【五輪】小山田いじめ問題 「当時の価値観」論に 米山隆一氏「時代に関わらず外道。非常にげんなりするコメント」★３ [ramune★]
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東京五輪の開会式で楽曲制作を担当するミュージシャン・小山田圭吾の過去のいじめ自慢報道の波紋がさらに広がりをみせている。
【写真】〝３１人大宴会〟ユーチューバー関根りさの謝罪文
国際ジャーナリストのモーリー・ロバートソン（５８）は「小山田圭吾氏の件をＡＰ通信に報じ、辞任を促す識者の声も紹介。
すでにワシントン・ポスト紙が記事にしています」とツイート。
また、お笑いコンビ「爆笑問題」の太田光（５６）にも飛び火。太田は１８日放送「サンデージャポン」（ＴＢＳ系）で、小山田のいじめ自慢報道に言及。
「当時の雑誌がやっぱりそれを掲載してた。（笑い）みたいにして。これを許容して校閲を通っている。
そういう局面があったということですよ当時。おれらもやっぱりネタなんか酷いもんですよ。今、バラされたら相当昔やったネタなんてね。
それはすごく未熟だったし残酷だった。その過去ごと否定されるとおれらも、もしかしたら…」と自戒を込めて私見を述べた。
続けて「インタビューというのは盛ってる可能性もある。そういうことを楽しむ文化って（あった）今から考えたら考えられないけど。
だからその時代の価値観と今の価値観と今、歴史を評価する時に。これは歴史だと思うんだよね。
その時代の価値観を知りながら評価しないとなかなか難しいと思う。今の価値観で断罪してしまうことっていうのは。
もちろん当時おれらはこの時代生きてきたわけだからこれは確かにちょっと酷いなとは思うけど」と話した。
この太田の発言に対して元新潟県知事の米山隆一氏（５３）は「『時代の価値観』などと言いますが、
まあ少なくとも戦国時代位迄遡らなければ（恐らく戦国時代でも）、小山田氏がやったことが『外道』であることは変わらないでしょう。
何というか非常にげんなりするコメントです。」とツイートしている。
https://news.yahoo.co.jp/articles/359ad23eeed99332370d9f856b25127e1afc5805
■関連
古市憲寿も論破される
https://i.imgur.com/Lt0EoK6.jpg
>>843
音楽教育に力を入れてるらしいな
>>846
それなら小山田が文句つけるだろ
>>849
どこが？ 被害者が特定されたり（俺はそれを望まないが）
被害者が直に声をあげたのなら、ドンドンやったれと思うが
所詮、いい加減な雑誌のいい加減な記述だけをソースに
いるかいないかもわからない被害者の代弁者として
何の関係もない有象無象がルサンチマンしてるのがアホらしいって話でしょ >>847
これ洒落の一切通じないブラックメタルを拒絶したデスメタルみたいだね >>165
このひと、人に虫を食わせようとしたことあるのか
そんな原人いるんだな
もしかして日本軍の生き残りのじいさんとかか？ >>850
そのバカ騒ぎのどこが偽善的なんだ？
なんで対抗する必要があるの？ >>851
＞それなら小山田が文句つけるだろ
いまこの状況で小山田が文句を言えるわけがないし
当時の記事が適当だったとしても、小山田的にはおもしろおかしく記事になればいいんだから
そこに誇張があったとしても「おいしいな」程度の認識だろ
真面目な取材じゃねーんだから
＞どこが？
しょーもねールサンチマンを正当化させようとしてるとこだよ >>841
単にブーメランが返って来てるだけだぞ。
利息がついて返って来てはいるがな。
それだけの事をしたと言う自覚が本人に無いならいつまでも叩かれるし、
自覚しても歳を取りすぎてて既に手遅れなんだわ。 >>841
これをやってない時点で
叩いてる連中の本音がどこにあるかなんてお察しだろ 小山田がオリパラのオファー受けたときに断んなかったって時点でどうしようもない
何度か炎上してたみたいだから忘れてたって事はないと思うが >>1
