【東京五輪】開会式 スポンサー企業の3分の2が欠席(回答した55社のうち37社が会社関係者は出席しない) [孤高の旅人★]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
東京オリンピック【随時更新】きょうの動き 7月22日
2021年7月22日 19時04分
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20210722/k10013153441000.html
開会式 スポンサー企業の3分の2が欠席
23日に開かれる東京オリンピックの開会式に出席が認められているスポンサー企業に対応を取材したところ、回答した55社のうち37社が会社関係者は出席しないと答えました。
出席すると答えた企業は12社で、このうちトップが参加するのは1社にとどまりました。
開会式をめぐっては、経団連、日本商工会議所、経済同友会のトップが欠席するほか、各国の要人の中でも出席を見合わせるケースが出ています。 【トンキン五輪】開会式 スポンサー企業の3分の2が欠席(回答した55社のうち37社が会社関係者は出席しない) 「
おまえら本当にパヨクと相性良いのなw
世間では何それ美味しいの状態なのにw
小山田、小林も馬鹿発見! 終了w
肝心のオリンピックに関心が集まってる中
何時までも支持率5パーセントの相手すんなよ。
」 ●飲酒運転で従業員が小学生をひき殺した『南武』
→南武社長が謝罪(荷主は攻撃されない)
●165億円で開会式を受託してやらかした『電通』
→依頼主が謝罪(受託者は攻撃されない)
どうして、こうなる?
電通はアンタッチャブルですか?
https://i.imgur.com/pW63GUD.jpg イメージ戦略>出した金
今どきの企業は結構マトモだね こんなにコロナ禍であることを意識してスポンサー企業が出席を辞退してるのに
令和天皇は出席するの?
本当に国民のためを思うなら普通辞退するよね
そういう人間性が令和になってからの災害続きに繋がってるんじゃないかな
令和になってから大事件や災害ばっかじゃん 電通に支払われる165億円のうち、元開会式統括の佐々木氏が使える予算は10億円だった模様
155億円はどこに行ったんでしょうか?
電通社員のお小遣いですか?
そして、それを追及する新聞テレビが皆無なのは何故ですか?
https://www.jiji.com/sp/article?k=2021031801188&g=spo
大会延期に伴う人件費増などで開閉会式予算が165億円と大幅に増えた一方で、佐々木宏氏は謝罪文の中で、五輪とパラリンピックの4式典を当初の5分の1の「10億円でやるよう言われた」ことを示唆。 とりあえず、パナソニックはリモコンの交換と
説明責任があるよね カネだして開催の片棒をかついでるのに
開会式欠席してもイメージアップには繋がらねえよw 企業トップばかり楽しんでたらイメージ悪すぎだしな
下手すりゃ晒されかねん >55社のうち37社が会社関係者は出席しない
出席する不謹慎な18社を公表するべき >>22
ネトウヨは日本人ではないから日本の伝統は知らないんだよ
許してやれw これが開会式に対する世間の評価
出席することがマイナスだと
多くのスポンサー企業が判断している これ日本人の視聴率高かったなんて世界に報道されたら赤っ恥状態になるな
もう海外旅行行ったとき石投げられるレベルだわ その出席すると答えた12社のリストまだかよ?
