、私もあんたも片脚が無くなるかもしれない、って考えない？ >>603
無抵抗な障碍者ってのも、先入観に基づいた決めつけだよな。
俺らの頃にはパワー系で凶暴な特殊学級の子もいたぞ
みんな手を付けられなくてやらってぱなしだった >>592
程度の差はあれそんな奴沢山いる
俺だっていじめを看過したり許容する事はあったし、逆にいじめられる事もあった
ネットでアウトな発言しまくりな奴が叩いてると思うと滑稽でさ
こんだけ年数経った件に対してはもはや当事者以外が口を挟む問題ではないと思うね ウンコ漏らした障害者をバカにするなら理解できるけど、普通はそのウンコを食わせるって発想にはならないだろ 小山田は今後一生こういう国際的なイベントに出ることは出来ないんだろうけど
それは当然だ
あのインタビューはそのぐらいインパクトがある
ある意味一生アンダーグラウンドで活動していきますって宣言してるようなもの
こんなことを誌面で語っておいてパラリンピックで音楽披露しますは無えよなさすがに >>609
小山田の昔話に出てくる障碍者は、パワー系で凶暴な特殊学級の子ではないようだな。
障害がある子を全裸にしてオナニーさせてうんこ食わせてバックドロップしてたわけだ。
本当に無抵抗な人間を面白がっていびってるだけにしか見えんが。
先入観に基づいた決めつけか？ 小山田圭吾は雑誌の取材で過去虐めた障害者がパチンコ店に勤めていると分かった途端、
何が可笑しいのか、面白いのか、分からないが、ケラケラ笑い転げていたと言うから、
全く反省はしていないと思われるね。 お笑いのネタという文脈で多少過激なことをやるのと
学校でいじめをやることは全然違う
文脈無視して言葉狩りは駄目だけど、小山田はどの文脈からも正当化できない 当時「当たり前の風潮」なら
わざわざ記事になんかしねえだろw
ショッキングな話だから取り上げた >>603
そもそも健常者とか関係なく無抵抗の人間に対して行うのがいじめの典型だと思ってたが >>584
やり直しが効かない社会、ではないよ
この小山田って人は、自分のしてきたことを棚卸しせず、向き合いもせず、だから叩かれてる
本当に自分のしたことを理解してる、なら自ずと言動は違ったものになっていたはず
決してやり直しが認められてない、ってことではないよ
自分で変わればやり直しなんて何度でも出来る
それを人が認めようと認めまいと、揺らがない自己が確立されていれば関係ない
あんた、ホントにうわっ滑りなこと言ってるよ >>610
本人に謝罪してないんだよね
ロキノンに話したのは20代半ば頃でしょ
そこで叩かれてまた四半世紀経ったわけで
そういう特種な価値観がいまだに根っ子にあるか無いかは別として
過去に公のメディアで武勇伝のように語ってしまった事実があるなら受けられる仕事じゃないよね
その精神が怖いんだよ
それが分からないかな >>613
＞障害がある子を全裸にしてオナニーさせてうんこ食わせてバックドロップしてたわけだ。
ここだけ聞くと確かにとんでもないいじめを連想するけど、
これだって真相は両人の言い分を聞いてみないとわからないことだよ？
そこ抜きにして、週刊誌の見出しだけに踊らされて、やれ炎上だ！極悪人を引きずり降ろせ！って
ただの魔女狩りじゃね？ 今後、音楽業界でこいつが普通に活動していくのなら、音楽関係者全員が
こいつの障碍者へのいじめを容認したってことになるよな >>620
どんな理由があろうとやってはいけない事だよ >>618
向き合ったかどうかなんて何でネット民が判断できるんだよ
当事者に勝手にやらせときゃいい話をネットイナゴがほじくり返してるだけだろこんなの
いじめられ経験もある身からすれば騒ぐだけ迷惑極まりない話だわ 小山田氏よりひとつ下の学年だけど臭いもに蓋をしてるわけでもなくこれは度を越してるよ
でもこれもネットの虐めらならもう決着付いたから当事者でどうにかする事だからやめるわ YMOの弟子 YMO自体よくわからん おもちゃのピコピコで大物ぶって >>619
直接謝罪したらしたで「かえって迷惑だ」と叩くネット民ばかりだから滑稽なの
その「かえって迷惑」を正義感振りかざして騒ぐ形で体現してるのが今なんだな >>621
にほんwの音楽業界やその周りにいる左派が許さないのは
在日朝鮮人差別だけだからな！
本当に腐ってる業界だよ >>592
この場合、身障者いじめしてた本人が
よりによってパラリンピック音楽担当ってのがマズイ、決定的にマズイ。
やり直しもクソもないんだよ。
しかも本人、全く反省してないことは今回の件でバレちゃった。
言われたから形式上、謝った、それでいいだろって。そりゃあ許されませんわな。 >>620
両者の言い分を聞くべきだ！！
ってお前が掲げてるそれ小山田の言い分だぞ >>616
違うよ、喧嘩の自慢話は武勇伝として、
いじめの話は面白おかしいネタとして語られる風潮があったから活字として載ったんだよ
しかも音楽雑誌の楽屋話的な話題として載ってるってことは、当時それだけ当たり前だったってことだよな。 >>627
それは当事者同士の問題
迷惑かどうかなんてあんたの決める事でもないし
憶測で語る事ではないよ >>629
小山田が「私は精神障害者です」と言い出したらどんな展開になるんだろうね。
「精神障害の為に、して良い事と悪い事の判断が苦手なんです」等と言い出したら。 当時でもうんこ食わされるのが許されるなんてことねえよ
そんなのどこぞの半島人だけだろ 本人がすぐに映像で謝罪してたら違ってたかもな展開が
Wordで打った文章みたいなのだけですませたのが失敗だったのか結局 >>629
普通に辞任して終わりだろ
過去のことは当事者ではないネットイナゴが口を挟む事ではない >>632
音楽も世論もそんな風潮が確かにあった
その時流行っていたのがYMO >>620
イジメられた方の人が言った内容ならいざ知らず
イジメた本人が語った内容なので、
やった事の内容に疑問を持つ必要なない。 >>633
迷惑ってのは、そりゃ俺の感覚だよ
当事者がどう考えてるかなんてわからんからな
「決めるのは結局当事者」という点で合意いただけたらどうでもいい
ネットイナゴが正義感振りかざしてドヤる事でもない 被害者がいる凶悪犯は一生表に出ないでほしいよ
まだ槇原みたいな自爆系ならオリンピックの作曲やっても叩かれないだろう >>623
言動から察するに、だけどね
そのように思われるから
確かに被害者にしてみればソッとしといて、ってことだろうね
だからイジメという卑劣な行為を自慢するような奴は人として最悪なんだよ 米山さんの見解が普通の日本人の感覚だよね
数十年前でも障碍者に対する苛烈ないじめなんて許容されるものじゃない
ましてやそのことを自分の武勇伝のように雑誌のインタビューで語るなんて、小山田は常軌を逸しているとしか思えない 飲尿はたまにあるけど糞はやばいわ
かなり特殊な性癖の持ち主なのか >>622
世の中の価値観が変わった20年後・・・
ネットの炎上に加担することが
「どんな理由があろうとやってはいけない事だよ」と言われてたりしてな
>>630
まさにそれじゃん
両者の言い分も聞かずに小山田を悪者にしてる
雑誌なんて本人が言ったことに尾ひれつけて脚色して出されることもよくあるんだぜ
そこ調べてからでないと真の判定は出来ないよ 誕生日学年対応表
53〜54歳 米山
52〜53歳 小山田
51〜52歳 橋下徹 >>644
当時のそいつは最低であって今は知らんわ
役割的に相応しくないから辞任
ドライにそれで終わる話なんだけどな
少なくとも当時の感覚や環境のままだと敢えて辞任してたかって話だな >>632
そんな風潮はまったくないから後々まで貼られるんだろ
他にあんないじめ自慢してる記事他にあげてみろよ
あたりまえなんだろ？ いかなる理由があろうと、やっていいことと悪いことがある。それを理解しているなら
分かっているなら反省していると思う。 >>638
イジメ問題は社会問題
当事者以外は口を挟むなという意見は時代遅れであり的外れ
お前は価値観は今の時代に通用しない
よってお前のような人間はこれからも劣勢側にしかなれない 障碍者を虐待した過去があることを公言し
酷いことしたよね、という自覚があるならば
辞退することが妥当だったろうに、受けちゃうんだもん
オリンピックの建前考えりゃ、そりゃないだろう >>642
やっぱりあんた感覚おかしいわ >>638
受けられる仕事じゃないよ
普通に就任出来る感覚がおかしい
ネットイナゴの退治に来てるあんたもイナゴと同じだよ >>653
社会問題としたらマクロで語るはずなのに個人に正義感振りかざすイナゴばかりなのは滑稽だな
本当にネットは正義の名を借りた昆虫ばっかりだな 当時の価値観？
小山田以上の事件があったね
