【歴史】邪馬台国は“嘘”をついた？ 「親魏倭王」の称号を手にした卑弥呼の狙い 奴国の海人が暗躍 [樽悶★]
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富を蓄えた北部九州に対抗するために、三世紀初頭の奈良盆地に人びとが集結し、ヤマト勢力が出現した。邪馬台国の卑弥呼は、勃興する強敵・ヤマト勢力に対抗するために、策を講じる――。邪馬台国こそ日本列島を代表する「ヤマト」である――卑弥呼は魏に対して嘘の報告をしたのだ。
■倭人の王の外交デビュー
『漢書』地理志（一世紀ごろ成立）に、弥生時代の日本の様子が記されている。
※省略
このころ、朝鮮半島南部の鉄を取りに、穢（わい）・倭・馬韓の人びとが群がっていたとあり、奴国の海人たちも、こぞって進出していたのだろう。そして、富を蓄えた上での、朝貢ということになる。
※省略
改めて確認しておくが、ヤマトの纒向（まきむく）に人びとが集まりはじめたのは3世紀初頭のことで、ヤマトが国の中心となったのは、3世紀半ばから4世紀にかけてのことだ（絶対年代は確定していない。幅がある）。また、邪馬台国がヤマトと同一かどうかは、ハッキリわかっていない。
邪馬台国は2世紀後半から3世紀にかけて日本のどこかに存在した倭国の首都だ。邪馬台国は倭国の王が住む国で、卑弥呼と台与（とよ＝壱与〔いよ〕）の2人の女王が立てられたが、この間にも中国では、動乱が続き、勢力図はめまぐるしく変化していった。
西暦265年に、魏は晋（西晋）に変わり、280年に南方の呉が滅び、晋が国土を統一すると、翌年11月、倭人が来朝し、方物を献上している。王の名は記されていないが、卑弥呼の宗女・台与と思われる。
邪馬台国の2人の女王は、『日本書紀』に登場せず、中国側の史料に現れるだけだ。しかも台与は、このあと歴史からフェイドアウトしてしまう。行方がわからないのだ。ここにも大きな謎が隠されている。
倭国は北部九州と考えた方が理にかなっている。拙著『ヤマト王権と古代史十大事件』（PHP文庫）の中で述べたように、邪馬台国は北部九州の山門県（やまとのあがた：福岡県みやま市）にあったと思う。
奈良盆地にヤマトが出現したのは、富を蓄えた北部九州に対抗するためで、多くの人びとがヤマトに集結した。逆に窮地に立たされた北部九州は、朝鮮半島に進出してきた魏に、すばやく使者を送り、「われわれが日本列島を代表する邪馬台国（ヤマト）」と偽りの報告をして、卑弥呼は「親魏倭王」の称号を獲得してしまったのだろう。
江戸時代に本居宣長が唱えた「邪馬台国偽僭（ぎせん）説」の考えに近い。本居宣長は、「天皇が中国にへりくだるはずがない」という発想から偽僭説を思い浮かべたが、そうではなく、虎の威を借りることで、ヤマトを牽制する目的があったのだろう。親魏倭王のヒミコを倒せば、ヤマトは魏の敵になる。
また、この時北部九州は一枚岩ではなく、沿岸部の奴国と西隣の伊都国（いとこく・福岡県糸島市と福岡市西区の旧怡土郡）は、それぞれがヤマトと邪馬台国、別々の勢力と通じていたと思われる。
奴国はヤマトと手を組み、伊都国は邪馬台国と魏の間をとりもったのだろう。考古学は三世紀初頭にヤマトや山陰勢力が奴国周辺に押しかけていたことを突きとめているが、奴国はヤマトを北部九州に誘い入れた人たちだ。
※省略
北部九州は朝鮮半島の鉄を大量に入手することで栄えた。もちろん、鉄の代償となる何かを輸出していただろう。
つまり、この記事にある行程は、邪馬台国と朝鮮半島をつなぐ最大のルートだったはずで、それにもかかわらず、交易の道が「本当に歩けるのか」と訝しむほどであるはずがない。ここに大きな意味が隠されている。
伊都国と奴国は、「海の道」の終着点となる天然の良港を備えていたから栄えたのだ。とすれば、末盧国から伊都国まで魏の使者を歩かさなければならない特別な理由があったと考えねばならない。
答えは簡単だと思う。邪馬台国と伊都国は、ヤマトに通じていた奴国に、魏の使者の到来を悟られてはならなかったのだろう。奴国は海人の国でもあり、奴国の海人たちは伊都国や末盧国の近辺を普段から船に乗って往来していただろう。だから、魏の使者を船に乗せて末盧国から伊都国に連れて来れば、見つかってしまう恐れもあったのだ。
ならばこのあと、ヤマトと邪馬台国の関係はどうなったのだろう。
※省略
ただ、勝利を収めたのはヤマトだったこと、邪馬台国にしろヤマト建国にしろ、九州を中心とした海人たちが暗躍し、鍵を握っていたということは間違いない。（続きはソース）
関裕二（歴史作家）
7/31(土) 11:52配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20210731-00010000-php_s-bus_all
https://amd-pctr.c.yimg.jp/r/iwiz-amd/20210731-00010000-php_s-000-1-view.jpg 卑弥呼の卑は中国語で卑しいって意味で
日本を小馬鹿にするために中国ではその人を卑弥呼と呼んでいた。 邪馬台国って、弥生人のような暮らしだろ？
誇るようなものではない
その頃、海外では、ローマ帝国最盛期で、ローマ市民は公衆浴場で温浴やサウナの娯楽施設で楽しむ生活の余裕があった
世界から見れば、日本は文明の遅れた島国のド田舎者の扱い
その程度なのに、邪馬台国がどうとか
自慢して恥ずかしくないの？ 上半分九州の邪馬台国は衰退し
畿内のヤマト王権が九州を征服
畿内のヤマト王権には邪馬台国の
末裔が関わっていたかもしれない 分家というか出てった方の次男三男の裔(近畿)が強大になって本家(九州)を飲み込んだんだろ? >>7
自国の歴史を語るだけなのに自慢がどうとかw
おまえ猿並みの認識力しか無いだろ？ 北部九州の小国が中国に嘘ついて
「近畿の大和国って凄いな名前貸して貰おう」って考えて
「おう俺大和国やねん中国何かくれや」と言ったのか 交易でも鉄器の入手でも有利な北部九州に、
奈良ヤマトがどうやって勝てるのか、
なぜその後その歴史が忘れられるに至るのか、
その辺からして説明できないと、どっちがヤマトだったとわかった所で、
歴史の説明にはならないと思う。 ヤマトとヤマトがあってヤマトと嘘ついたとかおかしいと思うよ
北部九州に天皇がいて近畿に移住して行ったんだよ
そこに住みついていた縄文人とは生活できなかったんだろ 山門県（やまとのあがた：福岡県みやま市）にあったと思う。
奈良盆地にヤマトが出現したのは、富を蓄えた北部九州に対抗するためで、多くの人びとがヤマトに集結した。
逆に窮地に立たされた北部九州は、朝鮮半島に進出してきた魏に、すばやく使者を送り、
「われわれが日本列島を代表する邪馬台国（ヤマト）」と偽りの報告をして、卑弥呼は「親魏倭王」の称号を獲得してしまったのだろう。
これ全部根拠なしやでｗ妄想やでｗ
ほんま熊襲は野蛮人やなｗ >>7
ローマ帝国は滅びたが日本はローマ帝国より長く存続してるだろ
一時的に物質文明が栄えただけで優れていることにはならない 全ての謎は
13歳で女王となった邪馬台国２代目女王・壱与のもとに
あぁ、アマテラス様
また、老害たちが無意味な書き込みを延々と続ける無駄なスレが立ちました。 >>17
＞交易でも鉄器の入手でも有利な北部九州に、
＞奈良ヤマトがどうやって勝てるのか
答えは示している↓
>>1
＞鉄の代償となる何かを輸出していただろう
これが北部九州より奈良ヤマトが有利だったため >>1
もうここまで考察が複雑になると証拠となる遺跡もグチャグチャなんだと思うわ 金印以外の文字情報が発掘されるまではなんにも手がかりがないものを
何度も何度も蒸し返してご苦労なことだ。 邪馬台国はヤマト政権の始まりで稲荷の国かもなぁ
卑弥呼はアマテラスのモデル
蜻蛉日記によればアマテラスは河原に住む河伯
河伯は黄河の神で白い龍あるいは白い亀の姿をしている
殷のシンボルカラーは白
巫女、殉葬、太陽神、卜占は殷の文化
邪馬台国の風習と似ている
殷→稲荷イネカ→南米のインカかもねえ 九州と奈良は直接、敵対するにはちょっと遠すぎるだろw
いくら稲作は小麦作ってる文化圏に比べて戦争での動員数が桁違いといっても無理だろ?
初期ローマの戦争なんか、浪商野球部が甲子園に来るぐらいの距離だぞ。 >>2
あったとされ、いたとされている。
確認されていないので無いとも言える。 朝鮮半島南端の町で鉄の延べ棒と交換できる日本の品なんて
米か糸魚川のヒスイか奴隷ぐらいしか無いな >>21
帥升とは天皇の事だからな
古代日本では天皇の事を帥升と言ってたらしい >>7
歴史の探求に誇り云々持ってくるあたり、まともじゃないな
己に連なる歴史にまるで関心がないのかい？ 台与(とよ)と壱与(いよ)は、一方が正しく一方が間違いというわけではなく、それぞれ個別に存在していた
台与(とよ)＝豊国(とよのくに)＝福岡
壱与(いよ)＝伊予の国(いよのくに)＝愛媛
「台与」と記した書物は福岡地方の女王、
「壱与」と記した書物は愛媛地方の女王を示していたに過ぎず
伝承者がどちらの女王を正統な王と見ていたかの違い 隣国に負けそうだから援軍をほしいって言っているのに? 弥生文化は韓半島起源だからな
もうだいぶ前から考古学的に弥生文化は韓半島南部の無文土器文化の亜種だというが判明している
日本最古の弥生遺跡である板付遺跡の発掘調査から支配階級は韓半島南部が起源の松菊里型住居に住んでいて
被支配階級が縄文型住居に住んでいたのが判っている
弥生文化人は韓半島からの移住者で縄文人を征服しながら九州から関西に広がっていく
そしてそこで一時停滞したあと弥生文化は一気に東北まで拡大する
ネトウヨは縄文文明などとあほヌカすがジャップは韓半島起源の弥生人で縄文人をジェノサイドした側だ
言語学的にも弥生語より古い日本語が弥生文化以前の韓半島に存在していたことが確実視されている
だからwikipediaにもPeninsular Japonicで記事が作られている
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Peninsular_Japonic
低学歴低脳底辺のネトウヨは日本語版もあるから言語切り替えて読んでみろ
考古学的にも言語学的にもジャップの起源は韓半島なんだよな
縄文人はプレアイヌというべき人たちでジャップの先祖は縄文人をジェノサイドした側の末裔だから
ネトウヨのいう縄文文明とかお笑いだよな
ジャップの神話は韓半島系の神話で縄文文化の要素はゼロ
何故ならジャップの先祖は縄文アイヌを虐殺するか奴隷化して民族浄化をしたから
日本書紀や古事記に原住民の土蜘蛛を悉く殺したと誇らしげに書いてあるぞ
更に土蜘蛛は手足の長い狩猟採集民で言葉が通じないと書いてある
土蜘蛛ってのは縄文系のアイヌだろうよ
天ころの先祖が原住民を葛で作った罠に嵌めて火を放って焼き殺したとかそれで葛城という地名が出来たとかジェノサイドの自白がてんこ盛りだ 韓半島南部の全羅道や済州島の古代の言語は日本語と同系であったと推測されている
ネトウヨは韓民族の先祖を小便で顔を洗う不潔な穢人だと書いているが
言語学的には穢は韓半島で韓民族と混住していた日本語系の人たちだと推定されている
皮肉なことに不潔な穢はジャップの親戚だったという訳だ
日本語や琉球語の故地は韓半島なのは確実で更にその前の日本語話者は山東にいたんだろ
中国の周王朝の時代に山東半島は漢民族の支配下に入る
その原住民は東夷と言われていた
彼らは漢民族に同化するか渤海の対岸に移住していった
移住先は農耕に適した遼河下流域や韓半島南部
その頃の遼寧の文化と無文土器文化は共通点が多く同系という事まで考古学的には判明している
山東の東夷→韓半島の無文土器文化人→弥生人→現代のジャップだ
日本の教科書では未だ日本民族は太古の昔から日本に住んでいてとか大嘘書いてるからな
歴史を歪曲してるのはジャップの方なんだよな
日本列島で誕生した縄文文化人が弥生文化人になりクニが生まれて統一されて
天ころが生まれて日本国になるなどというお伽話が普通に教科書になっているからな
そんな訳ねーだろ
ジャップは韓半島起源の弥生人が縄文アイヌを悉く殺戮や奴隷化した末に若干の混血で産まれた民族
そして九州から南に行ったのが琉球人になる
蝦夷は本州アイヌに違いなくその存在は倭人の弥生時代からのジェノサイドが平安時代まで続いたということを意味している
今の東北列島人は征服された蝦夷の末裔ではなく後から入植した倭人の末裔
そして本州アイヌの民族浄化が終わった頃から倭人は北海道に進出して北海道アイヌの浄化に入りその完了形が日帝の北海道内地化だ
ジャップそのものが半島起源なんだがネトウヨの寝言が糞笑える 2世紀末突然奈良に東海や山陰の土器が現れ纏向遺跡が作られる
東海には白山神社がたくさんある
白の信仰と邪馬台国卑弥呼
何か関係あるかもしれん 神武から続く天皇は卑弥呼一味が跋扈してた時になにしてたの？ >>44
邪馬台国とは無関係に畿内で大きくなっていた頃だろ >>44
卑しい御子と言われて漢の奴隷王をやってたな
あの奴隷の王の子孫が今は天皇やってるなんて歴史はわからない ジャップのてんころの先祖は中国に朝貢してたんだよ
文化レベルが低かったからな
認めろネトウヨ >>1
関さんかよ。
＞＞邪馬台国は2世紀後半から3世紀にかけて日本のどこかに存在した倭国の首都だ。
日本≠倭国≠纒向が首都の勢力
日本⊃倭国
日本⊃纒向が首都の勢力
だろうね。 邪馬台国のことは空想でなんでも言えるよな
魏志倭人伝をいじくっても新しい物語が生まれるだけ
発掘で考古学的事実を発見しない限りどうもならんでしょ >>25
その何かを言わないと答えになってないのでは 韓半島からの植民は弥生の最初の頃は北九州だったが弥生中期以降は関西地方になった
関西方言は事実上の声調言語でありこれが大陸発祥の何よりの証拠 >>25
ほほー、面白いね！
てことは、奈良ヤマトには、とびきり魅力的な特産物があって、
それが中国王朝に気に入られたのかな？
その特産物とは何だろう？？ >>54
鉄の矢じりの出土量から見ても
近畿が栄え始めたのは古墳時代以降やで 山東と遼東は海を隔てているがボートで行き来きできる距離であり民族的には同一文化圏であった
山東の稲作と遼寧の夏家店上層文化の土器が弥生人の文化の源流であるのは明らか
これが韓半島南部で混じってプロトジャパニーズが誕生する
ジャップの起源は韓半島だ
そして天ころの先祖は中国に朝貢した
当たり前の歴史を否定するネトウヨはネトウヨ宗教でもやっているのだろう 卑弥呼は人名でない
日巫女ないし火巫女
やまと言葉に漢字をあてただけなのに、卑の意味があるわけがない 魏って何者なの？って所から
始めた方がいいような…
胡人？(イラン系)トルコ系？アルタイ系？
北魏の墓地からは(大同南郊北魏墓群)胡人の骨が出土してるが… >>11
邪馬台国は100年後に
神功皇后に山門の土蜘蛛として
滅ぼされているから
邪馬台国の血筋はヤマト政権には
入っていないのでは >>39
豊の国は大分
福岡は筑
筑と豊の境界が筑豊 T一協会のネトウヨが天ころが中国に朝貢した歴史を消そうとしているのだろうな
大和王権は間違いなく中国に跪いて朝貢した
ネトウヨが騒いでも否定できぬ事実だ >>62
なぜ神功皇后は邪馬台国を滅ぼしたのでしょう？？ 卑弥呼も邪馬台国も誰も見たことないのに信じてるの？ 邪馬台国と魏を仲介したのは対馬や壱岐で手広く商域を拡大していた博多の御用商人・筑前屋である。 いちいち半島出すなよ
ひのくにさまは自力でできだんだろ？
出すな
関係ない >>61
魏志倭人伝の魏は「曹魏」だろ
無駄に複雑にすることはない 邪馬台国の記述が日本書紀に無いのは中国に朝貢していた恥ずかしい歴史を隠すため ジャップの起源はネトウヨのいう縄文文明などではなく韓半島由来の地方文化だ >>59
巫女は飛鳥時代の言葉だから
ヒミコ→姫御子ヒメミコ
ヒミココ→彦御子ヒコミコ
だとおもう >>76
半島南部は倭人の勢力圏なのであって、その逆じゃない ジャップは中国に朝貢していた恥ずかしい歴史を隠している
しかし学問的良心から仄めかしだけはある
記紀の編纂者は朝貢の事実を知っていたのだろう
当時のインテリ階級は主に半島からの渡来人だったが学問的良心から後世の人に知ってもらいたいと仄めかしで真実を残したのだ >>53
>>56
さすがに今どきの邪馬台国フリークでこの本↓を読んでいないとモグリでしょ
『邪馬台国は「朱の王国」だった』を読みなさい
＞古代日本は朱の輸出で繁栄した「朱の王国」だった。
＞「朱」という視点で日本の神話と古代史を読みなおすと、目からウロコが!
