【技術】中国がナトリウムイオン電池（NIB）量産開始 EV向け [haru★]
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世界最大の電池メーカーである中国CATL（Contemporary Amperex Technology Co Ltd、寧徳時代新能源科技）は2021年7月29日、中国時間の15:30（日本時間16:30）に、ナトリウムイオン電池（NIB）の商用化を開始するとオンラインで発表した。
今回の発表でCATLがアピールしたNIBの特徴は、（1）低温耐性の高さ、（2）急速充放電性能の高さ、（3）環境適合性の高さの3つである。
CATLによれば、開発した第1世代のNIBセルの重量エネルギー密度は160Wh/kgだという。
3元系リチウムイオン電池（LIB）が同240〜270Wh/kg、CATLの主力製品であるリン酸鉄（LFP）系LIBが同180〜200Wh/kgであることに対して、かなり低い値である。
一方、急速充放電性能は一般的なLIBより高く、15分で80％以上を充電できるとする。加えて、セ氏−20度の低温環境でも定格容量の90％を利用できるという。さらにはたとえセ氏−40度といった極寒の環境でも電池として動作するとした。
CATLはこの低温耐性の高さを生かして、EV向け蓄電池をNIBとLIBのハイブリッド構造にする構想を明らかにした。
両電池を並列に接続することで、極低温時にLIBが動作しなくなってもNIBは動作し、走行を続けられるというわけだ。
ただし、今回、充放電サイクル寿命などは明らかにしなかった。また、NIBの量産規模なども発表していない。
既に次世代のNIBについても開発中で、重量エネルギー密度200Wh/kg超の実現が見えているという。
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https://cdn-xtech.nikkei.com/atcl/nxt/news/18/10895/210729CATLp3.jpg
2021.07.29
https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/news/18/10895/ ナトリウムイオンて・・
公害のリスクほぼゼロなのかな。 ナトリウムって常温で爆発しますよね？
リチウムもそうだけど つい最近LiFePo4バッテリ買ったばかりなのに😭 世界を武漢肺炎でめちゃくちゃに壊した中国がなんの技術開発だよ
ふざけんな！ 日本人全員がEV車に買い替えたらどんだけ中国が儲かるんだろう
こういう流れを作りたかったんだろうな ありふれた素材使って低コストで大量に作れるからスマートグリッド社会が実現するじゃん
家庭に設置すれば太陽光パネルで低コストで蓄電可能になるからスマートグリッド社会が一気に進むね
これからはチャイナの時代だな >>20
え！ちょっと待って！
日本のメーカーもNIB作れば儲かるんだけど！？
もしかして : 作れません 中国は昔の日本と同じだな
最初はアメリカの真似して安くていい製品つくりはじめてる >>3
以前のチャイナボカンは街がいっこ吹っ飛んだけど、
次は何かな？ >>1
低音での性能劣化が少ないなら通常のバッテリー温めるヒーター用として使えばいいのに
中途半端に並列にすると共倒れするだけのような気がする
低音状態だと電池として使えるってだけで定格電圧になるのに時間がかかるとかヒーター動かして一気に暖めるみたいなパワーは出ないってことなんだろうけど ナトリウムだから危ないってわけでも無さそうだな
我々は金属ナトリウムの爆発をイメージしすぎだ 中国国内だけでも需要があるから価格も下げられる。
下げ切ったところで海外に輸出で業界を圧倒するって戦略かな？
中国だからボカンするって言いたいわけじゃないが
このナトリウムイオン電池は爆発しないの？ >>26
作れないんじゃなくて作らない
ナトリウムなんてリチウム以上に危険なものいつ事故るかわからん車に載せない 中国＝洪水
洪水＝水
水＋ナトリウム、、、
嫌な予感、、、 単純に270キロ走る電気自動車が160キロしか走れなく成るだけ。 で、1年以内に爆発する可能性が5％とかなんだろ
絶対買わんわ もう全てにおいて中共には勝てない
あとは日本が呑み込まれるのも時間の問題ってだけの話 youtubeでナトリウムの塊を水の中に投げ込んで
爆発するのを喜ぶ動画を見た記憶が 急速充放電の急速充電は嬉しいけど急速放電は嬉しくない 米国について搾取されるんじゃなくて
中国と手を組んで米国潰したほうが良かったな
日本の四輪屋も壊滅してジャップランド終了じゃね
メイドインチャイナのテスラを上級国民だけが乗り回してる未来が見えるわ 重量がかなり重い
重量が重く密度も低い電池では
安かろう悪かろう路線 爆発とか埋めてるとかバカにしてたら技術と経済を大差を付けられたな
失敗から多く学べるが、日本は失敗を許容しないからな >>38
リチウムイオン電池も以前は爆発の危険性が指摘されていたけどリン酸鉄や酸化チタンを使うことで爆発しないバッテリーになったんやで
興味があるなら LiFePo4 explosion test でググりや
このNIBも十分安全性が確保されるやろ
なんたって世界第二位の中国産やからな もうめんどくさいからフランシウム電池まで行ってしまえ >>58
いや50万円のEVならさすがに変えるだろう
二極化が進むんだろうな (-_-;)y-~
中国人工作員って、資本主義を知らんのかして、
なんか作って安く売れば流通すると思ってるんやな。
信用とか販路開拓とか考えたことないんやろな。 >>62
中国は失敗がデカすぎてな、、
コロナみたいに、、 リチウム電池もあんな危険物普及するはずないと言われてたけどな >>45
日本ガイシが世界で初めて実用化した定置型NaS電池とは違って、NIBのNaは酸化物の形態だと思うぞ
とは言え>>44の指摘の通りなんで、あんまり筋の良い素材じゃ無い
記事でも書いてたけど、寒冷地仕様のEV向けかなぁ
あるいは、リチウム枯渇が現実味を帯びた頃の主力電池とかかなぁ？ 五毛と立民・共産信者が必死にアピしてるけどまず、洪水を止めろよｗ ＞世界最大の電池メーカーである中国CATL
こういうのもういいから。
さっさと中国企業はロジスティクスから外さないとね、
連中はそれをネタに犯罪的な圧力をかけてくるからね。 >>6
それと勢いが有るからな
高度経済成長とバブルの頃の日本みたいだ
日本も含めて西側諸国は社会主義の国家体制の相反する
大国に投資して超大国にしたのは間違いだった やっぱ水素でいいじゃん。
水と水素でサイクルさせれば電池と変わらん。 純粋なナトリウムで作ると思ってる奴ばかりで草不可避 >>65
中国は現状経済は世界第二位だけど
国際特許出願数は米国抜いてるからな
世界一の科学技術国だよ
まさにチャイナナンバーワンの時代はこれからだな >>69
それは日本企業に言う言葉だろw
NAS電池は素晴らしい物だと思うが個人では購入不可
GSユアサも次世代バッテリーの開発に力をいれているが「それどこで買えるの？」状態や
LiFePo4 やLTOはアリエクでどこからでも買えるぞ？ 別に金属ナトリウムを負極に使ってるわけじゃないだろ。
金属ナトリウムと水の反応のことを言ってる奴らは何なん一体。 >>89
>純粋なナトリウムで作ると思ってる奴ばかりで草不可避
つまり製造工程で金属ナトリウムが必要ないってこと？ >>85
でもさ、チャイナがいなかったら今でもハイブリッドだとかガソリン車だとかでこの先何十年続いたと思うわ
エンジン廃止なんて絶対できなかったと思う
エネルギー利権で太陽光パネルでのスマートグリッド社会も絶対に実現しなかったと思う >>95
(-_-;)y-~
まあ、頑張ればｗ
中国製韓国製は輸入禁止にするから。 量産するそんものはリチウムとの利点が低温耐性としか書いて無いから
寒冷地用のハイブリット電池に商機を見出したんだろう >>101 だがその中国から大量廃棄から大量爆発で電気自動車社会が夢物語に終わりそうだが。 フラグ立ちました
って記事にしか読めないんだが・・ かつて日本が世界を変えたみたいにチャイナがいい方に世界を変革させてくれればいい
駄目な日本にいつつさらにチャイナヘイトとかクソみたいな人生だ
技術開発を頑張っているチャイナを応援するわ >>99
車に搭載されたバッテリーの話をしてるんだろ？
しれっと論点ずらすなよ草増えるだろ ハードカーボン製造炉にナトリウム貯蔵庫を併設することによって効率性を最大限に高める…
電池のIT革命やー！ >>108
それな
数年前まで日本で処理しきれないゴミを中国ゴミ箱にポイー😄してたのがいつの間にか日本が中国のゴミ箱😨になる日が来るかもしれんな 爆発するのかは元々のエネルギー密度が低いので爆発力も低事が予想される。
性能の良いエネルギー密度の高いバッテリーが今後出来ると言うのはそ言う事、２倍充電出来ますつって事は２倍の爆発力に成る。 >>108
過渡期に失敗するのはチャレンジしてる証拠だよ
何もしなかったから被害ゼロですが経済衰退貧困化に少子化しましたってそれ今のオワコン日本な 挑戦するってのは素晴らしいことだけど、
「商用化を開始する」って実質まだ何もしてないってことだよねｗ
充放電サイクルが短い（寿命が短い）という最大の問題点が解決できたなら、ちゃんとそう言うだろうし、
というか解決できたら、それもうノーベル賞級の発明だよ、っていう >>101
米国と中国のどちらかの傘下なら
米国のほうが良いに決まっている
何やかんやで米国は自由主義だからだ (-_-;)y-~
ついでにシーレーン防衛も活用して、
中国に資源を輸入させない。
オーストラリアなんか中国に占領されたらええねんｗ >>113
「純粋なナトリウムで作ると思ってる」としか書いてないから
「車に搭載されたバッテリーの話」をしてるなんて思わなかった 草増えた？ごめんね >>85
外貨も食料もなく、治水もろくにできなく、借金が１京もある国が勢いがあるって？
面白いね。 ナトリウムがどんだけ不安定な物質か、高校の時習ってるやろて >>119
このナトリウムイオン電池というのはつくば大学の研究技術だけど、ナトリウム層状化合物の方が安定しやすいそうだ >>90
外貨もなく食料もない治水もできないナンバーワンｗｗ >>115 今は国際間のゴミの移動が出来ないので中国は砂漠に積み上げるだけかも知れない。
またねえ、リチウムイオンバッテリーがフッ素酸化物とか出してまともに廃棄処理出来ないのよ、
リチウムは燃やしてコバルトとかの回収しかしてなかったりする。 なんというダチョウ倶楽部状態。
何処までが前振りなんだ？
最後は爆発なのは分かってるが、どこまでが前振りか教えておいてくれ。 >>117 過度期に失敗は付き物だと、中国は四千年間過度期の侭だったんだな。 >>73
中国製のは未だにあんなよく爆発するバッテリー他にないって感じだろうが >>130
え！ちょっと待って！
LiFePo4 が爆発している動画見つけたの？！
url教えて下さい！ >>119
同着金メダルだけど熱量対重量だとリチウムの勝ち
つまり比較するレベルじゃなくどっちもヤバイ キンペーもバカだね
ハイテク産業の中に中国の敵がいるってまだ解らないの？
中国がただの農業国だったら武漢コロナもなかったよ さすがに >>125 は草不可避
そんな知識で、よく毎日数グラムの塩化ナトリウムを摂取してるねｗ 1970年代のアメリカでも、保守層は日本の小型車を小馬鹿にしてるうちに、日本車マーケット全部持っていかれたからな。
チャイナボカンばかり言ってるガソリンエンジン盲信者は気をつけた方がいいぞ。 >>34
いや、なんでリチウムが爆発すんのか考えたらわかるやろ (-_-;)y-~
新技術喧伝して株価釣り上げなんて、日米欧が何十年もやって来てるやろが。
未熟な中国がそのカモにされてるだけやん。 トヨタはニッケル回帰なんだけど
これが中々凄い電池なのに話題にならんな 据え置きの蓄電用に使うならまだしも、EV向けとか重くて使い物にならんだろ・・・ >>146
いま、まさにこのスレで話題になってるわけだがw ＞＞１、３つ・・・一つ抜けてませんか？
チャイナボカン性能。 >>106
modelSは元々重量エネルギー密度の低いLFPを採用したから600kgとか大量に電池を積んでて、保温用に最大13kWのPTCヒータ群を動かすんだよね。
まぁ、ノルウェーや北ドイツとかクソ寒い寒冷地だとEVが止まってる時も充電とは別に、LIBを凍結させない様にホットプレート10個同時全開で使う程の電力を余計に浪費する訳だから、それを考えたらNIBの使い途もあるんだろうね…
えらいニッチな使い途だけど。 LiFePo4言ってる人が居てポロニウムとかヤバイな ん？と思って調べたら
PO4のことか ビビった >>74
リチウム枯渇だろうね。走行距離よりも台数を優先したと。 >>120
エロ漫画持ってるだけで児童ポルノで刑務所行きになる国は嫌です >>155
そんな強権的な独裁国家は滅んでしまえ😤 >>1
水漏れ事故とかで、大爆発したりしないのか？ >>1