女子高生コンクリート詰め殺人事件とかあったけど当時も犯人の行いは外道という評価は変わらないな
不良が弱い者するのを目にしたが小山田の方が酷い 障害者という世間的に最も弱者。生きていく事さえ大変な弱者を日常の様に単なる
虐めを遥かに超えた行為をしてケラケラ笑っ「虐め自慢」している時点で人として
アウトだよ。 >>656
なんか予想の範疇のレスだわ
これキリないから離れるわ
時間かけすぎても無駄だし 俺も荒れてた時代を生きてきたけど
池沼にウンコ食わせてバックドロップなんて鬼畜は見た記憶がない >>638
電波イナゴは黙っとれや
お前ら電波イナゴは木村花の時は当事者じゃないのに口出しまくってただろうが
木村花をイジメてたのは一般人だから攻撃します
障害者をイジメてたのは上級仲間だから擁護します
それがお前ら電波イナゴだ
見苦しいからタイムマシンで昭和時代に帰れや 小山田圭吾の悪魔の所業が許容される時代なんてないだろw 中学ん時、障害持ちの子に回し蹴り入れたりオナニー覚えさせたりして遊んでたゴミクズいたわ
未だにあの子のおどおどした所作が忘れられない
この世の終わりのような光景だと今でも思う
しばらくしたら表立った暴行は無くなったけど、誰も相手にできなくなって、それはそれで悲しい光景だった
20年くらい前の地方都市の話
小山田の件、あまりにも救いが無いんだけど、一つだけ思うところがある
インタビューの中で小山田が会いたいと言ってた人、多分その子だけは、いろいろ酷い扱いはされてても、なお無視よりは嬉しかったのかもしれない
それだけ、普通課程にいる障害持ちの子の立場は複雑で難しい >>657
今はネット時代だからどこの国も社会問題には全員参加式だよ
時代に着いてきなよ >>651
あなた何歳？
どの辺の世代がこういうことを言うのか、素朴な疑問 社会で騒がれようが犯罪は当事者以外は口挟むななんてほざいてる奴こそネットイナゴ
リアルで顔出して言ってみろや まあ確かに悪いことを楽しむ文化ってのはあった
だからそれを茶化して武勇伝なんてネタも生まれたくらいだし
ただそれも他人に迷惑かけたとかいたずらしたとか喧嘩したとかそういうレベルのもので
さすがにうんこバックドロップとオナニー強要はいつの時代でも外道だわ なーる
太田は自分らのヤバいネタをバラされるのがイヤで
予防線を張りましたってことか
いつもながらこすっからいヤツだなあ
マジきしょいわ 小山田の発言はすでにされているんだよ
それに対して疑いを向けられているんだから、弁明すべきなのは小山田なんだよ
そこはいくら理屈をこねようが動かない まあ、他人が口を挟めるのは批判までかな
みなし公人のミュージシャンは過去の事実に基づいた批判は受け入れるしかない
公人として有名になったのだから
ただ、ストレス発散で無闇に叩くのは筋違いで無益、それで本人が更生する訳でなく、叩く側の自己満足でしかないのだから
イジメを受けた被害者なら直接文句言っても良いかもしれないが >>655
これ本当にそう思う
そこも含めての怒りやからね
すぐに辞任しなかったさせなかったことにも腹が立つ >>672
俺達は、弁明が不十分だから「担当から降ろせ」って言ってるだけだからー
この後も小山田の音楽活動に文句いう奴がいるなら、それはそいつの勝手というかそれでも嫌だって人なんだろｗ 結局それは
許容して問題にしなかった
TVマスゴミの責任だろ
その当時には今みたいなSNSは無かったからな なぜ選んだか
なぜ受けたか
なぜ直前に発表したか
全部間違ってんな 小山田は初動をしくじったからもう出てこないでしょ五輪の間は
ただ、もし五輪の式がしくじった場合、また小山田に目が行く恐れがあるけど 若気の至りとか黒歴史って誰にでもあるんだろうけど
あれは若くて無知で幼稚な自分がやらかして自分が損するものっていうか
誰かを傷つけたあるいは傷つける可能性があることはちょっと違うと思うんだよね
ひどいと武勇伝のように語る人までいて、人の本質ってやっぱり変わらないのかなって考えてしまうわ >>662
木村花の件でレスした事一度もないんだが電波受信してるのはそっちなのか？
仮想敵を頑張って打ち倒せよ？ >>666
多くは吊し上げレベルの烏合の衆じゃないの >>681
俺が知りたいのは、その時代を生きててそういうことを言ってるのか
それともまだ生まれてもないくせに言ってるのかって点だ 辞任は妥当で太田の発言もあり得ないと思うけど
こうも思うね
確かに叩いて埃が出ない人間はいない
過去の行いを公の場で発言したか、媒体に残ってるかの違いしかない
しかしこの違いが大きい 言い逃れが出来ん
あと小山田は過去の行いを馬鹿にしまくってたから印象も悪すぎる
というのとやってたことがあまりにも酷すぎるということと
まああえてタブーに触れて笑いを取る風潮はあったということを太田は言いたかったんだろう
さすがにやったイジメに関して擁護してる訳では無いと思うけどね 今はもう「当時の価値観」じゃ済まない時代
旧軍の従軍慰安婦と南京事件はそもそもデタラメなのでまた別 >>684
ちょうど80年～90年代に小中高だったが、少なくとも社会的に
障害者に強制食糞強制オナニーさせたりバックドロップしたりする
なんて話は自慢話でも出てこないし、そんな価値観が有った時代でもなかったわ。
いじめも当然社会現象になってたし、ヒドいのは今みたいにニュースになってたわ。
（ドラマでイジメのシーンが出てくるのをもしかして娯楽として受け入れられてるとか思ってたりするんかな？） しかし、ほんの二～三十年前の話でもこんなにさらっと捏造がまかり通るんだから凄いよね。
そりゃ半世紀も経つ戦中の話は捏造しまくりなんだろうなw >>685
ずっとサブカルでやってるんなら隙にしたら？って話だったんだろうな。
話聞いた一般人は眉をひそめて嫌悪するくらい。
当時のえげつない所業をほんの数年前でも真摯に反省していないような奴が
世界的な障害者スポーツの祭典にどのツラ下げて関われるんかな？って話だけなんだよね。 小山田にとっても良かったんじゃないかな。
当時の価値観では当たり前だったと本人も思っていたのかもしれないし、
罪の意識もないまま50すぎちゃったんだろう。
今さらながら時代を超越した外道だったってことが皆に知れ渡り、反省するしかない事態になれたんだから。
いい機会だら、深く深く反省し、やり直しの道を模索するしかあるまい。 >>689
むしろ「そういうのがオリンピック、パラリンピック」と理解したけどね
実際、昨今の流れでアスリートやオリパラに不快感示す人増えたと思うよ こんな外道はどこの国でも30年前でも許されない。
今からでも処罰しろよ。
反省もしてない。
自慢したと思う。 世界的に見れば
映画界でも音楽界でも過去のセクハラ、人種差別、LGBTイジメが問題になって
アーティスト・作品ともども無期追放される事例が相次いでいる
他人の心を傷つけて蹴落とすことで自信を深めて人生で成功した加害者どもに
メリットを与えてはならないという当然の思想から
ようやく日本も先進国標準になったのだ☺ 太田は馬鹿すぎて問題外
警察に訴えるなり訴訟を起こせば当時でも犯罪として認定されるだろう 次が出た
小山田圭吾「入院中､末期癌患者の心電図がピー！って鳴る度に『また死んだｗ』って笑ってたら看護師に怒られた(笑)。心暖まる話だよね」 [potato★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1626750771/ 同世代だけど当時許されてて今ダメなのは
・ところかまわぬ喫煙
・日常的な教師の体罰
ぐらいかなあ 当時の価値観つってもな
韓国のトンスル作ってる時代くらいしかウンコ食べたりしないだろ >>695
そうかなぁ
警察取り合ってくれないだろ
とんねるずが苛めで笑いを取ってた時代だぞ 当時の価値観なんて逃げが通用する時代は終わったって事だ。
小山田が過去の事で辞任に追い込まれた様に、この調子で慰安婦にも賠償と謝罪を行う様、クソ政府に働きかけていくべき。
過去の価値観とか言う言い訳はもう通用しない時代という事が証明されたわ。
日本のリベラルの逆襲をネトウヨは震えろ
今後は過去の価値観なんて言い訳は通用しない、日本もまともな人権意識が育つだろ >>699
あー、ついにそのネタ発掘されちゃったか
ネットのうわさではあったけど調べてみたら確かにそれと思われる特集をした雑誌あったし
事実だろうなぁとは思ってたけど >>702
演技と実際にやる事は違うのだけれどもしかして理解できていない？ 太田光、耄碌したね。ビートたけしみたいに老害にならないといいのだが… ひろゆきが賠償金を踏み倒してる事だって
みんな知ってるのに問題化しないままじゃん
そんで論破王とか言って持て囃してる
