【高橋洋一氏】MMTはノーベル賞学者からも全く相手にされていない政治的プロパガンダ。MMT論者は数字で話ができない人たち。★3 [ボラえもん★]
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コロナ禍で観光や飲食業を中心に落ち込みが続く業界も少なくない。政府は秋の臨時国会で補正予算案を提出するとみられるが、
どのぐらいの規模の経済対策が必要で、どのような使い道を優先すべきだろうか。
まず、景気の状況を考える。４〜６月期国内総生産（ＧＤＰ）速報値は８月１６日に公表される。
おおよその傾向をつかむために、内閣府が公表している毎月の景気動向指数をみると、景気の現状を示す「一致指数」は４月時点で９５・３で、前月から改善を示していた。
５月（速報）の一致指数は９２・７と３カ月ぶりの下降であったものの、基調としては改善だ。
こうした点などから、４〜６月期ＧＤＰは、１〜３月期に比べて若干増加する可能性が高いだろう。
それでも、設備や労働力が最大限に活用された場合の潜在ＧＤＰとの乖離（かいり）幅（ＧＤＰギャップ）は３０兆円程度あり、
補正予算の真水の規模も３０兆円程度が必要だ。ＧＤＰギャップがある場合、その後、失業が発生するからだ。
このようにマクロ経済政策について筆者は、従来の経済理論を使って数量的に説明する。
本コラムでも安倍晋三前首相の「政府と日銀連合軍」発言を数量的かつ基本理論で解説した。
政府与党幹部から「高橋さんは、ＭＭＴ（現代貨幣理論）論者ではないですよね」と聞かれると、
「私はＭＭＴ批判論者です。ＭＭＴ論者は、数値で話すことができない思想者ですよ。
クルーグマン氏など米経済学会のノーベル賞受賞者などからは全く相手にされていない、政治的なプロパガンダです」と答えている。
日本でＭＭＴが流行っているかのように主張する識者は、おそらく経済理論が分かっていない人だろう。
なお、筆者と上武大教授の田中秀臣氏は『日本経済再起動』（かや書房）の中でＭＭＴの理論的批判を行っている。ぜひ参照していただきたい。
（全文はソースにて）
https://www.zakzak.co.jp/soc/news/210724/pol2107240003-n1.html
★1が立った時間：2021/07/25(日) 14:13:10.81
※前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1627209989/ >>86
だから全部嘘なんだよお前らが吹き込まれてることは >>92
富裕増税は格差是正
債務上限は毎年の政治的儀式 >>97
論文も何もお前が預金してる銀行が企業なり政府にお金を貸したとして、お前の預金残高減ったことあんのかよw
つまり、政府債務が増えようが、貯蓄の希少性には変化はなく、むしろ歳出されたら預金増えるだろとw
マンデルフレミングとか言って恥かいたわけだなw >>87
MMTがパクリだからだわ。
先ほど書いたバイデン増税とイエレンのデフォルト発言の説明してみろよ
三橋は4流だから、説明できんわ。
MMT信者のあんたもなwww >>105
正解とも間違いとも俺は言ってないよ。
何か具体的な帳簿を使って、論理立てた説明があるなら、とても見てみたいんだ。
「常識的に考えたらこうだろ？」ってのは学問じゃないよ。 まあこれを機会にMMTだけでなくまだリフレや高橋洋一も盲信してる
馬鹿なネトウヨが高橋洋一を卒業するのは良い事ではある。
ただこの件では高橋洋一が正しい。
高橋洋一のリフレもMMTも同じトンデモだが、両者はトンデモの度合いが全然違う。
リフレの場合は支持する経済学者が少しはいたし、中には大物もいた。
MMTは支持している経済学者は一人もいない。これは完全にカルト宗教だ。
キリスト教で言えばリフレはモルモン教みたいなアメリカの福音派で、MMTは統一教会
>>5
こういう奴が多いけど、高橋洋一は詐欺師だけど馬鹿ではない。
三橋なんてただの馬鹿じゃないか。 >>49
追従されたら旨味がないからな
外国には緊縮で購買力を落とすように誘導するだけよ >>93
増税は格差拡大対策
で、タイムラグ的に税金が財源にならない証拠
デフォルト煽りは