当然だよね
世界の人類が怒る許容できない素地があったから
このような結果になったわけですし
無茶や無理が通った訳でもなく、当たり前が通っただけ
時代のせいにするならそれを世界に発信すればいいと思いますわ >>858
いや文句言えるし付けるだろ
実際一部誇張されてるとか言ってたし
ルサンチマンの正当化？？
官邸から降ろせと言われたんだぜ
官邸がルサンチマン抱えてるの？ >>857
独特の白々しさがあったんだが
ニュアンス伝えられないわごめん
要はどっちも狂ってた
当時は子供だったけどこれが世紀末かって感じだった >>859
だから
1・事実かどうか
2・当事者の思惑は？
ここをすっ飛ばしてブーメランもクソもねえんだよ
「それだけの事をした」事実確認の裏も取らず
被害の当事者がどうしてほしいのかの裏も取らず
関係ない第三者が石を投げておいてブーメランとは >>864
そりゃ羨ましかっただけだろ
まぁたしかに世紀末は世紀末だな >>863
誇張があると本人が認めてるなら、当然盛られてるって話だよな
そもそも当時の小山田がそうした取材にあーだこーだ言える権限があったとも思えないけど
官邸を動かす程の騒動に（当事者の意思を無視して）したのは
ルサンチマン根性の有象無象だろうが >>867
モーリーロバートソンさんにそんなルサンチマンが？
お前パラリンピックって言葉聞いたことある？ >>860
本音は、惨いイジメを無くす事なんだが？
完全にイジメを無くす事は出来なくても叩く事で抑止力になる。
見せしめと言うのは、同じ様な人間に対して存外効果がある。 これでもう仕事もできなくなったし、今までの積み上げなんて消し飛んだな。
土の味は自分が頭押し付けられないと知ることはないので。
連鎖とかじゃなく、押し付けた負荷が戻ったに過ぎない。 いじめっ子が逮捕されたり精神病院に入れられる海外の方が小山田みたいな奴には不寛容だろ
障害者にウンコ食わせてバックドロップとか、末期癌の患者が死ぬたびに笑っていたとかどの世界でも無理だと思うぞ その時代を知ってる人なら露悪的なことが普通だったし、読者から求められてもいたから、リップサービスで話を盛ったんじゃないかという想像ができたりするけど、当時の空気を知らない人には絶対理解できないのはわかる
そのカルチャーを享受してた人はある意味そんな鬼畜系サブカルスターを求めた読者であり共犯者で、だから多少の罪悪感もあるのかも
それを喜んでた社会だったし社会も悪かったからみたいな
それが小山田を庇ってるように聞こえても、そんな狂った社会に生きてたオレもおかしかったしみたいな、太田の発言はそんな感じもした
でも今の人に分かるはずないのは分かる いじめに当時の価値観なんてある訳ない
誰がそんな事言ってんだ！
断固抗議する！ ゆずの片割がまだ役者やってた時に出てる
超絶糞胸糞悪い映画があったけど
ああいうのが悪趣味鬼畜ブームの最たるもんであって
小山田圭吾がやった行為の述懐やあの記事を
当時は鬼畜ブームだからしゃーないとするのは違うよね確実に >>865
当事者の思惑は、もう関係ないんだよ。
既に社会問題になってるから。
そもそもクズ人間に栄誉を与える訳にはいかん。 >>875
露悪的なことが普通 ってそんなことなかったと思うけど。夢でもみてたんじゃね。
いじめの横行については異論ないけど、当時も現代も許されたなんて事実はなく
遠投で制裁食らってるだけだよね。 いじめた当人からの制裁でなきゃうけいれない、
外野は黙ってろ、なんてご都合は通らんよ。 >>875
それ以前に 当時の価値観＝イジメの肯定
って思ってるバカが多すぎる
露悪的なものが肯定されていたこととは全く別なのに >>880
ごめんサブカル界隈だけだ
もうそんなに突っかからないで
当時の空気の話は要らないというならそれでいい だいたいいじめの発端からして、いじめられた側からすれば、外野の小山田が自分に危害を加えるのに
因果関係とかないよね。好き嫌いくらい？ なら俺も小山田超嫌いなんだけど。 >>880
実際バイクは盗んでないし、窓も割ってない、みたいな話だろ