＞長年、続く邪馬台国論争に一石を投じる画期的な論考の誕生。
＞朱の産地が集積しているのは九州・奈良・伊勢。
＞そして神話、古代史には、これらの地が、いくどとなく登場する。
＞「朱」を補助線にすると、定説とは異なる解が浮かび上がる。
＞半世紀もの間、埋もれていた仮説を手がかりに、日本の古代を探る。 新井白石の時代から３００年間、邪馬台国や卑弥呼の痕跡を探し続けて来たけど、日本国内には史跡も、文献も、伝承も一切見つかっていない。
卑弥呼みたいな異端な存在を示す証拠がまったく無い。
つまり、魏志倭人伝の倭についての記述は、伝聞から適当に陳寿が書いたもので、
邪馬台国も卑弥呼も存在してなかったってこと。
これ以上探しても見つからないよ。 >>20
邪馬台国の話してるのに今の日本出してくる意味不明さwww 知らない人も結構いそうけど
大阪にある巨大な仁徳陵って遺跡じゃないんだよね
ずっと昔から仁徳陵として存在してて秀吉とか偉い人もお参りしてる
たぶん、仁徳陵を作らせた人が初代の天皇か初期の天皇だよ 九州が倭国、1世紀の倭国の王が奴国
倭国之極南界也とは九州全体のこと
男王の時代が7,80年続き、王の座を巡って倭国大乱となる
女王を立ててまとまったのは九州北部、九州南部はそれを不服とした
魏志倭人伝にはこうある
女王国東渡海千余里復有国皆倭種
つまり九州の北半分が女王国で南半分が狗奴国でここまでが倭国
九州の東に海を渡るとまた倭種の国々があり巡り歩けば五千余里という
まさしく畿内ヤマトは「またある倭種の国々」だったわけだ >>1
どうでもいいけど
本当中国は戦争しかしてない野蛮民族だな 邪馬台国が九州にあるって言いだす奴がいるから話がおかしくなるんだよ
邪馬台国ってのは国じゃないから
朝廷みたいに官僚が住んでて政治を行う場所のことを指す
つまり邪馬台国＝大和朝廷だよ
これだと卑弥呼が朝廷を治めてたとすると
当時の天皇は？ってなるから都合が悪いんでしょ
申し訳ないけど卑弥呼の後の時代に初代天皇だよ >>41
>>42
最新のDNA研究だと
おまえらチョンと日本人のDNAは全く似ていないらしい
残念だったな低脳チョン
てめえらチョンは嘘しかつかないことが改めて証明されたよ
早く半島に帰って、刈り上げ豚の
ケツの穴のウンコでも舐めとけよ、低脳チョンｗｗ >>89
あなたの言うとおりです。
最近の遺伝子解析だと
日本人と朝鮮人のDNAは全く似ていないようです。
朝鮮人に言わせると、
キリストやマイケル・ジャクソンも 朝鮮由来なんだそうで、
「嘘つきは朝鮮人の始まり」 という言葉が真実であると
世界中の人が認識しています。
人類の祖先はアフリカだそうですが、とかく中国韓国、
とりわけ韓国人と日本人が同じルーツにあると、
なぜか韓国人が 主張したがるようです。
（日本人は、まず言いませんね）
しかしDNAの検査で、日本人は
朝鮮人、中国人とは異なると されています。
Y染色体ハプログループが父系の源流へと
たどることができる ことから、
１９９０年代後半から同研究の急速な発展で、
私たち日本人は、古モンゴロイド的縄文人の
末裔であることが判明し ています。
朝鮮人のルーツはエベンキ族で、
日本の祖先と何の関係もありません。
日本人は主にY染色体ハプログループD1bの縄文系と
ハプログループ O1b2の弥生系を起源とする事を
発表したのが崎谷満です。
世界でも珍しい古代血統が日本人です。
ハプログループD系統はYAP型（YAPハプロタイプ）
ともいわれ、ハプログループD1bはアイヌの人々を
含める日本人に多く見られるタイプ ですが、
朝鮮人や中国人には皆無です。
Y染色体D系統は、世界では珍しい古代血統と
されていますが、その珍しい人種が日本人です。
同じD系統でも、チベットや東南アジアの遺伝子と
も異なります。 卑弥呼の時代の古代氏族はそれほどの規模でないし、全国統一の意識もなかっただろ。
この辺りでは一番強く、人を抱えるとの威勢レベル。
司馬懿は部下から聴き大した勢力ではないが利用はできると踏んだんだろ。
幸いかなりの日数をかけて行かなくなてはならず、東の未知の国ぐらいしか人々は知らない。
むしろ、正確にたどり着く行程を残したくはなかったかもな。 >>41
>>42
おまえ口の回りがウンコだらけやでｗｗ
おまえ、ウンコの食い過ぎで
脳みそにウジ虫わいとるんやないかｗｗ >>49
また嘘ついてるのか低脳チョン
てめえらチョンは世界でイチバン嫌われてるゴキブリ以下のゴミｗｗｗ Yahooニュースの記事書く奴はどうも程度が低いと言わざるを得ない
歴史作家だか知らんが、煽るような、そして注目されるような記事にしてくれと頼まれてるのではと邪推してしまう
決定的なものが例えば金印とかが出土しなきゃ全ては憶測に過ぎない >>49
またウンコ食いながら泣いてんのかバカチョンｗｗ 右翼の人の動画でコメントしたら削除されたけど
神武天皇はいることはいるでしょ
誰でもサルから先祖いるんだから 潮流の影響で朝鮮人は九州には行けなかったんだよな
鳥取から東北までに流れ着いた
そこで倭人はこの醜く汚いものを避けるように
九州と北海道に追いやられていく
そしてその最後の砦となったのが邪馬台国 倭国大乱の前約80年男王の時代があったとある
今に繋がるのはこの系譜かもね
延喜式祝詞には、
皇御孫之命は、天之御蔭 日之御蔭と隠坐てとある
また皇御孫之命は八衢彦、八衢姫、クナトとある
クナトは狗奴国のことかもねえ 土蜘蛛は渡来人のことを表すんだよ
大陸から逃げてきて勝手に住み着いた連中のことな 書紀は神功皇后が魏志の倭の女王であるかのように書いている
江戸時代まで卑弥呼は神功皇后のことだと普通に思われていた
その神功皇后は短い福岡滞在の期間で数百ヶ所に伝承を残している
一方、筑後山門の田油津媛もその名前が人をたぶらかす、衆を惑わす女王を連想させるものになっている
どちらも卑弥呼ではないし、どちらも創作の可能性があるのだが、どちらも九州に強い縁があり、それを大和朝廷が卑弥呼に見せかけようとしていること自体が卑弥呼が九州福岡にいた証左のような気がするよ >>25
九州勢力の衰退は木材の枯渇だと言う説がおる 3世紀纒向の勢力圏は、伊勢、東海、北陸、山陰を中心に河内、吉備くらいで
九州との交流は貧弱と言わざるを得ない
畿内説が主張するような巨大な勢力はもう少し後の時代にならないと生まれない >>7
でもない
しっかり魏からの使者が滞在していたわけだから
それなりの王国だったはず
でなければ魏志倭人伝に書き残すわけがない
強大な王国が存在していた 大都会から来た魏の使者が滞在出来る
館もあり、料理も豪華だったろう
邪馬台国はすでに外国人を迎える設備があった
文明もあった
でなければこんな土人国にいれるか、と
魏の使節団はさっさと帰国したろう
しかし彼らは卑弥呼の死や台与が女王になるまでのことを見てきたわけだし >>83
まだ文字なんてなかったし
だから日本は中国に学んだ >>1
嘘もクソも距離がどうだの言ってたじゃねえか
結局それだと邪馬台国自体は九州にあって、
それは奈良大和と別政権ってことになるが、
逆に奈良大和が文献に合わせて「俺たちこそ倭だぜ」と語ったんじゃねえの？ 日本の歴史書にも旧唐書にも歴史書いてあんのに、なんで魏志倭人伝の薄っぺらい技術だけ本当のこと書いてあるみたいなことにしてんのか本当に謎 >>1
ピクスタの写真代はらえよ？
一枚二万円だからな >>88
>国ってのは国じゃないから
進次郎さんですか >>1
地名と人名でパズルやって無理矢理に自説を混ぜてるだけの話でつまらんな >>109
別に文字で残らなくても、国と呼ばれるほどの規模の集団が存在してたなら、
卑弥呼を祀る神社や伝承が残るのが当然だし。
同時代にも神社が存在しているのに、卑弥呼に関係するものが一切存在しない。
３００年近く探しても痕跡すらまったく一つも無いので、無いと結論付けていいと思うよ。 日本語族（扶余諸語）拡大の源郷
https://i.imgur.com/dmVPbhk.jpg
https://i.imgur.com/o06tyq6.png
縄文遺伝子分布
https://i.imgur.com/SsaSe8k.jpg
琉球諸語の系統的位置
・南日本語派のひとつであり,日本祖語からの最初の分岐「琉球語派」ではない。
・南部九州語（薩隅方言）と姉妹関係にある。
・第1音節の子音が/k/であり第2音節の子音が/t/である形は,九州と琉球列島にのみ観察される。
・九州と琉球列島におけるマトリョーシカ分布.交差せずかつ含意階層をなす等語線を少なくとも9本引くことができる。
https://i.imgur.com/KVkkuqP.png
https://i.imgur.com/JDguyih.png
https://i.imgur.com/nn6vO9m.png 6000年前の轟式土器集団は縄文人M7a1aで確定
2021年06月13日Scientic Reports誌掲載
Population dynamics in the Japanese Archipelago since the Pleistocene revealed by the complete mitochondrial genome sequences
https://i.imgur.com/xhmofdZ.png
https://i.imgur.com/pvDE0ax.png
https://i.imgur.com/db6QTQN.png
https://i.imgur.com/O0yq8VB.png 倭の五王の一人は馬韓・辰韓はおろか大和政権まで自分の領土と主張してたみたいだけど、
卑弥呼の時代はまだ本州の動きを重視してなかったんじゃないかと思うかな。 卑弥呼はヤリマンだったから
子供の一人が奈良に行ったんじゃろ？
それが大和王朝 >>4
中国の北にも鮮卑族っていたけど似たような悪口なのかな >>124
宋書478年、倭五王の上表文。
「邪馬台国？卑弥呼？そんな奴は知らん。東は毛人を征すること五十五国。西は衆夷を服すること六十六国。海を渡りて海北を平らぐること九十五国。我は大倭の王である。」 >>11
大陸から北陸→奈良盆地が大和朝廷（今の天皇の先祖）だろｗ
北九州は関係ない
継体天皇なんてほとんど他人みたいのが大和朝廷の天皇を継ぐのも
そういう流れだろｗ 九州北部と大和は絶対に親戚だって
本家と分家みたいなもん
あんな離れた場所にいきなり強大な国ができるはずがない >>128
たぶん邪馬台国は大和政権に滅ぼされた可能性が高いだろうから
倭の五王は同一系統じゃないだろうね。
九州北部は基本分立状態ずっと続いていて統一王朝のようなものは存在してなかったんかな。
英国王家が勝手に地球の王を称し、エイリアンと交渉してるようなもんだったんかもね。
彼氏いないって言ってたのに
がっつり二股掛けられた 立ち直れない >>2
洛陽まで辿り着いて漢語でコミュンケーション取れたんだから
ある程度の勢力としては存在したのだろう
どこにあったかは知らんが そもそも「クニ」の規模が今で言う村単位である可能性もあるんだよな。 卑弥呼の正体はやまたのおろちな
くさなぎの剣を持ってる 卑弥呼は別府温泉の花魁だろ
花魁ショー見て女王と勘違い 奈良にいたのは出雲族。奈良の地を西日本連合の卑弥呼に譲って邪馬台国ができた。
出雲族は出雲へ引っ込んだ。
そして、吉備、山陰、東海、北陸、北九州の文化が交じり合い、前方後円墳ができた。 前方後円墳では三種の神器など北九州の埋葬文化が取り入れられた >>127
鮮卑語≒アヴァール語説の方がまともじゃね？ 天皇家の先祖が子を産むときにワニの姿に戻った
このワニが倭人 海人のことだったんだよ アルプス1万尺
殷周東周春秋戦国
秦前漢新後漢
魏蜀呉西晋東晋
宋斉梁陳隋
五胡十六国北魏東魏
西魏北斉北周
隋唐五代十国宋金
南宋元明清 まだ畿内説に拘ってるｗ 笑い者になりたくなければそんなトンデモ主張は引っ込めなさいよ 卑弥呼は火の巫女、つまり焼畑において最も重要な山の火入れや、その他焼畑農耕
の儀式を司っていたのではないか？
焼畑においては、時間が経過し、新しい作業が始まる度に新たに儀式がおこなわれ
るのが、東南アジア一帯の古代からの？習慣のようだが、卑弥呼は沖縄のノロのよ
うな権威を持った農耕儀式を司る巫女だったのでは？
今は古事記、日本書紀に加えて、旧事本記の記載も重要視するのが流行りらしいが。 >>1
>富を蓄えた北部九州に対抗するために、三世紀初頭の奈良盆地に人びとが集結し、ヤマト勢力が出現した。邪馬台国の卑弥呼は、勃興する強敵・ヤマト勢力に対抗するために、策を講じる――。邪馬台国こそ日本列島を代表する「ヤマト」である――卑弥呼は魏に対して嘘の報告をしたのだ。
邪馬台国＝畿内に成立した大和王権と決めつけている妄想小説じゃんｗ
くだらねえ
何が北部九州と対抗するために嘘をついただよｗ >>129
継体天皇は応神の五世孫でその母神功皇后の出自たる翁長氏にも連なってるんやろ？
越前時代に生まれた二人の継承者がエラく立て続けに死んで、武烈天皇の娘から産まれた欽明天皇が立つ。
唯磐井の乱も欽明の頃じゃね？ 漢鏡の分布が、もろアマテラス信仰文化圏
北部九州ってわかるよね
記紀でも九州を筑紫島(筑紫洲)
筑前筑後が北部九州の中心だったとわかるよね
肥前肥後と豊前豊後は
筑前筑後が中心として出来上がった女王連合に属していたとわかるよね
筑後いわいのきみも
肥前肥後豊前豊後を味方にして乱してるよね
邪馬台国は筑前筑後にあったとわかるよね 日本書紀の天照が岩戸に隠れてまた現れたという表現が卑弥呼と台与の女王の交代を意味してるんやと思う。 卑弥呼って字面だけみると神秘的な感じがするが
当時の土着民がヒメ子とか呼んでた子に
中国人が勝手に適当な文字を当てただけでしょ
オタサーの姫みたいな勘違いブスだったかもしれない >>155
五世孫なんてほとんど他人だろｗ
いわゆる遠い親戚ｗ >>160
魏志倭人伝に書かれていた時には
すでに、年増って書かれているから
そんなイメージじゃないな
どれくらいの年齢かわからんけれど
老婆まで行っていないだろうけれど
性的な魅力はほぼない、お局様みたいな存在だろう >>158
壱与はまだ16だからすぐには継げなかったんだよね 鋼鉄ジーグの世界観も、少し変わってくるのか！！！！ 胸熱！！！ 何の根拠も無い妄想だな
最近皇族が全方位から叩かれてるから神話創作でもしてるのか？ >>1
邪馬台国ではなく邪魔大王国なんだよ
鋼鉄ジーグいないとどうにもならない >>165
邪馬台国と大和王権が全く関係ない別の国だとすると
何が都合が悪いんだろうか？
むしろ天皇家にとっては、魏に朝貢して、奴隷を献上していた邪馬台国が
自分たちの出自だと却って恥になるんじゃないのかな？
何でここまで無理やりで根拠のない妄想までして大和王権と結び付けたいのか理由がわからない >>166
昭和40年代の子供は、邪馬台国よりも先に邪魔大王国の名を覚えたｗｗｗ 昔の中華の奴が創作で邪馬台国を書いてた場合どうしようもないよね そもそも中国の書いた内容だから
卑弥呼がいるかなんかわからんよな >>1
魏の使者は卑弥呼に会っていなかったはずではなかったろうか？ 邪馬台国の卑弥呼は倭姫命(ヤマトノヒメミコ)で結論は出ている。 御馬城崇神が彌馬升、
生目垂仁が伊支馬と記録されており、
魏志倭人伝の信憑性は高い。 妄想を練り上げた邪馬台国などスレが伸びる訳が無い
俺のようなまともな古代史ファンが飛びつきたくなるようなスレを立てろ 崇神彌馬升が副長官で、
垂仁伊支馬が長官だった事を考えると、
崇神と垂仁は直系で無かった事が
推定できる。 クシャーナ朝とかいろんな視点で魏の動きを見ないとわからんよ(´･ω･｀)
俺は専門外だし考えてもファンタジーだけどね
ぽまいら得意やろ いくら探しても墓がみつからないのなら、論理的に考えると結論は一つ。卑弥呼はまだ生きている。 >>169
北九州と奈良県では地勢的につながりがまったくないから
元々どちらか論争には違和感あったわｗ
当時の交通事情からいっても朝鮮半島経由なら北九州だろのは
合理的考察だよなｗ
それよりなんで大和朝廷が奈良を本拠地にしたのが不思議だったのだが
華北より北側の大陸（高句麗みたいな騎馬民族だろ）から
日本の北陸経由して奈良盆地なら納得いくわｗ 過去の時代の人が遺跡や遺物をかなり破壊しているから
決定的証拠が現存しない可能性 >>1
あと10倍ぐらい努力して中国じゃなくてローマ帝国に朝貢してほしかった（ネトウヨ並感） 子供の頃から不思議なのは、どう考えても単純にヤマトが邪馬台国でしょ？
なんでわざわざ話をむずかしくして議論のための議論してんの？
論文の数増やしたいとか、「俺が育てた」って言いたいだけじゃん >>186
子どもの時から全然頭が成長していないの？ 崇神は吉備系の豪族であり、
大和に進出して
四道将軍を中国地方～関東に派遣して、
日本に最初に統一政権を作った人物であると記紀に記録されており、
実際に纏向から、吉備に関係の深い
特殊器台埴輪や桃の種や犬の骨が出土し、
四道将軍を派遣した範囲の大量の外来土器が見つかっている事から、
纏向は崇神朝の王都である事が
考古学的に確定したと言い切れるだろう。 キリシタンに
「あなたのアルジは誰ですか？」と問えば
「デウス様です」と答えるだろう
必ずしも卑弥呼は生きてるとは限らない
しかも以死
日食は太陽の死を意味する
太陽＝天照大御神＝卑弥呼と考えるのが妥当 俺らジャップが古代史ロマンとか言って実在するかもわからん邪な馬の国の卑しい巫女を探してるけど、その3000年前にはエジプトには立派な王朝があって遺跡もちゃんと残ってるんだよな この崇神朝の王の御馬城が、
魏志倭人伝では邪馬台国の副長官であると
ハッキリ明記されているので、
大和に地位を与える立場の国の
邪馬台国が別にあった事が分かるのである。 関裕二
歴史評論家
武蔵野学院大学日本総合研究所スペシャルアカデミックフェロー
千葉県柏市生まれ
仏教美術に関心をもち、奈良に通ううち、独学で日本古代史を研究、1991年に『聖徳太子は蘇我入鹿である』でデビュー、以後古代をテーマに執筆活動を続けている
民間の歴史研究家である
またその史観は、市井において賛否両論ある >>187
そういうこと言い出すってことは自分でも自分の言うこと信じてないんだよね
素直になれよ 単純に「ヤマト」の宛字が邪馬台
捻じ曲げてどう住んだ?何がうれしいの？ 日本の本州を制圧しながら尚、
頭が上がらなかった邪馬台国がどこにあったかと言えば、
北部九州の筑紫平野の高良山周辺の山門八女である。 >>191
でたよｗ
魏志倭人伝の大倭が大和王権のことだと思い込んでいるキチガイｗ
大和が大和になるのは713年の好字二字化令以降のことだぞ
それ以前は倭、それが好字二字化令（７１３年）で地名を二字で表わすことにしてからが
大倭だろう？
何で３世紀にすでにヤマト王権が大倭って国名を使っていたって妄想してんだよｗ 本州を制圧していた御馬城よりも、
九州投馬国生目出身の豪族生目が
地位が高い長官であった事からも、
邪馬台国が九州にあったことが分かるのである。 >>193
つまり論理ではなくて
直感を信じる
これが畿内説脳ってことですな 畿内の大和も昔は山門と表記されていたから
山門は発音が違う云々はブーメラン 邪馬台国は北部九州
畿内は、その北部九州にあった邪馬台国の
権威と国名を継承したに過ぎない
東遷ではなく、継承だ
俺の「邪馬台国 継承説」爆誕中
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
アフー知恵ぬくろに、こんな質問があった
＞昔の中国の国名
＞
＞何故、同じ名前が何度も出てくるのでしょう？
＞例えば、魏なら、春秋戦国時代、三国時代、南北時代など
そう「邪馬台国 継承説」とはこういうことである
古代中国の真似をして、国名を再利用した
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ >>199
あんたのほうが妄想色きついじゃん
どこに論理があるの？ 纏向の外来土器を見ても分かる通り、
本州を制圧する武力を持ってしても、
崇神は北部九州には進出する事は出来なかった。
これを持って、北部九州には、
それだけで本州を制圧した武力に
余裕で対抗できる軍事力を持った
政権があった事が分かるのである。 >>200
そのへんはどっちでもいい
ヤマトが邪馬台じゃないというのは単なる陰謀論 >>202
どこが妄想なのか指摘してみ？
別に妄想なんて書いた記憶がないんだけれど
お前のようなバカには何が妄想で何が資料を基にした書き込みか理解もできそうもないから無理か？ｗ 首都だってのが既に間違ってるんだけどね
周囲に圧迫された弱小がすがるような気持ちで
大陸の威光の下で安寧を求めたってだけよくある話なんだけどな >>181
くーちゃん朝？
🐶🦴はあっはあっはあっはあっ… 我が名はアシタカ東の果てよりこの地へきた！(´･ω･｀)
鎮西のおっこと主は海を渡ってきましゅ
ロードオブザリングみたいなファンタジー、前者は完全なファンタジーではないけどね >>205
先に自分から、だろ
なんで単純にヤマトが邪馬台国というのが妄想なの？ >>1
100%妄想でしかない事をあたかも「説」であるかのように報じるのは犯罪です
奈良の遺跡から弥生時代の九州由来の遺物は発見されていない >>209
邪馬台国なんて書いて無いから
邪馬壱国と書いてある >>209
音だけだろ
地理的位置でその当時大陸や朝鮮半島と交易で栄えていたのは
九州北部、そのあたり倭国と呼ばれていた地域
倭国３０カ国が女王を共立して平和協定を結んだ
それなのに女王の国が畿内にあっては平和協定、連合が機能しないだろ
邪馬台国が西日本全体を抑えるような力がある強大な国だとしたら
邪馬台国の南にあった狗奴国と戦争し続けて、恭順させられなかったって意味不明だろ？
そして邪馬台国の北に位置するとされている伊都国や奴国や一支国は？
畿内から見て北に位置していないじゃないか？
これらについていどう説明すんの？お前は この強大な軍事力は、
熊襲征伐を終えたあとに、
倭健命が東征したら、
あっという間に崇神が征していた
本州日本を制圧してしまった事からも分かる。 倭の国とか奴国とかそもそも有ったのか？
倭奴国（小さい奴らの国）なんじゃないのか？
中国って中華の国は1文字で蛮族の国は2文字だよね >>1
邪馬台国が日本の皇室と敵対してたのなら、ほんとどうでもいいカス集団ってことになるな そりゃそうだろ
大陸の威を借りて自分を大きく見せようとするのは古今東西どこにでもあること
そのためには嘘でも平気でつく
嘘も方便って奴だ >>215
北九州は縄文系で日本の天皇に逆らってた歴史を無視するなよ 我こそは日本の正当な統治者、くらいは言うだろ
これを嘘とは言わんだろ 半島南部～北部九州＝女王国＝卑弥呼時代の邪馬台国
山陰、瀬戸内、四国、近畿＝女王国の東の海を渡った先にあったと記されている「倭種の国」
【重要】中国史書によると、倭人は呉・越の末裔だと記されている
弥生時代の渡来ルートは大きく二つに分けられる
①弥生初期に呉・越から直接九州へと渡ってきた人々＝倭人＝邪馬台国民
②呉・越から半島を経由して山陰～若狭湾(東の倭種の国)へと入植してきた渡来人＝弥生人＝ヤマト民族
参考：ハプログループ
https://i.imgur.com/xQ4QPNd.png 結局、天皇家とは、邪馬台国の長官の生目氏の王朝であり、
邪馬台国の長官の地位を利用して、
崇神と婚姻関係を結び、
大和に進出して、
纏向政権をのっとったのが、
天皇家の始まりだろう。 >>223
纏向遺跡は箸墓古墳完成時期(4世紀初頭)で消滅している >>221
だいたいだね
邪馬台国が後の大和王権
というか時代的には崇神天皇の時代になるはずだが
何で日本書紀や古事記に崇神天皇が遣魏使を送ったという記述が一行も出てこないの？
本当に邪馬台国＝大和王権なら魏に使いを出したことを
大和王権の歴史をつづった日本書紀や古事記に出ていないとオカシイよねｗ
畿内説唱えているキチガイがよく魏志倭人伝は中国の史書だから信用できないって言っているが
日本の歴史書も無視しているのが畿内説のキチガイ
ただひたすら音が似ているから間違いないって言っている妄想だけで成り立っているｗ 朝鮮半島を少し支配してた公孫とかも関係あるかもね(´･ω･｀)
いわゆる陳寿の三国志だけにとらわれると見つからない >>227
日本書記には北九州は天皇に服従してなかったと書いてあるからな
皇室は北九州とは無関係だ 生目は息子の景行を御馬城の娘と婚姻させ、
おそらくこれが分家の彌馬獲支(彌馬別)であろう。
生目自身は邪馬台国の丹波氏の娘と婚姻し、
その間に出来た娘の倭姫命を女王につけて、
邪馬台国を牛耳っていた。 >>229
従ってないのは南九州の熊襲だろ
畿内の王も北九州を通って遣使してるぞ 鉄器は重たいから運ぶのが大変。兵站を築けないところは勢力を拡大できない。 日本書記には北九州は天皇に服従してなかったと書いてある以上、皇室は北九州とは無関係
邪馬台国がヤマトなら自動的に邪馬台国は畿内ということ
そもそも北九州は今でも縄文系の血が濃い
邪馬台国が北九州にあったのなら縄文系の集団ということになる
それは流石に不自然だ 魏書は山門までのルートを記していて
日本書紀には土蜘蛛こと山門の女王のことが記してあるのか
面白いね >>231
お前が日本書記を読んでない無知蒙昧なのはいr買いした 纏向をのっとった生目氏は、
それに納得しない各地の豪族を制圧する必要があった。
それが四道将軍で征していた範囲に、
もう一度倭健命を派遣しなければいけなかった意味であり、
その倭健命を警戒して畿内に入れなかった事で、
セルフ兵糧攻めになってしまって、
生目朝が滅んで、丹波氏が支持する倭健命の系統に、
王朝が移行したのである。 木片1個見つかるとそこから卑弥呼が邪馬台国がって妄想するんだよな
証拠が無いので今はここまでしか解ってませんで済まされないのか むしろ、大陸に住んでいた🇯🇵日本人が
🇭🇺ハンガリーへ合流したのではないのか？ >>225
記紀によると崇神は吉備や山陰に攻め込んだ勢力で
纒向遺跡もその勢力範囲を裏付けてるが
そうすると崇神の頃は九州とは縁が薄いんだよな
畿内説が主張するような巨大勢力ではなく
伊勢、東海、北陸、山陰を中心として河内、吉備あたりまでを範囲とするのが
当時の畿内ヤマト 邪馬台国の卑弥呼ってネーミングって
中国の最古のヘイトスピーチだよね
そろそろ 邪やら卑とか改名してあげれば良いのに 倭国て朝鮮ハーフだらけで、現日本の半分も収めてねーだろ 日本列島を代表するという話なんてどこにも書かれてないんだが・・・・ 村起こしのネタになってるんだからそれでいいじゃない 狗奴国と戦う邪馬台国に激を飛ばす為に
張政が邪馬台国に授けた黄色い旗は、
倭の姫命が大幡主命に授けたとされる
博多祇園山笠の黄色い旗で間違い無いだろう。
なぜ北陸の夷狄を討った祭りを
博多でやっているのか疑問があったが、
元々は熊襲征伐で張政から授かった
黄色い軍旗を得て活躍した
邪馬台国の武将大幡主の祭りだったのである。 よく妄想でここまで書けるな
魏志倭人伝すら怪しい資料なのに
日本書紀は天皇家に都合のいい資料
文字通り空白の時代で永遠に闇の中、文字を持たなかった民族の歴史なんてこんなものだ 『邪馬台国』はニューヨークを首都とする北米大陸のことであり、南の強敵『狗奴国』とはマチュピチュを首都とする南米勢力
分かったか！阿呆ども！ >>239
中国人が瀬戸内海を見た時に日本にも結構デカイ川があるんだねって言ったんだぜ
まぁ関係ないけど鉄板ネタ(´･ω･｀)
専門外だからロムってるわ
生物ウイルスは新コロだらけ 卑弥呼の後に出た、とよ・いよが.
