【双葉保育園】送迎バス5歳児死亡 「先に救急車ではないのか」 保護者会詳報 ★2 [ぐれ★]
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※2021/8/1 22:24（最終更新 8/1 23:13）
福岡県中間市にある認可保育園の私立双葉保育園で送迎バス内にいた園児の倉掛冬生（とうま）ちゃん（5）＝同市＝が死亡した事件で、7月31日夜に園で開かれた保護者会の音声データを毎日新聞が入手した。約2時間にわたる会議のやりとりを抜粋し、詳報する。
園長 このたびは私の確認不足と職員間の連携がうまくいっておらず、そのことが原因で倉掛冬生君の大切な命を奪ってしまう重大な事故を起こしてしまい、誠に申し訳ない。ご遺族に真摯（しんし）に対応し罪を償っていきたいと思っている。大切なお子様をお預かりしているにもかかわらず、不信感を抱くような行為をしてしまい、大変申し訳ない。
職員 経緯を説明する。園長がバスで迎えに行き、冬生君が乗ったことを確認した。冬生君は助手席側の最後尾の席に着席した。全員で7人乗せ、8時35分ごろ、バスが園に到着した。到着後、運転していた園長と、園で迎えた職員1人の2人で園児をバスから降ろした。その際に園長、職員とも冬生君はバスから降りたものと思い込み、バスを外から施錠した。その後、保育が始まったが、担任は冬生君が教室にいないことから欠席と信じ保育をした。冬生君が教室にいると思い込んでいた園長と、冬生君が欠席と信じた担任との間で情報は共有されていなかった。帰りのバスの担当職員が冬生君の担任であり、欠席と信じたまま他の園児を朝の迎えに使ったのとは別のバスで送りに行った。送迎バス（の乗降場所）に冬生君の保護者が来ているのを確認し、欠席だと信じていたのにおかしいと思って職員が声をかけたところ保護者から「登園した」と言われた。職員が保育園に連絡し、保育園で捜し、朝の迎えに使用したバスの中で発見した。その後、119番、110番を行ったというのが事故の経緯。
園長 園長と職員1人が全園児がバスから降りたことをはっきりと確認していなかったことに尽きる。バスから降ろした後に最後尾の席まで行ってはっきりと確認しておけば…
続きは↓
毎日新聞: 送迎バス5歳児死亡 「先に救急車ではないのか」 保護者会詳報 - 毎日新聞.
https://mainichi.jp/articles/20210801/k00/00m/040/269000c
※前スレ
【双葉保育園】送迎バス5歳児死亡 「先に救急車ではないのか」 保護者会詳報 [ぐれ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1627836235/
★1がたった日時 2021/08/02(月) 01:43:55.13 出入り口にセンサーつけて
入った数と出た数合わせろよ！ >>2
無駄。
子供にAirtagつける方が現実的 こんな杜撰な幼稚園でよく今まで不祥事起きなかったな こんな簡単な確認もしないでよく保育園やってるわな。 どゆ意味？
発見する前に救急車呼べってこと？
＞保育園で捜し、朝の迎えに使用したバスの中で発見した。その後、119番、110番を行ったというのが こういう発達障害グレーゾーンの子供って親含めてこの先地獄みたいな人生しか待ってないんだから
このタイミングで逝けて、親は賠償金貰えて、むしろラッキーだったかもしれないよね 死んだ子供は、バスに乗り込む前から水分不足だったんじゃね？ バスとは呼んでも、車はハイエースだ。見落としなどあり得ん。
園長が故意に閉じ込めたのだろう。 乗せてる数が一桁なのに確認忘れるってありえん事やぞ
確認行為をするまでもなく異状はひと目で認識できる範囲内やろ
つまり故意である可能性があるね 園長が乗り降りのチェック
車内の確認してれば防げたのよ
他の職員との連携？
なに人のせいにしてんのよ
子供がぐずっても泣いても確認怠るなんておかしいでしょうに >>10
数える必要はない
場所が出るのみ。
持ってない奴だけ確認 >>1
まず警察に電話したってことは「お前は既に死んでいる」って認識だったってことだからなぁ。
気が動転していたことを割り引いても、緊急時の対応手順がなってなかったのは丸わかりだな。
てか、そんな手順が出来ててしっかり実行できてるぐらいなら、最初の最初から子供蒸し焼きなんかにしてねーわ。 親が送ってったと思い込んで忘れた事件もあるし
みんなうっかり忘れる可能性あるわ いつも乗っている児童がいなければ、休みかドライバーに聴くが、聴きにくい園長なのか？ ところで他の園児は冬馬君が降りていない事に何故気が付かない？ バスならまだしも7人しか乗ってないハイエースで気付かないわけないだろ 園の駐車場は日陰スペースもあるのに日向スペースに停めてるのね
ニュースで実験してたけどエンジン切って1時間で車内は50度近くになっていた >>11
それな。園長の実名と国籍を報道してもらいたいものだ。 >>7
そんなもん山ほどあったろう。ハイルヒットラーじゃなくてハインリッヒの法則だわ。 もう死んでだいぶ経ってる状態なのに救急車が先って・・・
園児が園で死亡した時のマニュアルもあるんじゃない？
現状維持とかさ
とりあえず警察に相談しなきゃだめだよね 過失で人死なせといて同じ立場にとどまれるのはおかしいわな
しかも管理責任じゃなく殺した本人なんだろ？考えられん傲慢 「ぐったりしている子供を発見する」
まずそれが最初のステップだろう。 は？？？
乗った事を確認して、降りたと思い込んで、居ないから休みだと判断したって支離滅裂過ぎるんだけど。初めの証言と変わり過ぎ。
いい加減に真実話せや。 送迎したらだめな人
園の管理もおかしい
送迎の出欠の管理園長一人でするのもおかしい
園長職はやめないとかねぇ
償う？
亡くなったお子さんは戻ってこないのに
ふざけんなよ
お子さん預かる資格ないわ >>12
まあ、ガキがいない生涯独り身には判らない苦しみだろな。 >>9
「こちら◯◯消防です、火事ですか？救急ですか？」
「子どもが居ないんです」
そのまま受けとるとこうなるが消防も困るよね 保護者の中には無届け出で保育園を休んでも
保育園から連絡がないのを知ってた人も居そうだけどな
いい加減なとこがある保育園だったんでしょう これそんなに立証難しい事件かね？
保育士、園長を絞りあげればボロ吐きそうだけど。やっぱり園長小金持ちだから警察も緩いのかな。 >>36
園にかけつけた母親に、寝てたから気づかなかったごめんねってかるーく言ってるんだよね
だから母親は大したことないのかと思ったらしい
先に警察読んだ＝死んでるの分かってたのにそんな軽く言ったんか？という話だと思う いや、降りたことを確認しなかった園長と職員もだが、担任は？
欠席と信じ、って自分のクラスの子の出欠連絡が入ってるかくらい確認するのが普通だろ。 数十人ならともかく、たった七人乗せただけでこの始末。
園長に緊張感など皆無だったんだろう。
業務過失でなく殺人だ。 >>12
> こういう発達障害グレーゾーンの子供
ソースは？(´・ω・`) >>47
難しいて何で立件するつもりなんだよ
業務上過失致死は１００％確定だぞ >>48
死んでるの事前に知ってたんじゃないかな、普通なら救急車呼ぶでしょ 家業で保育園の園長継いだだけで
もともとの素養のない人なんだろう
保育士の資格もっていないのかも 基本的に周りが見えてないのが多いよね、女のドライバーって
女は空間認識しないから、方向音痴、地図が苦手、地理が苦手、歴史が苦手、全部これが理由 つうか普通園児全員外に出したら一度車内点検しねぇの？
忘れ物とか普通にあり得るだろ 保護者会の音声データを毎日新聞が入手した。
変○新聞はどのような裏ワザを使ったのかな? なお、園長のバスは新型コロナ対応も杜撰だった模様……
園長は冬生くんの検温帳をこの日は受け取り忘れたと言ったが、園長の送迎バスでは検温帳を園児のバッグに入れさせ、確認せずに乗車させていた模様
同保育園でも職員二人で送迎していたバスの方では検温帳を親からの直接渡されて確認しなければ乗せていなかった模様 >>1
30人くらい載せてて１人取り残したんじゃなくて７人の内１人かよ
なんか怪しい ニュース見たけど小さいバスだな。
あれで確認出来ないとか園長は駄目だわ…… 何かで見たが
母親に子供が園長に嫌われないように頑張るみたいな事言ってたんでしょ
その日はうるさかったからお仕置きで５分くらいとじこめておくつもりがそのまま忘れてたとかではないのか？
日頃からうるさくしたらお仕置きみたいな事があったのではないのか？
バスに７人しかいないのに不自然 >>54
そうだと思うよ
ただ園側はそう言わなかったんじゃないの
だからスレタイの親のセリフになる
死んでるの分かってるのに、親に、ごめんねはないだろ >>1
これも大事だけどなんで同じ福岡でセレナが燃えて子供が重体のスレ立てんねん 来てないから欠席？
それを電話確認するのが普通のような >>40
運転してた園長は、降りたと思った
保育園の担当は、休みだと思った
本当にそうかはわからんが、矛盾はしてない 送迎バスの利用してれば乗らないならいつまでに連絡をって決まりがあるから無断欠席はありえない
送迎バスの出欠の管理園長が一人でするのもおかしい。
乗り降りのチェック
車内の確認
各クラスの出欠の確認
欠席なら親に確認
園長も悪いし、園の管理体制おかしい
散歩とかもお泊り会とかあるだろうに
今まで何もなかったのが不思議なんだけど >>43
昨日の福岡の車両火災で子供が大やけどしたのなんて、どう答えるのが正解なんだろう･･･ だいたい救急車に園から誰も同乗しなかったってあった 信じられん 責任感も情もなんもない http://imgur.com/x3Al4Hx.jpg
31日に県警がバスを検証したところ、車内からドアを開けられないようにする「チャイルドロック」などと呼ばれる機能は見当たらなかったという。
これは出るなときつく言っておいたのかなぁ
単に見落とし放置なら暑くて喉が乾いたとなると出ようと試みるだろうし
ハイエースから5歳が出られない程難しいだろうか >>12
子がある無し関係なしに人としてよくそんなこと言えるな、命を奪うだけでは飽き足らずセカンドレイプとか。
発想がまんま障害者殺しまくった奴と同じの犯罪者予備軍じゃないか。
同じ人間とは思えないわ。 この事件を報道するNNNニュース
https://youtu.be/ChgjgE2H2wE?t=126
とうま君の祖母の声を再現してんだが、これってかなり趣味の悪い一種の捏造だろ >>49
園長が最終的な園全体の出席確認と親への確認役を担ってたらしく、園長が乗ってるんだから確認してると思っていたそうだぞ >>64
つまるところ園長に嫌われてしまったのだな 乗せた人と降ろす人が別ってのがまずいよね
バスカード？なるものをきちんと提出させてない時点でもうあれなんだけど >>64
前スレで内部に詳しい方がいたけど、他にも10人以上お仕置き部屋に閉じ込められたってさ 先に救急車って何より先にだ？
有料記事読めってか？ >>5
airtagを付けられた子供が電池を飲み込んで死亡、まで読んだ >>78
見えるからこそ奥まで確認しに行かないが日常化してたんじゃない？ >>75
お母さんが走っていったとあるし、自宅に車のないご家庭だったのかも
車に慣れてなければドアの開け方知らないでしょ >>86
「押入れのぼうけん」って名著があってだな… >>60
管理責任者であるはずの園長が一番杜撰だったわけだよね
決められていたことも自分が率先して破ってる
こんなん厳罰だわ 今までも降ろし忘れのミスとかあったから真っ先にバスの中探したのかな
今回は夏だから重大な結果になった
こんなに杜撰ならヒヤリハットはたくさんあったはず >>47
珍しく警察だけじゃなくマスコミもガチギレ 送り迎えで別の車を使うって普通なのかな？
まあどっちにしても助からなかっただろうし，もし同じ車だったらほかの子が見つけてトラウマになった可能性もあるけど。 >>9
救急車が先に到着しても既に死んでいたら法的には救急車に乗せて病院へ向かう事は出来ない
既に死んでいたら警察が事件性などを調べる必要があるので遺体を動かせない
この事を知らない人が多く保護者説明会でもう感情的な発言をした人がいるのだろう 担任が園長を嫌ってて話しかけるのも嫌だったとかかな 7人なら降ろしながらでも数えられる 小さな送迎車じゃん
1歩2歩程の狭い車内で確認を怠って命を奪うなんてありえんわ
職員がなあなあで確認もマニュアルもない状態だったんだろうな 何にしてもこの保育園潰れるだろうなとは思う
なんぼ過失責任は薄いとかって判決出ても人死出してて預けようとする親がまずいないだろうからね 名前が冬に生きるだからな
暑さに弱かったんだろう
これが夏生なら平気だったのに >>91
目視だけなんかありえんだろ
子供なんてふざけてかくれんぼもするだろし >>103
だとしたら
担任自ら見に行ったり
すると思う >>12
釣りにしてもゴミクズすぎる
どこにこの子が発達グレーなんて情報あるんだよ
動画みたが普通の子だったぞ
いい加減なこと言って被害者を貶めるとか人として狂ってるわ
お前みたいなのはこの園長と同類なんだろうな
氏んでいいよ
お前よりこの子が成長してた方がよっぽど世の中のためになってるわ >>104
いや、いい本なんだけど、あれを額面通り受け取ると悪い事した子を閉じ込めるって有りだとこの園長なんか思いそうだなと思って >>98
保育園行ったら死んじゃうって子供たちが言ってるって 信じてた、とか、思ってた、だもんな
確認取らなきゃダメだわな ずさんすぎてひく親が送っても迎えに行くまで心配で仕事が手につかないよ
園長や親族経営運営に関わらせたらだめでしょうに 県や市が代替業務をできないの？
新たな保育園見つけるのは容易ではないだろうに
百人超えの園児がいるんだし
怖いね >>96
ヒヤリとしてもそれだけで、情報共有や再発防止に繋げられなかったんだろうなぁ やっぱり、手順を決めていてその通りに実行する習慣って
大事なんだよ 茶髪に化粧ばっちりの園長が男性保護者ウケ狙ってたとか凄い話まで出てる
40過ぎても結婚できなくて仕方なく保育園継いだとかほんとかよ
リークしたとされる園長の自称友人ホントに実在するのか まぁこのスレで事件知った奴に一言。
おまいらの中で、子供を施設に預けてる奴が居れば、一度その施設がしっかりした所かどうか
自分でチェックした方がいいぞ。お休みの連絡入れ忘れたら、園から確認の電話がかかってくる
ぐらいの所でないとでないとヤバイってことよ。