ポールサミュエルソン（経済学の元祖教科書）「財政を均衡させるのは古い時代の
迷信である。つまり、国民や政治家を少し脅かしてちゃんと規律正しく行動させる
為であり、通常時に政府に対して過剰な支出の要求を抑制させる為です。」 >>104
ああでたーwww
こういう訳のわからん屁理屈を書くから、おばけ議論になるんだわ。
格差なんて是正しなくても、MMTで資金調達してばら撒けばいいじゃん
なんでデフォルトなんて話をしないで、MMTで資金を引き出さないんだ？www
もうこの程度のおバカがMMTを信仰しているんだから、救われない罠www MMTの欠陥は一つで
それは日銀が実質的に民営機関で、通貨発行権は政府にとってはただの負債でしかないということだよ
日銀の独立権をはぎとって、完全国有化すればそれは解決できる
しかしそれをしたら恐ろしい報復が待っているから不可能 >>17
藤井て京大最年少教授だった人で一応海外の教授もしてる人でしょう
h-indexも悪くなかったし 人間の感情という
不確定要素が必ず介在するのに
数式だけで経済を完全に予測するのは
どう考えたってムリっぽいのだが... リフレもそうだったけどMMT信者の何が笑えるかって、
何かといえばバランスシートを持ち出すけど、バランスシートが何を意味しているのか
商業高校の生徒レベルにすら理解してないのなw >>90
必ずするよ
だってインフレ率達成2％がターゲットだし >>92
リフレは9年やって結果だせなかった時点でお前に説得力ないんだよねｗ >>110
だったら国民や政治家を規律正しく行動させる別の方法が必要だな。
それとも共産主義者か。
生きてる価値の無い病人や引きこもりが10万くれくれ言わなくなるようにな。 >>107
ケインズの有効需要が供給を創出するというように、MMTの(有効)資金需要が通貨を創出するというわけで。
これに数式うんたらとか関係ないかな。
気になるなら、MMT 簿記 とかで検索したら？ >>1
あれ？コイツと田中はMMTじゃなかったっけ？国債刷れって言ってた気が。 アベノミクスいわゆるリフレ政策を9年やった結果がこちらｗｗｗｗ
高橋洋一とその支持者はどう責任とるの？ｗ
https://i.imgur.com/8pcaltw.jpg >>116
金融緩和の時も失業率を下げろって時も同じこと言ってたよね。 日本は、ABCD包囲網で戦争に突入せざるを得なくなり
総量規制でバブルが崩壊した
想定外を想像出来ずにリスクを抱えた結果が悲惨な末路だ
巨大な債務を負うというリスクがどれだけ弱点になるかという想像が出来てないんだが
もしインフレになったり外圧で日銀から借りられなくなったりしたらどうなるのかという事は考えた事は無いのか >>119
あなたが
＞MMTの論理(複式簿記から導かれた事実)
と書いたんですよ。だから、そういう論文的なものがあるのかなと思って質問したのですが。
ないんですか？ >>1
この人はアホやん
そもそも今の通貨が不換紙幣と理解しているのか？
コイツのオツムの中は兌換紙幣的経済を言っているw
兌換紙幣経済規模でやっているのが
関西にある維新のやり方
アホが運営しとる
そして、ナカヌキで独り占め
サイテーなドクズが
日本に蔓延しとる >>116
結局、トリクルダウンが頼みの綱なんじゃないかそれって >>123
そもそもバブル作ったのも崩壊させたのも日銀の計画通りだから >>122
まずインフレ率2％達成できてないじゃん
インフレ率が2％いってるのに賃金が上昇してない状況なら文句言えばいい >>121
そんなこと言ったって、リフレの支持者の8割超は
今MMT信者なんだよwww
MMTは元オウム信者（リフレ）が今信仰してるアレフみたいなものだw >>119
通貨を増やすことが目的なのか、預金を増やすことが目的なのか
何をどうしたくて言ってるのよ。 >>27
ほんま良く当たってるわ。俺はコロナバブルでウハウハになったよ。え？まさかお前ら、まだ低賃金で働いてるの？ >>126
全く違う
まずインフレとはどーやったら起こるのか？ここが理解できるとインフレ率が上がる事が賃金アップに繋がるんだと理解できるようになるよ >>124