謎を解くカギとなる。
いよ とは伊予つまり現在の愛媛県は
松山市である。松山と言えば
道後温泉・
とよ・とき豊前・豊後つまり大分県のおそらくは別府市である。
こちらも別府温泉・
ということは、卑弥呼 邪馬台国も
温泉がカギになるのじゃ
古代より、受け継がれた有名な温泉地
それが卑弥呼・邪馬台国を占う 鍵となるのじゃ
これで全国の温泉地が『我こそは卑弥呼の湯』
『我こそは邪馬台国の湯』と名乗りをあげようなぁ
どうじゃ どこぞのテレビ局のプロデューサー諸君
全国 卑弥呼の湯コンテストの始まり始まりじゃ >>2
魏志に登場したほとんどの国が存在してることを確認されているのにわざわざ嘘を書く必要がない >>229
大陸の華北（今の中国の朝鮮族が多いあたり）から日本の北陸上陸
畿内制圧 奈良盆地を本拠地にする 淡路島 四国 制圧
愛媛の半島佐田岬から豊予海峡から海渡って南九州 宮崎大分あたり制圧（この辺に天皇家て関係深い神社があるのもそのせい）
北上して熊本の熊襲征伐 北上して 北九州制圧 対馬経由で朝鮮半島南端に
植民地作るて具合だろｗ >>9
答えが書いてあるじゃん
台国
つまり台湾だよ 邪馬台国の超重要拠点たる伊都國の、
卑弥呼の死と時代を同じくする墓の
平原遺跡がただの方墳である事をもってして、
邪馬台国が前方後円墳の築造を象徴にする国
であるという畿内説の主張は完全に崩れ去った。
その豪華な埋葬品の数々の中に、
三角縁神獣鏡や画文帯神獣鏡が１枚もない事を持ってして、
三角縁神獣鏡や画文帯神獣鏡が
卑弥呼に贈られた鏡であるという畿内説の主張は、
完全に崩れ去ったのである。 >>239
水入ってないぞw
瀬戸内海は浅い。
古代になんらかの原因で海面上昇した証拠 >>250
というか魏志って何十冊もある中の倭人伝って一項でしかない。 >>1
これはマジで面白い説。
可能性はゼロじゃない。
しかも様々な疑問点を一気に解消できる説でもある。 >>39
単に臺と壹の字の区別が付かなかっただけでは １％は文献から残りの９９％は妄想で膨らます
こんな奴ばっかだよ、何のリアルもない >>271
まるで仮想戦記みたいなイメージ
仮想戦記でいくらなんでも都合が良すぎる妄想を重ねないと
太平洋戦争で大日本帝国はアメリカに勝てないが
畿内説もあれくらいの都合のよい妄想を重ねていかないと
邪馬台国畿内説が成り立たないと言っているようなものだろｗ 卑弥呼の死と同時期に作られた
祇園山古墳において確認される６６人の殉死と、
平原遺跡の16+１の殉死の合計８３人の殉死が
ほぼ百余人の殉死で間違い無いだろう。 >>278
祇園山古墳の66って複数を埋葬してるのもあるだろ
66人じゃないよ >>256
卑弥呼が朝貢しようとしたのは帯方郡を支配していた公孫氏だとは思う
使節が帯方郡まで行ってみると戦争中で足止め食らって
戦争終わったらそのまま洛陽まで連れて行かれて金印授けられてしまいましたとさ このへんて解明される可能性てあるのかね？
天皇陵を発掘して、古墳時代の文書が出てこないとどうにもならないような。
日本書紀がかかれた奈良時代の人からみても2世紀頃なんて太古の昔のことだよね。 >>283
奈良時代から見て大昔のことでも
日本書紀、古事記に書かれている
後の時代測定ではこの魏志倭人伝の卑弥呼の時代は
崇神天皇の時代と推定されている
崇神天皇についてはおろか歴代天皇の誰もが日本書紀や古事記では魏に使いを送ったという記述が一切ないのが
大和王権は魏に使いを出していないことの証拠になる
つまり大和王権と邪馬台国は別物、全く違う国ってこと 北九州で興った山門国(ヤマト)は連合国家
しかし女王が共立するまで覇権争いが絶えず、争いに敗れた一派が安定を求め東の地に亡命(神武東征)して畿内にて大和(ヤマト)を建てる
という流れだと認識してる >>286
でも倭の五王も日本書紀には書いてないわけだろ。
倭の五王も大和王権とは別てことになるの？
でも、卑弥呼が大和王権側なら何かしら歴史に痕跡が残るだろうな・・・・ 宗像だろ
朝鮮渡航の最初の寄港地
沖ノ島は宗像が抑えてた >>289
かもな
倭の五王は大和王権とは別の倭国
九州北部の王かも知れないな 新書の抜粋・編集したものが、いつからニュースになったんだよ 祇園山古墳は複数を埋葬して推定６６人以上の殉死だ。 >>4
まあ、うちらも蛮族のバンを海外勢につけてるしなあ >>289
当然だろ
倭の五王は九州倭国の王だとしか考えられない
他の可能性はゼロ
中国の正史に他国の王の名前を中国側が勝手に捏造して
載せた例なんて全くない
記紀に記録が無い以上は近畿日本の王だとは考えられない 卑弥呼は日本書紀に登場しないというか
日本では呼び名が違うだけの話だろ
日本書紀では気長足姫尊（神功皇后）が卑弥呼に該当する人物と言われている 卑弥呼に贈られた鏡は
平原遺跡に埋葬されていた鏡、
内行花文鏡や方格規矩鏡で間違い無いだろう。
この様にして、邪馬台国の謎はほぼ無くなった。 >>288
俺もそれに近いと思ってる
元は九州でヤマト大王だったのが何かの理由で九州から移動して畿内へ
一方空白地帯となった九州では倭国大乱が勃発して女王共立 倭の五王の近畿日本の天皇の無理矢理メチャクチャな比定の例は
日本の歴史家がどのくらい話しにならないウソつきかってこと以外何も意味してない
あれは近畿日本の天皇である可能性は全くゼロ
全く無い >>296
倭の五王の名前も
天皇の名前の傾向と異質に感じるしな 東京都の人に「東京の方ですか？」と聞いた時に、
「ちょっと違います、多摩の方でして」と答える人が正直者で、
そこから「東京の人でしょう？」と押す人が知識人を自認するプライドが高い人
で物を書くのは昔は知識人が書いてたろうわけでな？ >>297
日本書紀に書かない理由がなくね。
シナに朝貢して金印もらったぜなんて、日本書紀に書いて当たり前だし、
そこら中に石碑立てまくってもいいようなレベルなんだけどね。
良く考えろ
他国の王の名前を何人も捏造して歴史書をなぜ書く？
そんなもん歴史書の意味が全くないだろ
なぜそんな意味不明なことをする
>>297
神功皇后は卑弥呼の時代から1世紀くらいズレてると思う >>303
しかも後に大和王権は自分たちが古の邪馬台国の後継と偽って外交しているのに
なぜ日本書紀に邪馬台国時代に魏に使いを出したことを書かなかったのか？
不思議だよな
神話要素の強い古事記は国内向けに天皇の正当性をアピールするために書かれたのに対し
日本書紀というのは外国に対して日本の歴史を紹介する文書として書かれたものだそうだ
つまり日本書記には淡々と何年に何をしたのか事実を列記している書物なのに
実際に魏に使いを送ったことを記載していない
なのに外交の場では邪馬台国と言っているｗ
つまり邪馬台国云々といったのは遣隋使がその場の雰囲気で吐いた嘘
というか隋に邪馬台国のことを訊かれて、よく知らない固有名詞だけれど自分たちの国のことなんだろうなと思って
曖昧に肯定しただけのことかもしれないなｗ
て >>305
適当すぎるわｗ
モデルは誰だったのよｗｗｗ 嘘っていうか邪馬台国は滅んだ
だから記紀に載ってない
それだけの話 >>308
あれは卑弥呼じゃなくて
神功皇后の肖像画 >>2
そこを疑ったら邪馬台国議論そのものが無価値となってしまうな 神功皇后は丹波氏の姫であり、
系統として卑弥呼の系統で間違い無いだろう。
丹波氏が倭健命を支援して、
本州に進出して行った後、
熊襲に北部九州を侵略されてしまった。
それを速攻で征して、
丹波氏が再び後継者を選出し、
その力を示した。 >>309
記紀というのは天皇家の視点で書かれた書物
記紀に載っていないってことは、邪馬台国は天皇家の出自と関係ない国ということ
邪馬台国が天皇家の出自の国なら邪馬台国は滅んだわけじゃなくて
大和王権として続いているってことになるが
滅んだというならば、逆に言うと天皇家の出自とは無関係の別の国ということになる >>307
卑弥呼の時代には文字が存在してなかったからだろ 日本書紀に邪馬台国や卑弥呼と台与のことが書かれてない時点で、ヤマト王権と邪馬台国は無関係だと思うわ そう言えば、チョンの王も丹波氏出身だったな。
そういう意味でも、
古代の丹波氏は強大だったのである。 >>314
だから崇神天皇の時代のことも日本書記や古事記には記載されているだろ？
文字の無かった卑弥呼の時代＝崇神天皇の時代だぞ
それ以前の出来事も古事記や日本書紀には記載されている
なぜすっぽりと魏に使いを送ったことだけ記載が抜けなきゃいけないんだよｗ 弥生時代→古墳時代でごろっと変わるのは同じ民族ではないからだ。 この人の本、全部妄想だから、、、ニュースソースにするの止めてくれるかな。 記紀には卑弥呼は倭の姫命として、
臺与は豊受姫等として登場する。 >>320
じゃあ、なぜ遣魏使は載っていないの？ｗ >>297
>日本書紀では気長足姫尊（神功皇后）が卑弥呼に
その辺りの解釈論は、https://ja.wikipedia.org/wiki/海部氏系図
が1975年に重文(76年に国宝)指定され、かなりというか大幅に変わったよ。
記紀からでは判らないことが、海部氏系図やその他の大連クラスの各地に伝わる系図でほぼ全て整合が取れている。12代景行天皇辺りになると、どこの誰を后にしたとかが全部整合している。神功皇后は14代仲哀天皇の後で、完全に歴史の範疇になりつつある。 この説の無理があるとこは
魏志倭人伝の日本到来時にはすでに
漢の時代から交流があり魏の通訳が日本の20の国に住んでると記録されている
ところ >>2
割と可能性高いからね
所詮は卑しい歴史学者達の日銭稼ぎの道具でしかないし 読めない
なんで、ヤマト、クダラにする必要があった？ なぜ魏に使者を派遣したのかが載ってないのかは分からないが、
その結果、黄色い軍旗を得て、
大幡主に授けた事が分かっているので、
倭の姫命が魏に使者を派遣したのは
間違い無いだろう。 >>323
＞魏の通訳が日本の20の国に住んでると記録されている
事実歪曲捏造は通報しますよ 一切遺跡などが無い
つまり王朝とは言えないただのゴミ集落だろ >>291
それより全然前じゃない？
そもそも宗像は、九州地元の豪族に対抗するために
大和朝廷の家来になって女神を派遣されたんだよね？ 三輪山の神様とのやりとりばっかで聖書のモーセと大差ないけどな 作家まで乱入して妄想合戦
そもそも魏志倭人伝自体が相当なファンタジーなんだろう？ マルコポーロの本に書かれた黄金の国と同じかそれ以下のレベルの話でしょ、邪馬台国って。
記録を残した中国人は日本に実際に行ったわけじゃないって話だし、記述内容そのものを裏付ける信憑性が他にない。
このころの日本のことは書き残されたものが国内にないから具体的に何もわからないのが事実であり結論でしょ。
研究といったってどれも妄想ばかりでしかない。 つけ忘れた
>>317
三輪山の神様とのやりとりばっかで聖書のモーセと大差ないけどな 嘘も方便、正直者は馬鹿を見る等
太古から日本人のうそつき体質があったということですな
もやは嘘を嘘と思わないレベルにまで来てる なぜ秘境の山岳にマチュピチュが存在するのか、そこに国があったからだ
南米を支配していたのだろう、ついに巡り会えたぞ『狗奴国』 >>327
>>倭人在帶方東南大海之中、依山㠀爲國邑。舊百餘國、漢時有朝見者。今使譯所通三十國。 邪馬台国も恐竜も、マナー講師と同じで
新説出して注目浴びて小銭稼ぐという解りやすいビジネスモデルなのに
なんでこんなに踊らされる人間が多いのか不思議 >>>297
倭と高句麗と争ったのが4～5世紀頃だから、神功皇后は卑弥呼では無いな
時代が100年以上違う >>299
賛同どうも
畿内説は桃の種カエルの骨と状況証拠に乏しく、大量出土の鉄器に吉野ヶ里遺跡、祇園山古墳、金銀錯嵌珠龍文鉄鏡などの遺品の数々からして北部九州に分がある
一方で北部九州と畿内の地名相似など不思議な共通点があり、阿蘇ピンク石、東征神話やヤマト王権に繋がる寓話が九州と畿内とを結びつけてると感じる >>319
妄想がダメなら畿内説でスレ立てできなくなるな。 恐らく、張政の檄文が伊勢神宮に残っているのではないか。 邪馬台国は日向の国に決まっているやろ。
オマエラ歴史を捏造するな。 >>337
「今使譯所通三十國」
今付き合いのある国は30国と書いてある 神功皇后のナゾなのは三韓討伐と九州も平定したという
歴代の中でも屈指の活躍してるのに
神功のあと女帝が続かないところなんだよね
ふつうそこまで大活躍すれば皇室でも女帝が良いとかなりそうなものなのに 邪馬台国とその後に遣使したヤマトが同一の国家だと中国側が認識していたことを
見るとやはりヤマトは邪馬台国の延長線上の国家なのだろう（中国側に聞かれた時に
違うなら違うと言うはず）。
日本には文字記録がなかったため邪馬台国の口伝、伝承、言い伝えは日本書紀を編纂
する頃の日本にはもう残ってなかったのかもしれない。日本書紀を編纂した知識人
たちも邪馬台国をヤマトだと考えてることは確かだが、ハッキリそうだとは言えない状態 天皇家の外戚として力を振るうのは、
藤原氏も一緒。 >>346
それは小野妹子ホモ説へ繋がるんじゃないのか？ >>346
女性が王の国が次々滅ぼされ、自然淘汰された結果なんかもな。 >>297
登場してるだろ
アマテラスオオミカミが卑弥呼＋トヨだよ 後漢時代の倭は100国あったが倭国大乱後、魏に朝貢してきたのは女王国30国のみ
半島南部～北部九州＝女王国連合＝卑弥呼時代の邪馬台国30国
山陰、瀬戸内、四国、近畿＝女王国の東の海を渡った先にあったと記されている「倭種の国」70国
【重要】中国史書によると、倭人は呉・越の末裔だと記されている
弥生時代の渡来ルートは大きく二つに分けられる
①弥生初期に呉・越から直接九州へと渡ってきた人々＝倭人＝邪馬台国民
②呉・越から半島を経由して山陰～若狭湾(東の倭種の国)へと入植してきた渡来人＝弥生人＝ヤマト民族
参考：ハプログループ
https://i.imgur.com/xQ4QPNd.png >>332
魏志倭人伝は正確無比だね
驚嘆するほど正解 邪馬台国四国説はけっこう説得力ありそうなんだけど、致命的な欠点とか反論とかないの？ 邪馬台国の時代の伝承は、
実は大幡主の伝承など、
数多く残っている。 天橋立の天女伝説も、
卑弥呼の時代の丹後進出がモチーフで
間違い無いだろう。 桃太郎伝説は御馬城の家臣、
吉備津彦の伝承であり、
その犬の犬養氏は後の首相
犬養毅も輩出したのである。 >>325
国際的にこの読み方で通っていたって事じゃないの？
読めないって。 >>356
そうかやはり邪馬台国は太平洋の真ん中にあったんだな 弥生の四国は槨埋葬文化圏の中心地であり、
邪馬台国との関連は完全否定できる。 >>343
日向なんて邪馬台国よりもずっとあとに名付けられた地名ですよ >>332
まず場所や民俗風習を恣意的に設定してるからな
魏の使者は卑弥呼にも会えてないし
ここまで探して集落しか見つからないのは
邪馬台国自体がフィクションである可能性が大 可哀相な話をすると、宮崎の史跡は神話に合わせてあとでできたもの 今でも正月明けにやる鏡割りは、
実際には弥生時代から見つかる
破鏡が元になっているのは
間違い無いだろう。 魏の外交団にしたら呉の背後に同盟国が「なきゃならなかった」んだよ
しかも呉の沿岸を船で襲撃できる海洋国でなければならなかった
魏志倭人伝にある邪馬台国はそういう事情にぴったりと合うように書かれている 大幡主の伝承によると、
弟の乙若子命が倭姫命の世話をしていたと言う。
魏志倭人伝の記述が正しい事が、
この伝承にも残っているのである。
邪馬台国に謎は無いのである。 だから邪馬台国は岩手の八幡平だと何度言えばわかるんだ 日本の学界は上下関係厳しすぎてえらい教授の主張はその教授が死ぬまで覆せないから。 >>375
魏の事情というより司馬懿の事情かもな
司馬懿の手柄を大きく見せるために盛りに盛られた可能性はある >>297
日本書紀 神功皇后 四
丙申、轉至山門縣、則誅土蜘蛛田油津媛。
時、田油津媛之兄夏羽、興軍而迎來、然聞其妹被誅而逃之。
訳文
25日、山門（やまと）の県（あがた）に移動して土蜘蛛の田油津媛を誅しました。
田油津媛の兄の夏羽が軍を起こして迎えに来ましたが
妹が誅されたことを聞き逃げました。
山門県の田油津媛が卑弥呼もしくは壱与 大河ドラマで卑弥呼やればいいのにな
主演は柴咲コウあたりだろうか >>382
大河ドラマで扱ったので一番古いのでも平安時代じゃね？
いきなり日本の書物に出てこないそんな昔の話を扱うのは障壁でかいやろな。 >>347
奈良時代には全国統一というか少なくとも西日本は統一してたんだから、
昔の九州の政権の後裔というか引き継いだのはオレたち（大和）ですて言ってもいいんじゃね？ >>380
魏志倭人伝て蜀の陳寿が書いたんだろ。
日本に劉備玄徳ファンが多いことに気を良くしたとか？
魏は悪役の曹操の国だから、話を盛る必要性がないわ。 都って概念もまだ無いんだけどな 定住できてなかったし
奈良時代の朝廷ですら季節で採取の食料求めて移動してたんだし ヤマトのヒメミコって言ったら、それが名称だと思われただけじゃ
カンガルーみたいなもんで >>1
嘘をついたのは小池都知事
カイロ大学もまだ立証できず
公約達成ゼロ
この国のように東京五輪後になる ィヤマァトゥ…ヒミィミクォゥ…
オウオウ ヤマァトィ ﾉ ヒミィコゥ ネ
ニホンゴハツオンムズカシイネ 古代に７万戸の人口を有し得たのは都城盆地と大和盆地。
神武東征の伝承があるんやから邪馬台国は都城盆地で決まり。 >>381
年代的には神功皇后は卑弥呼よりも１００年くらい後の人だから
田油津媛は壱与よりも後の時代の人
たぶん壱与の子孫だろう
その土蜘蛛の女王のいた国こそ魏志倭人伝に書かれていた邪馬台国の１００年後 こんなの今の天皇家のウソに比べたら 超まっとうなもんだろ 中国史書をガン無視する畿内説は歴史捏造犯です
①魏志韓伝によると韓国領土は東西は海に面し、南は倭と接するとのこと
②後漢時代に朝貢していた倭国は100国だったが、魏の時代に朝貢に来たのは女王国30国のみ
③女王国以北(女王国北部)は距離や戸数まで確認できた（対馬～邪馬台国）
④③以外の国は遠いので国名のみ紹介（次有斯馬・次有已百支・次有伊邪～）
⑤南には敵対する狗奴国がある
⑥東には海があり、その先にまた倭種の国がある(魏に朝貢しなかった70国)
よって女王の都がある邪馬台国は女王国北部のすぐ南側と考えられる。
おそらく筑紫野市～八女市の領域が適合する。
魏志倭人伝の水行行程の部分は、朝貢に来た倭人の説明を書き写したものであり、出発点は帯方郡。
地図：https://i.imgur.com/jMwIArA.png
帯方郡から邪馬台国までの距離が12000里である。
参考）
・倭人は里を知らず日を使って距離をしめした(隋書)
・伊都国の又南至る邪馬薹国(翰苑 広志逸文) 日本が中国に臣従してた証拠なんだから
さっさとアメリカと縁切って中国父さんとくっつこう 230年 ★孫権夷洲・亶洲に一万人の派兵、★夷洲男女数千人を捕虜
亶洲が徐福伝説の地
234 五丈原、諸葛亮死亡
237 孫権の将朱然、魏の江夏郡を攻めたが敗退、公孫淵謀反
238 司馬懿、公孫淵を攻め、公孫淵を殺す
238 ★倭の女王卑弥呼の使者難升米、魏の都に赴く
238か239年 ★金印授受
241年
呉の朱然ら、魏の襄陽郡(湖北省)を攻めるが、司馬懿に防がれる
243年 倭の女王卑弥呼、魏に使いを送る
249年 司馬懿クーデター
邪馬壹が司馬懿の親魏倭王
印綬は魏の都合上での話しで卑弥呼の希望では無い >>387
魏志東夷伝の序文に、東夷は長らくその詳細がわからなかったが
司馬懿が公孫氏を討伐したおかげで詳細がわかるようになったので
明らかになった東夷の国について詳しく述べておくと解説されている
なのでろくに分かりもしない倭国について、時代が違う情報であっても
あちこちから切り貼りしてきて水増しして書かれてる >>146
けどもしも魏志倭人伝に書いてる事が本当なら
大和には景初２年つまり西暦２３８年くらいに
中国で卑弥呼と呼ばれ大きな墓を持つ女王がいた事になる 「纏向遺跡では弥生時代の遺構は極めて少なく」
古墳時代に突然7万戸に育ったとでも言い出しそうな畿内説は低IQ間違いなし