同じ事だよ 小山田の子供もイジメをしているんだろうな。血は争えないというし。 価値観と言うからおかしく感じる。当時はそういうことが武勇伝のごとく語られたり、揶揄したりが日常茶飯事だったと言えば、それはそうかなと思う。でも多くの人はそれを許してたわけではなくて、批判の声を上げようにも手段がなかった、もしくは力がなさすぎて、メディアの圧倒的な言論の暴力の前にもみ消されてた感じ。当時のお笑い芸人の酷い言葉に傷ついて、今もトラウマになってる人はいると思うよ。 >>7
人を嫌う自由も関わらないようにする自由もあるが、自分が嫌いとか、やれば面白いからという個人の勝手な感情で人を侮辱し貶め傷つけていい自由なんて無いんだよ。 米山とか太田光とか
シナチョンサヨクがコメントつけるということは
何かあるな 世間的に最も弱者な障害を持つ子に裸にしてオナニーを強要、うんこを無理やり
食糞の強要、その後バックドロップ。日々日常に行われていた虐めの数々って、
こんなもんじゃないだろう多分。そこまでエスカレートするなら、言えないこと
やっていた可能性は高いはず。裸にしてオナニーの後、うんこって、裸にして
泣きながらウンコさせ、本人に無理やり食わせたと言う事か、マジで考えられん
これは犯罪だ！ オリンピックなんか建前論の最たるもの
偽善上等の世界
言い訳すればするほど泥沼に沈む >>719
小山田を擁護するゴミクズよりも１００万倍マシだろ 21世紀に買春で知事辞職する人は外道じゃないのかな？ 大河内君や鹿川君がいじめで自殺してでかい社会問題になってたときにこのインタビュー記事出てるからな
そういう時代ってどういう時代だよ、いじめを公表して許される時代なんか今まで一度もねえぞ 太田はボッチ飯とかエピソードあるからこういうので弱者の気持ちが分かると思ってたけど
そうでもないんだな
ひろゆきといいDAIGOといい案件で擁護してるのかもしれんけど芸能界に感覚がヤバすぎる人多いな 弱い物イジメ
バカにして笑い物にして殴る
人が死んだら喜ぶ
虫やウンコ食わす
まあここら辺も大概だけど
やっぱり1番は年賀状やね ウンコを食べさせるのがセーフの時代なんてあったのか？ >>724
真っ当な人間は足を踏み入れない世界だがな
河原者は真っ当に生きられないから河原者なのだよ 太田は擁護出来る点があるとすれば
昔は障害者をテレビで笑う文化も多少はあったからそれを言いたかったのかなと
たこ八郎をテレビで見て笑ってたのはそういうノリに近いかと
あとSNSがない時代、雑誌で今より何でも好きなことが言えた
今なら炎上するようなことも普通に言えたということが言いたかったのかと
イジメ虐待の内容に対する擁護では無いと思いたいけどね 昔町田警察署前でゲリラライブ敢行した外道というバンドがいるんだが、こいつをメンバーに入れるべきだったなｗ >>729
言いたい事はなんとなくわかる
表に出てきたのが間違いだったんだよ 裸にしてロープで体をぐるぐる巻きにしてオナニーやらしたと言ってる。
マジ狂ってる これ高校生の頃か >>729
たこ八郎や気仙沼ちゃんは俺も確かにテレビ見て笑ってたけど、障害者ってのは当時全く知らなかったなぁ 米山と意見が一致するのはいやだがこれはクズすぎるので同意 JD買春で知事辞めたような奴がよくテレビなんかに出られるなあ
メンタルすけーわｗ 知ってる人はたくさんいた
批判する人もいたのに大きな問題にはなって来なかった
それが太田の言う「そういうのを許容する価値観、空気があった」って事の意味でしょ
その上太田は「当時おれらはこの時代生きてきたわけだからこれは確かにちょっと酷いなとは思う」
とまで言ってるのに太田は小山田擁護だの何だの喚いてる連中は
魔女狩りする民衆としか言えない 昭和に厨房やってたが
クラスで毎日誰かがオナニーさせられてたぞｗ
そんな時代 昔の価値観はどうだのとか言うのは小山田擁護が先にありきの詭弁、
昭和だって小山田氏がしたようなイジメなど（イジメと言うより虐待）許容範囲を大幅に超えている、
昭和と平成、令和の価値観の違いで小山田氏を擁護しようとするのは無理が有り過ぎる。
それに小山田氏が「悪い事をした」と反省して罪の償い的な事をしていたのならまだしも
そんな形跡もなく、
イジメをした事を反省するどころか武勇伝として語るとか全く反省の色がないのも許せない部分だ、
オリパラ辞任する気もなく表面的な謝罪文を出してお茶を濁そうとした行為も
小山田氏の人間性の屑さを表していると言える。 >>741
いやいやお前は昭和を知らなさすぎ
昭和ではもっと悪質な苛めがまかり通ってた
もちろん苛められた側には何のサポートもなし
そういう時代だったんだよ昭和は >>741
昔は今と違って体罰とか喧嘩とか
殴り殴られは日常茶飯事やったけど
こんなイジメは無かったな
特に障害者が母親と一緒に一生懸命書いた年賀状をバカにするとか
昔ならそいつがイジメられてたわ この事件に嫌悪感と涙を感じないヤツは全員クソ決定
こんなヒドイ話がこの世にあるのか！と驚いたわ
庇うヤツの神経が全くわからん >>742
昭和時代小学生だったが、聞いたことも見たこともなかったよ、ここまで凄惨な虐待は。
小中高一貫の私立校の事情は知らんけど。 過去の虐待行為を自慢気に回顧するとか正気じゃ無いわ ゲスいネタは実際多かったよ
男は部活やら宴会で脱ぐのが当たり前だったし、ジミー大西の頭の弱さを事あるごとに嘲笑したり、下っ端芸人のパンツの中にサソリ入れて痛がるのを笑ったり、そんな時代
もう少し時代を遡ると精神病者は脳みそ切り取って大人しくさせてたし、人権意識が今からすると異様に低かったのもまた事実
だからって許されることじゃないけどねこれは
相手が許す許さないの判断が付くかも分からない障害者だから、多分生涯許されることはないだろう この当時でも特殊だろこんなハードスカトロな虐め
無理矢理擁護するな太田 >>14
まだまだこういう日本人いるんだよな
やっぱ徹底的にに教育してほしい こんな所業が許された時代なんてねーわ
35～6年前をどんな時代だと思ってんだよ 俺も昭和時代に厨房やっていたが
クラスで毎日誰かが糞を食わされていたぞw
そんな時代。
もしかしたカレーだったかもしれないが。 カレーなら最近あったな
激辛カレー強要したイジメ教師の事件 悪趣味系の流行りはサブカルの一部で確かにあったけど
うんこバックドロップは当時でもドン引きだったよ >>520
晒すってのは武勇伝として載せるのとは真逆だってわかんないかなぁ >>684
その前に当たり前なら他にもたくさんあるんだろ？
早くそれを出せよ そもそも出版されてるから当時は許されていた なんてのが間違い
最近だって少年Aの手記とか出版されて大問題なってたろ
当時から問題になっていて今まで何度も批判が吹き上がってたのを無視し続けてきた自業自得 当時って子供時代の価値観？
今はおっさんだから許されんよ 相手に人前でオナニーさせるとか2000年前でもなかったぞ
どれだけ鬼畜行為か知った方がいいよ
相手の心の傷はどれだけ深く痛いか知った方がいいけど、理解できないからやるんだろうしね >>531
日曜の東スポの1面が爆笑問題でキモかった そーね
戦争が正義と謳っていた時代もあれば
特定の病気を差別することが正当化されていた時代もあった
現在に至るまで係争中のものもあるけど
あれらは全部「時代の価値観」でおkなんだな だってどれも百歩譲っても異常だよ
人前オナニー
うんこ喰い
バックドロップ
等々
冷静に考えてみ
かなりの異常者だよ イジメ自慢、武勇伝はイタいし、そういう発言が許されないご時世ってのはわかるんだけど、
実際にその武勇伝の行為があったっていう客観的な認定は誰がどうやったの？ まあ、嘘なら嘘で本当はもりましたって言うだけでいい話。謝罪うんぬん自分で認めてるじゃん。 >>1
太田光語録
爆笑問題カーボーイ のラジオ2020年2月25日放送より
「コロナをどうも怖がりすぎ」
「コロナウイルスはマスコミがあおりすぎだ」
「パンデミックっていうのは恐怖心がパンデミックになってんですよ今ね」
「恐怖心からピストル持っちゃう人たちですから外人は」
「だから外人の言うことも信用しないほうがいいです」
「厚労省のホームページ見ればコロナがどの程度のものかということが書いてある」
「季節性のインフルエンザで年間3000人亡くなっているのに対し、コロナ感染による死者が十数人程度なんだよ」
「コロナなんてたいしたこと無いのに煽りすぎなんだよ」
「どうも、新型っていうことで怖いけど怖がりすぎですよ、こんなのは」
www.youtube.com/watch?v=YlDbX2kttpo&feature=youtu.be&t=1466
. . . . . . ＿＿_
. . . . ／ . . . ＼
. . . ／ ─ . . ─ ＼ 太田は死ね
