【味の境界線】関東の濃口から関西の薄口へ、駅そばの味が一変する境界駅はどこか… [BFU★]
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https://diamond.jp/articles/-/277151
関東風から関西風へ、
駅そばの味が一変する境界駅
駅そばを食べるのが楽しみという人がいる。出張がてら、つい駅そばに立ち寄ってしまうらしい。つゆの違いもさることながら、卵のあしらいや薬味などにも違いがあり、同じそばでも千差万別の世界が広がっているというのだ。
駅そばには、大きく東と西に分けられる境界線がある。
つゆに関していえば、「東の濃口、西の薄口」が端的な例だろう。東はカツオ出汁を使った濃くて甘い味わいが特徴である。それに対して、カツオ節以外のサバ節、ウルメ節、煮干しなどを使って出汁をとるのが関西風。これら出汁に関東では濃口しょうゆ、関西は薄口しょうゆで味つけする。
ある専門家によると、つゆの境界線は、東海道本線の関ヶ原駅で分かれるという。東海道新幹線の場合は、米原駅から西が関西風になる。つゆの色も変わるので一目でわかるようだ。
https://diamond.jp/articles/-/277151 昔ちゃちゃ入れマンデーで同じネタやってなかったっけ？ エスカレーターの右側か左側かってのとセットでやってた10年ぐらい前から
もうコンテンツとしては古豪 山手線で食べてみたいんだけどつい電車に乗っちゃう。品川と五反田にもあったっけ？ 前に関西のローカルニュースのコーナーで、うどんの出汁の色で東と西の境界がわかるっていうのやってたな 東京のソバ屋は高いだけでボッタクリ
あんなのは京都や大阪じゃ通用しねえ
(´・ω・｀) 定期的に同じ企画出るけど発案者は同じような企画が過去にやってないかとか調べないんだろうか
何度目だよこの企画 どん兵衛の関東関西まで出てくると定番中の定番ネタになるな 最近は浜松ぐらいまで西が席巻してると聞いていたが… 関東からだろ
関東では水の硬度が高くて昆布だしが取りにくい
>>22
九州も硬度が高い 旧中山道の岐阜県(美濃國)と滋賀県(近江國)の県境は峠でも何でもない細い水路の溝
県境の東側でも垂井や養老辺りからイントネーションや単語が関西に寄ってくる 関西のうどんの出汁ならわかるけど、
関西のそばって薄いかね 食文化三大馬鹿
「淡口醤油のほうが塩分は高いぞ（笑）」
「関西が牛肉を重んじるのはチョンだから。焼肉は牛肉」
「大阪のカレーは生卵まじぇまじぇ」 どん兵衛も滋賀県以西が西日本向け商品で岐阜県以東が東日本向けが商品だよね >>1
間にきしめんランドが挟まるからくっきり
分けられない気がするんだが >>3
イメージと違って大阪のうどんの方がしょっぱくて驚いた >>15
そういう意見が出てくるってことは、これは当たってないんじゃない？
とりあえず、東京生まれの東京育ち、親は両方東国の田舎モンの自分的には、
今まで豚のカレーってこの世に存在しないと思ってたわ >東海道本線の関ヶ原駅で分かれるという。
関ヶ原駅に駅そばはない
滋賀県の米原駅が関西風なのはわかるけど、関東風になるのは
どの駅からなのか？ >>32
自由軒のカレー旨いだろ！
それに吉野家の牛丼並に早く出るインスタントっぷり！ >>1
> 東はカツオ出汁を使った濃くて甘い味わいが特徴である。
東京でもちゃんとした蕎麦屋は宗田節や鯖節も使うわ。それからほのかに甘いのはみりんと砂糖じゃボケ。こういう適当な事を書くから塩っぱいだけの黒いつゆとか言われんだよ。 転勤で関東に来る関西人は
蕎麦は東日本の方が美味いって言うな
関西人でも大阪人だけは認めないけど 餅の丸餅か角切りの餅とかといっしょか
ナイトスクープのアホバカ境界線の話かよ。こっちはタワケもあったけど 関ヶ原駅と米原駅を行ったり来たりして
駅そばを食べ比べしてみるのは面白そう >>43
原材料で東は「粉末Ｅ」西は「粉末W」って表記されてて、西のが白っぽかった気がする >>45
鉄道よりも国道21号線(中山道)沿いの食堂がわかり易いかもしれない 太平洋側は想像付くけど
日本海側と海なし県はどこを境界線が通るのかだな >>35
愛知から長野の縦に濃い味好きエリアが挟まるが
蕎麦に関しては長野が正統派だからな >>41
奈良県民だけど確かに蕎麦は関東の方が美味しいと思う。
うどんは関西の方が美味しいと思う。 >>1
> つゆの境界線は、東海道本線の関ヶ原駅で分かれるという。
まったくひねりのない、天下分け目の関ケ原そのまんまの回答W >>3
>>36
使う量が違うと何度言えば関東土人は理解出来るのかｗ 現地に詳しいわけではないが、
おそらく大垣～米原のどこかが境界なのだろうと想像する >>30
東海道本線は名古屋から先木曽三川が
あるんで東海道を諦めて中山道に迂回
しちゃった 大阪は水が不味いというか臭すぎる
初めて行ったときは、タンクの水がどうにかなってんじゃないかと思った
でも食事は普通に旨いんだよな
あれ全部ミネラルウォーターだったりするのか？ >>48
こっちってどっちだよ w
東京だと富士そば 310円、小諸そば 290円 だから 300円 前後って感じ。 今須は 汁は濃いし、たわけという
柏原は 汁は薄いし、アホという
この間が境目 名古屋に立ち食いそば屋はないよ。
牛丼屋も含めてみんなロードサイドの店舗。 子供のころは
かけ蕎麦180￥
マイルドセブン180￥ 濃口、薄口の違いってのは間違っている
関東は醤油主体
関西は出汁主体 >>51-52
考えれば考えるほど愛知県のどっちつかず
は異常
まあ独自の文化と言えばそうなんだが 以前TVで丸餅と角餅の境は、、で一軒ずつ聞いて回って関が原が境だったw >>42
うちの一族は角餅、焼かない派の独自路線だぜ >>48
そばの値段と言ったら16文に決まっているだろうが 越前そばと白山そばも立山そばの違い
白山そばは明らかに薄味 関西関東は薄い濃いより、
甘いしょっぱいの差だよな
うどんの話だけど >>54
天下分け目ではなく、地理的な分け目。
分水嶺とか、他の食べ物についても地理的な要因は大きい。 >>33
東京へ行った土産にどん兵衛を買って帰って、家族で試食したら大騒ぎたったわ、あそこ迄違うとは思わなかった >>50
日本海側は富山まで昆布だしの西日本風じゃないかな？
ってか、日本海側すべての東西文化の境目は親不知と思う。 ビッグＡのプライベートブランドのめんつゆが一般的なめんつゆと違って鰹節醤油が強めのそばつゆ味でオツだったが、関東ローカルのチェーンに戻ってしまって買えなくなった。桃屋のつゆの廉価版みたいな感じ。 東京の濃い汁でも美味しい所は美味しい
不味いところは食べれたものではないが 電鉄富山駅の越中そばは閉店になったんでＪＲと私鉄で東西というのはなくなったな >>27
18切符で西から移動していると、浜松超えると西の気配消える 東海道は東西文化圏の境界が揖斐川で
中山道だと伊吹山だけど関ヶ原は東側だよな 東京のそばって、少しだけ蕎麦の先端につけて食べる前提のもので
かけそばなんかは薄めるだけじゃなく、もうちょい工夫が欲しいとは思う >>55
どうしていきなり土人呼ばわりするの？
自分が言われたら嫌な気持ちにならないの？
私が言った事何か間違ってましたか？ >>38
新幹線岐阜羽島は関東風
大垣市内も関東風だが大垣駅に駅そば屋があるかは不明 駅そばの味の変化なんて考えたことないわ。唐辛子を小瓶の半分ぐらいぶっかけてるから。 >>26
母が三重人だが、濃い目が多いな。
大阪人はやっぱり薄めがいいわ >>26
配送区域の都合かな？
コンビニでも伊賀を大阪扱いするところと名古屋扱いするところで違っている可能性も。 秘密のケンミンSHOWでやってたカレーの肉は豚肉か牛肉か？は、木曽三川付近、愛知県側から少し三重県に入った中州のエリアだった。その放送されてる時間帯のTwitterでは、スタッフの予想に反して、世の中のチキンカレー派は5割以上なんだそうで、そもそも豚か牛かの議論がヤラセだよなという流れだった >>59
なんか西原がそんなこと言って大阪市を起こらせてたな。結局臭くなかったってオチだったな。 米原で味が変わるのをタモリ倶楽部で見たのはここまでで2人だけか 東京（の立ち食いそば）で驚いたのは出汁よりもそば自体の色だわ。
東京では更科風（実際には小麦粉ばっかりだろうけど）の浅い浅い色のそば麺。大阪はいかにもそばでこざいという色。 >>56
言葉も文化も風習も東西の分かれ目はそこだから分かりやすい
よく分からないのは日本海側と三重県 蕎麦湯？そんなんほぼ使わんけどなぁと思ったけど
関東いったらわかった。めっちゃ濃いw 関東では本来の関東風も食べるし関西風も食べる
どちらも美味しくいただく
一方関西人は味覚が乏しいから関西以外のうどんは認めへん！！となる いろんなところで生活をしているので、関西、中部、関東を比較すると
確かに味付けが違うよね。
関東は東北の人も多いので全体に味付けは濃い目かもね。
名古屋は圧倒的に味噌文化圏なので、うどんでも味噌煮込みうどんｗ
きしめんは不味い。関西は昆布だしの効いた薄口が多い。
確か、薄口醤油を作り出したのは兵庫県のたつの市だったかな。
だから、関西の煮物は薄口を多く使うね。京料理など薄口が多い。
九州は濃口ながら甘い醤油を使う。 何年か前にも同じネタでスレ立ってた
その時も関ケ原が堺だったｗ 何でもかんでも東西の境界線は関ヶ原って言えば皆が納得するとでも思ってんのかね アホらし >>57
>>88
うん、木曽三川のうち一番西側の揖斐川が言葉や文化の境界というか緩衝地帯のような感じがする
大垣の西側を流れる杭瀬川がかつての揖斐川の流れと云われていて、この杭瀬川と合流する牧田川、
そして牧田川との合流点より下流の揖斐川を結んだ線を境に言葉が変わっていると思う
つまり大垣の城下町は東側で垂井・関ヶ原・上石津・養老・南濃は西側で緩衝地帯
三重県でも揖斐川左岸(東側)の長島はもろに名古屋弁なんだよね
揖斐川右岸の桑名や多度はイントネーションこそ関西圏に近いけど
名古屋言葉が混ざっているし味噌汁は赤だしという近畿・東海の緩衝地帯 >>107
NTTは愛知どころか伊豆まで西日本扱いする嘘つき区分会社だから 関東って濃口醤油をジャバジャバ使って、つゆの塩分濃度は2倍以上なの？
よく飲めるねそんな塩辛いつゆ
https://www.ntv.co.jp/megaten/archive/library/date/01/10/1028.html
関西ではうす口しょう油、関東では濃口しょう油を使用。うす口しょう油の方がやや塩分濃度は高いのですが、使用するしょう油の量に大きな違いがあったのです。関西がだし18 リットルあたり500mlのしょう油を入れるのに対し、関東は関西の4倍以上の2200mlものしょう油を入れていたのです。
関西が2.5％なのに対し、関東は6.7％と２倍以上塩分濃度が高かったのです。 >>91
大阪だけ色がないのは極端に塩分摂取量が低いの？ 関東風 かつおだしで醤油風味の黒い汁
関西風 こんぶだしの塩風味の薄い汁
こんな感じか >>115
21世紀でも現実的にそうなってるから仕方ない >>106
八十亀ちゃんかんさつにっきでも、三重県だけ関西チックな言葉遣いだったしな。 >>116
四日市や津は名古屋文化圏と思うんだけど津は言葉や食べ物は関西寄りだと思ったな >>1
その近くの関市もちょいちょい聞くがねー
まあ大体あの辺だわな 20年くらい前に今で言うブログ形式でまとめられてた >>124
ところが関西人に聞くと伊勢弁には東の要素があるらしいんだよね
関西弁の亜種にしか聞こえないのに >>123
なんでそんな嘘つくの？
塩分コンプレックスでもあるの？>>90 >>107
東海圏の特異性が際立ったのはJR東海
が出来ちゃったせいもあるかもね >>119
何の話？大阪の塩分摂取量なんて知らんよ >>119
大阪人は働かない人と老人しかいないから、汗をかかなくて塩分低めな食文化だって聞いた 駅そばの話なのに一般そば屋の話を出してまでマウントしたい頭の悪い関東人 >>128
あなたみたいなのが関西人のイメージを最悪にしてるんですよ そんなに食わないけど食堂みたいなとこでも箱根は薄かったし栃木はソース色くらい違った そういえば鰻だと浜松市内で関東式と関西式が混在していて面白いよね と言うか、そもそも蕎麦なんか食べへん
高校の時に食べてた姫路駅の駅そばは、
蕎麦とは違うジャンルの食べもんやろ? >>120
汁物の麺類のつゆは飲むものだろう
ざるそばとかのつけるつゆじゃあるまいし 俺も境界線は関ケ原あたりだろうと思ってたけど
滋賀県の長浜でうどんを食べたら関西風の出汁の見た目だったが
塩辛さは関東風でかなり塩分が強くてちょっと驚いた 関東で関西出汁の蕎麦屋をやれば客が入る
関東人が関東出汁が好きというのは妄想にすぎない >>123
醤油そのものの塩分濃度と料理の塩分濃度をごっちゃにしてる
>>118>>90 そういえば伊勢で買ったどん兵衛は東日本仕様だったから
味の境界線は不破の関、鈴鹿の関あたりなんだろうな 小田原と米原のソバはつゆ薄いから食わない
熱海のソバは濃いから待ち時間に食うときある
境界なんて曖昧じゃねーかとおもう >>37
当たってないんじゃなくて
東海地方の人は牛豚混在してるから
地域によってはっきり分かれてるって感覚がないだけ そばは東日本の黒いつゆで、うどんは西日本の透明なつゆがいい
大阪とか福岡に行ったらまずうどんを食いに行くわ >>147
関東のうどんとは全くの別ジャンルだが
鰹出汁ベースなんで分けるとしたら東日本になるのかもしれない >>1
柏原、近江長岡、醒ヶ井はどっち？（いずれも滋賀県）
関ヶ原が分け目だったら米原からじゃねえだろ 駅そばって美味しそうなとこ以外では食べない
普通うどんだろ >>144
長浜の焼き鯖そうめんなどは名古屋のような濃厚か >>106
中京圏と関西圏て隣あってるのに関ヶ原の辺りだけ断絶してるんだよな むかし蒲田の立ち食いそば屋が関西風のおうどん出してて、その後大森駅前に移転しこないだ閉店になったんだけど、ネットニュースになったりして結構ファンがいたんだよね >>147
あの太くて柔らかいのは東西問わず受け入れ幅は狭いのでは 丸亀製麺は東西で別けてるのかな
もし別けてないなら、いずれは統一するんじゃね? どっちでもいいけど味噌煮込うどんは高いは不味いわありえん >>165
三重県から京阪神へ通勤する話はよく聞くけれど岐阜県からはまず聞かないからね >>118
関西人はあんまりつけ汁で蕎麦食べるイメージ無いわ
だから最初から濃くする必要ないのかも… カレーや肉じゃがに豚肉入れるのも三重だか愛知の西端あたりが境界らしいよ 文字通り日本を東西に分けるチョークポイントなんだよな、あそこ そもそも東京の蕎麦は蕎麦自体の味がアレだから濃口なんだろうって気がする
蕎麦自体の味を楽しむためには断然薄口 大阪の今井とか
まぁまぁ汁がしょっぱいよね？
関西って言っても様々なんだろう >>182
そんなに蕎麦味わいたいなら盛りそばを塩で食えよ 戦いが多かったから東は塩分濃いめ
落ち着いてた西は薄め
これ本当? >>189
東より西の方が人口も大名も多かったから、戦は西のほうが多かった。 >>187
駅弁はやってるけれどホームの立ち食い閉店したみたい >>176
蕎麦屋で言えば
更科と薮と違って砂場は大阪発祥だけど違いあるのかなぁ >>175
NHKの関西ローカルの天気予報で三重県と福井の嶺南、徳島は取り上げられるけど、岐阜は出てこないからな。
しかし滋賀県は新聞は中日新聞が強くて東海の要素もある。 関西はうどんもそばも不味い
関東はそばは食えるがうどんは不味い 岐阜は愛知言うか名古屋の舎弟感あるけど
感覚的には岐阜は何人なんだろう もやしも違うらしいけどほんと？
首都圏のもやしは太くて長くてごっつくて料理しにくいらしい >>175
三重と言っても伊賀地方まででしょ？
鈴鹿山脈で断絶があると思う
おそらく伊勢方面は畿内に政権があった昔は近畿文化圏だったのが
鈴鹿山脈に阻まれてるから畿内とは疎遠になりつつ東海文化にじわじわ染まり混ざった感じだと思う >>59
大阪市内の水道水は美味しいよ
ただ集合住宅とか受水槽を使ったところは不味いかもしれない 駅そばってちょっと田舎行くと、え、何でこんな美味いんだってなる >>197
滋賀は中日新聞が売れるタイガース応援地域らしいねｗ >>77
いや、天下は地理的な分け目として使うこともある
> 「天下」とは用法によっては一定の地理概念と同じ意味に用いられる
【Wikipedia「天下」より】
>>1の元記事の本文にも「関ケ原は『天下分け目』の境界線」と記述してある
> 駅そばの世界でも、関ケ原は「天下分け目」の境界線といえるのだ。
https://diamond.jp/articles/-/277151?page=2
つまり、「ダイヤモンド社」という大手出版社の校閲部門もチェックした上
天下を「地理的な分け目」という概念で正式に使用している >>170
伊勢うどんは伊勢参りの長旅で疲れ果てた人に出したという経緯からして、おじやとかと同じで病人食みたいなもんだからなw 昔の雨傘番組の単発の番組で
「東海道線の駅でエスカレーターに左に寄るのと右に寄るの、境目は何駅？」
ってクイズにウンチク織り混ぜつつよく知らん駅答えて当ててた石原良純見てすげえと思ったことあるわ >>186
あったかい蕎麦を食べたいのに塩でってそりゃあないよ
>>191
既につゆにどっぷり浸かってますよ >>185
今井のうどんの塩分濃度は2.5%で塩辛くはない>>118
多分みりんとかの甘ったるさのせいだと思う >>131
アクセント自体は京阪式だから単語のことじゃないの?