当日どの子が来てどの子が休んでるか把握もしてない園なんて論外、無責任ってことよ。 >>24
保育園の運営法人は一部人格視されるので今回の事件の業務上過失致死罪容疑は法人に対して容疑がかかっている
そして法人の各責任者に対して管理責任の詳細を警察が調べている最中 >>51
＞到着後、運転していた園長と、園で迎えた職員1人の2人で園児をバスから降ろした。
＞その際に園長、職員とも冬生君はバスから降りたものと思い込み、バスを外から施錠した。
園に到着したのに降りろと言われるまで座席でじっとしていて
確認忘れで放置されても何もアクションを起こさずそのまま座ってるって
知能に問題があるとしか思えないでしょう 今朝出てた記事によると普段は園でバスを迎えた職員が車内を確認するように園長は指示していたそうだけど
泣いてる子がいたからその子を引き受けて職員は車内確認できなかったんだろう
そういう場合はやはり最終確認する責任は園長にある
園長だけ責任取りなされ >>112
昭和ならよくあること
今はサザエさんでおしおきで物置小屋に閉じ込めるシーンが虐待だと言われるらしい 不注意型ADHDなら信じられないような見落としをするからな 保育園を一族経営してる連中って問題起こしまくりだな >>102
違うよ
園はとうまちゃんを車で発見してまず警察に電話をしている
それから救急車を呼んでいる
見てすぐ死んでるってわかったの？
普通は救急を先に呼ばないかってことでしょう >>122
そんな発想しか考え及ばないアンタが発達でしょうよ >>75
鍵の位置や仕組み分からなければ開けられないんじゃない？
他にも親が車持ってないとか、車種が違って位置がわからないとか、親の車では親が車のボタン等で鍵の開け閉めしてたorチャイルドロックがあったから開けられるのを知らなかった等も考えられるな >>86
ええええ？10人以上？？？
なんか常態化してたのか？閉じ込め虐待。 >>52
そら最低でも傷害致死だろ。
事と次第によっては殺人でも。 >>125
地元の有力者にコネがあるという話まで出て誰も逆らえなかったと
これも単なるネットニュースなので警察発表で違ってくるかも >>11
出血を取ってない担任にも責任の一端はある >>118
ここぞとばかり、有ること無いこと言われるんだよ。
叩くのは、ガキ死なせた事だけにしろ 見つかってもいない段階で救急車呼んでどうするんだ
警察が先だろ
まだ構内に隠れているだけなのかもしれないって段階なのに
順序としては発見→１１９＆１１０ か １１０→発見→１１９ じゃないか 2人で30人ぐらい乗せてたなら見落としもあるだろうけど7人って・・・
1クラスあたりの人数も少なそうだし朝いなかったら自動的に欠席扱いもおかしいと思う
普通なにか連絡ないか聞いたりするだろ >>5
入手出来ねえよ
専業主婦嫁の車に付けたいのに >>108
名前負けっていうやつだね
思い入れを名前に込めるのって
両極端になるっていうよね。
なんでこんな名前なんだろうっていう方が
極端な人生にならないって言われてる。
漢数字なら一とか二より三がいいと言われてる。 >>133
保護者会で子供が閉じ込められたという親御さんが10人以上挙手したと
昔の話ではなく、現在在園中の子供さんだよ >>124
この園長、ダブルチェックの概念無いの？ ？？？何か最初あたりの記事は帰りのバスで保育士に登園してませんって言われて親が園まで駆けつけたような話じゃなかったか？ 仮にお仕置き説だとしても、お仕置きの証拠を用意するのは困難だな。
社内カメラやボイスレコーダーでもない限り。
他のこどもが言ったとしても証言の信憑性が担保できない >>61
金の勘定は保育園運営のトップである理事長の母親だろ？
一般企業の役職に例えるなら
・理事長＝オーナー＝社長
・園長＝部門長＝保育部門の部長
こんな感じだ 一緒にバスで登園した子供達がxxx君はー？とか言いそうな気もするけどどうだったんだろうな >>140
部屋と部屋の間？だかにある倉 庫だって
かなり具体的に書いてたよ
あの人お仕事いっちゃったかな >>129
＞その後、119番、110番を行った
事実は知らんけど>>1にこういう書かれ方されたら救急車先に呼んだと思ってしまうな >>19
バカ
そんな問題じゃない
それですむなら
エアタグなかったいままで
全員しんでるばずだろが
バカやろーばっかの日本はホントーにバカやろーだわ >>122
違います
園長は「冬生君はいつも到着すると一番初めに降りてくれる」と話し、当日は泣いている小さい子をあやして降ろさなくてはならず「そっちに神経がいって」と釈明。
https://news.yahoo.co.jp/articles/852068535de271d881e3819bb1609708c90c6475
勝手に知能に問題あるとか言ってんじゃねーよクズ >>107
140人いる子供たちは、どこに行くの？ おい、前スレ見たら同じ保育園行ってた人降臨してんじゃん
ぽまいらが想像している以上に極悪やぞあの延長
事故じゃなくて事件やこれ！ >>7
今までもヒヤリハットがたくさんあってこの結果だろ >>142
その連絡の役割がこの保育園では園長だったようです >>1
やってることが適当すぎる
お役所仕事で子供殺した >>111
被害者を貶めるって何だ？
逆に幸せだったかもしれないよねって話なんだが
発達障害当事者じゃないからそんなこと言えるんだよ >>140
それ普通。きっちり確認して、出し忘れないようにするなら、子供への罰には有効。
家なら、部屋に閉じ込めるとか。
内省の時間を持たせられる。 >>158
保護者会での話だから本当なんじゃないの
音声がそのうち出回るでしょ >>148
閉じ込められていた部屋がわかれば、涙や汗などの痕跡から証明できそうだけど
掃除されちゃってるかな 信じるってなんやねんw
信じておけばなんの情報共有もせんでいいのかよ >>122
いつもは先に降りてると園長証言であるぞ
子供なんて急に体調悪くなったり乗り物だと寝ちゃったりするんだからこその下車時の確認は必須だろ
何でもかんでも発達に結びつけて子供叩きしてなにになるの？
仮に発達でも勝手に殺していいわけはないだろ >>43 「子どもが居ないんです」
消防「不妊治療外来へどうぞ」 親族経営でも園長の資質ない人を園長にした責任は重いわ
市や県が業務を代替して職員を派遣してお子さんや保護者のために動いてほしいわ
管理体制おかしい
ゾットするわ
子供の命をなんだと思ってんだろうねぇ
保育の仕事する資格ないわ >>123
誤警報多発でオフ
ヨシ！ってなるだろう >>102
違う違う。
原則医師でないと死亡の判定は出来ない。
なので救急隊は医師のいるところまでは「生きているもの」として取り扱い医療機関へ搬送する。
この件の場合、病院で死亡を確認しているからこの原則どおり。
だから、警察より先に救急だろという保護者の指摘は当たっている。
法的な話で言えば、逆に「園長?が勝手に死んだと判断した」ということになる。 うーんこれは可哀想だが、非常に危険でかつまた起こりそうだな。 >>2
この子は出入り口通る前に忘れられたから意味がない >>152
担任「今日はお休みだよー」で終わりな気する
バスにいたよと園児が言ったところで欠席と思い込んでて信じないだろう まあ今時の園児であればおべっかの一つも云えるスキルやら好かれる笑顔や仕草を身につけないと生き残れないのだ
なんせ証認要求の塊みたいな大人しか存在しないのだからいかに取り入るかが生死をわける
親ならば子どもをしつける以前に処世術を身につけさせないとな >>160
反論になってないんだが
「普段は一番初めに降りている」が園長の神経が小さい子にいってしまった場合には
臨機応変な対応が取れないということでしょ？ >>107
自分達で辞めると言わない限り閉園しないよ。みんなやむにやまれず預けてるんだから
どんなにそこがおかしい園であっても。ニーズがある限り、な。 >>19
Appleが全否定してる使い方を拡散しようとするのは良くないと思う
ご自身のお子さんだけで満足しなされ >>169
倉 庫くらいは普通にあるんじゃないの
あくまでも倉 庫として
なぜかこのワードがエラーになる >>129
そうだよね。医師じゃないと死亡かどうか判断できないのに。脈や息がなかったとしても勝手に死んだと判断しちゃダメ。 >>166
だからどこにこの子が発達だっていう情報が出てるんだよクズ 亡くなってしまった子は幼稚園着いた時寝てたの？寝てたから誰にも気付かれなかったの？ ワゴンカーで人が一人いないだけでも事件だろ
マイクロバスでも無いのに何で気付かないんだ? >>182
そうだね、
マスコミにリークしてくれそうだから
それ楽しみにするわ
その内警察関係者へも証言してくれるしね。 >>12
バスのなかで寝てたんだろ
通勤電車で寝てる奴は全員知障か？ >>160
まぁ、言い訳だろうと思うけどな
今回乗車時後ろの座席に乗っていたのが証言で確認されてるから一番最初に降りれるわけないし(発見時は前の座席に移動していた) バスの中で子供同士の小競り合いがあって、冬生くんが泣かせた、
こらー喧嘩するなって言ったでしょ！ バスの中で待ってなさい！
とか園長に叱られて、そのまま忘れ去られたとかありそう >>175
子供を叩いてもいないし、殺していいなんて書いてない
拡大解釈して勝手に切れるな >>166
発達障害のソース
名誉毀損で開示請求が盛んな中で死者に対する名誉毀損をやれる根性は恐れ入るわ
民事でなく刑法犯だぞ ひょっとして、救急車は119番だって知らないやつがいる？ >>120
これ大事
多分死亡まではいかなかったけど同じようなことが起きてた施設も有るだろう。 >>41
おそらく賠償金と園児離れで廃園になるのでは >>201
昼寝の時間に起きてるだけで暴行する園長だったらもっとひどい折檻してる >>186
だからこの子がこの日に限って降りられなかったことと
知能に問題あるってお前の持論は結びつかないだろクズ >>129
そのタイムラグはわからんけど警察と消防はセットじゃないの？
今回と状況は全然違うが交通事故起こして相手が怪我してるのわかってても
先に警察に通報して警察が消防に連絡する運びになってる >>2
そんな面倒な話ではないでしょ。そもそも登園してないのに保護者に確認してないとか、変すぎる。 お仕置き部屋のどこがいけない？
体罰よりずっとマシ。悪さしたガキをクールダウンさせて、内省させられる しかし、5歳児なら年長か？もう普通に大人や友達と自由にコミュニケーション出来る年だろ。寝てたのか？？ 送迎バスを使うと出欠席がバスの乗り降りの所でできてしまう事による錯誤か 先に降りたと思ってたって、駐車場と園の間には道路もあるし、園バス使わず送ってきてる親の車もあるだろし、ちゃんと手を繋いで園内まで引率しろよ
ほんと手抜きな保育園 >>198
だよなあ。寝るのとかあるわ。
つうことは確認せず閉じ込めたミスか。 >>178
管理体制おかしいとこなんていっぱいあるし
自分たちの職場だって甘いところ危険に繋がるとこは
多いのになあなあで日々の雑務で手一杯
って気もするが
叩いてしまうのは簡単にできるけど
大切に生きてとおじさんは思うぞ これ躾とか言って閉じ込めたんでしょ。
それ忘れてた死なせた。
完全な殺人事件です >>186
そーやってたくさんの人を不快にさせて何が面白いの？ >全員で7人乗せ
え？たった7人なのにこんな事起こるのか？
やる気なさすぎだろこいつ等
散歩とか遠足とか恐ろしすぎてこんな奴らに絶対任せられないだろ >>217
園庭入口で降車させて、とうまくんだけ乗せたまま駐車場へ移動してるみたいだ >>214
男性保護者に色目使ってたのを真っ向から否定した人だね
そこまで必死だとうがつわー 番号の書かれたカードを用意して、それを番号通り納める容器を車内に取り付ける
乗る時全員に一枚ずつ渡して降りる時回収する
容器に全枚数収まったことを確認する >>12
頭に障害あるのはあなたですよ
残念ながら自分では気づいてないようなので早目に診てもらうか死んだ方があなたの為ですよ >>212
救命するために一刻を争う場合、どっちに先に電話した方がいい? >>211
何で？
ちなみに毎度あなたの発言の末尾についてる発言は完全に誹謗中傷だから
こちらから訴えても良いんだよね？ >>186
そっちの対応はどのみち迎えの職員二人がしていたので園長は対応出来た筈だけれどな
普段から車内確認を自分でせずに職員にやらせていたっていう自供でしかないぞ、あれ >>12
亡くなった子供が発達という証拠はあるの？ 死んじゃった物は今更ガタガタいっても帰っては来ない、この際金で解決だな >>214
炎天下の園バスに閉じ込めてクールダウン？ >>13
その可能性は否定できないけど、立証もできないだろ この殺人事件の償いは死刑以外考えられない
しっかり死んで償ってくださいよ浦上園長 >>213
全部を園長がやってるんじゃないかな
園長は登園して保育室にいると思い込んでいたから保護者に確認もしなかった
担任は保育中は離れられないし電話を掛けるのは事務所にいる誰かの仕事 >>214
出してよ出してよ、うわぁぁ
で閉所恐怖症と暗所恐怖症になるかもしれんぞ >>227
30年後ぐらいにはそうなってる。
近くにいる人が何考えてるのかわかるんだよ。
便利だろｗ >>235
どうぞ、被害者を発達障害、知能に問題あるって
決めつけてるあなたの方が訴えられたら問題だと思うけど >>166
12のレス内容で乏してないって無理あるだろ
発達持ち親だからって賠償金貰えてラッキーなんて思う親ばかりだと思うなよ >>13
＞死んだ子供は、バスに乗り込む前から水分不足だったんじゃね？
だから何？ >>12
いい加減この手の反日荒らしは逮捕させようよ >>236
これ保育士二人でという所で完治あるしてる人いるが保育士二人とは園長も含めて二人だよ >>122
記事に書かれてる「経緯」が本当にその通りだったのか？というのも
今のところはまだ不明な訳だが >>122
園児が寝てたってケースもあり得る
勝手にそんな決め付け出来るお前の方が発達障害だわ すまん。そもそも園長って男なの？女なの？
保護者との関係性とか、どうなの？まさか不倫
とかそういうことは絶対にないと思うけど。 >>211
クズはおまえだし、知能に問題がある
>>160なら、逆にものすごく知能に問題があるのだ >>160
泣いちゃった小さい子のせいで死んだって言ってるようなもんだな…
この園長の人間性おかしいと思う 都バスの運転手だって、毎回後部座席まで歩いて
確認してるぜ。 絶対に折檻閉じ込めだろ
口裏合わせして言わないだけ
5歳の子供は朝の登園の数分で寝ない >>15