. . ／ . （=・=） .（=・=）.＼
. | . . . （__人__） . . |
. ﾞ ､ . . . .｀⌒´ . . ／ >>770
プロ選手だけど記者会見はやりません！って言ってさんざん叩かれた後に
実はうつ病なんです！って後だしジャンケンでのうのうと被害者ポジションキープするする人もいるからね 昭和は学校で多少の体罰は許されていたくらいの違いは有れど
昭和と平成、令和の価値観が大きく違う事はない、
オナニーさせてウンコ食わせてバックドロップなんて昭和だって外道中の外道だ。 >>772
誰のことか知らないけどそれだけ読むとそいつ被害者じゃね この人とか茂木とかなんか今回まともになった人が多くないか？
小山田のおかげで正気に戻ったのか？ 小山田圭吾は興味あったけど、この雑誌記事を読んでしまったから、どうにも手が伸びなかった。
どうせパクりだらけだろうけどさ。 >>1
ちゃんと、太田光論だと書けよ
あのバカはホント調子に乗ってる >>775
あの模擬が逆バリしないなんて心配になる… 当時は今のようにネットが普及しているわけではないから、こんな音楽雑誌と
社会とのつながりはできていない。社会ではこのような雑誌が一般に普及して
いるわけではないから社会的批判が生じなかったのは当然である。別に社会が
許容していたわけではない。太田氏はこのことが全くわかっていない 小山田の行為ってスティーブン・キング原作のドリームキャッチャーって映画でチンピラ高校生がやっていた事そのままだよな？ はっきり言うけど当時の価値観で障碍者拷問なんて絶対ないから。
ただ特別学級とかあって障碍者とは今より距離が近かったかもしれない。 時代に関わらず、なんて軽く言っていいのかよ。
一昔前は職場で女の子のケツ触るのもたかがコミュニケーション、だったんだぞ。
このレベルだとほとんどの爺は心当たりあるだろ。
価値観は変わるんだよ。 当時一般社会から隔絶された外道な界隈があったというだけで、当時一般にそんな価値観があったわけでも、許されていたわけでもないんだよね
アングラな存在が何故か世間様の目の触れるところに出てきたから、なんだこの腐れ外道はと叩かれてるだけの話 ネット以前はこういう盛り話する奴多かったなｗ
でも今さら「あれは盛ってました」なんて言えないしｗ
それはそれで嘘つきになっちゃうしｗ
困ったｗ >>782
お尻コミュニケーションという人類の知恵がダメってことになって
世の中衰退したよな >>779
全くその通り。
昭和時代を生きてきたけど（80年から90年代は青春真っただ中）、そんな価値観はない。
あったとしてもごく一部の限られた人たちだけの価値観だ。
それをその時代の普遍的なものと考える太田の考えはひどく浅薄で危なっかしい。
太田にそういう価値観があったのを時代のせいと自己弁護してるのか。
こんな奴の異常な価値観を当時の価値観と同一視したら多くの昭和の民が怒るぞ。
こんな異常者の価値観を当時の一般的価値観として考えてほしくない。 これ番組見てたけど大田がそういう時代性と言ったら
共演者がすかさず「あの時代でもこれは一線越えてますよ」と突っ込んでたな 太田が言いたいことはたぶんこういうことなんだろ？
町山智浩「悪趣味・鬼畜カルチャーは電通オシャレ文化への反抗だった。知らない奴が批判するな」 [284093282]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1626767330/
町山智浩
@TomoMachi
悪趣味カルチャーは80年代のオシャレやモテや電通文化に対する怒りだった。
カーディガンを肩にかけ、ポロシャツの襟を立ててテニスやスキーしてホイチョイの「ヤレる店」読んでナンパして
人を「ちゃん付けで呼ぶ」奴らにゲロや死体で嫌がらせしたかった。当時を知らない人にはわからないだろうけど。
町山智浩
@TomoMachi
「90年代に悪趣味や鬼畜やってたのはお前だろう」と言われたら「はい、そうです」としか言えないが、
それは電通フジテレビでセゾンでトレンディで一言でいえばSuntoryThinkingAboutTheEarthビール的なオシャレでバブルで
偽善的で反吐が出るようなクソ文化への反抗だったんだけど、わかんねえだろうな。
町山智浩
@TomoMachi
根本敬と村崎百郎が「日本を下品のどん底に突き落としてやりたい」と心の底から叫ばねばならないほど
1990年頃の日本は抑圧的なオシャレと健全さと明るさと偽善のファシズムに支配されていた。
それを知らない人が悪趣味や鬼畜カルチャーを批判しないでほしい。 人糞を喰らう文化がある朝鮮なら分かるが
日本でこんなことをする奴がいるとはな >>768
本物に異常そのもの
ウンコ食わされて忘れてあげるべきと擁護する奴いたりおかしくなったね
自分の子供、孫が小山田みたいな
奴に同じようにやられて
黙って誰にも言えなくて辛い思いしたのなら
この人の事許せないけどね いつの時代の価値観でもこんなのはダメだろ。日本だけじゃなく、どこの国でもダメだ。 >>782
それは女の子が我慢してただけ。セクハラジジィには、そんな事も分からないのか。 太田って何を庇ってんの？庇って仕事欲しいみたいな。時代はそうゆう潮流じゃないから。読みが甘い HEY!HEY!HEY!とかでも、昔の悪行自慢だとか、「ヤバい話を平然としゃべる」ことがもてはやされていたよな、と思う
いじめとかの行為そのものが容認されていた時代、と言うわけではなく、「まあそう言うこともありましたけどね」的に笑い話にしてしまう
目上の人にも最初からタメ口、って言うキャラとかがチヤホヤされたりするのも、「あえて禁をやぶるキャラ」ってのも、ここら辺の支流だと思う >>480
>｢障害者は虐められたり差別されても当たり前｣というような当時の社会風潮に染まっていたんでしょ。
>だから罪悪感なんて無いんだよ。
ねえよ。
そんな事したら親や先生からぶん殴られてたわ。
躾で暴力が許容されてた時代だっつうの。
おかしくなったのは偽善者のリベラルが台頭してきてからだ。
アイツらは自由と嘯き持て囃しながら無秩序を撒き散らしただけ。
そう言う意味では、偽リベラルの代表格である和光学園に入れられた小山田も被害者とも言えるがな。 >>779
95年当時が今と同じようなネット社会だったら
これで爆発炎上してただろうな
また当時から80年代以前でも今のようなお笑い番組とか過激、差別的表現とかへの
圧力はあった。それを担っていたのはPTA
お笑い番組はいじめの温床になるという批判はあったし、ハレンチ学園とかもPTA
の抗議で潰されたこともある >>682
社会にとって小山田のような存在は、社会にとって有益か有害かで論じようや。
有害なら、徹底的に存在を排除するしかない。
また存在を許すとしても反面教師としての価値だけだ。 渋谷系なんてわりとモラルが薄いのがファン層だったのと
それほどメジャーでもなかったから一般に知名度がなかっただけ
これが日本人なら誰でも知っているようなミュージシャンだったら時代関係なく総叩きになっていたはず
今回そんなマイナーな世界にいたクズがオリパラという日本人なら誰もが知っている大イベントの音楽をやることになったから広まっただけ 488 名前:ニューノーマルの名無しさん [sage] :2021/07/21(水) 03:35:47.74
小山田、早くも改名して次の一儲けを思案中、ってマジ？
どんなメンタルの持ち主なんだよw 和光学園で障碍者イジメが常態化してたとか想像の外だよ 当時も無いだから
小山田が目立ったよな
太田ってアホなのか 20年前でこれが普通なら80年前の日本人が残虐だったと騒いでる中国人韓国人は本当の事を言ってるのかな
南京大虐殺とか 当時の価値観 論←まぁ当然そうなる
でも森の発言や豚コスプレがバッシングされて
小山田がセーフな訳がない
本日がすり替わってるが人選した奴らも他人事なのが一番気持ち悪い
言い訳せずに直球で謝って、説明して、時間がない事はあえて理由にせずとも楽曲は使えば良いのに
この為にリハーサルしてきた人達が可哀想 >>781
>ただ特別学級とかあって障碍者とは今より距離が近かったかもしれない
いや特別学級なんだから、一般生徒から離されてたぞ。
障害者も一般生徒と同じ扱いにしろ(養護学校ではなく普通校に入れろ)って言い始まったのはここ20年くらい。
この事件を知って小山田の母校について知ったが、障害者を普通校に入れるって、和光学園がその走りだったんだな。 いじめを容認する価値観なんていつの時代もないだろ
いじめやってた仲間内でそう思ってただけだろ >>9
まずそのいじめをなくそうって考えがおこがましい
必ず起こる起こった時の対処が問題