それ、発火リスクが高いからどこも製品化に至らないんだけど大丈夫なの？ EVの心臓部であるバッテリーは中国に握られることは確定している
パナソニックはかつては電池技術で世界一だったが既に中韓に抜かれて
太陽電池と同様に市場から撤退するのも時間の問題だろう
中国に心臓部を握られたEVが普及すればするほど中国が儲かる仕組みが出来上がりつつある 寒冷地は塩入れときゃ大体なんとかなるって発想かな
爆発が捗りますね >>142
そうなったらなったで、シナ車買えばいいんだろ？
爆死したくないけどw >>14
安心しろ
それの寿命がくる頃に一般的に入手出来るかどうかのレベルやろ >>163
漢字文化とか漢訳仏典とか紙とか火薬ぐらいしか思いつかないな・・・ >>101
世界が温暖化対策に真剣になったのは近年の自然災害の激化によるものだろ。
その元凶が中国なんだよな。
まあ中国を世界の工場に仕立てあげたのはアメリカ経済界なんだが。 Wikipediaで
ナトリウムイオン二次電池を調べると
他の二次電池との比較と言う所で
安全性に疑問がある
と書いてあるぞ
made in china やったら尚更危ないやんけ 車載のバッテリー関連なら
日本が特許取りまくってるから
いくらでも技術盗んで生産できるだろう >>171
新しいアクアに搭載されてる電池。
ニッケル水素 >>171
ニッケルはリチウムイオンより熱に強い。出力も大きくできる
一昔前の忘れ去られた素材をここで使ってきたトヨタの底力を感じるわ >>175
普通に太陽活動だろ
温室効果ガスは確実に影響あるが
太陽光のエネルギーに比べたら人類が生み出す熱エネルギーなんてカスだから ナトリウムイオン電池とか扱いとか間違えたらヤバいのに。 >>178
取り敢えず、文殊あたりからバクったんだろ？ 大躍進政策みたいに貴重なリソースを使ってごみを作るのはやめてね どれだけ新技術が出てきても製品にする時点で中国人は安全対策を怠る
日本人なら当然多重の安全装置を設ける所で彼らの場合は多重を省いてしまう
「そんな事故なんて起こらないアルヨ〜」と根本的に楽観主義なのか分からんが、彼らのモノ作りの姿勢はちょっと理解に苦しむ >>6
ただモラルが上がってないから危ねぇんだって。
ヤバいパチモンも大量に生産しよる。 >>179 先代のセルに対し１.５倍って微妙・・・。
日立が開発したリチウムイオンの８倍ってのを搭載し軽くしてほしいｗ 高温でどれだけ爆発するか楽しみだこと
あつはなついでんな ナトリウムって英語だとsodiumだから
ナトリウムイオン電池＝SIBじゃないのか？ >>119
金属状態なら、Li、Na、K、Rb、Csと周期表の下に行くにつれて危険になる。
下は有名な動画。これが水ではなく可燃性溶媒だったら危険。
水でも最後のCsはすごい。
https://www.youtube.com/watch?v=hg3r2erRrfw >>192
俺のオヤジが呆けてアルカリ電池をニッケル水素充電器入れて後始末が大変だったｗｗｗ 電気自動車の参入増えるで？
昭和のプラモ会社みたいにｗ 空気に触れると、激しく反応しちゃうことで有名な個体のナトリウムかあ あの国はユーザーを使って安全試験ができるのが
何よりの強み 日本製のバッテリーて爆発しないの？作り方が違うのかな？教えて先生 良いものなら後追いでもパクるけどこれどうなの？日本メーカーが追わないって事はキワモノか >>206
思い切ったトライアンドエラーができるのが、先進国にとっての脅威だよな。やりたくてもでけんからねえ
いざとなったら埋めるって必殺技もあるし >>168
バッテリーも太陽光パネル同様に価格競争であんまり儲からなくなっていくと思う >>214
もしかしてリン酸とリチウムポリマーの違いがわからない人？ >>191
> 日本人なら当然多重の安全装置を設ける所で彼らの場合は多重を省いてしまう
> 「そんな事故なんて起こらないアルヨ〜」と根本的に楽観主義
それって福島の原発のことですよね。ハイ論破。 悪夢の民主党政権以降の日本の落ちぶれかたが半端ないな
あの時に政権交代なんてしなければ良かったんだよ 調べた。
ナトリウムイオン電池って？
値段 → リチウムイオンより安い
寿命 → リチウムイオンより短い
容量 → リチウムイオンと同じぐらい
安全 → リチウムイオンより危険
うーん… >>207
結局発火とか爆発するかしないかは、メーカーの安全対策がどれだけなされているかやからねえ。石橋叩き落とす勢いで何重にも対策されてるのが日本やドイツの一流メーカーだし >>208
単純に性能が低いから使わないだけ
NIBはエネルギー密度低いから 中国って1366？ってやつだけ大量に作ってるイメージ リチウムもナトリウムも危険度かわらねぇよ
と言うかなんで金属リチウム金属ナトリウムの話になってんだよ
電池全体としてナトリウムイオン電池が成熟してなくて危険ってなら分かるけど
これ家庭用の蓄電システムとかには使いやすいから価格次第ではリチウムイオン電池から切り替わるよ
それよりマグネシウムイオン電池はよつくれ >>222
そうなのねニカドからリチウム見たいな分かりやすい性能差が無いんだな >>217
さすがにそんなバカはおらんやろ
URL貼り間違えたに違いない ヒットラーも逆行したら北欧がどうとかなんだろ？
ブードゥーがどうとかであるのがエクソシズムだろ？あれ 安くて、寿命が短くて、危険？
長所は安いことだけか
イラネ >>220
ガソリン車のバッテリーは鉛の電極に硫酸だか塩酸が入っているのだろ？
プリウスに乗ったら暫く乗らないとJAF呼ばないと起動さられなくなったW 中国製電池は爆発しそうで怖いから素材に関わらず使いたくない 今の中国ではEVの値下げ競争がきつくって
多少性能落ちても、その分車両価格下げられればいい
という状況なので、NIBを使う意味がある
EVの比較対象がHVになってしまう日米では、とても売れない代物 仮に爆発したとしても奴らは責任転嫁するか最悪事故に見せかけて口封じするかしてくるだろうな 中共クオリティでナトリウムとかもうそれ自体がフラグじゃん 中東干す為のevなのに中国太らせたら却って危ないな、なんとかならんの >>138
それナトリウムとナトリウム化合物を同列で扱うような意見では？
例えば水素と水素化合物の水を同列で扱うような意見 >>240
あ？コイツ積んだ中華EVと競合するのは軽だよ ニッケル水素ニッケル亜鉛ニッケルカドミウムリチウムイオンみたいに単三型に降りてきそう？ >>1
水に濡れて爆発すんだな・・・
チャイナボカンｗｗｗｗ どうせなら水素を燃焼するジェットエンジン開発してほしい。 カネが無くなると実現性のない新規事業持ち出して金集めする
中国人らしいし >>6
下手に独自開発するから危険
安全とか二の次でとにかく早くってやっちゃうからな
電動の二輪車だのでどんだけやらかしてんだよｗ
ちゃんとした国で開発されたのを使っとけばいいんだよ >>7
リチウムの方がイオン化傾向大きいって高校で習ったろ (-_-;)y-~
受験戦争マックス文系の俺でもナトリウム電池ぐらい知ってるで。 希土類の反応パターンは爆発的なものが多いから怖いわー >>3
>>7
のこれ、少しの水と少しのナトリウムでも炎燃するとおり、デカいナトリウムと水が反応すると
大爆発する。
エグい爆発すると思うよ >>219
日本が失われて来たのは民主党の前の自民党政権からで、
第二次安倍政権は、民主党政権より実質賃金や購買力を減らしていて、
国民や国内企業の負担を増し労働者や国民を貧しくさせている。
安倍や自民党の信者、ネトウヨが、
「民主党がー」と言っている間は日本の衰退や没落は止まらず、
下手すると中国やロシアと戦争してまた日本の国民に多大な犠牲が出て国土荒廃する。 流体力学エコー検査機が実用化してからラインを作れば良いのに・・・ ナトリウムイオン電池は日本も研究してる
中国より進んでるが製品化はまだだな
日本電気硝子が全固体ナトリウムイオン電池を2025年頃製品化予定 天津の大爆発ってもう五年くらい前かな。
あれは化学工場の爆発だったっけか。 >>240
資源量が事実上無尽蔵かつタダ同然というのが大きな理由で、
チリのリチウムは米中政治対立の影響で供給リスクが出ているというのもあるね >>34
たしかにアルカリ金属って不安定だから油で保存するイメージがあるわ 危険なのはリチウムと変わらんわ
それにナトリウムイオン電池を開発したのは日本だぞ >>267
あれってナトリウムって言ってなかったっけ？
レバノンの方だっけ？ ＞EV向け蓄電池をNIBとLIBのハイブリッド構造にする構想を明らかにした。
フラグが立ちました 中国が「ファビョル（火病）」の分野にもノシてきたんだね。 中国のバッテリー馬鹿にしてる奴いるけど、
その中国に品質で勝てなくなってるんだぞ >>219
嘘ばっか。
その前の福田と麻生の時が酷過ぎて鳩山にすら負けたんだよ。
あのまま自民だったらもっと落ちてたかもよ？
株価最安も民主前だし、円高も東日本大震災除けば民主前。
民主にはどちらも大きく上げる事は出来なかったけど、
あそこまで落としたのは福田と麻生政権時。 令和最新版のリチウムイオンモバイルバッテリーの中身がコレになる日も近い >>281
トヨタもテスラもCATLから電池買うしな。 爆発してからスレ立ててくれないと、話すことがないよ >>282
〇泉の政策が酷くて民主党が勝った
〇泉は引退した後 経団連に天下り
出自が引退後話題になり
うーんなるほど北朝鮮に行けたわけだね
まあ麻生も安部も〇泉の悪政を正してないが
自民党以外全てが中国共産党工作機関だから
選択技無いのがね
たぶん工作員以外の日本人は政治家になれない仕組みを感じる 世界トップメーカーが言うからニュースになるけど、ナトリウムイオン電池はとっくに実用化されてる。日経エレクトロニクスの最新号に詳しい特集記事がでてる。 まだまだ試作品段階レベルのものを平気で商品化するのがEV事業
じゃないとやっていけないのは理解するが、ハイブリッドにほとんどの面で勝ててないのが現実
二酸化炭素という ナトリウムイオン電池って、充電スピードが10倍くらいになるらしいぞ。
あとリチウムより低温で使えて、今までのEVの欠点を補うことができるらしい。 だったら日本はスペシウムイオン電池🔋を開発したらええやん‼ 日本企業が言う「できました」は信用できんよね、ただの株価対策やライバルへの牽制でしかないし。
支那や南朝鮮は本気で「未完成でも」商品化してくるから油断できん。 (-_-;)y-~
マホモット先輩MズTV流してる、さとてつと六車なな。 だったら日本はパラジウムイオン電池🔋を開発したらええやん‼ 輸入禁止すればいいだけ
スマホやモバイルバッテリーは家が燃える程度だったが今度はそうも行ってられない だったら日本はマグネシウムイオン電池🔋を開発したらええやん‼ だったら日本はチタニウムイオン電池🔋を開発したらええやん‼ だったら日本はアルミニウムイオン電池🔋を開発したらええやん‼ 安全性を謳っていないから、きっと爆発するんだよ、これもｗ やっぱ隠し玉あったんか。
リン酸鉄リチウムのバッテリー買おうか悩んでたけどまだ待つか。 ナトリウムは研究が始まってまだ日が浅いから将来的には容量でもリチウム超える可能性あるからな
日本の大学がリチウム超える負極材料開発してる またいつものお家芸が心配だな…
流石は火薬の発明された地域の国… (-_-;)y-~
ニッケル、リチウムからの超電導がよく言われたけど、
結局化石燃料が安全で安いねんなぁ…
中国の技術がそんなに凄いなら常温超電導やれよ。 液体金属のNaK電池に期待してるけど続報を聞かない
怖いもの知らずの中国企業がチャレンジしないかな >>312
海に流す予定のトリチュウムを濃縮して常温じゃなくても核融合の燃料に出来ないの？ >>310
これだね
ナトリウムイオン電池に革新、理科大開発の負極で既存LIB超えか
https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/column/18/01267/00105/
同じ研究グループが開発しているカリウムイオン電池も
リチウムイオン電池よりも電圧高かったりして有望 エンジン車、ハイブリッドでも温室効果ガスを火力電力のEVより出します。
温室効果ガスを出さない再生可能エネルギーを使うほど、
EVの温室効果ガスはさらに減り、エンジン車、ハイブリッドとの差はさら拡大します。
だから、再生可能エネルギーで電力を作りEVを走らせるのが、
世界的なトレンドになって来ています。
ナトリウムって危険じゃないの？とは思うが、
急速充電が短時間になる、低気温でも安定して動作するというCATLの主張通りなら、
これまでのリチウムイオン電池の弱点を解消するので期待はしたいですね。
エネルギー密度は開発や製造しているうちに上がって来そうな気もしますし。 spectrum.ieee.org/sodium-ion-batteries-poised-to-pick-off-large-scale-lithium-applications
Sodium batteries are also more stable and safe than lithium-ion.