あ、コカコーラ除いた11社で良いわ。 ★
天皇陛下が出席される開会式に欠席という
日本の歴史上稀なる「不敬のきわみ」
トヨタ自動車(ワールドワイドパートナー)
出席しない方針 CMを放映せず
パナソニック(ワールドワイドパートナー)
社長は出席せず 会長は組織委の副会長として出席
アサヒビール(ゴールドパートナー)
出席を予定せず、観戦予定もない
NEC(ゴールドパートナー)
開会式に出席しない CMは放送予定。
NTT(ゴールドパートナー)
参加は行わない
富士通(ゴールドパートナー)
出席しない CM放送の予定もない
明治(ゴールドパートナー)
出席の予定ない 観戦することもしない
野村ホールディングス(ゴールドパートナー)
出席する予定はない CMは引き続き放映
パソナグループ(オフィシャルパートナー)
出席しない
安倍晋三(東京五輪名誉最高顧問)
五輪反対は反日→欠席する
天皇陛下
出席し開会宣言 >>18
スポンサー料払ってなければ不参加表明もできない
カネ払った対価はあるでしょw とりあえずまだ盛り上げる気満々の18社晒せや
新聞屋やマスコミ連中の上層部臭いな。完全に潰されるなこの流れだと 自民の支持率は30%くらいだから参加する奴等とほぼ一致するな スポンサーが逃げ出すオリンピックってw
もう泥舟ンピックに名前変えた方がよくないか?w >>10
むしろ責任感に好感持てるけどな
どんな惨めでも、名前だけ大層なもの貰っている癖に苦言っぽいもの呈したって全く無力でも、関わった責任としてそこに立つ >>37
菅より人選した元電通の佐々木の方がやばい、ライブドアの野口みたいに不可解な自殺させられそう これさ、無観客!!バッハの集い糞!!っていつものように面白おかしく批判したマスコミが全力で被害を受けてて大草原 スポンサー企業の本音
延期になった時点でスポンサー降りたかったけど
降りると政府、電通から嫌がらせされるから
仕方なくスポンサー続けた 天皇に押し付けて
自分達は遁走するいつものジャップ
堂々と出席する一社こそ忠臣である
どこだか知らんけど
(´・ω・`) >>15
これ、今後大問題になるね
金の流れを公開しないとダメでしょ
税金なんだから >>1
「五輪中止で構いませんよ、私たちは。
むしろ、五輪とのかかわりをなるべく隠したいくらいなんですよ」
ってことだな。 >>56
一周回ってイメージ悪いよな
なら早々に降りろよと 逆に出席する企業リストアップしてくれや
二度と買わねえから >>3
経営層は先を見てるからね。
支援はするけど後世の評価は気になるわけで、
自身を映像に残さないのは賢いやり方。
さらに経営層にとっては、五輪が成功すれば御の字だし、
失敗して日本がダメになっても、
労働者の生計費が下がって安く雇えるから、
どちらに転んでもお得というわけ。
俺たちのディスタンスを守る為に庶民どもには座らせんだからな
余程肝の座った奴しか出席できんだろ >>35
側近の情報、皇后陛下が欠席されるということは陛下の本意は欠席だが元首という立場上止むなく出席してる
そのことを踏まえればスポンサー等外部の人間が欠席する事を責めたりはしないだろう
むしろ政府の人間や組織委員会、安倍等を背中で責めてるのは間違いない これはトンキン運動会、絶対に盛り上がる。
違った意味で。
こんな大会見たことないだろ、興味本位でみんな見るだろう。 マスコミがオリンピック開催反対って声を挙げてたからな
成果でて良かったね(ニッコリ) >>57
それは見つけたわ
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20210722/k10013154291000.html
>社長が出席すると答えた寝具メーカーの「エアウィーヴ」は
>「どんなに困難な状況であろうと最後まで支援するのが務めであると考えたからです。
>安心・安全が担保されるかぎり出席する予定です」などとコメントしています。
いや、知らんわw >>1 朝鮮利権ピックに赴く奴はいない。今後一切CMを出すなかれ
オリンピックチケット販売システムも 韓国企業に利益誘導していた!!