だからさ、君はそのスマホを手放してみればいいだろ？地面に落ちるからw >>125
何度もいうけど、高橋洋一はトンデモの詐欺師だけど馬鹿ではない。
対してMMTは馬鹿丸出しだw >>130
イデオロギーとは関係ないとケルトンも言ってるだろ？
単なる事実の説明なんだから。 >>132
円の全体量増やしても銀行で眠ってたらインフレは起きないと思うんだがなあ >>128
だから金融緩和の時も2％になるまで続けろ
失業率も下げ続けろって言ってたよね
何が違うのさ こいつもＭＭＴ信者もバラマキ一派って感じでどっちも信用ならんわ
今のペースで借金続けてたら１０年後、円の信用が維持出来るのか非常に怪しい >>133
>>135
定説です（笑）
カルト信者ってスゲーな MMTって実は左派、右派、保守って思想は無関係なの
MMTとはお金を刷って強制的にインフレ率を上げるって政策なんだわ
これをやらてると困る連中がいる
それが団塊の世代
つまり老人ね、老人は現金預貯金しか貯めてこなかったから、インフレで若者の賃金がアップすると物価が上がるから損しかないわけ >>135
またいつものように逃げたか。
現実と関係ない理論いらねーから。 >>136
だから国が財政出動するべきって話しになるんでしょ
>>137
まず金融緩和でインフレ率はアップしませんから そこが既に間違いだろｗ これまでの経済学で書籍やら論文やら
書いて飯食ってきた連中が認める方が
おかしいだろ。洋一お前もな。 >>138
140年前と比較して4000万倍の政府債務になってるが、円の信用とやらはどうだ？
>>142
そもそも経済学とはモラルサイエンスだから、国民がどうしたいかどういう国にしたいかによるとしか言えないなw >>141
関係あるよ。
MMTはアメリカの民主党系の中でも極左の思想。
だから日本でも山本太郎みたいな極左が盲信している。
その極左の思想をなぜネトウヨも信じるのか？
この興味深い問いの答えは実は簡単で、そもそもネトウヨとは
昔だったら左翼運動に被れたタイプの人間だから。 １９７０年ぐらいの日本は債務も１５０分の１で公的債務対GDP比率も１０％だった
１ドル３００円前後
インフレや金利４％〜７％
現在 公的債務１５０倍 公的債務GDP比率２３０倍
１ドル１１０円 インフレ率や金利はマイナス
通貨の価値は債務の量や比率ではなく供給力です ステファニー・ケルトン教授
「既にお金を沢山持ってる人達は新しいお金の発行を嫌がるのです。自分たちがお金持ちでなくなるのだから。」 >>141
それはちょっと違うと思うけど
MMTとはそもそも国定貨幣は国が発行して管理してる数字データしかないから
国がそのデータの数字の多い少ないを気にしても意味がない
やるべき事をできる現実的なリソースでやるために数字データを使うってだけだからな >>146
年金は上がっても現役世代以上に貰えるわけではない
それに今まで老後の備えにと思って溜め込んだ貯金の価値は下がることから逃げられないじゃん
老人が今更に株や債権とかできないし >>139
いやいや、スマホ離したら地面に落ちた。でも、数式ないから重力ありませんとか言ってるやつのほうがヤバいだろw
同時に実質賃金下がりまくってるけど、アベノミクス成功ですって言ってるやつもなw >>143
MMT信者にはこういう無知蒙昧が多いが、
そもそも2000年代にリフレが台頭したのは、
バブル崩壊後散々やりまくった財政出動に
経済を正常化して成長路線に導く効果がまったくなかったからだバカ
リフレ派も今は日和って「税制出動もうやれ」とか言っているば
元々は財政出動は無効だから大胆な金融緩和をやれ、という主張だったんだよ >>143
国が財政出動しても、単発で終わるんだよ
金は天下の回り物で、１万円も10回回せば10万円の経済効果がある
だから、ばらまいても銀行で眠らせれば効果が無いし
買い物しても企業が銀行で眠らせれば終わり
借金が増えるだけで、単年度の経済効果しか生まれない 片方ではMMTでインフレになると言い、片方では、ただの理論と言う。
アホばかりで話しにもならんだろ。 >>153
意味が分からん
重力は誰にでも認識できる。
MMT信者の「定説」はMMT信者にしか見えないw
ここがまったく違う >>149