They have a wider temperature range, are nonflammable, and there is no thermal runaway―which can cause lithium-ion batteries to catch fire―under any condition
ナトリウム電池は、リチウムイオンよりも安定して安全でもある。
動作温度域が広く、不燃性であり、リチウムイオン電池の発火要因である熱暴走は、いかなる条件下でも生じない。 サイバー攻撃で技術パクっても
チャンコロが手掛けた物は爆弾にしかならんな >>326
全固体ナトリウムイオン電池も出てきたじゃないか >>17
ナトリウムを使った高速増殖炉でエライ目にあった国もあるけどな >>17
火を吹いて 闇を裂き スーパーシティが舞い上がる >>326
リチウムイオン電池が爆発するのは電解液が可燃物だから。
全固体電池の電解質は大抵は高温で焼き固めるセラミックなので燃えない。 いくらなんでも金属ナトリウムそのまま使ってる訳がないだろう >>21
HV用の電池にはいいと思う
BEV用は結局エネルギー密度が足りん >>1
＞世界最大の電池メーカーである中国CATL
＞世界最大の電池メーカーである中国CATL
＞世界最大の電池メーカーである中国CATL
＞世界最大の電池メーカーである中国CATL
＞世界最大の電池メーカーである中国CATL
こりゃ潜水艦用の電池開発でも日本はボロ負けしたな・・・
ドローンも中国のDJIが世界最大シェアを握ってるし・・・ >>292
サーキットでのレース車で耐久実験つまないと
公道で渋滞時に一台が爆発したら連鎖しそうな悪寒 >>334
使ってないとしても、発火の危険性の問題がある電池。
そこを中国のメーカーがクリア出来てるのかね。 (-_-;)y-~
長渕剛(敬称略)も三重がどうとか言うてたな、なんやろな。 >>338
燃えるのは電解液だからリチウムイオンと変わらないと思うよ Battery版のCache RAMのような感じですか
上手く機能すればBatteryも多層構造になっていくんですね
面白いです >>309
CATLの中の人も、Naイオン電池はLFPの1/4しか寿命がもたないって公言してるから色々考えておけよ
> What's more, sodium-ion batteries only have a maximum of 1,500 cycles, which is less than the 6,000 cycles offered by lithium iron phosphate technology or the 3,000 cycles of ternary lithium batteries, Zhang said.
ttps://www.globaltimes.cn/page/202107/1230038.shtml >>343
寿命は短いと
それだと交換出来るようになっていないと厳しいですね >>321
塩素CLイオンと中和してたら安定
純度の高いアルカリは骨も解ける劇物 >>342
リチウムやコバルトなどのレアメタルの価格が上がることを見越して
レアメタルフリーの電池を開発してる CATLによると安全性はリチウムイオン電池と同等らしいから相変わらず爆発すると見て良いゾ ふむ、品質管理の徹底と認証精度をガチガチにやってくれよ
現状は海外輸出向けできっちり作ってるやつ以外はバッテリーと言うより危険物状態だから >>58
手を組んだら
そのままアメリカ式の懲罰法案出されて
シナ諸とも爆死やろが >>3
エネルギー密度低いからリチウムイオンよりマシやな >>345
レートや温度、肝心な容量維持率の数値も無いし、1500サイクルと言うのもどこまで信じて良いかわからんけどな
※ナトリウム電池はEVに使える程の寿命は未だ無いと、世界中の電池屋は考えてると思う >>26
トヨタのニッスイは一応リチウムイオン超えたじゃん 安くて急速充電できるなら皆使うわ
こういう判断が出来るところが中国
性能がーとか言ってなにも出来ないのが日本 >>119
中国という最大の危険因子を差し置いて2つ比べる意味ある? >>195
そこが心配よね
国民性は急に変わらなかった
少し期待しすぎたな >>133
中国のは再生セル使ったりバッテリー管理がずさんだったりっていうのが多いしね >>362
中華製のものすごく安い肉まん食べる勇気ある？
そういう品質管理の点ではまだ韓国の方がマシだったりする
だけど韓国は創造性が期待したほど伸びなかった >>358
充電のエネルギーと酸化のエネルギーは別物のような・・・
金属ナトリウムって、リチウムよりもずっと燃えやすい NaS電池は、壮大な焚き火ネタだったみたいだが、こいつの実力は如何に。 鉛蓄電池 ニカド電池 ニッケル水素電池 リチウムイオン電池 リチウムポリマー電池 そして ナトリウムイオン電池！！
どれだけ電気や電池が進化してきたか思い出してほしい
今までの常識を覆すスーパー電池が出来てるだろうね 現在まで思い返しても電気や電池の進化はとても凄いからね
未来はボンネットやルーフのソーラーパネルで充電しながら車は走ることが出来るだろうね
EVは充電スタンド対応駐車スペースに止めると自動的に高速充電されてバッテリー残量を気にしなくて済むことになる
電池も大容量 小型化 充電時間短縮 バッテリ劣化も最小限で 今の欠点も無くなっている
各地に充電基地が出来て風力 太陽から充電 夜は充電基地から電気を貰い生活
古臭く二酸化炭素出す火力発電 危険な原子力発電に頼ることなく生活できるので環境にもいい
未来は夢のようなとんでもないことになってるよ ＞未来はボンネットやルーフのソーラーパネルで充電しながら車は走ることが出来るだろうね
無理だと思うな、
長期間放置したプリウスの完全放電を避ける為に鉛電池にソーラーパネルを繋ぐだけで一杯でしたｗｗｗ ソーラーカーが流行らない理由も重さとコストがネックになるからだしな リチウムイオンが爆発ばっかするからエネルギー密度の低いナトリウムイオンに変えたんだろ 反応性についてはリチウムよりマイルドだろ。
その分エネルギー密度は低いし、おそらく内部抵抗もデカい。
リチウムの代わりにナトリウムを使おうというのは、
中高生でも思いつきそうな話だが、
リチウムよりはるかに安価なナトリウムを、
これまで使わなかったのは何故か？
そこのところでブレークスルーがあったように読める記事ではないよな。 >>375
エネルギー密度も低いしね
車を余裕で動かせるエネルギーが降り注いでたら、人間が丸焦げになってる >>8
新型原子炉で冷却材がナトリウムで
フタかなんかが落ちて取り出せず
東芝の所長が首吊ったな
その後、なんとかなったから自殺せんでも・・・ >>377
何を言っている
ナトリウムの酸化反応はリチウムの比ではない
化学的性質では、リチウムはナトリウムどころかカリウムにすら反応性に劣り、
イオン半径が小さいため電荷/半径比がアルカリ金属としては高く、化合物の化学的性質は、アルカリ土類金属に近い
水との反応性はアルカリ金属中ではもっとも穏か リチウムと違って無尽蔵なのが最大のメリット。
ただ、電圧を若干上げられる可能性があるもののイオン半径が大きくなる為、容量を含めて充放電特性がリチウムイオンより悪くなる。
安全性やサイクル寿命は電極材料との相性で決まるので、現時点ではなんとも言えん。 >>382
そうなんだ。
寒い場所でも使えるっていうのはそういうことなのかも。 ハイブリッドにしないといけないってことは、弱点があるってことだろ？ バカだな、ナトリウムイオン電池こそ本命
日本が一番進んでる これイオンの話だから
ナトリウム単体取り出してその物性の話するのは全く無関係とは言わんが
あんま意味ない >>258
俺が高校でイオン化傾向習った時(９０年代後半)にはリチウムは入ってなかったな
K>Ca>Na>Mg>Al>Zn>Fe>Ni>Sn>Pb>H>Cu>Hg>Ag>Pt>Au 性能が良い電池は危ないイメージ
鉛蓄電池（自動車用バッテリー）あたりでもう危ない 中国・韓国がノーベル賞受賞者を誕生できない本当の理由
http://ajidra749.blog.so-net.ne.jp/2012-10-11
教育制度に原因があります
詰め込み、試験偏重による丸暗記が多く、創造性に欠ける｣と指摘する。
さらに｢貧しかった中国を手っ取り早く発展させたので、他人の成果を
真似るパクリ文化が広がり、地道な研究は苦手なのだ｣という。 ナトリウムイオンか。
確実に爆発火事が起きるな。
よくこんなのに乗るよ。
そんなに死のリスク高めたいのかね？ 東大とトヨタで最高水準のナトリウムイオン電池開発中 製造段階ごとで必ず中抜きをするんだよ
中国社会は賄賂と中抜きで構成されてる。。。
共産党が牛耳ってるうちは、どんな技術も看板倒れになるだけ 中国、ロシアが侮れないのはハッカー技術
泥棒するのに長けてる
その点、日本はハッカー技術がお粗末
政治家、官僚は馬鹿ばかり >>403
中抜き村社会東京オリンピックの160億予算規模の過去最高の開会式は最高でしたか？ なお。使用後は自動的に爆発消滅するが中国政府は一切責任を負わないので自己責任で これは中国が世界初にこだわって先走ってるだけ
先に書いてる人がいるが、開発中の日本のナトリウムイオン電池はリチウムと同等以上の性能 >>395
ナトリウムイオン電池の記事を幾つか読んだが、リチウムイオン電池より安全性は高いと書いてるものは散見されたな、具体的なデータは無かったけど EV向けに量産開始だから、既に需要は有る訳だ。
質と量と価格のどれでも満たせるバリエーション増やす段階に入ってるんだな
当分はコスパ競争力で中華に勝てる国は無い。
実はこちら側が暴発してるんじゃないのか 速度を出そう航続距離を伸ばそうと軽くしたがるから頑丈さまで犠牲になるんであって、
昔日のアメ車の燃費みたいなEVを駄目とするなら、
アメリカ様中国様ヨーロッパさんに、
大規模実証実験の先行お疲れさまッスー、でも別に良くないか？ 技術も追い越された日本人が爆発爆発連呼していて草も生えない 次世代電池開発の一番手は日本とフランス
中国には大した技術はない バイポーラ型ニッケル水素
新型アクアが「世界初」（トヨタ）である。リチウムイオン電池パックと比較すると、体積当たりの容量で25%増を実現した。豊田自動織機が量産する。 これは資金調達の為の新しい看板だな
金かき集めてドロンしちゃうパターン ナトリウムイオン電池の良さは、安いこと
リチウムイオン電池は価格が高すぎる 将来はペラペラの電池が主流になる
家の壁に貼ることができる、ガラスにも 日本が目指すエネルギー革命は夜の水力発電の利用
夜にせっせと蓄電池に充電して昼間に利用 >>6
技術は間違いなく上がってんだから
思想がまともになりゃ最強なのにな 日本企業からは量産化されない電池は多数ありで困ったね
来年以降は待てない状況になる、論より証拠でそろそろ現物出さなきゃリーチ一発 メイドインチャイナはよそのコピーなら信用置けるけど
完全オリジナルの商品となると爆発物ってイメージしかわかない 今現在まともなEVで購入したくなるのは
この5車種くらいだな
ジャガーI-PACE HSE 11,830,000円
BMW iX xDrive50 13,730,000円
ポルシェタイカン Base Performance Battery 11,710,000円
アウディe-トロン スポーツバック 55 quattro 13,270,000円
メルセデスベンツEQC 400 10,800,000円
おまいらはどんなEVが欲しいの？ >>433
製造物責任？
知らないアルヨ
使い方が悪かっただけアルヨ
保証対象外アルネ >>3
地面に車一台分の穴が開く
穴を掘る手間がなくなるからすぐ埋められ、
なかったことにできる画期的な高効率電池 こうやって抜かされていくんだな
蓮舫じゃないけど日本は二番か三番を狙うしかない
ITなんてもうトップグループから周回遅れだけど 多少の犠牲に目をつぶりながらも、EV市場を勝ち取ろうとするスタンスが凄い
日本は駄目だわ
こういった新しいものに対してのスピード感が足りなすぎる
家電メーカーと同じように没落する未来しか見えない また先を越されたな
HV陣営は包囲されて減少傾向に転落
穴熊戦法では残滅あるのみ 5chで日本はダメだダメだ言ってるヤツが現実では一番何もやってないんだよな
中国は国ごと覇権を目指してる
日本でまともに世界覇権を狙ってそうなのはトヨタ系列くらいのもんだろ
それをバックアップもせずにトヨタ叩きしていれば
そりゃ勝負に負けるよ >>356
EUのつもりで欧州って書いたかな。
(漢字２文字で揃えたかった説) 中国で爆発事故ってんのは
そこらへんのインチキ業者が１８６５０を
再生リユースしたもの >>446
というか日本の技術持ち帰っただけかも
実用化一歩手前でかっさらわれた可能性大 安全性という日本では最初に優先される項目が
欠落しているのが中国らしいｗ チャイナは日本がどうして全固体電池を開発しているのか
理解できないだろうな >>445
砂上の楼閣だよ
結局はHVに収まるって 塩水とレモンで簡単電池、とか化学の授業でやった記憶
容量とかがEVに使えるようにすごく強化してるんだろうな 何がすごいってもう量産化段階ってとこだろう
この手の話題っていつも研究開発段階で終わるんだよなw >>446
トヨタはEVで敗北確定だからもうネガティブキャンペーンばっかりだろ
正確にはFUDキャンペーンと言って恐怖や不安を煽っている
5chでも「爆発するぞ」「電力はどうすんだ」「充電時間ガー」ってテンプレばっか 絵に描いた餅は食べられないからね
粗食でも食べられる事が重要 リチウム電池と並列するのか
低温対策しないとどうにもならないんだろうけど
爆発機能も倍率ドン！更に倍！だな >>458
人民犠牲にしてでも投資資金回収したいんだろね ドカンしながら技術のノウハウが身につくのだよ。新幹線だってもう日本は負けているのかもしれない。 なるほどね、ネガティブキャンペーンで牽制して何もやっていない 安全性がLIBと同等なら、EVには向かなくても