■桜井市纏向学センターHPより
辻河道出土の銅鐸と特殊埴輪（桜井市大字辻）
辻河道からの出土遺物のうち、特筆すべきものとしては纏向遺跡第７次調査出土の特殊埴輪片や銅鐸の飾耳があります。
銅鐸の飾耳は突線ちゅう式銅鐸の破片ですが、纏向遺跡では弥生時代の遺構は極めて少なく、数少ない弥生時代の遺物の一つと言えます。 >>393
神功皇后の年代って諸説あって確定できていないけどね >>31
中国の史書に書かれ、日本で金印という物的証拠も出た以上、実在は間違いない つか、なんで「魏志倭人伝によると」
って表記にした？
日本書記は。
おかしくね？他人事過ぎだろw >>400
総面積の10%も発掘できてない纏向の何がわかるんだ？
当時日本最大の遺跡は伊達じゃないんだぜ？ 大陸にあって、
柔然といっしょに西へ逃げたんじゃないの？
それなら、🇭🇺ハンガリー語と🇯🇵日本語が似てるのも
説明できる。 >>402
大和政権が金印もらったなら、金印は皇室が保管してて、それこそ記紀に書かれるはず。 >>401
高句麗の好太王碑に刻まれている文字を読み解けば
以下のような文章がある
399年、百済は先年の誓いを破って倭と和通した。そこで王は百済を討つため平壌に出向いた。ちょうどそのとき新羅からの使いが「多くの倭人が新羅に侵入し、王を倭の臣下としたので高句麗王の救援をお願いしたい」と願い出たので、大王は救援することにした。
400年、5万の大軍を派遣して新羅を救援した。新羅王都にいっぱいいた倭軍が退却したので、これを追って任那・加羅に迫った。ところが安羅軍などが逆をついて、新羅の王都を占領した。
404年、倭が帯方地方（現在の黄海道地方）に侵入してきたので、これを討って大敗させた
日本が朝鮮半島を攻めたことが書かれている
これが神功皇后の三韓征伐のことと解釈すると
神功皇后は卑弥呼よりも１００年以上後の世で活躍したことになる >>404
精神論はどうでもいい
20年近く掘って何やってんだよ
しかも既に住民が居なかったことも分かってるはずだ
ちんたら仕事して長くメシウマしたいという旧式考古学会のまんまだな >>403
だから何度も言っているように日本書記には
卑弥呼も邪馬台国も遣魏使を送ったとも一言も書かれていない
つまり遣魏使を送った邪馬台国は畿内の大和王権の歴史ではないので
日本書記には書かれていないということ >>393
卑弥呼も壱与も巫女だから生涯未婚だぞ
邪馬台国の同じ王族出身ではあるだろうがな 天皇家が保管する誰にも見せてはいけない宝みたいのがあった気がする >>407
金印持ってたら倭国の末裔として疑われることも無かっただろうにな
■旧唐書より
※倭国と日本(ヤマト政権)が別記されている。
https://i.imgur.com/LMs5IbV.png
＜倭国伝＞～AD631年までの記録
倭国(九州)は古の倭奴国なり。
※漢委奴国王の金印は福岡で発見された
＜日本伝＞AD701年以降の記録
日本国(ヤマト)は倭国の別種なり。
■史書における「別種」の使用例
＜高麗伝＞
高麗は出自、扶余の別種なり。
＜百済伝＞
百済国の本も亦た、扶余の別種。
■結論
・畿内ヤマトと倭国は別の国だった 二回も三回も
魏志によると、魏志によると…
って他人事過ぎだろw
詳細知らないのかよ。 倭の五王は半島の利権を保証しろって交渉だろ？
古事記や日本初期に４－５世紀の半島の話なんかでてくるのか？
出てくるのは聖徳太子以降の時代だった気がするが。 >>411
巫女は未婚というのは後世の常識であって
もしかしたらこの時代は婚姻したかも知れないとも思えるけれどな >>402
それは
奴国と漢委奴国王
北部九州の一大勢力
つまり
北部九州に邪馬台国は存在できない >>413
朝貢だから金印以外にもお宝をたんまりもらってるはずだから、
大和朝廷がもらってれば、何かが現代まで保管されてるはずだし、
どっかの神社の御神体になってるはず。
そういうのがまるっきり無いからな、邪馬台国も倭の五王も大和じゃないような気がするわ。
大和側に記録も物証もなんにもないからな。 >>417
想像してみ？九州北部に国々が何十とあった
現在で言えば市町村レベルの集合体が１つの国として独立していたんだよ
漢の時代に倭国を代表して外交していたのが奴国であったとしても
後の時代に邪馬台国が力をもって倭国の代表として外交の窓口になっていたことは十分想像できるだろ？ 日本書記で、倭って言いきっちゃってるけど…
と言うことは倭と日本は別の国？ どう考えても大和朝廷そのものかその前身の国でしょ
似たような名前の大王朝が突然湧いて出てくるわけ無いじゃん 銅矛と銅鐸の分布から考えて、弥生時代の勢力図は
北九州ｖｓ近畿+北陸+東海、これで間違いない
地中海にヒッタイトなど、鉄という文明があまりにも強くて
鉄を握った北九州が圧倒的に有利なはずだが、
現実はなぜか近畿が勝った
この理由は一つで、北九州が統一されてなく
ライバル関係が存在する分裂状態だったということ
そう考えた時、近畿勢力と結んだ北九州の片割れがあり、
それに対抗する北九州の大国が邪馬台国を名のった国があり、
北九州の邪馬台国は地政的に大陸の情報入手が早いから、
台頭してきた魏と素早く国交を結べたというのは合理的な考えだと思う >>422
大和王権の前身だとしたら
魏に外交使節を送るなんて重大事を日本書記に記載していないわけがない
つまり大和王権とは別の国という結論になるのが合理的 あの時代に日本国内に海渡って魏に朝貢していた国が30もあったことが驚きだわ >>416
魏志倭人伝を読んだことないのに書き込むなよ
卑弥呼は年長大（すでに壮年である）が夫はいない
とはっきり書いてある >>426
だからその理由は巫女だからって理由とは限らないという意味だろ
頭悪いなあ
卑弥呼は巫女だからという理由で未婚だったわけではなくて
たまたま未婚だった可能性もあるだろ
だから台与も巫女だから未婚に違いないって説に反対論を述べているわけ
ちゃんと文意を読めよ >>409
広すぎる上に既に上に建物が建ってるから調査できねーんだよ
ちょっとした山林や空き地の発掘とはワケがちげーんだよ
そんな基本的なことすら知ら無いくせに何を語ってんだバーカ >>429
空き地だろ馬鹿
地元民がアホ呼ばわりしとったわ 卑弥呼ってどうやって権力維持してたんだろ
占いなんで常に当たるわけじゃないし
人を騙して奪った金で権力を保ったのか 発掘て時間かかるからね
自分もよく通るところにあったビルが建つ前
数年間発掘調査してたよ
いつまでやってんだろうと思ったもんだわ >>431
あたったら巫女のおかげで
外れたら国民のせい
そんなもんだったろうさ >>431
卑弥呼を擁立する前には
倭国大乱で１００以上の国々が争っていたって書かれているだろ
つまり卑弥呼が権力欲でのし上がったのではなくて
戦に疲れ果てた国々の首長たちがちょうどいい神輿として卑弥呼を担ぐことで
平和な世の中にしたってことだろ？
たぶん卑弥呼は私利私欲にはしらないから、公平に利益を分配できる丁度いい女王として
担がれた、こんなイメージ
だから仮に占いが外れても、連合の国の首長たちがフォローしまくって
権威を高めていたんだろ
それが自分たちの利益にもなることを知っているから でも、日本書記に書いてあるなら
どこかにあったんじゃないの？
当時の日本人はよくわからなかったのかも知れないけどw >>429
平城京を造成する時に邪魔な古墳を悉く破壊したから、掘っても出て来ないと思うよ >>408
その説はもちろん知ってるけど、神功皇后が受け取ったとされる
七支刀に刻まれている年号が合っていないという問題と
ワカタケルとの年代があまりにも合わなくなるという問題がある
結果年代の断定は不可能としかいえない。 >>436
日本書記は大和王権の歴史を書いたもの
大和王権と関係がない国の歴史など書いていないし
当時は知りもしなかっただけのことだろ 邪馬台国はソビエト委員会内の巫女ご託宣社会をソビエトや無宗教社会の中での軍事社会主義系の巫女軍事天体兵器村落を作ってるんだから「嘘つき」にきまってるじゃんｗ >>420
57年に漢委奴国王になった九州には
対馬ー壱岐の島伝いに、渡来人がたくさん来ていた
107年には、生口160人を連れて、対馬ー壱岐の島伝いに朝鮮に渡り、安帝に謁見した
壱岐島と九州本土は、200年以上に渡り、渡来人も倭人も、頻繁に行き来していた
それを橋渡ししていたのは
遼東地方に半独立政権「帯方郡」を樹立した
後漢の地方官だった公孫氏だ
そして「帯方郡」は公孫氏ともども
曹操に仕えて、曹操の息子を魏皇帝に上り詰めさせた
司馬 懿【仲達（ちゅうたつ）】に討伐された
「帯方郡」の公孫氏と関係が深かった北部九州の奴国はその後、
狗奴国と呼ばれ、漢委奴国王は卑弥弓呼
そして238年（239年説もある）に、魏皇帝と司馬 懿は
北部九州とは関係無い、出雲から対馬に渡ってきた奈良の邪馬台国の女王・卑弥呼に対して「親魏倭王」の封号を与えた >>431
宗教国家なんて世界中に腐るほどある
現在の日本も天皇がトップの宗教国家の側面がある
イギリスもエリザベス女王がイギリス国教会の最高権威者の宗教国家
バチカンのローマ教皇はもうそのまんまね
卑弥呼も天皇や英国王やローマ教皇なんかと同じ >>431
占い師というより霊媒師、チャネラー
イタコみたいな霊界と話ができるって話でしょ >>430
農地は地主と交渉して発掘調査はしてる。
それ以外は建替えでもなきゃ無理だから全体像がわかっていない。
こんなことは常識だ
そんなことも知らない自分の無知を笑え >>431
当時の中国人が鬼道と呼ぶなら病気治療だろうね。
五斗米道の鬼道教団みたいなことをやってたんじゃないかな？ >>431
農業知識として知ってることをさも占いで決まったように見せかけてたんやろ。
ノウハウ漏洩を防ぐ手立てやったんやろな。 >>438
七支刀に年号何て刻まれていたっけ？
日本の古代史の年号がおかしいのは
なんという文献か忘れたけれど
日本を訪れた中国の使者が倭人は年の数え方を知らない
人間の歳の数え方で春に１歳年を取り、秋にまた１歳年を取る
そのように数えるから１年が２年として勘定していると記載されている
古代日本人のそういう年数の概念のずれが、日本書記の年数がおかしなことになっているのと
関連があると思う
古代の天皇の年齢が異常に長寿なのもその年数の数え方の概念が独特だったことが影響しているんだろう
つまり１２０年の統治期間を持っている天皇は実際には６０年と統治期間だったと考えると
古代のおかしな年数の謎は解消される
たぶん神功皇后の日本書記での年数が古くなってしまうのはそのことが影響しているんじゃないかな？ >>447
旧約聖書なんかの登場人物もみんな長命だからな
神話時代の暦は世界のどこも超適当 >>444
人が居た痕跡なら周辺をあたるのも手だろ低脳
弥生の箱式石棺墓29基出土 行橋市の長井遺跡
https://www.nishinippon.co.jp/item/n/559994/
ピラミッドでも同様だっただろ >>447
>泰？四年
さすがに古すぎて複数の説があるが
泰始四年だと268年にあたる。
後、七支刀は朝鮮から贈られたものの為
2倍年説は適用できない。
またワカタケルの金錯銘鉄剣が471年でほぼ断定されているので
その間の天皇の数的に100年の間に詰め込むのに無理がある。 >>438
百済王が送ったもんを受け取ったんやったら4世紀以後の人間で決定やな。
先祖から受け継がれてた宝刀の一つを送ったんやろな。 奴国は飯塚市など遠賀川流域の国じゃないか
行橋市辺りは不弥国
飯塚市から行橋市に古くからルートがあり、関門海峡が通れなかった当時、玄界灘と周防灘を結ぶ重要な迂回路だった >>452
ぐぐってみたけれど
学者の間では４世紀に作られたという説が有力だな >>436
古事記にも日本書紀にも一言も出てない
中国の魏志倭人伝に書いてある
さてどういうことかな、考えてみよう 不弥国が行橋市辺りでそこから船で南へ20日
宮崎鹿児島が投馬国かな
ミミ、ミミナリの国
都萬や耳川など今も地名に名残りがある 日本の記紀で言えば
九州 海神（ワダツミ）国 筑紫城 天之御中主神
九州 海神国 筑紫城 高御産巣日神
九州 海神国 筑紫城 神産巣日神
九州 海神国 筑紫城 宇摩志阿斯訶備比古遅神
九州 海神国 筑紫城 天之常立神
九州 海神国 筑紫城 国之常立神
九州 海神国 筑紫城 豊雲野神
九州 海神国 筑紫城 宇比邇神・須比智邇神
九州 海神国 筑紫城 角杙神・活杙神
九州 海神国 筑紫城 意富斗能地神・ 大斗乃弁神
九州 海神国 筑紫城 淤母陀琉神 ・阿夜訶志古泥神
九州 海神国 筑紫城 伊邪那岐神・伊邪那美神
九州 海神国 筑紫城 大綿津見神（豊玉彦）
ここまでは、「帯方郡」の公孫氏と関係が深かった北部九州の奴国と漢委奴国王
そして
曹操に仕えた司馬 懿【仲達（ちゅうたつ）】が
曹操の息子の曹丕を初代の魏の皇帝にして
遼東地方に半独立政権「帯方郡」を樹立した
後漢の地方官だった公孫氏を討伐
北部九州には「帯方郡」から、大量の敗走兵が入り込み鎖国状態となる
そして238年（239年説もある）に、魏皇帝と司馬 懿は
北部九州とは関係無い、出雲から対馬に渡ってきた奈良の邪馬台国の女王・卑弥呼に対して「親魏倭王」の封号を与えた >>451
トヨだとか、ヒメだとかは
庶民層の女性に、普通に使われていたみたいだね。
出雲国内の生活困窮者へ穀類を給付した時の記録だけど。 >>457
使節団は実は北部九州までしか行ってなくて、それ以外は現地の人の言うことを記したと思った
しかも当時の一里は80mとかいろいろ話が違ってきているのよね
九州の土地にな残りがあるから、それが一番あてになりそうなんだよねえ >>455
3世紀に作られたもんでも4世紀以後の人間がプレゼントとして送んのは可能やけどな。 他国に向けて自分達がどれだけ強大かを嘘ついてでも示すってあらゆる国がやってるだろ だからさ邪馬台国は記録通り太平洋上にあったんだよ
それが沈んじまったのさ なんだかよく分からないちっぽけな島国の人達だったけど
倭国を併合した。で、合ってるんじゃないの？
(半分は西へ逃げて🇭🇺ハンガリー人になった？) 中国史書を偽書扱いしなければ存在出来ない畿内説はゴッドハンドそのものです
①魏志韓伝によると韓国領土は東西は海に面し、南は倭と接するとのこと
②後漢時代に朝貢していた倭国は100国だったが、魏の時代に朝貢に来たのは女王国30国のみ
③女王国以北(女王国北部)は距離や戸数まで確認できた（対馬～邪馬台国）
④③以外の国は遠いので国名のみ紹介（次有斯馬・次有已百支・次有伊邪～）
⑤南には敵対する狗奴国がある
⑥東には海があり、その先にまた倭種の国がある(魏に朝貢しなかった70国)
よって女王の都がある邪馬台国は女王国北部のすぐ南側と考えられる。
おそらく筑紫野市～八女市の領域が適合する。
魏志倭人伝の水行行程の部分は、朝貢に来た倭人の説明を書き写したものであり、出発点は帯方郡。
地図：https://i.imgur.com/jMwIArA.png
帯方郡から邪馬台国までの距離が12000里である。
参考）
・倭人は里を知らず日を使って距離をしめした(隋書)
・伊都国の又南至る邪馬薹国(翰苑 広志逸文) 元は博多湾一帯が伊都国だったが博多を含め大部分が一大卒に召し上げられ一大卒の拠点になっていたのでは？
当時の博多からは吉備播磨など瀬戸内海の土器が多数見つかっている
奈良からは東海山陰吉備の土器が多数
博多からは吉備播磨など瀬戸内海の土器が多数
畿内の土器はないが東海の土器は見つかっているな
奈良を抑えた東海勢と九州北部を抑えた吉備勢が手を組んでできたのが女王国かもな
仲立ちしたのが阿波かもしれん >>376
ID:PRXf9FpI0
よく見かけるが、
あなたの考究と推理能力はとても能力が高い
いちファンとして今後も期待している こういう話題って、例えるなら太平洋戦争を考察する場合に
原爆投下を起点に遡って歴史の辻褄合わせする論調と似てる
大して意味がない議論どころか
むしろ歴史を探究することを阻害してるだけっぽい気がするな 卑弥呼って相当馬鹿にした字を当ててる。そこまで蛮族だったんだ。
しかしながら、日本海を渡る造船技術と航海術が有った事は事実だよね。 >>7
歴史・事実の究明に何で自慢とかが出てくんだよ
お里が知れるなw
あと何でローマ？ >>471
そりゃあ当時の古代中国人から見たら蛮族だろ
文字ももたない、距離の単位ももたない、一年の数え方も変で、１年を２年として数えている
現代日本人がそんな民族の地に行ってみ？
内心バカにするだろ？
古代中国人だって、内心はバカにしていただろ >>473
神功四十三年、魏志によると、正始元年に建忠校尉梯携らを遣わして、詔書や印綬をもたせ、倭国に行かせた。
(他人事w)
中国人？建忠校尉梯携って >>450
お前は奈良盆地がどんなところかすら知らんカスなんか？ >>471
匈奴
鮮卑
犬戎
吐蕃
邪馬台
みんな蛮族 そういや珍しく阿波基地外が沸いてないな
ﾀﾋんだか？ >>476
奈良盆地がどんな所かって？
可住地面積：人が住むことの出来る土地の面積が日本一少ない地域だよ
https://i.imgur.com/b6pzfwV.png
奈良は47都道府県中47位 奈良は可住地面積が少なく、農業にも適さない地勢でさらに巨大古墳満載
巨大古墳時代ならなおさら「霊園」としてしか使えない土地だろ >>482
今日は＠阿波が居ないからスレ伸びてないけどね >>2
邪馬台国は存在したけど、今の天皇家につながるかは謎。 色々登場人物出てくるけどw
倭国人 大夫難斗米とか。
大オットナトーヴェ？
なんて読むんだろう…🤔？ 別にどうでもよくね？今更
ウホウホしてた劣等民族の国が奈良にあろうが九州にあろうが関心ないだろ
ただ古代ロマンとか名をうって何の役もたたない考古学者の日銭稼ぎに利用されてるだけ 匈奴が建てた漢と鮮卑が建てた魏と一緒。その国と繋がりがあるから同じ国名を名乗る。 >>477
当時の中国からすれば自分たち以外全部ゴミだと思ってそうｗ
てかそれは今の中国にも当てはまるかｗ >>486
Google翻訳の読み上げ機能は確認してみたん？ そもそもさ
魏に使いを送るくらいなのに文字を持っていなかったことに疑問を持つべきなんだよ
朝貢するレベルなら中国語で歴史を残したはず
それがない理由は歴然としてるだろ だって、日本書記の著者が魏志倭人伝読んでるのなら、
卑弥呼の部分引用するでしょw
重要な部分なのに >>495
当時すでに誰に比定するのかわからなかった可能性
e? 邪馬台国はヤマト 百年単位の間にどこかで九州から近畿（いまでいうところの）で移動があったにしても、単純にそういうものだと考えればいい
同様に卑弥呼はヒメミコ。
この確定したベースラインを外して星の数ほどの無責任な妄想を受け入れるほどのエビデンスは誰も示していない だからもう日本書紀かかれたころには
海底に沈んで忘れ去られてたのさ
誰これ…どこ？え？海じゃん てな風に >>492
九州からはその時代に使われたと考えられる硯が多数見つかっている
何らかの文章が残されない理由は、新たな勢力に封印されたんだろう。
国内で大量に魏鏡を生産した勢力とかもいるみたいだし。 海人族はなぜすたれてしまったのだろう
福岡には2大勢力があったと思うが 神功四十三年、魏志によると、正始四年。倭王はまた、使者の大夫の伊声者掖耶ら八人を遣わして、献上品を届けた。
大オットーって何？
🤔？ >>500
造船技術の方が重要になって、
乗組員にはひとまず誰でもなれるみたいになったんかもな。 大国ヤマトに圧倒されつつある九州の小国の女王が必死に生き延びる道を模索する。
卑弥呼が一気に悲劇のヒロインになったなｗｗｗｗｗ
これで誰か小説を書いて欲しいなｗ
ぜひ読みたいｗ 卑弥呼＝日の巫女＝天照大神＝神功皇后
邪馬台国＝明太子＝福岡 >>497
シツコイと思うだろうけれどｗ
大和王権が邪馬台国から継続する王朝だとすると
魏に使いを送ったことを日本書記に記載しないはずがない
親魏倭王の金印も天皇家に受け継がれていないとオカシイ
そういうことに何の疑問も持たずに
「ヤマト」と「ヤマタイ」の発音が似ているから
畿内の政権は邪馬台国から続く政権と単純に思い込んでいる畿内説は
まるでQアノン的な狂信者にしか見えないｗ >>499
漢字の元になったのは象形文字の殷字らしいけど、殷字の元は日本から伝わったという中国の古代文章があるらしい
漢字がないから文字がなかったというのは、おそらくうそ
統一文字は無くても古代文字というのが何種類も伝わってる
とんでも論にされちゃうけどね あれか
幕末にやったパリ万博で薩摩が独立国みたいなつらしてやったやつと同類 >>503 の続き
あっ、そうそう。
百済・新羅が滅んで朝鮮半島との交易激減したやろし、
菅原道真が遣唐使廃止して中国船が博多まで来るようになってもたから、
福岡の海人との需要は激減したやろな。 嘘つきか妄想家が支持するのが畿内説 学生時代 歴史の成績が悪かったのが
畿内説支持派 在日に圧倒的な人気があるのが畿内説
まともな純日本人は九州説しか支持しない >>467
>>女王国以北(女王国北部)
これは正しいのか？ >>506
王朝が変わっても国名は同じというケースは世界にたくさんあるからね 結構いい加減な記述が多い「三国志」をそこまで信用して良いのか
極めて疑問
三国志と三国志演義の区別もつかない人が多そうだし >>485
繋がる
つか
繋げるために近畿日本は九州から神武を招待したわけだから >>413
そりゃその時代に大化の改新という革命が起こって日本の国号が初めて出来たことをいってるだけだろ。 まともに場所を特定したら
台湾の東海、沖縄あたりになる 中国で三国志の英雄達が覇を競っていた頃に日本では原始宗教で原始人を治めていた
文明の差が1000年ぐらいあるな 血液型分布を見ると東北がB型の多いアジア系。
西日本がA型の多い西アジア系。
これだと後から移民してきたのは西アジア系だということになる。
血液型は他の調査より圧倒的に母数が多い。 >>525
毛沢東の時代に三国時代の中国でもそんな間違いせんのちゃうか？
みたいなことしまくってたみたいやしな。 投馬国はtuma 国で西都原の妻のこと
神武の故郷
投馬国＝妻国＝囎唹＝隼人
南の大国で球磨国（狗奴国）を挟撃するために
卑弥呼が政略結婚を進めて濃い血縁関係にあった
神武はこの血筋の良さを近畿日本に買われて近畿へ招待されて頭に据えて貰った雇われ店長
天孫降臨が霧島連山なのは妻国のシンボルだから
妻国は山門国（邪馬台国）の強力な同盟国だが、所詮は傍系だから
近畿に招かれた神武の血を飾るために作られた創作
恐らく元々タネ話しが妻国にあり、それから神武の側近の誰かが創作して土産話しとして神武に持たせたのだろう
もしかしたら土産話しと言う言葉自体が天孫降臨神話が由来かも知れない
因みに海は宇美が語源で元々は博多湾のこと
ワダツミは幡多つ宇美のことで、高知西部の宿毛湾のこと
縄文時代の初期は大陸と陸続きだった説有力になってきてるが、
この時代に西アジア系が多くて近隣のアジア系が少なかったとは信じがたい。
縄文後期に列島にやってきたのはスンダランドにいた西アジア系だとしたら。
天孫降臨ともそのモデルは矛盾しない。 そもそもなぜか大和朝廷が邪馬台国の後継を自称してるとか勘違いしてる人が多いのがおかしい
大和朝廷はあくまでも神武天皇の系統で卑弥呼の後継者じゃない
神功皇后の記事にしても皇后で天皇と言う立場ではない
中国に対してもむしろ完全に無関係という系譜を提出して中国もそれを採用している
「別の物である」と言う姿勢を取ってる 鹿児島では縄文時代の遺跡からに弥生土器と似た土器が出土する。
これを作ったのが西アジア系ではないのか。
この遺跡からは高度な船も出土している。 >>9
無いよ。
邪馬壹國は有ったが、臺國なんて無い。
壹與はいたけど台与なんて居ない。 血液型分布で面白いのはA型とB型の結節点が機内であること。
縄文遺跡は多くがB型率の高い地区にあること。 >>4
それは間違いでおそらく星の開拓者（ＦＧＯ）的な意味だよ
尊称じゃないのは逆におかしいから >>527
現状で本土日本人の半島大陸からの遺伝距離は南九州-山陰-東北-北九州-関東-北海道-東海-近畿 >>272
同じページに壹與と臺を作りって文章が有る。
だから明らかに壹と臺を使い分けてるよ。 >>532
卑弥呼の後継でよい
アマテラスオオミカミ＝卑弥呼＋トヨ >>534
邪馬臺國でよい
山門国のこと
壹與はいない臺與でよい
豊（トヨ）のこと
豊の国の宇佐神宮はトヨを祀る神社 >>537
その現状というのは戦後の帰化朝鮮系も含むし調査の母体数も多いとは言えない。 中国の史書を見ると女王の記事を採用してるのは隋書まで
唐書以降は卑弥呼は完全に消去される
そして冒頭に「日本(または倭）は元は奴国である」と言う記事が挿入されて始まる
「元は邪馬台国」とは書かない
これは日本から提出された王年代記と中国自身の記録を基にした記載なので日中ともに大和朝廷は卑弥呼と関係ない、奴国の後継だと示している事になる
場所については、双方ともに大和であると中国の史書は記載してるので、大和の邪馬台国が途中で大和朝廷に変った事が読み取れる事になる >>525
鬼道っておそらく１２辰のことだぞギリシャの哲学とだいたい同じだと思われる >>544
これは大化の改新で二つの勢力が争っていた時代の話で卑弥呼の時代に当てはめるには無茶。 東国勢力のまっただ中の奈良に倭人の大国家が成立するかねえ？ >>538
臺は皇帝のいる場所と言う意味なので
忌避したんだろな
壹は間違い
古代日本語に連母音はない
yamaiでもyamaichiでもおかしい
あり得ない タイムマシーンでこの時代に行ったら最高に面白いだろうね
今ある仮説は全部ハズレていたりして >>532
神功皇后はちょっと前まで天皇扱いやったん違たっけ？
開化天皇の来孫かなんかやったと思うけど、
男系で継承されてる保証ないとかで天皇から降ろされたんかもな。 >>39
旧字の臺（台）と壹（壱）がごっちゃになっただけじゃね >>549
その読みも間違い、
成立年代から見て今で言う客家語の系統で読まないといけない。 >>536
考古学会では長年「縄文遺跡は東北と中部地方のナラ林地帯に多く分布」と言われてきたが 実際のところ照葉樹林帯に位置する関東、東海の遺跡密度の方が東北よりも高い上に 九州も中部を凌駕する遺跡密度である
https://hametuha.com/wp-content/uploads/2015/11/IMG_0308-670x503.jpg >>545
間違い
降霊術のこと
奴国との戦乱を収めるために卑弥呼が使った
奴国は邪馬台国を格上扱いにする
代わりに歴代の奴国王を邪馬台国の先祖として崇める
と言う交換条件
戦乱に倦んでいた奴国王はウソだと知りながらこれを呑んだ
これが「鬼道を事とし、能く衆を惑わす」の意味
血液型分布で考えると縄文人はB型の多い近隣アジア系で西からやってきたA型西アジア系が弥生系だということになる。
DNAは母数が少ないと著しく正確性を欠く。
実際に特定の地域に特定のDNAが多く出ている事例がある。 >>556
邪馬台って文字列が駱駝の背中の意味だろうからその時点で会津磐梯山周辺だよ 土器でも縄文土器はアジア系の装飾で装飾の少ない弥生土器は西アジア系でしょ。 隋書にあるアマタラシヒコとは
天（邪馬台国）が地上に垂らし（実務の長として任命し）た彦（王）と言う意味で
奴国王のこと
つまりこれは大統領のような名誉職と
宰相のような実務の長とを分けた
恐らく世界最初の例
>>562
意図的に特定地域でDNA採取すれば捏造研究。
それでないことの証明は一切ない。 >>557
干支だよ
さらに九星も範囲だろうけども アメノミナカヌシとかタカミムスビとか
別天津神は始祖であってチョー重要なはずなのに
イマイチ地味なのは
邪馬台国にとって所詮他人の王（奴国王）だから
ビッグコミックで連載してる卑弥呼の話って説得力あるなあ。 >>506
東征は最後の反論を意味のないものにしちゃうね。別に近畿でも九州でもどっちでも「ヤマト＝邪馬台」を否定しない。
後のことは「～のはず」というのと「しかし～だったかもしれない」は決定的な証拠がない以上水掛け論だから話しても仕方がない。
単純に考えろよ、全く関連のない「ヤマト」と「ヤマタイ」という音が偶然に符号する確率はいくら君等が頑張っても説得力のあるほど大きくはならない。つまり、妄想を排除すればヤマト（場所は九州でもいいよ）は耶馬台国が現状で最も理論的な解だ。
否定できる？ >>565
間違い
降霊術のこと
奴国との戦乱を収めるために卑弥呼が使った
奴国は邪馬台国を格上扱いにする
代わりに歴代の奴国王を邪馬台国の先祖として崇める
と言う交換条件
戦乱に倦んでいた奴国王はウソだと知りながらこれを呑んだ
これが「鬼道を事とし、能く衆を惑わす」の意味
弥生早期 佐賀・大友 縄文100%
弥生中期 福岡・安徳台 現代日本人の範疇
弥生後期 鳥取・青谷上寺地 現代日本人の範疇
弥生末期 長崎・下本山 縄文50%
https://i.imgur.com/jg13GYh.jpg
https://i.imgur.com/ogS1Emj.png
古墳時代 香川・高松茶臼山 現代日本人の範疇
古墳時代 東京・羽根沢台 現代日本人の範疇
古墳時代 島根・猪目 現代日本人の範疇
https://i.imgur.com/4aXZS6l.jpg
https://i.imgur.com/EbFy58e.png ビッグコミックで連載してる卑弥呼の話って説得力無いなあ。
読んだことないけどｗ 邪馬台国は福井県福井市を中心とした平野らしいよ。
邪馬台国のような大国に見合うだけの農業生産が必要で弥生末期に日本で最も農業生産に優れていたのは越前福井なんだってよ。 >>567
卑弥呼って名称がプシュケーを容易く幸渡らせた者って意味だろうからソッチ由来が正解だろうに >>568
ヤマタイは間違い
ヤマトでよい
山門のこと
はい、論破ｗ
>>572
九州の御井だな
>>574
話通じないな
何を論破した気になってんだよ
別に吸収でもいいよって書いてんのに誰と戦ってんの？ >>573（小学生並の感想）は>>569宛
>>574
閻魔の対を洒落てる可能性が
閻魔（Ｙ・Ｘ）＝プシュケー＝呼吸 >>1
伊勢神宮の内宮と外宮に祭られてるのは２人の女王。
神武天皇は天照大神の玄孫であり豊受大神の孫だから
邪馬台国が日向に存在した確かな証拠。 >>575
ヤマタイは間違い
ヤマトでよい
山門のこと
はい、論破ｗ
>>572
九州の御井だな
中国の史書を見るとこうなる
奴国→倭国大乱→大和に卑弥呼を共立した邪馬台国成立→邪馬台国が奴国を基にする大和朝廷に取って代わられる→アメノタリシヒコ(用明天皇）→以降皇室系譜→壬申の乱→日本に改称
と言う事になる
邪馬台国は元々独身女性の卑弥呼が共立された集団なのでそもそも明確な形を持たない
台与のあとで不安定な形を経て強固な世襲王に切り替わったと考えられる
それがおそらく大和朝廷だろう 中国人「あなたどこから来たあるね？」
日本人「八女たい」
中国人「邪馬台国から来たとね」 >>576
涙拭けよ小学生並みｗｗｗ
>>565
間違い
降霊術のこと
奴国との戦乱を収めるために卑弥呼が使った
奴国は邪馬台国を格上扱いにする
代わりに歴代の奴国王を邪馬台国の先祖として崇める
と言う交換条件
戦乱に倦んでいた奴国王はウソだと知りながらこれを呑んだ
これが「鬼道を事とし、能く衆を惑わす」の意味
>>568
くだらねえな、おいｗ
合いからず、発音が似ているからだけで
畿内論かよｗ
様々な状況証拠からは畿内はあり得ないって指示しているんだよｗ >>568
じゃあ仮に生駒の戦いで長髄彦に勝って神武の兄貴が白肩津に建国して
後に「みなと政権」として銅鐸圏を従え最終的に日本列島全域を統治するようになってたとして、
中国の歴史書に「ミナト」って読めそうな漢字があった時、
こいつは「みなと政権」のことだなって話になんの？ >>584
こっちが畿内でも九州でもどっちでもいいと言ってるのを理解すると都合が悪いのか？ >>583
中国で鬼道扱いされてるのも道教に連なるのになんでいきなり降霊術オンリーになるんだよｗ
干支九星は範囲だろ？ >>584
こっちが畿内でも九州でもどっちでもいいと言ってるのを理解すると都合が悪いのか？
そのへんのお前らの意図がありそうだなｗｗ
馬鹿だろお前らｗ >>582
お前本当壊れてるよなｗ
>>575
ヤマタイは間違い
ヤマトでよい
山門のこと
はい、論破ｗ
>>572
九州の御井だな
まあ一つわかるのは日本はまだまだ統一国家などなかったと 東征は考古学的にあり得ない
日中の史書の史書の記載と考古学的な成果から、邪馬台国から大和朝廷への変化は政権の強化と成長の上にあるもので外部的な影響は関係ない
不安定な一代限りの宗教的カリスマの時代から、世襲王の時代に変化したと想定される
古墳の全国的な展開からその変化は4世紀ごろに当たるだろう >>588
大事な話だから二度繰り返しましたか？
どっちでもいいんじゃないんだよ？マヌケ
真実は邪馬台国と大和王権はまるで違う系統だと言ってんだよ
お前が畿内だろうと九州だとどっちもでいい
だけど大和王権は邪馬台国から継承したって主張していんだろ？
それが間違いだって言ってんだよ、理解しろや >>586
畿内説は否定証明済み
はい、また論破ｗ >>595
最初にどっちでもいいと書いたときにそれ書けよ
いまさら馬鹿なのか？
だったら絡むなよバカ >>225
崇神の時代はおそらく4世紀。台与の後の男王の後の世代。おそらく、宮崎あたりから畿内へ
進出し王の座を勝ち取ったのであろう。
これが神武東遷の神話。 >>597
お前が馬鹿だから相手の主張を理解できないけだろ？
何回も何回も繰り返し言っているんだぞ
邪馬台国と大和王権は全然別の系統の国だと >>1
そもそも「倭国」というのは向こうの呼び名で、こっちで倭国があったわけじゃないだろ。
邪馬台国にせよ奈良盆地にせよ当時は豪族の小国家の連合体であって、統一国家じゃないしな。 >>591
畿内説は否定証明済み
はい、また論破ｗ
>>592
御井だな
はい、論破ｗ >>595
稲荷山古墳出土鉄剣の存在的に九州と大和は繋がらなくとも東北と大和は繋がる可能性がある >>600
ほんとおまえ誰と戦ってんの？馬鹿なの？死ぬの？ 都城市歴史シンポジウム「古墳をつくった人々～墓制から文化の多様性を探る～」
令和2年3月
【竹中正巳】
骨の研究や最近ではDNAの研究で、縄文人の遺伝的な要素、DNAを色濃く残しているのが北海道のアイヌの人々だということがわかっております。
アイヌの人々の軟組織を見れば、眉が濃かったり、髭が多かったり、そして目は二重であったり。そして耳垢が湿っていたりという特徴があります。縄文時代の人たちもそういう顔つきや体つきをしていた。
縄文人は基本的に日本列島全域でほぼ一緒の特徴を持っていたと言われております。近年では、DNAの研究で東日本と西日本の縄文人の中には、DNAのタイプとしてちょっと違うものがあるという面白い研究等もあります。
私はDNAの専門家ではありませんので、またの機会に譲るといたしまして。縄文時代の終わりから弥生時代にかけて大陸から、朝鮮半島や今の中国の地域から人がやってきます。
そのような人たちは顔が長くて、面長で平べったい顔で、毛は薄い。そして目は一重ということになります。縄文人とは違っていますね。
こういう人たちがやってきて、生活も弥生時代になると、金属の道具とか水稲耕作とか、色んな形で生活も変わってまいります。もう日本列島の人々にとっては大革命です。こういうことをもたらした人たちが、地元の縄文的な人たちと混血をしていくことになります。
そしてどんどん広がって、この人たちの特徴がどんどん後の日本列島の色んな所に広がっていくというのが、現代日本人の成り立ちの大まかなストーリーであると、大方の研究者が認めております。
それでは最後になりますが、南九州の古墳時代人は、ということになります。第1図を見ると古墳時代、地下式横穴墓が分布しています。宮崎平野と内陸の方です。
この都城盆地からえびのにかけての地域というのは、本土の縄文人みたいな感じ、上部中央の写真は菓子野小学校の近くから出てきた人骨です。
上部右側は宮崎の平野部の国富町から出てきた人骨ですが、これは渡来系の弥生人に似ています。
現在の宮崎県域の方は本土縄文人と渡来系弥生人の特徴を持った地域とに分けられます。最後になりますけれど、都城盆地の古墳時代の人々、多様な古墳がいっぱいありますけれど、
今わかっているところでは地下式横穴墓と箱式石棺墓から出てきている人骨から言うと、本土の縄文人に近い顔つき、体つきの人たちがこの都城盆地の古墳時代の主な住民だと思います。
隼人の故地にあたる南九州地方（宮崎県南部・熊本県南部～鹿児島県）における古墳時代の墓制 には、南九州にだけ認められる地下式横穴墓、地下式板石積石室墓、土坑墓・立石土坑墓があります。
地下式横穴墓は、竪穴を垂直に掘り込んだ後、横方向に水平に掘り広げて、墓室を造ったものです。
最も古いもので４世紀末頃の土器を出土するものがあり、５～６世紀に築造 の最盛期があり、７～８世紀頃まで存続して造られています。 古い時代の人骨というものは中々残りません。良い状態で出てくるということはほとんどないのですが、地下式横穴墓というものは、天井が落ちなければ空間が保たれるものですから、非常に良い状態で骨が残ります。
南九州ではこういうお墓が、宮崎から鹿児島にかけての東半分の地域に認められます。ですから古墳時代では有数の、残りの良い古墳時代人骨が出てくる地域であります。
ですが、たいていの土を被せて埋めてしまうお墓ですと、日本は酸性土壌、火山灰の土壌ですので、体が溶けて骨も溶けてしまっています。中々残らないのが実情です。
それで南九州の縄文時代、古墳時代の話なんですが、南九州では縄文時代に少し人骨が出ます。南九州で縄文時代の保存の良い人骨というのは、残っていても10体くらいです。
その次の弥生時代になると、ほぼ皆無であります。南九州の本土で１例だけで、それらはもうボロボロの状態の人骨で、そこから特徴を探るのは中々厳しい状態です。
そして古墳時代は地下式横穴墓をはじめ、人骨がたくさん出てきます。地下式横穴墓からは非常に良好な遺存状態で古人骨が出土し、その数は県内で600体を超える。
これほど大量の古墳時代人骨資料が出土しているのは全国唯一であり、考古学のみならず人類学研究においても重要かつ不可欠な資料群と言えます。
地下式横穴墓(隼人)・横穴墓(大和)
https://i.imgur.com/L28qqsH.png なるほど
九州の勢力が畿内のヤマト＝ヤマタイ勢力を偽って名乗ったのなら筋が通るな
やはり学者の大多数が言う通り畿内説が正しかったということか
お前らド素人歴史班はインチキ邪馬台国にまんまと騙されたわけだなw >>607
薩長の会津虐めの一環かなにかなのではないかと？ 地下式横穴墓から出土した人骨および人骨関連遺物に関する骨考古学的研究 (竹中正巳、篠田謙一他 2015)
主に大隅半島の古墳時代人骨に関する研究。5～6世紀
https://kaken.nii.ac.jp/ja/grant/KAKENHI-PROJECT-24520873/
宮崎県などの南九州の山間部では縄文人・西北九州弥生型の人骨が弥生～古墳時代にかけて出土することで以前より知られている(南九州山間部タイプと呼ばれる。)が、大隅半島では詳細が不明であった。
今回の研究で大隅半島に属する立地の遺跡(小野堀遺跡(鹿児島県鹿屋市)、 町田堀遺跡(鹿児島県鹿屋市)、塚崎古墳群 19 号地下式横穴墓(鹿児島県肝付町)、飯隈古墳 群鷲塚地区地下式横穴墓(鹿児島県大崎町)、
旭台地下式横穴墓群(宮崎県高原町)、地下式横穴墓群(宮崎県えびの市))で新資料が得られた。
それらの新資料を本研究で詳細に調べたところ、典型的な低身長・低顔・低眼窩・広鼻という縄文人の特徴を持っていることが判明した。
広田遺跡C-8号男性人骨、町田掘遺跡60号地下式横穴墓男性人骨
https://i.imgur.com/0ct0mKi.png 畿内にヤマト勢力が勃興していたことに危機感を覚えた九州の勢力が、ヤマト＝ヤマタイと偽って朝貢、親魏倭王の称号を得た
魏志倭人伝の記述は全て九州のニセ邪馬台国ということね >>612
多分これ↓だろ？分かったドンドン貼るわｗｗｗ
>>545
間違い