BOOWYのファンが「暴威」って当て字したりとか
ああいうのを称賛する空気は確かにあったね
バカじゃないかと思ってたけど、ファンも居て言えなかったな 熱くならないでスカしてる中二病みたいなのがカッコイイって風潮はあったな >>882
当時の価値観＝イジメの肯定、ではないんよな
イジメが悪いとされてたからこそ露悪がカッコいいみたいな歪んだノリで、
でも説明しようとするだけで攻撃的に来られるのもうしんどいわ 戦国時代も城壁の上から糞尿まき散らす外道攻めがあったからな 90年代より今の若者の方が賢いとはとても思えないな
一見穏やかで理知的に見えるけど
なんというか滅びを待つだけの老人みたいな感じ
人間は知能があるからこそ愚行もするわけで 大田は横にいた田中の顔に煙草の火を押し当てようとして田中のリアクションを愉しむという遊びを延々30分位やってたからな >>888
あの風潮最近なくなったな
1990年代はキムタクとかFF7のクラウドみたいなクールでスカしてるのがとにかくカッコいいみたいな風潮だったのに >>892
それで長年の太田嫌いの感覚が腑に落ちたよ
太田は当時のアホ男子みたいなところをまだ内包してるところが嫌いなんだ
発言や芸で認めるところもあるんだけど、どうにも嫌いで
なんでだろと思ってたんだ バカ殿の女体カルタとか、全裸の女が何人も畳に寝転んで神経衰弱するのをゴールデンタイムに放映しててそれを家族で笑って観てたり
今の人からしたら企画モノのAVとしか思えないノリを昔は普通にやってた、
と言ってもきっと信じて貰えないよな 障害者イジメが是認された時代なんてない
当時の価値観でもクソだぞ >>898
そこは分かるんじゃない
下品さは笑いに通じるし
すげぇ時代だなとは思うだろうけど
それと所謂鬼畜ブームはまた別物 当時合法だった論はとっくに破綻してると認識してるけど、
未だに古市みたいなのがいるんだね。
奴隷制度は遥か昔の古代の話ではない。
黒人奴隷が合法だった事なんてつい最近。
当時は所有物としての価値観を共有してた。
当時合法だったので許せ？頭おかしいのか。 >>897
あ~それは俺も思った。
何故か爆笑問題の漫才は面白いと思った事が無い。 >>900
そういう過激なものが色々と周りにあると鬼畜ネタでも今よりインパクト薄まるのよ、それが今と当時の違い
だから良いって訳ではなくてな モーリー先生、師匠、大先生だわ
国内向けの日本人に対して煽り批判マウントばかりのコメンテーターとか配信者とか話にならん
もちろんネットの有志も凄かった
今回の出来事で”格付け”が出来た気がするわ
海外にも書き込めれるように精進しますわ >>898
『A女E女』はさすがにすぐ終了したけどなｗ 景気悪くてセカイ系や完全自殺マニュアルが流行ったりノストラダムスの大予言とかオウムの事件とか阪神大震災とかなんか不穏な時代ではあった
斜に構えて少し外れて世間を嘲笑ってるのがカッコイイ風潮 英国人「トンキンは人の住む場所じゃない。ゴミくさっｗ」
>>1
そりゃあ江戸時代～戦前までの価値観なら、身体障碍者なんて
エタヒニン扱いあるいは奥の院で終生座敷牢みたいなもんだろう
だが、戦後昭和～現代令和では身体障碍者も社会参画できるルール作りを念頭に置いて運営されているんだから
それができないというのならもう日本国に住むことはできないだろ・・・
そもそも五輪憲章違反なら日本に限らず全世界140の国と地域でお断りされるだろうけどｗ
サヨウナラ小山田圭吾(52)
でも悲しむ必要はない
アフリカの名もなき未開国なら受け入れ先があるかもだぞ
希望を胸に移住してくれ 女体カルタはフェミの人なら絶対怒る
もし何かで着火したら東村山の志村けんの銅像が危ない
でも時代なんだから許せと言う人は必ず出てくるはず >>904
いやいや当時から引いてたって意見も普通にあるよ小山田の記事は
ロマン優光とかはそう言ってるしな
時代の空気のせいにするには無理ある
露悪的だったり悪趣味鬼畜ブームは確かにあったけどね