★★ 朝鮮勢力が、政治を悪用し 半島系企業に税金泥棒している ★★
オリンピックチケット予約サイト
ワクチン接種システム
平井卓也:韓国LINE
在日パソナ竹中平蔵企業へ:行政委託
同和、大阪維新も同様の手口で 在日パソナへ税金抜き取り
___15
東京五輪チケット販売システム、韓国インターパークが受注し作業完インターパーク関係者は12日、
「7〜8月に予定される東京五輪・パラリンピックのチケット販売システム
構築プロジェクトを昨年末に受注し、作業をほぼ完了した」と明らかにした。
都発注の五輪ボランティア事業 パソナ委託契約は謎だらけ
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/274394
ボランティアを派遣するのは竹中平蔵パソナだって。
●開閉会式は『電通』が165億円で受託
開閉会式予算35億円増の165億円に 五輪・パラ延期で演出など見直し
2020/12/21 14:18
https://www.sankei.com/article/20201221-F6RWQFGS5ZK6RK7YCZH7P6EWAY/ >>15
とことん追及して欲しいわ…
電通てもう要らんやろ >>42
売上とか考えると、もっと低いだろ。
日本上位がほぼでないしさ。 守銭奴ゴミクズ企業汚いわw
散々利権で政治屋とズブズブやってたくせに逃げんなよ w w w エアウィーブ潔くていいわ
逃亡したクズどもの方がムカつくわw >>15
多少の運営経費あるとはいえ残りの金どこいったんだよ
これ追求しないとか闇深すぎだろ 中止を免れただけでも良かったとは思ってるんだろうけど
観客のいない会場に入場行進する選手の気持ちを思うとなんだか気の毒ではあるな。 出たら出たであーだこーだ言われるやん。
妬み嫉みがますます悪化しているな。
堂々としたらええ これマスコミは視聴者にネガティブに取られないよう
さも政府主導で開会式を縮小したって解釈できるような報道してるよな。
実際は欠席してる人が続出してるのに。
本当害しかないわあいつら。 散々税金に集ったシロアリ政治屋と守銭奴企業が敵前逃亡とか国賊ですわw そりゃ欠席するでしょ。
仕事もリモートにしろって言われてんだし、安全安心五輪バブルなんて存在しなかったし。 陛下に敗戦処理を押しつけて敵前逃亡したシロアリ政治屋と守銭奴ゴミクズ企業は国賊
朝敵ですわw はじまったね
負け犬少数派の売国左翼と在日チョンを永遠の地獄に叩き落す、東京五輪というセレモニーが
明らかに売国左翼と在日チョンによるテロ行為
↓
【テロ勃発】五輪反対のドメインから各大学に爆破予告 [2021-★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1622022170/
.
【東京五輪】自転車ロードコースにアスファルトまかれる…府中の都道、4時間かけ重機で撤去 [数の子★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1626881592/
もうこれラーメンズ云々じゃなくて売国左翼と在日チョンが五輪中止に追い込みたくて、日本の評判落としてるだけじゃん
在日チョンと売国左翼が米ユダヤ系団体にこの件の英文送り付け運動とかやってるし
↓
【東京五輪】米ユダヤ系団体、開閉会式ディレクターのラーメンズ小林賢太郎氏がユダヤ人大量惨殺を扱った喜劇を演じていたことに抗議 [記憶たどり。★]
3297 >>79 消えた金は多分、それだけじゃないね。
立憲が与党になったら調べてくれるって言うなら、マジで立憲入れる。
もう自民には入れない。 スポンサーには既に出ないように通達してるぞ
招待した後だからそりゃ辞退という形になる もう今この国利権と中抜きの三国時代だろwww
魏=政権与党政治家官僚はじめ末端までの寄生虫ゴキブリ公務員(公職者)・・言わずと知れた最大広域利権集団。「公」という国家権力の庇護がある最大勢力
呉=竹中パソナ・・振興勢力であるが比較的若い人材を多く抱え大躍進中。特に維新と結託した大阪近辺と淡路島での地盤固めは侮れない、今後台風の目となるポテンシャルを有する
蜀=電通・・現在こそ広告代理店を看板にしてるが前身は戦時中の国策会社「満洲国通信社」、
正統な流れを汲む工作機関及び利権組織として「満洲国通信社」復興の為戦う
こいつら寄生虫組織三派が時には結託共有、時にはシェアやパイを奪い合って切磋琢磨しつつ国民から吸い上げて利権構造の拡充www
共通項としては「一般平民からしたら有害でしかない利権寄生虫組織」て点wwww
胸糞悪い一般民間人舐め腐ったクソ利権や中抜き案件も、必ずその主犯実行犯はこの三派のどれかに属する「部将」てのがもう笑えるwww
この三派に対して拒絶・批判・反目した個人や組織は漏れなく社会的抹殺・排除されてるってのも共通w 小林賢太郎氏辞任の件は、
売国左翼と在日チョンが無様に墓穴掘っただけなのに、
売国左翼と在日チョンがあまりに低能すぎて自分たちが墓穴掘ったと気づいてないみたいなのが滑稽
ラーメンズのコントは「絶対にやってはいけないこと」を題材にしたコントで、そのひとつにホロコーストをあげているんですよ。
一部分切り取って誇張して拡散している売国左翼と在日チョンは、あとでつるし上げ食らうよ
日本の在日チョン勢力と英米豚のリベラル勢力はそもそも最初から結託している
慰安婦問題を仕掛けてきたのもこいつら
32879 立憲民主党の長年の夢の外国人参政権は日本崩壊への道、絶対に許しちゃダメ!