降霊術のこと
奴国との戦乱を収めるために卑弥呼が使った
奴国は邪馬台国を格上扱いにする
代わりに歴代の奴国王を邪馬台国の先祖として崇める
と言う交換条件
戦乱に倦んでいた奴国王はウソだと知りながらこれを呑んだ
これが「鬼道を事とし、能く衆を惑わす」の意味
隋書にあるアマタラシヒコとは
天（邪馬台国）が地上に垂らし（実務の長として任命し）た彦（王）と言う意味で
奴国王のこと
つまりこれは大統領のような名誉職と
宰相のような実務の長とを分けた
恐らく世界最初の例
アメノミナカヌシとかタカミムスビとか
別天津神は始祖であってチョー重要なはずなのに
イマイチ地味なのは
邪馬台国にとって所詮他人の王（奴国王）だから
>>596
初めに畿内を支配してたのは大国主の出雲。そこが卑弥呼の三十カ国連合へ平和裏に明け渡された。
その時に、おそらく卑弥呼は大量の武器を全国から回収し大国主へ禅譲したのであろう。
それが封印されていた場所が荒神谷遺跡の青銅剣。もう争いのない世界へなるように出雲大社を
作り武器を封印したのであろう。
で、三十カ国連合は邪馬台国となり魏へ使いを送った。もらった鏡は全国へ配布し、北九州の
三種の神器の墓制を取り入れた。
その後、台与、男王と続き、4世紀に入り、九州の宮崎から天皇家の祖先が瀬戸内海を通って
邪馬台国を征服。大和と名前を変え、卑弥呼＝アマテラスの神を大和から伊勢へ追い出した。
前方後円墳の墓制はそのまま継承し、地元の宮崎にも凱旋し西都原古墳群などを作った。
そして、この天皇家の子孫が関東まで進出していった。 >>615
これ鬼の親というか父扱いがヤマトタケル扱いでもあるのでその辺のことを言ってるのだと思われる
親がヤマトタケル側になるんで朝貢の方向性はおかしいんだが >>617 間違えた
>>596ではなく
>>595
初めに畿内を支配してたのは大国主の出雲。そこが卑弥呼の三十カ国連合へ平和裏に明け渡された。
その時に、おそらく卑弥呼は大量の武器を全国から回収し大国主へ禅譲したのであろう。
それが封印されていた場所が荒神谷遺跡の青銅剣。もう争いのない世界へなるように出雲大社を
作り武器を封印したのであろう。
で、三十カ国連合は邪馬台国となり魏へ使いを送った。もらった鏡は全国へ配布し、北九州の
三種の神器の墓制を取り入れた。
その後、台与、男王と続き、4世紀に入り、九州の宮崎から天皇家の祖先が瀬戸内海を通って
邪馬台国を征服。大和と名前を変え、卑弥呼＝アマテラスの神を大和から伊勢へ追い出した。
前方後円墳の墓制はそのまま継承し、地元の宮崎にも凱旋し西都原古墳群などを作った。
そして、この天皇家の子孫が関東まで進出していった。 >>599
好太王碑に
399年、百済は先年の誓いを破って倭と和通した。そこで王は百済を討つため平壌に出向いた。ちょうどそのとき新羅からの使いが「多くの倭人が新羅に侵入し、王を倭の臣下としたので高句麗王の救援をお願いしたい」と願い出たので、大王は救援することにした。
400年、5万の大軍を派遣して新羅を救援した。新羅王都にいっぱいいた倭軍が退却したので、これを追って任那・加羅に迫った。ところが安羅軍などが逆をついて、新羅の王都を占領した。
404年、倭が帯方地方（現在の黄海道地方）に侵入してきたので、これを討って大敗させた[
と記されている
これが神功皇后の三韓征伐を記したものだとすると
神功皇后（仲哀天皇）が４世紀の終わりごろの天皇ということになる
仲哀天皇から崇神天皇はまでがどれくらいなのかを
天皇の在位期間を遡ってみる
崇神天皇 在位期間 ６８年
崇仁天皇 在位期間 ９９年
景行天皇 在位期間 ６０年
成務天皇 在位期間 ６０年
仲哀天皇 在位期間 ９年
でもこれだと崇神天皇のあとの崇仁天皇までで
計２２８年もあることになる
でも上で書いたように古代日本は年の数え方を知らない
１年の中で春に１歳秋に１歳年を取るように数えると古代中国人が指摘している
つまり２２８年を２で割ると１１４年となる
４００－１１４＝２８６
崇神天皇が崩御した年が西暦２８６年くらいと計算できる 卑弥呼て魏志倭人伝に載る頃にはババァだろ
樹木希林主役で大河ドラマやってほしかった 他の名称だと魏はスセリヒメで親がスサノオの扱いだな 倭国大乱は福岡平野側の奴国と筑紫平野側の邪馬台国との戦乱
発端は邪馬台国側の巫女の誣告
誣告に怒り狂った奴国王が巫女を斬り殺した
これが「巫女が口から糞を吐いて奴国王に斬り殺された」
と言う話しに代わり
更に神話用に変質したものがウケモチやオオゲツヒメの神話
この当時巫女殺しは正視に耐えない凄惨極まりない出来事だったので神話用に大きく変質している
ツクヨミ（奴国王）がウケモチを斬り殺したときアマテラスは怒り狂って
「汝悪しき神なり」と言って絶交したと言うところが
倭国大乱を表している
恐らくお互いの巫女の殺し合いをやって戦争が止まらなくなってしまった >>623
それ以前に神話は十干十二支九星からの三題噺なのでどこまで実態があるかは怪しい >>625
倭国大乱は福岡平野側の奴国と筑紫平野側の邪馬台国との戦乱
発端は邪馬台国側の巫女の誣告
誣告に怒り狂った奴国王が巫女を斬り殺した
これが「巫女が口から糞を吐いて奴国王に斬り殺された」
と言う話しに代わり
更に神話用に変質したものがウケモチやオオゲツヒメの神話
この当時巫女殺しは正視に耐えない凄惨極まりない出来事だったので神話用に大きく変質している
ツクヨミ（奴国王）がウケモチを斬り殺したときアマテラスは怒り狂って
「汝悪しき神なり」と言って絶交したと言うところが
倭国大乱を表している
恐らくお互いの巫女の殺し合いをやって戦争が止まらなくなってしまった
そして>>616な
>>626
どっちかというとツキヨミやスサノオに先ず酷い目にあわされたのは魏がわになるのでソレは無い >>620
続き
卑弥呼が無くなったのが２４８年
崇神天皇の在位期間６０年も
２で割って、本当の在位期間が３０年だとすると
２８６－３０＝２５６年くらいが崇神天皇が天皇に就任したくらいの年という計算になる
崇神天皇も卑弥呼が没痕１０年くらいの年に天皇になったくらいの人物ってことになるな
つまり崇神天皇と台与が同世代くらいか このヤマトタケル＝ツキヨミ＝スサノオは桃太郎扱いでもあるので
鬼が退治される流れなので どこにあったかすら分からない程度の国についてあれこれ推論をぶつけ合うのは非生産的じゃね? >>630
会津だよ？
簡単に文字から読み取れるのに大和と九州でプロレスしてること自体が非生産的 卑弥呼を天照に結びつけることは天皇家・大和朝廷は絶対に認めないよな
倭の五王にしても
卑弥呼関連を記紀から読み取ろうとしても無理だろな 多分ここの一番ひどい嘘は使者送ってる間に結局間に合わず滅亡しちゃった事かな
で大陸からくるぞってなった時に軍が来るのか少数でも我々では相手にならんぞってので
助けを求めて来たと言う滅亡国の再興という格好の派兵の口実を与えない為に
ぐるぐる道に迷わせている間に適当に体裁をつくろった
で帰って終わったとさあ元通りっての思ったらあれ今でいうインフルエンザだったかな
流行病で周辺の大国が滅亡しちゃってなんとなくまた残るという更にグダグダ 先に中国に認めてもらった方が勝ちというシステムで朝貢したってこったろ
中国側としたら「どっちでもどうでもいい」話でしかないが 倭国大乱は福岡平野側の奴国と筑紫平野側の邪馬台国との戦乱
発端は邪馬台国側の巫女の誣告
誣告に怒り狂った奴国王が巫女を斬り殺した
これが「巫女が口から糞を吐いて奴国王に斬り殺された」
と言う話しに代わり
更に神話用に変質したものがウケモチやオオゲツヒメの神話
この当時巫女殺しは正視に耐えない凄惨極まりない出来事だったので、神話用に話しが大きく変質している
ツクヨミ（奴国王のこと）がウケモチを斬り殺したときアマテラスは怒り狂って
「汝悪しき神なり」と言って絶交したと言うところが
倭国大乱を表している
（神話上では邪馬台国と奴国は姉弟設定なので、凄惨な戦闘は描写出来ない）
恐らくお互いの巫女の殺し合いをやって戦争が止まらなくなってしまった
>>634
だからそもそもヤマトは鬼の親側設定なんだってば 卑弥呼の用いた鬼道とは降霊術のこと
奴国との戦乱を収めるために卑弥呼が使った
■奴国は邪馬台国を格上扱いにする
■その代わりに邪馬台国側は歴代の奴国王を邪馬台国の先祖として崇める
こういう交換条件
卑弥呼が、高価な鏡や様々な演出を凝らした降霊術を使って奴国王を丸め込んだ
戦乱に倦んでいた奴国王はこれをウソだと知りながら呑んだ
これが「鬼道を事とし、能く衆を惑わす」の意味
隋書にあるアマタラシヒコとは
天（邪馬台国）が地上に垂らし（実務の長として任命し）た彦（王）と言う意味で
奴国王のこと
つまりこれは大統領のような名誉職と
宰相のような実務の長とを分けた
恐らく世界最初の例
アメノミナカヌシとかタカミムスビとか
別天津神は始祖であってチョー重要なはずなのにイマイチ地味なのは
邪馬台国側から見たら所詮は他人の王（歴代の奴国王）だから
アマテラスは二人いて一人はスサノオの姉で一人は娘な扱いの娘が魏扱い
この場合娘のほうが影武者というかチューヤー女神扱い >>1
この国の歴史って殆どがフィクションだし
なので日本の歴史の本全部捨てたった
おかげで気分がすっきり
自国の歴史すら興味なくなったし、
尊敬する人物なんか一人もいませんｗ >>639
そのフィクションの種を作ったのも日本だろうと思われるので誇りなさい
十干十二支九星で卑弥呼としてＹ・Ｘ（閻魔大王）を容易く幸渡らせた
漢字とは本来干支であり結局日本原産
アルファベットも十干十二支の２２文字由来 日本というか日本人は古来から嘘つきで捏造偽造文書改ざんなど信用がまったくできないし
お得意の隠蔽で証拠となる文書類を消してきたからな
そりゃいまの自民政権みたいなが子孫でできるわけだ >>641
悪用するな！の約束一つ守れない人類が酷いっちゃ酷いｗ
哲学として完成してたのに悪用してカルト宗教化したのはほんと酷 倭国大乱とは男王の適格性を巡って北部九州内で起きた争乱
卑弥呼が共立されて騒乱は収まったが、今度は南の狗奴国との
戦いが始まった さすが息を吐くように嘘を吐くジャップやね
昔から変わらんね 奴国の海人族とは志賀島を本拠地に活躍した安曇族と
博多の住吉を本拠地に活躍した住吉族の事を指すが
住吉族は神武東征に伴い大阪に移住した。 そしてこのアイヤッパンというか日本というかジークフリートが蘇生するかどうかで
卑弥呼の教えが「鬼道を事とし、能く衆を惑わす」かどうか証明した
ヤマトタケルは三人めの救世主としてだか三日でだか復活の約束を守った 邪馬台国って人口七万戸なのか
人口が激減した三国時代張魯の漢中が十万戸
さて多いと見るか少ないと見るか ＞関裕二（歴史作家）
悪いが、あたしゃこんな与太話は信じないね（笑） >>629
ヤマトタケルとスサノオは、時代が違いすぎるだろ >>127
>>295
中華圏は圏外の異文化は野蛮と見るから、異民族にはいい字は使わない
匈奴とか鮮卑とか見て明らかだし、倭もチビ的な意味だし、他にも獣編とか使いまくり
四方の異民族は北狄西戎東夷南蛮て呼び方があって、日本での南蛮はそこから来てる
でも元々中華圏外の日本での意味は、南から来た異民族程度で、侮蔑の意味はほぼ無くなった
西洋国家がなぜ南蛮かと言うと、戦国時代にジャワ経由で来てて、南からのアクセスだったから >>643
狗奴国って 薩摩隼人か
犬つながりだな >>651
おなじ三題噺っていうかモチーフの種がだいたい一緒なのだ
因みに今回のオリンピックの富士山の噴火ってあれ２０２０の西之島で皆済されてるからな
富士山＝不死の６とかでジークフリート＝ヤマトタケル＝アイヤッパン扱い
２０２０
２０＜二十歳
２０＜ハイタッチ
２０２０＜子が響き亘る んー 「我々がヤマトだ！」と嘘つく意味が分からんw
その頃、中国はヤマトなんて知らんだろ >>641
嘘つきの歴史捏造で有名なのはむしろ隣の国やん >>564
ん？「母数 誤用」で検索してみろ
多分、「分母」「総数」と勘違いしてる https://translate.google.co.jp/?hl=ja&;sl=hu&tl=ja&text=Anglia%20%C3%A9s%20Franciaorsz%C3%A1g%20szint%C3%A9n%20k%C3%ADs%C3%A9rletet%20tettek%20a%2016.%20sz%C3%A1zadban%20gyarmatok%20l%C3%A9trehoz%C3%A1s%C3%A1ra%2C%20de%20nem%20j%C3%A1rtak%20sikerrel.&op=translate
まじかーー！ギャーマとっとっとっとっとって
植民地って意味なのか！😱
植民地かよ！ 乱暴者で荒々しいスサノオと
女装して潜入暗殺するヤマトタケルでは
全然違うような気がするけどな >>83
まあ
「ヤマト」等と称する「クニ？」のような集団の長と称する者がいた
なんか卑しい奴で自称「ヒミコ」とか言ってたから「卑弥呼」とでも呼んどくか
という程度の話だろ どうせどっかの宮内庁管理古墳の一つでも発掘調査されればオマエラの妄想なんかイチから仕切り直しｗ
いみね～ｗ >>660
しかも父親の言うことを全然聞かないスサノオ
父親にこき使われて日本各地を転戦したヤマトタケル
タイプは全然違うよな
なにが同じモチーフなのかわからん
賛同できないな ホントが何かも解かってないのに
嘘だけは解かってるとか
似非学者だろ 漢鏡の分布が、もろアマテラス信仰文化圏
北部九州ってわかるよね
記紀でも九州を筑紫島(筑紫洲)
筑前筑後が北部九州の中心だったとわかるよね
肥前肥後と豊前豊後は
筑前筑後が中心として出来上がった女王連合に属していたとわかるよね
筑紫磐井君も
肥前肥後豊前豊後を味方にして乱してるよね
邪馬台国は筑前筑後にあったとわかるよね まだやってるのかよ、もう畿内説（笑）ボロボロだから必死なんだねえ 辛己丁乙 陰 陽
. 丙甲癸
. 庚戊
. 壬
弟弟弟弟 弟 兄
. 兄兄弟
. 兄兄
. 兄
金土火木 彗 日
. 火木水
. 金土
. 水
未申酉戌 亥 子
. 辰巳午
. 寅卯
. 丑
未申酉子 亥 戌
. 辰巳午
. 寅卯
. 丑
⑦⑧⑨⑩ ⑪ ⑫
. ④⑤⑥
. ②③
. ①
この甲ノ巳（鬼）の父（十）に位置するススノオ（鈴の緒・鰐口紐・弥勒）と火打石で火に対向したって部分が同一なんよめんどいんで解説はせんがｗ だって、筑紫の記述のすぐ近くに、
よく分からない倭国って所の女王は魏志倭人伝によると、
難斗米を遣わして帯方郡へ至り…って書いてあるけどw
筑紫とは別だろ この画像が分かりやすいね
https://i.imgur.com/t6Q2IMP.jpg
筑紫島(筑紫洲)の４つの顔
まつろ国に官が無いのも
(正確には、官がわからないのも)納得だよね >>670
あの時代の中国古代王朝が言っている倭国というのは
九州のことだからな
https://i.imgur.com/PaE2p33.jpg 始皇帝の時代に徐福が来てるから、既に中国文化はその500年前に伝わってるから、漢字もあっただろ。
大和を邪馬台国、日巫女を卑弥呼って揶揄して書いたのは今でも周辺虚空バカにしてる中国のありがちな事じゃん。 >>1
ひでーな
邪馬台国が九州にあったとみなせる根拠が全く示されてない
幼稚なフィクションストーリーをだらだら書いてるだけ 本居宣長の書物って読んだ事ないけど
想像だけで自説を語ってたの？
すこし幻滅したわ 光和元年冬 又寇酒泉 縁邊莫不被毒 種衆日多 田畜射獵不足給食 檀石槐乃自徇行 見烏侯秦水廣從數百里 水停不流 其中有魚 不能得之 聞倭人善網捕 於是東擊倭人國 得千餘家 徙置秦水上 令捕魚以助糧食
↑↑↑
あるじゃん！大陸に倭人が住んでいた記録 >>662
日本の古代史って失われたわけじゃなくて
情報が隠蔽されているだけなんだよね あいつら焚書坑儒の意味も河図洛書もりかいできてないから…
②⑦⑥
⑨⑤①
④③⑧
金天土
冥木水
火地海
焚書とは火星（カイロ・エジプト）でピラミッド（図書館）を作ったこと
坑儒とは土の下の水星（日本列島）に儒者を集めたこと
これらを邪見でしか観れてない 同時期の畿内に強力な国家があったのは間違いないと思うけど
何で小国連合の邪馬台国と結びつけるのに固執するのかわからないなあ >>632
卑弥呼は倭姫命なので天照大御神を
伊勢に持ってきた巫女としか言いようが無い。
記紀に御馬城と生目が記録されているので、
これが邪馬台国の彌馬升と伊支馬と言う事になる。 やはりここまで来たら、
張政の檄文がどこかに
残っているはずだ。
コレが朝廷が隠したいモノだろうな。 まぁ スサノオはインドラだと思うよ
ゼウスでもバールでもいいけど 長安の横は海面上昇してて海だったとか？
ちょっと遠すぎじゃね？遣唐使一行は徒歩？ サガリスのことだとして居ないね
金剛杵扱いがそれだろうし
それということは別名がアイヤッパン＝日本だろうし あー一応ジークフリート扱いでもあるからジークフリートはドイツ系だ！ってなら成立すっかもよ？ >>675
本居宣長は自分の墓を中国の影響を排除した形式にしようと自分でデザインしたんだけど
いざ出来上がった墓は儒教由来の要素たっぷりだったドジっ子よ
これは日本オリジナルって思っててもそうでない事は多い 邪馬台国に まつろわなかったクナ国王がヒミココ
卑弥呼は固有名でなく役職か肩書だった可能性も 邪馬台国のスレっていつも賑わうよな
お前ら詳しいのな
どれが正しいとかはわからんけどレスバもなんか微笑ましいわ
とりあえず九州説推すわ シグルズとレギンのことだとすると卑弥呼の子扱いな可能性もあるな 俺は、何度も言うけどパプアニューギニアに邪馬台国があった説を推す 俺の想像ではこうだっていう与太話レベルのことを、さも真実のように断定したがるのって何でなの？ 卑弥呼は北九州なの分かってるのに墓がわからないのか
不思議だね 伊都国が糸島であればまず方向が違うし何故陸行したのか
もし地形を調べる為なら方向間違わないだろ > われわれが日本列島を代表する邪馬台国（ヤマト）」と偽りの報告をして、卑弥呼は「親魏倭王」の称号を獲得してしまったのだろう
当時、日本が列島になっているなんて知る人はいなかっただろうし、
それでひとかたまりの国であるという概念も現代だからあるものでしょ
なんでこんな無意味な前提で話をするのか、作家とはいえ酷いと思う >>641
ヤマト文化だよ。これからも続くだろう。 逆だと思うけど。
邪馬台国(ヤマト)が中国との外交権と朝鮮半島の鉄の利権を握ってて倭国の代表だった。
その反対勢力が纏向に集まって大倭(ダイワ)連合を作った。
それで大倭連合が邪馬台国を滅ぼして中国との外交権と半島の鉄の利権を
ヤマトと偽り奪い取って倭国代表に置き変わった。
邪馬台でヤマトと読めるけど大倭や大和、日本でヤマトは明らかに当て字だから。 >>703
九星上のＮｏ.振りで①が充てられてるうえにアプスーだのなんだの
生命の源扱いされてるので日本は世界の根源扱いです
②⑦⑥
⑨⑤①
④③⑧ Y染色体
ハプロD 30～40％
渡来系ハプロ 60～70%
https://i.imgur.com/hzvYRTZ.jpg
mt.DNA
ハプロM7a、N9b 10％
渡来系ハプロ 90％
https://i.imgur.com/3AclZ13.jpg
縄文ゲノム(30億塩基対全遺伝情報)12～28％
鉗子状噛合率2割
二重瞼率3割 天皇は五十迹手をほめられて、
「伊蘇志」
とおっしゃった。
当時の人は、五十迹手の本国を名づけて伊蘇国イソノクニといった。
今、伊都というのは、これが訛ったものである。
↑
邪馬台国時代に伊都だとおかしくない？ 宮内庁なんてろくに仕事もしないクソ役所なのに
古墳の発掘調査だけは絶対に阻止するという、かたくなな姿勢だけはすごいよね 科学調査の発達や考古学の進展で学界ではすでに畿内説が定説
九州説の学者はもう絶滅状態 >>704
大和がダイワって。
それ、音読みでしょ。 >>711
常陸が伊都の時点で会津辺りに邪馬台国があって後に信夫郡に郷を移したって話でそのまんまになる >>712
もともと大倭。倭は五代日本の総称。
ヤマト王権がもともと各地の地方豪族の政治連合国だったのは明らかで