担任も、その子が居ないまま「欠席と思っていた」って何だよ。
今居ないのは、欠席なのか遅刻なのか、届出があったのか、遅い時間に来る予定があるのか、というようなことは確認するだろ。
ガキなんてウロチョロするものだから、登園してきているのに迷子になっている、登園途中で逃亡している、という自体は起こり易い、
登園してきているが行方不明という想定が全く無いということが、どうにも腑に落ちんわ >>75
非電動ドアだったら大人でも重たいぞ。
電動だとしても開け方が分からなくても何ら不思議はない。 >>228
まじか
狭い車内でまだ子供一人乗ってる気配とか感じないもんかね >>102
ニワカ
救急車は遺体搬送できるって明記してある。 >>12
アウトじゃね 君のレス
関係者に訴えららると思うよ >>235
自分がスレ民にやられると訴えるとか言い出すのになんでご自分は冬生くんの親御さんから誹謗中傷で訴えられないと思ってるのかな？ >>239
一般的なお仕置き部屋の話。
悪さした子供は、外にでなさいではなくて、部屋から出てはいけません、が効果的。
なんか、外に追い出す親が多い >>160
いちばん最初に降りる子が後ろの席で死ぬ
妙だな 評判の悪い保育園なんだね
バスに置き去りにして
忘れてしまったかも知れないと思われてるのか >>254
女性。
下2行は、どっかのスレで書かれてたな。 保育士の娘いわく
色々ありえないことだらけで悲しいって
無断欠席は給食の数の関係で必ず事務担当の職員が親に確認する
遅れて来る場合もあるから
バスは乗り降りしたら必ず運転手のおっちゃんが
消毒含めた掃除、異常なしの報告する
ただ、ただ悲しいって
園でも会議開かれたらしいわ 想像で好き勝手言ってんなぁ。
時として幼児の奇行は大人の想像を絶することもあるからな。 >>262
なる。じゃあ、その女がママをなんらかの理由で憎んで…ということも考えられるわけか… 職員間の連携が全く取れていないのが問題
担任は園長に「今日はとうまくんお休みですか？」と聞けばよかったんだよ
聞いていれば閉じ込めから1時間以内には出してあげられただろ >>122
知能の問題しか選択肢が出てこないってバカ過ぎるw
お前の知能に問題があるからって誰でも仲間に仕立て上げるなよ >>12
特定されて名誉毀損で訴えられるよ
こんな割りの合わないバイトは辞めること >>260
寝るよ。
夜更かしし過ぎたり、朝飯食いすぎたりで、簡単に眠くなる。
前の晩の残りのカレー食わせたときとか、朝からバナナ食わせたときとか、満腹すぎて寝る。
眠気でなくても、急に熱出したり腹壊したりして、さっきまで元気に暴れていたものが体の不調から動けなくなってうずくまってたりも、
幼児なら割とあるでよ。 >>265
普通はそこで忘れ物のチェックの含めて運転手が後部をチェックするのが常識だと思うんだけれどねぇ…… >>275
可能性としてはあるけど
保育園では倉庫閉じ込めされた園児たくさんいるから
いずれ誰かが犠牲になってたかもしれんね >>264
非電動なら鍵のあけかたが分からなかったかもかもな。
昭和を生きたおっさん世代ならこども時代でも見つけられそうだけど、いまの車しかしらない子供は難しいかも。 防ぎようのない事故ほど辛いものは無いな
親ももう少ししたら落ち着くだろう >>58
これするよなぁ
普通に子供は忘れ物するから 7人のガキくらい確認しなくても大丈夫だろ
一人くらいいなくなっても平気って感じ？ 送迎バスから降りる確認を怠っても（本当はあってはならないが）、担任が送迎バスの運転手だった園長に、冬生君はお休みですよね？と聞いていればこんな事態は防げたんだよ
そんな簡単なことも出来ないかなあ（まあ出来て無いからこんなことになった訳だがw） >>1
再発防止策としてチェックリストに救急車の項目を加えよう ヨシ! >>286
何が防ぎ用のない事故なの？
出席確認一つできてればこの子死ななくて済んだんだけど これは絶対嘘！
どんなバカでも7人くらいの少人数分かるだろ。
どうせ運転中ふざけて遊んだとかで、
罰としてバスの中で反省しなさいって言って
締め切ったものの、園長バカだから忘れたとかだろ。 >>282
園長が独身なら女としてすべてにおいて勝ってる若い美人ママの過程を羨んで…
ということも考えられるが、園長の家族構成とかどうなんだろな。旦那がそのママ
に色目使ってたのをみて怒りが沸々と湧いて…とか、さ >>273
普通、教室から運動場とかの目の前の移動だけでも、出す前にアタマ数々える、出たところでまた数える、戻ってきたらまた数える、
数が合わん時には、誰子が居なくなったり増えたりしているか確認するよなあ。 ということで、閉園することになりました
保護者「閉園は許さん！ウチの子はどこに預ければいいんだ！！」
保護者「行政は保育園を作れー！」
行政「人を雇うのに、いくらかかると思ってんの？ アンタがガキ1人預けてるだけでも年間100マン以上の補助金やで。ガキ預けてる時間、アンタは何やってるんや？」 >>284
わかってない。
似た罰に、ベッドから出てはいけません、がある。子供への罰は、遊ばせないことだから。 >>233
正直警察が消防に連絡するなら時間かわらんと思うわ
今回の件はそこが問題ではないと思ってる 担任もヤバいな
むしろ担任が一番ヤバい
事故とか事件に巻き込まれてる可能性だってあるだろ
欠席だと思ってたじゃねーよ >>280
居る居ないに加えて、忘れ物、悪い意味での落とし物、等々あるからなあ。
漏らしてたりゲロってたりで健康状態の悪化の発見とかもあるから、必ず、椅子・床全部見るよな。 >>13
それどうやって立証するの？なんか証拠あんの？
炎天下の車輌に9時間閉じ込められても事前に水たくさん飲んでれば生き残れたと言いたいの？ 亡くなってから数時間も経ってるから死後硬直してたんだろう >>276
聞いたら怒鳴られるんだろうと思うよ
こういう破茶滅茶な女、いるから
うちの子の幼稚園の主任もそうだった
いつも金切り声で一人でテンパって
園長の娘で独身のオバさん
取り巻きみたいな母親たちとは仲良し
でも時代が変わって「お母さんたちも変わってしまった」と後年ボヤいてて、少し可哀想だった
それでもこの園長のように基本を飛ばすことはなかった
うちは途中で転園したけど
数年後その主任も外された >>300
会見の席上でフルボッコに叩かれたらよろし。 >>291
取り返しのつかない事故って大体が今回みたいなちょっとした手抜きが原因なのよ
人はミスと手抜きをする生き物だから完璧にこなせと言う方が無理がある >>294
そういう下世話な話大嫌い。下品。
単純に園長と保育士の過失 この類の事故？ってたまに起きてるイメージだが
この件は何故ここまで盛り上がってるの？ なんらかのお仕置きとして車に閉じ込めてしばらくして見に行ったけどもう亡くなってた
帰りのバスは違うバスだからとりあえず放置しとこって感じだったりして >>211
誤爆でした。ごめんね。
>>255は撤回致します >>297
園長
「教室で保育士が確認するからヨシ！」
保育士
「バスで園長が確認しているからヨシ！」 >>124
寝てた子が悪い
泣いた子が悪い
職員が悪い
私悪くない
そもそも最初から確認体制なんてなくて、昨日からそのルールになったんじゃね？ >>86
倉庫で十人死亡という胸糞事件にならなくてよかった
てか園長継続とか言ってないで早く逮捕されてくれ >>294
発想が若い保育士をいじめるモンペと同じでワロタ
モンペがよく言う捨てゼリフ「子育てしたことないくせにw」「子供産んだことないくせにw」 他の保護者はもっと突っ込めばいいのに
園児が使った車輌を9時間も放置してるんだぞ
普段から業務時間中に掃除も消毒もしてないぞこれ
いまコロナ禍だって忘れちゃった？ >>309
防ぎようのない
と
取り返しのつかない
は別の言葉だぞ、池沼。 >>299
それも体罰
トイレ行きたくなっても我慢しろって体罰以外の何物でもないだろ >>298
というか現実的に続けて預ける選択肢はないわ
偶発的な事故じゃないからな 降りた他の子は乗ってたか知ってたろう
園で「お休みなの？」「乗ってたよ」って会話も無かったのかね
子供は何か知ってるんじゃないかな >>299
罰を与えるって考え方がそもそも時代にそぐわない
今は、注意する→きちんとできたら褒める→褒められるときちんとするようになる 送迎バスってマイクロバスじゃないんだよな
あんなワゴン車で確認忘れるとか、あり得るのかな >>310
過失という事故なのか
事件なのかは
まだ断定できないからねー >>273
無断欠席に対して連絡が来るかは微妙
うちの子の保育園、認可園だけど急な欠席で電話忘れても連絡なんか来たことない
他の掲示板見ててもそういう声わりとあった お子さんがなくなってる
なのに園長職にとどまるとかさ
おかしい
園の管理体制もおかしい
お子さん預けるのも不安だろうに >>56
いやこれ運転テクニックのレベルじゃないんだが
軽く発達障害入ってるかも園長 >>286
どれだけボンクラが集まったら、こんな奇跡みたいな事故を起こせるんだよ？ｗ >>298
保育所幼稚園等への公金の年間支出を利用した子供の数で除すると 子供一人に年額大体400万円くらいなそうな。
未就学児全員に年間100万円くらい子供手当配って、保育所幼稚園の設置や補助金止めた方がいいよw 園長自らこれだけ雑なら、そりゃまあ他の保育士・職員もお察しだよね
で、このままの体制で継続営業するようだから、ここに我が子を任せるのはやめたほうがいいよ
くらいの事しか外野は言えんよなｗ 園で他の子降ろした後駐車場まで移動してるのでは？
そこが説明されてないが >>309
だからそういう事故が起こらないようにダブルチェックとか仕組み入れるんだろうが
アホ 中国なんて、冷凍庫で従業員が冷凍人間、ウインナー工場で従業員が燻製になって発見されるからな
メンテ中の作業員がいるのに、機械を動かしてしまうミス
どこの世界でもある似たようなものだろ >>1の記事わかりにくいから、時系列ね
17:10母親迎えに行くも帰りのバスに乗ってない
徒歩15分の保育園に母親は走って向かう
17:15保育園から警察に通報
救急車到着
冬生ちゃん収容→搬送
母親保育園に到着
園長「気付かなかったごめんね」
母親病院に向かう
病院で着いたら死亡報告
だから母親は救急車にも乗ってない >>327
根気よく指導するんだよ
だいたい何かする理由って子供だけにあるわけじゃない >>12
通報しとこ。
いま、こういうのシビアだから。 >>273
たしかに、コロナ禍なんだからバスを使った後は必ず毎回座席を消毒するはずだよね >>322
トイレ行かせるよ。重要なのは、遊ばせないで、自分がやったことを考えさせること 親が１日のうち、時間ごとに我が子の安否確認を園にしなくてはいけなくなるわ >>335
園児おろした後、園長は駐車場まで運転して止めた、と別の記事で見たよ >>337
ダブルチェックなんて当てにならないの知らないニートかな？ >>316
さっむいノリ
俺は担任の確認不足が一番あり得ないって思ってるだけなんだがな >>324
先生が「冬生くんバスに乗ってた？」と聞けばそう答えるだろうけどね
そんなに周りが見える子滅多にいないよ なんかすごく胡散臭い説明
幼児預かってて、業務の中でチェック作業が一回も無いってどういうこと？
幼児だよ？なんかやらかすに決まってるじゃん、おっきな事故に繋がらないように色々しとくのが普通じゃん？ >>303
だよな
居なかったらまず真っ先に確認するだろうに
無能は報連相が全く出来ないんだよな >>344
考えさせる？幼児なら威圧しか感じんわ
幼児の発達も知らない無知が >>336
記者が保護者にレコーダーを渡すんだよ。
謝礼も渡してるでしょ 311
パチ屋に止めた車で、我が子を蒸し焼きにする親もいる
しかし先生と呼ばれるものには過剰反応して過剰攻撃するのがゲスな底辺 そもそも送迎バス(と言ってもワンボックスタイプの車)の窓にスモーク付いてるわけじゃないのに気付かない方が逆に凄いと思うわ >>1
つーかバスじゃなくてハイエースじゃん
7人乗りのバンで人が残ってるのに気がつかないなんてあり得るのか？ すげー事気づいたんだけど
パワーウインドウだけだから危ないので
昔の車みたいにハンドルでも開くようにすればいいのでは
子供の送迎車には義務づけで >>351
そうだねー
とりあえずうちは失敗してないし
とうまくんが言うこと聞かない子供なんて情報はどこにもない 園側が気をつけてても防げない事故はあるだろうけど
今回の件は園長が悪いし園の管理体制もおかしいし
乗り降りのチェック
車内の確認
すれば防げたろうに
さらに
各クラスの出欠の確認
欠席なら親に確認
送迎バスの出欠の管理園長一人でするのもおかしい
散歩とかもお泊り会とかあるだろうに
今まで何もなかったのが不思議なんだけど
ゾットするわ >>349
普通に3歳以上なら
「今日は○くんお休み？」と何人も聞いてくるよ
バスにはいたよと言う子がいないのはおかしい >>347
は？今回のは欠席確認を二人でやってたら完全に防げた事故だろ >>309
今回は完璧にこなすとかそういう次元のレベルではないんだけど
何重にもミスしてる
だけど出欠席の確認一つだけでも出来てれば
死ななくて良かったの
あなたの言っていることはおかしい >>26
園長が運転手
だけど、他のスタッフも余りに不用心だよ >>75
園長は暑くなれば勝手に自分で出てくるだろぐらいに思ってたのかもね。で私は悪くないと >>304
これにつきる
なんでバスの中をそういう意味で確認してないかね >>307
聞きにくくても聞いて欲しかったよな
子供の命を預かってるんだから
バスを降りてから部屋まで数メートルでも子供はどっか行っちゃうかもしれないくらい想定外の行動をする時あるからなぁ >>122
あったら何なんだ？？
それならむしろ管理徹底が必要だろが。
子供が自力で何でも出来るなら保護者なんて要らない。
アホか この程度の車で隠れ通せるとか
むしろサバイバーかよ >>20
死んでいる認識で
とうまくん寝てたから気付かなかったわメンゴ！って園長頭大丈夫かな？ >>309
さすがにこれだけ手抜きがタイミング良く重なる確率って、
それ自体が奇跡でしょ？ 救急搬送の原則と例外の話。
まぁ熱中症で心肺停止状態の場合、常に病院に搬送するかって言われたら必ずしもそうじゃなくて、
やっぱりダメなものダメって現場で判断して、病院に搬送しないこともあるのよな。老人なんかの場合。
いわゆる社会死って奴な。
この場合、子供だし蘇生の可能性に賭けるというのと、保護者の感情も考慮して救急搬送したんだろな。 >>353
ガキでも考える。お友達を噛んだらどうなるかとか >>358
走行中に開けて怪我をするからパワーウィンドウになったんだよ >>336
そうみたい。
前スレのリーク見る限り
多くの保護者がこの保育園に対して良い印象は持っていない。疑念を募られてたから
音声録音してる保護者は
一人や二人じゃ無さそうだよ。 >>122
グレーゾーンはむしろ園側の人かもしれない >>18
＞園長が乗り降りのチェック
＞車内の確認してれば防げたのよ
ルーチンワークにしとけば済んだのにな
ちょっとした時間を使う手続きを入れなかった為に防げなかった事故
出欠の確認なんかもそうだけど、手間でも確実に確認する手続きにしとけば >>361
バスに同じクラスの子がいればな
1才も乗ってたらしいし、小さい子ばかりなら言うか分からないよ >>337
単純な話、子供は動き回るから、居るはずのものが居なくなっている自体という派の、常に念頭に置かなきゃあならん。
ここに居ないならどこにいるのか、欠席で保護者のもとに居るのか、他の保育士が便所に連れて行ったりしているのか、とかいうのは
把握してなきゃあ話にならんだろうて。 ハイエースだよ？
スモークもついてないハイエース
中に人がいるのに気づかず施錠するなんて普通あるか？ >>358
ハンドル式でも、走行中勝手に開ける子が居るといけないからロックされそう… >>373
子供が噛む理由はほとんどが家庭内のストレスからです >>344
閉じ込められて何が悪かったか考えられる子はそもそも悪いことをしないだろう
子供を叱るなら簡潔に分かりやすく うちの通ってた幼稚園、運転手と先生(職員)で毎日二人乗ってたで
園内で情報共有されないとかおかしすぎるやろ
親に連絡しろよ >>368
そういうのと毎日付き合ってみ？
そりゃある程度は端折ることで現場は回さないと 子供にマウントとるオバサン園長が、閉じ込めてたこと忘れたと推測。 >>61
金の勘定ができるから追加で保母さんを雇わなかったんだろ。
無能なやつほど自分が優秀で自信過剰だからな。
自分の失敗を防ぐために人を雇うとか考えもつかない。 >>118
ここ保護者もそんな感じだから
多分地方柄でしょう >>379
バスに乗る子からはバスカードを回収してたんだよ
降ろす時に、カードと照らし合わせればよかった
まあ７人なんでいいかってなったのかもだけど >>371
その奇跡が重なったから死んだんじゃん？
交通事故だってそう
たまたまトラックが止まっていて、たまたま西日がまぶしくてたまたま通行にがいて、その通行人を避けようとしたところにたまたま
軽自動車が来た
とか、いくつものたまたまが重なった時にだけ事故になる >>351
おまえみたいに馬鹿のまんま大人になっちゃう子どもだっているもんなあ >>357
幼児が18人乗れるハイエースコミューター
園長がちゃんと中に入っ確認しとけば防げた
車内に一、二歩入って確認したらしいが
寝てて死角になってたんだろうな モンペ「毎回すぐに椅子の下も腰を曲げて確認して、毎回すぐにアルコール消毒もしないと」 >>36
死亡を確認出来るのは基本的に医者だけ
だから発見時に救急車呼ぶしかない >>383
しかも生後数か月の乳児みたいな小さい子じゃなく
５歳児やで
見落とす方が難しいわ ヒューマンエラー防ぐためにマニュアルや複数人で確認したりするだろうに
園長が親から預かった子供を忘れる自体おかしい 保育の仕事する資格ないわ
園長職にとどまるとかさ
意味わからん
警察はしっかり調べて
内部調査も徹底的にやらなきゃ
こんなにずさんな管理おかしいわ >>347
チェックや報連相を軽視してるお前のほうがよりコミュ障ニートっぽく見えるけどｗ >>383
ハイエースよりずっと大きなマイクロバスだよ 子供に携帯を持たせてたら防げたことだよね
まさかキッズケータイすら持たせないとかその程度の金も惜しむ親がいるのかな
今の時代子供への脅威なんて昔の何十倍にもなってるのに >>355
人様から預かっている子供を預かった直後に蒸し焼きにする保育園は流石に無いわ >>36
＞園児が園で死亡した時のマニュアルもあるんじゃない？
＞現状維持とかさ
なんなのこのドアホw すまん
俺の祖父は高校の駅までのバス送迎をやってた人だが聞いてみたら何人乗せて何人降りたなんて数えたことないって言ってるぞ まずバスの昇降時に人数確認しないの？
カバン忘れる子だっているだろうし後部座席は確認しろよ 説明しても仕方ないだろどうせ閉園するから。
毎回思うけど説明会でグダグダ質問してる奴は何の不満を言ってるんだ、
終わった事に言う事は謝罪以外何もないやろ その子のビデオが流れていたが、元気で活発そうな子供だったな
グズグズして車内に取り残される感じじゃなく、真っ先に飛び出してきそうな子だった。
バス順路の最初の頃に乗ったなら、着くころには寝てしまうかもしれんな。 >>375
旭川いじめのときも流出してたし売る保護者なんていくらでも居そう >>330
でも保護者は不安ー不安ー言いながら
結局預けるんだよね
だから保育所も改善する気ゼロ
全員退所して倒産させるか
行政が認可取り消すしか方法ないよここまで酷いと 園長は全員降りたはずと思い込んでる
担任はいないから今日は欠席だと思い込んでいる
2人ともそう思い込んでいるからそもそも確認しようという発想に至らない
多分似たようなヒヤリハットはこれまでにもあったんだろうな >>401
ニュースで見たのは細かい車種わからんかったけどハイエースみたいな大きさの車だったよ これ他の保護者にとっても打撃だよな こんな保育園通わせたくないけどこのご時世他に移るのも無理ゲーだろうし、送迎できない保護者は退職するか死者出した保育園に預け続けるかの二択 誘拐犯がこの保育園狙いそう（賠償でつぶれたりしなければ >>129
9時間たってるって事は口から大量の泡
眼球の突出 口は黒ずんで
肌はかなりのうっ血で黒々してる
その状況を考えてから自分に当てはめて考えて 調べてみました系のサイトだけど、5番6番の内容はかなり衝撃だった
再びどこかで繰り返される事故なのかも
https://and-lifes.com/futabahoikuen/ >>373
監禁しなくても言い聞かせたらいいこと
監禁するのは手っ取り早く言うこと聞かせたいから
つまりお前が楽したいだけ >>408
カバンだとか水筒だとか一歳が乗ってるのに確認するよね
あとこの日に限って朝とは別のバスにした理由は何なのか知りたいわ >>160にある通り、実際そうだったみたい
いつもは真っ先に降りてきたんだって >>122
どうみても知能に問題があるのはお前なんだが 子供が欠席と信じてんなら何で家に電話しないんだよ？
今のご時世、熱が出たらコロナ、欠席したら家族に何かあったんじゃないか？って
普段以上にどこでも気にしてるぞ、お迎えのバスの中に閉じ込めたら園児が熱中症になる
そんな季節にバスに鍵かける園なんてあるのか？
座席の確認もしない、確認怠ったら園児が泣いたからとかウソか本とか分から無いあいまいな
言い訳をする、
ありえないんだよ、
しかも園長のセリフ、ここに全てが詰め込まれてるんだよ、
ワザとだろ 着きましたよーってなれば普通はみんな降りてくるんじゃないのか 居るはずの子が居ないって言う1番危ない緊急事態に認識齟齬が事がおき得る体制はかなりマズいよね。 >>329
無断欠席には連絡するのが普通というか常識。それがない保育園はダメな保育園。欠席連絡入れない保護者はダメな保護者。 >>361
先生が欠席と思いこんでたから「お休みだよ」で終わりでしょ
他の６人の同乗者に同じクラスの子がいたのかどうか >>406
高校生なら閉じ込められても対処できるでしょ。 過去に似たような事件起こしてるんだろ
だから死亡と断定した >>401
情報古すぎる
ハイエースコミューターだよ >>387
モンペ「無駄な人件費だ！保育費用を安くしろ！職員が免許取ればいい！園長が運転してる保育園もあるんだぞ。働け！」
モンペ「パートのヌルイ仕事いい〜」「家はクーラー涼しい〜」「飯作らなくてラク〜」 透明なシートを開発すべき
業務用車なら普段から便利だろ まさか園長がお仕置きでバスに残し
そのまま忘れてたとかないよね
担任の出欠の確認さえない園だから、そんなもんか >>423
マイクロバスじゃないよ、ハイエースだよ
ニュースみてんの？ 110番した時点で救急車は呼びましたかって警察に聞かれるぞ
先もクソもセットで動くからどちらでも構わん >>403
散々嫌われてたという書き込みがあるが、それが事実なら、そんなところに我が子を預ける親の方がないわ >>9
発見して先に警察に連絡したらしい
怪しすぎる
普通は救急車だよ >>36
園児が園で死亡した時のマニュアルなんかより
出欠確認の徹底と定時に園児が居るかどうかを確認するマニュアルでも作った方が良い。 >>30
子どもを預けた代金が月払いだから来ても来なくても関係ない。
もしここが日払いだったら必死で親に連絡するだろう。 >>439
園についた母親に吐いたセリフに悪意がありすぎて反吐が出る 朝と夕のバスが違うのはトーマスのバスを使いたかっただけ >>441
でもいくらなんでもその時点でお母さんに連絡してないってのは
ありえないと思うんだけど >>393
そゆこと。
だから人の命を預かる施設は何重にも安全対策をとって「不幸な奇跡」を起こさないようにしている。
たいていはそれで十分事が足りてるし、だから子供は毎日家に帰って来れるんだけどな。 園児小さいんだからちゃんと全座席確認すんの当然な行いだろ
寝てるかもしれんのだし
なんで、そんなこともできないのだ >>392
ああ、ルーチンはあるのに実行されて無かったのか
事故の有りがちな要因だな >>431
「今日は○くんお休み？」
「〇くんさっきいたよー！」
先生「嘘ついちゃだめでしょ、園長先生に嫌われるよ！」 運転席を最後尾に設置すればこういう事故は防げるのではないか
自動車メーカーの怠慢なのではないか >>444
そういうの組織の偉い人は守らない
家族でも一番先にルール破るのは親 この園の卒園生だという人たちが色々酷かったとツイで話しているのがポロポロ出てきてるね
お仕置きで倉庫に閉じ込められただとかお昼寝をしないと泣きながらおもちゃを1人で片付けさせられただとか
そんな園があるという事も、親がそういう園を選んでしまうという事も信じられないけど保育園だと子どもが小さすぎてそれらの事を言えない、それがおかしいと思わない子が多いんだろうな >>437
確かに
コロナ対策もしてないことがわかったな >>392
バスカード回収して出席の確認がわりにしていた
だけど園長のバスだけはずっと回収してなかった
別の記事に出てた 休んでる子の親に連絡するのサボってたのが原因でしょ？
連携ミスでもなんでもないし
怖すぎてこんなとこ預けられんわ >>448
つべのコメント欄にあったよ。
幼稚園の玄関で園児を下す時も被害者に気が付かなかった。
そして、バスを車庫へ入れて車から降りる時も被害者に気が付かなかった。
健診票を回収する時も、被害者の分が無いのに気が付かなかった。
異常やで。 だからマンパワーで
確認しろ！必ず再確認しろ！なんてのはルーチンにしてはいけない こども用ケータイを持たせたら良かったのに
番号は登録式でワンタッチのやつ
防犯ブザーもついてるし もし5歳児がバス車内置き去られた際にどう脱出すればいいんだろ この子の生前動画流してたが◯◯の呼吸◯◯の型とかやってて、いたって普通な感じだったぞ >>1
迎えに行ったのが園長自身だからなコレ
ていうか、忘れ物チェックも兼ねて車から離れる前に車内確認するだろ？ >>463
園長がワンマンで手抜きまくってたんだろな ミスは誰にでもあるが、これはやっちゃいけないミスだな。
知り合いの同僚が0〜1歳児預かるクラスの担当だったが、赤ちゃんうつ伏せで寝てしまい窒息死した事故起こしたとか言ってたな。
刑事はよく知らないが、民事は数年経ってもまだ続いてるそうな。
一つのミスが大変な事だわ。 >>1
何回も何回も「欠席と信じ」って感じ悪いなぁ
信じるってほど気にもしてなかったでしょ
親に欠席理由の確認もしない
ただの怠慢
冬生くんは信じてたろうよ
眠ってても起こして降ろしてくれるって それにしても園長の続投宣言は早かったな
普通は内心で決めていても時期を考えたら検討中とか言いそうなもんだけど
人間として何かが欠落している人なんだと思うわ >>14
小柄でやせっぽっちな子供なら
座席の下に隠れてしまって視界の死角になり得るような >>309
貴方の言っているのはヒューマンエラーの事だよね
人間だからヒューマンエラーは避けられない
ただ今回のは乗降の確認、出欠の確認、体温の確認、本来すべきことが一つも出来てない
ここまで行くとヒューマンエラーではなく職務怠慢で責任感0で仕事をしてたとしか考えられない
しかも担任も園長も両方ともだ
幾らでも防ぎようがあった >>392
バス出席簿とかあるよな。
乗せる場所で、
乗った
届出があって乗っていない
届出が無く乗っていない
降ろす段で、誰が下りた
って マイクロバスなら運転手も同じ扉で出入りなので、後方座席の確認もしやすいが
ハイエースなら運転手は運転席扉なので、園児確認は後部ドア―から
頭を入れてのチラ見だけだろうな、寝てたりした時の死角がかなりある。 1人しかいない自分の子でさえ、パチ屋の駐車場、自宅のガレージの車内で蒸し焼きにする親
ここにいる暇な気狂いモンペは、普段からもっと、保育士や学校の先生に感謝しないとなw >>464
それもそうなんだけど、園長だけマイルール適用で朝のバスカード回収を乗車時にしなかったのが事故に直結してると思う >>467
園の職員に直接預けるのに
ケータイ持たさなきゃならないぐらい、杜撰な園だからね >>248
そりゃ、ここであることないこと騒いでる人間にも当てはまる話だな >>12
ID:HdCVhd5h0
このIDみたいな被害者をさらに追い込む発言するやつは
掲示板といえど許しちゃいけないよな。絶対。
twitterにもキャプ画取ってあげとくか。 >>462
降車確認、忘れ物確認、座席消毒、出欠確認の全て怠ってるとかちょっとありえないレベルだよね >>478
ダブルチェック以外にやりようないよ
それでも職責違うと疎かになるが 車内を確認しない園長
園児が一人いないのに連絡もしない担任
異常
今まで死亡事故が起こらなかったのが奇跡 >>332
マンツーマンで見てる親でさえやらかして子供を死に追いやる事故を起こすからな
一人で複数人の子供を一瞬たりとも見逃さず管理するなんて100％無理 欠席理由も把握しないとか怖いね
コロナや他の感染症とか、虐待とか身内になにかあったのかもしれないのに
園の管理体制おかしいね
子供を預かる責任感なさすぎじゃん つーかさ、出席確認なんて今アプリ入れれば簡単だよね
実際そうやってる所も多いみたいだし
もうこの事件きっかけに幼稚園・保育園、完全義務化しろよ もともと無断で遅刻や欠席が多い子だったとかはないのかな
小学校だけどそういう子の家には先生わざわざ電話しなくなってたな >>395
子供だから、いたずらで隠れる、急に眠くなって寝入ってる、体調悪くなって丸まってる、って事態はしょっちゅうあるだろ。
隠れてたり倒れてたりがあるかもしれない前提で、確認するものだよ。 近所のおばさんが預かるって感覚でやってたんだろ
そんな保育園腐るほどありそう >>492
＞今まで死亡事故が起こらなかったのが奇跡
奇跡は起きないから事故は起きたんだろ… >>479
モンペ「運転送迎どころか、園長が1人でやれー！」
モンペ「保護者が持ち回りで担当？やってられるか！こっちは金払ってる客やで！」
行政「お前が払ってる金ははした金や。税金の負担や」 >>474
リスク評価で人命は最上位だからな。
万一すら許容なんてできんよ。 >>463
「冬生くんのカードだけ今回は受け取り忘れた」自体が嘘なんだよな
実際は園長が受け持ってる全員が毎回直接受け取らずに園児のバッグに入れさせていて園長は乗り込み時の確認をしていなかった
そりゃ冬生くん本人と一緒にバッグもバスに閉じ込めているんだから受け取れるわけがないよ >>486
故意に閉じ込めたんだとしたら騒いだところで出してもらえないんじゃないかな >>416
結局、その日だけは出来なかったではなくて普段かしてないのが当たり前だったからだよな
その出来なかったチェックが重なった
起こるべくして起こったし、たぶん事故を起こさないとなおらない体質 >>473
この園長が人手不足で何でもかんでもやろうとして
業務の一つ一つが手を抜くことになってしまったんだろうな
園長自身も忙しいから職場でもギスギスしてただろうし
保育士が園長に気軽に話しかけられる雰囲気ではなかった事が想像つく >>502
園長の言ってる事は嘘ばっかだよね
まあ警察も馬鹿じゃないからすぐわかると思うけど >>496
そんな事実があったなら、この園長は真っ先にそのことを理由にして話してると思う まあうちらみたいな神経質なやつならこんな事故起こさないだろうけど
うちらが子育てしたら神経質なガキばかりになって世の中がわるくなりそうだな これで分かったろ？
他人に子を預けるというのはこういうことなんだよ
絶対の安全を望むなら金払って相応の場所に預けろ
貧乏人が無計画にガキ作って金ないから安く面倒見ろ！とか勝手すぎんだろ 降車時に、園児が一人泣いていたというのがきになる
なぜ泣いていたのか
とうまくんと、何か関係があるのかないのか 無断欠席の常習だったら連絡しないし
情報も共有しないかもだけど
そんなこともなさそうだしな これはおそらく置き去りによる死亡事故と
見せかけた殺人事件の疑いがある。しかし
警察は事故処理で終わらせるだろう。
この事件を闇に葬ってはならない。 それにしても、行きと帰りのバスが違うのが気になる。
良くあることなのだろうか？
帰りだけ人数が増えるってこと？ 普通は救急だわな
心理として早く警察に言い訳やアリバイを伝えたかったんだろう
やってるだろこいつ >>416
＞担任はいないから今日は欠席だと思い込んでいる
正常な上下関係だとトラブル回避でちゃんとチェックしましょうと進言出来る >>395
車内に一、二歩入って確認とは言わんし小さな忘れ物ならまだしも5歳の体も見つけられないなら確認の意味がまるでなし >>504
自分の身に降りかからなければ改善しようと思わないし求めないのも普通の事だぞ 幼稚園の明らかにミスですね
全員おりたかどうか 確認すべき
ほんとにずさんですね
マイクロバスだから
大きなバスではないのに
人数の確認をしていない
園長は 逮捕されるべき >>510
IDじゃなくて書き込み内容やろ
>>512
五歳児なんて金の有無にかかわらず
幼稚園か保育園入れるのが普通やが。。。外国の人？ 朝のニュースで見たわ。
虫の呼吸！とかやってていたたまれなくなった。 >>416
居ないから今日は欠席と思い込んでいること時代がおかしいんじゃないのか？
来ているけど何らかの理由で今ここに居ない
今は来ていないけれど遅れて来る
欠席なら欠席で申し送りがされているかいないのか
なんで確認しないんだよ？ >>513
子供が泣くなんて普通のことだろ何がそんなに気になる？ こんな園だったら、誰が迎えに行っても
子供を渡されそう 家族の人だと思ったとかで 保育園なんてとても出来ないな怖くて
やってるやつすごいわ >>521
そうなんだよね
この車内で、しかも7人しか乗ってなかったのに
見落とすとかありえんわ >>514
そういう家庭なら園側がまたかと家に連絡して防げた可能性もあるというね >>102
死亡判断は原則医者がやります
お前の判断で殺すな >>512
自分の親に預けたケースでも死亡事故起きるけどね
難しい。というか子供を絶対殺さないようになんて風土は無理
どのみち11歳から自殺が増えて一定数は死ぬ この日だけ確認してなかった訳じゃなし
起こるべくして起こってる 送迎バスの利用してれば無断欠席はありえないね
休むなら何時までに連絡することになってる
その管理を園長一人でしてのはおかしいね
園長が親から預かった子供を忘れる自体おかしい 園の管理体制もおかしいし
親から大事なお子さん預かってる自覚足りない >>515
5才を殺害するとかサイコパスかよw
保護者に恨みがあるなら別だが
それ程のトラブルがあるなら表に出てくるだろ >>523
バス送迎がありふれてる？
贅沢が当たり前になった飽食者だなw
貧乏貧乏と騒いでるくせに。スマホとゲームに大金はたくアホと同じ >>516
それはあり得る
朝の8時35分のバスに間に合わせるようにってバタバタするので朝は自分の都合で送れる方を選択する親は多い 確認は当たり前の事だろ
こんなとこに子供預けないといけない人は大変だ >>43
捜索のために電話したんじゃないぞ
救急車を手配するために電話したんだぞ >>439
お仕置と口裏合わせ（証拠隠滅）だろうなあ まともな保育園や幼稚園て職員全員が常に子供を監視の目で見てる
朝はバタバタしてもお昼までに何度も確認する機会はある >>515
ないな
担任が電話で保護者に確認してたらそこで終わりじゃん >>538
はあ？
お前誰にレスしてんの？
バス送迎？？？？ >>521
1、2歩入らんでも座席の下はガラ空きなんだからスライドドア開けて下覗けば全部見える
多分園児バスだからそうする為の仕様だと思う
園長は何もやってない気がするぞw 一か所にまとまってる7人が把握出来ないって
数数えられないんじゃないのかこの園長 >>346
やっぱふざけて隠れてた可能性があるな
見つけてくれかと思ったら最後まで見つからずカギ閉められておいてけぼり
内側にはチャイルドロックがかかって自力で脱出できなかった 行政が保育園にも保育士にももっと支援すればいいのに
これからも起こるだろ普通に >>526
泣いた子供に気を取られた等の話があるからだよ
そんなに普通なら、注意をそらされないだろ? >>314
そんなことすら思ってなかったよ、きっと >>481
ひと一人死んでる案件なんでモンペも糞もない >>535
だよな
確かに親が送迎する場合は欠席確認とかしてないことあるけどバス利用の場合は必ず連絡するようになってる
転勤族で子供をいろんな園に行かせてたけどどこもそうだった 園長が鍵かけたときに窓叩くとか大声出すとかしなかったのか
それとも園長が下りるときすでに死んでたとか >>527
「証明書忘れたけど子供返せ！ワシがパパだ。覚えてるだろ！返さないのは誘拐だ！」
めんどくさいモンペの姿で遅延が頻発w 殺人はさすがにないだろうけど、何かのお仕置きで閉じ込めた可能性はあるのかも
そして閉じ込めたことを忘れちゃった >>552
もっと支援しても、園長の懐に入るだけだよ
保育士の苦労は報われないの、この経営者だと この園長が死んだ子供の家族になんか恨みがあったとか？ >>542
間違いない。これは殺人事件だ
それにしてもまたTOYOTA車か
ろくでもない >>551
折檻で閉じ込めたよりそっちの方がよほど現実的だと思うけど
いずれにせよ出欠確認してたらわかってたんだよなぁ やっぱ子供全員にGPS付き腕輪かなんかさせるべきだなこれは 担任が園長を恐れていようが何であろうが親に連絡もしないとか無責任すぎる
今後「園長が怖かった」とか言い出して世間の同情を集めるような事はしないで欲しいな >>551
この車、チャイルドロックすらかかってなかったよ
だから開け方知ってれば出られたかも
読売だったかな？
ザルだよザル >>551
ニュースだとチャイルドロックはないタイプだったとのこと。 >>556
担任は園長が欠席届けを預かってるんだろうと思ってたらしい 他人事やないね。自分にも起こりうる事とだと再認識するため、ここに書き込もう >>546
「担任が電話で保護者に確認してくれるのが当然だー！」「他の子の世話？そんなん知るか！！」 >>565
駐車場でいきなり発火する日産セレナよりマシだろ。 >>507
若松に響コンテナ港が出来て、上津役や馬場山のような山裾まで自動車泥棒がでるようになったからな。 不可解な事件だな
点検点呼なしでも気付かないものなのか
他の園児は何も言わなかったのか
よくわからん 無理ありすぎ
園長なんで殺人なのに写真ださずに容疑者じゃないの？ >>551
それなら確認したけど、隠れて椅子の下にいたので見落としたってしっかり言うだろう。 なぜこういう経緯説明について批判をしなければならないのかも
そもそも批判したくないのならしなくていいと反論されることも
どちらもしてもしなくても計4通り
どのみちを通っても理解に結びつかないだろうし
誤解したままでいてください、ということなら、
正々堂々誤解するけど、出来ることはその認識をみだりに他人にぶつけないことくらい
よって何も言わないし、何も言わないなら言いたいことがないんですね？と
聞かれたとしたら「そうですね」と答えるので
許してください 子供が各クラスに入ったらメールいくか欠席なら親に緊急メールいくようにするとか
園長が親から預かった子供を忘れる自体おかしい
園長やめないのもおかしい
他の職員のせいにするのも他の子供のせいにするのもおかしい
立件してほしい >>575
床と見事に一体化してるな
俺なら気付かない 欠席だと信じていたって言うのが多いな
園長の過失をぼやかそうとしてる 常日頃から目視の確認すらしないでサラリと降りて鍵閉めてお迎え終了だったのでは
こんな時期にもしも子どもが車の中に残っていたらという意識があればハイエース程度の車内なんだし見るだろ >>340
母親をもっとフォローしてやらんと
これじゃ完全にカヤの外
ひでえわ >>139
発見→110→119だから叩かれてるのでは >>12
おまえ民事的にアウト
御遺族に発見されないよう震えて祈れ >>575
園バスってシートベルトの義務付けは無いんだね >>525
「いない＝欠席」の判断が常態化してしまったんでしょ。
常態化していればそれを疑う思考には至らないわけで。
周りから見ると異常な状態でも当事者は気付かない、
なぜならそれが彼らの「当たり前」だから、ってのは残念ながら事故のあるあるだし。
ヒヤリハットの段階で「これ続けてたらいつか大事故起こすぞ」と気付けていればなぁ。 モンペ「子供なんだから、かくれんぼしている可能性もあるから、10分おきに3回確認しろ！」
もう他人に預けるなよw >>573
だとしても一言「とうまくんお休みですかー？」って聞いたらこんな悲劇は起きなかったのにね 普通預かってる子供が見当たらない行方不明となったら総出で大捜索が始まる
誰も探さないって事は居場所を知ってたって事だよ >>598
預かる子供なんてどうでもいいと思う奴が園長の時点でアウト >>512
この保育園はもう論外のクソだけど
ちょっと胡散臭い保育園に預けて働かないと育てられないなら
何人も子供作んなよ…って思うケースは正直多い
親がやるべき日頃のしつけまで保育士に押し付けてる母親もいるし
働いてるからそこまで手が回らない！とか言ってさ
幼稚園と勘違いしてるんだよね >>370
園長「誰かに閉じ込められたんだわ！これは事件だ！」 >>591
＞欠席だと信じていた
これ裁判だと全く無理だろなw >>551
園長先生に嫌われないようにきちんとしなきゃ
って常に言ってる子が
そんな悪ふざけするかな？
園長に叱られるだろ 近頃人手不足で送迎バスを保育に当ててるんだよな。当然広範囲を送迎して延々バス内に閉じ込めておいて、園に着くとすぐ昼食。終わればまたバスに乗って延々帰りのバスの旅。そりゃ熱中症も出るよ。 前も一族経営の保育園でなんか問題起きて頭のおかしげな経営者捕まってなかったっけ？
あの事件はその後どうなったんやろうか？ >>570, >>572
チャイルドロックはなかったのね
それはそれで危ない気がするが >>601
親は普通に送り出して、園長本人が存在を忘れて、担任も休みだと思い込んでるんだから誰も気づかないだろ >>606
それでも自分の都合を優先させて、子供を通園させる親というのもね >>600
多分園長が怖くて話かけられないような雰囲気なんだろう まあ気が動転して１１９のつもりで１１０に電話したのかもしれんからな
これだけでは責められんけど
でも保護者会の立場だったらそりゃ激怒するのもわかるからなんともいえん >>603
だって国が子供作れいうから(´・ω・｀) >>573
ここで聞けない雰囲気が職場にあるっていうのがまず問題だと思ったんだよね
だから結局この園長の問題なんだよ >>607
人手不足じゃなくて金払いたくないんだろ
コロナで職ガー言ってるのに人手不足なんかい >>608
子ども叩いて怪我させた副園長だっけ？
あれは悪質で逮捕された 保育園側の過失は避けられないが自殺としか思えん
車外に出なかった理由が謎 >>597
ない
有事の際に運転手と付き添いの２人くらいでは迅速に避難させられないから
ただ、交通事故の時は丸腰だから困るね 早く浦上陽子容疑者(ライオンズクラブ加入)を逮捕しろゴミ警察 幼稚園とかのちびっ子送迎バスは
椅子を半透明にすると良いかもな
FRPとジェル的な物で実現可能だろう
そうすりゃ残ってる子がいるかどうか一目瞭然 この事件の不可解な点は同乗していたほかの園児達が
置き去りにされた被害者について着いてから何も話題に
出さなかったところ。「さっき一緒にバスに乗ってた