日本の売国左翼野党は完全にチョンと一体化している
【動画あり】 立憲民主党 「とにかく外国人に参政権をあげたい、我々は民主党時代から一貫している」
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1576541512/
韓国民団生野支部での民主党議員の挨拶【在日参政権を約束】
http://www.nicozon.net/watch/sm9751328
.
もう日本に売国左翼なんて老人層の一部にしかいない絶滅危惧種
もう日本の反日勢力を主導しているのは在日チョンなんだよ
シールズも中核メンバーは全寮制キリスト教系の在日チョン学校の生徒だった
福山哲郎や土井たか子や福島瑞穂も帰化チョンだと暴露されてるし
日本国民が在日チョンに皆殺しにされるか
在日チョンが日本国民に皆殺しにされるか
これは、在日チョンと日本国民の命を賭けた戦いだと、日本国民が自覚しないと
日本の売国左翼マスコミといった左翼勢力は完全にチョンと一体化している
成田空港の滑走路にしろ、東京五輪にしろ、
日本の売国左翼と在日チョンは日本の国家的事業を邪魔することしか考えてないテロリストにすぎない
.
民主党政権の時の超円高政策で日本の輸出産業と証券業界が壊滅寸前までいって、韓国の輸出産業がこの世の春だったのは偶然じゃない
意図的にそうなるように仕組まれた事だった
.
負け犬少数派の売国左翼と在日チョンは、この世の全ての地獄を味わわせながら刑務所にぶちこんでいくしかないんだよ
7983+827 電通には金振り込むなよ!このままだと関係者に犠牲者が出るぞ。けじめ漬けろよ。 出席企業を公表しろよ
した途端にドタキャンになるから トヨタ自動車(ワールドワイドパートナー)←EV電池の補助金でパナとの合弁会社に国から1兆円の補助を受ける
出席しない方針 CMを放映せず
パナソニック(ワールドワイドパートナー)←トヨタと同じだが会長出席
社長は出席せず 会長は組織委の副会長として出席
アサヒビール(ゴールドパートナー)←酒類製造販売で国の許可を受ける
出席を予定せず、観戦予定もない
NEC(ゴールドパートナー)←国や自治体に低スぺパソコンを高値で買ってもらってる
開会式に出席しない CMは放送予定。
NTT(ゴールドパートナー)←通信業の許可を国から受ける
参加は行わない
富士通(ゴールドパートナー)←国や自治体に低スぺパソコンを高値で買ってもらってる
出席しない CM放送の予定もない
明治(ゴールドパートナー)
出席の予定ない 観戦することもしない
野村ホールディングス(ゴールドパートナー)
出席する予定はない CMは引き続き放映
パソナグループ(オフィシャルパートナー)←国から労働者派遣事業の許可を受けて商売
出席しない >>1
これ喜んでる売国左翼はアホだろ
トヨタはもっとも日本で広告費の多い会社だから、
トヨタがテレビCMから撤退をはじめたということは、
テレビが完全に終わったということを意味する
売国左翼と在日チョンの永遠に続く地獄、ここに完成!
しまむら「テレビCMやめてYouTubeの動画広告に変えたら増収増益になってワロタw」
https://vtuber000.com/?p=435994
↑
もうテレビ利権に巣食う勢力全体が終わってる。
もう、テレビなんてネットの前座に過ぎない
テレビなんて、くだらなくて見てられない
.
そもそもテレビは広告に向いてない
.
ネット広告ならクリックすれば詳細見られるけど
テレビ広告なんて「さわり」しか伝えられないじゃん
.
そりゃみんなテレビ見放してネット広告に走るわ
.
もうテレビなんて高齢者しか見てない
.
シニア向けの番組だと視聴率稼いでも広告収入は稼げない。
若者がテレビを見放している以上、
もうテレビはどう足掻いてもオワコンなんだよ
.