奈良の纏向遺跡には九州以外の各地の土器が集められてるし
ヤマト王権の成立に大きな意味をもってる前方後円墳も、
円墳、方墳などの有力豪族の墳墓を合わせたものとされてる。
だから大日本帝国みたいに大倭帝国(連合)ってのが
九州の邪馬台国(ヤマト・山門)に対抗して
纏向で成立したんだと思う。 関さんか
此処の住人のネタ元で記事を書いちゃいかんw >>707
天皇は五十迹手（イトテ）をほめられて、
「伊蘇志」（勤し）とおっしゃった。
当時の人は、五十迹手（イトテ）の本国を名づけて伊蘇国イソノクニといった。
今、伊都というのは、これが訛ったものである。
↑
もともとがイトテ大王が治めるイト国だったものを
侵略者仲哀がイソと上書きしようとしたが
誰も言うこと聞かずに元のイト国のままだったのかもしれない >>61
それ侵略してきた異民族が建てた三国志の魏とは全く関係ない国だからね https://translate.google.co.jp/?hl=ja&;sl=hu&tl=ja&text=Megint%20kudarc%20%C3%A9rte.&op=translate
そんな、失敗国みたいな呼び方しなくたって…w >>708
現流に後ろめたい所があるんだろうね
紐解かれると都合が悪いっていうやつ >>712
大和をヤマトと読むようになったのはずーっと後世だよ 奴国に海があったのか？
早良国までが沿海部で、奴国は現在の春日市で内陸と思うは 戦国自衛隊じゃなくて
邪馬台国自衛隊なら、天下をとれた！ っていうか、
だからユダヤ人を中央アジアへ返すんだ！
ってドイツと同盟になったんじゃないの？ >>723
魏志倭人伝「國國有市 交易有無 使大倭監之」
国々には市が有り、有無を交易しており、大倭を使って之を監視している
中文だから「大倭」は「ダーワ」だね 邪馬台国が嘘をついたんじゃなく
魏が都合よく書いたんだろう >>730
漢字は音読みしか無い
訓読みが出来たのはすーっと後世の事
■万葉集における「ヤマト」と読む当て字は多種有り
『倭』 １９首（１）
『山跡』 １８首
『日本』 １４首
『夜麻登』 ５首
『八間跡』 １首（１）
『也麻等』 １首
『夜萬等』 １首
『夜未等』 １首
例）
大倭には 群山あれど、
とりよろふ 天の香具山。
登り立ち 国見をすれば、
国原は 煙立ち立つ。
海原は 鴎(カモメ)立ち立つ。
可怜し国ぞ。
あきづしま大倭の国は。 >>652
倭国も決して良い意味じゃないからねえ
イ（にんべん）が付いてるだけましとか聞くが >>733
はっきり言えば後からあてた文字はどうでも良くてヤマトって何よって話し >>736
ヤマトのヤマは元は山だと思うけどあてた漢字はそんな意味じゃ無いでしょ 地政学で考えれば、答えは自明。盆地が平野を支配する。
最初に博多港を支配したのは、博多の横の盆地、宗像（むなかた）。
恐らく当時の名は「みなかた」＝港の傍らの意味だわ。
領域国家になるプロセスで「みなかた」は九州「やまと」の軍門に下る。
「みなと」勢力 vs. 「やまと」だ。
このプロセスは、海幸彦・山幸彦の神話に記されている。
やまと（邪馬台）は何処で起こったか。地政学から自明。
日田盆地から筑紫平野を支配して強国に成る。
そして、上記神話にある通り、半島に渡り、政治工作し、鉄利権（釣針）
と漢への朝貢（玉）を押さえて、「みなかた」を政治的に下し、
博多港の支配を確立する。
この話の内、国内の部分が天照とスサノヲの誓約に再掲され、
天照がスサノヲの剣を噛砕き、そこから宗像三女神（＝剣を持たぬ神）
が生まれる。宗像が軍門に下ったと判る。
「みなかた」は、剣を持たぬ「女神」＝女王の国となり、宗像に改名か。 >>735
ヘブライ語で「ヤ・ウマト」＝「神の民」 邪馬台国が敵対してたのはヤマトじゃなくて狗奴国だろ
馬もない時代にどうやって兵を奈良から九州、九州から奈良へ動かすんだよ >>740
元は山だったけど意味するものが変わったから大和なんて文字をあてたのよ >>737
山門って地名が最初にあって、そこの王(女王)が
倭国の覇権国になったから中国でもヤマト(邪馬台)として認知された。
倭国の代表はヤマトなので
その後、山門を滅ぼした覇権国の大和もヤマトを名乗った。
そんなとこじゃないの。 >>734
魏志倭人伝の時代は「倭」にまだ差別的な意味はないよ
春秋戦国から漢にかけての諸侯の名前として「倭」を持った人物もちらほらいる
「魏」から「鬼」を取り去り「人偏」をつけて
魏の友邦としての意味を含ませた「倭」を漢字として当てた説がある
夷狄は基本二文字以上なので一文字の国号だけでも十分優遇されている >>743
元は俺も山門か山戸かそんなだと思う
文字は無いけど意味を考えるとね
そのヤマトに何故大和なんて文字をあてたのか >>730
だって、中央アジアみたいな装備品
沢山出土しているんだけど 魏志倭人伝を慎重に読めば、邪馬台は、倭国大乱で敗れ、
その港を支配され、魏に倭国代表の体で朝貢に出されていると判る。
漢の時代、奴国が倭国代表として朝貢したが、魏志でバレるのは、
奴国は、邪馬台の配下に過ぎぬという事。つまり邪馬台の存在は、
漢には内緒だった訳。
邪馬台は、自ら漢に朝貢せず配下を朝貢に出すことで、自らは
漢の臣下に成らず、しかし朝貢の利と漢の権威を利用して、
列島に君臨していたたと解る。
その邪馬台が漢末（2世紀後半）の倭国大乱で敗れ、覇権放棄の証
として女王を立ててる。
倭国大乱は、教科書にある様な邪馬台内三十数ヶ国の内乱ではない。
内乱であれば、依然として、奴国が朝貢に出されていたはず。
だが、邪馬台自体が朝貢に出されてる。
邪馬台を朝貢に出した新覇権国は、読めば明確、正体を偽装し
邪馬台の博多港を押さえている謎の勢力「大倭」だわ。
文脈から、一「大率」は、大倭が港支配の為に置いた代官だ。
倭国大乱が2世紀後半、魏志倭人伝に記されるのが3世紀の倭国。
その後のタイムフレームを考えれば、大倭＝畿内勢力で確定。 >>746
倭の同音で好字の和にしたうえで
大を付けたとかwikiには書いてあった >>747
日本人は自分の事を倭人なんて言ってないでしょう >>749
それだと俺も思う
中国人が日本の事を倭と言ってたから倭を和に変えて大付けて大和 >>1
魏志倭人伝の卑弥呼に関する記述はちゃんと日本書紀にわずかだが書かれているぞ
嘘をつくな
神功皇后の章をちゃんと読め >>739
日向は位置的に南九州の熊襲を抑えるための分家で宗主国が邪馬台。
日向のウガヤフキアエズが四男坊の神武を
纏向の勢力を抑える目的で政略結婚させるために出したのが神武東征。 >>749
倭に中華風の国号の「大」を付けて大倭、
後に倭が気に入らないから「和」に替えてくれ、と中国に陳情して大和になった 一大卒＝タケル＝将軍＝幕府みたいなもんじゃないかな？
逆に大はもともと分家なんじゃないの？
それが本家みたいになってさ
元祖と本家のケンカみたいな話になってんじゃないかな？
よくよく見ると歴史ってだいたいこんなのばっかだぜ >>746
大倭(大和)ってのが今の天皇家につづく大和朝廷で
神功皇后のときに九州の山門の土蜘蛛族の田油津媛ってのを討伐してる。
これが邪馬台国の卑弥呼の子孫だと思う。
そんでその時にヤマトをパクった。
神功皇后はついでにそこの利権だった朝鮮半島までわざわざ行って
三韓征伐までやってる。 >>757
日出ずる処の天子が日没する処の天子にお願いしたのか >>750
舵取りの倭国の菟田の人(奈良？)伊賀彦を祝として祭らされた。
すると船は動いた。
皇后は別の船に乗っておられ、洞海(福岡？)よりお入りになったが、潮がひいて動くことができなかった。
熊鰐(遠賀人？)はまた返って洞海から皇后をお迎えしようとした。
しかし、船の動かないのを見て恐れかしこまり、急いで魚池、鳥池を作って、魚や鳥を集めた。
皇后はこの魚や鳥をご覧になって、怒りの心もやっと解けた。
潮が満ちてきて岡津(小浜？)に泊られた。 >>759
俺はそうじゃなくてヤマトはずっと日本を意味してたんじゃないかと思ってる 漢字作らないだろうけどw
漢字は何？想像で新しい漢字作ったの？ 日本人は中国由来の漢字じゃない事
すぐに気づくんだけど。 九州説ではヤマト王権が邪馬台国を滅ぼしたはずなのに、それが歴史として残っていないのはおかしい >>758
タケルは称号っぽいね。
ヤマトタケルはクマソタケル倒して
タケルを貰ったみたいだし。 音韻学的には
「邪馬台」は「ト」（乙類）に対して、「山門」は「ト」（甲類）
で違うんだとかなんとか そもそも倭国とヤマト国って別物説強いんじゃねえの
無理矢理に万世なんたらの王に繋げなくても
九州王朝は分裂して滅んだ
畿内の王朝が勢力をましたでええやろ
無理臭に神話に基づいて宮崎のなんたらに降り立ったなんたらで八咫烏で大和盆地制圧どうのとかどうでもいい >>519
崇神は実在してる可能性が高いけど、神武は御伽噺かな 九州説ってのは地方政権として邪馬台国があったわけだ。それでいて中国がヤマト王権の存在を無視していた、騙されていた
というのは無理がある >>765
神功皇后のときの土蜘蛛征伐がそうなんじゃないの。
それでそのヤマト王権の初代の神武が日向の出だから
もともとは九州が宗主国。 >>767
漢字の発音を言ってるんなら関係無いよ
山門なんて文字はなくて当時の発音は分からんけどヤマトと言ってたんだろう 日本書記か、魏志か
どちらかが都合良く改竄されてるのは間違いないだろう。 >>773
そうであれば疑うのはどっちか決まってるだろう >>772
上代日本語における特殊仮名遣いでの違いだそうだ
つまり古事記や日本書紀編纂時に違う音として記述してるって事になるんじゃないかと 宗主国 = 邪馬台
分家 = 日向
日向の四男坊の神武が纏向に婿入りして
その子孫の崇神の代で勢力拡大させて
垂仁、神功で宗主国の九州まで制圧したって事だな >>775
卑弥呼の時代に文字は無い
邪馬台も山門もヤマト
邪馬台も山門か山戸が語源でしょう >>744
1世紀に書かれた漢書地理誌にはこうあるので魏志は関係ないかも
樂浪海中有倭人 分爲百餘國 >>778
邪馬台国と山門は音韻的に違う「ヤマト」として
記されてるって話なのですよ日本書紀には
だからおそらく当時の発音か何かが違う
上代仮名遣いを現代のカタカナで読んで
同じと言ってもしょうがないわけですよ >>767
音韻学の知識が皆無なのであれだが
台湾大の古代漢字発音検索サイトでは
秦漢ではヤマダ
魏晋隋唐ではヤマタイに近い発音になってて
隋唐では奈良のヤマトのことをヤムァツァイと発音してることを
何故か解明して欲しい >>781
確かにそうだな
でも大和って文字をあててる訳で音に対して文字をあてたんじゃなく
文字の意味に対してあてたんじゃないか
山戸でも山都でも山徒でも良いのに山門にしたんでしょ >>2
ウチのヒイじいちゃんは卑弥呼といい仲だったって生前語ってたよ 奈良県の隣、和歌山県には伊都郡がある。
和歌山県南部には熊野がある。
邪馬台国の南に狗奴国 >>785
大和は大倭からの文字置き換えだから
確かに音とは関係なさそうだけど
山門はそういう事情はなさそうだしなあ
山戸でも山都でも山徒でも良いのかもわからん
現代読みでおなじにみえても
上代の万葉仮名では現代にはない使い分けがあったそうなので 寅首に乗って帰ってくるカルキ・ホワイトライダー・アイヤッパン
来年になってから一昨年きやがれ！言われる運命なんやろなｗ >>788
中国の学者の解釈だと
邪馬＋台国
台とは台湾などにも見られるように険しい山岳地形のある場所を指す字
即ちヤマと呼ばれる台国 >>788
ごめん
混乱してて正しい事を言ってるか分からんわ >>787
正解！
>>785
そう、倭＝日本という意味で当てられた文字だから
大和の意味は大日本という意味でしかないが
語源のヤマトという言葉には理由がある、地名は後から付いてきた 邪馬台国という同じ名前の国がベトナムのグエンさん並みに多数乱立していたんだ。
九州にもあったし、近畿にもあった。あまり知られていないけど四国にもあったんだ。
九州には同名の国が少なくとも八つはあったよ。 結局、畿内説のオランダ村が本当のオランダだ理論かよ
オランダ村じゃなくて大オランダにすればいくらでも騙せる理論 九州の筑紫平野が高天原とすると古事記と符合する。
まずそこに宗家の邪馬台国(ヤマト)があって
ニニギを宮崎に派遣して分家の日向国を作る
ニギハヤヒを奈良に派遣して分家の日本国を作る
これが天孫降臨で
日向国の子孫の神武を日本国に婿入りさせる。
これが神武東征。
神武以降に纏向に大倭(大和)連合をつくって
崇神から神功皇后の代で宗家だったヤマトを滅ぼして
拠点の日本国(奈良)を大和(ヤマト)とする
さらに白村江の戦い以降に完全に半島南部の権益を失ったので
倭や大和という国号を改めて
ニギハヤヒが「虚空にみつ日本国」と定めた最初の国号の日本に変えた 神武という分家の日向の四男坊の血筋が
宗家の邪馬台(ヤマト)を滅ぼして天下とったって話だな。 海人族は日本中にいたようだが全国を股にかけて活躍したのは北部九州の
安曇族、住吉族、宗像族だろう、海神社、綿津見神社、住吉神社、宗像神社が
全国に存在している。関東の江島神社は宗像系、鹿島神宮は安曇系の神社
安曇族と住吉族は一緒に行動をしているので綿津見神社と住吉神社は
近くにある地域が多い。 >>4
>日本を小馬鹿にするために中国ではその人を卑弥呼と呼んでいた
実際は、違う。中原側の民族の階層意識とは、異民族・辺境（西夷、東夷・烏丸）の民族の階層が、
漢字で3階層、「狢偏・イモムシ」、「獣偏・」、「人偏・」とあり、「倭人なので」3階層
では一番上なのが、後の日本になる倭である。縄を結んで文字としていたからである。
サンズイのワイ（サンズイに歳）族は、階層以下という事になるが、従順だったのだろう。
イモムシ（狢偏）としたのは、中原の地を治める部族にとって、反逆をして、戦闘状態にあったとみる。
獣偏も同じだ。
邪馬台国とは、藤堂が言うように、『大和』も読みを中原の地側で、一字一句意味を持たせている。
『邪悪』の『邪』は、鬼道を示す。『馬』は馬賊であることを、つまり、扶食余（夫余）族と同源で
あることを暗示している。『台』は、『壱』の旧字であるのか、『臺』なのか不明である。これは、
どうでもよい。問題は、魏側の整合性である。魏の王朝に対して、『暢草』つまり、不老不死の
妙薬（倭流の漢方薬・ハーブ）を献上したために、朝鮮半島側の馬韓（扶余、後の百済）・弁韓
（任那他、4県）・秦韓（後の新羅）とは区別し、高く評価されている。同じ値段のモノの贈り物に
並行して、新型コロナ感染症の新薬アビガンを献上したようなモノなのだ。
倭は、当時は、結糸・結縄を使った古代アンデスの民族と同じ文明程度である。アンデス文明は、
ピサロらは、今まで見たこともない、馬（ジェット戦闘機、ヘリコプター、タンク）に乗ってきた
スペイン人によって殺戮され、梅毒や天然痘・ヘルペスウイルス・サイトメガロウイルス等の細菌
・ウイルス感染症によって、滅ぼされたのは、只の文明の格差だけではなかったのだ。（ダイヤモンド・ジャレド）
『倭』の意義・字義は、『人偏』に『委』。三国志魏書30巻東夷烏丸倭人の項なので、
、『魏』が『女偏』に『委』なので、同格とみなす。『魏』は、実際はトルコ系で、
『西魏』となり、『隋』・『唐』となる。漢民族など居ない。中原の地を征服した異民族
や、漢字を自由自在に操る民族の野合集団なのである。実際は、『倭』側は、中原の地に
使者を送る際に、魏・呉・蜀の選択を誤らなかった。しかし、中原の地の主たる民族とは違う
異民族であることを知っていた。だから、隋の煬帝に対しても、尊大な口を利けた。
卑弥呼は、卑弥呼弧と同じく官職名で、シャーマニズム（五斗米道等の『鬼道』に基づく。
五斗米道の黄巾の乱を治めた仏教徒の魏を見損なってはいなかったという事にはなる。元々、
魏こそが、五斗米道だったが、小乗仏教に憑依した。） >>803
長文の上推定の域を出ない話を見てきたかのような断定口調
読む価値なしだな どう考えてもその頃って九州と大韓民国って繋がっていたでしょ。
邪馬台国は対馬か海の中にあると読んだわ。 俺の中での卑弥呼は、別府温泉の温泉芸者なんだがなぁ〜。
湯煙が立ち込め神秘的で外交や内政を理解できた村長だったんだろ？
でなければ以降300年近くの日本史が空白なのもおかしい。 >>807
そのあたりはちょうど半島南部に
倭が侵略しまくってた時期だから
K国にとって都合が悪いので空白にしてんだと思う。 憑山負海鎮馬臺以建都
（略）
邪届伊都傍連斯馬
山と海の面する所に馬台という都を建てた
（略）
邪は伊都に届き斯馬に連なる
翰苑の文章だけどこの邪は地理的に奴国のことだろうね
奴国比定の根拠になっている福岡の地名に那の津がある
那と邪は崩し方によってはよく似た字になるだろう
邪馬台は本来は那の馬台かもしれん
それが奴国にあるのか、奴の王権が別の場所に遷都したのかはわからんけど >>802
北回り（日本海側）の越族近縁系の系譜だけでなく
南回り（太平洋側）の南島系の隼人がいたんだよ。 南北朝時代、太宰府の懷良親王が対外的には日本国王と認められていたように、
日本の外交は九州が勝手にやってるケースが多いし、九州人は手が早く強気なので上手く行く。
攻められれば大陸に乗り込んで略奪し、使者が来れば斬り殺し、船が来れば大砲を打ち込む。
そんなやり方で諸外国と付き合ってきたのが九州人。 >>811
南島系の隼人は全国に神社を作っているのか？聞いた事が無い 漢民族等、一度も存在した試しがない。文章で漢字を使用する５大民族（ 1.北京語、 2.上海湖、 3.広東語、 4.湖南語、5.
広州語を喋る中原の地の民族とは異なる異民族）が居り、此れを方言等という詭弁を弄する為にウイグル族・モンゴル族・
チベット族等の異民族の人権を無視し、１８世紀のポ－ランド分割に近いことを平気で遣っている。小惑星型爆弾を
北京めがけて、発射するしかない。ハヤブサxx 発進。 >>800
皇統を重視すると
葦原中国：古代出雲【伊都国】
構成：島根県東部から鳥取県西部の複数の国々
初王：九州倭奴國国王の伊邪那岐神と伊邪那美神から産まれた13番目の子の大山津見神の６世孫の大国主
高天原：古代奈良【邪馬台国】
構成：紀伊半島を中心に、西は大阪から東は長野までの複数の国々
初王：九州倭奴國国王の伊邪那岐神と、伊邪那美神ではない出雲の娘との間に産まれた長女の天照大神
海神国：古代九州【奴国】
構成：九州全土の国々
初王：天之御中主神
日本最初の政権で、全ての政権の祖
何代目かの九州海神国王が、後漢（25年 - 220年）から57年に「漢委奴国王」称号を賜り倭国王となる
その後、天津日高日子波限建鵜葺草葺不合命（彦瀲）倭奴國国王の時代に四人の皇子が東征
第４皇子の神武が、葦原中国と高天原を制圧し
天（津日高日子波限建鵜葺草葺不合命）皇（子）として統治する >>813
別に神社を作ってないからといって、隼人が言ってなかったという根拠にはならんが？
隼人の鉄鏃とか知らんか？ 秋田、福島、千葉などの縄文晩期の遺跡から出る土器香炉の透かしを
多数入れて、煙が広がるように出るようにした形状を見ると、或いは
世界に超有名な中国の漢時代の博山炉は日本の縄文晩期の土器香炉の
デザインを取り入れたものではないか？という気がする。
そのぐらい、東日本は中国と交易してたし、中国文化に影響を与えて
た可能性があるのではないか？
さらに、「火の無い所に煙は立たない」という諺のように、煙と火は
離れがたい関係にあり、仮に卑弥呼が火巫女ならば、煙の巫女でもあ
った。卑弥呼が香炉を用い、煙を見て占いを立てていたとすれば、現
代の中谷芙二子の霧のアートみたいで面白いではないか?
卑弥呼は案外、秋田か長野あたりにいたのかも。 だから邪馬台国は南朝鮮の属領だったんですよ？
なんで日本の歴史から消えてしまったか？というと
日本人として恥ずかしい歴史だったからでしょう >>816
神社も作っていないのでは全国規模で活躍した証拠にはならんよ
北部九州の海人族は日本海側だけで無く太平洋側でも活躍しているし
北海道や沖縄にも行った痕跡がある。 >>818
在日朝鮮人の典型的願望。
その願望を さも 本当のように吹聴して暗躍してきた。
日本を滅ぼし、東朝鮮にしたいの?