笑いといじめも表裏一体の紙一重
笑いの本質は差別だからな 爆笑太田なんて所詮頭の悪すぎるゴミタレントだから。 >>811
それ地域差あるじゃんないか
所謂ひまわり学級の生徒が一般クラスでも
同じく授業を受けるの90年代の小学校でも普通にあったぞ >>811
俺は米山と同世代だけど当時の公立の小学校は少し知恵遅れぐらいの奴は普通学級にいたぞ >>815
普通には無いよ。
実験的な意味であっただけ。
それも一般の生徒に負担を強いてな。
奇麗事を吐かす大人の都合で、子供のフラストレーションやストレスがどこに向かうか考えなしにな。 >>812
弱いものいじめはするなって普遍的な考えだからな
うんこ食わして過度な暴力を振るうって
加害者はじゃれてただけど被害者はそう思って無かったみたいな
認識違いの差が入り込む余地が皆無だしな だいたい一部の人たちの価値観を当時の価値観と言うやつがおかしい >>818
普通にあったよｗ
実験的じゃなくそういう時間が設けられてて
ひまわり学級と言ったり来たりが基本だった
お前が想定してるのはただの障害者じゃなく
重度の障害者限定の話じゃないか？ >>817
それはうちの婆ちゃんも父ちゃんも言ってた
戦前も、戦後昭和もずっと
逆に最近のほうがいわゆる境界知能の人たちに特別教育を施すんじゃないの
養護学校だったり、ひまわり学級とかで分けられてるのをいじめるのは
昭和末期でも平成以降でもタブーだったわ
いちばん標的になるのは境界知能
先生も、クラスのみんなもただ勉強せずに成績が悪いとか 貧乏だからとかとはなんか違うから分かる そうは思わないな
現にこいつはその当時何も罰を受けなかったわけで
それこそがたいしたことでなかったという証拠
それを今の価値観で裁くのは間違っていると言わざるを得ない >>817
それは単に程度によるとしか言い様が無い。
本当に重度だと完全隔離だしな。
特別学級と一般学級を行ったり来たりしてたのもいたしな。 80年代の世田谷区立小だが、喋るのも体動かすのもいっぱいいっぱいな子が保護者同伴で授業受けてた
その親の前で障害者のモノマネする悪ガキも一人居たが、親にブチ切れられてたな >>792
ロマン優光が当時の鬼畜ブームとは
なんだったかって意見を出してたけど
それで消し飛ぶようなあっさい意見だな町山 太田は別にこれセーフとは言ってなくないか
古市の発言に比べれば全然許容できる これだけはハッピーに同意
石器時代でも外道だろこんなもん なぜか1歳年上の知恵遅れの子が同じクラスにいたな
顔がかなり妙だったけどダウン症の顔とも違ってたような
なぜかオルガンはわりと弾けた ただかなり話を盛っていると思うんだよな
これが武勇伝になると思う感覚は理解しがたいけれど
病院での完全な作り話とあわせて考えればイキリたい盛りだったのであろう 90年代ってオウム真理教みたいなのが市民権を得ていた時代だったと考えれば当時の価値観というのも納得 >>826
これは本当の話だ
バブルのギラギラ成金とんねるず的なノリのカウンターカルチャーとして鬼畜系があった >>1
外道にプラス非道 イジメを超えてる犯罪に近い >>824
極端な話、アホな議員が戦国時代まで遡らないと
時代による価値観の相違が云々って言い訳は通用しないってツイートしてたけど
戦前・戦中・戦後・昭和・平成・令和ってくくりだけでも
それぞれの時代のコンプライアンスや常識や倫理観なんてのは
刻々と変わっているわけで
27年前の発言を今の価値観で裁こうってのがもう無理があるんだよな
サブカルだけじゃなくて笑いの歴史だけ見ても
ドリフ・とんねるず・ダウンタウンなど
今の時代じゃできないよねってネタはたくさんあるわけでさ
でも当時は大半の人間がそれを「笑い」として消費していた事実があるわけじゃない
中には当時から不快な思いをしていたって人もそらいるだろう
でも大多数が「問題なし」と流していた時点で
それもう「そういう時代だった」としか言いようがないんだよ
戦中に米兵を殺した兵士や
昭和にタバコのポイ捨てをしていたおっさんを
令和の価値観で裁きましょうってのと同じくらい不毛な話 虐待の舞台となった学校に怒りが向かないのが謎なんだが
それを許す教育方針の学校なの？ >>833
ちょっと冷静になってみると
ソースが本人の告白だけでここまで状況が動いたのも変だわ
当時の証言者とかも出てきてないのに >>833
まず
1・事実確認（本当にあった話だったのか？盛られていないのか？）
2・被害当事者の意思の確認（そっとしておいて欲しいのか、問題として訴えたいのか）
この辺をすっ飛ばして騒いでるバカどもばっかりだからな
被害者の立場や救済など、どうでもよくて
自分が遠慮なく叩けるサンドバックがほしいだけ >>838
卒業生が芸能界界隈を牛耳ってますので、なかなか批判が向かない。
教育方針こそが諸悪の根源なのにな。 米山隆一、ツイッター好きだなあ(笑)
しかし、これはツイッターをやるひとの共通項のようであり、いったんはじめると「ほどほど」とはなかなかそうはならないのかも。 >>792
他人への妬みによる行動を正当化しようとしてるだけなんだよな
時代背景など関係ない >>842
そもそもその取材記事だって小山田寄りなんだから
どこまで真実なのかって話だけどな
存在しない架空の人物を被害者として
してもいない取材記事をでっちあげたり
話の内容を盛ったって裏のとりようがないんだから ロマン優光
「変な話ですけど、ギリギリのところでモラルを守るというか
モラルを理解した上で（当時としては）ギリギリのところで遊ぶのが悪趣味／鬼畜系だったし、
何度も書いてますが、実際に鬼畜行為に及ぶことを推奨していたわけではないのです。」
当時からして其の物が許されてた訳じゃないあくまでネタ
悪趣味なホラー映画や日野日出志にきっしょい漫画見てきゃっきゃっ言うのと近い
ロマン優光は当時としても小山田の記事には反吐が出たらしい
創作でも何でもないからね盛ってた可能性はあるが
実際やった鬼畜自慢は鬼畜ブームの範疇を出てる >>842
ああ、そうだな
それが裏どりみたいになるか >>845
まさにいまSNSで小山田を叩いてる連中がやってるのもソレってのが皮肉効いてるな >>839
なんか業界人ぶるのが流行だった
ザギンでシースー食ってみたいな全員テレビのプロデューサーの真似してて
一方でボディコンネーチャンがお立ち台に登ってTバックを見せつけるとか意味不明な過激なことになってたから
それに対抗するには鬼畜系しかなかった、、のかも >>843
音楽教育に力を入れてるらしいな
>>846
それなら小山田が文句つけるだろ
>>849
どこが？ 被害者が特定されたり（俺はそれを望まないが）
被害者が直に声をあげたのなら、ドンドンやったれと思うが
所詮、いい加減な雑誌のいい加減な記述だけをソースに
いるかいないかもわからない被害者の代弁者として
何の関係もない有象無象がルサンチマンしてるのがアホらしいって話でしょ >>847
これ洒落の一切通じないブラックメタルを拒絶したデスメタルみたいだね >>165
このひと、人に虫を食わせようとしたことあるのか
そんな原人いるんだな
もしかして日本軍の生き残りのじいさんとかか？ >>850
そのバカ騒ぎのどこが偽善的なんだ？
なんで対抗する必要があるの？ >>851
＞それなら小山田が文句つけるだろ
いまこの状況で小山田が文句を言えるわけがないし
当時の記事が適当だったとしても、小山田的にはおもしろおかしく記事になればいいんだから
そこに誇張があったとしても「おいしいな」程度の認識だろ
真面目な取材じゃねーんだから
＞どこが？
しょーもねールサンチマンを正当化させようとしてるとこだよ >>841
単にブーメランが返って来てるだけだぞ。
利息がついて返って来てはいるがな。
それだけの事をしたと言う自覚が本人に無いならいつまでも叩かれるし、
自覚しても歳を取りすぎてて既に手遅れなんだわ。 >>841
これをやってない時点で
叩いてる連中の本音がどこにあるかなんてお察しだろ 小山田がオリパラのオファー受けたときに断んなかったって時点でどうしようもない
何度か炎上してたみたいだから忘れてたって事はないと思うが >>1
当然だよね
世界の人類が怒る許容できない素地があったから
このような結果になったわけですし
無茶や無理が通った訳でもなく、当たり前が通っただけ
時代のせいにするならそれを世界に発信すればいいと思いますわ >>858
いや文句言えるし付けるだろ
実際一部誇張されてるとか言ってたし
ルサンチマンの正当化？？
官邸から降ろせと言われたんだぜ
官邸がルサンチマン抱えてるの？ >>857
独特の白々しさがあったんだが
ニュアンス伝えられないわごめん
要はどっちも狂ってた