TBS「サンデーモーニング」を悩ます高齢化問題、打ち切りやリニューアルが現実味
https://news.yahoo.co.jp/articles/f6360e7cf706f205bcd5665e3ccb8f50a4bf241d
局内外から打ち切りや大幅リニューアルが囁かれ始めたわけだ。
日テレ制作者によると、視聴者層は同局の「シューイチ」(日曜午前7時半)のほうがはるかに若い。
しかも世帯視聴率は10%を超えており、「サンモニ」を抜くこともある。CM販売高は既に上だという。 なにかと話題の五輪スポンサーの社長なんて
顔がばれる 天皇陛下に火の粉かけまくった上に尻ぬぐいまでさせるとか五輪推進して来た奴らを逆賊と言わずなんという。 >>103
なんでパソナは出ないんだよ
出席しない奴を叩いてたくせに マスゴミか煽った結果だな
回り回ってマスゴミの収入も減る訳だ
やっぱりマスゴミはゴミだな >>22
知ってるんだが、なんかマナー講師みたいでめんどくせえ スポンサーが関わりを大っぴらにしたくないレベルって、ほんと誰得な状況になってきたな
せめて参加するアスリートが悔いのないパフォーマンスをしてくれることを願うわ 陛下を晒し者にして逃亡した国賊どもは恥をしれ
利権だけすすってパックレとか、そういう汚い連中が一番ムカつくわ >>104
当然だろこんなの
クソ工作員にいいようにやられやがって >>1
東京オリンピック2020 コロナ感染拡大に加担、ボッタクリIOCに金だけ盗られ未来永劫朝敵となった逆賊スポンサー一覧
[東京2020ワールドワイドオリンピックパートナー 14社 スポンサー料200億円以上/年クラス]
日本コカ・コーラ Airbnb アリババ アトス ブリヂストン
ダウ・ケミカル GE インテル オメガ パナソニック P&G サムスン電子
トヨタ VISA
[東京2020オリンピックゴールドパートナー 15社 スポンサー料150億円以上/年クラス]
アサヒビール アシックス キヤノン ENEOSエネオス 東京海上日動
日本生命 NEC NTT 野村証券 富士通 みずほ銀行 三井住友銀行 三井不動産
明治 LIXILリクシル
[東京2020オリンピックオフィシャルパートナー 32社 スポンサー料60億円以上/年クラス]
味の素 アース製薬 Education First Japan エアウィーヴairweave
キッコーマン KNT−CTホールディングス JTB
シスコCISCOシステムズ合同会社 セコム ANA全日空
ALSOK 大日本印刷 大和ハウス 東京ガス 東京メトロ TOTO
東武トップツアーズ 凸版印刷 成田国際空港 日清食品
日本郵便 日本空港ビルデング 日本航空JAL JR東日本 久光製薬
三菱電機 ヤマトホールディングス リクルート 読売新聞 朝日新聞
日経新聞 毎日新聞
[東京2020オリンピックオフィシャルサポーター 19社 スポンサー料15億円以上/年クラス]
ヤフー グーグル AOKI アグレコ ECC EYJapan 角川KADOKAWA
コクヨ 清水建設 TANAKAホールディングス テクノジム
乃村工藝社 パーク24 パソナグループ ボストンコンサルティンググループ
丸大食品 モリサワ 産業経済新聞 北海道新聞社
計80社 4連休が終わったらおそろしく盛り下がりそう。
選手の皆さんには悪いけどこれと言って目玉競技がわからない。 悪者になりとうない
スタコラサッサ 逃げろや逃げろ 開会式なんかいいから、エアウィーブは
身長が大きい選手に大きな寝具をあげて欲しい
はみ出して寝るの疲れるから >>121
下の段ボールベッドが小さかったら
上だけ長くしても意味がない。
それとも地べたにマットを敷いて寝るとか? 開会式に使うお金があるなら、まともな選手村を用意してあげれば良いのに!
過去、最大の予算はどこ使ってしまったのだろう。 盛り上がらないだろ?
テンション低いまま開会式かよ! >>112
いや、諡も知らないのは馬鹿だと言っているだけだろう >>126
令和天皇なんていないと言ってるだけで、馬鹿だどうこうは言ってないと思うけどな >>123
1年延期したから各会場の維持費だけでも
金が消えていくだろw
延期じゃなくて中止とか開催権返上とかやればよかった。 でもスポンサー降りずに利益だけを享受するつもりなのがヨタ 呪われてるてね
半島系がたっぷりおるのとちゃう?