あいつが居ないよ」といった同乗園児が他に6人いたにも
関わらず誰ひとり話題を出さなかったのはあまりにも
不自然すぎる。
これはおそらく最悪のケースを想定しなければならないだろう。
被害者以外の全員による犯行だ。組織ぐるみの殺人事件も視野
に入れて捜査する必要が出てきた感はあるな。 ○人なら非効率すぎるでしょw
園長なら防犯カメラの位置は把握してるんだから
突き落とせば確実じゃん >>616
その通り
非常に問題だらけの園
こういう形で露見した
冬生くんはその被害者
あまりにも哀れ 幼稚園の朝の会で○○君はお休みですと皆で言うのは意味があるんだな >>627
点呼と確認すればいいだけだろ
工場みたいに指差し確認でいいじゃん 車のサイドガラスなんて簡単に割れるが、やはりそこは子供か
このままいけば熱中症でヤバいという判断も子供には無理かな 保育料ムチャクチャ上げて採用すれば良いじゃん
収入関係なく全員一律5万円で良いよ
補助もない稼げない仕事に人集まるかよ >>546
この保育園、園長が家族への電話確認役らしいぞ
なので「園長のバスに乗ってきてない＝園長が出席確認してきていて欠席の筈」という認識だとか >>615
園長に発達の疑いがあるんじゃないかと思うが
すぐバレる整合性のない小さい嘘を矢継ぎ早に繰り出してる(恐らく日々そうやっていると推察される)あたり >>611
子供は少し注意されただけでも大きく言うことがあるのはある
だから様子見することが多くて、友達も出来るし転園はかなり勇気いるよ
しかも最後の年長だから
自分もくっそ悩んで転園させたことがあるが本当によかったと思ってる >>628
空気なぼっちキャラだったんだろ
言わせるな >>593
時間軸が短いんで、保護者を蔑ろ、保護者のケアを後回しにしていたかどうか、
ちょっとわからんのよな。
それを判断するにはまだ情報が足りない。当時保育所にどれだけ人員がいたのか、
帰りのバスでの保育士と保護者との会話内容はどうだったのかとか。
記事をあわせていくと、通報から救急車到着or搬送までがあまりに早い（5分て･･･）
んで、報道記事ですらどこかに間違いがあると思うんだが。 ＞さっさと園長を逮捕しろ
園長が殺したと思うやつはバカ
真の殺人者は “泣いた園児”
人間界での運命はすべて天界にいるときに自分で決めます
どの親の下に生まれ落ち、どのような人生を歩むかも
この5歳は5歳で死んでこうして天界に戻ると決めていたのです
5歳が泣き役園児に頼んだのです
「自殺はできないから、お前が泣いて園長の注意を引きつけてくれ
俺は座席に隠れてるから園長は見逃すからさ
泣き役がいないとこの事故に見せかけた自殺は成功しないからさ」 >>635
やばいと思う前に動けなくなったんだろうな >>613
マジレスすると、事故の時はどっちに電話してもいい >>635
子供が簡単に割れるわけないだろ。
大人でもなにか金づちみたいなものがないと割れないだろ。 >>2
日本野鳥の会みたいにカウンターでカチカチやれば良いかと。 >>310
身内に刑事がいるので「下品」なことまで考えが及んでしまう
傷つけたなら、すまん >>630
毎回ヨシって指差し確認しながら棚卸しの数が合わない同僚が弊社にはいる
慣れは怖いし、作業に対する意識が低ければ最終確認など無意味 降車時に泣いてる子がいて
そっちに気を取られてチェックを怠ったってことだけど
園内に入れてから誰かが確認に行けばよかっただけだよな
忘れ物のチェックもしてないのかよ 確認と情報の共有すれば起きない問題だからね
逆にそれすらしてないならどんな対策しても無理よ 7人程度なら
下ろしたら即個別に移動させるのではなく
7人全員下ろして整列させてから移動すべき
子供の移動ってそういうもんだけどな
園内だから油断した…というより普段から杜撰なイメージだな
荷物が座席のしたにあったら困るから
最後に見回りもするはずだし >>614
ただの性欲だろw
安倍や菅や親の顔を思い浮かべながらセックスしてんのか？ >>17
たった7人も数えられない園長…！！すんげえパワーワードだ。 >>628
7人しか乗ってきてない園長の担当の子供達のうち、5歳前後の年長クラスが他にもいたかどうかじゃないの？ >>357
バスの語源はフランス語や英語で乗合馬車を意味するomnibusは、元はラテン語 omnes「すべて」の変化形 omnibus に由来し「すべてのもののために」「すべての人のために」を意味する語であり、バスとは乗合自動車という意味の英単語
おまえが車両の形であるワゴンだのマイクロだのと勝手に思い込んでいるだけだぞ 園長が若干自分だけの責任ではないってニュアンスの発言してるのが本当に腹立つわ。
全然反省してない。
園長なら全て私の責任です、って泣き崩れるくらいしろよ。
そんなこともできない奴が園なんてやるな 送迎やめたら良かったのにね
安全に子供を送迎できてないし。
園児の数が減ってもね
子供にひどい目合わせて
園長職とどまるとかわけわからんわ園長は保育に関わったらだめな人だったのに
内部の保育士は告発もしなかったの？
普段の園長見てればわかるだろうに
親族経営でも市とかに告発してればよかったのに >>637
どんだけブラックやねん
モンペが保育士や教師をいじめるから、働き手がいなくなってるぜ >>512
でも俺たち子供のいないこどおじは無知だけど、今の保育園って月数万掛かるみたいだし、安くないんでしょ？ 登園のバスに乗せる時に母親は挨拶してるのにね
欠席扱いは無いだろ >>135
傷害致死？この馬鹿は何をほざいてるんだ？ >>634
日本はもっと米軍のKISSの原則を
取り入れるべきだと思うんだ
KISSの原則ってのは
Keep it simple, Stupid!（シンプルにしておけ！この間抜け）
の略ね やっぱ園長が40男、5才園児が女児でないと
5ちゃんでは祭にならんな 助手席にしか乗せてないつもりならあり得るが、後ろのスライドドア開けて子供降ろすなら、全席目に入るよ
お仕置きで乗せっぱなしにして忘れたんだろ
内部告発が機能するかな？ 泣いてた子…
本当にいたのかな
なんで泣いたのかな？？ 園児の忘れ物とか、ゲロ吐いてないとか、降りた後に確認しないのかよ。 杜撰ってレベルじゃねえ
普通バスから全員降ろしたら人数確認して中に忘れ物ないか確認するだろ
状況からして意味不明すぎる 幼児は車に乗ると直ぐに寝てしまうもんな、運転手の確認ミスが全てだろうが
保母さんは同乗してないのか
スイミングの送迎バスも扉が開いて子供が勝手に乗り込み
勝手に降りていくシステムなんで、疲れた子供が眠り込んでってなのがありそう。 >>649
宮崎勤も親戚に警察がいて退職したらしい
君も親戚かウソだろうなw 乞食が無くなった園児や泣いた園児をsageるような書き込みばかりしてるから通報しといた
レスする奴も釣られるなよ 母親が欠席ときいて園にダッシュしてついた時には子供は病院だったってきいたけど、ここの時系列がおかしくない？
母親が迎えに来てるとかより前から園で発見してたんじゃないの？何か隠してる？ >>663
子供の数や収入額の組み合わせによっては、保育料に大半を取られて
なんの為に働いているのかわからんって話はあったりするな。 >>413
ハイエースでも車格によって複数のグレードがあるが今回の車両はハイエースの中でも一番車格が大きい「コミューター」と呼ばれる車両であり中型免許が必要 ってかハイエースやろ？
後ろのドア開けるんだし、最後中に入って目視でも分かる狭さじゃねえかよ 自分の勝手な都合で子育てを他人に押し付けておいてなんでこんなに偉そうにしてんの
何様？ >>616
何か質問すると怒るんじゃないの園長
報連相も何もできない雰囲気 >>659
✕職員間の連携
○園長と職員の連携だよなあ >>668
故意にって話なら現時点で情報出るでしょ >>659
園児の列に車が2台突っ込んだ死亡事故では
女の園長が泣き崩れて謝ってたな
あれ保育士には何の落ち度もなかったが 乞食レスが多いな
平日の朝からそんなに構って欲しのかよw 園長も職員もよっぽど背がひくいのかねえ
助手席側の最後尾にいたのに 助手席側のドアを開けて降車さすのに わからなかったて
ドアを開けたり閉めたりしてるのに なぜ冬生は起きなかったのか
謎が謎を呼ぶ 最終回にご期待！！！！ ふつう、人間界では子供が死ぬと親が絶望、悲しみます
まして、成人前の子供のうちは
ということは、前世までの因縁で親に復習できるということです
まずはそいつの子供に生まれ一番かわいい時代に死に
生涯の心の傷を背負わすことができるのです
一瞬で終わる傷心でない、生き地獄をです
しかし、相手もその結果、それでカルマを落とせるので
互いに怨念消えたので次世はそれぞれゼロスタートなるのです 業務上過失致死で
園長 懲役１年 執行猶予２年
担任 懲役６か月 執行猶予２年
民事の方は見舞金含めて総額８千万円ってところかな
苦しかっただろうし子どもは気の毒だが 園の存続どうする？もあるから
こんなが気持ち切り替えないと仕方ない >>614
どう考えても貧しいのに、そうやって国に素直に従う人が多いのがなぁ…
余裕の無い暮らし押し付けられる子が可哀想すぎるよ
１人まともに育てあげるなら約1000万必要、と聞いて自分は子供諦めたわ >>674
園児のせいにする書き込みはなんだろうね。保育園が火消し屋を頼んだ？ >>656
たった1人の我が子も蒸し焼きにする親って・・・
お前を見てくれた保育士と教師に感謝しろよw 泣いてた子がいたから〜って証言がたとえ事実でも
同じバスに乗った子の親の心境や子供自身が将来この事件知って自分がその子供だったかもと思う可能性考えるといたたまれない >>653
園長自身の発言を見ても後部座席の確認はお迎えの職員にやらせて自分ではやってない様子にしか読み取れないな
近くで降ろした後に駐車場に車を移動させてそこで鍵を掛けてるようだし、この作業と移動後の後部の最終確認に泣いた園児は関係してこないしな バスに揺られて寝るってのはあるあるだけど、5歳で登園時に寝ちゃうってあんまり考えられないなぁ
この頃ってお昼寝もしてくれなくなる年じゃん
5歳でも朝からすぐ寝ちゃう子っているけど、少数だと思うなぁ
一体何が起きたんだ >>676
だから時系列が短すぎて判断しにくいんだよな。
母親が保育園に駆け付けた時には、既に救急車は園を出発していた（もう
病院に着いているかは不明）、が正確な表現なんだと思うが。 被害者が先生を驚かせようとして隠れていたパターンもあるかもしれん >>640
うちと同じね
幼稚園だったけど、問題児に執拗に虐められたけど担任はボケたこと言ってるし、他の園児のお母さんが子どもから様子を聞いて、うちの子を心配するほど
転園させて別世界、子どもも生き生き楽しそうだった
いじめっ子は有名私立小学校入ったけど、度々問題起こして親が呼び出されてたらしい
娘、その後は順調で今は恵まれた幸せな主婦
いじめっ子はどうしていることか 遺族にとっては生きているだけで不愉快だから
まともな罰をクソ国家が与えないなら
正論で死に追い込むことを徹底するべき >>672
幼児といっても5才で次小学生だから
朝から寝る子供はかなり少ない
しかもいつも真っ先に降りる、乗る前に元気よく挨拶していることから普段寝てしまうタイプでもないと思われる
だから親が不信感いっぱいなのでは >>698
親が夜更しさせりゃ寝る
それ以前の話だろうが >>476
逮捕必至なのになんで続投できると思ったんだろうな >>628
こう言う子だったみたいなママ友の証言もないしな
他の園児についてはマスコミから遠ざけてるのもあるし、親も下手なこと喋ってトラブルに巻き込まれたくないからだんまりしてるのかも
まあ被害者側にもなんかあるんだろう >>172
園の掃除はすごくキッチリしてたので
痕跡はなさそうです。
うちが迎えに行く頃は先生方が
毎日しっかりモップがけしてましたし
朝の時間はわざわざ掃除専用の方でいて
毎日サッシなども水拭きされてました。
何故ドライバーを解雇して
掃除の人は解雇されないのか
理解できないです。 園まで徒歩15分なら自転車送迎でいけたのに
後悔するんだろう
つらいな >>689
これだから子育てもしたことない奴は
子供って少し目を離すだけで命の危険があるんだよ
「過失で死なせる」と一言で言っても、大人が死ぬほどの過失と子供が死ぬ過失は重大さがまったく異なる
こんなんで大人を死なせるほどの重大過失と同じ罪を被せてたら子供の面倒を見るような仕事はハイリスクすぎて成立しなくなる >>137
出欠確認業務を怠ったたということならね
出欠確認が業務として指示されていなかったなら園長の責任だね >>703
保育園に投げ込む方が公金投入多いからな
まあ政策がアホ >>677
パートしてる方が精神的に楽って人はいた
うちの妹だけど… >>463
上位者に対するしてはいけない配慮だから上位側から歩み寄らないと解消できんわな。 >>680
幼稚園にも保育園にも行かせてもらえなかったの？ 園児が乗るマイクロバスのシートの背もたれってやたら低いよね
確認しやすい様にしてるのだと思うけど事故ったら危ないんじゃねって見かける度に思うわ >>708
逮捕の確率は低いと思うぞ？
書類送検で良いから >>709
仲良かった子がずっと泣いてるって話出てたよ >>710
掃除をしっかりするとこだけは印象いいな 朝日の記事にはこの保育園23人の保育士いたんだな
そんなに少なくないっつていうか多いほうだと思うんだけど本当に人手不足だったんだろうか？ >>712
そうやってハーネスとかの装着こばんで
車に突っ込ませて換金狙うよな >>686
バスのは乗合自動車という機能を意味する言葉でありハイエースだのマイクロだのって区分けが今回必要か？ >>6
これに尽きる
点呼もしてないんだから何しても事故ってる >>688
復習じゃなくて復讐やろw
おもろいこと書いとるなアンタ >>700
そんなの想定内だわ
ざっくり全席確認するだけで防げる
そういう習慣が無かったんだろうね
新入りの保育士ならまだ分かるが、園長がこれとは園の質が分かる 子どもが死んだ親は悲しんではいけません
子どもの意思なのですから
もともとがその年齢で天界に戻るという
本人の“生前”からのスケジュールなのです
子どもの死で親が生涯続くダメージを受けたなら
それは前世からの子どもの復讐です
その復讐を受け入れることでカルマを落とせます >>711
暑いし、めんどくさいやん
使えるものは使わな
暇そうだから園長や保育士、教師、公務員をもっと働かせようぜwの精神
ネットには世間知らずが多いからね >>713