その中でのチキンレース的な意味合いでどこまで過激にやるかの
末って事を言いたいんだろうけど当時でも越えてた訳よ きれいな目をした米山さん。
というか、普通は外道と思う罠。 時代性を考慮しなければ過去の出来事の評価は間違う。皆、その時代の価値観の中で生きていたのだから。
とはいえ、多数の前で全裸でオナニーしてウンコ喰いながらバックドロップするのはどの時代でも外道だけどな 昔は会社で女性社員のお尻を触ってもスキンシップで
済まされてた。今そんな事やったら完全に犯罪。
上司が部下の人格を傷つける指導をしても、
業務の一環されたが、今そんな事したら完全に犯罪。
いじめも完全に犯罪。
どんなハラスメントもその当時は許されていた事が、
犯罪へと転換する時期があるのだ。
太田はまだいじめを犯罪だと思っていないようだな。
ただ単に脳みそが少ないんだろう。 >>910
それらを小山田の行為と同列に扱い
それだから小山田も許せってか？
あんた攻撃的に絡まれて疲れるってな泣き言を言ってたけど
どうも時代の空気にして小山田も許せよと言ってる風にしか聞こえないんだよ
だから当たりも強くなるんじゃないかそういう意図は無く天然でそれやってんなら
一度自分の意見を見返した方がいい そんな価値観は当時からない
だいたい障害者が威張ってた時代じゃない >>1
まあつまり、当時は外道だらけだったんだ
それを認めないなら、イジメなんて無くなるわけがない >>912
時代の空気のせい「もある」ってだけで小山田がライン越えてるのは分かってる
ただロキノン読者だったんでそれがオシャレだった空気は知ってる、キモいけど
岡崎京子のリバーズエッジで、渋谷系の少年が無表情で死体を埋めるシーンがあるんだけどそれを思い出した 当時もそんな価値観ねーよｗ
出版社が許したからってそれが一般の人の価値観みたいに言うなよ >>921
最後のそれで何を思い出すんだ？？？
小山田圭吾の行為とダブルのか？
リバーズエッジのそのシーンがか？すまんまるで理解出来ない そもそも「当時の価値観」ってのは小山田の行状のことではなくてそれを面白おかしく取り上げていたマスコミのことじゃねえの？
やったことは同じだとしても
それを反省するのと自慢するのは雲泥の差だ しっかしまあ呆れたね
昔は清廉潔白でキレイな時代だったのか
脳内お花畑じゃねえか >>917
許せなんて一言も言ってないだろ
なんで書かれてないことを読みとってキレてるんだよさっきから
小山田もオザケンも当時から嫌いだったし普通に小山田キモいと思ってる
つか前から知ってたからこの話も
叩かれたのはどう考えても自業自得だろ 当時からそんな価値観無かったよという論調でやると
向こうの土俵上がっている事になる。
当時そういう風潮があっても、今、時代を遡って叩かないといけないんだよ。
その事例はたくさんあるのに、なんでそれ無視するの？
もし太田の芸の中で、現在の価値観で許されないネタがあったなら、今謝罪するべきだろ。
当たり前の話。
当時 黒人奴隷を所有していた人間たちは合法だったので許されるのか？
絶対に許される訳ないだろｗ 『東スポ ７月２０日の記事より
問題となったいじめ自慢インタビューのほかにも、小山田には〝前科〟があった。１９９６年発売の「月刊ギグス」２月号（シンコーミュージック・エンタテイメント）のインタビューで、「フリッパーズ・ギター」としてデビューする直前の出来事として、入院した時の話をしていた。友人と一緒になって病室でギターを弾いて騒いでいたという。
「ふたりとも寝ないから、夜中にガンガンやってると、癌の末期患者の人とかの呻き声が『ウーッ』とかって聞こえて来る（笑）」と、なぜか末期がんの人を笑う。
さらに、「機械につながってるんだよ、そういう人とかって。『ピーン、ピーン』とかいう機械みたいなのがあって、夜中に『ピー！』とかって音が反応するの（笑）。それで『ああ、今日もまたひとり死んだ』とか言って（笑）。『夜中にあんたたちがギター弾いているからだ』って看護婦さんに怒られた（笑）」と死の瞬間も笑っていたという。露悪性も発揮していた。』