いや財政出動して竹中パソナはウハウハだが。 >>1
マンキュー
A Skeptic’s Guide to Modern Monetary Theory
MMT支持者は、労働と資本が国民所得の分配を巡って争う時にインフレが制御できなくなる、と言う。
その見解によれば、政府による賃金や物価の指針ないし統制といった所得政策が高インフレの解決策となる。
一方、主流派のインフレ理論は、そうした階級闘争ではなく、総需要の過大な伸びに重点を置く。
MMTにもその考えはあるが、そうした可能性は実際のものというよりは仮説上のものと考えているようである。 >>158
MMTの定説ってのは
国が貨幣を作ってますよってくらいだぞ
だから自分で作ってる貨幣建ての借金がいくら増えてもクラウディングアウトなんておこらないよ
だって自分で作ってるんだもんってだけ
貨幣と自国建て国債には金利あるかくらいの差しかない
だから、今どれだけ国債があるかはまったく関係なく
これからやるべきこと必要なだけやるべきっていってるだけだぞ >>160
マンキューって教科書とか書くレベルの学者じゃん
それなりの学者がＭＭＴを扱っているんだ >>1
世界中がMMTを認めて金使いだした。おばかな日本人はMMTを理解すらできない。
悲しい現実だね。アメリカも中国もMMTにのっとって経済成長してる。特に中国の成長率がヤバイ。 黒田さんは全く目標インフレに到達できない理由は国民が金使わないのが悪いって見解
今田に期待インフレ率に期待して数式を組み立てている
当時目標インフレ波及経路に財政出動などなかったのに近年は岩田規久男氏は財政出動しな
いのは非人道的だと言っている
リフレ派のドン浜田氏はめでたくMMT信者になった
リフレ派の負け
MMTの勝ち >>161
何が「だから」なのか意味不明なんだけどw
こんな戯言を盲信するのは無知蒙昧だけ >>152
国民主権は税制も年金額も国民が決めるってことすら分かってない。
隣りの独裁国家の住民か。 MMTを数字を使って否定してる意見を見た事ないですけどね
だいたい印象論なんですけど
誰かいてる？ >>160
マンキューって有名あけどアホやったんやな >>150
これが答えだよ
老人はインフレ社会が大嫌い
だって物価が上昇しても労働者ではないんだから賃金アップの恩恵も無いんだし
>>166
これまで溜め込んだ老後の為の貯金の価値が下がる話は？
お前はこの対策を説明できてないじゃん >>158
うん、だから、論文も何もお前が預金してる銀行が企業なり政府にお金を貸したとして、お前の預金残高減ったことあんのかよw
つまり、政府債務が増えようが、貯蓄の希少性には変化はなく、むしろ歳出されたら預金増えるだろとw
マンデルフレミングとか言って恥かいたわけだなw >>167
だから高橋洋一が言ってるだろw
MMT自身に理論がない（数式がない）からだよw
MMTにあるのは「マントラ」だけだw
マントラというのは「神が7日で世界を作った」類の話だ。
こんなものにどうやって数字で反論するんだよw だってさ
日本国内にある「現金預貯金」の9割を団塊の世代だけで牛耳ってるのが今の日本だぜ？
そりゃ新しいお金を刷るってMMTを使った経済対策を老人が嫌がるのは当たり前だわｗ
老人にはMMTは損しかない インフレターゲットはダメだったな
みんな物を買わないんだから
諦めてＭＭＴやベーシックインカムとかに進んでいくんだろうな
紙に1万円と書いて通用するんやから、ＭＭＴも行けるやろ、知らんけど リフレ派はもはや理論的には完全崩壊
目標はもはや日銀審議委員の経歴をゲットすることだけでひたすらスガマンセーに励んでる
すでに経歴ゲット済みの奴らはそれで一生食えるから他人事みたいに知らんぷり 経済学って人間の行動予測だぞ
そんなものが成り立つわけがない
遺跡発掘と同じレベルに格下げしろ >>1 ＭＭＴ論者は、数値で話すことができない思想者ですよ。
これあってるというか、MMTは主な経済指標や数字はあてにならんと言ってるわけよ。
MMT支持と言っている割に、嬉々と数字上げてるヤツは偽物 >>169
年寄りは何十年も生きるわけじゃないし、急激なインフレになるわけでもないんだから