出欠確認は市の監査対象だったというから、履行義務はあるな。 >>712
こんなんでって
こんなザルがまかり通ってるわけないだろ
こどおじ乙 >>691
園児のせいにしてもかくれんぼ？居眠り？どっちも園側が予測できる案件だから一切園長のフォローになってないのがギャグだよな
むしろ自分の責任破棄して5才児のせいにしてるから余計に立場悪くしてる 最後に降りる運転手が車内に落とし物あるか確認しない
担当の保母が定期的な園児の朝や昼の出欠をとらない
これさ園児が途中で誘拐なり間違って園の外に出たとしても誰も気づかない状況だろ 1人回しするなら、乗車簿作っといて
乗せてチェック、下ろしてチェック
コピーをクラスに配布で朝点呼
これで置き去りでもクラス点呼で気付いて拾える >>735
定員が140人であり実際の園児数では無い >>723
ひとくちに23人といっても、在籍数か出面かわからんし。 何年か前にも園長が暴力をふるい、保母さんが批判すれば首になってた幼稚園があったな
幼稚園ってブラック企業以上じゃねえか、園児は自分から辞めるとは言えんし。 >>736
対岸だと非難で当事者だと仕方ないって言い出す流れだな >>684
滋賀の事故だっけ
めちゃめちゃ可哀想だったな‥ >>739
待機児童出てるんだからほぼ満員だと思うが しつけと称した虐待で子供を殺してしまう親がいるくらいだから
警察は傷害致死も視野に入れて捜査するだろう
たった7人なのに
乗り降りの際に
1人少ないと
わからぬはずがない
数えるまでもない人数
感覚的にわかる
意図的に残しておいたのは自明 >>690
4人産んでる家はファーストフード食ったことないって言ってるからな 園長自ら送迎し忙しく適当な保育って
職員数を不正に多く申告してた可能性もあるのけ？ 寝てる寝てないは問題じゃない
たかだか数列の座席を確認しないのが悪いに決まっている >>637
だとすると園長は今日はどの子が欠席かは他の先生達には言わないってことなのかね？
確認係が園長だとしても園長が毎日今日は◯◯くんがお休みです、って伝えればいいだけの話だよね 前世でのカルマでないなら
子どもの死は、親とはなんの関係もないのですから
親の感情を無視した子ども自身の計画ですから
一切悲しむ必要はありません
笑って送り出しましょう
短い年数だったけど親子役で楽しかったね〜と スイミングスクールのバスの方がよっぽどしっかりしてる
乗らない日は事前連絡が必要だしどこから誰が乗ってきて降りるのかドライバーはリストを持っていて乗り降りの際には名前を言わせてた
降車場所に着くと「◯◯くん着いたよ」と教えてくれるみたいで降り忘れることもない
毎日色んな子が色んな場所で乗ってくるのにちゃんと管理出来るんだから毎日ほぼ同じ子が利用する保育園バスなら管理することは難しいことではないんじゃないかな 思い込む思い込まない関係ないよな
鍵かけるのに普段から車の中を確認していないのが問題だわ >>736
だよね
しっかり腰を曲げて椅子の下も覗かないとね
車の下も確認しないと駄目だよね
気になったことがあったら、些細なことでも、すぐに家庭に連絡。否。親の勤務先に連絡w
園長先生ならそれぐらいしないと駄目だよなw >>726
＞バスのは乗合自動車という機能を意味する言葉であり
じゃなくてw
この保育園にはハイエースとトーマス仕様のマイクロバスがあって事故が起きたのはハイエースの方って事
アスペかよw でも、これは自民が待遇改善しないからだろ
保育士の待遇がよければ、まともな保育士が集まったけど
待遇が悪いから、人が集まらず、園長ワンオペでこうなった
ガースーどうすんのこれ？？ >>553
子供が泣くのは普通だし泣いてる子がいたら対応するのも普通。泣くのが普通だからって放っておく訳ないだろ。 >>1
肝心なところが読めない有料記事でスレ立てるなよ無能 >>5
エアタグ付けたところで、園にいるってことになるわ 終点や終了時の車内確認は基本。
「忘れ物の確認」というのは建前で、実際には「車内に倒れてる人がいないか」の確認である
終点に着いたあとの路線バスの運ちゃんを見てみてください
サイドブレーキ（エンジンカット）→最後尾までダッシュ→運転席にダッシュ→信号が青のうちに回送発車
たいていがこんな感じで、座席周りの忘れ物なんぞは、あとでどうにでもなるからね >>746
保育士と2人で点呼してたのが仇になったんじゃね ま、こういう時って、もうめちゃくちゃな対応になっちゃうのは仕方ないがな。ほんの数十秒の差だろ。 >741
ここは園長が早起きして送迎車を運転する奴隷労働っぽいな
徒歩15分の家庭の子供まで送迎w >>750
寝てたのを見たわけではないだろうな
見えない姿勢でいた子供のせい
みたいな責任転嫁の言葉 百歩譲って見落としたとしても、ほかのバス同様同乗保育士がいて体調管理のカード？を回収できてれば防げた >>735
そんくらい園児いるなら益々出席確認しなかったの謎すぎるな… >>759
団塊世代あたりから母親と父親もあまり情報共有しないだろ 半年ぐらい土下座し続けて石投げられ続けるしかないだろうなあ >>712
689は過去の量刑の実例だろう。
712のようなユニークな価値観に基づいた判例はさすがにないだろう。 今コロナ禍だし車降りた後に清掃したら気付いたのにな。 泣いてた子に気を取られたなんてただの言い訳だろ
確認すれば良いだけなんだから 園児の出欠を確認しないこと自体信じられないんだが
園児があの子いないよとか誰も言わないのも変だけど
いつも空気の子だったのかも自分がそうだが >>751
職員間での報連想もしてなかったんだろうね これ、バスから降りてないんじゃなくて、何かの罰としてバスに閉じ込めてたんじゃないか？ >>684
むしろいつも園児たちを守るような隊列でお散歩してたのがストリートビューに残ってたやつかな？
あれは泣けた
そして突っ込んだ車への憎悪が増す 出席確認は基本だよな、小学校でもやるじゃん。園児なら尚更だ。 鍵しててもさ、賢い生物は脱出しようとするものだよ
想定外に対応するのが、生き物の常 >>786
子供にインタビューするなって散々炎上してるだろがw 子どもの復讐や子ども自身の計画の他に
親側の計画によるものです
小さい子に急死され絶望を味わい、世間から同情を受け書籍まで出す
これも親が人間界に生まれ落ちる前からのスケジュールです
天界にいるうちに〜歳でこんな感じで事故死してくれる役してくれる人は
いませんかー？と公募するのです
結果、子役が決まり
「じゃあ、あたしは22歳で結婚するので23年後に必ず来てね〜」です 園児からの評判はどうだったんだろうな
怖がられてはいたようだ 欠席って信じるもんなのかね？
信じていたら何かが救われるのかね？ >>790
この激務では誰でも荒むだろ
お前だったらバックれてるんじゃね 車内の忘れ物の確認、園児の出欠確認すら出来てないってか普段やってないってことだよ
流石に雑すぎる ハイエースの後部までちょっと覗く
たったそれだけで亡くならずに済んだんだよな…
全員降りたぁ？ってデカい声出すだけでも違ったかも
タラレバ言うても仕方ないけど
指差し確認てやっぱどんなジャンルでも大事だな 園長が無能の一言に尽きる
子供を下ろした後、必ずすべての座席をチェックし、
忘れ物はないか？汚れはないか？チェックするのが習慣になっていれば起こるはずのない事故。
ましてやこの時期、バスの座席の消毒すらしてないずさんな管理体制も露呈された。 GPS埋め込んでおけばOK
「あれ？うちの子が駐車場からずっと動かないですけど、今日は駐車場でなにかしてるのですか？」 >>120
このぐらいはどこの家もやってるよ。幼稚園なんかはプレもあるしね。 結局さ一般のバスなんかと違って、幼稚園ってさ子供は人と思ってないんだろうな。
行動なんかほとんど猿状態だし、躾してない親がかなりいるし、幼稚園側とっしてはまともに扱わないんだろう。
俺が思うに、幼稚園に責任はあるのは１００％だが >>801
事故が起きてから安全対策をやるってのは別に普通の事だぞ >>754
校長か社長かインストラクターが運転してるの？
専属ドライバーでなく どっちでもよくね？
警察が救急車要請するんじゃないの？ >>1
欠席と信じていた
欠席と信じていたってうるせーな！
普通の園じゃあり得ない事態だからな！言い訳すんなよ！ 誰か一人くらいまともな保育士いなかったんかな。
出欠はしっかり取りましょうみたいな。
まともな奴はこんな保育園辞めてるんかな。 バスから降りてないんじゃなくて子どもが先生を驚かそうとかくれんぼしたが
そのまま閉められちゃったとか
子どもが降りる時にバスに忘れ物をしたから戻ったら
閉められちゃったとか
子どもが悪いケースも考えられるけど
だとしても出欠を取らなかったりバスの最終チェックしなかったとかは
考えられないけどな 俺の感想。
乳児ならともかく、５歳児であればしゃべる事はもちろん、自分で考えて行動出来るので
死亡推定時刻の午後１時まで何もしなかったのは不自然。
朝、車内に閉じ込められたのは罰じゃないのか？
それで、園長がバスの鍵閉めてすっかり忘れてしまってたんじゃないのか？
※個人の感想です。 >>776
体調といえばこのコロナで騒いでいるときに随分甘いな
仮に子供が休んだとしても理由によっちゃ大騒ぎなのに ハイエースを改造した園バスってシートも幼児用の小さなものに換装されてるんだよね
背もたれも低いし子供が横になって寝ていても運転席から見渡せば絶対に見えると思う 確認できたタイミングは
送迎後に園長が目視で車内を忘れ物がないか、降ろし忘れがないか確認する
朝の点呼で担任保育士が不在に気付き、園長か事務に報告し家族に連絡を入れる
手間はほとんど掛からない
普段からやってれば、今日はたまたま確認忘れました、なんて事はまずあり得ない
一族経営はクソばっかだわ >>793
あのストリートビューはほんとに切ないよね
運転手の一人(より罪の重い判決がでたほう)はあの事故の後に出会い系で出会った男にストーカーして捕まってる… >>807
幼稚園と保育園の区別もつかないのかアホ 泣いてた子の親は訴えていいんじゃ
保育園の年齢の子がぐずる泣くなんて子供なら仕方ない事でそれで安全確認できなかったなんて言われたら責められてるみたいじゃん >>793
あーそれ覚えてる！保育士さんたちが車道側にいて園児達をしっかりホールドしてやつだよね >>789
これは15両以上連なる電車でもやってるんだが
俺が一回東武線で忘れ物した時
終点だったんで、探そうとたった30秒程で車両に戻ろうとしたら
既に数名の駅員が総ての車両を確認した上で
俺の忘れたリュックを背負って点検していたよ
電車の場合は、東武の走るようなﾄﾞ田舎だと
猫だのハトだのイタチだのが入ってくることがあるし
酔っ払いも寝てるし雨の日は傘が５本は置かれてるから
隅々まで物凄いスピードでキッチリ点検してるよね
あれは感心した
後程笑いながらリュックを渡してくれたよ、ありがとう東武線の兄ちゃん
>>797
おうおう
今度は漢字直ってるやんけwwww >>808
何言ってんの？
降車も出席も確認しない園なんてねーわバカかよ 良くある線で、乗ってるときには既に無くなってた線はないだろうか >>235
園児に対して誹謗中傷してる奴が訴えるとわｗｗｗ >>2
つまんないって
言われない？
友達すらいないか >>219
言いたいことはわかるが、今回のは全く言い訳できない致命的レベル。業務停止命令出さないと直ぐに次の犠牲者が出るかもね。 園長はこのクソ暑いのに、自分で運転しなきゃならあない、子供たちは騒ぐ、ぐたぐただたろうな。
だからこそ逆にきちんとしたマニアルの確実な実行、運転は専門運転手にまかせる。
こういったことをしないと、かならず歪みがでて事故になる 園児を見てない園長なんだろうな
バスに子供乗せる時に、ここの場所で5人、次のとこでは4人、とか、少なくとも子供乗せる時に子供に挨拶してれば
「いつもの人数」を把握してるはずだ。
乗ってくる人数がいつもと違えば、「なんとかちゃんは今日欠席なのかな」と思うはず
にもかかわらず、園についたあとで「欠席なのかと思った」って、言い訳にもならんだろ >>808
出欠確認自体は同市の別の保育園で家庭内虐待死が起きた為に行うよう指導されてることな上に監査の対象らしいが？ >>659
ほんそれ
泣いた子をあやしてたからとか職員の連携がとか言い訳にしか聞こえない 担任「園長先生、〇〇くん今日はお休みですか？」
これが聞きにくい職場環境だったんかな？
こんな状況で今までよく運営できてたもんだ。 >>815
五歳児がみんな同じ能力同じ性格じゃないってことだけは知っといて >>712
2007年の車内置き去りで園児死亡の事件は、賠償金5800万円の執行猶予付有罪だから、689はだいたい合ってるんじゃね？
園児の熱射病死、保育園側に賠償命令 地裁小倉支部
https://www.nikkei.com/article/DGXNASJC1200X_S1A410C1ACY000/ >>807
幼稚園と保育園も分からないような池沼が責任がどうとか偉そうにほざいてら
アホの極みかこいつ >>804
誰かがお漏らしして座席濡らしてもそのままってことだよね 幼稚園と保育園を間違えている人がいるんだけど
まあ幼稚園の方がまだまともだと思うよ >>809
ドライバーだよ
大手のスイミングスクールだったからかもしれないけど管理はしっかりしてたぞ >>770
路面電車の運転手も終点で反対側に向かいながら全座席見て回ってるね
てか普段車から降りても荷物のおろし忘れないか確認するわ当然だろうよ… >>834
それだけこの園が異常って事だボケナス！ >>319
結構言えないもんだよ
誰々ママは保護者会で文句つけたうるさい人扱い
されたりする
子供預けてると尚更目立つ行動は控える >>806
投げ込む方が楽だから氏んでもいいって奴も居そうだぞ >>819
保護者「先に霊柩車ではないのか！」
園長「草」 >>814
「園長先生に嫌われないようにしなきゃ
」とか言ってる子が
園長にイタズラなんかしないだろうな >>12
動画見たけど
むしろ利発そうだったけどな
なんでも発達にしたすぎだろ >>12
ここは
お前の家族の紹介する場ではないぞ 保育園ならなおさらなんだが、普通に保育していても子供がいなくなったら大事だから、
出席確認はもちろん、要所要所で点呼するだろ。どんなに杜撰でも昼食の時に気づくだろ。
不自然な事件。俺は園長が鯉にしゃないにとじこめ・・・ >>723
園児が140人
多くはないよ
早番遅番あるし、常に140人フル稼働じゃない
都内の区立幼稚園は年中25人に対して教諭と補助で４人付いてるよ マンモス保育園だからといって出欠確認出来ないほど激務だったというのは通用しないだろ >>852