当時は子供だったけどこれが世紀末かって感じだった >>859
だから
1・事実かどうか
2・当事者の思惑は？
ここをすっ飛ばしてブーメランもクソもねえんだよ
「それだけの事をした」事実確認の裏も取らず
被害の当事者がどうしてほしいのかの裏も取らず
関係ない第三者が石を投げておいてブーメランとは >>864
そりゃ羨ましかっただけだろ
まぁたしかに世紀末は世紀末だな >>863
誇張があると本人が認めてるなら、当然盛られてるって話だよな
そもそも当時の小山田がそうした取材にあーだこーだ言える権限があったとも思えないけど
官邸を動かす程の騒動に（当事者の意思を無視して）したのは
ルサンチマン根性の有象無象だろうが >>867
モーリーロバートソンさんにそんなルサンチマンが？
お前パラリンピックって言葉聞いたことある？ >>860
本音は、惨いイジメを無くす事なんだが？
完全にイジメを無くす事は出来なくても叩く事で抑止力になる。
見せしめと言うのは、同じ様な人間に対して存外効果がある。 これでもう仕事もできなくなったし、今までの積み上げなんて消し飛んだな。
土の味は自分が頭押し付けられないと知ることはないので。
連鎖とかじゃなく、押し付けた負荷が戻ったに過ぎない。 いじめっ子が逮捕されたり精神病院に入れられる海外の方が小山田みたいな奴には不寛容だろ
障害者にウンコ食わせてバックドロップとか、末期癌の患者が死ぬたびに笑っていたとかどの世界でも無理だと思うぞ その時代を知ってる人なら露悪的なことが普通だったし、読者から求められてもいたから、リップサービスで話を盛ったんじゃないかという想像ができたりするけど、当時の空気を知らない人には絶対理解できないのはわかる
そのカルチャーを享受してた人はある意味そんな鬼畜系サブカルスターを求めた読者であり共犯者で、だから多少の罪悪感もあるのかも
それを喜んでた社会だったし社会も悪かったからみたいな
それが小山田を庇ってるように聞こえても、そんな狂った社会に生きてたオレもおかしかったしみたいな、太田の発言はそんな感じもした
でも今の人に分かるはずないのは分かる いじめに当時の価値観なんてある訳ない
誰がそんな事言ってんだ！
断固抗議する！ ゆずの片割がまだ役者やってた時に出てる
超絶糞胸糞悪い映画があったけど
ああいうのが悪趣味鬼畜ブームの最たるもんであって
小山田圭吾がやった行為の述懐やあの記事を
当時は鬼畜ブームだからしゃーないとするのは違うよね確実に >>865
当事者の思惑は、もう関係ないんだよ。
既に社会問題になってるから。
そもそもクズ人間に栄誉を与える訳にはいかん。 >>875
露悪的なことが普通 ってそんなことなかったと思うけど。夢でもみてたんじゃね。
いじめの横行については異論ないけど、当時も現代も許されたなんて事実はなく
遠投で制裁食らってるだけだよね。 いじめた当人からの制裁でなきゃうけいれない、
外野は黙ってろ、なんてご都合は通らんよ。 >>875
それ以前に 当時の価値観＝イジメの肯定
って思ってるバカが多すぎる
露悪的なものが肯定されていたこととは全く別なのに >>880
ごめんサブカル界隈だけだ
もうそんなに突っかからないで
当時の空気の話は要らないというならそれでいい だいたいいじめの発端からして、いじめられた側からすれば、外野の小山田が自分に危害を加えるのに
因果関係とかないよね。好き嫌いくらい？ なら俺も小山田超嫌いなんだけど。 >>880
実際バイクは盗んでないし、窓も割ってない、みたいな話だろ
BOOWYのファンが「暴威」って当て字したりとか
ああいうのを称賛する空気は確かにあったね
バカじゃないかと思ってたけど、ファンも居て言えなかったな 熱くならないでスカしてる中二病みたいなのがカッコイイって風潮はあったな >>882
当時の価値観＝イジメの肯定、ではないんよな
イジメが悪いとされてたからこそ露悪がカッコいいみたいな歪んだノリで、
でも説明しようとするだけで攻撃的に来られるのもうしんどいわ 戦国時代も城壁の上から糞尿まき散らす外道攻めがあったからな 90年代より今の若者の方が賢いとはとても思えないな
一見穏やかで理知的に見えるけど
なんというか滅びを待つだけの老人みたいな感じ
人間は知能があるからこそ愚行もするわけで 大田は横にいた田中の顔に煙草の火を押し当てようとして田中のリアクションを愉しむという遊びを延々30分位やってたからな >>888
あの風潮最近なくなったな
1990年代はキムタクとかFF7のクラウドみたいなクールでスカしてるのがとにかくカッコいいみたいな風潮だったのに >>892
それで長年の太田嫌いの感覚が腑に落ちたよ
太田は当時のアホ男子みたいなところをまだ内包してるところが嫌いなんだ
発言や芸で認めるところもあるんだけど、どうにも嫌いで
なんでだろと思ってたんだ バカ殿の女体カルタとか、全裸の女が何人も畳に寝転んで神経衰弱するのをゴールデンタイムに放映しててそれを家族で笑って観てたり
今の人からしたら企画モノのAVとしか思えないノリを昔は普通にやってた、
と言ってもきっと信じて貰えないよな 障害者イジメが是認された時代なんてない
当時の価値観でもクソだぞ >>898
そこは分かるんじゃない
下品さは笑いに通じるし
すげぇ時代だなとは思うだろうけど
それと所謂鬼畜ブームはまた別物 当時合法だった論はとっくに破綻してると認識してるけど、
未だに古市みたいなのがいるんだね。
奴隷制度は遥か昔の古代の話ではない。
黒人奴隷が合法だった事なんてつい最近。
当時は所有物としての価値観を共有してた。
当時合法だったので許せ？頭おかしいのか。 >>897
あ~それは俺も思った。
何故か爆笑問題の漫才は面白いと思った事が無い。 >>900
そういう過激なものが色々と周りにあると鬼畜ネタでも今よりインパクト薄まるのよ、それが今と当時の違い
だから良いって訳ではなくてな モーリー先生、師匠、大先生だわ
国内向けの日本人に対して煽り批判マウントばかりのコメンテーターとか配信者とか話にならん
もちろんネットの有志も凄かった
今回の出来事で”格付け”が出来た気がするわ
海外にも書き込めれるように精進しますわ >>898
『A女E女』はさすがにすぐ終了したけどなｗ 景気悪くてセカイ系や完全自殺マニュアルが流行ったりノストラダムスの大予言とかオウムの事件とか阪神大震災とかなんか不穏な時代ではあった
斜に構えて少し外れて世間を嘲笑ってるのがカッコイイ風潮 英国人「トンキンは人の住む場所じゃない。ゴミくさっｗ」
>>1
そりゃあ江戸時代～戦前までの価値観なら、身体障碍者なんて
エタヒニン扱いあるいは奥の院で終生座敷牢みたいなもんだろう
だが、戦後昭和～現代令和では身体障碍者も社会参画できるルール作りを念頭に置いて運営されているんだから
それができないというのならもう日本国に住むことはできないだろ・・・
そもそも五輪憲章違反なら日本に限らず全世界140の国と地域でお断りされるだろうけどｗ
サヨウナラ小山田圭吾(52)
でも悲しむ必要はない
アフリカの名もなき未開国なら受け入れ先があるかもだぞ
希望を胸に移住してくれ 女体カルタはフェミの人なら絶対怒る
もし何かで着火したら東村山の志村けんの銅像が危ない
でも時代なんだから許せと言う人は必ず出てくるはず >>904
いやいや当時から引いてたって意見も普通にあるよ小山田の記事は
ロマン優光とかはそう言ってるしな
時代の空気のせいにするには無理ある
露悪的だったり悪趣味鬼畜ブームは確かにあったけどね
その中でのチキンレース的な意味合いでどこまで過激にやるかの
末って事を言いたいんだろうけど当時でも越えてた訳よ きれいな目をした米山さん。
というか、普通は外道と思う罠。 時代性を考慮しなければ過去の出来事の評価は間違う。皆、その時代の価値観の中で生きていたのだから。
とはいえ、多数の前で全裸でオナニーしてウンコ喰いながらバックドロップするのはどの時代でも外道だけどな 昔は会社で女性社員のお尻を触ってもスキンシップで
済まされてた。今そんな事やったら完全に犯罪。
上司が部下の人格を傷つける指導をしても、
業務の一環されたが、今そんな事したら完全に犯罪。
いじめも完全に犯罪。
どんなハラスメントもその当時は許されていた事が、
犯罪へと転換する時期があるのだ。
太田はまだいじめを犯罪だと思っていないようだな。
ただ単に脳みそが少ないんだろう。 >>910
それらを小山田の行為と同列に扱い
それだから小山田も許せってか？
あんた攻撃的に絡まれて疲れるってな泣き言を言ってたけど
どうも時代の空気にして小山田も許せよと言ってる風にしか聞こえないんだよ
だから当たりも強くなるんじゃないかそういう意図は無く天然でそれやってんなら