インフレしたって知れてる。
株や不動産でも持ってりゃ関係ないしな。 >>170
こいつも痛いバカだな
銀行は金融庁の監視下にあり様々な規制を受けているが
それは何故だと思ってるんだこのバカは。
これ、典型的な数学ができない（抽象的な思考ができない）
奴だな >>179
規制を受けてるから銀行が貸し出した時にお前の預金残高が減らないのか？ >>178
マスクやトイレットペーパーの値段が上がっただけで大パニックを起こして買い溜めに走りながら政権叩きまくったのが老人だろｗ
何言ってるんだｗ >>177
そもそも日銀とかがやってる金融政策もなんの数式もないぞ
たとえば幾ら金融緩和したらどれくらいインフレが進むとか思ってインタゲと言ってるわけではなくて
目標まで適当に緩和してみるって政策を続けてる
つまり主流派にも数字がないってのが現実
なんでかっていうとお金を供給してもどう使われるか次第ってのが現実だからな >>176
逆
経済学は数字合わせ
人の行動を予測できないから全て間違う。 早い話 これ
インフレしないと賃金が上がらない氷河期世代以下
ｖｓ
インフレしたら損しかない老人世代
この戦いがMMT
老人は何が何でも若者イジメしてインフレを妨害するわなｗ 現実を否定して勝ち組をより勝たせる経済学が主流派経済学だぞw
ノーベル経済学賞を誰が作ったか知っていればそんな事わかるだろw
ＭＭＴはケインズの正当後継理論で現実とリンクするのはコッチ >>1
ほんとうに頭の良い人ほどMMTを理解して新しい見解を持つ。
頭の悪い人はMMTを理解できないので旧理論に固執する。
最後まで旧理論にしがみつく哀れな老人は誰かなｗ >>181
若いのが冷静だったとか聞いたこと無いけどな。
テレビの観過ぎじゃね。 >>186
ガリレオ・ガリレイが言った「天動説と地動説」だなｗ
バカなＭＭＴ批判者は未だに天動説を信じてる 政府が13兆円給付金配りました。
みんなの口座残高が13兆円増えました。
日本の民間部門の預金残高が13兆円増えました。
いやいや、民間部門の預金残高で国債購入してるから行って来いでみんなの預金残高は増減無しなはずw←バカ >>180
お前がそもそも口座の預金というのはただの「権利」
だということを理解してないだけ。
お前がお前の嫁に100万貸して借用書を取ったとする。
嫁は投資詐欺に騙されてその100万を失った。
それでもお前が「嫁から100万円の返済を受ける権利」
は生きているが、実際はそれは焦げ付いた不良債権であって
もう取り戻せない。
リフレやMMTを盲信するバカはこの程度の話も理解してない >>184
逆にね、インフレが始まったらMMTは終わりなんだよ
もう国債借りられなくなるし、増税して還元せずに円の総量を減らす政策へと移行しなきゃいけなくなる
だから、インフレを望むんならMMTはやめたほうがいいよ
従来のインフレ誘導と違って、MMTのインフレの先は地獄だから >>184
そう思い込んでるから全て間違うんだよ
その思い込みに合う情報ばかり集めてな。 アンチは預貯金がどうやったら増えるのか説明してほしい >>192
こいつも痛いね
>>191が正しい
こんなことMMT教祖もちゃんと言ってるじゃないか >>190
俺、銀行と違って信用創造できないから根底から違うかなw >>187
反論になってないよｗ
老人が買い溜めに走ったのは事実じゃん
老人は大根や卵が1円値上がりだけでもブチ切れるしｗ
>>192
貯金の価値の反論してから物言えタコｗ >>189
いや、預金座高で購入してないから預金残高は増える
政府が支出したぶん民間の預金や現金は増える >>193
それを死に金って言うんだよ。
そもそも預貯金を増やすことが目的じゃないし、それが経済じゃないから。
逆に溜め込んでることが害悪だって認識すら無いのか。 去年ね、政府が赤字国債発行して13兆円給付金配りました。
みんなの口座残高が13兆円増えました。
日本の民間部門の預金残高が13兆円増えました。
いやいや、民間部門の預金残高で国債購入してるから行って来いでみんなの預金残高は増減無しなはずw←バカ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