他のレスでもあるけどアホを使わないとか >>195
在来線は閉店したけど新幹線の上りホームが残っているのでは？ >>201
大体は伊賀地域までだけれど伊勢の行商人は昔から大阪へ行く文化らしいよ
ただ近鉄の鮮魚専用列車も無くなったし時代と共に数は減ってるんだろう >>205
しかも滋賀県は西武の堤一族のルーツで、近江鉄道は西武グループだからなw
伊藤忠とか高島屋も近江商人だな。 >>206 追記
△ 天下は地理的な分け目として使うこともある
○ 天下は地理的な概念として使うこともある 大阪人はみたらし団子みたいな甘じょっぱい味が好きなんで
蕎麦のつけ汁が甘みが強い
結構本格的な蕎麦屋さんもあるけど
残念ながら大抵は甘すぎる
提供する側は分かってるんだろうが多分お客さんに合わせているんだと思う 個人の好みなんだろうが
関西の塩分強いのはいいけど、関東のあの甘いのはかなわん >>166
見かけはそうだし、かつおだしも使っていると思うんだけど、
昆布だしも使っているんじゃないかと思う。関東風よりも
関西風と言った方がしっくりくるようなだしだ。 >>201
木曽三川を鉄道で渡れるようになってからの話。 >>123
日清のどん兵衛「きつねうどん」で西と東のスープを比較すると、
西の方の塩分が明らかに多いことが判明した。0.1gも差が生ずる。
日清のどん兵衛 きつねうどん [東]
食塩相当量 5.1g
めん・かやく: 1.6g
スープ: 3.5g
https://www.nissin.com/jp/products/items/9171
日清のどん兵衛 きつねうどん [西]
食塩相当量 5.2g
めん・かやく: 1.6g
スープ: 3.6g
https://www.nissin.com/jp/products/items/9170 関東の出汁は出汁でもなんでもなく醤油をお湯で薄めたもの
からいだけで味なんかしません
あんなもんでうどんを平気で食う東京人のバカ舌 そもそも本物の和食は関西風で
関東風はただの郷土料理だろ
なぜ対等に扱うのかが分からん 新幹線こだまで各駅停車して駅そば食って実地検証取材しろよ
ある専門家はｗ >>25
丸亀製麺も東西でツユが違うんか
かけうどん、大阪はうすい半透明 >>217
最初に滋賀でライオンズマークのバス見たときは違和感しかなかったｗ 東京の高級料亭も全て関西風だろ
それもしょっぱいとか言い出すのかな 俺が思うに西日本人は調味料中毒だよ
むせかえるような出汁の濃さ、何もかもがべっとりと甘い
海苔にまで味の素ぶっかけた味付け海苔なんて食ってるし。
関東のほうが味覚は上だと思うな
素材重視だし、余計な味付けを嫌う 関西の出汁って魚の匂いするから苦手だね
薄いとか濃いとかの問題じゃない >>229
それをタモリ倶楽部でやったんだよな
テレビ番組なら予算が下りても個人的に専門家が調べる予算はないｗ >>36
確かに大阪で食ったうどんしょっぱかった。
更に丼のご飯物がご飯全体に汁が浸っておじや状になっており、
汁が多い分塩分も多くなろうと感じた。 >>141
浜松から豊橋は西の地焼きと東の焼いて蒸すが混在しているけど、
浜松は蒸し焼き、豊橋は地焼きの比率が高い感じがする
豊橋城下の北西側、旧豊川を越えた旧宝飯郡域に入ると殆ど地焼きのようだ >>231
彦根はバスどころかタクシーはたまたフェリーまでレオマークですごい違和感w >>234
関西よりは関東のほうが甘ったるい気がするけどな
中四国九州まで行くとまた甘くなる
東北はもっと甘じょっぱい 滋賀でレオのマークを見かけないのは高島南部から大津中部にかけての狭い範囲だけ。 >>234
少なくとも日本料理に関しては関西には敵わない
ただし、握り寿司、蕎麦、うなぎは圧倒的に関東 >>55
少なくともお前が料理しないのだけはわかった そもそも蕎麦自体が風味の強い食べ物だからな。ダシのような
まろやかさな味で食べること自体に向いていない。だから関西は
蕎麦よりもうどんを好むのではないだろうか。 >>145
関西風のうどんだろうね。出張族には新大阪の浪花そばのうどんは好評だから。蕎麦で関西の出汁だとちょっと弱いと思う。 こういうのどっちも美味いって言ったらいけないルールでもあるのかな >>2
やってた
あとサンライズとメロンパンの境界線もやってたな 東って言うと北海道までずっとだけど
西は福岡までで九州の中部から南部はまたしょっぱくなったりするよね
味噌の消費量が九州は多いらしいし >>59
昭和の頃はどうしようもなかったけど
浄水技術が向上して、今はペットボトルに詰めた水道水をPRで配れるレベルにまで向上している
末端でタンクがどうにかなってたらそりゃauto-になるけど
そうでなければ上水道から出る水は神レベルになった >>238
昔、奈良に行った時に親子丼頼んだら、汁たっぷりの今まで見たこともない丼が出てきて驚いたんだけど、あちらの丼はそういうものなんだなあ >>246
関東は蕎麦汁でうどんも食ってるようなもの
関西はうどん汁で蕎麦も食ってるようなもの
どっちが悲惨になるかと言うと後者だな >>246
ソバは山あいの痩せた土地の作物だから
仙石の殿様が長野のどっかから出石に転封でソバ持って来たのも江戸時代の話 >>219
みたらしといえば
伊丹空港がリニューアルされて
喜八洲総本舗がJAL側の制限区域内になっちゃったから
ANAを使うと十三で途中下車しないといけないんだよな... ５ｃｈとかだと大阪と京都は仲悪いみたいな風潮だけど
秘密のケンミンショーとか見てると実はめっちゃ仲良さそうだけどね
文化ほぼ一緒じゃん カツ丼のタレの境界線も同じ位かね。大阪のカツ丼の名店と言われる店で、カツ丼食べたら、昆布出汁で違和感あったからね。不味くは無いけど、何か違った感覚 つゆやだしの境界もあるけど
関東以北では七味と一味の境界もあるんだぜ。
札幌から各停乗り継ぎしながら
駅そば食い続けた時に気がついた。
あと、蕎麦にナルトが入る境界もあった。 >>19
蕎麦は関東・中部地方でそばきりとして食われるように成ったのだ
関西じゃせいぜい蕎麦がきだろ？
太閤殿下もそばきりは食ったことが無いはずだな
関西人が蕎麦切りについて語ろうとは100年早いわw
お前らはそばがきでも食っとけ >>237
昔、アホとバカの境界線を探偵ナイトスクープで調べてて、柳田國男の方言周圏論にたどり着いた話があった。
学術的にも注目されたそうで、本にもなって大学のゼミの教授が勧めてたわ。 >>262
ほんとそれなんよなｗ
明確な対立構造作った方が面白いんだろうけど
京都は京都（洛内）かそれ以外てだけなんだよな
東京もバカにされているよ？ >>40
立ち食いそばもかつお節だけじゃないよね。富士そばは何のブレンドが分からないけど、別に昆布も使っているらしい。
https://www.kobayashi-foods.co.jp/voice/348/ >>254
長野になると、内陸で昆布とかカツオが手に入らなかったから、味噌で食べる蕎麦があるからな。 名古屋以西で、東京の立ち食いそばみたいな蕎麦食える店ないかな？
大阪に越した知り合いが恋しがってて教えてあげたい >>241
よく東西みたいに分けがちだけど
実は関西独特の文化なのはよくあるよな
関西アクセントもその地域限定だし
おそらく渡来人が多いから味覚も違うんだと思う >>256
駅そばや格安のチェーン店とかの蕎麦やうどんは化学調味料で
味付けしてるからな。ほんものの関西風はダシの味そのもので
味わうものだから、しょっぱいというのは無い。 >>56
滋賀県民やけど米原で正解かも
あそこらへんの人ちょい東京弁ぽい
かといって京都の人もちょっと東京弁ぽいけど >>246
関西は軟水だからうどん等の昆布だしを効かせた料理が向く
関東は水の硬度高い傾向なので鰹節や濃口醤油が活きる蕎麦文化になったという説
>>256
薄口醤油を使ってるだけで別に味が薄いわけではないよ
だしを全面に出した味付けなのでしっかり風味はある 関西人だが、そばに関しては絶対に関東風の方がうまいと思う
そのせいか、阪急電車系列で着席可能な『若菜』が
心なしか関東風味付けに変わり、より濃い目の味つけになってきた感じがする
山陽電車系の『山陽そば』も、どちらかといえば濃口系といえる
ここはぼっかけそばで有名
理由はたぶんだけど、中華そばの麺を通常のそばつゆで供するJR姫路駅で有名な立ち食いの
『駅そば』との対抗意識からくるんじゃないかな？
阪神電車の尼崎駅や、神戸高速鉄道新開地駅構内の『高速そば』が
関西風薄口醤油なので同じ沿線でも結構違うけど
関西人はあんまり意識せず、店の特徴個性だと思っていそう
トッピング次第で、薄口醤油のほうが合ったり（昆布そばなど）
肉系は濃口と本当は両方選べると面白いんだけど
路面店では、高速神戸駅やJR神戸からも近い、
神戸市内の大倉山（地下鉄）前にある『浅草そば』は
珍しく関東風つゆを売り物にしていて、何度も通っているよ 富山は東西両方食えたけど
コロナ禍で東の方が無くなったらしい >>272
江戸幕府の経済政策が大阪に物資を集めて再度全国に出荷すると
いうものだから、むしろ江戸時代のほうが大阪は恵まれていたと
思うけどな。逆に明治時代になると、大阪や京都は人口が激減した。
経済政策が変わったことが大きいだろう。 >>264
だって蕎麦は寒冷荒れ地でしかたなくつくる困窮対策作物だから >>282
ソースはメーカーで国盗り合戦やってる地図があったな >>200
そこそこのスーパーなら２種類売ってる。太めの緑豆もやし、細めのプラックマッペもやし、店によってはさらに大豆の豆もやし。 東西対立を煽ってる奴もいるけど
これだけ人の行き来が多くなり色んな障壁が下がった現代で
こんなに狭い日本列島でこれだけ料理の多様性があって
好みも色々あるってのは素晴らしいことだと思うな アジフライは醤油？ソース？
横浜生まれ千葉民の俺はもちろん醤油
てかすべてに醤油だけどな 境界線の話になるといつも太平洋側の話題がメインだよな
日本海側でも境目はあるんだから紹介しろよ >>283
世界一ソバ食ってるのはロシア人
寒いところでも育つから
日本は足元にも及ばない >>288
東京だけど、ウスターソースかな。
ちなみにコロッケは中濃ソース、豚カツやチキンカツは豚カツソースが一番あう。 >>264
「砂場」は大阪発祥だから太閤殿下も切りそばは食べてたんじゃないの？ >>59
今は改善されているが昔はみさき公園とかの地域の管末まで塩素を届けないといけないので
配水池に近い所は（都市部）塩素濃度相当高くする必要があったとか そういえばマスターキートンでソーセージにそばの実を入れて美味そうに食っている描写があって
食ってみたいと思ったわ >>3
醤油使う量で関東が一食分の塩分高いの分かってる？
そらそうよ味濃いもん >>290
日本海側は方言もそうだが東西文化が混在し斑に広がってて
太平洋側よりもハッキリとしないからでは。 >>138
その前に散々関西の事にケチつけて
未だに信じられない差別言動あらゆるところで繰り返してる事については？ >>2
関西ローカル局の定番
昔から定期的にやっとる >>283
ところが切り蕎麦と蕎麦汁の発明とともに江戸で大流行してうどんを追いやった
蕎麦打ちも二八で余計な小麦粉は入れない
その方がふつうに旨いからな >>279
ここ２０年ぐらいで双方の出張交流が増えたせいもあるんじゃないかな。
関東に出張に行った関西の人が関東の味を欲して、関西に出張に行った関東の人が関西の味を欲する。東京でもヒガシマルのうどんスープをどこでも置くようになったのは割と最近だし。 旧ソ連地域ではソバの実をチキンスープとかでふやかして食う
留学時代にそれを見て「鳥のエサか？」と言った俺はみんなに怒られた 夜７時から４ちゃんでやってた番組で見た記憶。
司会は青島か逸見だった。 コロナになって、外飲みと外食は全くしなくなったけど
例外が立ち食いそば
理由は湯気を排出するための強力な換気扇があるので、よほど混雑していない限りは安心できるから
わざわざ最近出かけたのが、名古屋の名鉄金山駅ホーム上のたぶん個人経営らしききしめん屋さんで
昼間はきしめん、夕方からは一杯飲み屋も兼ねるようで、つまみもうまく、短時間で帰る客が大半
関西人としては、心底腰を抜かすほど、うまいきしめんだった 県境をまたいで千葉に入った途端に
自販機にMAXコーヒー入ってたのは
こわかった >>304
同じような徳島のそば米雑炊は美味しいと思うよ。
旅行で食べてから自宅でもそばの実を買って食べるようになった。 静岡は西風で大阪と変わらなかった記憶してる
横浜新道にあった立食い蕎麦屋は完全に東風で濃いやつ
よって境目は箱根と思われ >>290
関ヶ原付近ほどの分かりやすい境界線あるの？ 関西は昆布だし、関東は鰹だしのイメージ
どっちも美味い >>290
日本海側の東西の境界は新潟と富山でいいだろ
ただ富山には富山ブラックとかいう真っ黒で塩辛すぎるラーメンがあるからわけわからん
あれは東の文化とも違う >>104
やってたね
わざわざ、我が地元米原駅に来てくれてて嬉しかった思い出
あれから、東口には再開発で駅前に市役所が出来たとさ >>133
実際、関西つゆの方が塩分多いし、関東はつゆは飲み干さない
大阪の料理人でさえ関西の方が塩分は多いと言ってた 岡山駅在来線ホームで食ったそばはマズかった
口直しで高松駅で食ったうどんはうまかった >>313
きつねどん兵衛の東版と西版
北陸は西版がメイン（東版も売られているが）
名古屋は東版がメイン（西版も売られているが） >>302
東京の大学に入ったとき、教授から「関西の人には食事が合いますか？」ときかれ
「学食の蕎麦やうどんがあんまりおいしくない」といったら
「それは本物を知らないからですよ」と老舗の蕎麦屋でごちそうしてくれた
その瞬間、蕎麦では関東に軍配とわかったね
駅の立ち食いそばも、最近レベルアップしているのでこうした話題にもなるんだと思う >>283
そういうと、日本の場合は小麦も香川とか米が作れないところで作ってるもんだしな。 >>234
東日本人は和食を食べなければいいのに
いちいち鬱陶しいわ 最近は立ち食い蕎麦にも本気でクオリティにこだわってる蕎麦屋もあるからなあ
なかなか馬鹿にできない >>318
なぜ関西の本物の蕎麦を食べた事ないのに
関東に軍配を上げるの？
論理的思考が出来ないのかな？ >>318
俺は関東のどこ行ってもトンカツ屋あるの感心した
今でこそそうでもないけど20～30年前だと敷居高そうなトンカツ屋しか無かったから神戸では >>313
富山ブラックは地元でも別に主流ではないので 関西人だけど、関東の濃いつゆ好きだけどなあ。
ネギとかたっぷり入れたらめっちゃ美味い >>4
小諸そばで、そばをうどんつゆで食べるのが好き。 >>326
関東の汁は確かに個性強い具は合うかもなあ >>109
無いよ。恐ろしい程寂れてて人がいない。 日本海側なら、新潟県までは濃口。
富山県からは薄口。 >>318
わしの教授はフランス料理をご馳走してワインやらのウンチク話するのが好きだった。君は何が好きかときかれて、寒天です、と答えたのは思い出話。 関西は味が薄口ではない
色が薄いだけ
色が薄いと味が淡白に感じるから塩分増やすと京都の料理人が言ってた 蕎麦は痩せた土地ｶﾞｰって言う馬鹿は現実見ようぜ
野菜出荷量
耕地面積全国最小→東京都→326,200トン
関西6府県合計→291,000トン >>318
立ち食いそばも競争が激しいからね。そもそも東京でも富士そばと小諸そばじゃ出汁が全然違うし、これを気分で選べるのが幸せではある。 >>1
駅そばの味が一変する境界駅・関ヶ原駅で、鉄道写真を撮影の際は、下記の決まりを遵守願います。 インスタ映えすること請け合いです。
■◇◎◇■◇□◎撮り鉄の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮りましょう。
決まりその２・列車の側面を７・前面を３の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で列車が収まるように、立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその３・大好きな列車です。列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。
決まりその４・主題はあくまでも鉄道車両です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。
決まりその５・撮影地での撮影前には、下記の撮り鉄のお題目を復唱し、正統的な鉄道写真が撮れるようにしっかり復習しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸
バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸
バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸。
バリサク，シチサン，力ツ力ツ，日の丸
バリサク．シチサン．力ツ力ツ．日の丸
バリサク＊シチサン＊力ツ力ツ＊日の丸
■◇◎◇■◇□◎三脚の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・三脚を使って撮影する撮り鉄は、手持ち撮影に慣れてない「初心者」ですから、あたたかく見守ってあげましょう。
決まりその２・撮影地ではベストポジションで撮影したいものです。事前に「置きゲバ」して自分の場所を確保しましょう。
決まりその３・置きゲバした三脚が自分のものだとわかるように、“熊出没注意”とか“弱冷房車”といったシールを「ベタベタ」貼って、しっかり目立たせましょう。
決まりその４・置きゲバに使う三脚は、他の撮り鉄に盗まれたり壊されたりしてもいいように、「安物」を使いましょう。
初心者・置きゲバ・ベタベタ・安物
初心者、置きゲバ、ベタベタ、安物
初心者。置きゲバ。ベタベタ。安物
■◇◎◇◇◇□◎火車拍照的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・在美好的一天，讓我們在幕後以一定的角度拍攝一張照片而不進行連續拍攝，也就是説，讓我們快速拍攝直射陽光“上低音薩克斯風”。
規則第2部分・讓我們決定站立位置，以便列車可以在“7：3”處進行，以便列車的一側可以在7處，前部以3比率進行。
規則第3部分・這是我最喜歡的火車。讓我們放大火車，使它“幾乎”充滿了構圖。
規則第4部分・該主題是一輛鐵路車到最後。讓我們把它放在屏幕的中間，就像“日本國旗”。
規則第5部分・在拍攝地點拍攝之前，讓我們回顧下面拍攝的拍攝對象並仔細檢査，以便拍攝合法的鐵路照片。
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風，7:3，炸肉排炸肉排，日本国旗
■◇◎◇◇◇□◎三脚架的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・用三脚架拍攝拍攝鐵是一個不習慣手持拍攝的“初學者”，所以讓我們熱情地觀看。
規則第2部分・我想在拍攝地點拍攝最佳位置。讓我們提前“提前”確保“你的位置”。
規則第3部分・正如可以看出哥巴三脚架的地方是他們自己的事情，密封件，如“熊出沒注意”或“弱空調車”“黏黏”，讓我們堅定地站在。
規則第4部分・讓我們使用“便宜的東西”，以便用於你的位置的三脚架可以被其他射撃鐵器盗走或摧毀。
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者。你的位置。粘粘。便宜的東西 >>1
駅そばの味が一変する境界駅・関ヶ原駅で、鉄道写真を撮影の際は、下記の決まりを遵守願います。 インスタ映えすること請け合いです。
■◇◎◇■◇□◎撮り鉄の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮りましょう。
決まりその２・列車の側面を７・前面を３の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で列車が収まるように、立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその３・大好きな列車です。列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。
決まりその４・主題はあくまでも鉄道車両です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。
決まりその５・撮影地での撮影前には、下記の撮り鉄のお題目を復唱し、正統的な鉄道写真が撮れるようにしっかり復習しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸
バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸
バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸。
バリサク，シチサン，力ツ力ツ，日の丸
バリサク．シチサン．力ツ力ツ．日の丸
バリサク＊シチサン＊力ツ力ツ＊日の丸
■◇◎◇■◇□◎三脚の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・三脚を使って撮影する撮り鉄は、手持ち撮影に慣れてない「初心者」ですから、あたたかく見守ってあげましょう。
決まりその２・撮影地ではベストポジションで撮影したいものです。事前に「置きゲバ」して自分の場所を確保しましょう。
決まりその３・置きゲバした三脚が自分のものだとわかるように、“熊出没注意”とか“弱冷房車”といったシールを「ベタベタ」貼って、しっかり目立たせましょう。
決まりその４・置きゲバに使う三脚は、他の撮り鉄に盗まれたり壊されたりしてもいいように、「安物」を使いましょう。
初心者・置きゲバ・ベタベタ・安物
初心者、置きゲバ、ベタベタ、安物
初心者。置きゲバ。ベタベタ。安物
■◇◎◇◇◇□◎火車拍照的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・在美好的一天，讓我們在幕後以一定的角度拍攝一張照片而不進行連續拍攝，也就是説，讓我們快速拍攝直射陽光“上低音薩克斯風”。
規則第2部分・讓我們決定站立位置，以便列車可以在“7：3”處進行，以便列車的一側可以在7處，前部以3比率進行。
規則第3部分・這是我最喜歡的火車。讓我們放大火車，使它“幾乎”充滿了構圖。
規則第4部分・該主題是一輛鐵路車到最後。讓我們把它放在屏幕的中間，就像“日本國旗”。
規則第5部分・在拍攝地點拍攝之前，讓我們回顧下面拍攝的拍攝對象並仔細檢査，以便拍攝合法的鐵路照片。
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風，7:3，炸肉排炸肉排，日本国旗
■◇◎◇◇◇□◎三脚架的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・用三脚架拍攝拍攝鐵是一個不習慣手持拍攝的“初學者”，所以讓我們熱情地觀看。
規則第2部分・我想在拍攝地點拍攝最佳位置。讓我們提前“提前”確保“你的位置”。
規則第3部分・正如可以看出哥巴三脚架的地方是他們自己的事情，密封件，如“熊出沒注意”或“弱空調車”“黏黏”，讓我們堅定地站在。
規則第4部分・讓我們使用“便宜的東西”，以便用於你的位置的三脚架可以被其他射撃鐵器盗走或摧毀。
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
、、。。 米原駅で食べたニシンそば懐かしいな
まあまあだった >>50
日本海側は、新潟県西部の糸魚川が西日本と東日本の境界らしい。 >>90
岐阜や愛知の塩分摂取量少ないやん
京都と変わらんやん
信長を馬鹿にしたおっさん切腹せいや >>90
貧しい地域は味噌汁と漬物しか食う物がないってデータだろ？ >>311
糸魚川のフォッサマグナが云々って話は聞いたことがある >>307
>>347
名古屋駅ホームも美味しいと思ったよ。
出汁なんて関西でも系列でバラバラだけどね >>223
何でページ無いダミーURL貼って嘘つくの？
バーカ
>なお、有名はどん兵衛は関東6.6g、関西5.8gと差をつけているそうです。何れにしても温まるからといって、汁を飲み干すことはあまり良くないということです。 寿司の酢飯が酸っぱいのもいまや東京だけ
食は西日本基準に統一される運命 >>148
>>90は、1日の食塩摂取量なんだから、明らかに東の方が料理の食塩使用量が多いでしょ 濃い口と薄口は色の話だから塩分を気にするなら減塩醤油を買え 東海道線では豊橋駅に店舗がある壺屋さんが関東風駅蕎麦の西端かと思う。
ここから名古屋を通って岐阜までが東か西か分からないきしめん専用出汁。
岐阜駅以西が関西風の駅蕎麦になるかと思われる。
北陸では富山駅で立山そばと越中そばで味が分かれ、金沢で西の風味がきつくなり、福井で完全に西の駅蕎麦になるという感じかなと。 中学の修学旅行で京都に行った時
自由行動中に立ち寄った和食の観光客相手のレストランで
ランチの御膳1500円で茶碗蒸しや盛りうどん、天ぷら、刺身のセット
盛りうどんを食べようと付け汁を嘗めたらポン酢
しかもそこにうずらの生玉子を入れて食べる作法
信じられなかった
あんなまずいうどんの食べ方は初めての経験で
今でもあの時のうどんの付け汁はめんつゆとポン酢を店が間違って出したのでは？と考える 東西の食の話になる度に開戦される塩分論争なんなん？
そんなんお前らの食生活次第だろ、としか >>300
古い話だが、「日本アホ・バカ分布考」は面白かった。 >>3
関西で塩分摂取量が多いのは京都だけ
田舎者ほど濃い味を好む >>136
肉体労働者が多いほど塩分好むもんな
東北関東みたいな百姓地域や東海地方のような工業地帯
京都は貧乏人の街だからラーメン屋ばかりなのが関係してそう 関東では江戸以来、醤油に加えるだし汁は鰹節の単品と決まっています。
ご存じのように昆布の旨味はグルタミン酸であり、鰹節の旨味はイノシン酸ですが、
醤油には昆布の５倍を越えるグルタミン酸の旨味が含まれています。
関東では、旨味の要素として醤油をたくさん使うので昆布の入る余地がないのです。
あえて昆布を入れると味の調和を損ない、傷みを早めるようです。
昆布は全体的にだし気が少ないというか濃厚でないので、
旨味のバランスを取るパートナーである醤油も少ない分量でバランスが取れ、
関西では全体が薄い色になると考えられます。
さらに、関西では「淡口醤油」が主流です。
これは「うすくち」と言っても色と旨味成分が薄いだけで、
塩分は濃口醤油１７％ に対し２０％を含むので、
余計に塩気が増し、結果的に量を少なく抑えなくてはならなくなります。
これらの理由が重なり、関東は色濃く、関西は淡い色になるのです。
黒い色は見た目から塩分が多い気がしますが、
淡い関西風も、濃い関東風も実は塩分量は同じなのです。
通常、うどんは塩分20%の醤油を１０倍に薄めて出汁に、
蕎麦は塩分17%の醤油を８倍に延ばして出汁にしますので、
両者とも出汁の塩分濃度は2%なのです。 京都は糞まずいよな
誰得な茶そば ガチで腐った鮮度の無い刺身盛り しなびれた海老の天ぷらの和食セット
京都駅はこれが2000円近いセットだからな
奈良は何もない
不味いってレベルじゃねえってぐらい何も食うもんがない 30年くらい前に東京に行ったときに、立ち食いそばを、、、一口喰って、あまりの不味さに吐き出したくなる衝動にかられたな(笑)
腹減ってたから我慢して食べたけど。
東京のやつらってどんな感覚してるんだろうと思った(笑) ↑
濃い出汁か、薄い出汁か、というのも、
単なる味覚上の趣味の問題以外の何者でもないはずだ。
ところが関西には、いまでも「関西ナショナリズム」
または「関西中華主義」ともいうべき関西優越論を展開する輩がいる。
薄味鰹出汁の濃い口醤油出汁に対する味覚的洗練を、口角泡を飛ばして語るのである >>353
新潟は関東でないから関東風という事は無い。
ここで言う＜関東＞が東日本と言う意味なら新潟県最西端の糸魚川が概ね境界だろう。
この図を見ても関東とは書いてなくて単に東としか書いていないからそういう意味なんだろうが。
ちなみにJR西/JR東とか60Hz/50Hzの境界なんかだと単純に糸魚川が境界とはいかない。 関東が濃口というのは間違いだな
むしろ関西のほうがしっかりダシで味付けしてる
関東は適当な薄口で不味いダシしか作れない
濃口では無くそのままでは不味いから大量の醤油ぶっかけて辛くしてるだけ >>41
兵庫県民だけどそばは関東のほうが断然美味しいと思う。 上野〜池袋を結ぶラインに、北日本/西日本の結界を感じた。
立ち食いそばのツユは、その線を挟んで濃度が一変する。 関東の水は出汁が出にくいから出汁文化が無い
なんでも醤油と味醂で味をつけるから味が単調 >>273
ハッキリ言って、大阪流=西日本スタンダード、関西風=西日本スタイルとの言い方は迷惑だよな。
それは維新脳であり大阪の驕り。 意外と知らない､｢駅そば｣東西の"境界線"
｢つゆ｣｢ねぎ｣｢盛りつけ｣に違いあり ｢週刊女性PRIME｣編集部 2017/01/07
いちばんわかりやすいのは、「東日本の濃口・西日本の薄口」というつゆの違いだろう。
両者の境界線は愛知・三重県境から関ヶ原を通り、富山県富山市付近へ抜ける。
北陸側の境界線はやや曖昧であり、富山駅には濃口の『越中そば』と薄口の『源』が同居している。
富山市内では濃口と薄口の店が入り乱れているという。
この辺りで東西のつゆがぶつかり合い、モザイク状になっているようだ。
東西を分かつのは、つゆだけではない。薬味のねぎも「東日本の白ねぎ・西日本の青ねぎ」に分かれる。
そして、ねぎの境界線は、つゆの境界線とは異なる位置にあった。
太平洋側では、つゆの境界線よりもだいぶ東、静岡県の熱海・三島間にある。
ここから中央本線中津川駅の西側を通って、関ヶ原付近（岐阜県南西部は白青が混在）で、
つゆの境界線と交差して石川・福井県境へ。つゆとねぎの境界線は×印を描くような形で交差していたのである。
このため、静岡県の大部分や愛知県などでは「つゆは濃口だがねぎは青」、
富山県西部や石川県などでは「つゆは薄口だがねぎは白」という現象が起こっているのだ。
月見そばの盛りつけ方も東西で違う
つゆ・ねぎのほかにも、まだ俎上にのぼっていない「隠れ境界線」がたくさんある。
例えば、月見そばの盛りつけ方。東日本では「麺→つゆ→卵」の順に、
西日本では「麺→卵→つゆ」の順に盛りつける店が多い。
それから彩りとして入るカマボコ。東日本では1枚、西日本では2枚以上のせる店が多い。
さらに看板や店名、暖簾などの表記。東日本では「そばうどん」「○○そば」、
西日本では「うどんそば」「○○うどん」が多い。 北日本（北海道東北） 辛口
東日本（関東甲信越） 濃口
中日本（近畿東海北陸）薄口
西日本（九州中国四国）甘口
これが正解だろう。 >>362
アホとバカで調査進めてるところに
タワケが登場してくる日本語の層の厚さよｗ >>378
大阪が一番西日本人集まってる地域だから西日本の平均値に近いと思うが？
ほかの府県は全部転出超過でみんな逃げ出すばかり
福岡県ですら九州以外の府県に対して転出超過だし >>362
プロデューサーの実家のあたりはアホの中に突然としてダラが出てくる。 >>2
当時は米原とかにも駅蕎麦があったけど今は名古屋のきしめん屋の次が草津やからな。 関東でも群馬はキチガイ級に塩辛い物を好む
味付けも味噌味ばっか 関東地方は百姓DNAだから味付けがクドイ
頭脳労働には向かない人達 出汁が利いてるとか、限度有んだろ味の素舐めてるみてーだ
味の素舐めると頭良く成るから足りない奴の頭脳労働に丁度良いんぢゃねーの >>41
仕事で関西から関東に行くとゆで太郎とか小諸そばに通いまくる
蕎麦好きの俺 関西の食文化は好きだが、蕎麦だけは駄目だな
東日本の方が明らかにレベル高い >>18
どっちかは知らんが、福井のおろし蕎麦に勝る蕎麦は無し。
>>34
元祖蕎麦屋砂場は大阪が発祥、大阪城築城の時に堀をほって出来た砂場の近くで創業したそゔだ。
>>369
主義ではなく事実そのままでは？ >>394
いわもとQもオススメやで
店舗数少ないけど >>368
30年前ならバブル末期かな？
局面局面によって東京の方が美味しいと感じる場合がある。
二日酔いで塩分欲しい時なんて、東京の駅蕎麦が最高じゃないか。 >>38
関ヶ原の店は逆手にとってどん兵衛の関東関西両方うってるんだぜ 【抑うつ、不安障害、メンタル不調の改善のために摂るべき栄養と食品】
①ビタミンB6
気分と睡眠をつかさどる神経伝達物質セロトニンの生成に必要な材料。
ピスタチオ、ニンニク、サケやマグロ、鶏肉、ホウレンソウ、キャベツ、バナナ、サツマイモ、アボカド、全粒穀物など
②DHA
脳内のオメガ3脂肪酸の中心で、神経を保護し新たな脳細胞の誕生を助ける「脳由来神経栄養因子（BDNF）」の生成を促す。
天然のサケ、カキ、カタクチイワシ、サバ、ムール貝など
③プレバイオティクス食品
腸内の善玉菌が生存するのに必要な食品。
タマネギ、アスパラガス、アーティチョーク、ニンニク、バナナ、オーツ麦など
④プロバイオティクス食品
体内の善玉菌を補充する生きた細菌と酵母。
ヨーグルト、ザワークラウト、キムチなど
「うつ」との闘いに役立つ食品とは - WSJ
https://jp.wsj.com/articles/SB11866489112839433655404584142681506181524
【新型コロナウイルス】うつ病を防ぐ食事スタイル 糖尿病の食事はメンタル改善にも役立つ | ニュース | 糖尿病ネットワーク
https://dm-net.co.jp/calendar/2020/030062.php 薄口と言うより見た目のしょうゆ色から塩ラーメン色になっているだけで
塩分濃度は言うほど薄くない感じだったけどね >>398
ありがとう
歌舞伎町にあるのね
近くの嵯峨谷は行ったことあるけど閉店したみたいね 関東の濃口から関西の薄口へ
駅の出入り口の名前かと思った >>125
人口比で見ると三重県民の多くが東海圏
の住民なんだけど伊賀・名張や紀伊地方
は完全に関西圏だね >>365
富山県民が三食ブラックラーメンなのは
何でなんだろう？ >>33
岐阜扱いのバロー。滋賀扱いの平和堂と販売店とは関係ないかと。 >>175
名張市がベッドタウンになったのは間に
奈良県を挟んでるってのもあるから >>407
富山のブラックラーメンは言わば「作られた名物」みたいなもんだよ。
富山県出身者でも存在を知らない人が多数派だよ。 >>50
日本海側はJRの富山駅は西。地鉄の電鉄富山は東だったかと。 >>407
池袋西武(東武？)の最上階に出店してて一度食べたけど、なんか苦いような塩っぱいようなで、個人的にはちょっと無理だった
店が駄目だっただけかもしれんけど >>199
岐阜市は名古屋の寄生虫だよ
あそこは市長がそれでいいと思ってるから >>411
カスウドンは人権でつくった名物やしな。 どっちにしても関東はうどん不味い黒いスープ、見た目に反して味薄い
西は逆 ちなみに関ヶ原の町内でも分かれていて
街の中心部は東日本文化、西にある今須は西日本文化 >>290
明確に近畿文化圏として分かれてるのが
福井県の嶺南 >>317
北陸だけど東版はドンキでしか見たことない
個人的には北海道版が好き >>384
その言い草だと東京一つ見たら日本全体が分かる、となるぞｗ >>418
嶺北の凄まじい崩壊アクセントは東京弁と関西弁がぶつかり合った結果 >>415
心が震えるぐらいの上手い表現！
近隣の堺市金岡地域の住民ですらマスコミを通じて知ったぐらいのマイナー料理だからね。 >>305
追跡だね
シティーハンターとかが打ち切られて始まった >>413
アレはしょっぱい汁でご飯も食べるものだからね
ラーメン単独で食べるものじゃない >>353
一般的には富山県と新潟県が東西の境とされるけど、実際には、糸魚川（親不知）
から西は北陸の文化圏だ。 >>3
嘘ばっかりつくなアホ
関東はうどん蕎麦に納豆ぶっ混むw >>426
富山の人はブラックラーメンについてどう感じているんだろう？
あの逃げ場の無いやりばの無いしょっぱさで悪印象を受ける県外人は多いと思うんだけどね。 JR豊橋駅の壺屋の立ち食いのうどんは、
関東風の濃い出汁だった。あのあたりが境界かな。
名古屋駅の立ち食いきしめんは、出汁の色は濃い
けど、案外からくない。 確かに嶺北から向こうは関西とは異質
ソースカツ丼ありがたがるし８番ラーメン美味いいうし >>239
ありがとう
大人になるまで気が付かなかったけど両方楽しめるなんていいよねえ
ひつまぶしで有名な名古屋は地焼きなのかしら スレでは>>411 くんや>>431 くんが
富山名物ブラックラーメンの話をしているが
ある意味では濃口ラーメンの極相であるそれ
富山ではどのように受容されているのか
まあ色々スレを見る通り諸説あるようではあるが、
どうなのかはなんともわからない。
わからないけれども、それを…かくいうｳﾘも
何気にカップラーメンのそれしか知らないのだがｗ
それでさえ、元々味付けは関東濃口派にもかかわらず
あれには少々驚いたのは事実だｗ 当地ではどうなんでしょうかｗｗｗ
（まあ先述の通り本場のそれを食べたことがないので
そこは群盲象をなでる式のコメントしか言えないのは遺憾だが） >>55
関西人は東京もんとは違う！と定期的に発信するのが好きな人たちで溢れてんのに何言ってんのwww
関東なんていろんな土地の寄せ集め、関西に仕事ないからって関西からも大量に来てんのにね 関西は醤油やダシも違うが、ポン酢を多用するところが関東とは決定的に違う。刺身でも白身とかポン酢つけて食べるし、湯豆腐や鍋もポン酢。ポン酢があればなんとかなる。 ギョーザのたれ比較
東京 醤油9酢1+ラー油
大阪 酢9醤油1+ラー油
浜松 醤油6酢4+ミソ
名古屋 みそ10
多少の誤差はある >>438
イレギュラーで神戸の餃子はみそダレが多い。 >>431
作られた名物に対して富山関係なく抱く思いは全国どこも同じだと思うが。
富山県出身の同僚はそういうメニューのお店もあるよね、としか思ってないと言ってた。 >>438
名古屋でミソで食わせる店なんか見たことないぞｗ 三重の方が名古屋の舎弟感はあるな
赤福を名古屋名物として貢いだり
トンテキとか名古屋名物になってる
天むすも三重発祥らしいが 関東の人が関西のダシは薄いってのわかるよ。関西人だが東京に数年いて久しぶりに大阪でうどん食べたら、味うすって思った。でもどっちの味付けもしばらく食べてると慣れるんだけどね。 >>440
大喜のブラックラーメンは良いけど、いろはの偽ブラックラーメンは許せない。 >>427
醤油に関しては富山の呉羽山が境界線だと思うわ。
富山ブラックみたいな濃口醤油たっぷりのラーメンは呉東の食い物。 >>445
関東のかけ蕎麦の汁は麺と一緒に啜るためのもの
関西のつゆは飲むためのもの
関東でかけ蕎麦のツユを飲み干す人はあんま居ない
でもうどん食べるなら関西風の方が合うな 関西で今の季節おいしいのは冷やしそうめん。あれもダシをぐびぐび飲めるんだけど、関東ではそうめんもダシは濃口なのかな。 >>448
東のツユは揚物との相性がいいと思う。
コロッケ蕎麦も西のツユだとあまりうまくない。 >>449
関東はそうめんも濃口
関西のダシで冷やしそうめんは食べてみたい 富山は、小矢部（石動）、高岡、富山、魚津と
県内でも薄口から濃口に変化していくという
県西部（呉西）が関西風で、県東部（呉東）が関東風らしい
けど県全体では昆布だしの関西圏らしい >>450
コロッケそば名前は聞くけど関西じゃメジャーじゃないな
関東ダシには合うのか 名古屋だとどっちも食べられるからいい
どっちもそれぞれの良さがある 松坂、伊勢は関西ではなく名古屋と同じ中部、異論は認めない 20年前くらいに大阪から上京して、店のうどんの不味さに絶望してたけど
讃岐うどんのブームが起きて、ちょっと救われたのをよく覚えてる。
恵比寿駅の構内にも讃岐うどん屋ができて、いりこの良い匂いでおいしい
おだしのかけうどんをよく食べていたけど、職場が変わって、数年ぶりに
食べたら醤油味が強くていりこの香りのしないつゆに変わっていて
がっかりした。関東の人の味覚にあわせたんだと思う。
今は大阪に戻ってるけど、富士そばとかちょっと懐かしい。
あの濃ゆいつゆでかきあげ蕎麦とか、美味しかったし。
あと、知らない間に大阪も天かす・ネギの入れ放題の店が少なくなってた。
上京したときに、たぬきが天かすのせ蕎麦・うどんだと知って、
何て東京はけちくさいんだと思った。 名古屋は飯が美味いな
というか大阪京都名古屋静岡と街道沿いは食文化が発達している >>210
実は境界駅含む前後数駅にはエスカレーターが設置されていなかった、
というオチだな。 ヒガシマルのうどんスープだって薄口と出汁醤油、昆布とかつおだしのブレンド
濃口か薄口かっていう分け方は間違いなのよ 境界はない
グラデーションのように変わっていくんや >>385
ダラは割と、北陸共通語。
但し、アホと併用される。
ダラには、怠け者とか頭の血のめぐりが悪い的なニュアンスが含まれる。
多分「だれる」「だらしない」あたりと、語源が共通だろう。
そこに非難の意味合いが全く入らないわけではないが、非難の度合いはさほど強いものではない。
人格非難を伴う場合には、大抵の場合アホが使われる。
何か不始末や不祥事を起こした時には「アホな事をした」と言われるのであって、「ダラな事をした」とは決して言われない。
>>422
自分は、高校を出るまで福井県にいた。
両親共に、福井県出身。
そして親戚連中も九割方が福井県在住で、しかもその内のかなりの部分は、福井県以外に住んだ事がない。
なのに厚揚げカレーなど、誰一人として聞いた事すらない。
テレビの言う事は、眉に唾をつけて聞くべきだ。
それでも、アホ・バカ分布考は興味深かったが。
テレビに一抹の良心が残っていた時代の、思い出とでも称すべきか。
>>433
細かい話になるが、嶺北/嶺南と越前/若狭の違いに目を向けてみると、興味深い風景が見えるのではないかと思うよ。
焦点になるのは敦賀だが、あの街に関しては鉄道開通による北前船の衰退と、北陸トンネルが有力なキーワードになると思う。
敦賀は越前だが嶺南、そして関西電力ではなく北陸電力エリア。 >>439
神戸で味噌だれ餃子が美味しくてたれを買ってきたが
皮が薄く挽き肉も脂が少なめ(肉汁少なめ)の餃子じゃないと
このたれには合わないと実感した。 関東のかけは
関西の温かいぶっかけ
何回も言わせんな
だし文化圏外が >>438 くんのネタに結構みなさんがおかんむりなのはワロタ
なんぼなんでも、名古屋人だってエビフリャーだって
ミソで餃子は食わんわなあｗｗｗ え？ 知らないけどまさかつけるの？
豆板醤をそえるとかそういう話じゃなくて？ｗ しらんけどｗｗｗ
あと>>450 くんと>>454 くんのコロッケそば論だが
あれは関東なんですかねえ、味覚については関東蕎麦派だが
う～～～～～～～ん、昔からコロッケそばは、わからんｗ
蕎麦に油分なら天ぷらかたぬきだよ。天かすなあ。
コロッケならカレーだよｗ カレーコロッケでもいいけどｗｗｗ >>340
高速そばが化調入れすぎな味だった思い出 もう何年も駅そば食ってないけどやっぱり阪急そばが
店の小綺麗さも味も関西ヒエラルキーの頂点だった印象 >>367
京都は観光客なら街なかで食べるものを
探さない方が良いだろうね
京都駅の伊勢丹で何か買った方が無難 >>428
もう一度言ってやるぞ
薄口醤油の塩分は多め >>388
だいたいは同意なんだけどそこまで塩辛い
かなあ？
南関東に比べたら塩辛いんだろうけど >>476
同じ分量の醤油ならそうだが、実際にうどんのダシに使う醤油の使用量が関東と関西では大違い。
関東のダシでの濃口醤油の使用比率が関西のダシでの薄口醤油の使用比率より断然大きいので、
同じ量のダシにおける塩分は関東のダシのほうが多い。 その土地ごとに味が違うんだから黙って食えよ
文句いうのは関西や地方民ばっかりだよ 関東のそばは美味い不味い以前に出汁は飲むもんじゃないからな
食として不完全 >>472
阪急そばって、都そばも南海そばよりはましって程度だろうと思う。
ただ、阪急茶屋の天丼は関西天丼の芸術だとは思う。 >>466
福井の知人が「ケンミンショーで福井県民は油揚げカレーを食べるって言ってたからウチでもやってみたら美味しかったんで、それからもちょくちょく入れてる」って言ってたんで、テレビ発祥のブームもあるんだろうな。 >>484
蕎麦と一緒に啜るもの
食べ方の違いなだけで不完全とかそういうものではないよ 関西人だけど関東のうどんだと承知の上で食べるとアレはアレで美味い
関西の店で何の注意書きもなく出てきたらキレるけどな 関東の醤油もそもそもは和歌山人が行って教えたんやろ？ 何故か仙台にあるそばの神田は
関東人も関西人も美味いと言う むしろ「駅そばと駅うどんの境界線は何処か？」を問うた方がよっぽど食文化的にためになる議論になると思うのだが？ そばって関西より東の方がおいしいイメージあるな。特にざる蕎麦。そばが新鮮な感じがする。関西も店によっては美味しいけど平均点は関東、北陸、東北が高い。 >>470 くんのカキコにはたと膝を打ったが
それな（それな ってところｗ
関西の何がいいって、あの立ち食いうどんの多さと
その安さ、あれはいいねえ。すばらしいよねえ。いやはや。
まあこれは関東の蕎麦でも駅そばの話題でもいいけど
ああいう立ち食い系はね、関東関西問わず都市の文化なんでね
そういうのが豊富にあって廉価にどこでも食べられるっていうのは
なんかいいよなあと思うね。
東京の廉価蕎麦なんてね。それこそ江戸の屋台以来の伝統がありますがｗ
あと>>480 くんのカキコを見て思ったのは
まあ「うどん」と「お笑い」の関西人の関東越境時における
エスノセントリズム（！）はなかなかにね、鼻白むねえｗｗｗ
関西の地でそれいうなら謹聴するが、東国で言うかい？ それ、みたいな。
ローカルへのリスペクトが、もちろんあくまでも人によると留保するが、
人によっては1ミリもないっすな。なんですかねあれは。
別にうどんのつゆが黒くても何も痛痒は感じないし（問題意識もない）
普通に真面目な話をしている最中に「で、オチは？」とか
「おもんないわあ」とか「すべったねー」「今、噛んだ？」とか
言われたって知らないよそんなのｗ まれに言われますけどね。
当方は芸人じゃないしウケ狙って話しているわけじゃないのになあｗｗｗ
（上記は一般的な関西人disの趣旨じゃありませんのでネンノタメ
西から来た諸君に対するゼノフォビア（！）をキメる気はありませんので、ネｗ） >>491
そばの神田は外に漂う匂いですでに美味いとわかる店。
仙台勤務だったときによくお世話になった。 関東の店は関西風の味付けも導入しろよ 東京に憧れて上京してくる京女のためにも
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/jnoodle/1539957650/ 主題歌
街の食堂 人々が 食べる饂飩(うどん)
口当たりさえ 合わないね 京女には
Ah…気持ちは東京にときめくも
京都育ちにとっちゃ ちょっと吐き出しそう 蕎麦のつゆも
Dang Dang 気になる 京都の 女少ない
Dang Dang 理由が ここらで 書ける気がする
Dang Dang 切なく Dang Dang 淋しく
好きな味で食えたら いいのにね… 丸亀は東京の会社だろ
さいたまの
大阪の全国区ってミスド スシローくら寿司 王将ぐらいだぞ 姫路は和風出汁に中華そば入ったのが「駅そば」と言われている
それはそれで美味しい トリドールは元々は関西の会社
ちょっと前に本社を東京移転した 西国の薄口のお出汁で食べるうどんやそば類には食文化レベルの低さを禁じ得ないわ
しかもそれをアイデンティティにしているというパープリンぶり
蕎麦や饂飩を濃口のお汁で食すことの粋と高揚感がわからないのは田舎者の証 関西ってざる蕎麦やそうめんはどうしてんだ？めんつゆにかえし使わないの？(´・ω・｀) 京急川崎の立ち食いうどんは関西風だから
川崎が関西と関東の境目じゃないかな >>10
カレーに合うのは鶏肉
牛肉とか豚肉だと、肉の主張が強すぎる
特に牛
お前はカレー風味の牛肉の付け合せだろ 王将は大阪ついてるのとないのがあるな
無い方がうまいんだが 日本で一番食われてるココイチの標準カレーはポークカレーなんでカレーは豚が基本
関西人はビーフカレーが当たり前みたいだが牛でカレーはマジで理解できん
牛って煮込んだら臭いだろ
牛はビーフシチューやすき焼きのように主役か単独で食うもんだ カレーに牛入れないのは単に高いからだろ
うちは豚すら入らないぞ
鶏肉と竹輪とさつま揚げだ 関東の濁音、関西の清音もどこが境目かな？
ヤマザキとヤマサキ、タカダとタカタとかさ。 ビーフシチューは牛が主役だからいいんだよ
レギュラーカレーに牛はダメだろ
ビーフカレーならいいが関西はジャガイモニンジンタマネギの普通のカレーも牛なんだよな
鶏の水炊きやしゃぶしゃぶの豚しゃぶは野菜なんかと一緒に食うが
牛はアク出まくって他の具材食えたもんじゃないんで別の仕切りで食うだろ >>514
骨髄？
すじ肉じゃなくって？
売ってないだろ >>516
発祥はどうでもいいんだよ
江戸や大坂で認知されて初めて全国的な文化になる 江戸＝三河
大坂＝尾張
所詮は愛知の飛び地だけどな
やはり京都じゃないか 関西で蕎麦食わんからなあ。
出石の蕎麦のつゆは関東とそんな変わらなかったよ。 都内の駅の立ち食いは昔からツユは関東と関西を選べる所多いけどね
だいたい蕎麦だと関東、うどんだと関西選ぶ人が多い 20世紀末、タモリ倶楽で、新幹線ホームの蕎麦屋のつゆを
ペットボトルに入れて持ち帰って比べるっていう企画があった。
つゆ持ち帰り係は出川哲郎。
岐阜と滋賀でくっきりだった。岐阜羽島駅と米原駅になるか。
滋賀から大阪まではグラデーション状に薄くなっていってた。
静岡まではうっすらと薄くなってたのに
愛知に入ってからまた濃くなり出した。 うなぎの東西（背開きと腹開き）は浜松から豊橋にかけてらしい
ここらへんは両者のタイプが入り混じってる 名古屋は確かにちょっと濃いけど、関東と味の性質は全然違う。
名古屋のは関西人でも抵抗なく食べられる味。 >>1
そんなキレイに行くものか？
東京→マック
大阪→マクド
名古屋→ミャック
みたいにグラデーションぽくなるんじゃね？ >>526
うなぎの開き方は浜松あたりとは言うね
ここらあたりの焼き方は関西風が多勢な気がする 関西人は関東の食い物はまずいと大声でいってるけどコッチにすれば関西の食い物も彼らが自慢してるほど美味いとは思えない、ってかハッキリ言って口に合わない
仕事で新大阪近辺のビジホに泊まること多いけど晩飯は必ず駅近くのやよい軒ですませてるわ うなぎは大阪でも関東風を出す店が結構多い。
東京ではまず見ないうなぎの握り寿司は関西風だった。 >>530
不味くは無いが、ちょっと高いような気がするね。
新大阪駅と東京駅の立ち食い蕎麦の価格差って200～300円ぐらい違わないか？ >>530
関西在住の関東人だけど、駅近の目立つ店がまずいのは共通だと思う。
ただ同じまずいでも大阪のほうがちょっと安いかな。 >>516
醤油は和歌山発祥、うどんは中国発祥で日本には五島列島経由 >>484
つゆは飲むもんじゃないよ
君が蕎麦の食べ方を分かってないってだけ >>531
ウナギの刺身は浜松辺りにやってる店があるのは知ってる
そっちの方じゃないの? >>530
ここで声高に不味いと言ってるやつはどこに住んでるやつであっても
地元でろくなの食ってないやつだからｗ >>162
堺のくら寿司と江坂のスシローがシェア争いしているトンキンという街があるらしいw 東京は不味いよ、高くて不味い
だから何だ？って話
街が臭い、海がうんこ、ハンバーガーがゴムの肉
だから何だ？って話 丸亀製麺、讃岐製麺、香の川製麺、エセ讃岐うどんシェーンもう飽きた
コシが強いだけ
出汁は創味食品工業の一斗缶が店内にあったし同じやん
本場の讃岐も隣の伊予ももっと瀬戸内で獲れたいりこ出汁が効いてるし
関西は昆布とかつお・さば節のええ出汁が効いて
ふにゃふにゃのうどんによう染みたんがええねん
九州はあご出汁とふにゃふにゃのうどんが美味いし
関東もかつお出汁で濃い口しょうゆとみりんが良く効いて
月見うどんは濃い口しょうゆ出汁がマッチして美味い スーパーに売ってるどん兵衛とかも関が原で別れるのかな？ ダシの色（濃淡）とネギの（白青）が一致していないのが話をややこしくしている JRもJR東海とJR西日本の境界の滋賀県米原駅の井筒屋の立ち食いそば
2020年の春に閉店になったもんなぁ
湖西線近江今津駅、北陸線米原駅で新快速電車が運転打ち切り
以北はダイヤがメチャクチャになってるような大雪の日に
琵琶湖一周大回り乗車をして
米原駅も雪が積もって寒い寒い日に
井筒屋のホームの立ち食いそばを喰うのがメチャクチャ美味かった
昔は大垣駅もホームにあったような気はするが
ホーム上の駅そばは、東へ向いて京都駅の次は名古屋駅のきしめんまで
無いのではないか？ 難波の今井は確かに美味しいけどお上品すぎてな
自分は千日前あたりの立喰の方が好き 関西人はすぐ関東不味いと言うよね
お好み焼きとたこ焼きとうどんと粉しか食べ物ないくせに コロナの影響もろに受けそうな業種だな
よく知らんけど 出張で大阪駅の立ち食いソバしか食ったことないけど
都内と同じだった希ガス >>554
岡崎で味噌入ったカリッと関西焼きのうなぎ食ったけど美味かった >>553
初めて大阪駅で立ち食いそば食ったとき、見た目と味のあまりの薄さにふざけてんのかこれ？お湯じゃんって思ったわw 大阪は、東日本や北日本ものが欠けてるだろ？
料理にしても食材にしても。
関東は東北や北海道から、北の優れた水産物・農産物が入るアドバンテージがデカい。
西日本は米からしてお話にならないもんな。 >>549
実際に大阪は、グルメ不毛地帯だぜ？
あくまでも地元民に合う料理が整ってるというだけ。
他所じゃ通用しない店が殆ど。 その場所は、われわれ関西人が探偵ナイトスクープで３０
年前に通り過ぎた場所だッッッッッ！！！ 大阪のソバは、うどんダシをそのまま流用してるから薄いだけで美味しくない。
ところが中四国九州に行くと、同じ薄い見た目なのにドッシリとツユがソバを受け止めてる。
ゴボウだし、シイタケだしをふんだんに下味として使ってるから。
わかってるな、と感心したよ。 >>562
シイタケ重要だよな。そうめんもシイタケだし入れると抜群にうまくなる。 >>10
逆やぞ
関西は牛肉をよく食べる
しかもアメリカ産
特に大阪
在日や交配種が多いからな
橋下徹も帰化人
で、牛肉好きが多いから、脳梗塞で死ぬのが本当に多い
大阪 >>37 明治初期から東京だけで牛も豚も鳥もカレーにする。 カップ蕎麦はマルちゃん一択だな
あのチープさが堪らん！