HVやPHVには最適でしょ、低価格だろし >>155
pixivとかで模倣やパクリ絵でエロ描きまくってる支那人は何で許されてんの？
日本人風のキャラ絵に日本人名つけてレイプしまくるエロゲーとか支那人が大量に作ってるし ターミネーターでシュワちゃんの電池破損してポイ捨てドガーンのイメージしかないな 中学校の理科の時、先生がナトリウムは金属だけど水に入れると燃えるって言ってほんの少しの量、タライに張った水に入れて燃えた
それでおれが塊のまま入れてみようよって提案して先生も興味あったらしくてオーケーして野球ボールくらいの塊をタライに放り込んだのよ
ドーーンって火花撒き散らしながら大爆発して、キノコ雲上がったからねw
一番近くで見てた、それでも距離は取ってたんだけど火花浴びて、急いで顔洗うんだけど水で燃えるナトリウムの粒が付着してるから痛いんだよ
病院連れていかれました
田舎の学校だから何もお咎めなしだったけど、都会の学校の出来事ならニュースになってたかもしれないな 共産党に反抗的だと自動でバッテリーが爆発するバックドア付きなんでしょ >>467
ってのか日本の場合はトヨタみたいな大企業が足引っ張ってる可能性も
トヨタはリチウムイオン電池の改良型に取り組んでるんだろ
トヨタがリチウムイオンならとナトリウムイオンに他の企業が乗っからず、結果として他国に追い抜かれてみたいな部分あるんじゃないかな >>467
＞5chでも「爆発するぞ」「電力はどうすんだ」「充電時間ガー」ってテンプレばっか
で？その対応策は？クリアできそうなんか？ 中国も馬鹿だな
時代は水素
もうこれは決まったに等しい >>487
とりあえず調べてみたら？
調べた限りだと安全性はリチウムイオン電池よりはあるとしてる記事などもあるよ >>467
現実だろｗ
でどうやってそれら解決するめどあるんだ？それも量産レベルで
どれ一つでもまともに解決できてるなら連日トップニュースで流れてもおかしくないブレイクスルー >>489
うん。それ質問の答えになってないから。 >>489
とりあえず電力の話
既存の原発を全て再稼働すると発電能力は4,900万kWです。
(まあ4,900万kW再稼働は無理だけどさ)
でね
現状の発電能力が21,000万kWなので
定期改修無しでブン回せば25,900万kWの発電が可能
(すごいねー日本)
でも実際には定期改修があるので
20,000万kWがせいぜいだよ
よって
毎日深夜電力で3kWで充電すると
全国で7,000万台が充電すると日本が終わります
実際には充電以外の電力消費があるので
電力10社が最大能力フル発電しても
1,000万台程度で全国的な大停電が起きるでしょう
今の日本で年間販売数400万台が全部EVになったら
日本はおしまいです
ちなみに一般社団法人日本自動車工業会会長は
新車販売年間400万台をEVにすると
電力が足りないと公言しています 住友が手掛けてるんだけどな。
安全確認をすっ飛ばした分だけ先を越されたな。 >>489
充電時間はバッテリーの種類関係なく解決できない問題だから >>491
あと中国は確かＥＶ車の規格を充電式ではなくて電池交換式にすることで考えてるなんて記事もあったな
そうなると充電時間などの問題は解消されることになる、満タンの電池と入れ替えるからな
ただ、そこにネックとなっていたのがリチウムイオン電池の製造コストや材料費の問題
少なくともＥＶ車の倍以上の電池が交換式だと必要になるからな
少なくとも材料費に関しては海水からでも取得可能なナトリウムイオンであれば解消されるようになる 技術立国から観光立国へ
安倍のせいで発展途上国になってしまったｗ >>1
パッケージ破損で、酸化加熱発火の未来しか見えんな😁 >>497
それはもうやって失敗したよ
すぐにやれるのも中国の強いとこ >>492
それは完全に別の話じゃないかと思うが
ナトリウムイオンだろうがリチウムイオンだろうがニッケル水素電池だろうが、コンセント刺して動かすでも起きる問題だろ 車載バッテリーの充電時間はどうやってもガソリン給油並みの短時間にはなり得ないもんな。
それ出来たら、毎回爆弾爆発させてるぐらいのエネルギー消費してることになる。
短時間目指すなら交換式にするしかないわけで、そうなると重量の問題が出てくる。
それでもストック分の充電が間に合うかどうかって感じ。 >>495
欧米で整備が進んでいる350kW充電網だと6分で250km走行分をチャージできる
日本の充電インフラが異常にゴミなのはやっぱりトヨタの影響力だろうな
水素でも何でも税金使わず好きにやって勝手に死ねばよいのに日本を巻き込まないでくれ 爆発させて、これは芸術だった！とか言い訳するんだろ >>366
Liイオンはもともと危険だから管理された運用が必要
新車時は良くても長く乗ってあちこちガタが来た時に爆発 >>501
NIOは3分で自動交換、これまでの実績200万回に達してヨーロッパにも進出
今のところ大成功だけどそんなに都合悪いのか？ 近平「ポチとな」
電気自動車が突然爆発し乗っていた日本共産党志位委員長が脂肪しました ナトリウムだと…？
もんじゅちゃんの話を思い出したわ… 自動車爆弾テロかよ
どうりで中国がタリバンと会談するわけだ >>508
大成功と書き込んでも大成功にはならんよ。
客観的な数字で出さないとな。
これくらい出してから書き込んでくれ。
NIOのバッテリー交換タイプの新車販売台数
各国の交換設備設置台数
設置設備1台のコスト >>492
＞ちなみに一般社団法人日本自動車工業会会長は
＞新車販売年間400万台をEVにすると
＞電力が足りないと公言しています
章男「夏の電力、使用のピークのときに全部EV車であった場合は、電力不足」
お前も章男もデマ吐いてるだけだな
ピークなんて幾らでも分散できるし国内の乗用車が全てEVだとしても電力量は問題ない >>502
電力と充電時間の話をスルーして
蓄電池を語ってもなあ >>488
〜水素バブルの不都合な真実〜
水素は発電コストが高く、LNG火力の７倍。
化石燃料を原料にするため、CO2が排出されてしまう。本末転倒。
水素は金属容器もすりぬけるほど透過性が高い物質。
このため、製造、輸送、発電の際に10~20％の漏出が想定されている。
このことが人口過密な都市部での水素ステーション設置のハードルに。
海外では水素ステーションの爆発事故で怪我人も。
水素がオゾン層を破壊するため、ダメージが倍増することも懸念されている。 フラグを開発していくスタイル
これ絶対大爆発するやん 足りなきゃ足りるようにするのが知恵だろうなー
策士策に溺れる典型例と言うか
新たな利権構造でBEV推進派閥の動きも考慮すべき >>184
バカ
地球温暖化が急速に進展したのは2000に入ってから
特にリーマンショック以降それまでより急激に上がった
丁度中国のGNPの伸びと一致するわ
科学的に考えろアホ >>504
350kｗで充電可能な自動車は欧米にはないよ
ポルシェタイカンが欧米で最大出力で充電可能な車種だが
それでも270kWまで
おまえ欧米の話をするなら
ちゃんと欧米の自動車メーカーの車種を理解しておけ >>516
だからさ、そんなに都合悪いのか？悪いんだろうな
NIOのバッテリー交換ステーションは凄い勢いで増えているぞ
もう世界の水素ステーションの数より多いだろうな
これが失敗ならトヨタはFCVの壊滅的失敗を認めて税金チューチューもやめてくれ >>6
これ本当に実用化したとしたら、マジで凄いよ >>497
電池交換式とかいうけどさあ、そんなのオレが20年も前から思ってることであって今のサイズで交換式ってどんだけバッテリー積んどく場所が必要なんだよ？
それに重量あるし交換作業とか誰がやんの？
時間もかかるから非効率だよ
セルフじゃ絶対に無理
モバイルサイズまでとは言わないがゆうパックで遅れるサイズくらいにならないと非現実敵だよ
だからEVより水素のが現実的だとオレは思っている >>525
お前は興味でなく都合で書き込んでるんだなw >>488
電池に関してはリチウムよりナトリウムなんだよ >>518
デマはおまえだろう
反論があるなら日本の発電能力電で説明してみろよ
発電能力の話を総発電量で語るのは馬鹿だからやめておけよ
ピーク時に電力不足なら停電が起きることを知っておけ >>524
来年にはアウディのQ6 e-tronが350kWに対応
同プラットフォームのポルシェのマカンもだな
これが世界のEVとその充電インフラのレベルなんだよ
日本は周回遅れどころじゃ無いぞ
もちろん戦犯はトヨタ、と天下りで骨抜きにされた経産省だろう >>532
デマンドレスポンスぐらい調べろよド低能 NIOは成功と言えるかどうか
あくまで法人向けが大半だし、交換もガソリン車の給油と比較して同じか若干高めだし、そもそも車体買取バッテリーリースで総合的にテスラより150万円くらい高いし
中国の政策無かったら消えてたとは思う >>504
その350kWがどんな数字か全く理解できていないのがEV厨の頭の悪いところ >>529
だからどうしてNIOの成功にはいつも見て見ぬ振りをするんだ？ どう足掻いても水面下で技術を奪われ形だけの粗悪品を買わされ外貨を獲得しまくってきた中国にはもう資金力も技術も抜かれている >>533
今現在まともなEVで購入したくなるのは
この5車種くらいだけど
君はどんなEVを持ってるの？
もしくは買うの？
ジャガーI-PACE HSE 11,830,000円
BMW iX xDrive50 13,730,000円
ポルシェタイカン Base Performance Battery 11,710,000円
アウディe-トロン スポーツバック 55 quattro 13,270,000円
メルセデスベンツEQC 400 10,800,000円 >>535
数字で反論は出来ずってことだね
数字には疎いヒト 爆発とか言っているけど中国はそのフィールド試験を実地で出来るんだぞ
日本が同じことをやろうとしても、ほんの僅かでも危険性があるなら製品を出さずに実験を繰り返すか発売を中止する
どっちが開発速度が上がって従業員等の経験が積めて、より多くシェアが取れるかは一目瞭然 爆発しても突き進む中国。
爆発しないように慎重に開発する日本。
人口が多い中国が有利。 >>488
アメリカでの水素燃料電池車の販売台数の推移
cdn.motor1.com/images/custom/hydrogen-fuel-cell-vehicle-sales-in-us-2020.png
完全に終わった笑 >>541
つかNIBはLiBより低性能だよ
重量あたりも体積あたりもエネルギー密度が低い。
ようするに車に積むと重い上にパワーが落ちるってこと。
ただ、LiBは高価な上に危ないから廉価でLiBよりは安全なNIBを使うって話
既存のナトリウム硫黄バッテリーほど環境耐性は高くないけどね >>548
日本人は前者を許さないからな
お前もそうだろ（笑） あれ水害多いとこや下手したら長雨程度の湿気でも危険じゃないかな
寿命もちょっと短いし でも量産化できたら安価なのは魅力なんだけどね
日本の半年点検時みたいににかえるって所有権放棄レンタルにでもすんのかな
十ヶ月ももてばいい方で一年はさすがにもたなかったろ >>2
トヨタのサーバーへハッキングしたデータだろ
プリウス炎上のときのデータｗ >>165
今のでも発火しまくってますからね。どうせ発火するならより高性能な方がいいでしょう？ >>553
日本が発展したのも衰退しつつあるのも全て日本人の安全志向のため
今後はバイタリティのある国にはかなわなくなるよ どうせ爆発するってホルホルしてるうちに
抜かれちゃいそうだね （1）低温耐性の高さ ← コレほんと大事
リチウムイオン電池は寒さに弱く、5°以下の充放電ですら劣化が早まるからね
氷点下になれば自然放電も早まるし屋外ではあまり使いたくない電池
エネルギー密度が高くても低気温で出力が安定しなかったり劣化が早まると
製品寿命が短くなってしまう 高速増殖炉だって日本には無理だっただけでロシアでは実用化してる。
有機ELだって日本には無理だっただけで南朝鮮では実用化してる。
LEDバックライト液晶TVの時はサムスン製が壊れたって動画が山ほどYouTubeに上がってたが、
LGの有機ELTVではまったくそういう話は聞かない。
それでもネトウヨは有機ELは寿命ガ寿命ガって情報のアップデートをやらない。 >>546
トヨタはHVで先駆けたけどLiBは安全性に不安があるので積まなかったもんね
欧州がやるまで様子みてすぐ切り替えた
いつもいい位置につけていて上を狙ってくる >>537
欧州では、すでに2000基以上を設置している どこで爆発するかわからない爆弾を量産し始めたのか？
これは怖い >>561
熱暴走すると爆発するしね
まあ全固体電池待ちだけど、耐久性が低くて今のところ製品化出来たのは指先サイズ ナトリウムだとコストが安いんでしょ
さすが中華父さん
(´・ω・｀) >>570
塩化物ではないぞ
鉄マンガン酸塩とかなのかな…電池とマンガンは本当に息の長い組み合わせだな。 急速充電は、発熱量がすごいからなあ。
小型電動工具のバッテリ充電器でさえ、冷却ファンをフル回転させてないと発火する。
１８ボルト４Ahくらいの中華互換バッテリを急速充電して、
火事で全焼したって事件も起きてる リチウムよりかは爆発しにくいだろうけど性能が期待できないな ナトリウムも水と反応する 爆発可能性ある
ただ豊富にあるから、リチウムより安価に作れる >>564
350kw×2000基、70万kwじゃ少なすぎて話にならん
日本のガススタは30000弱だから1000万kwはないと
因みに2019年の日本の太陽光発電総量は6300万kW 結局、電池性能が上がって価格が下がらないとEV化は掛け声だけで誰も乗り換えない
電池技術も上がってないのに見切り発車で欧州がやらかしてるから厄介
で、中国は低性能だけど安いほうに舵を切ってきたという記事 日本はトヨタのせいでEV用インフラ整備後進国になりそうだな。 >>323
強電苦手なIEEEらしいやねw
しきい値超えたらドリフトどころの騒ぎじゃないんだから、そりゃ温度ドリフトはしないわな >>581