との記事ですが、小山田圭吾氏にとって弱者や障碍者は小山田圭吾氏のストレス発散のためのオモチャでしかないと思います。
このような方が作った音楽や映像は、障碍者や弱者が聴いたり見たりさせることは、良識者か観ても苦痛でしかなく芸術性は全く感じられないので、この世から全て抹消すべきだと思います。 >>1 小山田圭吾って、名前の活字や画像でしか知らない。
オリンピック絡みで、ここまで大問題になったのであれば、謝罪会見なりやればいいのに。 基本的に残虐性が高いのは朝鮮人
先の大戦で酷いことをしたとされる日本兵の多くは朝鮮兵 太田と志村を比較考察して見ると、志村のギャグが自虐的なのに対し、太田のギャグは他虐的なんだよね。
志村のギャグは、自分を傷つけながら笑いを取るからある種の尊敬の念が湧くけど、太田のギャグはひたすら田中をイジリ倒す様なギャグばかりで不快なんだよね。 >>926
当然直にはそう書いてねーだろｗ
しかしそういう風に言ってる様にしか見えないんだよ
だから天然かと言ってる >>934
当時の価値観が容認されるのなら、
現代の価値観である小山田の糾弾も
容認されるって事でしょ？ >>923
あんな酷いことしてカジュアルに笑ってた渋谷系の小山田と、無表情で死体埋めてる渋谷系の少年が重なった ぶっちゃけ小山田批判してるのはイジメられっ子、ヒステリー主義者、偏差値３８
そんなこというなら日本はアジアに永久に謝罪と賠償しないといけなくなるわ そもそも論言うと、
時代をさかのぼって叩いちゃいけないルールってそもそも無いんだよねｗ
この訳のわからんルールに縛られている奴多いよねｗ
人権問題に時効なんて無いんだよ。
今現在でも人権侵害されている事例があって、未来にそれが人権侵害だと
認定される事が生じるだろう。だったら、今やっている人権侵害は
未来から叩かれるのだよ。当たり前の話だろ。 >>922
それ。
当時はロッキンオン等の雑誌が小山田の鬼畜のような犯罪自慢を面白がって掲載してただけ。
世間は許してなんかいない。ネットが普及していなかったからメディアはやりたい放題だった。
もしネットが普及していたらこんな糞雑誌潰せとネット大炎上だろう。 当時？
平成だぞ、ゆうても
平気で通す編集者の感覚も狂ってるよ 鬼畜や変態だった過去があっても別にいいんだよ
国ぐるみの巨大スポーツ大会の何かに抜擢されたから問題になっただけ
そこらのおっさんの話だったらここまで盛り上がらない
引きずり下ろせと騒ぎになることもまた正しい
このくらいの勢いで衆院選では壊国死神政権を木っ端微塵に打ち砕いてください そもそもなんで公表がこの時期だったの
わかっててタイミング乗り切る算段だったんじゃないの
それか本当にもうみんなに断られたおしたかだね、
そんでいけしゃーしゃーと恥もなく大した功績もない
それどころか犯罪レベルのすねに傷持つコーネリアスになったんだろ >>937
単に当時の小山田と髪型とか似てるからじゃねーのｗ 90年代の鬼畜系や陵辱系のエロゲーとかマンガはあまり見てないけど凄かったな。あの系統はもう無くなったかな。関係ない話でした。 小山田の書いたことが事実だとして
似たようなことをしながらマスコミに全く出ていない奴もたくさんいるよね？
そいつらも人生賭けて探し出して断罪しないとねw 障碍者イジメが常態化してもほっといた和光学園はクソ左翼の価値観だし >>947
小山田のは人生かけて探しだしてないからな
勝手に自分から白状してただけで 偏差値３８はすぐ忘れる
世間が騒いでる案件１点に集中して騒ぐ >>938
オリンピックの選手は、競技や練習中に
障碍者になる可能性が極端に高い訳ですよｗ
体操・北園丈琉 五輪３か月前の大ケガ「必要だった」“夢”諦めなかったワケ
7/14(水) 19:38
https://news.yahoo.co.jp/articles/33b3fa9a8e945944834d078d2444c5621c8623ed レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