日清のは上品過ぎる 北陸はどうなんだろうか。敦賀か、呉羽か、親不知のどれかが境になると思うが。 いわゆる駅そばって関西以西にあるっけ？
うどん屋じゃね？ 濃いとか薄いとか以前に400円ぐらいの安い駅そばって中国産のソバ粉じゃないの？ >>578
調べればわかることだろ。
発祥の店は銀座にあるよし田。 関東は寿司も蕎麦もラーメンも実は不味いよｗ
関東土人がバカにしてる関西の食い物が
全国で受け入れられて関東が本場の下品な関東風がことごとく撤退してんだｗ
諦めろ。関東の土人舌の限界なんだよｗ 「薄口」
とかダイヤモンド読んでる層には確かにそれでいいな >>581
外人からもまずい、汚いと言われる飯は東京くらいしか出せない >>580
お前がそう思うんならそうなんたろうな
お前の中ではな ≫39
塩分多くても関西の出汁のほうが
美味しいし
カレーも、肉じゃがも
豚より牛のが断然美味いわ
けど、自由軒のカレーは不味い
まわりの噂で
美味しいってきいて
一度食べたけど不味かった
まるで崎陽軒の焼売みたい 鳥しんじょを入れたそばがコロッケそば
卵にライスと具を入れて焼いたオムレツ的な料理がオムライス
東土人は頭おかしいぞ >>584
なんたろうなって何語？w
おまえ国籍はどこなんだ？ >>59
昔はとんでもない匂いしたな
平成10年で高度処理水になって
トップクラスの美味さに化けたんだよ
この話定期的にあるな >>569
数字で示さないと、どっちが正しいかわからんよw >>509
日本のカレーは煮込み料理
牛肉使うのは具材というよりも出汁
だから牛の赤身肉を使うのが正しい
具材としての肉は鶏だろうが豚だろうが好きにしたらいいよ どうでもいいけど、本物のそば好きはギンギンに冷えた大吟醸にチョン・ズルッだ 覚えておけ ＮＨＫの「日本人のお名前っ！」で、名字人口の東西の境界線を取り上げ、
日本海側は親不知・子不知、内陸は岐阜県の関ケ原町と垂井町の間、
太平洋側は三重県の雲出川が東西分断の境目ということだった。 たとえば「新谷」と言う苗字を「あらや」と読むか「しんたに」と読むか。
要は「谷」の読みなんだが、熊谷さんだけは「くまがい」しか聞いた覚えが無い。 >>597
お目にかかった事はないけどググるとくまたにさん案外いるようだ >>576
姫路でしか見たことないけど他にどの駅であるんだ
そばも出してくれるうどん屋は見たことある >>494
麺は讃岐風だけどツユは関西じゃないのかな？
いりこ出汁では無いのが残念 ダシで言うならおでんの残り汁にカレールーとうどん投入が最強 >>516
あー、それ嘘だよ。
福岡のどっかの寺の捏造。
福岡よりもっと昔から長野では蕎麦が、四国ではうどんが食べられていた。
醤油はいろんな説があるけど日本では紀州発祥と言われてるね。 >>584
色々調べたけどコロッケ蕎麦の発祥は銀座のよし田って店みたいだよ
関西発祥説だとどの店になるの？ ス
クラ 07/26 8:36
ルブン
化
ま
だ？ 恥晒しトンキンがまた関西に絡んできたのかｗｗｗｗ
キチガイトンキン土人は関西人金メダルに感謝しろよ >>351
リンク先が変わったようだ。
結論 西のスープの方が塩分が1割多い。
日清のどん兵衛 きつねうどん [西]
食塩相当量 5.2g
めん・かやく: 1.6g
スープ: 3.6g
https://www.nissin.com/jp/products/items/10500
日清のどん兵衛 きつねうどん [東]
食塩相当量 5.0g
めん・かやく: 1.7g
スープ: 3.3g
https://www.nissin.com/jp/products/items/10501 >>608
その別物を発祥と言ってる奴がいるらしいぞw >>608
その別物を発祥と言ってる奴がいるらしいぞ >>41
いや普通に普通にそばはかつおだしが美味いと思うで
大阪人も関西人も関係なく同意見
関西人がこだわるのは温かいうどんだけや >>608
「水曜日のコロッケそば」第十夜／そば所 よし田・銀座本店
https://note.com/saito/n/n78a05e4aef60
これも一般的なコロッケではないみたいね
実際、普通のコロッケを乗せたのは誰なんだろうね 東京言うか長野とか群馬辺りの山菜やキノコ
を
ふんだんに使ったソバの美味さが異常 >>599
若菜そば(旧阪急そば)→阪急沿線
高速そば→新開地(最近閉店)
山陽そば→山陽沿線 >>614
確か富山駅にあったはず。
JRの立山そばが関西風で富山地鉄の越中そばが関東風だった。その間はわずか数10メートル。
ただ越中そばが閉店しちゃったので関東風の最西は直江津になったかも。 >>616
立ち食いの箱根そばって噂もあるらしいw >>2
情報番組で50年ぐらい定期的にやってるネタ
類似調査にエスカレーター、お雑煮などがある 豊橋あたりから岐阜まで白醤油＋味醂の
名古屋風に出汁になって京都で関西風だろ。
岡山からはイリコだし文化になってそば屋
壊滅。九州だと甘口醤油。 >>621
なんか美味しそう今度大阪出張の時に食べに行ってみようかな >>622
仙台はJRと地下鉄で立つ位置が左右逆なのが不思議 >>599
阪急そば南海そば山陽そばって各私鉄にチェーンのそば屋があるよ
今は名前が変わった店もあるけどね
南海そばの箸タワーは関西人ならほぼ全員知ってるはず パーキングエリアだけど静岡で既に薄口になってた気がする
パーキングエリアのそば屋が無くなりつつあるが
コンビニとかチェーン店いらねぇ >>626
大阪のキムチうどんは良いけど蕎麦はダメなの？
って言おうと思ったが確かに蕎麦の方がキムチと合わなそうw >>3
関西は薄口醤油というよりも
出汁で勝負してるよ
関東で暮らした時うどんだけはNGだった >>631
キムチうどんは見てことないよ
鶴橋の冷麺の事？ 東京風のうどんって、塩分薄い濃口だけど
たくさん使うから塩分濃度はめちゃくちゃ高いんだよなw
本当に低能でバカ舌な東京土人らしいよw >>631
ん？大阪のキムチうどんってどこ？
つい反射しちゃた？
とうきょうは新宿のだるまそばって所がキムチそばで有名ｗ
東京は韓国好きだからなｗ >>634
東京のうどんや蕎麦はツユは飲まないから、身体の中に入ってくる塩分はそんなに無さそう。 海外からもバカにされる不味飯の東京
不味いだけじゃなく汚くて下品
和の心がまったくないね
https://i.imgur.com/pj3MY0B.jpg しかし関東風のが天ぷらとの相性がいいと思う
揚げとの相性は最悪だけどな >>639
個人的には蕎麦に合うのは東京風、うどんに合うのは関西風かなあ。 >>585
関西風の味付けで豚の肉じゃがつくったら
不味いのは当たり前だと思う。 名古屋駅のホームにあったきしめんスタンドはいい匂いさせてたなぁ
あれは匂いに釣られて旨かった そばは東京、うどんは関西、きしめんはその両者のバランスをうまく取ってる >>570
田舎者の縄張りにははいられたくないってかw 関西の薄い汁はそばに合わないと思う、うどんは関西が美味しいけど。 >>619
へぇ、数十メートルで境界線を体験できたとかすごいね >>477
たぶん群馬の田舎の方はさらに舌が痺れるような塩辛さを好む
塩辛い=美味しいとすら思っている
とっさにでた「群馬の田舎の方」という言葉が気に入っている >>435
お前は相変わらず「ﾁﾐ」とか「くん」とか「評価する」とか上から目線で偉そうに書いてんのな。
そんなだからお前は実社会で役立たずのゴミクズだって逆にバレるわけよ。
あの異常なカタカナ語の量もそうだけどな。
最近5ch始めた初心者と違ってお前の場合、
非常に恥ずかしい事に「ガイシュツ」とか「ふいんき」とか今更どうでもいい書き方で古参を演出しているわけだからさ。
その知識のある奴がそういう言葉を使うって事は「上から目線でマウント取ってる」って主張していると同義なんだよｗ
言われた相手が許せばいいってもんじゃねえぞ、人格の歪んだアスペルガー爺さん。 カレーの肉に牛は同意出来んわ
ビーフカレーならともかくだ
基本は全国共通でポークだぞ
関西じゃCoCo壱で毎回ビーフ頼むのか それぞれの地域の食べ物を味わうのも一つの楽しみだと思うけどな。 名古屋駅構内にある
一軒だけある蕎麦居酒屋のソバは
生蕎麦でいいぞ
（ゆでそばを使ってない！）
ほかは、きしめん屋やったな
店名は調べてくれ
食う機会があればオススメ 47都道府県で「豚汁と肉吸い、どっちが好き？」アンケ取って欲しい。 普通に出汁を取った後
冷凍粉砕して煮詰めてさらに出汁を取り凝縮
それに最初の出汁と牛脂を加えて特製濃厚スープを作ってる >>239
浜松はいつ静岡から独立して豊橋を迎えに来てくれるの？ >>665
1.薄口醤油の方が塩分が高い
2.関東の蕎麦つゆは関西よりも醤油を多く使うから塩分が多い
3.関東は蕎麦つゆを飲まない
関西はつゆを飲み干したら関東よりも塩分過多になるんじゃ無いかと… >>667
親父が宮城、お袋が鹿児島の出身だったけど、お袋が味噌汁作ると塩気が足りず親父が作るとしょっぱかったな(出汁は同じなのに)。
中間地点の名古屋あたりの味噌汁の味が丁度良さそうな気もするけどあそこは赤味噌か… >>668
駅そば＝改札内
であれば米原の次は名古屋、その次は豊橋？
駅ビル内であれば岐阜、金山にあったような >>665
大阪で薄口醤油は塩と同じあつかいやで
濃口醤油とは別もの
出汁をしっかり取れば塩分は最小限でいい
薄口醤油で軽く塩分を加えて
濃口醤油を数敵垂らして色と香りをつけるのが出汁文化大阪の出汁 大阪に肉吸いって牛の出汁でとった飯あるらしな
くっさいアクのある牛汁飲むらしい
うえええ
大阪人は豚汁食わんのか
大阪は飯が旨い、出汁文化とか言ってる癖に
豚嫌いで牛を出汁に使うとか基地外みたいな食文化だな 牛汁とかカレーに牛肉とか大阪は名古屋を笑えんぞ
ココイチは名古屋だから肉の使い方は明らかに名古屋の方が正常だ
というか大阪が異常すぎる 何でも味噌味にする名古屋の食文化も超特殊と思うけどね >>674
あれはうどん抜きの肉うどん
二日酔いの吉本芸人が馴染みの店でムリ言ってそれが裏メニューになったのが始まり こいくち？
うすくち？
「うまくち」がいちばんだろうが 富士そば「味？出汁？ ウチは奴隷で成り立ってます」 東京ー大阪間全駅のうどんそば事情食べ歩きした猛者は居らんのか？
って言ったら、ココに居るぞ！って言われそうで、こわひｗ つーか関西人はそば食うのか？
うどんが主食だと思ってたが。 >>4
大阪人だけど、富士そば好きだよ！
生姜天そばが最高やと思う
小諸そばは嫁が好きだけど、東京を感じるそばは何と言っても富士そばだよ！ >>686
駅そばだと首都圏に集中してそうだからなぁ。大体がいろり庵きらくだから食べ比べに意味はなさそう。
東海エリアは主要駅だけでチェーン化はしてないから食べ比べできそう。
京阪神はほぼ麺家に統一されたからここも食べ比べは微妙。 >>687
駅で食うのはそばの方が多い
大阪駅の潮とかは大阪風のそば出汁で出してるよ
あと、京阪の麺座は関東風出汁に大阪風のアレンジを加えてる
東京から来た友人を麺座に連れて行くと喜ばれる
東京には無い味だと
関東は濃口で関西は薄口と言うのは必ずしもそうでは無いと言う事だ
薄口だけで作った出汁は、やたら塩辛い
だから、特に駅そばでは薄口だけで出汁を作るということはしないよ！ >>676
おまえは牛丼を食わんのか？
吉野家の創業者は大阪人松田栄吉だぞ！ 東京人の舌はうま味を根本的に理解できないんだよな
濃い口だから薄味って・・・使う量が違うやろｗ
あそこまでバカ舌の集まりなんだぜ東京人ってｗ 関東のはそば専用のスープ
関西のはうどん用のダシを
そばに流用してる感じがする 名張あたりで売ってるどん兵衛や赤いきつねは2種類あるらしい。
名古屋から仕入れてる店や中京系資本のスーパーでは東のものが、
奈良や大阪から仕入れてる店や関西系資本のスーパーでは西のものが売られてるとか。 関西人の俺は、東京の飲食店で饂飩を頼んだ時、
墨汁の様な汁に浮かんだ麺を見て、驚いた。
トンキン原人の味感覚は、未開人のそれと同じだと
痛感した。
こいつらに本格的な京懐石を食わすのはもったいない
過ぎるとも思った。 >>687
ハレの日に蕎麦、普段はうどんを食うのが根っからの関西人 どっちも美味しいよ
見た目が汚いのが関東ってだけで >ある専門家によると、つゆの境界線は、東海道本線の関ヶ原駅で分かれるという。東海道新幹線の場合は、
米原駅から西が関西風になる。つゆの色も変わるので一目でわかるようだ。
現地取材じゃないのか。ちょっとがっかり記事だけど、さらに疑問がわく。
専門家に取材したんじゃなく、ネット情報転記しただけじゃないのか？
こういう品質の記事、載せるとかマジでダイヤモンドも終了だな >>701
古来からの東と西の分け目でそのまま変わってるのは面白くないよなぁ >>695
創業者は大阪出身で𠮷野家の吉野も出身地の大阪市の地名 カスタードクリームが入った蒸しケーキの土産物、どこまでが萩の月なのか調べてほしい 東京は味も見た目も下品すぎる
そりゃ外国人に笑われるの分かるわ >>701
こういうのは前からあるし書籍もいっぱい出てる。 >>611
都合の悪い情報を出さない偏向意見嫌いだわ
どん兵衛が西日本の方が塩分多いってだけだからな
メーカーで変わるんだよ
赤いきつね
西
食塩食塩相当量 6.1g
めん・かやく 2.6g
スープ 3.5g
東
食塩相当量 6.6g
めん・かやく 2.8g
スープ 3.8g >>665
濃薄は色の話で味じゃねえよ
西のほうが実は塩分多いもデマ そんなもん作ったやつのさじ加減 薄口と濃口、西と東で同じ量の醤油を使う前提なのがおかしいわけで
薄口のほうが塩分高い云々を強弁するやつは、
普段から料理もしない、外食もろくなもの食べてない感じなんだろか 塩は塩分100%だから、塩ラーメンの塩分は100%!!!