だからリチウムよりイオン化傾向の強い元素はないってばよ
とうに物理限界に達してる
高校の化学でイオン化傾向をK>Ca>Na>って習った人が多いから、リチウムより強い金属があるかも？って考えるんだろうけど 車庫なしで庭に置いてたら熱で爆発なんてないだろうな カルシウムイオンで人間乾電池ってマトリクスの世界だったな >>579
十年先まで倍掛けかよ
まさにバブルだな アルカリ乾電池もまともなもの作れないのに正気かよｗｗ >>591
東北大で研究されてるが、中韓人も研究参加してるよ >>1
チャイナボカンシリーズに新作かよｗ
まあCATLだから多少はマシかも知れんが >>443
多少の犠牲を絶対に許さない
日本人に文句言えや（´・ω・｀） 応用製品の安さや開発のテンポの良さは中華が凄いと思うけど素材系はそこまで強いイメージがない
むしろ火を吹くイメージ >>541
リチウムイオンはほぼ理論値と言われてるな
全固体で容量密度3倍とか言われてるけど完全にフカシが入ってるｗ
この中国のやつは急速充電性能がかなり良いということだから
充電時間の短縮で利便性を上げる狙いだろう
EVにはそういう方向性もある 笑ってる奴多いけど、世界の大企業の顧客ー持ち
10年で世界最大の企業になったからねぇ
最大の利点は失敗してもお咎め無しw
トヨタに頑張って欲しいな >>590
カルシウムイオン電池ってのも世界的に開発中。
2価イオンなので、ナトリウムイオンよりも理論容量が高いそうな。 >>7
たまに学校で爆発事件が起こるのがコレ
理科の実験室とか残って不要になったナトリウムを土中に埋めた、とか
まあ中国の技術情報は盛ってるからな 人命にかかわる事でも、トライアンドエラー出来るのが凄い >>24
無知なのか工作員なのか
日本語分かるなら正しい情報の有り難さを気づくチャンスなのに >>569 ナトリウムだとコストが安いんでしょ
>リチウムイオンバッテリーのリチウムは埋蔵量的には今のところ充分あるそうですが
（中国やチリなど加工地や原産地の環境問題はあります。
また鉱石からリチウムを取り出す分の半分以上は中国です。このことがリチウムイオンバッテリーの技術開発や量産化で中国が有利になっている要因でしょう。
鉱石から取り出す他、チリの湖の底などからリチウムをさらってくる資源確保もあようです。
このため、中国やチリの湖周辺では環境悪化が問題になっているようです）、
希少なレアメタルですからね。
ナトリウムはリチウムよりもかなりお安いでしょうね。
ナトリウムイオンバッテリーは、
リチウムイオンバッテリーやそれより低いリン酸鉄リチウムイオンバッテリー(略して『LFPバッテリー』。LifePO4)よりも、
エネルギー密度が低いようです。
エネルギー密度が低いと言うことは、リチウムイオンバッテリーやLFPバッテリーと同じパワーや走行距離を走らすためには、
たくさん大きなバッテリーを積む必要があるので、『重くなります』。
そのため、長距離や強力なパワーが必要になるほど、
よりエネルギー密度が高い(が価格も高くなる)リチウムイオンバッテリーなどが搭載されやすくなります。
逆に言えば、例えば軽自動車EVなどお買い物や近くの通勤など短距離使用で良いのなら、
バッテリーもたくさん積まなくて良いので、ナトリウムイオンバッテリーの安価のメリットが大きくなります。
EVの価格もそれだけ下がってきて、EVの普及に拍車をかけるので。
と言うことで、まだまだよく分からないことも多いですが、
これからのナトリウムイオンバッテリーの技術開発や量産化が楽しみですね。
開発や作っているうちにエネルギー密度も上がって来るでしょうから。 >>564
2000基って相当に少ないな
充電時間を考えたらGSの数倍は必要だからな。 戸建て用に中圧電力（AC600V）を規格化させようぜ？電柱上に6.6kV→600Vのトランスは必要だけど
引き込み単相3線はそのままで電力3倍、既存の機器にはダウントランスを買ってもらうか？長期リースの
形で供給し初期費用を抑えるか？ 電気がクリーンエネルギー？
太陽光発電や風力発電は自然を破壊する。 食塩水、アルミホイル、備長炭までは通常の乾電池と同じ
性能上げるにはアルミホイルを亜鉛に変えて塩化アンモニウムと二酸化マンガンを添加 原則論として爆発しないのは爆弾だけだからなｗ
>>620
サイクル寿命長ければありだし、安価なら定期交換を見越しても良いね 中国の電池式自動車？の運転席がボンッと爆発して
運転手死んでそうな動画はカワウソやったな >>579
写真の絵ずらが、そもそもエコじゃないｗ同じ燃料焚くなら車両ですべき 中国に開発力は無くて日本のパクリしか出来ないので、どこかの研究所から盗まれたのだろう。
スパイ防止法を早く！ >>627
ナトリウムイオン自体は10年以上前からあるし
誰でも一回は考えつくけど、扱いに難しいから一般には普及してないだけ そもそも、原発も止まってる上に、自然エネの割合が低い日本で
無理にBEV推しなんぞ、なんら利益の無い話でしかないからな。
国内の風力と水素蓄電が進んで、殆どがそれで賄える見込みが立たないと無意味。 >>525
客観的データの提示を求めたら
都合悪いのか？と言われたでござる。
しかもどうでもいい水素の話が出てきたでござる。
自分を投影するのはやめて欲しい。 海外の充電に時間がかかりすぎて出かけられないから
EV売って旧来のガソリンで動く自動車に戻った話すこ もんじゅで酷い目にあったナトリウムかよ。日本は使うなよ >>7
市場で実際に安全や信頼性実験が
できるのはいいよな。
それに、つきあいたいとは思わんが >>604
これは笑えないけど正しい
日本だとめちゃくちゃ賠償とか社会問題になるけど
チャイナボカンしても中共の息がかかった会社だとそう大きな問題にならない
電池やってる研究者も中国で作ろうかなって弱音吐いてる ナトリウムの単体は、水蒸気が当たったら燃えて爆発する
しかし、普通は酸化されていたり、何かの化合物で
ナトリウムは存在する。
また、イオン化して電池は使う、
って、こんなこと、中学校で習ったやん。
理科の実験でナトリウムを燃やしたやんw 容量が低いのかな
更に搭載しなければ実用性がないから車が重くなる。効率が悪いから充電回数が増える。劣化も早い。地球にやさしくなさそうだな >>539
さあ！この下に世界的大成功を収めている
NIOの新車販売台数を並べて
成功度合いを見せつけてやろうぜ。
バッテリー交換式の台数があるとより
正確に成功度合いがわかって良いぞ。
2020年度 世界販売台数
トヨタ 952万台 純利益2.3兆円
VW 930万台 純利益 1兆円
テスラ 49万台 純利益 0.07兆円 >>85
でも、中国の高度経済成長のおかげで西側諸国がリーマンショックから立ち直れたのも事実 こうした技術力があるならまず水に溶けるトイレットペーパーを作ればいいのにね この会社にナトリウムを精製する中国の会社の工場が洪水に巻き込まれてナトリウムが大爆発するまでの展開が見えた 電子をそのまま詰め込めないのか？
子供の頃真空管のぴゅーって飛んでるやつは電子だと書いてあったのみて、
だったらこれ真空管のなかでたくさん集めたらすっげーエネルギーのビーム作れるんじゃね？
と思ったもんだが難しいのかね。 最新のものは特許出がんじがらめ
古い技術で安いもんを作るのは得意だもんな 中国もいろいろやらかしてるから来年の冬季五輪はボイコットする国がたくさん出てくるよね >>653
反応系ではなくて空間に閉じ込めるという方向で研究してる人もいるよ CATLくらいになるとかなり品質に気を使ってるぞ
商談で鋭いとこまでついてきた
三菱電機なんかより大分考え方は上だと思う ナトリウムを使うのはリチウムより原価が安いからだが
実際には電極に混ぜるチタン・ニッケル・コバルトの方に金がかかる
たぶん正極には酸化ナトリウムとコバルト酸混合物 >>610
爆発するのは金属ナトリウム
ナトリウムイオンは食塩水と同じでその燃えカスの溶液みたいなものではある
とはいえ充電状態の電池なのでもちろん全く危険がないわけじゃないけどそれでもリチウムよりましなレベル。 中国企業でちょっと前に全個体電池採用EVの販売を発表していた所もあったな(´･ω･｀)
「電池どうするの？」って感じで(´･ω･｀) >>653
超電導物質に電気の流れを閉じ込める、ってのがそれに近いか。 >>569 >>613 補足すると、
リン酸鉄リチウムイオンバッテリー(LifePO4。おそらくLifePO4を略して「LFPバッテリー」と言うのでしょう)は、
リチウムイオンバッテリーの一種です。
特徴としては、その埋蔵量が需要を満たすほど無く希少性が極めて高くそのため高価なコバルトが、
含まれていない(「コバルトフリー」と言います)リチウムイオンバッテリーです。
『エネルギー密度は普通のリチウムイオンバッテリーよりも低い』が、
コバルトなど高価なレアメタルを使用していないので『普通のリチウムイオンバッテリーよりも安価』です。
また『長寿命で安全性もある』そうです。
コバルトの原産地のコンゴでは、子供でさえ非常に安価で劣悪な環境で働かされてます。
人々を劣悪な環境で安価に働かせていることもあって、
(リチウムはもちろん無理ですが)
コバルトなどレアメタルは極力使わないようにリチウムイオンバッテリーは開発製造される流れになって来てます。
コバルトなどが含まれている普通のリチウムイオンバッテリーでも最新のバッテリーなるほど、
コバルトなどの希少で高額なレアメタルの割合が減り少なくなってます。
そのいう世界的な流れの中で、中国のCATL製のコバルトフリーのリン酸鉄リチウムイオンバッテリー(LFPバッテリー)が、
中国国内製造のテスラ3の走行距離が短いモデルに搭載されています。
そのため、このLFPバッテリー搭載のモデルの価格が以前よりかなり下がり、多くの人々が手に入れやすくなりました。
SUVのモデルYにもLFPバッテリーを搭載するモデルが出てきて、中国では1万件を超える予約が入っているそうです。これでテスラはますます右肩上がりですね。
(LFPバッテリーを搭載した中国製のモデル3をヨーロッパ市場でも発売しましたが、
寒冷なヨーロッパでは性能低下があったようで、すぐにテスラはそのモデルを普通のリチウムイオンバッテリー搭載モデルに変えました。
このことは、これからのLFPバッテリーの課題になっていくと思います。個人的にはクリアしていくだろうと見てます。)
来年発売予定の日産の軽自動車EVにも、LFPバッテリーが搭載されると見られてます。日産は頑張ってますし、日産のLFPバッテリーには期待したいですね。 >>659
中国＝ケンチャナヨの古い価値観に縛られている日本人はまた失わた20年をお代りする 性能はともかく中国はこういったチャレンジ旺盛なところがいい
方や頭でっかちな日本ときたら・・・ 古くて新しい電池載せたアクアはしれっと発売されてるぞ。 そもそもニッケル・コバルトを混合する理由は活性剤・触媒じゃないの？
だからリン酸鉄でも代用できる 希少金属のリチウムを、大量に存在するナトリウムに変更することで、大幅に電池の値段が下がる
１０年も前から日本は研究していたけど、自民党が糞だから研究費をケチって中国に先を越されたんだろうね。 >>85
リーマンショック後に米の大規模金融緩和に合わせて管理相場で人民元を大量発行してきた
国策で不動産バブルを起こし国内にマネーを循環させた。他人のふんどしで資本をすり替えてきたようなもんだな
アメリカはコロナ後のテーパリングを見据えているが中国は今の経済成長が止まったところで維持管理できなくなる。求心力もなくなる。中共はまだ緩和を続けるしかないだろうな
人民元をドル交換できなくすればいい >>672
日本は１０年も前から研究していた。
俺は、度々５ｃｈ書き込んでいたよ。
リチウムをナトリウムに変えたら電池が大幅に安くなると 先に研究していた日本が、中国に逆転負けしたのは、
日本人に対しては研究費をケチって、私腹を肥やすことと、海外の土人に金をばら撒くことが大好きな自民党のせいです。 >>670
LFPは万能でもなくてな…
確かにLCOやMNCみたいに高価な元素が少ないが、LFPは水熱合成を採用するから製造コストに課題がある
あと、重量エネルギー密度が低いからmodelSなんかでは電池だけで600kg近くてんこ盛りに積むので、熱マネジメントシステムの電力消費が激しくPTCヒータ群の総消費電力量は最大13kWに及ぶ
つまりノルウェーや北ドイツみたいな寒冷地だとLFPを冷やさないように、止まってる時もホットプレート10個全開に匹敵する莫大かつ無駄な電力で電池を温めてる訳で、
とてもエコロジーの観点で褒められたものではない
NIBが寒冷地で使えるとCATLが主張するならば、使い途のひとつは、そんなものになると思う
ただ、ナトリウムイオン電池は十年以上前から寿命に課題が多い事が知られてる
今回のプレスリリースにあたりCATLはその点についてはデータも出さず言葉を濁したままだから、未だ使えないレベルだと暗に認めてると思ってる >>681
違うよ
ナトリウムイオン電池は仕分け対象だったから集約した時に中国が一部を引き受けたから追い付いただけの話 >>346
２０年位前にリチウム使わないから安くできるとかで
ちょっと流行りかけたけど
火災が連続して やめた
日本は
∧∧ スマホやハイブリッドカー程度の使い方
（ =ﾟ-ﾟ） ならまだしも
.(∩∩) EVの高容量は怖いな さっきネットニュースでGMがEV車のバッテリー発火の恐れでリコールっての見たわ
韓国製だってさw 低温でも反応するような有機触媒をＬＦＰの代用にすれば革命的に安いバッテリーを作れる 安かろう悪かろうとはいえ、ナトリウムだと安さはパネェことになりそうだな >>685
日本のEVは性能がとか言う人もいるけど
性能上げようと密度高めると
必ず出てくる問題
安全装置付けて制御すれば平気と言うが
制御基板が日本の炎天下の渋滞 極寒で
ちゃんと動くか心配
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ） 高額な欧州車でも日本じゃ普通に壊れる