一度自分の意見を見返した方がいい そんな価値観は当時からない
だいたい障害者が威張ってた時代じゃない >>1
まあつまり、当時は外道だらけだったんだ
それを認めないなら、イジメなんて無くなるわけがない >>912
時代の空気のせい「もある」ってだけで小山田がライン越えてるのは分かってる
ただロキノン読者だったんでそれがオシャレだった空気は知ってる、キモいけど
岡崎京子のリバーズエッジで、渋谷系の少年が無表情で死体を埋めるシーンがあるんだけどそれを思い出した 当時もそんな価値観ねーよｗ
出版社が許したからってそれが一般の人の価値観みたいに言うなよ >>921
最後のそれで何を思い出すんだ？？？
小山田圭吾の行為とダブルのか？
リバーズエッジのそのシーンがか？すまんまるで理解出来ない そもそも「当時の価値観」ってのは小山田の行状のことではなくてそれを面白おかしく取り上げていたマスコミのことじゃねえの？
やったことは同じだとしても
それを反省するのと自慢するのは雲泥の差だ しっかしまあ呆れたね
昔は清廉潔白でキレイな時代だったのか
脳内お花畑じゃねえか >>917
許せなんて一言も言ってないだろ
なんで書かれてないことを読みとってキレてるんだよさっきから
小山田もオザケンも当時から嫌いだったし普通に小山田キモいと思ってる
つか前から知ってたからこの話も
叩かれたのはどう考えても自業自得だろ 当時からそんな価値観無かったよという論調でやると
向こうの土俵上がっている事になる。
当時そういう風潮があっても、今、時代を遡って叩かないといけないんだよ。
その事例はたくさんあるのに、なんでそれ無視するの？
もし太田の芸の中で、現在の価値観で許されないネタがあったなら、今謝罪するべきだろ。
当たり前の話。
当時 黒人奴隷を所有していた人間たちは合法だったので許されるのか？
絶対に許される訳ないだろｗ 『東スポ ７月２０日の記事より
問題となったいじめ自慢インタビューのほかにも、小山田には〝前科〟があった。１９９６年発売の「月刊ギグス」２月号（シンコーミュージック・エンタテイメント）のインタビューで、「フリッパーズ・ギター」としてデビューする直前の出来事として、入院した時の話をしていた。友人と一緒になって病室でギターを弾いて騒いでいたという。
「ふたりとも寝ないから、夜中にガンガンやってると、癌の末期患者の人とかの呻き声が『ウーッ』とかって聞こえて来る（笑）」と、なぜか末期がんの人を笑う。
さらに、「機械につながってるんだよ、そういう人とかって。『ピーン、ピーン』とかいう機械みたいなのがあって、夜中に『ピー！』とかって音が反応するの（笑）。それで『ああ、今日もまたひとり死んだ』とか言って（笑）。『夜中にあんたたちがギター弾いているからだ』って看護婦さんに怒られた（笑）」と死の瞬間も笑っていたという。露悪性も発揮していた。』
との記事ですが、小山田圭吾氏にとって弱者や障碍者は小山田圭吾氏のストレス発散のためのオモチャでしかないと思います。
このような方が作った音楽や映像は、障碍者や弱者が聴いたり見たりさせることは、良識者か観ても苦痛でしかなく芸術性は全く感じられないので、この世から全て抹消すべきだと思います。 >>1 小山田圭吾って、名前の活字や画像でしか知らない。
オリンピック絡みで、ここまで大問題になったのであれば、謝罪会見なりやればいいのに。 基本的に残虐性が高いのは朝鮮人
先の大戦で酷いことをしたとされる日本兵の多くは朝鮮兵 太田と志村を比較考察して見ると、志村のギャグが自虐的なのに対し、太田のギャグは他虐的なんだよね。
志村のギャグは、自分を傷つけながら笑いを取るからある種の尊敬の念が湧くけど、太田のギャグはひたすら田中をイジリ倒す様なギャグばかりで不快なんだよね。 >>926
当然直にはそう書いてねーだろｗ
しかしそういう風に言ってる様にしか見えないんだよ
だから天然かと言ってる >>934
当時の価値観が容認されるのなら、
現代の価値観である小山田の糾弾も
容認されるって事でしょ？ >>923
あんな酷いことしてカジュアルに笑ってた渋谷系の小山田と、無表情で死体埋めてる渋谷系の少年が重なった ぶっちゃけ小山田批判してるのはイジメられっ子、ヒステリー主義者、偏差値３８
そんなこというなら日本はアジアに永久に謝罪と賠償しないといけなくなるわ そもそも論言うと、
時代をさかのぼって叩いちゃいけないルールってそもそも無いんだよねｗ
この訳のわからんルールに縛られている奴多いよねｗ
人権問題に時効なんて無いんだよ。
今現在でも人権侵害されている事例があって、未来にそれが人権侵害だと
認定される事が生じるだろう。だったら、今やっている人権侵害は
未来から叩かれるのだよ。当たり前の話だろ。 >>922
それ。
当時はロッキンオン等の雑誌が小山田の鬼畜のような犯罪自慢を面白がって掲載してただけ。
世間は許してなんかいない。ネットが普及していなかったからメディアはやりたい放題だった。
もしネットが普及していたらこんな糞雑誌潰せとネット大炎上だろう。 当時？
平成だぞ、ゆうても
平気で通す編集者の感覚も狂ってるよ 鬼畜や変態だった過去があっても別にいいんだよ
国ぐるみの巨大スポーツ大会の何かに抜擢されたから問題になっただけ
そこらのおっさんの話だったらここまで盛り上がらない
引きずり下ろせと騒ぎになることもまた正しい
このくらいの勢いで衆院選では壊国死神政権を木っ端微塵に打ち砕いてください そもそもなんで公表がこの時期だったの
わかっててタイミング乗り切る算段だったんじゃないの
それか本当にもうみんなに断られたおしたかだね、
そんでいけしゃーしゃーと恥もなく大した功績もない
それどころか犯罪レベルのすねに傷持つコーネリアスになったんだろ >>937
単に当時の小山田と髪型とか似てるからじゃねーのｗ 90年代の鬼畜系や陵辱系のエロゲーとかマンガはあまり見てないけど凄かったな。あの系統はもう無くなったかな。関係ない話でした。 小山田の書いたことが事実だとして
似たようなことをしながらマスコミに全く出ていない奴もたくさんいるよね？
そいつらも人生賭けて探し出して断罪しないとねw 障碍者イジメが常態化してもほっといた和光学園はクソ左翼の価値観だし >>947
小山田のは人生かけて探しだしてないからな
勝手に自分から白状してただけで 偏差値３８はすぐ忘れる
世間が騒いでる案件１点に集中して騒ぐ >>938
オリンピックの選手は、競技や練習中に
障碍者になる可能性が極端に高い訳ですよｗ
体操・北園丈琉 五輪３か月前の大ケガ「必要だった」“夢”諦めなかったワケ
7/14(水) 19:38
https://news.yahoo.co.jp/articles/33b3fa9a8e945944834d078d2444c5621c8623ed 米山ごときに窘められている太田は芸人として一丁上がりだろう >>932
それは君が「どうせこいつ小山田擁護したいんだろ」って頭で読んでるからだろ
フラットな姿勢で読めば時代の違いについての説明を試みてるだけとわかるはず
ものの見方が背景の違いによって人それぞれあるってことがいいたいだけで、
擁護する気持ちは一ミクロンもないから いじめた側がこうやってひきずりおろされるのは
勧善懲悪というか、日本人の大好物なんじゃないの
それはむしろ時代を超えている気がする 全部ウジテレビと電痛のせい
こいつの幼少期からウジテレビのビートたけしとかのお笑いは悪ふざけな暴力と虐めそのもんだったよ
あれ見て育った世代は頭がおかしくなってる この米山という人は当時ちゃんと声を上げたのだろうか？
結局反吐が出る所業でもまあ関係ないと思っていたなら、それが当時の価値観の一端でもあると思うのだが >>938
国家主権侵害したなら、謝罪の気持ちは持ち続けるべきだろ。未来永劫な。 >>954
あんたが本当にフラットな姿勢なら
>>910みたいな例は出さないよ
繰り返すが本当に意図してないなら
いい加減黙るか自分のレス見返した方がいいよ
それでも自分は当時の空気感を言ってるだけつうなら
もうほっとくしか無いけど オリンピック初戦の10日前に膝の大ケガから復活した本橋菜子、
本来のプレーと笑顔を取り戻す「日本らしいバスケで全力で戦いたい」
https://basket-count.com/article/detail/83689 >>947
小山田が鬼畜行為を恥ずべきことだという認識がなくペラペラ喋ったのが問題だろ
反省して黒歴史として封印した人間は小山田よりまし >>952
年代だけではくくれないものもあるんじゃない
バブル崩壊前後とか、今もそうだけど、
景気の影響を受ける業種とそうでない業種があるし
自分はマスコミでバイトも含め長かったけど、