このレベルの発想だろｗ >>712
それ寧ろ東日本は色が濃いから塩分が多いと言ってるヤツに言うべきじゃね？ 1日あたりの塩分摂取量 都道府県ランキング2020
〈1位〉宮城県、福島県 11.9g 〈3位〉長野県11.8g 〈4位〉福岡県 11.7g 〈5位〉秋田県11.6g 〈6位〉石川県 11.5g 〈7位〉青森県、新潟県、鹿児島県 11.3g 〈10位〉茨城県、広島県 11.2g 〈12位〉千葉県、山梨県、島根県 〈15位〉山形県、埼玉県、東京都、富山県 〈19位〉群馬県 〈20位〉北海道、岩手県、岐阜県、三重県、京都府、山口県、愛媛県、宮崎県 〈28位〉栃木県、愛知県、奈良県、和歌山県、香川県、佐賀県 〈34位〉福井県、兵庫県、長崎県 〈37位〉神奈川県、大分県 〈39位〉静岡県、鳥取県 〈41位〉徳島県 〈42位〉滋賀県、岡山県 〈44位〉大阪府 〈45位〉高知県 〈46位〉沖縄県 ※熊本県はデータなし
※厚労省 平成28年国民健康・栄養調査報告より >>718
豊橋の壺屋に並ぶ東海地区の駅そばの名門だね。まだ営業しているの？ 京急川崎の立ち食いうどんは関西だしだから
川崎までは関西じゃないかな >>697
私も初めて上京して渋谷で饂飩を頼んだ時、お店の人に「ラーメンを頼んだんじゃ・・」と言い掛けたよ。 敦賀までは西だけど
それより北はなんか違うのが北陸3県
ちゃっかり金沢だけは西 >>29
関東別に硬度高く無いし、日本では異常に硬度高い沖縄は昆布だしが基本 色は薄口の方が薄いが塩化ナトリウムは薄口の方が多い 硬度といえば
大阪の街は明治になるまで関東より硬い水で飯を作ってた
これマメな そばをうっすいつゆで食べるとか
どんな拷問よ
うどんはそっちの方が上品ぽくていいけど >>224
出汁の味がわからないなんて、舌が麻痺してるのかな >>704
そんなどうでもいい情報は置いといて、一号店は東京なんだが。 >>725
そばの味がわからないバカ舌自慢か？
濃いつゆじゃないと食えない不味いそば自慢か？
どっちにしても味音痴には変わりないなｗｗｗｗｗ >>722
http://softwater.jp/what/000052.html
https://i.imgur.com/1TT8ngQ.jpg
関東で一番低い栃木でも15番目だけど。
それに沖縄は昆布はよく食べるけど
出汁はカツオでしょう。
豚肉を入れるときに同じイノシン酸の鰹の代わりに
グルタミン酸の昆布で出汁をとるだけ。 >>289
ソースと一口に言ってもな
関西だけでソースのメーカーいくつあると思う？
思い付くだけでざっと20だ
https://favofull.jp/osaka-sauce
お好み焼き、たこ焼き、イカ焼き、焼きそばでそれぞれソースを使い分けてるなんて関西くらい 関東は箱根そばのクオリティが高すぎて勝負になってない >>727
自分が横レスしてきたのにどうでもいいって言えるってすごいっすね。 >>1
関ヶ原、米原ってつまりJR東海とJR西日本の境界あたりか。駅のうどん店ってようはJRの余剰人員対策から始まったから愛知の会社、大阪の会社の分け目で自然とそうなったのでは？
東西文化を肌で感じるなら駅ナカより駅前の大衆食堂で味わった方がいい。 京都駅の何番線だったか忘れたけど
肉うどんとお稲荷さんはおいしかったな
米原駅も井筒屋と東海が運営するうどん屋で味違ったけど
東海のうどん屋てまだあるのかね？ >>488
それでも大量に汁残して捨てるやん
女々しい言い訳だな 全国的には味付けに京風という概念はあるが関西風という概念はないという関西の人には内緒の話 >>735
関西の出汁は素材の風味えお活かすものなので薄味
新鮮な素材や四季旬の素材をいかに料理するか考えられたもの
関東の出汁は時短で手っ取り早く食事するために作られたもの
東の方は保存食文化なので基本的に味付けも塩辛くなっている 箱根そばのような真っ黒いかき揚げそばが好き
20年以上前、食べ比べとかいってだしの選択ができたんだけど人気なかったのかいつものと違うのは一瞬でなくなった
それがダーティーな小田急沿線民のソウルフード、箱根そばなんだ 大阪はかならずしも薄味なわけでもないよな
ラーメンは東京のほうがあっさり味で
大阪はコッテコテの濃い味
東京じゃ串カツみたいなソースにどっぷり漬けて食べるなんてありえないし
ソース使いまわして汚いし見た目も汚い 結局、米原駅は関西ダシor関東ダシどっちなんだ？
米原駅から西ということは米原駅も含むということなのか？ あと名前は知らんが相鉄横浜駅前のそば屋も横浜西口の雑多な雰囲気と相まってて好き。 駅そばで1番美味いのは、常磐線我孫子駅の弥生軒の唐揚げ蕎麦、次点で山菜蕎麦
あの山下清画伯が働いていた成田線ホームの立食い蕎麦
異論は認めない 蒲郡、豊橋あたりのうどん屋さんでおうどん頼んだら
赤か？白か？て聞かれてなんなんて思ったら
出汁を濃いめの関東風かにするか
薄口の関西風にするかてことだった
メニューにもちゃんと「赤」「白」と書いてあった >>741
大阪のラーメン
https://i.imgur.com/h9QgFcp.jpg
東京のラーメン
https://i.imgur.com/b1V3J5Z.jpg
ちなみに大阪で串カツ食べた事無いのまるわかり
東京みたいなくどいソースと思ったら大間違い
サラサラのフルーティーな薄味ソース
イメージだけで語る田舎者は消えなさいｗ 好きなもの語れば良いだけなのに何で喧嘩腰なんがねぇ >>746
特殊なラーメンを持ち出して東京はこうだとデマを言う
詭弁の典型だな
東京の老舗のラーメンと大阪王将のラーメンを比べたら東京のがあっさり味だわな
それから東京に串カツ店なんか無いよ
あっても大阪人が店を出してるもの >>746
あと、田舎なのは大阪ね
東京と比べたらどうしても田舎だと感じるね >>743
雨の夜にあそこで食うと、ブレードランナーの雰囲気に浸れたな。 >>751
東京の老舗ラーメンってじゃあこれか？
https://i.imgur.com/FmCdL4l.jpg
大阪は王将指定で東京は老舗ラーメンｗｗｗ
えらくぼかしてきたなｗｗｗ >>754
しかしよく東京人が知らない物探してくるね えー知らないくせに美味いとか言ってたの？
東京は総じて不味いし汚いよ
覚えておいて損はない 大阪のラーメンで一番マシなのはハウスの好きやねんだろ。 >>755
大阪という自分の小さな世界だけが全ての田舎っぺｗ この手の企画とか調査、何度やったら気が済むんだ
毎回結果も同じ >>761
世界を広げて東京を知った
こんなくさくて不味い汚物を出す店が東京にはたくさんあると
いやー自分、世間知らずっすｗｗｗｗ うんこ海の人は街も臭いから臭いの平気なのかな
慢性の蓄膿かなんかなのかな
自分には臭くて無理っすｗｗｗ勘弁っすｗｗｗ >>46
スープの袋の印刷の色が東は赤で西は青だった
な。 東京に行って駅そばを食った時はゾッとしたが慣れてしまえば結構いけるもんだ
コロッケ蕎麦とかゲテモノ感があったけどなんか企画内にハマって週3で食ってた時もあったしな 東京に引っ越した関西人が実家から送られてきた
薄口醤油と昆布で出汁を取ろうとしたが味が
纏まらなくて困惑したと聞く。 関ヶ原なんだ
そういえば静岡おでんは真っ黒だし
名古屋の味噌煮込みも味濃い系だもんな >>30
大垣までが関西って言ってたのは司馬遼太郎だっけ？ >>224
お好み焼き(笑)をおかずに白米を食べるガイジが味覚を語るなｗ やっぱり未開の地域は色が濃いもの、塩辛いもの、においが強いものが
好みなんだよな >>703
これはまたすごいな
なんでまたこうなったんだ >>201
伊賀地域は奈良県に入るのが自然だったんかな
ドラゴンズタオルも伊賀ではあんまりみないもんな >>19
関東人ってバカだから仕方ない
牛肉に例えれば松阪牛と米沢牛のどちらが美味いか？の話をしているのに
牛肉の美味いマズいではなくステーキソースの味の話を始めるのが関東人
蕎麦そのものの美味いマズいではなく蕎麦ツユやカエシの話を始めるのが関東人
はっきり言って関東地方の蕎麦屋の蕎麦は高いだけでマズい店がほとんど
関東は蕎麦ツユやカエシや蕎麦湯や天麩羅とかどうでもいい部分で誤魔化そうとする 「関東人」という括りが理解不能な東京生まれ東京育ちの埼玉暮らし >>311
あるだろ。
親不知という有名な難所があって、そこが明確な境界線になっている。
関ヶ原よりもっとハッキリしているよ。 関東では立ち食いそば屋がついでにうどんやってるからあの味になっただけで
関東人の多くは決してあの味を好きな訳ではない事を関西人に理解していただきたい >>734
京都駅で肉うどんとお稲荷（と郵便ポスト）と言えば２番線３番線（東海道線上り）じゃね？
２０年以上前の認識だが。ｗ >>784
やっぱり地元志向が強くて生まれた場所をあまり離れたくないんだ >>786
関東民で立ち食いそば店入ってうどん頼む奴が果たしているのか？
いないならそば一本にしぼってうどんをやめればどうだろうか？ >>789
他所の出身客に対する他所の出身店の優しさが仇になっとる 駅そばと言われても九州人にはピンとこない 駅にあるのはうどん屋だから >>794
北九の肉うどんだけは真っ黒だな
他のうどんはほぼ透明なのに >>794
西鉄？はかしわうどんが有名だね。出石など西日本にもわずかにそば文化はあるんだけど四国九州でそばは一回も見たことがなかったな。
本州でも姫路に行ったら駅そばと言えばうどんつゆにラーメンが入ったものだった。
コロナがなければANAに乗って讃岐うどんやかしわうどんの食いまくりしたかった。 福岡と佐賀の境辺りにそばが名物になってる地域があるけどそこに蕎麦屋が出来たのは平成になってから 歳とってる人ほど、他都市の食べ物に偏見持って実態以上に大袈裟にまずい辛いと言ってると思う（ただし、本人は本気）。２ちゃんは老人多いからそういう意見目立つけど
年代が下るほど、違いも理解してそういうものとして受けとめれる人が増えてると思うわ
昔ほどそういう話題も少なくなってきてるし 苦い 辛い 無味
こんなの出さなければ何処でも美味しいだろう?
あとはかけそば!
安くてボリュームあるそんなの出せないのかい?