.(∩∩) >>687
∧∧ 資源量は無尽蔵
（ =ﾟ-ﾟ）
.(∩∩) そのうち中国は超小型原子力電池で自動車走らせるとか言い出すんじゃないか
1台でも事故ったら大惨事になるけど >>672
今のメーカー系重役は、自分が現役中に成果が
出そうにないPJは全力で潰すからね。 >>690
中国で小型原発の設置は始まったね。
これをやってるなら、BEVは普及させる意味が有る。 >>690
ナトリウムは水かけると爆発するから
どうしようも無い
小さいのなら燃え尽きるまでほっとけばいいし
工場用途でそれ想定した建物ならいいが
EVだと恐ろしい・・・
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）
.(∩∩) >>691
日本の場合は、電源比率から原発0自然エネ90その他10まで達成の見込みをたてないと意味無いからな😁 最近覚えたのかLFPなら大丈夫。LFP万能説が増えてきて笑える。コバルトより材料コストがマシ程度でエネルギー密度や製造コストが高いなど欠点もあり、ブレイクスルーにはほど遠い。
ちょっと前に言われてた
全個体電池が量産の暁には〜
に似ている。 >>691
重役がどうこうよりリスクを恐れてるだけでしょ
結局データを大量に得る機会を逸して他に追い付かれる 日本人には制御できなくて事故ったけど、今の中国なら大丈夫やろ。 EVを私有車ではなく公共交通機関として活用するのはいいと思うけどね。
トヨタはそういう方向性だし。 >重量エネルギー密度
・NIBセル 160Wh/kg
・3元系リチウムイオン電池（LIB） 240〜270Wh/kg、
・リン酸鉄（LFP）系LIB 180〜200Wh/kg
かなり低い値である。
低性能すぎてワロタｗ リチウム電池は、外部からの衝撃が加わると
内部でショート状態になって発火してしまう。
あと、腐った電池だと、過充電等でも発火してしまう。
中国製とかは発火しやすい。
そこは、日本製。緻密にできてる。 振動や衝撃に強いように作ってるのかな？作ってるにしても5年ぐらい経ったらボロボロとかだとダメだろうな >>704
ミニBEVとか、十年前から国内ベンチャーが販売してるものでも実用性は十分。
高いけど😁 これからは低性能クソ電池を掴まされないようにしないといかんな >>706
50万円くらいでしょ。高くはないと思うが。 給電側の性能も上げなきゃならんのだぞ。
そんな大電流が流れる場所に車が突っ込んだら、爆発するわ。おまけにバッテリーに引火して烈火のごとく火を吹きまくる。 ナトリウムイオン電池はプラチナを大量に使用するから価格が下げられないんだな チャイナ製のバッテリー積んだ車は、お願いだから日本の公道を走らせないでくれ。
突然、目の前走ってる車が燃えだしたら困るｗ >>685
アメリカのゼネラル・モーターズは、
EV用バッテリーをアメリカ国内でLGエナジーソリューションと組んで量産化しようとしてた矢先ですからね。
韓国国内では、LGエナジーソリューション製のバッテリーを搭載したヒュンダイのEVに発火事故が起きていて、
調査によって車を作っているヒュンダイ側には問題が無く、LGエナジーソリューション側の問題と結論が出ているので、
ゼネラル・モーターズとしては、ショックでしょうね。
また韓国のSKイノベーション製のバッテリーはこれまで発火事故を起こしたことは無くて、
それでSKイノベーションは、
世界中の自動車メーカーから引き手数多でたくさんのバックオーダーが入ってました。
しかし、この度韓国国内で使われてたSKイノベーション製のバッテリーを搭載してたEVトラックで発火事故が起こりました。
まだ事故の詳細な調査や結果は分かっておらず、バッテリーの問題なのかもまだ定かでは無いですが、
バッテリーの問題だと、SKイノベーションとしては評判を落としてしまいますね。
日産リーフは、約10年間、約50万台ほど販売されましたが、
これまでたった一度も発火事故を起こしたことがありません。
これは称賛すべきことです。
またテスラによると、発火事故はエンジン車の10分の1だそうです。 >>689
とは言えコストの問題で工業用には岩塩輸入してる日本ではナトリウムすら EVみたいなリスクあるものこそメルセデスみたいな既存ブランドに安心感があるな >>718
ベンツのEQSと比べるとテスラはとても貧相だよなぁ・・
専業が本気出すとやっぱり強いわ >>699
こんなのは、2，3年したらどんどん性能が上がっていくよ >>1
西矢椛（EMS） ｢毒もやし食って死ね。」 >>587
リチウムを金属としてそのまま使ってる蓄電池はまだ実用化してないぞ
単に化合物としてのリチウムイオンなので上限には程遠い ドンドン危険な方向に向かってるなあ。災害対策を無視する環境派のやることは
碌でもない。ドイツの大洪水も防災対応を無視した緑の党の所為。 >>263
もうイオンになってるみたいだけど爆発するの？ 俺が技術板でナトリウム電池はまだかなどと書いてたら先に中国が対応してしまったかw
あれなんで国内ではまだ作れなかったの? 200万ぐらいで1000キロ走るミニバンのEV車なら中国でも乗り換えるわいw >>263
しかも爆発した後の残渣は強アルカリだから
処理が非常にめんどくさい 昔ナトリウムの塊を学校のプールに投げ込もうとした事件無かった？ ナトリウムイオン電池とリチウムイオン電池の
ハイブリット構造だとお？
なにやらエクスプロージョンな匂いがぷんぷん漂ってるが ソニータイマー 保証期間後に故障する
チャイナタイマー いつでも爆発する 安全性を二の次にすれば
こういう無茶な開発も進められるよね ナトリウム金属は、瓶に入っていたな。
水滴で爆発するから、面白かった。 >>730
国内でもやってた人はいるでしょう
あんまり筋が良くない素材だと言うだけで
もっとも>>343が指摘した通りにCATLもNIBはすぐ壊れるって公言してるから、その辺りはみんな想像してる通りだわ 蓄電池 ニカド電池 ニッケル水素電池 リチウムイオン電池 リチウムポリマー電池 そして ナトリウムイオン電池！！
どれだけ電気や電池が進化してきたか思い出してほしい
今までの常識を覆すスーパー電池が出来てるだろうね 現在まで思い返しても電気や電池の進化はとても凄いからね
未来はボンネットやルーフのソーラーパネルで充電しながら車は走ることが出来るだろうね
EVは充電スタンド対応駐車スペースに止めると自動的に高速充電されてバッテリー残量を気にしなくて済むことになる
電池も大容量 小型化 充電時間短縮 バッテリ劣化も最小限で 今の欠点も無くなっている
各地に充電基地が出来て風力 太陽から充電 夜は充電基地から電気を貰い生活
古臭く二酸化炭素出す火力発電 危険な原子力発電に頼ることなく生活できるので環境にもいい
未来は夢のようなとんでもないことになってるよ >>745
とりあえず君は自動車運転免許を取ったほうが良い ナトリウムは安定性ではリチウムに勝てそうにない
わざわざ開発するのはコストパフォーマンスがいいとか、
将来的にリチウムが安定供給されなくなるとかそーゆー可能性を見越してるんだろうな >>727
2100年には、地球の気温は4度以上上がります。
そうなると、東京でもゼロメートル地帯は海に沈むそうです。
それを公共事業で何とかしようとしても、何千兆円など天文学的な数字の税金が必要でしょうね。
つまり、無理です。財政上も公共投資上も。
だから、『温室効果ガスを出さない再生可能エネルギー』で電力を作り、
『温室効果ガスを出さないEV』を走らせるのが、
世界的な大きな流れになって来ているのですよ。 >>661
日本の大手がリストラした人材を高待遇で雇い、用がすんだらポイ 金属ナトリウムは爆発するからな。
しかも、専用のナトレックスっていうケミカル消火器じゃないと
消火無理やろ
5年前に天津でナトリウム火災で水を放水して、大爆発事件になったけど
まともに反省したとは思えんけどなあ。 塩化ナトリウムじゃないよな
ナトリウムだよな(;´д｀)
リチウムとそんなに変わらんよ
むしろリチウムより怖いかもしれん
マグネシウムやアルミあたりにならんよな〜 >>759
>>323みたいな、知識のある人がソースを出して安全と言うのと、たいした知識もなく危険と騒ぐのでは信憑性がね。。
せめて>>323を論破してみてくれ >>759
イオンなのでむしろ金属ナトリウムよりは食塩や味の素に近い状態。 >>760
>>323の記事はキチンと読んだ？
反論しろと言われても、NIBの優位性について各研究者の主張をまとめて、世界各企業の投資額を最後に述べて終わりだよ
ちなみに安全性に関する記述は以下の一文のみ
>Sodium batteries are also more stable and safe than lithium-ion. They have a wider temperature range, are nonflammable, and there is no thermal runaway―which can cause lithium-ion batteries to catch fire―under any condition, says Pouchet.
本来、安全性について主張するなら、容量や大きさを明記したNIBを、一定の条件で加熱したり釘刺し試験して、発生する熱量やガスを定量分析してLIBの場合と比較するものだが、それについて情報が一切無いので、検証も反論もしようがないんだ
…一応P. Patelの名誉の為に言えば、彼女は材料やバイオ工学辺りのジャーナリストであって、プロの科学者じゃ無い(要は、専門家の主張を引用してる書き方をしてる)。
簡単に言えば、この記事はNIBの安全性を主張するには不適切だと言う事だよ。 EVバッテリーも乾電池のようにいずれコモディティ化して大した利益出なくなるから
日本はパナ以外撤退したんだとおもう
そもそもリチウムイオン電池を世界でいち早く商品化したのはソニー
その後、サンヨーが世界トップになりテスラと協業
それを拾ったのがパナソニック
そのパナも本気を出した中韓にあっさり追い抜かれてしまったので、
今後、CATLかテスラに買収されるとおもう >>767
まあ元々ニッケル水素は寒冷地OKだしなぁ
新型アクアのバイポーラ型が登場した今、重量エネルギー密度の観点からも、わざわざNIBを採用するメリットなんかまるで無いしなぁ… >>281
歩留まりが悪いから大量の粗悪18650が日本で売られてるじゃん >>1
電池はヤバいな。
支那製以外の製品に使われると、何でもかんでもチャイナボカンになる。 たとえ環境を破壊してでも自分たちの優位を守ろうとするトヨタは日本人として恥ずかしい 爆発爆発って言ってる馬鹿多いけど
すでに日本は追い抜かれてるからなw
中国は失敗しながらでも
開発していける強みがある >>65
あれ安定してるからガーデンライトに使いやすい 資源量豊富なナトリウムへの切り替えはどこも研究してる
日本はリチウムと同等以上の性能目指してるから製品化はもう少し先になる こんな低性能ナトリウム電池のＥＶ出たら、それだけで終了するレベルのショボさ
ＥＶには使えないだろコレｗ >>777
シリコンバッテリーの車載のほうが先にくるな😁 バッテリーの性能は極材で段違いにかわってしまうからなあ 高々これぐらいで爆発するお前らにビックリなんだが
どんだけ余裕ないんだよ
日本はFCVで一億玉砕火の玉だ！ 中国もFCVとBEVは両方やるのに、なぜBEVオンリーじゃなきゃ駄目なんだ！と言う人たちが多いんだろう😁
そんなに個人投資が焦げ付いてんの？ リチウムが足りなくなるのでナトリウムで電池を作るのか >>788
相手を侮って墓穴を掘るのが日本人だよね。
徳川家康は、相手を尊重し、力をつけさせないように制度を作った。 資源調達が国から格安で出来るのは利点も大きいわな。
人の命も安いし。 >>786
FCVや水素エンジンだと日本が遅れているイメージもやる気無いイメージも無いから、日本オワタって言いづらい。 >>791
少子化だから、実は人の命がすごく高い。 >>793
一人っ子政策をやめて二人までOKにしたり人口の減少を食い止めようと必死なのにな。
今までの感覚で人民を踏みにじってしまうの間抜けな中共。 >>791
>>793
そして実業家として成功するとジャック・マーや郭広昌、任志強みたいに行方不明に… >>772
日本も爆発しまくりだが流通量が少ないから話題になってないだけ
俺達が使ってるスマホのバッテリーも中韓か台湾製だしな
むしろ高級スマホほど中華系のバッテリー使われてる >>788
逆に爆弾用に開発すれば絶対爆発しないものができそう。 >>795
政治に対して発言力を持ち出した資本家を縛り付けるのは、最近の日本政治をみてると必要だと思う >>786
BEVでなければというか、FCVはデメリットが多過ぎ
・大半の水素は化石燃料から作られている
・ステーションと自動車製造費が高コスト
・ステーションが少な過ぎる
・WtWでのエネルギー効率がBEVよりもはるかに悪い >>801
電力リソースが自然エネルギー偏重になってない、実質の原子力禁止の日本ではBEVも利点が無いからな。
製造時のエネルギーから自然エネルギーの潤沢且つ安価な地域で作って、普段の一般家庭向け電力供給も自然エネルギーに切り換えてゆく必要が有る。 >>798
ネットワークにバックドア付けるの義務化とかネタになってたからな。
勿論、車のECU無線ポートにも… >>7
日本がやる実験って地味だよなぁ、最初の塊を池に投げ込むぐらいやればいいのに >>801
日本だと全部BEVも同じ問題抱えてないか？ >>794
香港台湾が日本未満の出生率なの見ると貧乏国に戻らない限り人口減少は止まらないだろうな。 >>579
発電機で電気作ってんのに EVって必要か？ 試作品を大量生産
爆発は日常茶飯事ですから
by中共 >>805
ブルートゥースの車両診断器とか中華じゃなくても採用したくない。
ハッカーにアクセル開度の制御乗っ取られたりしたら洒落にならんしな。 >>85
ただし中国は独裁国家だから製造者責任が曖昧。だから独自技術が育たずパクリばかり。 これ別に安全性云々じゃなくて
北京は糞寒いからとかそんなんじゃねえの >>813
PL法がない国だからなあ
労働基準法もないし
金持ち中国には勝てんよ
競争力が違う >>817
混ぜるな危険
原理的には安全が確保されてても、中国では不可思議な破壊や発火が起きる。 >>817>>818
技術力の高さを見れない人なのか
同じアジアの中国が経済発展できて日本にできないとかないとは思うけど >>820
またそうやって韓国に負けた時のできないやれないを言う
液晶画面が今は韓国製なんだろ 爆発するのは金属ナトリウムだけじゃないぞ
酸化ナトリウムでも同じ >>821
中国向けの品質や混じり物入りじゃ、今起きてる以上のBEV火災事故の問題にしかならんわな😁 快充性能と低温性能が高いのはいいな
爆発しなければ >>823
そうやって侮って後になって負け惜しみ言うのが日本人だよな
せめて中国すごいと認めて日本ができない理由をあげて悔しがれば
そうやってるうちに日本もやろうという声が出てくる おいおい世界中で電気自動車爆破テロの予告ですかいw もう諦めて楽になろうぜ、日本の全盛期は30年前だったんだよなぁ
ここまでは豊かさ共有されてた 奴隷派遣も無かったし学生バイトで安物新車買えた。
例のコカ・コーラCM
https://www.youtube.com/watch?v=A9Adf8qyXNQ Toyota bet wrong on EVs, so now it’s lobbying to slow the transition
トヨタはEVに賭け損なったので、移行を遅らせる為のロビー活動を行なっている
arstechnica.com/cars/2021/07/toyota-bet-wrong-on-evs-so-now-its-lobbying-to-slow-the-transition/
ニューヨークタイムズの報告によると、トヨタは政府に対して、排出基準を緩和させたり
化石燃料車の段階的廃止に反対するよう働きかけている。
米国でのトヨタの政治献金額は過去4年間で倍以上になった。
トヨタはまた、EVは信頼性が低く不適当だと印象操作するFUD（恐怖、不安、疑念）キャンペーンを開始した。 素人考えではありきたりな物質だったらとっくに
他の国が量産化してると思うんだけどどうなの 日本企業には爆発するリスクがあるものなんて作れません
どうしてもリスク覚悟で作る場合は中国の企業に丸投げします イオン化傾向なら
セシウム＞カリウム＞ナトリウム＞リチウム
なのだが
車載用に限って言えばエネルギー／重量比で性能が決まる
そうゆう意味では、
マグネシウムとベリリウムにもスポットライトが当たる
理論上の最大効率は金属水素 ナトリウムはリチウムより危ないとか本気で言ってるのかここのスレのアホは
そら日本が技術で勝てるわけがねえわ >>1
ナトリウムって常温で爆発的に発火するよね？
大丈夫かいな。 >>839
5chは先行者の時代で時間が止まってるバカが多いから ようわからんけどアルカリ性なら何でもええやんか
おまいらの精液でも電池になるかも 単純に低温に強い寒冷地仕様の第一世代で将来的に廉価に安定製造できる電池って話し
高性能版以外にも廉価版のBEVも必要だからね
こりゃあ家電と同じ展開で名前だけ残るパターンもあります ＞日本製は高品質！高性能！
＞中国製は爆発だー！
タイムスリッパーがたくさんいるな ナトリウムとかリチウムよりもはるかにボンボン発火するやろ？
人が死んでもお構いなしの国はこわいよね。 リチウムやナトリウムは爆発する危険性が高いんだ😱
だから僕は爆発しないガソリン車に乗り続けるんだ😤 ちなみに精液には高濃度の塩化亜鉛が含まれているから
案外、電池の材料に適しているかもしれない 俺的にはグルコースと酸素からATPを生成するミトコンドリア電池がオススメ >>847
今現在電動バイクが爆発してるよねｗ
何言ってんだよｗ
それに中国は西側の技術のパクリで来てるけど、
デカップリングが進めば高度な製品が入ってこなくなるから、独自でなんでも開発できるのか？
すでになんちゃら言うスマホの中国企業はアメリカから切り離されてお手上げ状態じゃねえかｗ >>839
支那が技術で買っている？
安く大量生産するだけの国だけどな
そのうち技術でも勝てるようになるかもしれんが もう技術面でも中国に抜かれていると認められない奴が多いな >>832
一般論になりますが、もともと量産化については中国企業が一番力がありますからね。
そして、量産化することによって、たくさんものを作ることによって製品の良し悪しが分かり、
良いところは伸ばし悪いところは改善されるという製品や技術や製造・量産化にフィードバックされます。
だから、CATLもテスラもどんどん量産化するんでしょうね。 中華の充電池系爆破怖くて不安
ダイソン掃除機の充電池は純正よりも半値で倍長持ちしてるが
何時爆破するか怖い 生物兵器ばらまいた
全人類の敵チャンコロを
叩き潰せ >>836 CATLによれば、開発した第1世代のNIBセルの重量エネルギー密度は160Wh/kgだという。
3元系リチウムイオン電池（LIB）が同240〜270Wh/kg、
CATLの主力製品であるリン酸鉄（LFP）系LIBが同180〜200Wh/kgであることに対して、かなり低い値である。
>
エネルギー密度が高いほど、同じ大きさで長い走行距離が走れ、強いパワーが出ます。
エネルギー密度の大きさでは、
3元系リチウムイオン電池（LIB。これがいわゆる一般的な普通のリチウムイオン電池）
>>>リン酸鉄リチウムイオン電池（LFP。LiFePO4。コバルトフリーなのでこれから主流になっていくと見られてます）
>>>ナトリウムイオン電池
となり、エネルギー密度が高いほど、バッテリーの大きさや重さが小さく軽くなり強いパワーが出るので、走行距離が長いEVに使われます
(2023年から量産化されるナトリウムイオン電池は、CATLによると、まだ量産化し始めなのでリチウムイオン電池よりも高額になりますが)
逆に(現状)エネルギー密度が低い電池ほど、価格が安価になって来ます。
なぜなら、エネルギー密度高い電池ほど、コバルトなど希少性が極めて高くそのため高額なレアメタルや
それよりも希少性や価格が低いがナトリウムより高価なリチウムが使われているからです。
このようにナトリウムイオン電池はエネルギー密度がかなり低く、その面で現状あまりEVに向いていないので、
軽自動車EVなど短距離用のEVや蓄電池用に使われていくでしょう。
しかし、CATLによると、将来的にはエネルギー密度が200Wh/Kg、LFPバッテリー並みまで上がってくるそうです。
(LFPバッテリー、リン酸鉄リチウムイオン電池は、現在最高210Wh/Kgまで上がって来てます。) かつてクリーンな自動車を主導したトヨタが、今では足を引っ張っていると批評家は語る
水素に賭けた自動車業界の巨人は、世界が電気に動くにつれて
露骨な時間稼ぎの取り組みで気候変動規制と戦っている
www.nytimes.com/2021/07/25/climate/toyota-electric-hydrogen.html
他の自動車メーカーが野心的なEV計画を推進する中で、クリーンカー政策において「トヨタは先導者から業界のグズに成り下がった」と、企業の気候変動ロビー活動を追跡しているロンドンのシンクタンク、
InfluenceMapのアナリストDanny Magill氏は述べた。
InfluenceMapは、気候変動の公的目標を損なうために政治的影響力を行使しているとして、トヨタに自動車メーカーの中で最低の「D-」評価を与えている。 トヨタは完全にグリーンウォッシュ企業と見做されつつあるな
気候変動対策に反対するロビー活動ってもう人類の敵にも等しいもんな >>861
パリ協定の温室効果ガス削減目標進捗は
欧州の方が目標未達だったりする。日本は達成。
もう当初の目的を忘れEV化することが目的になってる感じ。 >>864
温暖化対策は方便で元々ガソリンエンジンでは日本に勝ち目がないから進めたEV化だもの
そのうち今度は中国に駆逐されて完全終了かもね。 >>865
ガソリンディーゼルメインの欧州メーカーのEV化は実は苦しい。欧州がEV化に積極的姿勢というのも怪しい。
EV化やりたくないけど、進める、または推進しているように見せかけているだけにすぎない。
2欧州委員会の2035年からICE販売禁止の案に対して
産業界も欧州委員会の方針に反発している。ドイツ自動車工業会（VDA）のヒルデガルト・ミュラー会長は、欧州委員会が政策文書を公表する直前の7月7日に行われた記者会見で、ガソリン車の製造ラインが失われることで20万人近い雇用が失われる可能性などを指摘、急速なEVシフトを掲げる欧州委員会に対して慎重な見解を示した。 いざとなったら塩素をぶちまければ食塩になって安全ってことでOK >>3
>>5
馬鹿ジャップのもんじゅよりはマシじゃね？
中国に負けた没落ジャップ！！！！ >>867
塩素をぶちまけること自体が安全じゃない件。 >>6
中国は技術力を外国からどんどん輸入してるからな。の間違い >>864
欧州の削減目標は2030年だから未達なのは当然だよね
こういうデマとかミスリードばっかのゴミクズみたいな連中ばっかでうんざりだな
しかも「日本が達成」ってのは緩〜い独自目標の更に一部の
「2020年までに自然エネルギーの発電量を8%」とかいう話か？
欧州は既に8%どころじゃないけどな 30年温室効果ガス削減目標で追い込まれる日本
www.nri.com/jp/knowledge/blog/lst/2021/fis/kiuchi/0422 ID:EyWvmXZy0
CAFE規制を知らない馬鹿…。 >>871
「進捗」という言葉が見えないらしい。
こういう長期目標ってのは途中にも目標置いて達成度合いを見るもんだよ。
しかも日本の目標が緩いとか、どっちがデマ飛ばしてんだ。
か。
ちなみに2030年にICEゼロにすると言っている欧州が直近はおろか2025年の目標値も出さないことをどう考える？
本気じゃないし、できなくても良いと思ってるからだよ。 どこで爆発するかわからんようなものを
世界中にバラ撒くんだな
コロナと同じだ >>839
日本が研究してんのを利用されてんだろうな。
ナトリウムは安上がりで巨大化させるのが安易だから、日本も体育館並みの超巨大バッテリーを目論んでるしな。 >>876
30年温室効果ガス削減目標で追い込まれる日本
www.nri.com/jp/knowledge/blog/lst/2021/fis/kiuchi/0422
こうした中、追い込まれた感が強まっているのが日本である。
昨年9月に菅首相は、2050年までに温室効果ガスの排出量を実質ゼロにするカーボンニュートラルを打ち出した。
この時点でようやく欧州など他の先進国に追い付いたが、2030年目標では再び引き離されつつあるのだ。
2050年目標と比べて、2030年目標にはより現実的な裏付けが求められる。
具体的な措置の裏付けが強く求められない2050年目標よりも、格段に難易度が上がるのである。
日本の現時点での温室効果ガス削減目標は、「2030年度に2013年度比26％減」である。
2050年のカーボンニュートラルの達成目標と整合的にするためにも、この2030年の目標引き上げは必至であり、それを早急に実現する必要に日本は迫られている。
2030年度目標について、気候変動対策に積極的な環境省は45％減、対策積み上げによる目標策定を重視する経済産業省は35％減を主張しているとされ、政府は環境省が示す45％減に近い水準とする方向で議論を進めてきていたようだ。
しかし、米国や英国は50％減にまで目標を引き上げるよう、日本に対して俄かに働き掛けを強めているようだ。 支那製造のリチウムイオンバッテリーEVが爆発ばかりしているから
ナトリウムイオンバッテリーに換えるのか
日本車でリチウムイオンバッテリー搭載車は爆破しないけどね >>889
パリ協定読んだ？
日本の目標値は
「2013年比」で26%減を50%に引き上げろと求められた。
欧州の目標値は
「1990年比で」40%減を50%減に引き上げた。
どういう意味かわかる？ 気温が下がって性能の落ちたリチウムイオンバッテリーをヒーターで暖める代わりに気温の影響を受けにくいナトリウムイオンバッテリーで車を動かすって話ね
バッテリーの性能自体はナトリウムイオンバッテリー単体でEV動かす様な性能は無くてリチウムイオンバッテリーから世代交代出来るって事では無い 中国で爆発実験を絶え間なく繰り返したうえで安全な製品になる。
技術と言うものはそういうものだ。行け、中国！ 中国CATLの寧徳市は習近平の出世の起点になった場所
また自分を神格化しようと画策してる ガソリン車は毎日10台発火事故起こしてるのにニュースにならない
安全性はＥＶのほうが高いんだぞ
印象でしかない >>863
嘘こくなよ、何が人類の敵だよ、
ヨーロッパのなんちゃってエコニストに乗っかる
左巻きの者達の敵だろうがw >>897
ＥＶの火災事故相次ぐ、今年6500件
https://www.nna.jp/news/show/2216478
>中国応急管理省消防救援局は22日、今年に入ってからの電気自動車（ＥＶ）の火災事故が20日までに全国で計6,462件に上ったと明らかにした。
中国ではEVは一日当たり約32台燃えてるようですが？ >>895
積み重ねられた人民の命を超えて遥かなる高みへ 中国でも電力確保できるのに日本は電力がーとかいうのはさすがに情けないよね ナトリウムはそんな危険じゃないぞ
核融合炉の冷却に使えるくらい安全な物質だ >>893
バカなのかな
だから日本の緩〜いゆるゆるな独自目標が欧米からの圧力でようやく引き上げに至った訳だろ？
さすが2030年目標を「欧州の方が目標未達」とミスリードする卑劣な精神の持ち主ですわ >>902
日本は、実質の原発禁止に、石炭禁止、火力も新規はほぼ禁止だからな😁 >>904
そんなにだけど、バッテリー溶液は普通に不安定化されてるから、何かと混ざると激しく反応するだろうね。 LFPしかり、最先端・高コストの全固体リチウムイオン電池より