バブル後もかなりしばらく浮かれた職種だったよ 入院した時の話をしていた。友人と一緒になって病室でギターを弾いて騒いでいたという。
「ふたりとも寝ないから、夜中にガンガンやってると、癌の末期患者の人とかの呻き声が『ウーッ』とかって聞こえて来る（笑）」と、なぜか末期がんの人を笑う。
さらに、「機械につながってるんだよ、そういう人とかって。『ピーン、ピーン』とかいう機械みたいなのがあって、夜中に『ピー！』とかって音が反応するの（笑）。それで『ああ、今日もまたひとり死んだ』とか言って（笑）。『夜中にあんたたちがギター弾いているからだ』って看護婦さんに怒られた（笑）」と死の瞬間も笑っていたという。
小山田はこのエピソードを「心暖まる話だよね」と語りだす >>959
なんで>>910の例が気に入らないのか知らんけど、人によって許せること許せないことあるだろうよ >>957
当時は医者でロッキングオンを読んでいなかっただろ
お前と違いニートで暇じゃねえんだよ 松本人志の障害者いじめの告白とは雲泥の差だよな
まあまっちゃんの場合本当かどうかも分からし
オブラートに包みまくってる可能性もあるけど >>957
ミニに近いような雑誌の記事とか、当時の日本人全員が知ってるわけねえだろ 島田紳助ってガチでセクハラされたとか暴露されたり、若手芸人が放送中にイジメられたりしたけど、彼は受け入れられてきたんだよね。 結局完全正義を貫くなんて人間には不可能なんだよ
たまたま摘発できた者を罰して溜飲を下げてるだけ ５１歳だけど
高校卒業時に綾瀬女子高生コンクリート殺人
バブルあってオウム事件
時代が影響してる 買春は当時の価値観ではどうだったんですか？
立憲民主党の公認候補様 だからさあの記事で書かれている事が許容されていたということではなく
多くの人が読んでいることもなく、誰もが知っている訳でもないアーティストの狼藉なんてものはどうでもいいと思われていたというのが所謂、当時の価値観というやつなのでは？ QJという雑誌なんてこの件で初めて知った人も多いんじゃない？ こいつは許されるけどこいつは許されないみたいな基準って何なん？
松本の「遺書」なんか発禁にするレベル
全力で燃やさなくていいんか そんな価値観無かったよ。
あったとしたら悪魔のようなイカれた奴らのまわりだけ。
太田光もイカれてるだろグレーゾーンの人だ。 >>17 せやな
太田の主張は「歴史の誤謬に対する一般論」としては正しいんだけれど
このケースでは当時の時代性や価値観をおもんぱかっても擁護できないと思ってる ちょっと大田の同期をリストアップした方がいい。
何千人もいると思うが、全員危ない外道。 当時の価値観に当てはめるなら、いじめる側も報復を受ける覚悟が必要な時代だったじゃん >>976
まあ、あれはフィクションでしたといい抜けできる書き方しているからね 当時との違いは対抗手段があるかないか
一方的にやりたい放題だったのがカウンター食らうようになっただけだな >>977
当時の価値観ではｺﾒﾃﾞｨｱﾝだった人だろｗ
今は知らないけどｗ 私が経験した５０年前だったら小山田の「言った」程度のイジメは普通にあったし、特に
気持ち悪がるような内容でもない。
対して、松本人志のイジメはマジであり実行犯だから非常に罪は重いし、小室圭がやった
イジメも悍ましいものだ。何よりも、それらは現在進行形だから言いわけが利かない。
「うんこ食わす」に、極端にコンプレックスを持つ民族がマスコミやメディアも総動員
して五輪妨害キャンペーンの一環として乗っけたが手痛い反撃を食らったってとこ
（笑い）。 >>938
日本は謝罪も賠償もしてるけどな
こいつの場合今まで謝罪をしてこなかったから今までずっと言われ続けてるわけ
問題になってすぐに謝罪してたら今こんなに叩かれる事もなかっただろうよ 昔は電車でタバコ吸い放題、挨拶代わりにOLのお尻触り放題でおとがめなし
ヤクザが怖くて馴染の店以外は夜飲みに行けない、全然違ったよな だから当時共有していた価値観でも、
今そうでないなら、どんどんさかのぼって糾弾しなきゃいけないんだよ。
そんな事言ったら、黒人奴隷なんて合法中の合法で、
みんな所有物だったんだよ。ついこないだの話だ。江戸時代よりも新しい話だよ。
当然、今現在は認められている事も、未来で人権侵害だと認められれば、
未来から裁きを受けるんだよ。 >>250
はぁ？
こんな鬼畜犯罪者を擁護する奴は頭おかしいわ ハンセン病の方を隔離したのと同じ。
これを当時の価値観で終わりとせず、国は賠償している。
年数が経過しても罪が消えるわけではない。 立憲民主党の長年の夢の外国人参政権は日本崩壊への道、絶対に許しちゃダメ！
日本の売国左翼野党は完全にチョンと一体化している
【動画あり】 立憲民主党 「とにかく外国人に参政権をあげたい、我々は民主党時代から一貫している」
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1576541512/
韓国民団生野支部での民主党議員の挨拶【在日参政権を約束】
http://www.nicozon.net/watch/sm9751328
．
もう日本に売国左翼なんて老人層の一部にしかいない絶滅危惧種
もう日本の反日勢力を主導しているのは在日チョンなんだよ
シールズも中核メンバーは全寮制キリスト教系の在日チョン学校の生徒だった
福山哲郎や土井たか子や福島瑞穂も帰化チョンだと暴露されてるし
日本国民が在日チョンに皆殺しにされるか
在日チョンが日本国民に皆殺しにされるか
これは、在日チョンと日本国民の命を賭けた戦いだと、日本国民が自覚しないと
日本の売国左翼マスコミといった左翼勢力は完全にチョンと一体化している
成田空港の滑走路にしろ、東京五輪にしろ、
日本の売国左翼と在日チョンは日本の国家的事業を邪魔することしか考えてないテロリストにすぎない
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民主党政権の時の超円高政策で日本の輸出産業と証券業界が壊滅寸前までいって、韓国の輸出産業がこの世の春だったのは偶然じゃない
意図的にそうなるように仕組まれた事だった
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負け犬少数派の売国左翼と在日チョンは、この世の全ての地獄を味わわせながら刑務所にぶちこんでいくしかないんだよ
７２５５２５ 【外交】 立憲民主党・副代表 森裕子 「北朝鮮にワクチン提供すべき」発言 「どこからの指示だ」=丸山氏4 [ベクトル空間★]
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立憲ってマジでやばくない？チョンと一体化しすぎている
．
【政権交代】 立民 共産党、都議選の共闘に手応え 「総選挙で 野党候補を一本化して1対1の構図にすれば、票来る可能性広がる」 [ベクトル空間★]
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「共産党との共闘」っていい加減にしろよ、このクソ売国政党
．
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性犯罪者頼みの立憲wwwwwwwww
↓
立憲民主党 新潟5区で 米山隆一 前知事の推薦を決定
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1606129525/
・
こっちも酷い
↓
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1562455893/
立憲民主党・塩村文夏の過去の問題発言「妊娠したと嘘をついた」「1500万円慰謝料もらった」 泉谷しげる「お前詐欺師だな」
・ 若者よ
昔の人はみんなうんこ食うのが普通だったんだぞ！ 末期癌の患者とはいえ
音楽（騒音）を凶器にして
人を殺してるやん
しかも、「また死んだ」とかって
数人殺しとるやん >>14
問題は大人になって武勇伝として雑誌のインタビューに答えているところ。 当時の価値観？
当時でも障害者いじめる様なのは、学生でも陰湿な友達しかいない奴じゃね
当時の不良でもわざわざ障害者いじめるような人間はいないだろ 五輪界隈では珍しく評価の上がった米山さん
元が最底辺だから上がってもどうこう言う事は無いが 太田の話がきっかけで、こういうスレできて
80年代から90年代のいじめのひどさを知ることができたわ
小山田だけが特別におかしいわけじゃないのな このスレッドは１０００を超えました。
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