( ´,_ゝ｀) >>818
全然違う
235年 司馬懿は三公の一つ太尉に就任し、魏の軍事面でのトップとなり
238年 遼東地方に半独立政権「帯方郡」樹立した後漢の地方官だった公孫度が魏に対して反乱を起こし
魏の軍事面でのトップだった司馬懿は曹叡（明帝）から征討を命じられる
魏の征討に対し、公孫淵は呉に援軍を求め、呉は援軍を約束したが
司馬懿は公孫淵親子を斬り殺し、城は陥落
司馬懿は公孫淵の高官たちも斬り、遼東の制圧に成功
さらに
中原の戦乱（曹操・劉備・孫権の覇権争い）から避難してきた人々が大量に暮らしていた遼東は、
いつまた反魏の温床になるかわからないということで
司馬懿はこの地に魏へ反抗する勢力が再び生まれぬよう、当地の15歳以上の男子を皆殺しにし
魏は、完全に遼東半島を勢力下に置く
そのとき遼東から、さらに避難してきた人々が大量に暮らしていたのが、
57年に後漢に貢を奉り朝賀して、光武帝から印綬を賜った
北部九州の漢委奴国王の奴国 お前らの意見を要約すると、天皇王朝は征服王朝であり日本に君臨する正当性はないということだな。 つまり
中原の戦乱（曹操・劉備・孫権の覇権争い）から避難してきた人々が大量に暮らしていた
いつまた反魏の温床になるかわからない
後漢の地方官公孫度が樹立した遼東の半独立政権「帯方郡」
から
遼隧の戦いによる戦乱で、さらに避難してきた人々が大量に暮らしていた
57年に後漢に貢を奉り朝賀して、光武帝から印綬を賜った
北部九州の漢委奴国王の奴国は
「魏」からすると【狗奴国】なのは当然 全国で活躍した海人族は航海の安全を祈願して神社（当時は祠）を
各地に作っている >>826
後漢（25年 - 220年）から57年に「漢委奴国王」任じられた倭奴国の、九州と大陸との航海を司っていたのは
長期にわたり倭奴国の航海を一手に引き受けていた
綿津見大神を祖とする阿曇氏
一方
大和朝廷が、奈良から遣使を派遣する航海を司っていたのは
親魏倭王が奈良から出雲を経由して遣使を派遣する航海を司っていた
出雲６代主王の息子、吾田片隅（アタカタス）を祖とする宗像氏 >>827
そんな時代に奈良に大和朝廷なんて
成立してないでしょ。 >>787
「筑紫」の周辺で言うと、北の笠置山から始まって、
春日→御笠山→住吉（墨江）神社→平群→池田→三井→小田→三輪→雲堤→筑前高田→長谷山→加美（上）→朝倉→久留米→三潴→香山（高山）→鷹取山→天瀬→玖珠→鳥屋山→上山田→山田市→田原と続く地名連鎖が存在します。
「畿内」でも全く同様に「笠置（笠置山）」→春日→三笠山→住吉（墨江）神社→平群→池田→三井→織田→三輪→雲梯→大和高田→長谷山→賀美（上）→朝倉→久米→水間→天の香山（高山）→高取山→天ケ瀬→国樔→鳥見山→上山田→山田→田原と連続しているのです。これらも同様に反時計回り円周上に連なっています。
九州と畿内には偶然の一致とは思えない
地名の一致しかも位置までそっくり一致している
これは九州から畿内に移動した一族がいて
九州の地名をそのまま畿内に持ち込んだことを意味している
イギリス人が自国のヨークという地名をアメリカ大陸にある地域にニューヨークと名付けたようなことを
古代の日本人も行っていたということ 本居宣長と新井白石、
どっちがどっちの意見だったか
いつもわからなくなる。
新井白石 卑弥呼は九州の国の王
本居宣長 卑弥呼は九州の女酋長が国の王を自称したもの
どちらも九州にいたということに変わりはないが。 魏「おまえらがこの島国の王か？」
邪馬台国「お、おう」 俺なら漁師にアンケート取って報告するな。わざわざ海超えて邪馬台国なんか行かねーわ。 >>813
伊都国の又南至る邪馬臺国(邪馬嘉国)
現太宰府付近が邪馬臺国の入口(門)であり、そこから南に広がる平野に散在する集落群をまとめて邪馬臺国と呼んでいた 邪馬台(ヤマト)が5世紀？まで大和とか倭という風に漢字を変えてもヤマトの読みが使われ続けたのは
やはり日本の歴史は邪馬台(ヤマト)から始まり、邪馬台を中心に歴史が進んだという証拠だと思うね >>830
九州の日向の神武が東征して奈良に行ったから符合するよ。
故郷の九州と同じ地名にしたんでしょ。
ヤマトも元は九州の山門が宗家で（中国では邪馬台）
分家の日向のさらに分家の奈良の纏向の大和が勢力拡大して
中国に権威づけられてる宗家の邪馬台を潰して
倭国代表に纏向の大和がとって換わったって事だろな。 >>556
千葉県
すげえええええええええええええええええええ >>835
九州と畿内の地名の奇妙な一致>>830
から、九州の勢力が畿内に移住してきたんだろう
>>620の年代推理が当たっているならば
崇神天皇が畿内に移住した最初の邪馬台国出身者なのではないか >>835
魏志倭人伝には邪馬臺(台)国ではなく邪馬壹(壱)国と書いてある
九州邪馬壹国＝銅矛文化圏
近畿邪馬臺国＝銅鐸文化圏
とも考えられる >>839
魏志倭人伝の写本にな
魏志倭人伝から引用した他の文献は邪馬台国となってる
だから写本の誤記が通説となってる 纏向遺跡の形状が鐙や馬の蹄に似てることから、邪馬台国の名が付いたのではないか？
気性の悪い馬の台＝蹄、あるいは気性の悪い馬に乗る時に必要な台＝鐙ということで
邪馬台の名前が発生し、それが使われたり、馬の蹄や鐙の形を模した墓の多くある纏
向や周辺の地域を邪馬台国と称したのではないか？
奈良の纏向や大阪・四条畷らの遺跡からは古い鐙が出土している。 >>806
邪馬台国当時に大韓民国は欠片も存在しません 結局のところ、西普の頃の発音は解明されてないんだっけ？ >>842
幾らなんでも単なる当て字はないだろう。
時代はどうあれ、当て字を作った人はその
当時のそれなりの知識人だったろ。 卑弥呼＝神功皇后
神功皇后というより神功大王
天皇と同格かそれ以上の扱い
日本の神社で一番祀られているのは神功皇后
神功皇后は北九州で大成長
朝鮮と近畿を服従させ今の天皇につながるゴッドマザーになる
今の天皇は神功皇后を起点とする女系天皇
女系だけど中国の影響で男系が続いているが元が女系なのでY染色体に意味はない
神功皇后を継ぐものこそ天皇と言える >>845
魏志倭人伝を書いたのはシナ人
日本人がカタカナで外国の地名を書くのと同じで、発音似させるのが優先だから、字の意味など考えない >>845
漢字を当てたのは中国人で、その中国人が遺跡の形状（？）を
知っていたかどうかは大変怪しい。 倭、日本をヤマトと読むようになったのは
記紀に注釈がついた平安時代後期あたりから。
というかその時代さえ注釈がないと読めないのだから
まだ一般的ではなかった。 >>846
卑弥呼は女王
王様のお妃じゃない
そもそも卑弥呼は独身だし >>846
神功皇后は卑弥呼よりも１５０年くらい後の世の人だよ
>>620の時代計算によると >>843
多分、馬韓・辰韓・弁韓の三韓なんだろうけど
あっちの人がウリナラ半万年の歴史でプロパガンダ中だから
その時代でもそう言う人が出てきてしまうんだろな。 >>846
神功皇后を祀る神社が多いのは、鎌倉時代あたりに
八幡宮が武士の神様ということになったからです。 文章下手クソすぎて情報が整理できん
てか、理解して書いてないだろ >>847
>>848
ライターの中国人が派遣したレポーター達
は通訳を通じて現地の日本人から取材してるはず
だろ。 >>856
そんなに細かいことまで取材してたんだったら、今になって
距離が合わないなんて事態にはなってないんじゃないか？ >>64
遮光器土偶と埴輪を比べると
文化、文明、人種も異なることがわかるよな >>840
ヤマトにこだわるなら邪馬壹国が正しい
壹には豆という字が入っており、これを見た倭人がトと誤読したと考えるべき >>820
海人族が物を運び、文化や情報を伝える。
太平洋側に隼人がいて物流の一端を担っていたこと自体は否定できるわけがないよ。
それが隼人の鉄鏃であったり、蛇行剣だったりとしてきちんと残ってる。 景行天皇から神功皇后までは九州の豪族。
記紀編纂時にこの一族の話が組み込まれた。 >>856
シナ人「ここ何という土地あるか？」
倭人「ヤマトだ」
シナ人「耶馬呼？」
倭人「ちがう、ヤ・マ・ト」
シナ人「邪馬台？」
倭人「そうだ」 >>855
１の説は受け付けないわｗ
つまり九州にあった国が、その頃畿内で力をつけてきたヤマトという国の国名を偽称して
魏に使いを送ったという説
だけど古代中国王朝や朝鮮半島では畿内の国よりも
九州北部にあった国のほうが大昔から交易や外交使節が行き来していたので
知名度が高かった
何で九州にあった国がわざわざ大陸では知名度が低い、または無名だった畿内のヤマト国を偽称する必要があるんだよｗｗｗｗ 後、どうしても神社をというのであれば、海幸彦が隼人の神様だって事を考えればいいんじゃね？ >>30
船で移動できるから余裕
紀元前には九州北部から出雲越前越後くらいまで貿易の跡が見られるからな >>857
日本人から取材したって正確な距離は分からんよ。
当時の日本人は中国より遥かに未開なんだから。
ただ、中国語が分かる日本人はいただろう。
だから、日本人の通訳もいた。 >>861
ワシもそう思う。
崇神＝神武は狗奴国系の人で、応神＝仁徳が多分邪馬台国系の国の
出身で、応神は大和の王権を簒奪（かどうかはしらんが）したことで、
その祖先の九州の豪族時代の伝承を取り込んだのではないかなと。
で、まあその応神の王権も継体でまた変わってるとは思う。 天皇の始まりとかも天孫なんてのは嘘だとして真実はどこの誰なの？
いつどうやって天皇てのは始まったんだ？ >>867
日本人の通訳がいたとしても
地名は音だけを現わしているだろ
わざわざその国の特産物とか地形とか
そんなものまで考えて漢字を当てるなんてことをすることはないわ >>867
いや、その中国人の取材者自身が現地（途中まで）に行ってるでしょ？ >>84
そもそも邪馬台国の話でローマが～とか言い出したキチガイに言えよｗまぬけｗ 神功皇后＝卑弥呼＝あまてらす
これは確定です
あまてらすの呼称は唐の則天武后＝武則天＝武照から来ています
神功皇后を目に涙を浮かべて否定する勢力
朝鮮人
Y染色体男系男子真理教バカウヨ >>869
今の所、「天皇」が始まったのは天武天皇の時というのが通説かな。
それより前にも大王と呼ばれる人はいたはずだけど。 >>873
時代がめちゃくちゃ
卑弥呼は独身の女王
なにひとつ当てはまらない >>869
天孫降臨伝説だと
天照大神の命を受けて孫の瓊瓊杵尊が、国土平定のために高天原から日向国（今の宮崎県）の高千穂たかちほに天降ったこと
高天原がどこかわからないけれど
現在の九州の宮崎県が発祥と言われいてる 魏志倭人伝は魏に朝貢した九州の記録である。
魏志倭人伝をデタラメと言い放つ畿内説はFラン(偏差値30台)の妄想作文である。
①魏志韓伝によると韓国領土は東西は海に面し、南は倭と接するとのこと
②後漢時代に朝貢していた倭国は100国だったが、魏の時代に朝貢に来たのは女王国30国のみ
③女王国以北(女王国北部)は距離や戸数まで確認できた（対馬～邪馬台国）
④③以外の国は遠いので国名のみ紹介（次有斯馬・次有已百支・次有伊邪～）
⑤南には敵対する狗奴国がある
⑥東には海があり、その先にまた倭種の国がある(魏に朝貢しなかった70国)
よって女王の都がある邪馬台国は女王国北部のすぐ南側と考えられる。
おそらく筑紫野市～八女市の領域が適合する。
魏志倭人伝の水行行程の部分は、朝貢に来た倭人の説明を書き写したものであり、出発点は帯方郡。
地図：https://i.imgur.com/jMwIArA.png
帯方郡から邪馬台国までの距離が12000里である。
参考）
・倭人は里を知らず日を使って距離をしめした(隋書)
・伊都国の又南至る邪馬薹国(翰苑 広志逸文) >>870
>>日本人の通訳がいたとしても
地名は音だけを現わしているだろ
>>871
邪馬台国そのものに行ったかどうかは
分からない。
俺の841説はかなり有力だろ。 >>835
居住地は居住地(ギャマト)じゃん？
いつまでもいつまでも >>878
>>841ｗ
中国で鐙が開発されたのが4世紀前半とのこと。
卑弥呼時代は2後半～3世紀前半
時代が違いすぎる >>876
天孫降臨は日本書紀では「日向の襲の高千穂峰」だから鹿児島県側の霧島だろう
ただこれは霧島を聖地にする隼人にアピールしたかっただけで実際の天孫は薩摩半島に船で漂着したとも言われてる この説が正しいとして
その嘘が1700年もあきつしまの民を
混乱させるとは思ってなかっただろうな この手の分野は学者自体が馬鹿だから
作文だらけになっちまうんだよ
子どもたちには歴史の教科書の大部分は作文であるという認識を持たせるべきだな 卑弥呼を「ひみこ」
邪馬台国を「やまたい」国という読みで呼んでる時点で詰んでる
当て字なんだから、当時の魏の発音で読まないと.. 方角も分からん知能障害にされたり
口先だけで異国を騙し抜ける天才にされたり
古代人も忙しいな ▽○□
十干十二支九星のエイドスに
Ｙ・Ｘのプシュケーは
イデア（観えまーす！）論 倭より天の方が先に出てくる？
天(アメィ)にも国って意味ある。 青の漢字とか(中国では青色ではない。緑)
(青海原) まず最初に淡路島が出来るってどういう事だろう？
海面上昇の記録？
(阿波への道あわじじゃないよwあ恥) 倭とか出てこないもんな。
天とか日とか坂とか脚摩(あしな)とか中国とかは出てくるけど 邪馬壹(臺)国は
邪馬＋壹(臺)国
邪馬国、弁辰の弥烏邪馬国から「邪馬」で一つ 西暦239年に魏に使いを送ったのは、どこの勢力だと思いますか？
https://i.imgur.com/BbxsgG7.png >>901
×魏に使いを送った
◯帯方郡を支配した公孫氏に使いを送ったら洛陽に連れて行かれた >>901
３世紀の鏡は平均して100年後の墓から出土する
つまりその図で左の分布が3世紀、右は4世紀以降の分布図となる 清水義範のそこら中になんとか邪馬台国があって中国人が全部の行程をごっちゃに入れた説が好き 畿内説＝大多数の考古学者が支持する学説
九州説＝歴史作家やド素人の古代史マニアが盲信する俗説 >>907
そのうち、「阿波」に取って代わるよ。
他説の追随を許さない、「阿波」の圧倒的遺跡群。
旧説（畿内説や九州説）の御用学者やミーハー相手のマスコミが「阿波」に跪くのは、時間の問題。 わははははは ＠阿波 気付かれないように鉄取りに
寒い方に進出してたんじゃないの？
「どうもうさんくさいなーそんな所に国あるのか？」って 九州から近畿の土器の破片が出土するので奈良が北部九州を支配していた
証拠とか知恵遅れの妄想をするバカがいるが、それなら北部九州から鉄製品が
出土する訳が無い、鉄製品は全部奈良に持っていくはずだ。
北部九州から近畿の土器が出土するのは九州の何かの物品と物々交換でも
したんだろう。 >>910
＞北部九州から近畿の土器が出土するのは
北部九州から「阿波」の「東阿波型土器」が出土する。 ＠阿波 >>907
畿内説＝低偏差値低IQ考古学者が支持する妄想作文
九州説＝高偏差値高IQの歴史研究家や素人による推論 >>913
歴史研究家や素人って低学歴、低IQだろ >>83
阿波「邪馬臺国」の決定的証拠 ： 「其山有丹」＝「若杉山辰砂採掘遺跡」
異論が有ればどうぞ。 わははははは ＠阿波 >>914
高偏差値高IQの暇つぶしだよ
その結論が決まって九州説になってしまうだけ >>913
マトモな考古学者が資料の無く研究しようのない邪馬台国なんぞを取り扱う分けないだろ >>920
他説の追随を許さない、「阿波」の圧倒的遺跡群。
旧説（畿内説や九州説）の御用学者やミーハー相手のマスコミが「阿波」に跪くのは、時間の問題。 ＠阿波 そもそも勘違いしてる人だらけだけど邪馬台国の場所なんて考古学者も歴史学者も探してない
同時代の比較資料もない物なんて歴史学の対象にならない
考古学は単に出た物を並べて其の時の状況を想定して「大和に何らかの中心と呼べる物が有る」と言ってるだけ
「邪馬台国はここだ！」とか言ってるのは>>1みたいな門外漢と素人のジジイだけ >>922
＞「邪馬台国はここだ！」とか言ってるのは>>1みたいな門外漢と素人のジジイだけ
お前のようなトンデモには無理な問題ではある。 ＠阿波 つーか、邪馬台国なんて国が存在したかどうかも怪しい >>929
「阿波」の郷土史家にタジタジだったよ。 ＠阿波 >>926
日本書記には魏志倭人伝読んだと書いてある。
なんだかよく分からない人達って書いてあるw 前は学者が畿内説アマチュアが九州説と言われてたけど
最近は学者が畿内説中国朝鮮のネット工作員が九州説と言われるようになっている >>933
頭が腐っているネトウヨ発想しているバカだけだろ
そんなこと言っているのは、つまりお前だけだろｗ >>932
そうするとその時点でもう焚書坑儒がなんの噺か判らなくなってるんだな 連合国家で朝貢する自由も認めてたんじゃないの
「やりたきゃ勝手にやれば良いけど俺は嫌だからな」とか だいたい魏に朝貢して奴隷を送っている邪馬台国が
ヤマト王権の始祖、つまり天皇家の始祖だとすると
なんで愛国になるのか
邪馬台国が大和王権とは別の国、九州にあったとすると
なぜ中国朝鮮の工作員になるのか説明してくれよ、そこの知恵遅れ>>933 邪馬台国の最大の謎はどこにあったかじゃなくて
九州説の素性 >>938
こういう知恵遅れネトウヨ発想の馬鹿が
畿内説に入るから、畿内説の品位、信頼度が下がっているんだよな 関は吉野ヶ里遺跡を知らないのか？
３世紀はまだマキムクがって、馬鹿なの？ 公孫氏を司馬 懿が征討する「遼隧の戦い」による戦乱により、
後漢の地方官公孫度が樹立した遼東の半独立政権「帯方郡」から避難してきた人々が大量に暮らしていた
57年に後漢に貢を奉り朝賀して、光武帝から印綬を賜った北部九州の、漢委奴国王と奴国は
魏の皇帝や、その後、西晋の皇帝となる司馬氏からすれば、いつまた反魏の温床になるかわからない、信用なら無い人たち
なので「魏」は【狗奴国】と呼び、その男王は「卑弥弓呼」と呼んだ。
その一方
出雲を併合することで対馬に新たな航路を開き朝貢してきた未知の倭國、奈良の邪馬台国は反魏の温床になる可能性は皆無であり、
もしも魏の皇帝や、その後の西晋の皇帝に対して反旗を翻したとしても、北部九州のように、容易に反乱軍を出兵させることは地勢学的に困難なので
魏の皇帝や、その後、西晋の皇帝となる司馬氏からすれば安心できる相手
なので「魏」は【邪馬台国】と呼び、その女王は「卑弥呼」と呼んで、親魏倭王とした。 >>937
歴史をウヤムヤにして大和朝廷とは別に九州王朝があったとブチ上げて
天皇の先祖は朝鮮人だったとやる共産党と統一教会の陰謀と言われてるね 北部九州を【狗奴国】と呼び、その男王を「卑弥弓呼」と呼んだ。
出雲と奈良の連合国を【邪馬台国】と呼び、その女王を「卑弥呼」と呼んだ。
固有名詞を付けたのは両方とも
魏の皇帝や、その後、西晋の皇帝となる司馬氏であり
倭國が自らそう名乗ったわけでは無い >>943
意味がわからないｗ
邪馬台国が九州にあるとなぜ天皇が朝鮮人になるんだよ？
まるで関係なくないか？
アタオカすぎる、こいつ 北部九州を【狗奴国】その男王を「卑弥弓呼」と
出雲と奈良の連合国を【邪馬台国】その女王を「卑弥呼」
と表記したのは両方とも
魏の皇帝や、その後、西晋の皇帝となる司馬氏であり
倭國が自らそう名乗ったわけでは無い >>938
薩長の会津たたきやないかな？呪いレベルだけども 倭人伝となんとか整合性を取ろうとして曲解するんじゃなく、倭人伝を真っ向から否定する曲解て何なんだろうね？w 世の中の何を見ても中国朝鮮の陰謀だと思い込んでいるキチガイがいるから
ネット上では理屈が通用しなくなるんだよなｗ
邪馬台国が九州にあるって説が中国や朝鮮の工作員だと思い込んでいるキチガイはネットをしている場合ではないだろ
早く精神科で頭の検査してもらえよｗ >>946
さあねえ九州の方が朝鮮に近いからじゃ
壬申の乱の天智天皇が九州王朝の王とか何とからしいけど
そもそも邪馬台国は畿内にあったというのは考古学的な証拠も出てるのに
それを平気でなかったフリをする非論理的な九州説のいう事はさっぱりわからん ネトウヨに続いてキチガイとか鳴きだした奴はなんなんだ？ >>951
邪馬台国の証拠なんてひとつも出てきてない
ヤマト政権の遺跡は出てきてるけどな
あと、あり得ない年号の三角なんちゃらとかいうパチモンもな >>951
その考古学的な証拠ってのが
全く持って頼りないものだから納得できないんだろうがｗ
魏から送られた鏡だと主張している三角縁神獣鏡のことだろ？
日本国内で５００枚発見されているのに本場の中国国内では一枚も発見されていないとう
なんとも頼りない証拠をもって、考古学的証拠を強弁しているだけ
あとはなんだっけ？桃の種が発見された！やった！桃の種があるってことはここが邪馬台国だ！と
から騒ぎしているだけの幼稚な集団が畿内説論者ってことだろ？ >>949
邪馬台国は博多湾から南、東には海がありその先にまた倭種の国があると書いてある
真っ向から否定する畿内説ｗ 魏志倭人伝を素直に読めば、九州以外ありえません
帯方郡から南に１万二千里
なおかつ奴国(福岡市)から南に1600里です
これを畿内と言い張るのは頭がおかしい人です 九州説は
細々とした考古学的証拠を一切無視して
何となくの雰囲気で歴史を語っているに過ぎない >>951
邪馬台国畿内説だと当然のことだけれど
邪馬台国＝大和王権って主張なんだろ？
だったらなぜ日本書紀に魏に使節を送ったことを書いてないの？
そのことに疑問すら感じたことがなかった？ >>955
だって両方嘘のプロレスだもの大和は邪馬台国の系譜かもだけども
所在地自体は会津だろうし耶麻郡磐梯町で邪馬台国の邪馬の如くのギザギザ台だし
なんで盲になってあそんでるの？って話でしかない 漁人は、
「私は土着の神で、珍彦と申します。曲の浦に釣りにきており、天つ神の御子がおいでになると聞いて、特にお迎えに参りました」
天皇は命じて、漁人に椎竿の先を差し出し、つかまらせて舟の中に引き入れ、水先案内とされた。
そこで特に名を賜って椎根津彦シイネツヒコとされた。
これが倭直やまとのあたいの先祖である。 >>958
＞考古学的証拠
照合先の無い証拠って何？
もう学問として破綻してるよ
思考回路が 畿内説論者は
魏志倭人伝は信用できないから書いていることを無視
日本書記や古事記も無視しないと成り立たない説
桃の種が出てきたから、日本書記に魏に使節を送ったことが載ってなくても
ヤマト王権＝邪馬台国だ～と空騒ぎしている無能集団ｗ しかも魏志には景初二年って書かれてるのに鏡には景初三年とか
それお前、自分たちで作った帰国記念鏡じゃねーのかっていう 考古学は大いに参考になるのだけど前科もちだからそこまで信頼してないw
よくあんなのの権威にすがれるなw >>951
DNAは嘘をつかないよ？
渡来人の血が濃いのは近畿地方 天孫降臨が南九州なんだから邪馬台国も九州でいいよ
その方が神秘性がある >>1
>邪馬台国こそ日本列島を代表する「ヤマト」である――卑弥呼は魏に対して嘘の報告をしたのだ。
この話は前提がおかしい。
当時、日本列島などという概念が存在したはずがないのだ。 >>970のDNA分布図とコレ見比べると相関あるよね
2015年末アンケート結果
■邪馬台国は何処？
九州説：54.4%
近畿説：35.7%
その他：9.9%
https://i.imgur.com/L5Nc9eR.png >>966
発端は魏志倭人伝なんだから
魏志倭人伝をもっと重要視すべきなんだよな
畿内説は考古学的発見とやらで
肝心の魏志倭人伝や日本書紀をまるで軽視している
纒向の宮に遷都したのは景行天皇と記載されている
景行天皇の在位期間は西暦だといつのかを計算すれば
卑弥呼よりもかなり後年になってからということは明らかなのに
何で纒向遺跡が邪馬台国の遺跡だと思い込んでいるのかが不思議でならない >>972
四島三神山は東の海にあり謂われてますやん >>956
『魏志』（倭人伝を含む）には
帯方郡ー韓国－対海國－一大国－末廬国－伊都国－奴国－不弥国－投馬国を経て、邪馬壱國
と書かれてあり
対海國は対馬國では無いし
一大国は一支国では無い
それを【一切無視】しないと成立しない九州説
何となくの雰囲気で歴史を語っているに過ぎない この三神山も会津磐梯山の夫婦＋吾妻小富士の子の夫婦と子供の三神山まであるんじゃねーのかこれ >>978
末廬国－伊都国－奴国までは九州なのは確定しているだろ？
その前の一大国や対海国が
壱岐や対馬じゃなくても、上陸したのは九州なんだから
まだ九州説は否定できないと思うが？ 邪馬台国論争など何も知らない素人の遊びに過ぎない
歴史学も考古学もこんなものを主体にしてない
仮に邪馬台国とするならどこですか？と聞かれて情況的に考えてどこそこだろうと答える程度
素人がその前提も知らずに解釈だの言う想像で好き勝手なことを言ってるだけ >>981
端から答えが判ってる上での遊びっていうか踏み絵臭いよな
判らんやつはそれはそれでチンプンではあるんだろうけども >>978
～－投馬国を「経て」とは書かれていない
連続している場合は「又～」で接続される
あるいは国名紹介のように「次有～国」と記述されている
戸数表記の変化からぶつ切りの記録の継ぎはぎだと考えられる
だから>>877のように考える事もできるんだよ
そうした視点を持てない学者は低ＩＱなんだよ
ＩＱ低い連中の特徴だからそう言ってるわけで実際に低いかは知らないが >>1
奴国なんて名前じゃない
日本人を倭奴と言ってただけじゃ？
倭の奴の國じゃなく倭奴の国って言ってんだよ、当時の中国の人は。。
俺が言ってるんじない、京大の専門家が言ってる。 こうやって議論してみるとわかるが
畿内説論者って論理的な議論ができないんだよな
ただ三角縁神獣鏡が～、桃の種が～ってだけ言っているだけ
論理的考察が全然できない
魏志倭人伝も日本書記も無視して、バカの一つ覚えで三角縁神獣鏡が～といい続けているだけ
だから議論にならない、つまらない奴しかいない >>980
確定してねーわ
57年に漢委奴国王になった九州には
対馬ー壱岐の島伝いに、渡来人がたくさん来ていた
107年には、生口160人を連れて、対馬ー壱岐の島伝いに朝鮮に渡り、安帝に謁見した
壱岐島と九州本土は、200年以上に渡り、渡来人も倭人も、頻繁に行き来していた
なのに九州の上陸地点が
草木が盛んに茂り、行く時、前の人が（草木に隠されて）見えない
なんてわけがねーだろーーー >>981
ほんまこれな
言うだけならまだいいが、
金儲けとか分断工作に利用する奴もいるからタチが悪い 無知は批判しか出来ない
知識がある奴は、自分の考えをきちんと披露する >>989
このように畿内説を取る学者でも現在の糸島市と比定しているのに
伊都国ですら九州ではなかったと卓袱台返ししないと
畿内説は破綻するんですねｗ 周辺の土地を欲しがって原発爆破までする奴いたからな
その後住民がそれほど離れないので発狂してたが 関裕二も大変だよ
同じよう本や記事を書いて金を稼がないといけないんだからｗ >>4
分かりやすく言うと「我々の王は日の巫女だ」というのを聞いて「あーはいはい卑弥呼ちゃんねー」とわざわざ汚い当て字をしてくれたんやで 犬は日向三代というか
火向三代というか
サオシャント救世主三代というか
カノープスシリウスプロキオン三代のシリウス このスレッドは１０００を超えました。
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