5歳の園児にハイエースの施錠の開け方を思い付くとは思えないけど
しかもクソ暑い車内の中で >>844
少なくとも幼稚園教諭の免許の方が取るの大変だしね かわいそうすぎるわ
建物も古いからまああんまり儲からない保育園だったんだろうな >>841
本来は時代が変われば罪の重さもかわってくるもんだが、日本って過去の判例を重視するから、今回も同程度だろうな。 >>800
常識人なら小さな人命を軽んじる真似はしねえよ
オマエならやりそうだな >>805
もう産院でマイクロチップ埋め込むようにすれば >>832
園長が入れ替わって続行でしょ
閉園したら他の保護者が困るよ
ロリペド保育士(園長の息子)が女児わいせつで捕まった時も
園長が開き直ってネットで叩かれてだけど保護者たちが「閉園は困ります！」と言ってたし 探偵気取りが多いけど喫茶店でモーニング頼まなかったからって犯人扱いするのは辞めてね >>680
小学校で教育の一環としていきなり団体生活を強いられるのは、子供にとって負担が大きい。
幼稚園等での集団での遊びは必要だよ。 >>852
親が車に乗ってなくて5歳の彼は鍵についてとか知らなかったという可能性が高いかな
園ではドアは職員が開けるだろうし
あとは運転中後ろに誰も職員がいない園長のハイエースでは園長がきつくドア等に触るなと言い含めていた可能性も考えられるな >>863
自分ちの自家用車ならお手の物の子もいるだろうが、園のハイエースじゃな。 >>685
夏休みだから他の板にも幼稚なレスが多いよ 他の親はここが潰れたら困るだろうし、適当なとこで手打ちだよね >>861
私立だと25人1人で受け持ってるよ
やっぱり公立の方が人集められて羨ましい いやむしろ平常運転だが
夏休みはもう関係ない
むしろ若いやつのほうが賢いこと書いてるよ最近は 園長自ら送迎バス運転してる時点で人員カツカツに切り詰めてんだろ、お察し >>659
他の職員のせいにするどころか
子供のせいにしてるな
泣いてた子がいたのが悪い
トーマくんが寝てたのが悪い 幼稚園の場合は学校の先生みたいなもんだからなあ
保育時間も短いし昼寝も散歩もない
逆に保育園は保育士さんが面倒見るけど激務で
交代制だし子どもが好きだけではやっていけない 公立市立に関わらず、保育所幼稚園はコロナに便乗して体調確認システムを稼働活用して
出欠確認システムと連動させべき
制度を作って稼働させない国の責任 >>883
沢山湧いた迷判事が推定有罪ばかり連発してるからな。 本当に即死亡が判断できる状況だったら
死体の状態、相当酷いんだろうな・・・ 園長はごめんねとか言ってたの？
う〜ん
ごめんねごめんねぇ ７つも数えられない人が園長なんだからしょうがないだろ
園児並みの知能の園長じゃ 業務上過失致死でなぜさっさと逮捕しないの
典型的だろ 園長「カギを掛けてこらしめよう。どうせ中から開けて出てくるだろうし」
園児は車の中にいたままだった こういう事件になると必ず「自分で開けられる」とか言う人いるけど同じ歳くらいの子供が居たとして自分で開けられるように教育するの？
まだ小さいしドアとか触らないように教えるよね。 >>893
日本語おかしいけど大丈夫？
何でこんな園擁護すんの？ >>863
単にハイエースって報道されてるけど
マイクロバス仕様の18+4人乗りコミューターだからな
走行中の悪戯防止で内側から開かなくなっててもおかしくはない >>896
園児だって十まで数えられるわ
年長さんなら20ぐらい行く >>883
おざなりだし文章組み立てられないボキャ貧なの下品なのばかり
雇い主を象徴
援護どころか嫌悪感を益々掻き立てる宣伝力だわ >>881
つうか、よくあるパターンで「こんな大事故があったから、今後は絶対に間違いはおきない」が普通の感覚。
俺だったら逃げるけど、逃げれない親もいるんだろうな。結局、人生って金だよな。
金が有れば速攻で母親仕事辞めさせて家に居させるけどな >>894
苦しそうな顔してたらしいからね
仇討ち可にならないものかな これ完全に被害者は保育園だろ
そもそも保育園に子供預ける母親がキチガイ
死んでほしくないなら自分で育てろ
仕事優先なら文句いうな >>890
欠席の伝達を日頃から省いていたのはどういう気持ちなんだろな？
アスペなのか？暴君なのか？ この日はたまたま降車確認をしなかった
この日はたまたま出席確認、親への連絡をしなかった
この日はたまたまバスカードの回収をしなかった
この日はたまたま運転手1人だった >>892
園バス利用してるけど、今はコロナもあるし
大抵どこでも検温チェックとかやってるんだけどね >>700
園長先生に嫌われないようにしないとと母親に話してた被害者がそんなことするわけない >>863
>>877
５歳ぐらいなら、自分でドア開けるぐらいの機転は効いてもおかしくないとは思うがな。 園長はバスに乗った時点で出欠確認して
そのままだったんだと思う
降ろした時点では確認してないんじゃないかな
元気そうだったからまさか降りていないとは思わなかったんだろうね あのな
普段押し入れに閉じ込められてお仕置きされてるんだぞ
押入れを空けられない幼児がいると思うか？
車のドアだって開けられてもおしおきなら勝手にあけんわ
そういう風に虐待されている >>899
上手い！
あとホーンの存在を知られないようにしてるわ
鳴らすこともほぼないけど >>863
せめて、運転席のクラクションでも鳴らせば、周りに知らせる事が出来たのにな、
そんな発想もない分けだ 適当な推理で故意だの殺人だの言ってる素っ頓狂なレスにツッコミ入れたら園擁護してる事になるのか これだけの事件を起こしてなお保身に走り被害者家族の感情を逆撫で(通夜の日に説明会をぶつける、園長職を辞さない発言等)するところ
上級国民なのか名前も顔も報道されないところが池袋のあの人とたぶるね バスの中の確認を怠ったのも悪いし
園のシステムもザル >>907
マジメに答えてくれよ
こんな園擁護して誰が得するんだ？
怪しい点しか見つからないだろ >>911
そうなんだ。でも、問題はそおこじゃないよね。コロナが無ければやってないわけだし >>1
園長は微妙に自分一人の責任から他の職員を巻き込もうとしてるな
そうすることで、少しでも罪を軽くしようというのが見て取れる
女ってのは狡猾なものよのぅ たくさん子供いて毎日欠席者がいるんだからいちいち確認取ってられねーぞ？
保育園の激務を知ってんのかお前ら 園長が幼児をイジメてたのは
卒業生の話から
本当よ
知らんけど >>913
施錠されたドアを幼児ができると思ってるとか 火消しが湧いてる。
火消しは金で雇われてるから、
要するにだ、ということ。 朝礼で出欠を取る
これだけで済む話
小中学校でも当たり前にやってる
異常だよこの保育園は >>340
ひっでえ対応だな
当日の母親の心配と恐怖でぐちゃぐちゃな気持ち想像すると… 一歩間違えれば誰でも起こしうる事故
関係ないやつが他人責めてる暇あるなら、
自分を見直したほうが良いよ
馬鹿じゃねんだから >>340
展開早いな
バスにいる事知ってたのかな？違和感 >>938
一歩間違えたくらいじゃそうそう起きない事故だよ >>899
うちは車のドアは大人が良いというまで開けない、内側からロックも含めて絶対触らない、守らないなら出掛けない(脅し)で守ってくれてるけど
よそのお宅だとシートベルトしないとか自分で開けしめして出入りしてるの見かける
緊急時はそういう子の方が脱出して生き延びるかもしれない… >>754
事故起こしたら評判にも関わるし経営に直結する
親は子供のためならお金を落とす
月1000くらいのきわどい負担金額で安全を購入させるのは
大手サービス業の常套
バスの運転手もつけず保育職員が乗り降りを一人でさせるような保育所は
親もGPSつけるとかの自衛は必要だと思う >>899
５歳は結構賢いよ。個人差はあるだろうけど。 保育園や幼稚園に預けたら子供に言い聞かせるわ
バスに閉じ込められたらクラクション！って >>921
じゃあなんで逆に擁護が少ないのよ
おかしいと世論が認識してる現実から目をそらすなよ >>899
まあ、触らないように教えるし
こういうバスだと運転席からしか開かないんじゃね？
運転席のドアからなら出られたかもしれないけど
小さい子供だと、自分が乗り降りしてる出入り口以外に
気づかなくても不思議じゃない
気づいたらバスに自分一人ならパニックかもしれないし
運転席にも近づかない様に言われてるだろうしな >>850
もちろん都市部とかは待機児童問題が凄まじくて、都内某所だと公明党に票を入れてくれれば口利きするという噂もあるほど。共働きくらいじゃ点数足りなくて入れませんよとはなから拒否する行政も多い。うちは神奈川の某ニュータウンだけど、役所担当者「保育園に入れなかったら幼稚園に行けばいい。少しでも長く預けたい親がいるから保育園の競争率が上がるんですよ。金出せば幼稚園に入れられるんだから待機児童なんて本来は無いんです。」て言われたよ。頭に来て仕事の調整して幼稚園に入れてけどさ。そういう事情がある地域は入れりゃ御の字！内容二の次となる事もあるかと思う。 >>893
推定有罪というか、これで無罪になる可能性が何処にもないからな。
予見可能性
１）車内に児童が残留していることは当然に予見すべきこと
２）児童の身長等から後部座席を直視しなければ見落とす可能性も当然に予見すべきこと
回避可能性
１）施錠前に車内を確認していれば容易にかつ確実に回避可能
よって運転手たる園長には当然に結果回避義務が生じる。
結果回避義務を怠った園長の過失は免れない。
どう転んでも園長の業務上過失致死は揺るがない。
あとは実刑か執行猶予かの違いで、唯一可能性があるのが示談が成立し起訴猶予になるぐらい。 >>940
すぐに登園時のバスを見に行ったなら
心当たりか身に覚えがあったんだろう 現役保育士ですら、こんな事件ありえないって反応がほとんどだから >>938
だな。要するに楽しんでカキコする奴と、いつかは自分にも来ちゃう可能性があると考えてカキコする奴とがいる。 >>928
女じゃなくて子どもの発想、言い逃れ
５歳くらいから社会性が発達してないんだよ、この園長 >>927
体調管理厳重になったのはコロナの影響だけど
出席確認は前からちゃんとしてたよ
欠席の連絡無しに休んだら普通の園なら確認入る
ここが異常なだけ 最悪、降車を確認し忘れたとしても、いないし連絡も来てないわ
で探すだろ
ダブルチェックの体制が出来てなかったなら、経営側の落ち度で過失ありありでしょ おとなしくて真面目な子どもだったんだろうなあ
それがあだになってしまったな 自分が親なら同じ方法で自殺図ってしまうかも…
こんなにつらかったんだって状況を我が子と共有したくなってしまうというか
ご遺族にどうか癒しを >>357
子供ってなーかまって欲しくて隠れたりする事はまぁ有ることだからなぁ
そんなもん言い訳にもならんけども ハイエースって中ドア開けたらむしろ後部座席の方が目立つよね 園長、担任、降車作業の保育士
どこかで止められんかったんかね
酷い保育園 >>443
第一報は警察で合ってる
最初に事件ですか事故ですかと聞かれるので状況説明すればぜんぶ警察でやってくれる いちいち出欠確認なんかしてられないのが現状
どんだけ忙しいと思ってるんだよ >>954
病院で医療事故が起きるとさ、必ず出てくる言葉が「こんなことするって、自分たちの病院では考えられない」
要するに、過去に事故ったところはマニャアルを徹底して教育する。っそう言う事が無いところは、じこが起きるまでやらない >>957
かもな どうせ親父から貰った園だろうしな >>691
ライオンズクラブや新星会の人がやってるのかも
こんなヤツが在籍してるのに辞めさせないのかな つか泣いてる子ほんとにいたなら、眠ってても目を覚まさなかったのかなぁ で？何の確認もしてないのに
「欠席」と言ったのは誰？ >>919
5歳児って大人が思ってる以上に「経験があることは余裕でこなすけどそうでないことは全くできない」って年齢だし、
親の車に一人で残されてハンドル周りいじってたら偶然クラクション鳴らして親が駆けつけて来た、みたいな経験でもあればそういう発想に至るだろうけど、まず思いつかないだろうな。
思いついたとしても「クラクション鳴らして騒ぎになったら怒られる」って思考が先行してしまいそうでもあるし。 >>913
バス止めてたのが屋根無し屋外でしょ
29度でエンジン切った車内の温度、30分で10度上がって2時間後には50度近いって言ってたから
もし寝てたとしたら起きた時にはぐったりでパニクってたか
意識朦朧としてたんじゃないかな 園長ボロクソに言われてるけど単に馬鹿のうっかりさんな場合もあるからな
でも馬鹿とうっかりさんは絶対に他人の命を預かっちゃ駄目w >>977
ライオンズクラブ会員に女性は2人だけで
もう1人は婆さんだから
きっと園長はアイドル >>180
それはない。明らかに死んでるのは警察対応。明らかに死んでるのに救命センターに運んでくる馬鹿な救急隊がいて、よく怒鳴られてる。 園長は自分のミスを職員にも責任を押し付けようとしてるな 女帝が好き勝手してたんだろ職員がたしなめられないような私がルールブックみたいな >>964
報道控えめだから、ちゃんと固めている最中なのかな、と少し期待
周囲の声、保護者たちへの突撃もしてないのは警察に規制されてるのか
オリンピックでそれどころじゃないのかも知れないけど >>420
ヒェッ医療関係の方？もう死後硬直は始まってたのかな？ >>938
乗って来る子の名簿作ってチェックするだけで避けられたよな？ >>938
1歩間違っただけじゃ死なねーんだよ！バカ >>980
クラクション鳴らせって教えるなら一回予習させとく必要があるよね
河原かどこかで >>964
逮捕しなくて良いから書類送検〜在宅起訴で >>968
ここ関連に園長について何か書くとすぐに名誉毀損だとかいう書き込みがあった。
つまり他の職員はほうれん草も口ごたえもできなかったし
今後もここに真実を書き込めない。 小学生の時、駐車場でちょっとハンドル押してみたら音が鳴ってびっくりした記憶があるわ
停車中にハンドル押すとクラクションが鳴るなんて分からないんじゃないかな >>926
判明した事実だけで十分有罪なのは分かってるさ。
不確実な情報で人の内面まで推定して憶測で叩けて自分と意見の異なる相手に不自由な日本語でレッテル貼りする性根に呆れているだけだ。 このスレッドは１０００を超えました。
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