【東京五輪】白血病の専門医「池江璃花子選手の回復は常識では考えられない。本人の並外れた努力のおかげだろう」 ★2 [ボラえもん★]
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急性リンパ性白血病を克服して五輪の舞台に立った池江璃花子。虎の門病院分院（川崎市）の血液内科部長、
和氣（わけ）敦医師は「あれだけの回復は常識では考えられない。本人の並外れた努力があったのだろう」と、その復活劇に驚きを隠せない。
急性リンパ性白血病は、骨髄の中で血球をつくり出すもとになる造血幹細胞に近い段階の「リンパ系前駆細胞」が何らかの原因でがん化し、
骨髄内で増殖、他の正常な白血球や赤血球などの血液細胞を減らしてしまう病気だ。
１６歳〜３０代の「ＡＹＡ世代」の場合、大人より強い抗がん剤化学療法を行うのが一般的。
池江は抗がん剤の治療中に合併症を発症し、造血幹細胞移植も行った。
治療後、病気前の生活に戻るには「順調にいっても半年はかかる」と和氣医師。
２０１９年２月に白血病が判明し、同年１２月に退院した池江は、そこから約１年４カ月で五輪への切符をつかんだ。
「退院直後は筋力や体重が落ちていたはず。わずかな期間でオリンピックに出られるようになるほどの回復には、目を見張るものがある」という。
和氣医師は「池江選手が活躍する姿は、白血病の患者さんにとって元気の源になる」と、その活躍を喜んだ。
https://www.sankei.com/article/20210724-2F4BTOO3ONJJNDUBGPWUBPECSU/?outputType=theme_tokyo2020
★1が立った時間：2021/07/24(土) 23:41:56.74
※前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1627137716/ 【トンキン五輪】白血病の専門医「池江璃花子選手の回復は常識では考えられない。本人の並外れた努力のおかげだろう」 ★2 五輪反対派はコテコテのパヨクでした😁😆😂🤣
でもこのスレ、パヨチンには都合が悪いスレなので全然伸びません😆😜🤪🤣😅
五輪抗議の40歳男逮捕、警備妨害疑い、中核派の活動家か
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1627055751/ ざまあああああああwwwwww
東京オリンピック中止を喚いていた惨めな穢れた醜い下等遺伝子奴隷民族朝鮮人集団は完全に大敗北wwwwww
すべての競技は順調に行われて、
日本選手も順調に活躍してるしwwwwww
オリンピック中止を喚くなら、
すべて自己責任でテロでもやってみろwwwwww
一番簡単なテロは、
オリンピック中止を叫みながらの
惨めな穢れた醜い下等遺伝子奴隷民族朝鮮人伝統芸能の焼身自殺だぞwwwwww
朝鮮人特有の遺伝子病「火病」を発症して発狂錯乱して失禁脱糞しながらの焼身自殺を決行してみろwwwwww
本気でオリンピック中止を要求するなら、その程度の事をやってみろwwwwww
それができないなら、下等遺伝子由来の単なるヘタレだwwwwww
27 >常識では考えられない
うんｗ 電通案件の八百長だと思ってるｗ https://i.imgur.com/KSSKH3Y.jpg
本当に奇麗になったよなあ
気が狂ったように池江選手を叩いてるアンチやチョンはさっさと消えて欲しい 病気が努力で治るなら医者はいらないだろう
金と知名度で数多くいる順番待ちをすっ飛ばして受けた治療のお陰でしょ
その陰には手遅れになった人もいたんじゃない？ 白血病で死んだ人は並外れた努力をしなかった人ということ ＞常識では考えられない
誤診の言い訳、
よくあるｗｗｗ メダルアスリートのガッツはやべえからな
悪い方に向かうとベロチューになるが >>17
命には優先順位があるということなのだろう >>27
コロナはただの風邪だからなっ♪
ｹﾞﾗｹﾞﾗ じゃあ亡くなったり回復が遅い人は努力が足りないと？ 池江も努力してれば、金が取れたのにな
努力は必ず報われるからな 本当は白血病じゃなかったんだろ
電通の演出なんだよな 璃花子抗体が独自に出来てるんじゃないの？
もしかしてデルタ株にも効くかも。 いや金メダルを獲った大橋のほうが努力してたんだよ
「スポーツは結果」みたいなことを池江も言ってたし 世界中の白血病と戦う人に朗報だろ、池江選手の活躍は努力の大切さを伝えられるね。 そんな池江に代表選で負けた選手は
どれだけ努力不足だったのかということ >>36
血液細胞に1個でもガンがみつかれば(ry 聖火リレー、ラストランナーをやって欲しかった
なんで大坂なんだよズレてるよ 病気じゃなくてリハビリにかかっていたのね
努力で病気がめっちゃ治るのかとビックリした メダルにも金銀銅プラス属性システムにしようぜ
ベロチューだったら銅＋闇＋淫とか はじまったね
日本の敵の売国左翼と在日チョンを永遠の地獄に叩き落す、東京五輪というセレモニーが
売国左翼と在日チョンによるテロ行為。恥を知れ！
↓
五輪反対デモで逮捕 「中核派」の活動家 [速報★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1627085402/
地下鉄で五輪批判のビラ散布した男逮捕 [首都圏の虎★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1627181609/