枯れた技術の水平思考だな。
トヨタも新アクアでニッケル水素電池を採用してるし。
つーかナトリウムイオン電池なら日本には日本電気硝子の
全固体ナトリウムイオン電池があるじゃん。
どこか活かして対抗してくれ。 >>904
高速増殖炉「もんじゅ」がどうして廃炉になったか知らないのかえ？
国が威信をかけた配管ですらナトリウム漏れを起こしたんだよ
水とナトリウムが混ざったら爆発して福井がチェルノブイリみたいに汚染されるんだよ >>593
元から生産数を調整しようにも舶用だとかガスタービンだとか色々やらなきゃいけない
需要に合わせて作るような物でもないし、サービス部品やモジュールも作らなきゃ
「来年入れてくれるんなら倍掛け！いや三倍掛けでもいい！」なんてお客様が見える
こちらも商売なんで短納期には別料金もらわないと
新参のお客様ほど掛売で安く売れとか無茶言ってくるけどw >>905
ほうほう
欧州は達成済みと
確かに>>579で上げさせてもらったのは、全部送電系統には組み込まれてないから、法定では化石燃料消費もCo2排出も“ゼロ”だよね
RoHS指令やELV指令がEU域内のアッシーだと規制外になるのと同じ >>908
＞トヨタも新アクアでニッケル水素電池を採用してるし。
しかもニッケル水素は元々寒冷地仕様上等だしね
質量エネルギー密度の問題はバイポーラ型で改善しちゃったし、リチウムも使ってないから、
ナトリウムイオン電池は、最初から要らないって言う…
まさかCATLはトヨタのアクア発表を聞いて、大慌てでプレスリリースしたのかと邪推してしまうわ
だって、充放電サイクル寿命や量産体制の具体的情報は一切出して無いから >>909
普通はするもんや。修理して使えば良かった。
廃炉になったのは、潰したい勢力に負けたのよ。 な、ナトリウムやてΣ (ﾟДﾟ;）
中国＋ナトリウム＝ >>837
ベリリウムは希少だし毒性が高いので使えません >>911
つまり欧州では高出力充電網の整備が進んでいるという事実を
デマで否定する為に「全部送電系統には組み込まれてない」少数の例外をチェリーピッキングしたのだな
＞整備は進んでるね
＞お陰様でうちも十年先まで仕事埋まって困ってる
さらに成りすまし、ほんと卑劣な精神だよ
恥ずかしくないのかね 欧州って魔女狩りとかナチスとかRHOSとかLGBTとか極端だよねえ 北朝鮮電池は何使ってたのかな？ ナトリウムはあまりないよなあ、朝鮮半島から図面の南あたり東海岸ぞいのほうかな 北朝鮮ソ連ロシア電池は性能悪くて倭人伝山車やなんだよ卑弥呼だしさあなんかえらそーな巫女のご託宣やるし ガソリン車の規制なんて環境保護は建前で日本車の排除が大きな目的の1つでしょ？
日本が電気自動車も海外他社に負けない開発状態なら、ガソリン車規制のメリットが小さくなり、規制も遅れるだろうに。
トヨタみたいなアホ企業のせいで余計にガソリン車規制に拍車がかかる 2100年には地球の気温は4℃以上上がりますから。
それで『温室効果ガスを出さないEV』を走らせようと言うのが、世界的な流れです。
日本車の排除という面もあるかもしれませんが、
その多くは日本人や日本の自動車メーカーの人たちの自意識過剰、被害妄想でしょう。 >>915
加工がやばいからイヤホンとかに使ってるのも中国メーカーぐらいだったね。 何だよなんだよお前ら。
半分以上が願望垂れ流しのマウントオナニーナルシシズム
5ちゃんねるゴミくず巣窟でも最低限のマナーあるだろう？
偏見と差別に逃げてる奴はそこまでの人間、自ら敗北してるんだぞ！
社会性欠如してる自覚持てよ。
さぁフェアプレーでやっちまえー >>925
たぶん、気温上昇は災害か、戦争による経済破壊なしには進まない。
国際協調や技術革新では無理。
自分の周りの安全を願うしかないよ。 確立された技術もないうちから、
あと10年20年で全部電気に、なんて法律でもなんでもない。
じゃあアメリカ以外は道幅が狭いから、今から20年で道路全部2m広げろ、
と言われて、できる国や自治体あるんか？ >>895
安全にはなりませんｗ
爆発するままですｗ >>786
中国のFCVの販売台数予測を知らんのか？
生産・販売台数規模が2025年頃に10万台だぞ
その頃にはEVは500万から1000万台売れてる
FCVは中国メーカーすら匙を投げてる状態なんだよ そのFCVの最大の欠点が廉価に製造販売できない、消費者不在の経営戦略。
製造元はぼろ儲け出来る車作り続けたいだけのこと
肉屋を支持する豚はどこにでもいる。 資源の独占を前提に、高出力モーターとバッテリーの製造の手間を考えた上で、単に数を増やしたらどうなると思ってるんだか(笑)
少なくとも、日本では中国とエネルギー事情、資源事情、世界への影響力軍事力が違うので
中国を見習え！などとネット民が吠えても、それは出来ない事でしかない。 太陽光パネルみたいに直ぐに中国に飲み込まれそうだね >>925
他所を追い詰めて自分とこの利にする事を
「各国しのぎを削る」と言うの
みんなそうやって他を出し抜いて生き残ってるの
都合が悪けりゃ自分のところに有利なようにルールを変える
ってのがデフォな
オリンピックなんかのスポーツ競技のルール変更と一緒
あまりに一国が優勢に立つとそういう事が起こるのが自然
それを理解できない日本人は
圧力をかけられると無抵抗で飲んでしまうが
ワンステップ先すら読めてないって事
ごにょごにょ文句言うのは潔くないってのが日本にはまだあるが
今の時代、それは単なる精神的怠慢
環境問題は利権、政治の問題以外なにものでもないの 日本は外国の政治的思惑に乗っかって、国内でも外国の決めたルールには理不尽でも大人しく従えって言う人達がいるからなあ。または欧米絶対正しい主義。
バスに乗り遅れるな、ガラパゴスって言っている人達。
本当に乗り遅れるパターン(スマホ)と
乗らなくて正解のパターンディーゼル)があるから
判定は難しいけど。 >>939
スマホはアメリカと東アジア、ディーゼルは主に欧州が先行でEVは…
どっちのパターンだろうね。 >>940
最近の欧州発の車関連技術
クリーンディーゼル
ダウンサイジングターボ
DCT
どれも覇権取れてないね。
クリーンディーゼルはアレだったけど
下2つは悪いものでも無かったけどなあ。 ナトリウムって民生用で使って大丈夫かよって人体実験か FCVはエネルギー戦略の問題に直結してる
そこを見ないと考察すらできん ナトリウムイオンとリチウムイオンってどっちも水に触れたら爆発するけど、危険なのはエネルギー密度の高いリチウムイオンの方なのか？ 欧州主流派（ドイツ）と中国資本同盟関係は無敵だからな
頭を下げて自動車を売ってもらうしか選択肢は無い >>912
バイポーラ型ニッケル水素電池は重量エネルギー密度も改善できてるの？
体積は小さくなったみたいだけど重量は出してないよね？ >>946
ナトリウムイオンとリチウムイオンってどっちも安全だよ。
怖いのはナトリウムとリチウム。 >>948
バイポーラ型ナトリウムイオン電池ならもっとエネルギー密度が高くなると考えないところが頭悪い >>950
どんな計算した？
NIBに負けてるよね？ >>948
製造コストもリチウム電池より高いから、EVで使うと高くなりそう。ニッケルも高いんじゃないか？ 世界で最も賢い連中のリソースが蓄電分野に集中するように政治経済が動くべき。
中国はそれを国家規模でまさに実現している。 >>950
CATLの中の人が>>343で吐露した通り、ナトリウムイオン電池は1500サイクルで寿命を迎えるみたいだから、
HV用はおろか民生品のニッケル水素電池よりも充放電サイクル寿命は短いよ >>951
新型の重量エンジン密度の情報が無いから
体積密度で比較すると
バイポーラ型ニッケル水素:1000Wh/l
リチウムコバルト:520Wh/l(トヨタ曰く740Wh/l)
LFP:300Wh/l
バイポーラ型の密度はメーカーが言っているだけなので、
本当のところはよくわからないが。
トヨタによると、容量エネルギー密度がリチウムイオン電池の740Wh/Lに対し、バイポーラ型ニッケル水素電池では1000Wh/Lになっているという。
https://car.watch.impress.co.jp/docs/news/1339263.html >>951
すまん。
NIBとバイポーラナトリウム電池(あるの？)との比較だね。
従来型とバイポーラ型は構造の違いによって
出力が上昇するから、ナトリウム電池もバイポーラ型にしたら従来より性能が上がりそうな気はする。
ニッケル水素と同じようにできるかどうかはわからないけど。 >>954
中国国内生産のレア・アースが管理貿易と政治判断の結果で余ってるからな😁
バーゲン以上の値引きは当たり前ってな。 >>955
LFPよりは短いが製品化1号で1500サイクルは優秀
民生ニッケル水素ってエネループ？
あれも高容量タイプはサイクル短い チャイナボチャンシリーズの後は再びチャイナボカンでお楽しみください!!
更にパワーアップした台爆発でお茶の間に大爆笑をお届けするアルヨ >>958
新参のナトリウムにバイポーラ型はまだないと思うが鉛電池やリチウムイオン電池のバイポーラ型はある
日本企業しか開発出来てないから中国に作れるかは分からん >>58
>米国について搾取されるんじゃなくて
>中国と手を組んで米国潰したほうが良かったな
バカだなー、しなと USA はテーブルの下で、足を使って、イチャツイテいるじゃないか。
日本だけの負けなんだよ。 >>579
発発でチャージとかEV厨ってマジでバカなんだな（笑） 発発とかアホ過ぎ まじでＥＶ厨はエコー皮被った害虫本気でで師ね >>956
まずリチウムイオン電池の体積740Wh/Lと聞いてギガファクトリー生産のパナ2170の1セルを連想する
そしてその1000Wh/Lバイポーラの記事にある図を見ると1セルの定義が曖昧である
740Wh/Lと1000Wh/Lは同じ土俵で戦わせないんだよ
これ発表したトヨタに問い詰めたら同じ土俵じゃないと吐くよ 普段の充電で発発は馬鹿の極みだが
EVが普及してきたら、金持ちや自治体が緊急用電源として
自宅敷地や空き地に発発を置くのはありえるかも。
発発置くスペースと費用でガソリンタンク置いた方が良いだろうけど。 >>967
セルの定義というより何セル使っても良いから、
同じ出力で省スペースになるなら良いんじゃね？
3セルvs1セルでも同じ出力が出るなら。
重量エネルギー密度とかバッテリー寿命とかが気になるな。
HVだから問題ないだけで、BEVの使い方だと問題があるのか無いのか。まあ、リチウムよりコストも高いからまだ普及はしないだろう。 >>925
『温室効果ガスを出さないEV』って『クリーンディーゼル見たいな詐欺だろ。
EVの電気は何で造るんだ？ ノルウェーなら水力使えるけど。 資源的にはナトリウムは無限だから。
住友化学が開発してるけどさきを越されたな。
しかし完成度まで先を越されることはないから
最後は住友が信頼性のあるバッテリーを完成させるだろうね。 中国の得意分野はコピー
開発分野は三流
メルセデスが採用するなら少しは信じるがな >>953
家庭や事業者に置く蓄電池とか。
急速充電機にも蓄電池、バッテリー使うそうだから、それ用にも良いかもです。 >>954
「バッテリーを制する者が自動車や急速充電機や電力のシステムを制する」
という感じになって来ましたからね。
中国は国内企業同士でも、熾烈なEVやそれに伴う熾烈なバッテリーの競争が激しいので、
中国はバッテリー、電池でもリードしてますからね。
ホンダも中国のCATLと提携するようですね｡
ようやくホンダも眠りから覚めたという感じでしょうか？ これ欧州向けの記事か？
ハイブリット規制がそのうち始まるし 電池の難しいところは、リサイクル網を構築することなんだよ
中国はちょい前のEVブームで大量のリチウムイオン電池が劣化した状態だけど、
リサイクル網がメチャクチャで、あちこちに投棄されまくってる
それらが洪水でどんぶらこ >>49
原発を吹き飛ばす技術は日本が遥かに上
世界一か二位だろ
中共も追い付けない 交通事故で爆発が見られるんですね
ガソリンよりタチ悪いのに >>1
蜘蛛の巣グラフ、「安全」の箇所を「爆発性」と読み替えるべし さあてと、今の今まで支那豚死ねぇっ！と連呼してきたが、さすがにこれはな
媚びまくらんと買えないんだよな
ま、ここは親中政党に鞍替えしとくか 保険だよ ホ・ケ・ン >>990
五毛必死だな。
賢い日本人は様子見いや買い控え。
発火爆発して焼身死してはいけない >>980
テスラ向けかもね
model S/Xだと電池を温めるだけで15kW近くの莫大な電力を使う必要があるから、ナトリウムイオン電池へ置き換えようって話にするんじゃ無い？
でも記事を読む限り、まだまだ寿命は怪しいし、量産の目処は立ってないと見るべきだね
日本だとニッケル水素電池が有るから、そもそもナトリウム電池が要らないっぽ 最近の中国は40年前の日本みたいだな破竹の快進撃って感じが
日本はここまで差を付けられるともはや戦意喪失だ >>431
儲け主義の効率性と独裁の効率性があるから、案外最強かもね。
社会主義の不効率、民主主義の不効率がない。 人の命が安い支那は安全性無視だから
製品化して市場に投入するスピードは早いんだが
ろくすっぽテストしてないからあらゆる物が爆発する
つか普通なら危なくて製品化出来ない物でも平気で市場に投入するのよな 日米欧が先導していた新規（本当に新規）な技術開発を、ちゃんとできる国で次に来るのは、どこかなあ。
中国かなあ。
電池は、日本でも参入が難しい技術だけど、本当に新しいものを開発できたなら凄い。
量産初、でも。
国の発展段階で真似するのは当然だけど、それを脱却したならね。
量産規模だけの国じゃなくなる。 >>997
それが強みでもある
モラルの前に事なかれ主義で頓挫させないのは、若さでもあるから。
ただ、本当ならだけど。 >>981
支那の水の汚染度は凄まじいよな
高度成長期の日本の公害より酷い このスレッドは１０００を超えました。
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