価格は250円! Fight! >>798
姫路の駅そばはいわゆる関西風のうどん出汁ではないよ
中華麺に合わせるためにかなり濃いめになってる
それが安っぽい天ぷらから染み出した油と合う 福岡でそばを食おうとしたらもりそばがなくてざるそばしか無い
それを注文したらつけつゆが何か明らかに甘くて二度ビックリ >>800
そうかなぁ
それもあるかもだけど
割と歳とっても色んな地域の食べ物に興味あるよ
ダメなのはなぜかある一都市だけなんだよ…
本当になぜか分からないんだ… これは江戸時代の流通引きづってるんじゃ無いかな
いわば文化だね
昆布だし中心だった上方の料理文化が強いか鰹だし中心だった江戸の料理文化が強いか >>69
愛知は関東風だぞ
そもそも三河武士が江戸を開いたのだし >>37
あんたの勘違いを指摘されたのに、それは無いんじゃない？ というか
汁を関東風、関西風と選べるようにして欲しい 関東風のはそもそも暖かい汁そばで食うもんじゃない、もり、ざるは美味いが暖めると醤油臭くてたまらん >>806
昆布は水の硬度が高いと上手くうまみを引き出せないので関西に比べると硬度の高い江戸ではかつおだしが主流になったって聞いた
あと江戸は井戸が掘れず多摩川などから引いた上水だったので水質が悪くそれを誤魔化すために濃い味付けになっていったとか 初めて関西に行ったときは薄味に驚いて
食べた気がしなかった。
小学生で、世の中に関西風があることさえ
知らなかったから。
でも、大人になってからは関西風のが好き。 立ち食いであるようなのだと関東だと蕎麦で関西だとうどんがうまいな
関西ではいつも阪急そばでスタミナうどん
関東は黒い汁に春菊天でも乗せれば最高 東京のうどんそばのつゆの濃さに
真っ黒けとびっくりした。どぶの中に麺が入ってる感じだった。 >>810
前は駅の立ち食いそばでも関東風関西風選べたのに気付いたら選べなくなったな この手のスレで暴れるのはいつも大阪土人だな
なんでそんなに狭量なんだろ
多様性が求められる世界なのに
何処かの民族とソックリなんだよなぁ
起源主張とかさ
どうでもいいじゃん、そんなのw 西日本は何でも甘くして食べる
たこ焼き、お好み焼きソースも激甘 つゆは関西の方が塩味が立っている感じがするな
それをダシで消している
関東はみりんの甘さが強い 関東人が関西風食えば
みりんや醤油成分が足りないから物足りなく感じ
関西人からすれば余計なものが入っていて
濃すぎるとなる 間のきしめん（同じつゆでそば・うどん有）が一番不味い
ただ醤油を薄めた味
大阪人は名古屋の蕎麦を見てカントウガー言ってるだけ >>671
名古屋はきしめんはあるけど、そばはないような
岐阜の駅ビルにあるのはチェーン店だし元々の駅そばと駅弁売ってた業者はかなり昔に倒産してるしな >>783
賢しらぶったバカの見本みたいなレスだな >>845
JR東海が名古屋駅のきしめんと同じつゆで
立ち食い蕎麦をやってるだろ
静岡県内にもある
東西の間に挟まれた名古屋のつゆ
あの黒いだけの醤油汁が一番不味いのだが
大阪人は東海地域の黒いつゆの蕎麦を食べて「カントウガー」と言ってるだけだろう
関東風は信州の流れを取り入れて切磋琢磨し
関西風は元々味わい深い中で
名古屋含む東海圏だけが不味いまま放置されているという話だ 濃い口醤油はより酸性なので
酸味を感じるが
薄口は酸味が少ない
苦味成分もそうで
濃い口と薄口の決定的な差じゃないかなあ
濃い口が味が濃く感じる理由 >>844
新幹線ホームにはきしめんしかないけど
在来線ホームとかには蕎麦屋もある
1番線のとこはアルコール販売もしててけっこう客がいる
いまはコロナのせいで閉まってるけどさ 味覚は幼少期からすり込まれ、生きる力の指針として受け継がれた能力。
とはいえ、いまはいい世の中。
多少ずれていても、生物の栄養確保に支障があるわけでもない。
よその味も、いいもんだよ。違う文化のものを学習で受入れられる年齢も限界があるけど。
強いて言えば、自分の幸福のためには、少々鈍感になること。
舌が肥えると辛いなんて、分りきったことだし。
昔の人の知恵として伝わってるのでは？
多様性って言い方は好きじゃないけど。 >>848
色以外に、自分は香りの違いが気になるけどね。
強いて言えば。
薄口醤油は甘い香り。
関西とか西日本のは。 >>836
デパートの江戸物産展で買った東京築地の玉子焼が激甘すぎて吐いた思い出 >>853
そばのスレに出汁巻きを持ち出すのはバカじゃないのかい？w >>732
意味不明なレスしておいてなんなの？
大阪人が東京で開業した店が吉野家だろ。
味付けも関東風。 てゆーかいつから醤油と砂糖の甘辛い味を甘じょっぱいって言うようになったんよ
あと最近のテレビってしおあじの事をえんみって言うのも気になる しょうゆついでに、たまりについて
全国的には、あまっからい煮物のテリとかコク出しに最後入れる感じかな
中部地方の人は刺身に使うとか
九州の甘い醤油みたいに、知らずに食べると違和感がある
ただ、プロじゃないとたまりは、あんまり使わないよね？ >>856
関東とかの人は、辛い、という表現を塩味に使わないでしょ。
甘辛い、というとヒリヒリ系と思う人がいる
そのこと自体は前からとおもうけど
しょっぱい、じょっぱいは、プロレスラーみたいだけどね >>858
いや、普通に藪のツユは辛いと言うけど？ >>859
なに、その頭の悪いレス
>>783への皮肉だってわからんの？w 薄口というのは病院食
世間の薄口は体には悪いものしかない
病院食居酒屋とかできればよいと思っている >>862
エスパーじゃないんで
安価すらない全く関係ないレスへの皮肉なんか分からんよ 蕎麦は香りが命なんて言いながらあんな醤油くさい汁に浸かった蕎麦を有り難がるのはギャグかなにか？ >>793
そうなんだよね
新潟富山県境ではなく富山県内で一つの大きな境目がある
で、さらに西に行くとさらにどんどん色が薄くなる >>865
関東人「蕎麦の風味が分からない関西人ｗｗｗｗ」
関東人ですら飲めない程の蕎麦つゆでズズズーーーｗｗｗｗｗ
風味もへったくれもありません、はい >>281
いや
朝廷が移動するってそう言う事やろ いや、経済力は江戸時代から高度成長期まで大阪の方が上で変わってない
出版は京都が多く、政治経済文化が上手く分権してた時代ですね >>867
つゆを飲むっていう発想がいかにも関西人だよね
関東では関西人みたいにつゆをゴクゴク飲み干すなんて事はしないんだよ
全部飲みたいがために薄くしてるのを何を勘違いしたのか自慢するのが関西人 >>873
>つゆを飲むっていう発想がいかにも関西人だよね
言えてる ちなみに東京の立ち食いコロッケ蕎麦は美味しいんだけど、たしかに
あの見た目はゲンナリするところはある。 関東のつゆは飲めないな
関西のは蕎麦湯入れて飲める >>877
蕎麦湯が出てくるような蕎麦屋が少ないんじゃないかな。
私は長野に行った時に初めて蕎麦湯を飲んだけど。 >>880
武蔵野うどん(埼玉が多いけど)も一応東京のうどんに入れても良いのかな？
田舎のうどんって感じで好きだな そばは、最初、数本はつけつゆなしで
そのあと、つゆに下ちょこっとつけて食べる
そばちょこを手に持って
で、「全部つけて怒られた」、と何度も何度も同じこという ちなみに音威子府の駅そばも食べに行ったことがあるが、
あれも全部真っ黒なんだよな >>883
なるほど
関西に出張の時はわざわざ蕎麦屋に入らないからあんま判らなかった
阪急そばのポテトそばは食べたけどw >>888
中央線は塩尻-名古屋間で揺れが大きくて酔っちゃう… 滋賀は蕎麦生育に適してるので蕎麦屋が多い
当然蕎麦湯も出てくる まだやってんのか
東京はたれ つゆ
関西は出汁 スープ
これだけの話 たれを飲むのか うな丼にスープをかけるのかって話だ 両方用意しておいて自分がすきに使えば？
醤油くらい 塩分のとりすぎを気にする関西人がお湯を多めにいれてダシ汁を薄める。
だがしかし。
その薄めたダシ汁を全部飲んでしまうのも関西人。 薄いそばってやばくない？
うどんなら薄くてもわかるけど 滋賀岐阜あたりの山越えだろうな
名古屋はまたキチガイ文化だし 蕎麦は関西風のが好きだけど
蕎麦屋のカレーライスは関東のが旨いと思うね 昔に探偵ナイトスクープがやってたバカとアホの境目と一致してると思う。 >>873
飲む為にじゃないの
素材の味を引き立たせるため
醤油ドバドバの味オンチには理解できないだろうけど >>27
名古屋新幹線ホームのきしめんがある限り、侵略者は撃退される 関西は料理を「めでる」という食文化がある
四季をめでる、彩りをめでる
四季折々旬の素材を活かす為に出汁が発達した
素材の邪魔をせず、目立ち過ぎず、しかしながら味わい深い
関東の料理は典型的な田舎料理
彩りや旬菜など関係ない上方からすると下品なものだった
だから段々と上方の出汁文化や和食が取り入れられるようになった
こういう事実を受け入れ難いのは分かるが、
料理は西高東低だよ
文化の歴史が違う >>905
ソースドバドバ
うどんのつゆゴクゴク
でおなじみの関西人が何か言ってる >>908
そのソースも関西はバリエーション豊富
一口にソースと言ってもたくさんある
>>730
ちょうど書いてくれている人がいるみたいだな
ソースメーカーだけでも20社以上
関東みたいにソースのバリエーションが少ないと
ソースドバドバっていう認識になるだろう
ソース一つとっても食文化が貧しいのが分かるな >>907
コラコラｗ
息をするように嘘をつくなｗ
出汁は縄文時代からやってる。
関東関西は関係なしｗ >>910
伊勢うどんは、突然、急に、食べたくなる絶妙な一品。黒い、濃いつゆは、ハマる人は絶対ハマる味！ >>914
出汁が「発達」したって書いてる
日本語不自由なのか？ >>912
以前に関西人が「東京人はソースの使い分けも出来ないｗ」
って勝ち誇ってるのを見て驚愕した事がある
ソースの使い分けなんて概念が存在することを初めて知ったし
一体どれだけ無差別広範囲に大量のソースを散布してるのかと気持ち悪くなったわ 日清の人が関ヶ原で別れると言ってた。だから、愛知までは濃口。 >>918
いいなぁ、バカ舌は
中濃ソース一本でｗｗｗｗ
フルーティーなのも野菜風味強めなのも酸味強弱も
甘さ辛さも関係ないバカ舌だもんなー
うらやましいｗｗｗ 全国統一のため400年ぶりにもう一回やったろか？
トン(キン)軍は小池が、西軍は吉村が総大将や >>922
縄文って言い出したのお前な
縄文に出汁を濾したり合わせたりするソース出してくれｗ >>923
濾したかどうかわからんが
アサリなどの貝類、魚介類を煮てるんだから
イヤでも出汁は出てるよ。 >>920
ソースを使うのは揚げ物くらいだから関西人のソース信仰は理解できないけど
どんな食い物でもソースドバドバすれば美味しいってバカ舌は
幸せそうで少しうらやましいねｗ >>925
それ出汁じゃなくて食べるために火を通してるだけかと >>926
ソースを使うのは揚げ物だけかｗ
やっぱりバカ舌だな >>821
おたくさんのような能力で興味を持つようなことではないですよ＾＾ >>915 続
濃口醤油 塩分16－17％
白醤油 塩分17－18％
薄口（淡口）醤油 塩分18－19％
再仕込み醤油 塩分12－14％
たまり醤油 塩分16－17％ 名古屋はきしめんだけど濃い口化するってことでいいな？ つけツユは関東の方が好き
関西のは甘さがなにもかもぶち壊してる 初めて行った駅で駅そばがあると、腹もすいてないのについフラフラと入ってしまうな >>926
それソースを醤油に変えるだけでブーメランだ
どんな食い物でも醤油ドバドバすれば美味しいってバカ舌は
幸せそうで少しうらやましいねｗ >>930
>>90
塩分バカ舌はよく見ろよｗｗｗｗ 一般国道を東から西へ、東京から、バイクで旅したけど、
鈴鹿の峠、峠としては大きなものでなかったけど、
超えると、風景が変わる、関東なんかで普通の急峻な山がなくなって
なだらかな山のお盆のような山の風景になり、
国道沿いに薄味の店ばかりになる。
大阪を過ぎ広島を目指したが、あまり遠いところでなく
全国標準の味に戻りがっくり
帰りに、徳島から東京のフェリーに乗る前に
町でどんべい買ったけど、東京と同じ
こいくちだった。どんべいも関西は薄口と聞いていたが・・ >>928
多様なソースを多様な食い物にドバドバ
これが素材の味を引き立てる関西の料理ってもんよ >>940
濃い口醤油ドバドバの味音痴には分からないバリエーションの豊富さｗｗｗｗ
まさか味噌汁は黒くないよなｗｗｗｗ >>931
結果的に味が出てるだけだろう
それを出汁文化と呼ぶのは暴論だ
その違いがわからないとは ＞https://taberugo.net/1127
薄口醤油とは
薄口醤油は別名淡口醤油ともいいます。普通の醤油と比べて色が薄いですが、
塩分が少ないわけではありません。
醤油の中でも塩分濃度が高いお醤油です。
国内生産量の約1割強を占めている薄口醤油は、
黄色みを含んだ淡い褐色で、穏やかな風味とふわっと独特の香りがする醤油です。
醤油の原材料である大豆、小麦、塩にプラス米を加え、
醸造の仕上げに甘酒や水飴を入れて甘味とまろやかさをだし、
発酵期間が普通の醤油に比べて短いため
コクや旨みを控えめに作られているところが特徴です。
食材の味や色を活かして風味付けしてくれる醤油です。
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
要するに薄口は、塩分高めで、速成で、上辺だけの醤油だｗ >>941
ソースドバドバしてる事は否定できないんだな
ドバドバしつつ
「関西は素材の味を引き立てるんやでえ～」
なんて言ってるんだから本当に幸せそうだね >>943
食材の味や色を活かすが読めない文盲ｗｗｗｗ
醤油で真っ黒に慣れてると醤油味の黒ンボじゃないと
「味しねーｗｗｗｗ」ってなるんだろ？
バカ舌丸出しｗｗｗｗ 鈴鹿から亀山→伊賀や甲賀あたりは確かに印象深い
単線のような電車で回数券もらって段々と運賃が上がっていくんだけど、自分は普通にしてるつもりなのに地元の高校生たちは明らかに異物が存在してることを感じ取り神経質になっている
それを察知した私はまわりにコミュニケーションを取り敵ではないことをアピールすると車内は一気に平和に包まれる
降りるときに少年の一人と笑顔で握手をした あの少年の笑顔が忘れられない >>946
薄口は塩分濃度を濃くして
塩味しかしないようにした醤油。
体にも悪いし、バカ舌御用達なのが薄口ｗ 薄口と濃口の間に、味噌味が挟まってるんだから、意味ないだろ。 関西の料理ってお好み焼きとたこ焼き以外よく知らんし両方不味いから関西の料理って不味いと思ってるわ >>952
まあこうやって勝手に盛り上がるから丁度良いのかもね 生まれも育ちも東京だけど、ファイファンとマクドだった >>953
うどんは、讃岐や稲庭みたいな特徴なし
ラーメン不毛の地
お好み焼は、広島と変わらず
たこ焼きは、明石のパクリ
大阪発祥、なんかある？ まあ関西よりよっぽど人口多い関東で関西の味が浸透してないんだから単に関西ローカルの少数派が自分らの舌が肥えてるって思ってるだけなんだろうな 関東はうんこ海にうんこ色汁だから仕方ない
街もうんこ臭いし おでんは
京都の田楽→関東で水田楽→廃れる→関東煮として復活して関西に渡る→関西では味が合わないので出汁を使う→全国的に流行る
関西の味付けが関東でも浸透してるんでは >>958
東京みたいな真っ黒や豚のエサみたいなラーメンが評価されるなら
大阪はラーメン不毛の地だろうな
あんな臭くてバッチイ食べ物は残念ながら関西にはないわ >>966
なんで関西人ってみんな関西弁なの？みんなお笑い芸人なの？ >>967
関西弁から標準語生まれたのを知らないマヌケですか？
関西 古事記
関東 乞食 >>866
西に行っても薄くないよ
旧若狭＜金沢＜石川＜福井＜富山
濃さはめちゃくちゃ
福井県は濃口文化で薄口ほとんど使わんし >>953
お好み焼きは関東の文化だろ
ウスターソースも関東の文化だぞ
関西の和食文化を汚さんでくれ 日本という国号→大宝律令←関西
東夷→関東←関西から見ると土人の国 関東人が日本とか言うと違和感がある
韓国が日本になりすましてる感じかな
日本人にしか分からない感覚かも >>975
で、実際関西が大和・国号日本のときに関東はどーだったの？
日本人なら分かるよなｗ
朝鮮の子孫よ >>977
お前平安時代からタイムスリップしてきたの？始皇帝の自体に日本人は土人だったって言われてもそうだねとしか言えないけど鎌倉以降は関西のが土人だぞ >>971
もともとウスターは肉の臭み消しに使われるもの
だから牛肉文化の関西で多く使われる もともと夷って奈良県東部の人を指したのが
最古の資料なんだよなぁ >>978
土人は関西文字の平仮名も使うなよｗｗｗｗ
朝鮮文字でも使っとけやｗ
で、日本人のフリするのやめろよ >>981
遺伝子的に大陸由来の強い関西人に朝鮮人とか言われるのは凄い違和感
顔もどうせエラ張りの吊り目顔なんだろお前？ >>984
関西にはマトモな鏡が無いことをお前で初めて知ったわ
未だに銅鏡だと不便だろうな >>985
どした土人？
関西文字使わずに関東ハングル使えやw >>982
エスカレーターはそんな簡単じゃないような
左明けといえるのって天王山から西明石まで >>987
関東ハングルとか変な言葉作るなよ
関西人ならもっと面白い返し出来ると思ったのにお前にはガッカリだよ… >>989
いや、マジでどこで関西文字覚えた？
チョンだとつかいにくいだろうにｗ
あ、関東ハングル書かれても意味分からんわｗｗｗ >>979
安井敬七郎が牛肉に合うと神戸に持ってったからな >>882
こら、かけのこと言ってるの？
もりに関西風とかあるの？
>>964
おでんの出汁なんか、地方毎にそれぞれだろ 薄口・濃口のスレで、なんでこんなに罵りあってんだw
笑わすなよ。 >>912
食材よりも市販調味料を有難がるのは関西でも下層階級の小金持ちの証拠だろうな まともな食材をまともな調理方法で食べていたら、調味料の話はしないよ このスレッドは１０００を超えました。
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