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【テロ勃発】五輪反対のドメインから各大学に爆破予告 [2021-★]
．
【東京五輪】自転車ロードコースにアスファルトまかれる…府中の都道、４時間かけ重機で撤去 [数の子★]
もうこれラーメンズ云々じゃなくて売国左翼と在日チョンが五輪中止に追い込みたくて、日本の評判落としてるだけじゃん
在日チョンと売国左翼が米ユダヤ系団体にこの件の英文送り付け運動とかやってるし
↓
【東京五輪】米ユダヤ系団体、開閉会式ディレクターのラーメンズ小林賢太郎氏がユダヤ人大量惨殺を扱った喜劇を演じていたことに抗議 [記憶たどり。★]
8382+897 太田光 小林氏解任に「あのネタはホロコースを茶化したわけでなく、当時のＮＨＫ看板番組の『できるかな』の偽善性を茶化しただけ」 [Anonymous★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1627182347/
小林賢太郎氏辞任の件は、
売国左翼と在日チョンが無様に墓穴掘っただけなのに、
売国左翼と在日チョンがあまりに低能すぎて自分たちが墓穴掘ったと気づいてないみたいなのが滑稽
ラーメンズのコントは「絶対にやってはいけないこと」を題材にしたコントで、そのひとつにホロコーストをあげているんですよ。
一部分切り取って誇張して拡散している売国左翼と在日チョンは、あとでつるし上げ食らうよ
反日チョン勢力とユダヤ系含む英米豚のリベラル勢力はそもそも最初から結託している
慰安婦問題を仕掛けてきたのもこいつら
.↓
元慰安婦とユダヤ人が戦争犯罪を証言 来月米国で
https://www.wowkorea.jp/news/korea/2011/1122/10091033.html
記者会見に出席したユダヤ人戦争被害者の１人は
「ホロコーストを認め、謝罪したドイツとは異なり、
日本は慰安婦の存在を否定している。
ただ、いつか（日本は）自分たちのやったことを認める日が来るだろう」と述べた。
同センターは今後、慰安婦の証言集を発刊するなど、
日本が慰安婦の存在を認め、謝罪することを求めていくという。
+392987 どんなに感動ポルノ演出しようとも
電通池江で定着してしまった 立憲民主党の長年の夢の外国人参政権は日本崩壊への道、絶対に許しちゃダメ！
日本の売国左翼野党は完全にチョンと一体化している
【動画あり】 立憲民主党 「とにかく外国人に参政権をあげたい、我々は民主党時代から一貫している」
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1576541512/
韓国民団生野支部での民主党議員の挨拶【在日参政権を約束】
http://www.nicozon.net/watch/sm9751328
．
もう日本に売国左翼なんて老人層の一部にしかいない絶滅危惧種
もう日本の反日勢力を主導しているのは在日チョンなんだよ
シールズも中核メンバーは全寮制キリスト教系の在日チョン学校の生徒だった
福山哲郎や土井たか子や福島瑞穂も帰化チョンだと暴露されてるし
日本国民が在日チョンに皆殺しにされるか
在日チョンが日本国民に皆殺しにされるか
これは、在日チョンと日本国民の命を賭けた戦いだと、日本国民が自覚しないと
日本の売国左翼マスコミといった左翼勢力は完全にチョンと一体化している
成田空港の滑走路にしろ、東京五輪にしろ、
日本の売国左翼と在日チョンは日本の国家的事業を邪魔することしか考えてないテロリストにすぎない
.
民主党政権の時の超円高政策で日本の輸出産業と証券業界が壊滅寸前までいって、韓国の輸出産業がこの世の春だったのは偶然じゃない
意図的にそうなるように仕組まれた事だった
.
負け犬少数派の売国左翼と在日チョンは、この世の全ての地獄を味わわせながら刑務所にぶちこんでいくしかないんだよ
+32976 >>36
オメーらを感動させてやるための演出な
とか？ 予選落ちした選手は努力不足ってことか
でも、なんでもっと努力しないんだろうな
オリンピックに出るんだから努力すればいいのに >>12
あ…
まあ電通イチ押しの子飼いならむべなるかな つーか、この人は何処に滞在しているの？
選手村にいたらコロナ感染して重症化必至だよな なべおさみに嗅がせてもらった鼻薬の効果が抜群なのかな〜 >>63
そりゃあ、五輪出たがる奴らって選手村の乱交パーティが目当てなんじゃないの？ >>36
陛下がお言葉を述べるような国家的な行事を盛り上げるためなんだけど、何か問題ある？ >>12
電通の神輿になった側が○ョ○じゃないの？
普段電通や広告代理店を反日扱いしといてオリンピックでは180度意見変える鳥頭ネトウヨ 五輪に出るために競技の練習をするのも努力
ただそれだけではメジャースポーツで五輪に出る事はできない
それを知っていたんだろう 五輪盛り上げのために電通企画・制作の美談シナリオだろ。わざわざニセ病まで設定して１００ワニと同じ醜態を晒すというナレの果ての電通＆ワニ江ワニ子。二度と世の中に出て来ないでね！黒幕の佐々木に騙され続けて笑いが止まらない＼(-o-)／ そこはもともと鍛えたからとか言っといたほうがいいのでは
白血病で闘病してる人たちは皆、並外れた努力をしてると思うよ
自分がなったらきっと闘わずにすぐ諦める… 白血病の専門医ならパンデミック起きてる中に出すの止めてやれよ >>31
危険思想だな
でもそれが現実
上級国民は最優先 >>12
一年学校休んで何の治療したんでしょうかね 努力というより、持って生まれたDNAの質が良かったんだろ?
まあ、白血病になるというDNAも混じっていたわけだから、相補的なのかもしれないが。
子供のころから、元気いっぱいオロナミンCな人生を送っていると、突然不幸が訪れる、そんなDNA。 努力で助かるなら皆助かる。
専門医もつい口が滑ったのだろう。 やってることは電通による税金搾取中抜きっていう
どんどん日本の元気はなくｔなっていくな今までもこれからも 努力で白血病を克服できるんなら夏目雅子や本田美奈子は怠け者だったってゆーの？ 今のおまえらって、橋本聖子、小池百合子、丸川珠代、大坂なおみ、ワニ江ワニ子とセックスできるとしても一番初めにこいつを外しそうだよな >>87
性子だって若い頃は可愛かったんだぞ
アラレちゃんみたいなメガネかけて 演出のためのイカサマ仮病や、
安倍晋三もイカサマ仮病で騒がれた、診断書無いってよｗ やばいから病院に逃げた。 利根川だったら
命は平等ではない
池江の命とクズのお前らの命は重さが違う
というようなことを言うだろう 元々の成績がずば抜けてたから、大病で体力落ちても五輪出場できる実力があった。
ただ、五輪出場のためずいぶん無理をしたんじゃないかと心配してる。
まだ若いから無理もできたけど、年取ってから影響が出ないといいと思うけど… >>96 さっそく予選落ちしたクズの命なんぞ必要なしｗ >>4
お前は生きているだけで周りの迷惑になってるがw >>36
そこまではしないだろ？
陰謀論者は正常な思考も出来んのか？ >>4
うん偉いよ
その水遊びでオリンピック出てお金稼げてるんだからね >>107 陰謀論はアメリカのCIAがつくった言葉なｗ
本当に白血病であったという証拠を示すことによって誤解をとくのが正しい対応だ。 >>108 資本家と権力者の飼い犬ってのは本当にエライなあ〜ｗ苦笑 【国内選考会】
若手「今日は池江さん抜いちゃだめなんだって」
若手「しょうがないよね、追放されたくないし」
若手「あたしギリギリで追い抜かれる役だよ」
【五輪本番】
白人「池江遅くて草」
白人「これで日本代表ﾌﾟ」
→予選落ち >何らかの原因
知ってたら適切な治療受けて短期間で復帰出来るかもね 白血病なんか嘘やったんて
入院する所からすべて演出 >>1
揚げ足取りたくはないけどこれじゃ回復できない患者は
本人の努力とまわりのフォローが足りないと言ってるようなものだよなぁ 並みはずれた努力・・言っちゃった
亡くなった人は努力不足に聞こえちゃうよ〜〜
専門家が言ったて事は今まで治療してた人で亡くなった人は
努力不足と認識してたのかぁ
（努力不足だから亡くなったんだぞ！！by＊＊＊＊） >>115
スレタイで勘違いしてる奴ばかりだが努力で筋力を回復させたと言ってるだけで白血病について言ってるわけではない リオ東京そしてパリも行けたとしてもコイツじゃメダルなんて取れねーだろ >>103
ね…
努力で回復できるだなんて非科学
水泳のことを指してるなら分かるけど これね〜、ちょっとわたしたちは懸念していて、
ドーピングに該当したらどうしようと思っている ちょっと良くなって出られただけじゃん
この後死ぬかもしれんし、何がよかったんだよ
狂ってるよ 病気が治る事自体じゃなくてそこからの回復について言っとるんやろ
普通のがんもそうだけど薬の合う合わないがあってそこが運ゲーになる リレーとかどうせ勝てないから忖度じゃないのか
日本人ってこんな忖度は平気でやる奴多いじゃん 努力は必ず報われなきゃいけないから予選落ちじゃ駄目なんだよな 病気に対して努力とか言わないほうがいい
医者がそんな事言ったら、じゃあ治らない人は努力してないのかって話になる
努力で病気が治せるとみたいな安易な物言いはしてほしくない 医者って自覚が無い傲慢だね
まるで選んだ人の中から治療してるみたいな物言いでガッカリだわ そもそも白血病って努力して治る病気なのかね？
アンディ・フグはなぜ同じ病気ですぐ死んだのか説明がつかないんじゃないの。 >>45
あのんさん達は全て陰謀に見えるから仕方ない
あの常人よりも細くなった腕を見てアスリートとしては
再起不能と思ったけどよくカムバックしたよ
とんでもない努力したのは間違いない 言うてカルテ見たら一発だよね
病院違ってもオンライン認証来て池江もマイナンバーカード使ててはいはいはいはいで同意得たら大体の検査と薬歴は見れるよな >>131
そう言ってんだよ
病気が治らないやつは努力が足りない この人は分からないけど
霊的な作用で治してる場合もある。
それで本来の寿命を削って病気を治してる場合もある。 >>1
寂しいですよね
コロナ禍のリスク高いなかで医療従事者として頑張っても
治ったら何にも顧みられずに「努力は〜」とか「運命が〜」と自らの力だけをアピールされて 白血病にもいろいろあって白血病治療にもいろいろある
（選手の人このリンパ系だったんだ）
自分の場合：リンパ系じゃないＭ５：薬のみ（ベサノイド治療）だった
再発時には２種類（移植と薬）の治療方法選択できるようにした
生きてるだけでもメッケもんの病気はなのに
（医者の発言は慎重にね！） 電磁波照射して白血病にして手かざしで治りましたとかそういうやつだろ 病院だって客商売
そりゃ、有名人が来れば気合を入れて念入りに治療するよね
それにしても、池江に意地悪した奴はどんな種類の奴らなの？ 復帰した時の筋肉の落ちようといったらなかったもんなあ
それがよく戻したもんだよほんとすげえわ 努力でなんとでもなる病気です。
死んだ奴らは努力が足りなかったんです♪ こんな奴よりも努力しまくって必死に治療した人が死んでるのに五輪関係ならなんでも良いんかよ糞医者 最高の治療と最高のトレーニングを受けられる上級国民だからな
なんの励ましにもならんわ 努力で白血病から回復するって、いい加減にしろよ。
専門医剥奪しろ。
どんだけ多くの患者さんが苦しんでいるのか見てきただろうに。 >>149
ほんとこれ
普段は廃用や寝たきりを増産して、その後の医療、介護負担を増大させている急性期病院が有名人相手には全然違うんだろうね 努力というか、単に年齢が若いからだろう
次はやばいな 金さえかけたら医療なんて何でも治すんだよ
俺の知り合いも同じ白血病だったけど
治療費なくて40代で死んだわ で
も
！
自分のおかげだと思います
っ
て
言
っ
た
ら
全力で消される
じ
ゃ
っ
ぷ
ら
ん
ど
の
オ
キ
テ 医者まで病気は努力で克服できるとか言ってるの？
日本の医学が発展しないわけだわ 努力で回復するか?
1年であんなに筋肉戻るものか? >>1
>あれだけの回復は常識では考えられない。
コロナ禍で批判されているオリンピックを盛り上げるために電通が書いたシナリオだろうからねｗ 泳ぎ方がとにかく違うのかな
肉付きがまだ回復してない感じの細い時に勝利するって他の奴ら何してるのって感じられてしまう つうか2021年ではなく、2020年のオリンピックに出る気満々だったよね
本当に白血病だったのか？（入院先の病院も不明、電通の感動ポルノ疑惑）
白血病は退院してから安静にしてなきゃいけないのに
オリンピック級の激しい運動なんて医療の常識から逸脱しているぞ >>1
やっぱり爺さんか
バブル世代以上は努力（）で脳死してるお荷物老害 代表選考で池江に負けた連中はどれだけ努力不足だったんだろうな？
当然、メダル候補なのに予選落ちするのも努力不足だよねｗ > 退院直後は筋力や体重が落ちていたはず。わずかな期間でオリンピックに出られるようになるほどの回復には、目を見張るものがある
治癒後のリハビリの話なのに病気の話にしたいのはなんなん 復帰まで総合的に考えた治療をしてたってことだろ、スポーツ医学だったらそこまで考えてると思うぞ
プラン通り頑張ってたらオリンピック延期になって出られるようになったらそりゃ運命かもって言っちゃうわ 池江璃花子の色白は白血病が原因だったのか、つまり健康で
いたいなら色白よりも地黒の方が良いと言う事だな 一度、著しく免疫力が落ちた子を
変異コロナを持ってるかもしれない外国人の中に放り込むってのもなぁ・・・
親兄弟は止めないのかね？
つうか白血病の退院後に激しい運動をさせるって、どこの医者だよ
そんな医者が実在するのか？ >>177
治ったんだからこの人は免疫不全にならなかったんだろ >>184
医者が止めてもやる理由は？
そもそも医者に止められたって話もないけどね
医療の常識から逸脱している行為だけど >>186
本人のやる気
そりゃ、反対するにしても賛成するにしても、その話が表に出ること自体が問題だが >>187
本人のやる気で
医者の警告を無視しているとなったらマズイんでない？
私も医者に激しい運動は控えるよう言われたけど
池江選手が大丈夫だったから私もやる！みたいな話になるぞ
本人のやる気ってお前の妄想だろうが
もう一度言うけど、白血病後に激しい運動をしているのがイレギュラーであって
医者に止められた止められなかったなんて話は出てきていないからな 闘病
↓
寛解
↓
日常生活に支障がない状態(ここまで来るのも想像を絶すると思う)
↓ここから池江ちゃんのアスリートとしての努力
↓
オリンピック出場
こう言いたいのでは？ なんか日本語読めないチョンがやたら湧いているけど、この医師は白血病治療後に激落ちした筋肉や体力を本人の尋常ではない努力によってオリンピックに出れるまでに取り戻したと言っているのであって、チョンが言うような本人の努力により白血病が治ったなんて言ってないからな。 >>4
遠回しに「胡散臭ぇなあ」って言ってるんだよ >>190
肝臓がんになった人に「禁酒してください」って言っても、飲むやつは普通にいるだろ
その判断は自己責任。それを見て「じゃあ俺も飲もう」と思うのも自己責任。
医者はお願いして、それを聞いてもらえないときは転院させるとかしか出来ないんだからしょうがない >>1
参加賞で終わったみたいだけど
病気を克服しても難しいだろうね どうせ再発だろ
呪われパンデミック五輪の象徴になったし 体力あるからめちゃくちゃ強い抗がん剤打ったみたいだな
だが造血幹細胞移植した直後にプールに浸かるってのはちょっと考えられんわな なべおさみはすごいよ
昔、誰かの癌を治したことがあって
王貞治が癌になった時にレストランの個室に呼ばれて1対1で王さんに
頼まれたと。
今回は池江も治してしまった
ただ、癌を治療するって自分の中に悪い物を取り込むと言ってた
その後に自分の体が大ダメージを受けるのだと。 >>192
白血病とはってのを知ってる人間にとっては池江は希望だと思うよ
誰もトップアスリートに復帰してくるとは思わなかった
治るだけなら医療の力でできるけどその先は相当努力したはず 移植した血髄かなんかが
その人にうまくマッチしただけで
あとは最先端医療のおかげじゃね？
本人なんて病院が組んだリハビリしただけでしょ？
切断でもないのに努力なんて大げさだよ >>203
やかん「親父、池江璃花子を見事復活させてすごいけど、俺の裏口はなんでバレたんだろう？」 >>195
禁酒の話なんてしていないし
これだけ名前が知れ渡った人が
医者の警告を無視してオリンピックまで漕ぎ着けたとなったら
真似する奴が出てくるかもしれないし印象も悪くなる
どこの誰とも知らない人のケースなんてどうでもいいんだよ
本人のやる気ってのは、お前の妄想
妄想から先の話に付き合う義理はない パラリンピックはそういう選手ばかりなわけだが、池江持ち上げてる連中は当然パラリンピックも同様に熱い声援送るんだよね？ｗ >>36
本当にそうだったら、どんなに幸せだったんだろうな >>204
最先端の治療ってのは強い抗がん剤のことなんよ
移植も昔と違ってハプロ移植とか臍帯血移植出てきたけど、そっちも骨髄移植より副反応が怖い
メインで使う抗がん剤は30年前とあまり変わってないし、やっぱ急性は白血球の型で決まる なお実力も伴わず
常識では考えられない代表入りの模様 めちゃくちゃ休養してて練習できなかっただろうに、復帰後のレースめちゃ速かったよな
あれ、もし俺が同じ競技目指してて、しかもこの時負けてたら絶望してただろうな
元々持ってる身体的能力違いすぎだろって 本当に病気だったの？
電通の仕込んだ芝居だった可能性は？ 白血病にも種類があるんだよ
いっしょくたにして
美談仕立て 要するに仮病だったって事だろ？
安倍ちゃんみたいによぉ >>215
の母ちゃんのせいではないよ
勘違いする人が出てくる迷惑な話 まるで
治らない人は努力が足りない
とでも言ってるよう
白血病にも程度があって、このホクロ女は軽度だったんだろ >>182
大量の抗がん剤投与で無菌室で治療
一時的とはいえ、免疫不全の状態になります。
どこまで回復しているかは、わかりませんが。 >>206
アスペ野郎のお前には例えというのが理解できないんだろうね
禁酒なんて例えだろ
論点をすり替えるなよ池沼 骨髄液だの細胞の移植ができないまま死んじまう人が大半なんだろ？
どうしても回復させないと困る人達が努力したんだと思う 白血病の人がコロナワクチン接種して
大丈夫なわけ？ >>1
普通じゃ考えられんよな
この件に関して可能性としてはいろいろ考えられる
そもそも罹患していたのかどうかも含めてな 2chで白血病患者というと「医者ってさぁ…」のスレを思い出す。 >>232
なんかねえ、先生の発言の後にクッソ長い（棒）が見え隠れするんすよｗ
ぶぶ漬け風発言かな？と思ったりｗ 努力でどうこうなるもんじゃねーよ そういう体質だっただけだよ なんでもかんでも適当なこと言うなよ わかった
白血病で死んじゃうヤツ
水泳してるくせにオリンピックにも出れないヤツ
あと
就活してんのに電通にも入れない家族がいるヤツ
みんな努力が足りないんだな
すげえ国だよまったく ガンが努力でどうこうなるのかよ
治療に成功しても予後が上手くいかずそのまま帰らぬ人だって居るだろ
医師のくせにこんなこという人居るのか へえ、白血病で死ぬヤツは努力が足りないのか。
医者か言うんだからそうなんだろうなあ。 治療がんばったのはそうだろうけど努力でどうにかなる話なの？ 言葉の裏を読めってことだよ
要するに仮病だと言いたいのでは？ 大勲位の「（原爆症患者に）病は気から」は正しかった！ 努力でどうにもならないから病気なんだよ
リハビリを頑張ったというべきだな
これで白血病で死んだり回復しない人が
「努力不足だ」とののしられちゃうよ 言っとくけど
糖尿病になった奴らも努力不足だから医療費乞食は許さんからな >>225
病気が治るかどうかは本人の努力だけじゃないよ >>13
退院して間もない頃の動画見たことあるけど、筋肉も何も痩せ衰えた体で必死に筋トレしてたよ
あの状態からトップアスリートに戻るまで、食事もトレーニングも相当のことをしてきたのだと思う これは本気で言ってるの？
それとも高度な嫌味？
>>12
アブちゃんじゃん 寛解後は本人の努力がないとここまで戻らないと思うけど 死ぬギリギリの強さの抗がん剤入れて骨髄移植したんだろうな 体力もあったからなあアスリートだもん一般人とは全然違う 大げさだのw
努力でどうにかなるなら常識の範疇だろw
逆に本当に常識外れ並外れなら一般的な患者には適用されない話w 努力で病気が治るなら病気で亡くなる人は激減するだろうね
それとは別に、池江さんはほんとにすごいと思う。 >>4
取りあえず親に生まれてきてごめんなさいしてこいよ >>221
ほとんどかわらないはず
努力の差だろう >>121
一応なべやかんが週刊誌に否定してる
──おさみさんは、池江さんに手かざし治療をした？
「そんなのやってないです。親父はそんなことできませんから」 >>266
病気に努力とか言うなよ
特にガンとかでさぁ >>9
なるほどね。
リハビリだって専門のトレーナーが付きっきり。
確かに下級国民とは待遇が違うわな。
そもそもドナーがこんなに早く見つかるのもｱﾔｼｲ お前ら池江選手の事悪く言うけど、池江選手のおっパイヌード写真集が出たら絶対に買うだろ？？ 池江は確かに頑張って病気と戦って勝った
でもできる治療も薬の効きも副作用の強さも人それぞれなのに回復したのは努力のおかげ？
病気で死ぬ人は努力が足りないと言ってるのと同じだろう
そのへんのジジババでなく医者がこんなことを言うのか >>1
.
電通と岸信介そして安倍晋三
https://blog.goo.ne.jp/okai1179/e/ed3e95dcda0973b3d1a532bb380dd158
電通の前身は１９０１年に遡るが、曲折を経て満州国での国策会社「満洲国通信社」を創立したことに現在の原点がある。岸が日本の傀儡国家満州を作った自負があるのは当然である。一方アヘンで巨万の富を得ていた里見は満州に欠かせず、岸信介とのズブズブの親交緩解がこの時期生まれている。
電通は日本の広告業界だけではなく、報道や政界にも抑える能力があるから、結局は誰も逆らえないし明らかにもできない。
電通との関係が深いのが、安倍晋三が政権の座に長くいられる必要条件でもある。
. >>1
スレタイが誤認誘導
治療で筋肉が落ちた状態から退院後にあそこまで戻したのは本にの努力って、当たり前のこと言ってるだけじゃん >>201
なべおさみ
胡散臭い男だが、一理はある はぁ？
努力すれば白血病は早く回復するか？
ほんと、医者はバカも多い そもそもなんだが、白血病の人をプールで泳がせていいの？ 医者でも専門で大学病院勤務とかなると
研究機関と医療兼ねてて、助からない奴は結局民間の看取りへ回されるし
要するに年齢、金、体力、支える周囲の体制とか含めてお眼鏡に敵う患者が優先される訳で
何となく自覚が無いまま「高い倫理」って言うのを患者にも押しはめようとする
でも医者って余程のケースを除いて、患者の生きた背景なんか詳しく知る必要もないから
結局自己犠牲に見合う患者って言う空虚な像を掲げる
その所為で時々患者にパワハラする医者もいるしなー
専門性が高いほど患者は逃げる術がない患者の品定とか倫理の選定とか押しつけに苦しむ
看護師とかも大病院ほど割と倫理的な思い込みのいじめみたいな事してるのが居る
この努力って言葉が正に其れ
患者がどんな恵まれた人か、不運で何にも恵まれない人か
そんな事お構いなしに努力とか言うパワーワードぶつけてくるんだよなー 常識では考えられない。
電通が仕組んだ仮病だからって言いたいのか。 急性だったこととアスリートだから体調の変化に敏感で早期発見出来たのが大きいのでしょうね 白血病って努力で治るものなの
治らない人は努力が足りないって話なの？ >>4
うん、お前よりは間違いなく偉い
そしてお前はとっととこの世からおさらばしろ
その方が世の中のためには一番いい >>303
聞くまでもなく、この文脈じゃそう主張してるとしか読めないだろうよ 褒め殺しいいよ
んじゃ急に悪くなったら誰のせい？
医者のせいと責められていいの？ 努力は退院後の筋トレなどの事をさして言ってるわけだろ
文も読めない池沼か。
白血病もその後の食事内容を変えることで全然違った結果になる。 治らねえ人は努力が足りねえのかよ
仮にも医者がふざけたことを言うな >>1
白血病って努力で治るんだな。今まで白血病で亡くなった方は努力が足りなかった >>309
そう読んでも同じ意味じゃない？他の患者は努力が足りないって 他の女子選手が弱すぎるからだ。白血病という
ハンデイを負っても勝つ才能があるからだ 【東京五輪】池江璃花子ら敗退選手への誹謗中傷、警視庁が対応へ 「警察として真摯に対応」
のスレが立ったら急に大人しくなったスレを
覗きに来ました どうも茶番くせえよな
本当に白血病だったんか
(´・ω・｀) そもそも20代の白血病なんて統計上5割は死んでるからな
運が良かったとしか言いようがない上に
オリンピックに出れるまでの体力回復とか奇跡としかいいようがない なべ先生がホンモノというのは一部の人の間では有名だった
だから池江さんのような有名な方を治されて
一般の方にも広まってしまうのは良くないと思われる人もいて
結構反対されたみたいね
でも先生がどうしてもってね、そういう心配は要らないからって、引かなくて
まぁ今となっては件の方々も良かったと思ってると聞いた
でも先生は忙しくなられてしまって、そこは心配ですね まさかコメントした専門医もこんな返しが飛んでくるとは思わなんだろうな・・・ >>325
専門医がちゃんと説明しても記事書くやつがめちゃくちゃ書くのがマスゴミの常套手段
頭悪くて理解してないのか悪意を持って書いてるか 「あれだけの回復は常識では考えられない。本人の並外れた努力があったのだろう」
これは治療後の体力の回復のことしかいってない。普通のリハビリではありえないといってるだけだろ。
治療効果は運なのはいうまでもない。 >>8
トップアスリートだからね
痩せることすら苦労する一般人とは違う次元にいるのは確かだよ メダル取れなかったから
病気なのによく頑張った路線で行くのか？ アスリートは回復力が常人のそれとは違うってのは科学的な事実だからな
細胞レベルで強いんだろ >>323
池江選手の罹った急性リンパ性白血病に関しては
早期であれば6〜8割は治る、なんて資料もあるにはある
とはいっても回復が素晴らしく早いのは事実だよね
別の資料だと5年生存率が随分低いとされているものもあるが
かなり古い資料だな
この20年くらいで生存率が上がっている >>283
ちうごく行けば移植用臓器だって直ぐに手に入るらしいぞ 各局ニュースのスタイルなんて違うもんだけど池江さん絡みのニュースだけあまりにも似通ってねえか。指示通りに作ったみたいな 池江スレだけおかしな奴が湧いてるな
警察が来訪するまで気付かないか 最先端の医療を受けれたから回復が早かったのか
日本の医療はやはり素晴らしい
大怪我してNASAのスタッフの手術で蘇ったバイオニックジェミーを思い出した そんな人に嫌がらせを続けている屑左翼
ほんと気持ち悪いわ そもそも医者の言う余命ってのがおかしいんだよ
これって寝たきり老人から世界レベルのイチローまで含めた平均値だろ？
例えば平均的な日本人なら１日30キロ歩くのが限界とするじゃん
だがイチローなら１日100キロでも余裕だよな
寝たきり老人なら5mでも即死する
つまりそういう事 さすがにこれはおかしいよ
白血病が努力でどうにかなるわけないしこんな短期間で治したとしたらそれだけで奇跡
そして仮に奇跡で白血病を治したとしてもその後すぐにプールなんてそれこそあり得ない
あり得ないことが2つも起こるとかどこかが嘘だとしか思えない
そして背後に電通がいるとなればこれは感動のための作り話としか考えられんわな
ともすればこの専門医のコメントもその一環だろう 筋肉や技術が「本人の並外れた努力」でつくのはわかるけど
白血病を治すのに本人の並外れた努力とはいったい何なのだろう
医者の指示に従うのみだろう
…何かを示唆しているのでは >>342
派遣標準記録突破しての出場なのに何を言っているのか >>119
この医者が池江の努力発言に何かしら思うところがあってこういう言い方をしたんだろうなとは思う 本人だけでなく周りのサポートも優秀だっただけ
一時的に体調は問題無いんだろうけど5年後10年後は分からんな 手術で治ったわけじゃないんだよな？
投薬治療だよね。
やはり体力的にすごいものを持っていたからかなぁ。 専門医がオカルトを持ち上げるようなコメント出していいのかよ あまり深読みすると、教団のヒットマンに狙われるかもしれんぞ 努力なんて本来誰にでもできることじゃないなんて言うと誰にでもできる作業を努力と称しているような人達が発狂する なんだこの何か裏があるような、何か唆すような、ほのめかすような言い回しは
最低限白血病（患者）に誤解与えるような言い方はやめろｗ >>309
ん？やっぱり努力が足りないって書いてるなw
そりゃあ上級国民には専属の栄養士がついてるもんな。 >>331
逆だよ。鍛えすぎていて免疫力が落ちてるから風邪ひきやすく治りにくい。 単にいい治療受けて本人の体力があれば回復しやすいってだけじゃね？ 少しでも他人が褒められると許せない中年>>4って厄介だよね
気持ち悪すぎ。 >>1
＞五輪選手への誹謗中傷 警視庁「被害届出れば対応」 [マスク着用のお願い★]
怖い怖いｗ もうちょっと言葉を選べばいいのに
柔道の阿部詩は「努力が報われて嬉しい」と素直に言っていた
池江も同じようなことを言いたいだけなんだろうが、わざわざ他者も含まれると解釈できるような一般論めいた言い回しをするから 努力で病気ってなんとかなるもんなんだ？
じゃあガンで死んだ連中って努力が足らないよね なべおさみって昔生きものばんざいて番組してて毎週楽しみに視聴してた つまり最初からヤラセだったと 白血病なんてかかってなかったと >>1
努力で治るんなら白血病は保険適応外で良くない？
医薬部外品で治るよ頑張ればね >>4
こんな状況で多くの人の自粛の上で開催した大会で楽しかったーだもんな まあランス・アームストロングも精巣がんで死にかけて復活してるし、
そういう例外はいる罠 この表現はどうかと…
白血病で亡くなくなった人は努力しなかったからって言ってるじゃん… >>17
そういう運命だったみたいよ
ロマンチックね ところで、一卵性双生児って、片方が白血病になったら、もう片方もなるの？ 寛解と完治は違うということを知らない人、多すぎ問題 >>287
まだ闘いの途中で勝ったとはいえないだろ
寛解してる間は検査してもガン細胞は検出されない
マーカーでもわからない
本田美奈子だって一度寛解して定期検査で再発つげられて２か月で。。 昔は、ドラマで薄幸の美少女が白血病というのが定番だった。それで視聴者の
同情と哀れみを誘って人気を高めるというあざとい見え透いた脚本だったものだ。
今は、白血病は必ず死ぬ不治の病というイメージが薄れたので、あまりそういう
メロドラマは流行らなくなった。また仮にそういうドラマを今時作って放送すると
やかまし屋の患者団体が、社会に病気に対する偏見を助長する、謝罪せよなんたら
かんたらといって揉めこんできて貰う物を貰うという恐喝手段にされるから
テレビ局はそういったドラマを避けるようになったと思う。 もう予選落ちした選手なんてどうでも良い
次があればまあ挑戦しなよ この人の病院て秘密なの？
ググっても何処そこ病院確定か？みたいにしか出てこない
奇跡的な名医が居るんだしみんな知りたいよね 電通パワーと金で最新医療が受けられたからって正直に言えばいい 皆んな知識が無さすぎる
白血病だって色々種類がある
薬害でなる人、ウイルス性（池江はこれ）、癌の系統が骨髄で起きて異常でなる人
免疫系の異常から他の難病の末になる人（この場合は治療が困難な人が割と居る）
ウイルス性の人はこの中でも近年治療法が進んだ人に属する
後ね、奇妙なことに昔は血液の病気＝死ぬ人＝周囲も助けるとかドラマが有ったけど
現実にはこの国で病気すると叩かれる
隠して生活するのに限界を感じて病気を告げると「病気自慢するな」
病気なのに運動したり、少しでも良くなる様に頑張ると「そんなに元気なら仮病じゃない？」
家族に言うと怠け病扱いされる人も居るし、友達に嘘つき扱いされるひとも意外とおおい
だからこそ医者が簡単に努力とか言うべきじゃない
長引けばどんなに努力してもボロボロになるし這い上がれないんだもん >>400
これで白血病は努力で治る病気と周知されたな
白血病で入院したり仕事休むと努力が足りないと言われるようになる 本人の夢と希望が周囲に利用されて
東京五輪に出す為にあちこちから全力サポートされて
五輪のヒロインに仕立て上げられた感があるよね
そんな中で本人も段々周囲の影響なのか
言動が怪しくなってきたしなぁ。 こいつの主治医記者会見とかしたっけ？
してないよな >>404
あたおかは黙ってろ
>>407
する必要ない 結局白血病さえも本人の生きる力か
コロナもそうかな
時に抗生物質で回復が必要な感じで 某超有名俳優が言ってたけど、寛解まで5年は経過観察だとか。
池江の場合は骨髄移植したからそうじゃないのかな？
いずれにしても急速過ぎる回復は大きな負担が掛かりがちなんで、
その点気になるな。そうだろう？も前らよ。 >>410
薬で減らしただけじゃなくて骨髄移植してたのか
回復スピードはともかくそりゃ治るっしょ
やはり移植かー 電通の仕込んだ大掛かりのストーリー！本当は白血病ではなく仮病だった？ 骨髄移植か
たまたま兄弟が同じ型の場合は適合がいいからもしかしてそれか？
全くの他人の場合は完全一致するのは奇跡だからな >>410
渡辺謙？
>>419
バカは文章をまともに読めないお前の方 ( ＾∀＾)「なべおさみはどの程度のおかげになりますか」 オリンピックに出れるまでの努力であって病気克服の努力とは>>1には書いてない。
お前ら揃いも揃って文盲かよ。 もともと軽度だったんだろ
それを殊更病気から復帰感動ドラマにしたかった電通の操り人形
思惑外れたな 造血幹細胞移植をしたと書いてあるから
おそらく兄姉からで適合具合が良かったのだろう
つまり運が良かった
運も実力の内、努力の成果は？？？だな 何故なべおさみのハンドパワーを頭に当てても
やかんは明治に入れなかったのかね 世間一般「ワニ江ワニ子の白血病回復話は常識では考えられない。電通の並外れた作為の捏造シナリオに過ぎないだろう」 コロナ克服して出てきた選手を誰もたたえないんだ？
東京の感染者や病床で恐怖煽りしたいから治る病気扱いされるのが困るからだとしか思えない 開会式
中国
イギリス
日本
東京五輪出場という肩書は前科者と同じ、それで得たメダルは虚栄のメッキが施された罪人の勲章だ。 良くなったからってまた無理すると再発してりするんじゃないん
あんまり疲れる様な事しない方がいいのでは これは同意なんだよ。
折角の真実もクソ電通が陳腐な感動ポルノに変えちゃうんだよな。 銅メダルを1個取るのも至難の業なのに
金メダルを2個もゲットするなんて凄過ぎだぞ
まさに努力は裏切らないwwwwwwwwwwwwwww 金メダルを2個ゲットするって事は
オリンピックで二度も一番高い表彰台に上って光り輝き国歌が流される偉業
恐ろしいほどカッコ良すぎだろwwwwwwwwwwwwww >>36
かつてはルナという人とかなんとか河内の人がいたそうだけど
水泳選手は違うでしょ 移植は最後の手段
年齢、病名、その他すべてひっくるめて5年生存率50% >>1
それでもまだ、二の腕やケツや太もも、肩の筋肉はしょぼいけどな
パリ大会では完全体の池江璃花子を見ることが出来るだろうね >>461
おまえ北朝鮮に行った方が良いよ
割とマジで 政治家もメディアも、電○に支配されてるから何を言っても無駄だよって酔っ払いが言ってた 患者だけど、患者になる前は 世界トップレベルのアスリートだから、
血管とかいろいろなのが、丈夫だったりしたのかも。健康的な習慣ももってたかも。 >>4
偉いよ
おまえなんか足元にも及ばないほどなｗ
悔しかったらおまえも同レベルで水遊びできるようになってみろよ
できないだろ？ｗｗｗ 白血病が治らないやつは気合が足りない
根性が足りない
池江さんのように気合を出せ シコシコ・・・ウッ！
やっぱり感動ポルノは最高だぜ！ 今年のノーベル生理医学賞はなべおさみに決まりました。 皆、一生懸命病気を直そうって努力してんだけどな。
>>1のようなバカ発言何とかならんの？ 劇症化しなければ概ね助かる病気だろ
渡辺謙も罹患して随分時間が経つし。 すげー効くけど体力の消耗が激しい薬を
短いスパンで使ったとか当時のＳＮＳかなんかで
見たような気がする、体力が有り余ってるから
治ったんやろうと思う N速+は底辺ド低脳の掃きだめになって久しいがここまで酷いとは思わんかったわ 寛解からの体力回復の努力の話なのにギャーギャー喚く低能はレンホー以下 そもそも電通のキャラ1匹が癌だろうが交通事故で死のうが自殺しようが
興味もない
しかも実力なしで決勝すら残らないってこれ価値あるの？ そりゃあ常識外れのカルト教団五輪真理教の信者たちが五輪を強行しているわけだからな。 >>479
オレは白血病→回復して競技復帰→五輪代表に選ばれる→メダル獲得って言う、安い感動ポルノに
話を持っていくための、電通主動の詐病だと思ってるよ。それに、蓮舫は頭の良さで上位１０％に
入ると思ってるから、ほとんどの人が蓮舫よりかバカ。 >>483
五輪出場の標準記録にも達してないのに出場したからな。裏で電通が色々手を回したんだろ。 東電に白血病にされ
電通に感動ポルノにされ
不憫な娘やで スイマー同士結婚したら子供が最強のスイマーになりそう 治らなかった人は努力が足りません。
死んで反省しましょう。 努力 って使っちゃうのがな
そこは強い意思だろうな ――その実、内心、見逃してくれ、と心穏やかでないな？ｗ >>482
マジコンの使い方をネットで質問しちゃう蓮舫が上位10％の頭の良さｗｗｗ
お前さんの周りには沼の人しかいないのか？
そりゃ沼の人から比べれば上位10％かもな。 C級映画の筋書きみたいだよね
まあ、気のせいだろうけど 捨て垢で池江に五輪辞退迫った卑怯者ネトウヨ連呼ゴミ。それを見たシナ人に民度を疑われたネトウヨ連呼ゴミ。 まあ、なべおさみっていうとアレだけど、なんか特殊な宗教に入ってなくても、
神の加護を得れば、誰でも白血病や癌を直せることはあるとは思うわな。
必ず直せるというわけではないだろうけど…。
実際にステージ４の癌が治った人とかは身近にいた。
知り合いに、人生の大半を闘病に費やしてる人がいて、
自分も多分直せると思ったので、こういった手法で治してあげようかと言ったら
「ふざけるな」みたいな感じで、非常にその方の気分を害してしまった。 >>495
五輪辞退のツイは便通系列会社の自作自演ってバレてるんだが・・ >>473
なべおさみセンセーはノーベル平和賞が相応しいだろ！ 作られた偽物のヒーローは要らない。
無名や後ろ盾無くても、筋書が無くても
ヒーロー、メダル獲得できる舞台。
それがオリンピック。
御病気？
ゆっくり静養なさってください。
池江選手には誰も興味ないです。
申し訳ございません。 池江は方針転換して
障害者手帳もちになって
パラリンピックで金をとればいい なべおさみのお陰だろ
いい加減実力認めたらどうだ？ 体鍛えてると病気の克服早いとかあるのかな
最近ギランバレー症候群にかかったボディビルダー居たけど、驚異的な速度で回復したし 前に型があったから治ったという書き込みがあったが、諸説あると言うことか？ >>506
アンディフグは死にました
龍虎も死にました コメ主虎ノ門病院の担当医なんだ
池江工作員もかかりつけが虎ノ門病院なのは
だいぶ上級扱いだね >>510
格闘技系は筋肉が多過ぎで体脂肪少な過ぎじゃね？
多分体力的に不利
しかも蓄積された打撃のダメージはデカいと思うし >>507
移植は先ず、最高でも8割の成功率
1、ハプロ（遺伝子）の型がなるべく多く合うドナーが居ること
2、年齢が若いこと（年齢が上がると成功の生存率は下がっていく）
3、発病後上記の対処が早く行われるかどうか
特に1は兄弟が4人居れば高確率で親の同じコピーで自分そっくりのドナーになる
上記3つの条件が複雑に絡み合って人によって成功し、術後の反応による生存率も変わる
池江はいい条件が揃ってただけだろうな
どんなに体力があっても上記の3つが揃わ無いと、移植成功率と術後の生存率がどんどん下がる 金メダルをダブルで獲得したのだから良いだろ！
むしろ偉業であり超凄い大活躍の大ヒーローじゃないか
まさかここまで物凄い努力の成果を発揮するとは想定外だだったよなwww >>1
すげえ含みのある言い方ｗ
ハッキリ書けばいいのに >>517
白血病にかからないで思う存分練習してたら、池江選手は７個は金メダルを取れたと言われている 渡辺謙とかいう俳優も、手術成功したらキャラ変わったよ
あと、海老蔵の親父 良いっすかお前ら
移植医療はどんなに最高に条件揃えても8わりの成功率
最高でも2割死ぬから、コロナの老人の死亡率と同じぐらいだ
それが移植医療の現実だよ
ドナーが居無いとか、ハプロの一致が全部合って無いとかだと生存率が下がる
そんぐらい怖くて狭い道、臍帯血だって白血病以外の血液疾患だと生存率下がる
成功が6割とか4割の場合移植適応の判定が降りず、本人も悩むし医者も悩む
でも悩んでて時間が過ぎると成功率が益々下がり続ける
成功したら別人の様に元気になる人もいるつーだけ
池江を持って全部をわかった様な気になるな、お前らの言ってることは大半が残酷だぞ >>521
海老蔵父は移植できて無いか
出来てもプチ移植（ハプロの型が半分ぐらいしかマッチして無い）か
免疫療法だと思うぞ、だから予後そんなに良くなくて早く死んだじゃん お涙頂戴のためかリレーのアンカーに選ばれてるのは驚いた 池江は成功したけど
今コロナで病床減ってるから、移植とかも待機が増えてる筈
その人達はどうなるんだろうな？
手遅れになる前に順番回ってくるのか？残酷だね >>7
こう言うキチガイ白痴が湧くのは遺伝子の問題かな？ 診断書を実際に見た人って誰もいないよね？
電通が絡んでるしこれは 皆んな遊びまわってて、俺らコロナ関係ないとかおもってるだろ？
でもな、その陰で誰も言わ無いけど移植とかここ2年ずっと病床減ってる
その間伸ばされた人らがその時余裕が残ってても、明日悪化し無いとは言え無い
成功率はコロナで突然死ぬぐらい急に変わる
お前らはにとって池江は感動ポルノに過ぎ無いけど
似たような病気で移植受けれるかどうか移動も出来なくなってる待機者が
コロナが終息するのをじっと待ってるって知っとけ
お前らは物凄く残虐なんだよ >>533
小山田そっくりだね
それがかっこいいと思ってるのか？ 柔道兄妹をヒーローにしとけばよかったのにな。
デンツーって本当に先が読めない会社だな。
こんなところが作る宣伝に効果なんてあるんだろーか？ｗ >>520
え？
金メダル二個取って二冠王に輝いただろ？
努力は裏切らないを証明してるじゃん 努力もあるだろうけど
元々の体質とかそういうのじゃないかね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