この呪われ方はエグい こりゃ欠席のバスに乗り込んだほうが無難だな
よからぬ予感 陛下を止めらんないかな
もし辞任や解任が遅れていたら
どんな不名誉が降りかかったことか しかし電通が泡食ってるのが笑えるよね
3期連続赤字で倒産すんじゃないのか?w むしろ出席する連中は何期待してんだ?
もう出し物は絞りカスみたいなもんしかないだろ。 金出したら出す分だけクオリティが上がるわけでもなかったろうしな
スポンサーの意味がない大会 開会式の映像は、有志によって字幕がつけられて、出席者は永久にネット上で晒し者にされるのに。 欠席しようが既に国民のスポンサーへのイメージは最悪だけどね >>140
政府と一緒で損切りを決断してくれるトップがいないんだろうな 「金を返してもらわなくていいから、撤退する」
企業はないのかね。 >>10
東京五輪の前にさっさと片付けようと処刑したからな。
天皇でも尊師の怨霊パワーにはかなわんよ。
歴史に倣って神社を建立しておくべきだった。 先陣を切ったトヨタは見事だった
その他は後追いで泥舟から逃げだしたようにしか見えん スポンサーは、商売として金出して損してるだけだからいいじゃない。
国民は一人3万くらい勝手に盗られたうえに、糞まみれのバカまみれを外国に発信されるって、これ何のプレイ? まだ?
化ルブ
クラン
スのN
KH
07/22 21:04 ごり押ししてきたの自分達なのに
陛下を置いて直前逃亡なんて後世に語り継がれる大失態だろ 出席するスポンサーは批判の的。
欠席するスポンサーは政府公認反日。 アヘ<どいつもこいつも反日企業め…
アヘ<俺もサボるけど! 「エアウィーヴ」は、ぽっと出の成金みたいなもんだから、
今のうち、上級待遇をいろいろ味わっとかないとなw
マットが売れなくなったら、また釣り糸でも作ればいいさ。 唯一トップが出ると回答した寝具会社、
あそこの寝具はネットじゃいつも半額セールやってるよね
元々半額で売る想定なんだろう
今回の五輪の納入は定価なんだろうな
やめられまへんなぁw スポンサーからこんなに嫌われた五輪って無いだろ。
東京後の五輪は、今までと同じではいられんだろうな。
商用五輪を破壊した五輪として東京は名を残す。 コロナ感染防止で基本無観客なのに関係者を理由に出席するのも批判の種になる 出席したら身辺調査を洗われてマズいという考えもあるんだろう >>1
おまえらのために演ってやるんだぞ!
ちゃんと出ろよ糞野郎!!! >>85
大なり小なりスネに傷持つ企業がいっぱいw
だから代わりに「政治家」が出なきゃいけないの
ぶっ叩かれる役割だとしても享受しないと
何の為に日頃支援してるか考えてみろって話 天皇陛下一人で挨拶させられるの?
安倍を筆頭に自民党は逃げちゃったし >>1
次の炎上候補はNTTだ
光回線の悪徳セールスで大儲けしてる >>1
出席しないで息をひそめればいいという姿勢が、障害者イジメとかオリンピッグとかパクリロゴにホロコースト嘲笑する連中とぴったりだな
完全には無理でも、一生なるべく買わないようにしよう 出席企業の方が筋通ってて好感もてるな。
サントリーは最後までグチグチだっけ。
サッポロ買お。 単発IDの駄レス連投のせいでスレから人が居なくなる お前の書き込みのせいで5ちゃんねるから人が居なくなったって自覚持て あぼーんしたけど
文末に数字書いてる連投野郎のせい 短文で幼稚な糞レスしかしない変な奴
ただのレス稼ぎにしか見えない
ここに書き込んでも話にならないなって気になる これらのスポンサーさんは電通に今後発注してくれますかね。。。 いかにも日本らしいな
金は出すけど、顔や姿は出さない
やるなら徹底的にスポンサー料の返還も請求しろよ 身内で廻さないとだめだろ、逃げるなよw
それとも毟れるだけ毟ったから用済みってか? ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています