【経済】日本人の賃金は先進国最低レベル 低賃金から抜け出せない残念な理由 ★4 [ボラえもん★]
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ジャパン・アズ・ナンバーワンはもはや遠い過去。今や日本は先進国で賃金最下位を競う、貧しい国になってしまった。
特集『安いニッポン 買われる日本』は、8月2日（月）から15日（日）までの全24回にわたって、「安い国」に成り果てた日本のさまざまな局面を切り取る。
21世紀に入って日本の賃金はほとんど上昇しなかった。
その結果、平均賃金の水準では、G7でイタリアと最下位を争い、2015年には韓国に抜かれ、差が開く一方だ。
なぜ賃金が上がらない、安い賃金の国になってしまったのか。
特集『安いニッポン 買われる日本』（全24回）の＃1では、その理由を分析する。（ダイヤモンド編集部編集委員 竹田孝洋）
20年間賃金が上昇しなかった日本
韓国に及ばない平均賃金
「長年働いているのに、給料が上がらない」「給料が少なくて、生活が苦しい」。こんな悩みを抱えている人は多いはずだ。
この悩みが生まれるのは、働く人の能力や努力が足りないからとは必ずしも言い切れない。
むしろ日本と世界を俯瞰したデータで見れば、日本が丸ごと「給料の安い国」になりつつあるのが現実だ。
OECD（経済協力開発機構）の調査によると、日本の平均賃金（年間）は2000年時点、3万8364ドル（約422万円）で加盟35カ国中17位だった。
20年には3万8514ドル（約423万円）と金額はわずかに上がったものの、22位にまで順位を下げた。
過去20年間の上昇率は0.4％にすぎず、ほとんど「昇給ゼロ」状態。これでは「給料が上がらない」と悩む日本人が多いのも当然だろう。
他国と比べると、日本の賃金の低さは歴然としている。
トップの米国は6万9391ドル（約763万円）で、率にして44％の大差が開いている。
OECD加盟35カ国の平均額の4万9165ドル（約540万円）に対しても22％低い。
米国以下には、アイスランド、ルクセンブルク、スイスといった欧州の国々が並ぶ。
日本の賃金はこういった欧米の国々に負けているだけでなく、お隣の韓国よりも低くなっている。
（図：https://dol.ismcdn.jp/mwimgs/4/f/1080m/img_4f4f377738044bbf7a8edc3e652980a7171791.jpg）
どうして、日本は賃金が上がらない国になってしまったのだろうか。その主な理由として、五つの点を指摘することができる。
一つ目はバブル崩壊やリーマンショックなど大きく景気が落ち込んだときに、日本企業は労使が協調して雇用維持を優先し、賃金を抑制してきたことだ。
人件費を抑え、増加した利益を内部留保としたことで、リーマンショック後の資金ショートも免れた。
この経営側の成功体験も賃金を抑制し続けるインセンティブになっているだろう。
二つ目は雇用を維持しながら、賃金を下げられないこと。これも経営者が賃上げに慎重になった理由として挙げられる。
景気後退時に、賃金を引き下げようとした企業はあった。
しかし、「賃金引き下げは労働者にとって不利益変更であるとして、経営側が敗訴する判決が相次いだ」（佐藤純・青山人事コンサルティング代表取締役）。
いったん賃上げをすると業績悪化時に引き下げて、コスト削減をすることができないと多くの経営者が考えた。
業績がいいときは賞与で払い、ベースアップはせず定期昇給のみにしようという行動が主流となった。
ベースアップがなければ、同じ年齢、同じ役職といった同一条件の労働者の賃金が上がらない。定期昇給だけでは、平均賃金は上昇しない。
三つ目は労働組合の弱体化だ。「労働組合や従業員は雇用維持を優先して経営側に賃上げを強く要求してこなかった」（山田久・日本総合研究所副理事長）。
四つ目は、大企業が雇用維持を優先し続けたことで、中小企業に大企業から人材があまり移動しなかったことだ。
そのため、再編も進まず、生産性が上昇しなかった。生産性が上昇しなければ、経営者は賃金を上げることをためらう。
五つ目は、賃金と個人消費の停滞の悪循環だ。賃金が上昇しなかったことで、個人消費が拡大せず国内市場も拡大しなかった。
だから、国内の売上高が伸びないために、企業が国内での賃金を抑制するという悪循環も続いてしまった。
他の主要国では、日本より雇用が流動化している分、日本のような賃金の抑制は起きず、人材の移動は生産性向上につながった。
（以下略、全文はソースにて）
https://diamond.jp/articles/-/278125
https://diamond.jp/articles/-/278127
★1が立った時間：2021/08/06(金) 13:39:01.93
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1628294769/ 賃金が上がらない理由なんかいっぱいあるが、
俺が総理だったら真っ先になにをするかと考えた場合、
とにかく金のめぐりをよくする必要があると考える
・3年間だけ消費税を5％にする
・一定額以上の企業の内部留保に税金かける
・マイナス金利をやめる 主婦や高齢者の低賃金労働者が足を引っ張っているから
業種別、年齢階層別など精密に比較しないと何とも言えないが、
ずっとフルタイムで４０代になっても平均賃金以下の奴は
どこかで人生間違えているだろうな。 ソースでは失政について一切言及されていないけど政府から圧力掛けられて書いてんのかこの記事 戦犯は竹中と小泉じゃないよ
日本をぶっ壊したのは中曽根
スーパー301条、日米半導体協定、プラザ合意…
奴こそがアメリカの日本潰しに全面協力して日本衰退の礎を築いた売国奴やで 【経済】日本人の賃金は先進国最低レベル 低賃金から抜け出せな
https://youtu.be/PJ1fWoaK53I 安倍「トリクルダウンでみなさんの給与もあがります。」 インフレさせろよ
物価上昇は賃金上昇と絡むので重要なのに なぜこんなに賃金が安いのか？
中抜きと円安に尽きる
発注者が１０万円で発注しても労働者には８０００円しか渡らないのが
竹中を経済政策の中心に置いてる自民党政権
円高誘導して１ドル５０円なら日本人の給与は一気に倍になって韓国をはるかに超える
１ドル５０円なればなんでも半額になるぞ
iphoneもロレックスも車も半額エネルギも食品もすべて半額セール
要するに日本共産党政権にして安倍と竹中を吊せということ
https://i.imgur.com/D3rXX1R.jpg >>1
江戸幕府末期と同じ
庶民がひもじい思いをしているのに
江戸城大奥では何千人もの女中を抱えていた
そういう無駄遣いをすればいつかは倒されるのは歴史を見れば明らか フルタイムの非正規労働者ってのがまず歪
非正規労働は学生や主婦が小遣い稼ぎする為にあるもんだろ トランプ支持者のような高卒のマッチョとくに白人はなぜ叩かれるか。
新興国労働者に負けるから。
スポーツ界でも黒人に負けるから。
誰が勝ち組か。それまで支配的だった白人男性をとことん叩いて誰をちやほやするのか。
知識エリート。ゲイで大麻を吸ってるようなやつら。
スポーツエリート。まさに黒人。 >>15
海外では非正規は失業者扱い
海外基準では日本の失業率は世界一 未来も現在も全て無茶苦茶にされても変わらない
国民に変えようという意志がないから これのどこがニュースなんだ？
もはや疑いようのない厳然たる事実をわざわざドヤってスレ立てんな なぜこんなに日本の賃金が安いのか？
中抜きと円安に尽きる
発注者が１０万円で発注しても労働者には８０００円しか渡らないのが
竹中を経済政策の中心に置いてる自民党政権
円高誘導して１ドル５０円なら日本人の給与は一気に倍になって韓国をはるかに超える
１ドル５０円になればなんでも半額になるぞ
iphoneもロレックスも車も半額エネルギも食品もすべて半額セール
要するに日本共産党政権にして安倍と竹中を吊せということ
https://i.imgur.com/D3rXX1R.jpg このままのペースだと５０年以内に先進国ではなくなります 新興国労働者に負けるようなやつらはとことん叩け。
いままでさんざん威張り散らしやがって。
男をとことん叩け。おっさんをとことん叩け。
社会から叩き出せ。
それがいま世界中でおきてること。 ■普通の先進国
1割以上のピンハネ禁止
自重の1割以下の荷物を背負って働いている状態。足枷鉄球（老人からの搾取）もそれなりの重さがある
■日本
自重の何倍もある偉そうなクソデブを背負って働いている状態。足枷鉄球は世界最重クラス。これで生産性は上がらない。実はクソデブが降りて働けば生産性は上がる。
給与が低く購買力の低下に繋がりモノが売れなくなっている。 既存の仕組みに乗り続けないとアイデンティティを保てない人が多すぎるからだと思う
みんな個性を自分自身に置くのが怖いんだわ 日本の賃金は「常に」先進国最低レベルだったろ
しょせんアメリカの下請けで経済大国になっただけ
その役割が他国に移ったら化けの皮が剥がれた
根本的に勘違いしてるよ 上層部がピンハネしているので、平均はさほど悪くない 大企業は派遣や下請けに70万とか80万とか払ってるから
そんなに低賃金とか思ってないんじゃない？
ユーザー企業→大企業→子会社→子会社→派遣みたいな感じで
間に何社も入って中抜きされて実際に働きに来てる人に20万くらいしか渡ってないなんて想像もしてないでしょ
多重派遣は規制が一応入ってるけど多重下請けは無法状態だし 製造業だと年収300-400は貰えるよ
誰が下げてんの平均 95％搾取が国会で出て何も進展が無い国は終わっているよ。下手するとウイグル搾取より酷い割合。 賃金だけの問題じゃないだろ。
可処分所得はもっと酷いぞ。 オーストラリアのゴミ収集作業員は年収800万円
ジャップの3倍ぐらいだねｗ 転売の中でも最も悪質な人間を転売するジンザイハケンという業種が蔓延ってるからね 日本人の賃金上げるよりベトナムから奴隷を輸入
これが愛国保守の自民党w 移民政策やめろ
絶対に賃金はあげないけどコストは社会や地域にまわして利益だけを金持ちがとる政策だわ 小泉と竹中が日本を滅ぼした
インフレなき経済成長とか狂ったこと言ってたよなこいつら 仕事のクオリティーで言えば中小以下なのに、大企業ベースで給与を持ってく公務員。 給料は安いのに、労働時間は長く、長期休暇もなく、有給とかも取りにくい
地獄じゃんこの国ｗ このままデフレで賃金あげないほうがいいだろうね
賃金上げて不景気になった国がある
韓国だよ >>1
つまり、財務官僚がバカをやっているという事実を、否定しているんですね。
すべての原因が、財務官僚にあるとすると、答えはするすると出てくるんですが。
簡単な話、GDPが減ってんのに、増税するな、公的保険料を取るなだ。
で、まあ、この記事もいつもの御用記事で、財務官僚責任論にならないように誘導しているわけです。 デフレの暮らしやすさは異常
だから賃金を上げる必要なし >>47
どこの世界線だよ
韓国の経済成長率は常に日本より上だぞｗ 日本が衰退した原因は司法のせいだよ
一回日本の司法は解体した方が良い >>39
スーパーで買い物してるのが外国人がかなり多い
見ない日はまずないね なぜこんなに日本の賃金が安いのか？
中抜きと円安に尽きる
発注者が１０万円で発注しても労働者には８０００円しか渡らないのが
竹中を経済政策の中心に置いてる自民党政権
円高誘導して１ドル５０円なら日本人の給与は一気に倍になって韓国をはるかに超える
１ドル５０円になればなんでも半額になるぞ
iphoneもロレックスも車も半額
エネルギも食品もすべて半額セール
要するに日本共産党政権にして安倍と竹中を吊せということ
https://i.imgur.com/D3rXX1R.jpg >>33
製造業は地方に行ってしまったので都市部にはほぼない どうでもいい仕事が残っているから
ファストフードやコンビニ店員なんかは機会に置き換わっても問題無いのに人件費のほうが安いから存続する
人がやらなくてもいいような仕事やサービス、そこまで気を使わなくてもいいようなサービスが残っているから生産性が下がる
ただでさえ少子高齢化なんだからそんなところに人的リソースを割かないでもっと別なことが出来るような教育環境を整えるべきだと思う
でないと仕事の質そのものが原因で駄目になる職種や企業が出てくるんじゃないかな？ でも正社員クラスだと平均800〜1500万円くらいじゃない？
実感としては 前スレにアホがいたから貼るな
「エンタメ世界ランキング」が発表??1位は日本生まれのあのコンテンツ！
ttps://tabi-labo.com/295304/wt-media-franchises
1位 ポケモン、2位 ハローキティ、6位 アンパンマン、8位マリオ 間に入っているだけで何もしていない不要なコストになってるだけの
派遣業で働いてる人達が現場に来て働けば移民や外国人技能実習生なんていらないと思うけどなぁ でも最低賃金で働いてるのは移民だけだろ
俺たち日本はむしろ低コストの労働力の恩恵受けてるじゃん >>63
どうやったらそんな頭の悪い発想がぇきふの？ 最低賃金法が有るならだ、
最低売価法を作らなきゃバランスおかしい。
俺が知る限り、医療行為と、不動産媒介にしか設定されてない。 ボンビー アズ 先進国ナンバーワン
貧乏人じゃああぷw >>70
先進国ってことにしておくと便利だから先進国
日本よりマシって言えるから 一応1等前後賞7億円のサマージャンボと
同じく5000万円のサマージャンボミニを
連番で10枚ずつ買ってある GUの服を着て１００円ショップで生活用品を買い
もやしを喰ってたらなにも困ることはない 何も生産しない職業が多すぎる
溢れかえった無能に今更職業訓練しても手遅れだから詰んでる >>3
消費税廃止と公務員の平均年収を400万円台以下ですべて解決する >>76
全体的な底上げが必要だってことなのに減らしてどうする 氷河期をずっと放置し過ぎてウンコ製造機にしてしまったからな。 非正規雇用増やしたからだよ。
非正規雇用が増えれば増えるほど物が売れなくなり
正社員の賃金も上がらなくなる。 努力してる者、才能ある者から搾取して無能な怠け者を甘やかしてきたツケだな
これを是正するためには
・解雇規制、最低賃金、労働基準法など国がいちいち労使関係に介入するのをやめ自由契約に任せる
・ナマポ、公的保健・年金、失業保険などを廃止して自助努力に任せる
・所得税、法人税、固定資産税、相続税などの複雑な税制を廃止して税は全国民統一額の人頭税に一本化
これだけやれば日本は必ず復活する >>5
国の話してるのに政治が出てこないってことで、何もしなかったと批判してるんじゃないかな アメリカや中国は日本に旅行に来ると物価の安さにびっくりするけどな >>67
結局人件費で解決すると技術が発展しないんだよ
FA機器とか海外でこれだけ浸透していても日本の市場はなかなか浸透しない
人件費の高い国はそのあたりの開発が肝になるからそういう産業やコンサル事業が発展する
そこに必要なガイドラインや規格が発生して全く別の高収益型の産業が派生するんだよね 賃金上げすぎてバイトすら殆ど無くなってしまった韓国を見習え、と？ >>70
日本が先進国でなかったら先進国なんて世界に無いよ >>1
解雇規制緩和が必要。
経営者の立場から言うと、今の状態は雇ったら負け。
外部サービスや整備投資で生産性を上げる方が良い。
俺はそうしている。
そうやって生産性を上げ、高額納税して社会貢献している。
使えない社員を抱えたくない。 >>76
消費税20%と公務員の給料倍にすると民間も倍になるよ コイツらのせいだろ。
【経済】朝日・読売が社説で意気投合 「日本は借金多すぎ。政府は本気で財政赤字削減を」 [ボラえもん★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1628303166/ >>1
2020年のアメリカなんて失業率が最大値で14.8%もあったんだぞ
同時期の日本は2%台
失業者だらけの国で仕事のある者だけの平均をとって高賃金とか言っても無意味だ >>72
日本以外でまともな国ってあるのか？
海外いくつか回って日本しかもう住みたくないけど
格差とか犯罪率とかも無視か >>87
それ、日本全体ではなくてお前が得ってだけだろ >>67
ハア？ まともな会社は、もう上司が外人の時代なのにw >>18
円高はGDPにマイナス圧力かかるからなぁ
企業業績も下押しされる
輸入だけはお得感出るけどトータルではデメリット大きくなる >>89
国民相手の国債発行は何ら問題ないのにな。
財務省とマスゴミの戯れ言に踊らされるバカな国民の多いこと。 日本は底辺の無能な怠け者の賃金が高すぎてその分有能な人間がワリを食っている
まずは時代遅れな最低賃金、解雇規制、時間給の完全廃止（バイト、非正規含めて）からだ >>1
蓄電池等でも日系企業の世界シェア低下に歯止めがかからない
欧米中韓は政府が巨額の財政的支援
日本は自己責任、自助努力で補給なき世界戦争
https://i.imgur.com/c7mPuh8.jpg >>80
無理だよw
金持ちが頑張らない社会なんかオワコン >>67
移民は治安悪化の原因になるし移民は排除すべき
だが移民を暴力で排除すべきではないから最低賃金を10円にすればいい
東南アジアより低い最低賃金なら移民も来ないし海外移転した企業も日本に帰ってきて雇用が安定する >>34
日本で働きたいと思ってくれる外国人がいるだけマシだろ。
10年後は中国に行っちゃうだろうし、何なら日本人も海外に出稼ぎに行く時代が来る。 >>89
韓国から日本経済を成長させないように指示があったんだろうな >>1
世界株式時価総額ランキング
https://www.180.co.jp/world_etf_adr/adr/ranking.htm
1位アップル（米国）
2位サウジアラムコ（サウジアラビア）
3位マイクロソフト（米国）
4位アマゾン（米国）
5位アルファベット（米国）
6位フェイスブック（米国）
7位テンセント（中国）★
8位テスラ（米国）
9位アリババ（中国）★
10位パークシャーハサウェイ（米国）
11位サムスン電子(韓国)★
12位台湾積帯電路製造（台湾）★
39位トヨタ自動車（日本）★
★はアジア >>100
日本はむしろ無能で怠惰な貧乏人を甘やかしまくってる社会だよ >>87
お前みたいな無能が有能なフリするから
よくならないんだよ >>109
日本の底辺は派遣(外国だと人身売買)で耐えてる
フランスは9割が正社員 >>109
貴族主義は社会を低迷化する
当たり前
誰も頑張らないからね >>105
労働者が出稼ぎとかはねえよ
ホワイトカラーはあるかもだが
中国？
月給1万5千円が六億人いる国です
間に合ってますｗ 給料が上がらないのは政府が悪いんだ
次の選挙では民主党に投票しよう(｀･ω･´) >>1
実際のところ、日本人の給料が上がらないのは日本の労働者側にも問題がある
米中の、特に若者は結果的にそうなったとしても、本来労働者の身分で人生を終えようとはサラサラ思っていない
隙あらば常に起業し、自分がトップに立とうと考える
米中経営者側も転職やライバル会社を作られてはたまったもんではないから、懐柔するため高給を払い引き止めようと行動する
一方で日本の若者は組織に一生ぶら下がろうと考え必死にしがみつく
日本の経営者側もそんなヘタレ精神なんてとっくに見透かしているから、労働者を更に搾ろうとする
お前らも経営者なら自分から首輪を差し出してくる絶対に逃げない奴隷に餌なんてやるか？
絞れるなら限界まで絞ろうとするだろ？
自ら安く買い叩かれに行っておきながら、給料が安いと文句ばっか垂れ、挙げ句の果てにはお上にすがろとするこの浅ましさよ >>101
一度何でもいいから政権変えないと日本は終わるね
二大政党が理想的 大正から戦前のように資本主義か行きつくところまでいって暴動打壊しからの財閥解体までの繰返しだよ
違うところは人口減少が続くところか アメリカの経営者の場合さ
まず中小企業を経営して億万長者になってるんだよね
資産が数百億円とか稼いであって、アメリカならしがらみなく一生投資して遊んで暮らせるのに
（実際にそんな金持ちも多い）
キリスト教の信仰のために、巨大で危険な投資を自ら行なって大量生産するんだよね
日本の経営者は単に、アメリカの真似をしてアメリカに商品を売りさばいたほうが
でかい椅子に座れるからやっているだけで
メンタリティは、弥生時代に権力者だけ椅子に座ってその他は地べただった時代と変わらん
「社会貢献です」とか言っててもかっこつけの欲望のために言ってたら
出来上がる家電はドーピング剤のようなものしかできないし
朝鮮製品に置き換えが可能だろ
神への信仰心から出た言葉なら
出来上がる製品は置き換えの効かないオンリーワンのモノになる。 年功序列終身雇用の会社ばかりだから
起業しようとする人が出てこない。
新しい分野に人が流れない。 これに関しては間違いなく政治が悪い
日本の企業を切り売りしてんだからな
企業を弱らせて給料が上がるわけねえだろ >>87
まあ好きにしたら
そういう会社は成長しないから潰れるのを待つのみ
はっきり言って会社を経営してるんじゃなくて個人の会社の考え方そのもの
バブル崩壊後やリーマンショック後にリスクを取って人を雇った会社はそこそこ成長してるやろ
景気のいい時に人材が居ない会社はおしまい 人材派遣なんていう、なんもしてないヤクザのシノギ丸出し定番が、所得の間引きしまくってるわけだから
あと、そういうことを根拠にした社会運営をやりまくってるわけで、間違いを認めてやめないと、カネはいくらでもあるとこに集まるだけ >>3
消費税0、給付金毎月10万、成長分野への予算執行30兆円、これらをとりあえず2年継続。
これくらいせんと日本経済はコロナ前まで戻らんぞ。
あと一旦の目標は97年以前まで「戻す」成長戦略が必要。 賃金の高い外国人がやってきて
たくさん物を買ってくれないかな >>107
こういうデータもある
時価総額
ttps://livedoor.sp.blogimg.jp/kaikaihanno/imgs/5/0/50d2d71e.png 時給1000円前後の非正規雇用が増えて平均賃金を引き下げているんだろ >>1
海外なんて若い浮浪者が街中にあふれてるもんな。
低賃金でも仕事がある方がマシ 給与が低い→購買力の低下→モノが売れない。結果企業自体も安くなり、外国から経営権を爆買いされている。日本の同業他社は資金力が無く太刀打ち出来ない。世界史をみるとほぼ例外なく、外国経営者は限界まで搾り取る。残された時間は僅かしかない。
強制給与５万円アップ法の成立だ
これで経営出来ない経営者は無能なので退場していただく。搾取側もうまみが減る。
まあ、後半は冗談だが。 >>133
でも学歴ある若者はきっちり1000万円プレイヤーになってるだろ？？ 根本的な問題だが、この国には600兆円？(合ってる？)のお金があるらしいんだげど
総人口1億2530万人(日本人1億2300万人)も抱えてるのに、少なすぎやしないかと思うんだが？
そもそもお金を使わない、贅沢は敵、貯金が大好きな国民からお金を引き出すのは難しいんだから
あと100~200兆円くらい刷ればいいのでは？ 立憲共産党政権にする
金持ちを吊るす
派遣を禁止
相続税90%にして消費税廃止 >>124
でもよほどの大企業でもない限り、
情シス部員や会計要員抱えるより、全てクラウドサービスで解決した方がコストメリットあるんだよなぁ。
昨今は大企業もクラウド活用が進んでて人員が要らなくなってる。 低賃金だのなんだのは円安マジック
海外インフレで日本デフレなら円高に進むはずやのに無理やり円安にしとる
投資で儲けるようになって久しいのに何を恐れているのか 先進国じゃないと考えたら、その中では賃金トップクラスじゃん。 高くても売れるものが少ないというのが根本的な問題だよね >>131
政府のスタンドプレーの最賃上げ過ぎの余波で
そのレベルにかかる仕事への圧力も過大なものになっているだろうからな そもそも最低賃金の仕事に
就かなければどうでもいい話
底辺の事情なんか知るかよ >>141
自民党は経団連に頭が上がらない
経団連の重鎮は輸出企業の人だから、円安にしないといけない 日本には四季があるから、それがプレイスレスの価値。 >>146
NECとか富士通を筆頭に、輸入企業も多そうだけど？？ 雇用維持を優先してこうなったと言うことなら失業率も加味して評価しなきゃならないんじゃないのか？ なぜこんなに日本の賃金が安いのか？
中抜きと円安に尽きる
発注者が１０万円で発注しても労働者には８０００円しか渡らないのが
竹中を経済政策の中心に置いてる自民党政権
円高誘導して１ドル５０円なら日本人の給与は一気に倍になって韓国をはるかに超える
１ドル５０円になればなんでも半額になるぞ
iphoneもロレックスも車も半額エネルギも食品もすべて半額セール
要するに日本共産党政権にして安倍と竹中を吊せということ >>3
法人税上げ、設備投資による控除を緩める。
かな。
活発に投資すれば実質は現在の法人税並みに収まるようにコントロールすると良い。
ただ下げただけなのが問題で、そんなことしてるから内部留保が積み上がる。 正規はあげないとだめだけど非正規はあげちゃだめだろ 世界の賃金の出し方が国によって違うから真面目に出した日本が低いのでは？ >>150
円安になってもインフレにならないのだから円安で構わない
日本人は円で給料を貰って円で生活しているので円高になっても意味は無い
円高で喜ぶのは韓国 >>141
円高にすると全般で企業業績が悪化するので
結局は賃金が抑制されるじゃね？ >>1
よくまぁここまで出鱈目な分析で金もらってるな、恥ずかしくないのか >>154
フランスなんかガソリンの税金を上げたら暴動が起こったからな
給料高いわけないよ 中抜きがすべてだろ
なんで三井住友みたいな金あり余ったトップ企業のシステムを
年収300万がやってんの >>156
洗脳済みで笑える、資源輸入の内需国家でそれは無いわ なぜこんなに日本の賃金が安いのか？
中抜きと円安に尽きる
発注者が１０万円で発注しても労働者には８０００円しか渡らないのが
竹中を経済政策の中心に置いてる自民党政権
円高誘導して１ドル５０円なら日本人の給与は一気に倍になって韓国をはるかに超える
１ドル５０円になればなんでも半額になるぞ
iphoneもロレックスも車も半額エネルギも食品もすべて半額セール
要するに日本共産党政権にして安倍と竹中を吊せということ
https://i.imgur.com/ebFmquk.jpg 賃金だけ抜き出されてもな
例えば他の先進国の社会保障制度は日本より劣ってる だから言ってるだろ、日本には四季があるんだよ。
金というのは労働によって生み出されるもの。
でも四季を通じて大自然の恵みというものを、
働かなくても得ることができるんだよ。
日本に生まれたことを感謝しないといけないねぇ。 物価だけ上がって給料上がらないから車買い換えられないだろ >>161
民主党政権時代の円高で、韓国企業が伸びた
お前、韓国人だろ
バレバレなんだよ 貯金大好国で消費税って言う超悪税を導入したからだよw
廃止して支出拡大ですぐ解決する 社会保険料ピンハネしてそこからさらに公務員がピンハネします
老人や病人につかわれるのはごく僅かです >>168
また嘘
いいか韓国企業が伸びたのは安倍になってから
サムソンとＬＧの企業業績を調べてみろ
サムソンＬＧは今も過去最高益を更新している
バカウヨファンタジーをやめろ 職場を改善しようとするとなぜか奴隷が反対の声を上げる不思議な国 >>173
それは嘘
韓国は日本と産業が被ってるから、円高は日本との競争で絶対的に有利だろ 韓国なんかどうでもよくね？ｗ
韓国経済なんかどう転んでも良くならんのだし
日本は消費税廃止して支出拡大すれば良いだけ
韓国より中国が重要 政府が大衆から徴税し過ぎて、
総需要＜総供給になるとこうなりますよっていう、マクロ経済学教科書の10ページ目ぐらいの当たり前のお話。 >>173
バカウヨとか言ってる時点で在チョンだとバレてるやんｗ
頭が悪すぎ >>176
嘘も何も
サムソンとＬＧは最高益を更新し続けている
馬鹿は黙っとけ >>174
中途採用が進まないのもそういう人のせい
それで人手が足りないとかぬかしてる >>176
そもそも
韓国と何が被ってるのか
教えてほしいわ
バーカ
日本は原材料製造装置ぐらいだろ
円安のほうが韓国有利だろ
バカタレ 今後も衰退するのは決定的
何しろ三分の一が老人だからな……
若者ツラした日本人は50歳のおじさんおばさん、若ければ若いほど見切りをつけて日本捨てるわw 何の生産もしてない経済発展の足引っ張るだけのクソ公務員が1番のガンでそ >>180
何でそんなに韓国企業の業績に詳しい？
チョンだとバレバレ
円高で日本企業を叩いたから、その利益が今出てるだけだろ >>174
今までの「改善」でろくなことにならなかったから… 韓国なんか別にほっといても良い
日本は消費税廃止して政府支出拡大で良いだけ
それでGDPの計算上成長して行く 安
い
よ
安
い
よ
！
大
安
売
り
だ
よ
！
三
十
年
前
の
お
値
段
だ
！
ど
う
だ
い
！
も
っ
て
け
ど
ろ
ぼ
ー
！ いつまでも財政規律やってるからだよ。100％政府の責任だよ。意図的にやってるんだから。 >>182
エレクトロニクス、造船、自動車
日本から技術供与を受けたか、技術を盗んだものばかりだろ
円高で日本企業を叩いたから今儲けてるんじゃん お前等が昔見下してた百姓が
今のサラリーマンだって事にそろそろ気付けよ 安
い
よ
安
い
よ
！
激
安
だ
け
ど
会
社
や
国
の
金
で
暴
力
団
と
遊
べ
る
よ
！ >>1
理由はただ一つ
バ カ み た い に 支 持 す る か ら 日本の円水準はほぼ５０年まえらしい
５０年前の貧しい日本と同等ってどういうわけよ
日本が貧しかったころに戻ってしまったということ
身に沁みてるだろ
バカウヨ >>196
円安で韓国がピンチだから必死だな、チョン 国民性の問題
賃金上げろというデモもないし、ストライキもないし、労働組合もない
民主主義国家なら、本来これらは個人に与えられた権利のはずだけど、
日本は民主主義のフリをしてるだけなので、「出る杭は打たれる」よろしく悪者扱いにされておしまい
そんで数年後にも「日本は先進国で最低レベル」という同様の記事を見ることになる 激
安
価
格
！
店
じ
ま
い
セ
ー
ル
！
暴力団と遊べるチケットつけるよ！ >>198
まあ、それでも日本から素材を輸入しないと物が作れない韓国は惨めだけどな
サムスンのトップが青い顔して日本に飛んできたものな >>197
だから
韓国の企業業績を見ろって
バカウヨ
過去最高益を更新し続けてる
ＧＤＰも滅茶苦茶増えてるよ
日本はマイナスじゃんｗ
初任給最低賃金平均賃金すべて韓国が上
日本はもうなにもかも韓国に負けてる
惨めだなバカウヨ >>128
給付金乞食かよ
付加価値の乗っかってない紙切ればら撒いても経済効果は無いんだよ。
それは実証済み。
通貨はそ」と同等の付加価値のモノやサービスと交換してるから通貨足り得る。
モノやサービスが伴わないカネはおれが偽札ばら撒くのと変わらない。 むしろなんのスキルもなく単純労働しかできないのになぜ日本人というだけで高賃金もらえると思ったのか聞きたい >>138
財務省がイカれてるんで無理だろうね。消費税が景気に左右されず、安定して徴収出来るんで頭を使わない体たらく。
消費税無くせば所得税や法人税で財源を考えることになるが、徴収額を上げるには景気や経済成長を考えるようになるから、国民にとっては良い方向に向かうんだろうけどね。 >>203
韓国韓国うるせーなお前は
あんな国関係無いわ
そんなに韓国が好きなんか？ >>204
どんどん朝鮮人が正体を現してる
じゃあ、何で韓国の若者は日本に就職しに来てるのかね
韓国の平均賃金とか、財閥系大企業正社員の数字
勤労者の3％くらい
バカバカしい >>210
政府が世の中に廻る(賃金増やしたり消費を増やしたりする)であろう通貨を消費税として回収しちゃった。 なぜこんなに日本の賃金が安いのか？
中抜きと円安に尽きる
発注者が１０万円で発注しても労働者には８０００円しか渡らないのが
竹中を経済政策の中心に置いてる自民党政権
円高誘導して１ドル５０円なら日本人の給与は一気に倍になって韓国をはるかに超える
１ドル５０円になればなんでも半額になるぞ
iphoneもロレックスも車も半額エネルギも食品もすべて半額セール
要するに日本共産党政権にして安倍と竹中を吊せということ
>>209
バーカひとりあたりＧＤＰが負けてんだよ
クルクルパーｗｗｗ >>205
アンタが偽札ばら蒔けばアンタが捕まって終わり。
給付金ばら蒔けば幾らかは消費に回るんで景気が上向きにはなる。
下らんイチャモンだな。 >>115
そのとおり。
さらにはモラルハザードなんだよ。
そういう状況で転職したり起業したりするガッツをみせることなく腐っていく。
クビにならないから安心しきって働かなくなる。 >>213
オーストラリアの農場に出稼ぎに行ってる韓国より賃金が高いから心配スンナ
外国の農場に出稼ぎに行く自称先進国ｗ >>205
アメリカは14万円×3ぐらいの給付して元気(コアCPI3.8%)だぞ。
日本はマイナス0.2%w >>211
翻訳？
言葉のまんまだわバカタレ
マジで大丈夫か？ >>216
意味がわかんねえけど
おまえが馬鹿だというのは
よくわかったから >>160
いろんな分析資料でそういう話になってるからなぁ
それを洗脳というのは勝手だが
それならそれで円高有利の資料を教えてほしい
「円高の方が良い」という「意見としての論説」ならたくさんあるよ？
でも単に意見としてなら「円安の方が良い」というのもたくさんあるわけで
それだけなら水掛け論だ
でもそれなりの分析された資料としては円安が良いな、というものが多い、
というかはっきり言って円高の方がマクロで有利だっていうデータや資料は見た覚えがなくてね
（「意見だけ」ならたくさんある）
少なくとも俺が以前何度もググった限りではネットで拾えなかった
客観的な分析データがないものを円高有利に決まってるというのも洗脳とか信仰とかではないのか？ 残業通勤転勤させてるの見てたらわかるでしょ
効率を考えない根性論の国民性
絶望的に頭が悪いんだよ >>213
パソナを通さないで雇えばよいだけだろ
というか調べたらパソナの時価総額は900億円じゃねーか
そんなチンケな企業が日本経済全体を左右してると思うのか >>3
高学歴・高収入の人間は努力ができる環境に生まれてこれた自分の強運に感謝すべきだね
貧乏人の子供は塾や家庭教師なんて論外だし、親にアルバイトを強要されて
家に金を入れるように言われて、なおかつ幼い弟や妹の面倒を押し付けられる
勉強する時間すら取れない
応用問題も１回塾でやっていると、その人にとっては応用問題ではなくなる
親も底辺だと、家に本すらないし、自分が本を買う金も本を借りて読む時間も工面できない
あと、ど田舎に生まれた時点で人生終わり
駅もないような田舎だと、通学に自転車で片道１時間以上も掛かる
学校に着く頃、家に戻ってきた時にはヘトヘトになって勉強をする気力が沸かない
結局は人生って親ガチャ出身地ガチャだわな
世襲の政治家共や天下り官僚共を見ていると本当によく分かる
そしてコイツラが法律や血税の使い道はもちろん、選挙ルールも全て決めている
今後ＡＯ入試が浸透してしまうと、たまたま金とコネのある家に生まれてきたアホボン共が
簡単に高学歴も手に入れてしまう
今後もますます格差が拡大するだろうから、現状を打破するのは絶対に不可能
つまり、もうこの国は終わりです
自民批判をすると何故か左扱いされるので、予め言っておく
竹島も尖閣も北方四島も全て日本固有の領土
安倍はこれらに対して何かしたか？何かたった１つでも成果を出したか？
安倍や自民を右寄りだと思ったことは生涯で一度もない
北方領土をロシアに献上して、移民を入れまくった安倍や自民こそが究極の売国奴だろ
どう考えても、もうこの国は終わりです デフレを拗らせて、もう回復不能な円安に突っ込み始めている。そのうち、低所得層は物価高に悩むことになるね。大企業の総合職以外の層は、給与の良い外資に移り、手足を失った大企業は侵食はされ、斜陽になっていく。日本経済はデフレのおかげで、本当の意味で崩壊し始めた。 >>222
翻訳すると竹中に都合の悪いことは言うんじゃねえよってとこかな しかもこの低賃金で悪質な企業はいまだに働き方改革無視の長時間労働させてるしな >>227
反論なし
パソナがチンケな企業であるのは認めるんだな >>1
んなことねえワナ
混乱させようと必死な反日、反体制どもの扇動に過ぎねえクセーして >>227
反論なし
パソナがチンケな企業で日本経済全体に影響が無いのは認めるんだな
了解 >>222
でもここ１０年ぽっちそれだけ成長したんやろ
リーマンショック以降のCM見ててもリクルートやパーソルとかばっかしｗ
異様だと思う >>230
パソナや電通は９割中抜き
そういう日本の中抜き構造を理解しろや
マクロと構造を議論してんだよ >>234
時価総額930億円とか儲けがたいしたこと無いって事だぞ >>236
９割五分中抜しても罰せられない日本の中抜き構造を問題視してんだよ
バカタレ >>214
消費税減税？笑わせるなよ。
財源奪ってカネ刷ってばら撒けとか乞食だろ。
新型コロナウイルス対策はこれからも続くのにバカか？
寧ろ消費税は増税するわ。
おまけに1997年以前に戻せとかバカ丸出し。
今の日本企業が内部留保増やして人材選別して派遣会社使って評価を厳しくしてるのは反省したから。
もう昔みたいな一山ナンボで人は雇わない。
乞食が握り締めたてるタダでせしめた紙切れと交換するモノやサービスは無いわ。
付加価値の乗っかってない紙切れには何の価値も無い。 なぜこんなに日本の賃金が安いのか？
中抜きと円安に尽きる
発注者が１０万円で発注しても労働者には８０００円しか渡らないのが
竹中を経済政策の中心に置いてる自民党政権
円高誘導して１ドル５０円なら日本人の給与は一気に倍になって韓国をはるかに超える
１ドル５０円になればなんでも半額になるぞ
iphoneもロレックスも車も半額エネルギも食品もすべて半額セール
要するに日本共産党政権にして安倍と竹中を吊せということ
https://i.imgur.com/xdYj4AK.jpg 中抜きと言えば良いと思ってるやつらばかり
中抜きがそんなに儲かるのかと思ったら、パソナの時価総額はたったの930億円
なんじゃそりゃ >>121
年功序列終身雇用なんてもうなくなって今はジョブ型雇用成果主義が主流だぞ
まあ成果主義とは名ばかりで実態は昇給を絞っただけの年功序列終身雇用だから賃金が低くなるのは当たり前なんだよな >>243
昇格なければ昇給なし あたりまえ それがグローバルスタンダード >>241
他が高いんだよ
固定資産税、健康保険税、相続税しかり
派遣法と働き方改革は悪法 >>236
時価で言うと巨額だろ
製造業とかが巨額なのは建物や設備から在庫商品まで全部込みでやろ
人材会社なんかほとんど何もなし貸事務くらいで売上がほぼ儲けやし
この短期にそんだけの規模ってごっついかと >>243
そんなこと無い
ほとんどが年功終身雇用
一部のブラック企業や中途採用だけが実績を求めてるだけ
特に営業職はブラックすぎる >>239>>205
＞付加価値の乗っかってない紙切れ
でも使うと付加価値になるよね
とりあえず使うためにはまず手にしなければならないので >>244
終身雇用、年功序列がなくなると出生率が下がるけどな
それはどうすんの >>244
ところがどっこい昇格しても昇給しないケースも最近は多いからな
そもそも昇給することを前提に初任給を安くしてるのがいわゆる日本型だったんだがそこから何も変えずに昇給だけ絞ればただの低賃金になるわけで >>240
簡単に言うけど、どうやって円高にすんの？
円キャリーぐらいしか円の需要ないだろ
国債発行しまくって円ジャブジャブで金利も上げられず
もはや詰んでる >>217
内需タップリ、天然資源タップリ、最強のドルと軍隊持ってるアメリカと一緒にするなよ。隣は金持ち。ウチは貧乏。
アメリカの自動車メーカーの売上を国別で見ると1番は日本企業だけど、そのクルマを作ってるのはアメリカの工場とアメリカの労働者。
日本人労働者は殆どは、この輪に入れない。
日本企業は外需を喰わないと生きていけない。これは明治時代からの宿命。
逆は無い。だからアメリカは50年以上、日本に内需拡大を迫ってる。でも日本は1円も内需は増やせないし、
日本はアメリカと違って国内で日本円を回してるだけでは暮らせない。
国内に流通してるモノやサービスは全てドルで購入した何物かに依存してるから付加価値を乗せないと紙切れになる。
内需が無い国の宿命だな。 消費税廃止して政府支出拡大で良いよ
GDPの計算上増えるから >>19
労働者層の半分今はもっと上がってるのかな
全労働者人口の半分強が失業者の国って考えたら終わってるな 賃金が多いはずなのに
なぜ家庭債務がこんなに隣国は多いんだろうね
不思議だね 細かい事気にしてチマチマした利益にならない仕事させるから
あと顧客の立場が強すぎるし、企業は下手に出ようとしすぎ、納得出来なきゃ買わなくていい >>252
日本はG7の中で輸出依存度はアメリカに次ぐ低さだけどな >>248
ならないよ。
オレらが持ってる円はオレらが労働の対価やその他の付加価値を各市場に出した付加価値と等価なんだよ。
一万円札が手元にあるって事は一万円分、何かしらの付加価値を供出してる。
これはサラリーマンのみならず虚業の株ニートやFXで食ってる連中の持ってる円も同じ。
通貨や株券の持ってる付加価値の差分を抜いてる訳で無から手に入れてる訳では無い。
だから一万円分の買い物＝他の労働者の成果物を買う事が成り立つ。
店に売ってる魚や肉、服、飲み屋や風俗も全て労働者の成果物の付加価値を円を介して交換してる。
大量にカネ刷ってばら撒いた円には等価の付加価値が乗っかってない。
紙切れ使って一方通行でモノやサービスを消費する市場の行き着く先はジンバブエ。
市場の付加価値の総和と通貨の総和は解離しては成り立たないんだよ。マクロ経済下でもね。 >>245
普通に暮らしてたらこの国は毎月１０万は税金で持っていかれるからな >>259
あっちのホームレスてデカいトレーラーハウスに住んでるような状況を指すんだろ
日本の都市部で何千万もローンで払って建ててるうさぎ小屋戸建てなんかより広くて優雅な暮らしだよ >>1
労働に見あった対価が支払われていないからな
国民に富が十分に配分されず、経済力が相対的に落ちていることを国がわからないんじゃ益々衰退する >>265
社会保険料や年金だけでもそうだな、それに加えて10％の消費税
手取りが全然増えないなぁ >>261
依存しまくりだよ。
氷河期乗り切った企業、大火傷しなかった業界は輸出割合が多かった業界だし、
日本の基幹産業が海外に工場持ってるのは外需を食い荒らして村八分にされない為。
アメリカで売れてるコンシューマ向けの日本企業の製品やサービスは多いけど、それらは海外で製造されてる。
日本には内需が無いから仕方ない。
戦前も北米市場から締め出されて仕方なくユーラシア大陸や南方の資源と外需獲得の為に八紘一宇やった。
日本はABCD包囲網やられたら今だってお終いだよ。
内需無いから。 日本に真の「革新政党」が殆どないからこうなった。
自民党の政策というのは昭和の時代は所得税と住民税の合計最高税率が88％もあったし、
今のそれでも55％で社会保障関連予算は年に１２６兆円。
つまり自由ではない社会主義政党なので、党名から社会とか共産とか名乗る処は
革新勢力どころか超保守勢力に過ぎず、存在意義がない。
革新には真の自由主義政党が必要で、精々行革を旗印に生まれた維新ぐらいしかそれに近い政党がない。
そして自由な社会とは弱肉強食の世界でもあるので、ここで恨みつらみ述べてる程度の人は皆死あるのみだよ。 >>225
氷河期後半は露骨に親の力関係と家で人生決まったようなもんだった
個人の実力努力なんて微塵も評価されなかったからよくわかるわ 賃金は世界最低だ！
でも泥棒しようぜ！
横領着服裏金やりたい放題なんだ！ >>264
＞一万円札が手元にあるって事は一万円分、何かしらの付加価値を供出してる。
単純化した話をすると、仮に俺の経営する店舗がある日から2倍に値上げしますよ
（俺が利益を増やしたいから）ってやった場合でも
増えた売り上げは最終的に付加価値を増やしたことになるよね
付加価値ってその程度のものだけどね
単純に名目の額の合計でしかない
入手方法がどうあれ、使われることで付加価値として乗っかっていく
アメリカだってリーマン前の好景気ではみんな借金しまくりで
クレジットカードを何枚も所持してるってよく報道されてた
アメリカの消費の強さは実は借金に依存してたりもするわけでね >>273
そんな話が成り立つなら、日本のバブルも弾けてないし、リーマンショックも起きなかったはず。 「安い国」なのになんで日本円を買う人が減らないの？ 解雇規制緩和、自由主義万歳がパラダイスなら、19世紀のイギリス炭鉱夫は組合なんか作ってないやろw
資本主義とは信用創造で貸し出しを増やす事をエンジンにしてるんや。
雇用を安定させて、ローンで車も家も買えたから戦後日本は成長したんや。
小泉竹中路線は30年やって明確に失敗したやん。
ホンマ頭悪い奴しか居らんわ。 日本で賃金が上がらない理由は
儲かっている企業が賃上げしなくなったってだけなんだよなぁ。
そうした均衡になっただけで、生産性とかは関係ないんだよなぁ。 >>279
金利が低いから円を「借りてる」
借りた円で別の金融商品を買ってる
円を買ってるわけではない >>12
絶対に物価だけあげて、賃金が増えない未来にしかならない
日本の経営陣は、自己保全しか考えない無能しかいないからな >>62
地方のコンビニはセルフ導入してるが老人客が多いから店員を残してる感じ
西友が夜中早朝でも万引き対策でバーコード読み込みは店員にやらせてあとは機械にもなったし、すき家とかもセルフだしな
態度の悪い店員にやらせるよりはセルフレジの方がいいわ >>225
田舎の貧乏人の実態が赤裸々に語られて面白い 別に円安じゃないでしょ
プラザ合意で円高操作始めた時なんてドル/円250円だったぞ
本来の価値に近付いてるだけ >>91
こういうまともに統計資料を読めない馬鹿がネトウヨw >>67
コンビニは高校生だと常に最賃ですよ。なのでバカッターが流行るんだろな >>274
単に付加価値というものの原理的な話なので
初期の入手方法が給付や借金どころか「盗み」であってさえ
それが使われれば景気を上げる（トータルで付加価値となる）という話
↓
アフリカの村で70万円盗まれたら、いつの間にかあたり一帯がバブルにわいていた。
https://blog.tinect.jp/?p=37703
＞ちょっとした集落に4,5千万円のお金が降って湧いたようになってるわけですから。
＞我が街にバブル到来って感じです。そりゃビールだって奢りたくなりますよね。
＞通貨の供給量を増やすと、バブルを起こすことができるのです（笑）
俺としてはむしろバブルにしてほしいんだがｗ そもそも今の日本円の水準は欧州よりも円安で米国と同等程度でしかないから
日本が円高というのがすでにもう間違いなんだよなぁ。
購買力平価で物価水準をみればわかるとおり。 >>1
その分、公務員の給与水準はダントツの世界ナンバー1！
まだまだニッポンも捨てたもんじゃない！ >>84
なんで唯一失敗した韓国だけを例に出すんだよ？
他の大多数の国では賃上げに成功してるんだが？
工作ならもっと上手くやれや、低能ガイジが書き込んでも逆効果だぞ？ 日本企業は年間70兆円の利益を出してる。
そのうち10兆円を賃上げに回せば4パーセントの賃上げになるわけだけど
実際は全然賃上げしてくれていないのが現状だよね。賃金上がると物が売れるという大原則がないがしろになって
長期のデフレになったのが日本。
賃金下げてなぜデフレになるんだとかいってて笑えるわ。 >>264
だから出した金は税で回収すべきなんだが、貧乏人からも取るのはいかんだろう、儲かってる所から取れ、ということだ。
税の累進性の強化と成長戦略をきっちり定めて積極財政支出をやっていくべきなんだよ。 なんとなくだけど給料がアメリカみたいに上がっていったら
格差が広がるんじゃないの？
社会福祉における国民負担が上がるんじゃないの？ >>297
成長期にあった日本は格差ってどれくらいあったのかね。 今資本主義社会なのに、封建社会と勘違いしている労働者が多いからじゃないのか？
労働者が足りずに仕事が回らないのは労働者の責任ではなく経営者の責任。
ただそんな中でも、ポスト数と労働者数を比較して、週に〇日は働かなきゃいけないと
現場が回らないことぐらい何で分からないのかねぇ、とブツブツ文句を言うバイト君がいたりする。
何でバイトの分際で経営者目線なんだ、こいつはと思ったり。
さすがに９５％まではいかないけど、６５％も中抜きして交通費出さないうちの会社も
狂ってるが、そんな会社の肩を持つバイトも狂ってる。 世の中は因果応報
こんな糞社会を構築した日本人は滅びねばならぬ
どんどん少子化になるのだ >>300
> 解雇規制が厳しいからもって下げても問題ないと思う
解雇規制の厳しさより、賃金水準の低さと労働法規違反の取締がゆるすぎて、労働生産性の低い企業が淘汰されないのが問題だと思う。 >>130
自分で作成したのか？w
恥ずかしくないの？ 中小企業の大半は業務のノウハウが属人化してて、そいつが好き勝手やってるからな。
今の50-60代いなくなったら、ノウハウの継承出来ずに終わる企業多いと思うよ。 >>249
終身雇用、年功序列と少子化は関係ない。 >>299
中途採用したくないからでしょ
日本人はうさぎが亀を追い抜くことをすごく嫌う性格だからなｗ
だからバイトや派遣を使うんでしょ
出世もなけりゃまともの人間でも働く意欲はなくなるわな
その程度の会社に勤めてるお前も同じ穴の狢
ことなかれ主義で流されてるお前が5ｃｈで言ってもね >>8
「これからはエネルギー不足になる」とうそぶいて原発を導入させたのは中曽根だっけ
日本が徹底的にアメポチになった もっとシンプルに、なんでお前らはそんなに無能なのか。これをとことん考えたらどうか。
一番はやっぱり英語で教育受けてないって所だろうな。それは分かりやすいけど、あとはなんでこんなに皆んな性格が暗くてコミュ障だらけなのかって事だな。 そもそも日本の解雇規制が強いということ自体が
企業連合や政府が都合のよいようにいっている嘘だよね。
https://www.globalnote.jp/post-10405.html
日本の解雇規制の強さは34カ国中29位とむしろ解雇しやすい社会なんだけど
日本人たちは洗脳されちゃってるからもう目も当てられないよね
不当な扱いに甘んじてうけてる。
しかもその結果賃金水準が伸びないことを通じて需要が拡大せず、日本そのものの低迷の主因の一つにもなってるのにね >>15
低賃金労働者を望んでいるのは企業だろ
それは厭だと日本人がニートしたら移民を入れやがった >>273
ならないよ。売れないから。
それと借入金は返済を前提にした資産だから付加価値は乗っかってる。
>>291
「盗んだカネ」は「盗まれた被害者」の成果物と等価だから付加価値は乗っかってるんだよ。
付加価値が乗っかってる通貨同士で付加価値の差分を抜いてるFXで得たカネと同じ。
盗んだカネは給付金乞食が言ってる様な、ばら撒きの紙切れとは違う。
給付金乞食は紙切れでモノやサービスを手に入れるが売った方の手元には紙切れが溜まるだけだから。
給付金乞食が紙切れ使って消費した分のモノやサービスは補充されないから、
市場からはドンドンモノやサービスが無くなり物価が上がる＝紙切れ化した貨幣の価値が下がる。
だからベーシックインカムは幾ら社会実験やっても失敗する。もう実験する意味無いし。 GDPの計算方法調べればわかるけど
根源的には賃金・報酬の合計がGDPを表すから賃金下げればGDPが下がるのは必然なんだよね。
賃金下げてGDPあげるというのは、根本的には貿易黒字の額を毎年20兆円ずつ増やすようなことしないといけないわけでね。
もう日本はほんとアホ
衰退国ってこういうことなんだよね >>312
新卒で正規就職出来ず派遣なら職歴と認めない
身体壊して少しの間社会から離れてたらイラネ戻って来んなだもん
率先してニートに追い込んでニート量産してるのは社会と企業の方だから >>309
上の世代も後進を成長させる気が無いからね
自分が困ったり苦労した事なんか改善して苦労せずできるようにすればいいのに放置する、それで俺も苦労したからお前も苦労しろ
伝統的にそういう思考だからプロセスの簡便化とかせずに人的リソースを無駄遣いする
システム屋なんかそうだけどわざと訳が分からないようにして保守費用で金を巻き上げる
共通のプラットフォームでそれをオープンにして捜査の共通化やメンテナンス性を向上させることが生産性上げるには必要なのにね
国際金融はもう共通のプラットフォーム上での運用が確定したけど日本の金融機関はどこまで対応できるんだろうね
そういうのに対応できずガラパゴス化進めるほど生産性が下がって国際競争から取り残されるよなぁ >>310
やたら解雇規制撤廃が言われてるのはリストラしたときの割増退職金を払いたくないからだけ
それ以上でもそれ以下でもない >>315
1番簡単にに出来る支出増（政府部門）だけはやらないのでGDPが増える訳ないという。 実質１０年昇給ゼロ、このままだと２０年ゼロもありえるのか？
いしどグループ最悪すぎるわ
はよ滅べ >>314
＞売れないから
そこは本質じゃないよ
＞それと借入金は返済を前提にした資産だから付加価値は乗っかってる。
じゃあ給付も将来的には税金での回収が暗黙なんだから付加価値乗ってるよね
＞だからベーシックインカムは幾ら社会実験やっても失敗する
とりあえず社会実験の実際事例を教えてちょ
昔どっかの国か地域でやったのが失敗に終わった事例は知ってるけど
どんな分析されたのかは知らない
ベーシックインカムは継続的なものだから
散発的あるいは短期的な給付と直接引き合いに出せるかねえ
それはそれとして原理として「使われれば付加価値になる」というのは否定できないよ？ >>310
まあ、企業は、社員をポイ捨てしたいからね…ｗ >>319
GDPにこだわる癖に妙にケチ臭いんだよな。
公共事業の何もかもが目の敵にされたってのもあるけど。 日本は先進国と比べちゃダメ。
あとは衰退しかない後進国なんだから。 >>323
プライマリバランス黒字化とか言い出したのは竹中平蔵
奴をまずは処刑するべき 日本でいま出世してる人たちって正当な競争せず地位がもらえてるだけだし、貰えんやつは虐げられるんよ >>324
財政支出拡大さえすればまだまだ一流国に返り咲くことが可能
完全に落ちぶれてしまって供給力不足に陥ってしまったらもう立ち直ることはできなくなるけど >>315
＞賃金・報酬の合計がGDPを表すから賃金下げればGDPが下がるのは
三面等価の計算的にはともかく順番的には生産活動が先じゃないのかな
賃金・報酬はその結果を分配面に当てはめたみたいな 派遣を禁止する事
70才以上を切り捨てること
これで大部変わるとおもう >>327
逆に際限なくなって次々と失敗して国債で穴埋めしてごまかすよ 無責任無成果の自民の政治ゴッコは
民がいないところで好きなだけやれ
いるだけ大迷惑な穀潰し共 日本は〇ソ〇などの、口入れピンハネ屋が政商化して政権や財界とつながって
やりたい放題やっているからね
だから日本の場合は
>他の主要国では、日本より雇用が流動化している分、日本のような賃金の抑制は起きず、
人材の移動は生産性向上につながった
このような状態にはならない構図が出来上がってしまった >>295
賃金が上がると移民が増えて治安が悪くなる
移民が嫌がるレベルまで賃金を下げた方がいい >>252
だから消費税廃止して内需たっぷりなはしようねw >>321
BIは正社員増やして、幸福度上げたという成功例しか知らないかな。
要は余裕が出来てその日暮らしから抜け出したと。 非正規のフルタイムがいる状態が異常なんだよ。
そういったクソ制度のせいで大半の働きたくない連中が
【サボって非正規から中抜きした方が楽だしリスク無くね？】
となって中抜きしまくる中抜き業者天国になったせい。 >>334
そもそもで言うと、製造業が商品価格で途上国と張り合い始めたってのが問題。
賃金やら為替差で勝てるわけない分野なのにな。
逆説的に日本の製造業は安さで席巻してただけとも言える。 >>332
まあ、本来なら生産できたであろう生産を潰した(デフレギャップ)わけだから、穀潰しではあったなあ。 >>329
生産活動がそもそも何か？ってことから考えればいいんだよ。
生産とは消費のためにある。日本国民が貧しい生活をする(賃金下げる)状況で生産って、誰が消費するの？ってことに集約されるわけで
日本国民が消費しないなら、その生産物は海外に売ることでしか伸ばせないのが帰結になるんだよ
だから三面等価の実際の統計手法という視点ではなく論理的には分配面からも考えることができるんだよね。 >>309
英語は所詮ツールでしかない。
大事なのは英語で語る中身。
中身に付加価値があれば英語を使わなくても買い手は付く。
相手が風下に居るのに遜る必要は無い。逆も然り。
相手が風上に居るなら英語を覚えれば良い。 >>321
本質だよ。モノやサービスは売れて初めてカネが手に入るんだから。
売れないモノやサービスの値札の数字に価値は無い。 >>334
何を目的とするかだよね。
それって言い換えれば日本よ発展途上国に戻れ。衰退しろ。ってことをいっているわけで。
日本に住むものとしては発展したり豊になっていってほしいんだけれど。
まあ日本はミクロ的な最適を求める企業たちが政府にミクロ的な最適政策を推進した結果
日本そのものは衰退して企業は肥えるみたいな感じになっていくのは確定的に思えるけれどね。 >>321
給付金は打ち手の小槌では無い。
夕張市になるだけ。
給付金は「取り敢えず今を凌げば何とかなる人」にしか有用では無い。
「何ともならない人」に給付金をやるのは無駄。無意味。
カネが欲しけりゃ手前で稼げ。これはイデオロギー関係無く世界共通のルール。 >>335
消費税と内需は関係ない。
今、10個買えるものが11個買える程度では何の意味も無い。
それ以前に行政サービスの益を受けてる以上、受益者負担の原則は守れって事。
消費税はそう言う意味では1番公平。 >>344
生活保護とかも廃止して、自活できない人は全員死ぬべきだと考えているってこと？ 高齢化も進んでいて賃金ステイ
実質賃金は駄々下がり 名目賃金が伸び悩む・低下するのは年間70兆円の利益を出してる企業がちっとも還元しなくなってしまったから
実質賃金が伸び悩むようになったのは政府があらゆる生産規制を行って、そもそも技術革新を禁止しようとする圧が強まってしまったから >>343
違う
海外に流出した企業を日本に戻すのが一番の日本の発展であり景気回復
そのためには賃金は時給10円でいい
>>338
安くするためには人件費だよね
時給10円で労働基準法撤廃して正式にサービス残業を合法化すれば日本は世界一になれる！ >>345
10%生産=消費増えとるやんw
つまり、10%経済成長してるやんw >>345
受益者負担の原則？
そんなもん公共サービスやないやんw
受益者負担とか言い出したやつがマジアホ。 >>349
日本のGDPの内訳として内需85％で外需15％なんだけど
それやると内需が要するに最低水準になって、しかも代替の外需はそんなに売れないから
経済成長率マイナス90％とかになるよ。
後もう一つ重要な視点として、労働契約があるけど、それを一方的に破棄して賃金下げてよい。ということがあり。という社会だと
公平性を保てないことによって社会の階級化が進むよ。法の決定者が自身に圧倒的に有利な行為を合法的に行うことを通じて、理不尽が横行する。理不尽は社会を衰退させるよ >>352
ITはもうそうなってる
インターネットバブルの頃に有名だったエンジニアは
ほとんど日本には残ってなくてカルフォルニア州に住んでる人多すぎ >>346
そう言う事。
働いて各種保険料払っていれば年金、失業保険、障害年金の受給資格が得られた。これは昔から変わらない。
本物の障害者なら障害年金の受給資格あるから問題無いし、
受益者負担の原則を果たさないのに税金を使った行政サービスや快適な環境を利用する資格は無い。
歩道1つ取っても昭和時代みたいにぬかるんで歩けないとかベビーカーや車椅子使えない砂利道が無いのは税金のおかげ。
これは納税者が益を受けてるから負担してる。クルマの免許を持ってない住民もね。
所得があれば無職でも納税は果たしてる訳で、無職である事自体は何の問題も無い。 非正規やアルバイトの賃金を
業種関係なく一律時給1500円（昇給なし）にすればいい
そうすれば有能な人は正社員
無能な人は一生非正規という色分けができる 企業だって商品を一度値上げしたら二度と下げないから理由にならない >>346
生活困窮者が集まって協力して生活送る共同体を作ればいい
貧乏人が一人で生活するにはコストかかりすぎるし無駄も多い まるで自分はどん底に落ちないようなレスばっかりで基地外すぎる
日本がダメになったのはこいつらのせいだと思う 48歳会社経営者だけど
苦しく辛い時期もどん底の時期も経験してるぞ
成功している人ってずっと順風満帆でやってきたと思ってるのか？ >>1
大衆心理として、「自分は底辺じゃない」「いつかは抜け出せる」と思いたがるからな。
底辺職の連中は、お互いに内心軽蔑しあってるし。
そりゃ、投票先は、今度の選挙も、いつもの党だ。 >>357
税金のおかげじゃなくて、歳出先の人達が働いたおかげでしょw 日本は衰退国で内部勢力のバランスも崩れてるよね。
自分たちの利益追求するのは理解できるけど、ある勢力が大きくなると、がん細胞のようにどんどん強く強大になっていって、日本そのものはカロリーを奪われどんどん弱くなっていってる
日本の現状はこんな感じで、ちょっと手遅れではあるよね。
昔のオスマン帝国とか、清国のようにどうしようもなく落ちぶれていき、または滅んでいく運命だわ。 昔：若いころは賃金安いけど、頑張って働き続ければ40代50代は家を買えるほどの月給になる！
今：若いころの賃金は安いが、このまま働いても同じ賃金だ。そもそも40代50代まで働けるか不確定だ！
そりゃ、若いうちに高額ローンして家買うやつはいないよなｗ 老人国だから仕方ないね
老人にはデフレや労働者の低賃金はパラダイス >>365
それは経営者だからでしょ
労働階級のどん底とは全く違う >>365
個々人が努力が足りないから日本が衰退するとか、そういう問題ではないんだよ。
社会の仕組みとか、均衡とかそういう問題なわけで。
北朝鮮でどんなに市民が既存の枠組みの中で頑張ろうがどうしようもないのと同じこと。 >>342
本質じゃないよ揚げ足取りみたいなもんだね
ここでも挙がってるけど派遣会社の中抜きに似た構図に
同じくよく批判される転売ヤーというのがあるけど
転売ヤーって商品を本来の流通ルートからいわば横取りして
自分の分のマージン乗せて売るよね
本来の販売ルートからは蛇足なだけだが売れた分は誰かが買って支払いをしたわけで
それもさばけた分は付加価値として計上される
支払いの金とか売り上げっていうのはその名目額が付加価値になるのであって
最初の原資をどうやって入手したのかは計算に関係がない
むかし有名になった？「花見酒の経済」という小話があるが
良くも悪くも付加価値とはそういうものだろうというだけのこと >>370
1997年の消費税増税から実質賃金が下落、デフレ転落したわけだが、急に老人国になったわけ？ >>361
全員が自分以外の他人に依存したら夕張市になるのが分かってるから、普通の人は没落しない様に「自分が」必死になるんだよ。
「政府ガー」「小泉ガー」「竹中ガー」とか言ってる暇は無いし他人の財布の中身にケチ付けてる暇があったら手前の財布の中身を増やす事に神経使うわ。
氷河期以降、プラス面での見直しは開発と営業と利益の回収スパンなど。
マイナス面の見直しは労働者の労務管理、生産管理、資産管理、内部留保の拡張。
マイナス面の見直しの為に派遣会社は有用だから元請企業は派遣会社を使う。
これは間接部門の圧縮や内部留保の使い途、次の不況対応に関わって来るので、新しいソリューションが無い限り廃れない。
だから文句を言うのは無意味。 >>376
夕張市には通貨発行権も独自通貨もないからねえw 老人国だから経済成長できない
老人国だから消費税は上がる
それだけ >>378
地球上で一番マクロ経済的にアホなことしてきたから、30年間で名目GDP成長率が地球上でぶっちぎり最低なだけだなあ。 最低賃金爆上げする
→しょぼい仕事は全部請負いになる
→低所得者は雇用者じゃなくなったので賃金統計から消える
→平均賃金爆上げで万々歳、、ってあれ？ もっと生産出来るだけの生産リソースがありまーす。
でも、運営(政府)がアホ過ぎてそれを国民に使わせませーん。
デフレってのはこれだけの話。
延々と30年間、マジでバカ。 >>376
それは自分の居場所があって仕事があるからそう言えるだけ
そもそもサラリーマンは会社に依存してるんだけど >>367
税金のおかげ＝全ての納税者のおかげだよ。
舗装された快適な歩道を使うのは赤ちゃんから車椅子の老人や障害者も含まれる。
だから無所得だろうが応分の負担をしないとダメ。その為には消費税は公平性が高い。
だから税金を払わないヤツ、受益者負担の原則を乱す税金の使い方は許されない。
各種年金や失業保険だって「自分の名前で」負担してるから受給資格がある。
何年間、幾ら負担したのか？が権利と対になってる。それが当たり前。
身の丈を超えた福祉への支出、根拠の無い「べき」のゴリ押し、納税者の利益にそぐわない税金の使い方をやって破綻した夕張市のケースは都道府県や国でも起こり得る事。 日本みたいな集団主義／年功序列の国はトップが優秀じゃないと成り立たない
リーダーが優秀だと組織として強力になるけど、逆もしかり
アメリカというリーダーがいて、その下請けとしてやってた頃はよかったけど、
中国やインドに浮気したら、日本はもうどうしていいかわからない
日本人は「勤勉」て言うけど、しょせん「従順」なだけ >>383
リビア行ってこいよ。
受益者負担の天国だろ？
まさにアナーキストだなw ケケナカをはじめとするグローバリスト連中が諸悪の根源デス 日本が経済成長したい、消費税が嫌なら
なんで老人だらけの国づくりをずっとしてきたのかって話だよｗ もっと単純労働者を大事にすべき
机上の仕事の事務屋の方がよっぽど低賃金でいいはず >>387
ゆりかごから墓石まで消費税10%にするバカがとこにおんねん。
人頭税みたいな税制(消費税)にしたら人減るやんけ。 >>383
そもそも公平がいいなら北朝鮮に行きなよ
そういうことは会社を起こして人を雇うレベルで言ってほしい
そもそも会社を起こす人は年金なんてアテにしてない人が多いし
サラリーマンほど不公平だとグズグズ言うんだよね >>344
＞カネが欲しけりゃ手前で稼げ。これはイデオロギー関係無く世界共通のルール。
まぁ資産家とか富豪と呼ばれる人の資産の多くが本当に自力で稼いだ分と言えるかどうかには
いろいろ議論あると思うけどね
ノーベル経済学賞を受賞したスティグリッツ先生のお言葉らしい
↓
人口の1％が富の40％を握り、所得の20％以上を手にしているのである。
しかも、このひと握りの人びとがこれほど大きな報酬を得ているのは、
多くの場合、彼らが社会により多く貢献したからではない。
それは彼らが、成功した（そして時には腐敗している）レントシーカーだからである
※レントシーカーとは政治によって生み出される特権的利益を追い求める人びとのこと
日本でよく批判される天下りとかもその一種だね >>389
老人や自営業からも取れる消費税が無ければ
若いサラリーマン所得税や保険料がもっと上げられるので
もっと少子化になるよ >>388
建築関係は逆転してるでしょ
だから技術者不在の仕事が多いんじゃ？
盛土でも好き勝手やってるし >>392
マイケルサンデル教授も似たようなこと言ってるなあ。
まあ、共産主義(所得が平等)とまで行かなくてもいいが、貯蓄に対する税率(法人税やら所得税の累進)は40%ぐらいあってもいいだろうなあ。
まあ、その徴税後、残った民間黒字額が政府赤字額になるわけだけどな。 >>376
今現実に日本社会は他先進国と比べてうまく運用できなかったわけで、
うまく運用することは今後もできないだろうけれど
各人・各企業の最適な方法は全体のやり方には当てはまらないよ。
日本の場合は企業が優位になりすぎる均衡になったため賃金は低下圧がかかってデフレになってしまったし。 >>310
これ本当かな？
日本では雇用契約違反、職務規定違反でも簡単には解雇できない。
本来は契約の原則があるにもかかわらずだ。 >>371
楽して経営者になったと思ってるなら
お願いだから死んでください
>>372
少なくとも日本は汗流して頑張って努力すれば実ることができる国だぞ >>393
普通に昭和の税制に戻せば？
経済成長率も高かったし、政府赤字も少なかったし、格差も小さかった。
つまり、消費税無し、所得税の累進高い、総合課税、法人税40%。
総需要を安定させ、投機的資金を回収するケインズ政策そのものだなあ。 >>401
まあ、反新自由主義政策に投票する自由もある。 >>374
全然違うよ。
元請企業が派遣会社を使う理由は4つ。
1つは氷河期にやりたくても出来なかった「指名解雇」を形を変えてやる為。
仕事が無くなった時、1番不要な人材にもキャッシュから給料を払い続けないといけなくて、
金の卵を手放す結果を産んだのはミソとクソを一纏めにした雇用体系。これを改めたかった。
外国人労働者や派遣労働者でもこなせる様にワークフローを変えて対応したのは、この為。
2つ目は蓄えた内部留保で不況を乗り切る時、抱えていたい人材（氷河期に残したかった人材）に売掛金が尽きても給料を払い続ける為。
例えば1000人で運用してる会社で半分を派遣労働者にすれば、元請企業は500人を支えるだけで済む。
景気が回復したら残り500人を派遣会社から調達すれば済む。指名解雇や早期退職者を募る必要が無くなる。
人件費の企業負担の平均が月50万円の場合、500人なら月に2億5千万円で済む。
50億円の内部留保があれば20ヶ月間、売掛金0円でも1人も解雇しなくて済む。
20ヶ月は極端だけど内部留保の拡張や資産管理を見直したのは次の不況に備える為。派遣もその1つ。
3つ目は間接部門の人件費の圧縮。利益を食うだけの間接部門の人材は1000人分の管理をやる必要が無くなる。
残り500人は派遣会社が労務管理や経理業務、人事業務を担うから関係なくなる。
4つ目は無駄な募集費用と人事担当を省ける。電話1本で解決するしラインの仕様に合わせた補充を派遣会社にやらせられる。
生産効率の向上、歩留まり改善の関係で性別、年齢、身長の縛りが出ても対応出来る。直接雇用では不可能だから。
派遣会社は元請企業の欲しいサービスを提供してる。だから廃れない。 >>400
昭和は老人だらけじゃなかったから
今の日本とは別世界だよ >>397
日本は1.民事訴訟の難易度が高いこと2.訴訟に勝った場合でも労力に対して割に合わないことが多いこと
3.企業側の労働法違反に対して刑事罰が軽微なこと
4.労働法違反している企業が多いこと。(技能実習受け入れ企業では9割)
など、企業側が優位になる運用もされているからね
労働不法行為の閾値は低いが、その法的救済が弱いのが日本だね。 渡辺努教授は今週のモーサテで、
日本の消費者の値上げ拒否を挙げていた。
消費者が値上げを許容しないから、
企業は、コストを価格に転嫁できない。 >>399
ええとこれは比較の問題で
日本は北朝鮮よりも汗流して頑張って努力すれば実る国だけど
欧米よりはそうじゃないから日本は衰退してるんだよね。
例えば国会議員の世襲率は日本5割あたりでアメリカだと2％程度。
上流階級の流動性が違うよね。
もっと均衡として発展できる状態にしていこうってことなんだけれど 簡単に言えばね、米100俵作れる生産力があるのに90俵しか売れないほど大衆のお財布から徴税しちゃって、90俵しか作れませんでしたと。
あと10俵作って、10俵消費できる豊かさを大衆は享受できたのに運営(政府)がアホで可哀想でしたねえ、こういう話。 >>404
てか、昭和の田中角栄の大失敗のせいだよね。
日本の皆保険制度は、世界最低の欠陥制度。
社会保障がとにかく日本の足を引っ張っている。 >>377
市債の引き受け先が無くなって償還→新規発行が出来なくなって破綻したんだよ。これは都道府県や国でもあり得る。
借金で散財しても経済は回らないし福祉を理由に散財しても納税者には利益が無い。
だから企業も寄り付かないしツテのある人は出て行く。
大阪から企業が逃げ出したのも、それが理由。
ナマポと箱物に散財して企業活動し易くする為に税金使わなかったからな。 >>395
実体経済に対する金融経済の規模は数十倍にもなるらしいね
現代の資産家・富豪の資産の大半は実体経済からの利潤というより、
また労働の対価というより投資・投機によって膨らんだ帳簿上の数値だよなぁ
それがある種の実体としての力を持つのがまさに現代の社会なんだけど
それが理想的な在り方かどうかは、うーん？ >>404
あのね、日本は生産力が無くて困ってるわけじゃない。
消費力が無くて困ってんの。
つまり、老人(供給に寄与しないで需要はしてくれる)が増えることは別にマイナスにならん。 >>411
左派政策で企業が逃げ出す典型例だよね、
昔の大阪って。 >>399
人に死ねとか頭悪そうだなお前
楽して経営者になったとかそういう話してないだろアホ
労働階級は年功要素が大きいから這い上がるのは容易でないって言ってるんですよ >>412
資本が、経済発達の上に必要欠くべからざることは言うまでもないことであるが、この資本も労力と相まって初めてその力を発揮するもので、生産界に必要なる順位から言えば、むしろ労力が第一で、資本は第二位にあるべきはずのものである。ゆえに、労力に対する報酬は、資本に対する分配額よりも有利の地位に置いてしかるべきものだと確信している。
高橋是清
で、俺もそう思う。 インフレ期待（適合的期待形成）
この問題もあるよね。
人は過去の経験に適合するように将来を予想する。
自分もだけど30代、40代以下はインフレの経験が
ないから、インフレ期待が低いんだよ。 >>403
さっきのレスで引き合いに出したけど
派遣会社がよく中抜きと批判されてるが、俺は経営の実態をよく知らないので
そういった批判がどこまで当を得てるかわからない
転売ヤーは本来不要で蛇足な存在だと思ってるけど
派遣会社は労働力の仲介としての存在意義はあると思うので
個人的には派遣会社というシステムを批判したことは今までないよ >>406
これ、民主主義国家としてもの凄い重要だと思うんだけど
こういう根本的なことから変わらないと
一時的に経済大国にはなっても日本が先進国になることはないね >>418
893の人夫だしを合法化させてるだけにしか見えないんだが 実証的に分かったことは、
金融政策は、
インフレ期待が著しく上昇したときには、
インフレ期待を押し下げることができる。
インフレ期待が低下しそうになったとき、
インフレ期待を押し上げることができるだろう。
だが、インフレ期待が長期に渡り低位安定した後、
インフレ期待を押し上げることはできない。 >>382
労働の成果物を供出してる以上、依存度は低い。
成果を示せる間、稼いでいる間は居場所があるし会社も潰れない。
無能が大企業への就職に固執するのは寄らば大樹の陰＝寄生したいから。
一山ナンボになれば指名解雇はされないし労組も庇ってくれるし、その為の就業規則も揃ってる。
それも令和の今では通用しないけどね。企業自体が、それでは成り立たないって自覚してるから。
自ら体質を変えられない大企業は不渡出して外資に格安で買われて無理矢理変わるしか無い。そんな時代。 >>413
老人は消費力にならないよ
国の消費を牽引するのは若いファミリー層だよ >>419
民主主義国家として凄く重要なことができていないから
日本では不法行為を行う企業の方が、清廉な企業よりも生き残りやすいからね。
結果不法行為する企業ばっかりになっていく。
貴方のいうようにそういう状態を放置すると、矛盾がつよくなってきて、日本は労働者の賃金が低下したり非正規の割合が増大したりと労働者の待遇が悪化して
その結果賃金が低下し需要が低下しデフレ・低インフレになった。矛盾が拡大してしまった結果衰退期に入ってしまったんだよね
もちろんこれらを改善できれば、また成長軸に戻すことはできるんだけれど
不法企業やそれと結びついている政府はそうした改革をすることができないことを通じて、日本の衰退が加速していくんだよね
日本は手遅れ。 >>407
＞消費者が値上げを許容しないから、企業は、コストを価格に転嫁できない。
それは俺も思うわ
消費税増税のときによく「便乗値上げ」も槍玉に挙がってたもんなぁ
経済ニュースのスレでもデフレ礼賛のレスはよく見かけるし
食品系の容量が減ってるステルス値上げだ誤魔化しだっていう批判もよくあるが
お前らがそういうスタンスだから企業がそういうやり方する羽目になってるんじゃね？って
原発なんかも拒絶・批判が強すぎるのでエラーや失敗・事故などをオープンにできない
無謬な存在でないといけない、だから対策もやりにくい、隠蔽が当然、
水面下でいろいろ溜まっていって大事故みたいな >>422
なるほど。
自分も愛社精神だとか会社への忠誠ではなく、
目の前の役割、チーム、取引先への責任を果たす。
そんな風に働きたいです。 >>391
平等と公平は違う。北朝鮮は悪平等。
公平ってのは結果は異なるもの。貧乏人が出るのは仕方ない。公平は残酷だから。
ベーシックインカムは成り立たないしナマポ貴族は減るだけ。
現実に貧乏な地方自治体ではナマポ打ち切ってるからね。
義務じゃ無いし権利も無いから。 ちょっとでも物価上げるとお前らが文句言うからじゃないの？
給料上げるためにはまず企業の売り上げ増やさないとダメ >>355
だったら、優秀でないやつが残ってんだから
低賃金なのは同然だろ >>422
それが会社に依存なんですよ
残念ですが成果を出し続けても倒産はします >>428
企業の売上を増やすには直接国民に財源国債の給付金をぶち込まないと無理
そうすれば企業の売上が増えて税収が増えて設備投資が増える好循環になる、適切なインフレが生まれる >>425
うん、日本人には良い所がたくさんあるけど、
なかなかオープンにできないのは悪い所だよね。
一例が金融政策でね。
FRBは、出口戦略の方向性が決まっていない時も、
幹部はそれぞれ自分の意見を外部に発信してる。
一方、日銀の黒田総裁は、方向性が決まって
いないことを外部に発信すると混乱するから、
外部には発信しませんというスタンスだった。
市場が安心するのは、オープンな前者なんだよね。
ブラックボックスの後者は、不安、混乱を招く。 誤解してる人が多いけど北朝鮮は不平等の極値だよ。
例えば一般日本人と菅総理、どちらも殺人事件をやればただではすまないよね
でも一般北朝鮮人が人を殺せば裁かれるだろうけれど、ジョンウン王が人を殺しても裁かれないよね
そうしてみると、日本よりも北朝鮮の方がずっと不平等だよ。
誰と誰を比較するかによるだけで、北朝鮮はもっとも不平等な国の一つだよ。
こういうのに重要な指標としては最高権力者に人を殺す権限があるかどうかが重要な視点になる >>416
おお、是清先生、良いこと言ってるねえｗ >>396
運用出来てるだろ。
と云うか氷河期で苦労した原因を企業は必死に改善した結果が今の内部留保拡張、雇用形態、かつ企業が労働者に求めるもの」なので、
それに応えられない労働者が底辺に落ちるのは当たり前。
本来なら氷河期の時に真っ先に指名解雇したかった労働者が、今の底辺みたいな労働者。
早期退職先のある稼げる人材、脂の乗ってる年齢の人材を退職させざるを得なかったせいで20年間苦労した。
企業に文句があるなら株式買えって話。そうすればマルクスが云う資本家に一夜でなれるんだから。 >>168
自由民主パヨク党の技術流出のおかげでな。 >>425
＞原発なんかも拒絶・批判が強すぎるのでエラーや失敗・事故などをオープンにできない
＞無謬な存在でないといけない、だから対策もやりにくい、隠蔽が当然、
＞水面下でいろいろ溜まっていって大事故みたいな
これは同感。
最近はコロナワクチンについてそう思う。
こっそり使い物にならないワクチンを打たれている人が何万人も居る気がする。
むしろ副反応が軽い方が気になる。
（まあ重すぎるのもなんだけどさ） >>423
老人ゼロ円でどうやって生活しとんねんwそもそも確か老人も25%貯蓄ゼロだからなかなかの消費力やん。 国債を発行して給付金ってながら日本人が受け入れられないんだよ、これが最難関
国民自身が内債の借金の意味を正しく理解しないと正しいインフレは起こせない 理由はなんでもいいけど、現実として先進国最低レベルなんだよな。 >>440
徴税の脅しの矛先が消費税という大衆課税に向いてるからでしょ。 >>427
お前はさっきから屁理屈ばっかりだな
ナマポは義務じゃないし権利じゃないって憲法ですよ
そもそも何が言いたいんだよ 老人だらけの国ってのは
投資家も投資を避ける基本的条件だからね
若者がいないということは労働者もいないし消費者もいない
経済成長することは無い
君らも長期日本株全額投資は危険だからやめた方がいいよ デフレ脱却のためには、
クロネコヤマトがやったみたいな値上げが、
もっと広がっていかないとね。 >>436
運用できていないから日本の成長が止まったんだよ。
一人当たりGDPでアメリカに1.5倍差をつけられてて、数値がみえないの？ >>434
あのさ最近、公務員の入管が外国人を死なせたニュースあっただろ
あれ訓告程度だぜ
一般企業なら検察が家宅捜査して業務上過失致死で取り調べしてやられるわ
それが今の日本
似たようなもんだよ >>444
オレも投資先は米国株だわ。
何だかんだ、米国は移民が入り続ける。
だから、米国経済は圧倒的に強い。
日本経済の最大の問題は言うまでもなく、
人口動態、少子高齢化だからね。 >>431
従業員が成果を出してないからサンヨーやシャープはダメになっただろ。
ロクな製品出してなかったし。日産や三菱自動車もね。
それに会社が傾いても成果を出していれば日産のデザイナーみたいにスズキに拾われる事もある。
同じ業界だったら拾って貰えるくらいの自負はあるよ。他社で名前が知れてるヤツも居るしね。 日本人は賃金上がれば上がるほど働かなくなるナマケモノですし >>436
早期退職先のある稼げる人材、脂の乗ってる年齢の人材を退職させざるを得なかった
日本はこの人たちが路頭に迷ったわけなんだが？ 自民党のように日本全体が世襲コネ
貴族制の社会が発展するわけないよ。バカ世襲社長の言うことなんか表面的に「はいはい」言っとくだけ 賃金据え置きで物価消費税インフラだけが上がり続けていく地獄 >>448
今は米国株の優良投資信託がネットでノーロードで買い付けできていい時代になったわ
けど日本人の大半はその投資すらしていないという
そりゃ金がないわけだ >>432
アベノミクス序盤に消費税増税8％ブッコんだのがいかにも拙速だったよなぁ
あれでGDP2期連続マイナス、落ちた消費はなかなか戻らず
せっかく上がり始めてたインフレ率も再び低調に
それで直後に10％も控えてるんだから企業が先行きを楽観するわけもない
設備投資や賃上げが抑え込まれるのは当然だろうに
ほんと大失敗だよ >>454
昨日の雇用統計も強かったね。
テーパリング予想も微妙に前ずれしてきて、
バリュー株も復調するかも？
オレはバリュー派なんだけど、
6月のFOMC後はさすがにグロース比率を高めた。 >>449
＞従業員が成果を出してないから
その辺は経営層の問題じゃ >>432
それジンバブエに行って実践してみろよ
給付金乞食が >>449
そういうレベルの人は世の中にひと握りですよ
そういう人がこんなとこでグチグチ言ってるのは異様かと >>439
それは経済学で既に回答が出ている。（反論すらない）
これからこの手の論争をするときはまずこのデータを見てからにしろ。
https://www8.cao.go.jp/kourei/whitepaper/w-2018/html/zenbun/s1_1_2.html
日本は30年前から高齢化率が15％以上上がってる。
他の先進諸国は10％も上がってない。
発展途上国に至っては5％程度。
日本が成長しないのは当たり前。
つまり単に今の日本はお荷物を抱えてるってだけ。
ちなみにそのための財政負担は消費税分より大きい。
昔の日本人が優秀だったわけでもなく。今の日本人が駄目になったわけでもない。
政治も関係ない。ただまあ民主党がゴリ押しした白川の円高は日本の復活の可能性を完全に奪ったがな。
単に人口ボーナスが人口オーナスになっただけだぞ。 さ
ん
じ
ゅ
う
ね
ん
ま
え
の
お
ね
だ
ん
で
す
！ あ べ が 悪い。
↑
って書き込まないと書き込みできないほど規制されてるのね。 >>460
長い目で見ると、
明治維新〜バブル期までが人口ボーナスだね。
ふと思うが、明治維新って何でいきなりあんな
人口急増したんだろう？、肉かな？ グローバル化の時代に人材がついてけていないんだから仕方ない
ジャップの英語力は韓国人どころかタイ人以下だぞ >>443
屁理屈？現実だよ。
ナマポの義務は「申告を受理する義務」であって「支給する義務」は無い。
だから行政の一存で打ち切れる。
夕張市のナマポ受給者数と支給額の変遷を見れば分かる事。
地方自治体負担分は無い袖はふれないし、福祉はなりでしか支払えない。
コロナ関連は別の補助金にして分けるだろうしね。財源は消費税で。 コロナで老人が減れば消費税も下がったし
中長期的に見れば日本も経済成長可能だったけど
日本の老人頑丈すぎてコロナでもあまり減らなかったから
日本は経済成長できないし消費税は２０にはなるよ >>465
タイに行ったら英語、全然通じなかった。
まあ、こっちも英語しゃべれないんだがw
道に迷って、街中でとにかく英語が通じなくて、
困って銀行の支店に入ったら、
行員のおばさんが英語で教えてくれた。 労働者が労働者の権利に疎いのが一番の問題かと
労働者の権利の行使を同じ労働者が批判してくるからな >>446
今の御時世、日本企業と日本人労働者はセットでは無いんだよ。
例えばアメリカ国内のクルマの売上の4割弱は日本企業だけど、そのクルマを作ってアメリカで売ってるのはアメリカ人。
設計やアセンブリは日本人や下請の日本企業が担ってたりするけど外様だし。
日本人労働者の労働の成果物が身の回りに無い＝日本人労働者は稼いでないって事。
接客サービスのコンビニやスーパーマーケットのレジですら外国人留学生だしね。 >>466
屁理屈言っておもろいかい？
で、お前は何が言いたいのよ
弱者を叩くしか日本は生き残れないんですか？ >>464
俺が読んだ話だと江戸時代の後半は人口ずっと横這い
日本の資源・エネルギーで養える上限でいっぱいいっぱい
当時は森林資源が燃料でもあったので伐採されまくりであちこち禿山だらけ
（浮世絵に描かれる山がのきなみ禿山っぽいのはそのためだとか）
そこに黒船来航、蒸気機関、石炭というエネルギー革命がもたらされ・・・ さ
ん
じ
ゅ
う
ね
ん
ま
え
の
お
ね
だ
ん
で
す
！ >>451
路頭に迷ってないよ。
氷河期で早期退職して引き取り手があったのは20代半ばから40歳くらいまで。
本来ならバリバリ稼いで会社の利益の原動力になった世代。
45歳超えると引き取り手は減るし家のローンだなんだで辞める事は出来なかったから、
どんなに給料下げられても単身赴任させられても辞めなかったし課長級が現場に降りてきてた。
キャッシュが無い、売掛が立たない、不良債権処理が終わらないと予算が付かない状況で
毎月人件費で何億円も払ってたら潰れてしまうからな。
その時、頼りになるのが輸出先と内部留保。だから輸出先のあった業界は助かった。
氷河期は、そう言う時代。その反省が今に活きてる。
氷河期で辛酸を舐めたからこそ、今が大変なのは当たり前だと思うよ。
昔が甘過ぎたんだよ。 >>473
何か、江戸時代後半と平成以降の日本って、
イメージが重なるんだよね。
サマーズ的に言うと長期停滞、イヤだなあ。
ただ、江戸時代後半の教育水準、都市文化、
国学による一体化は、現代日本の原形だね。
あと何と言っても商業・サプライチェーンの発展。
大河ドラマで渋沢栄一が言った
「江戸は商業で出来ている」はその通りだわ。 >>478
かなりの数が路頭に迷ったんですよ
再就職先がなかったから無職やニートが増えたんですよ
あんたは自分の身近な人しか見えてないだろ 最低賃金で働いてる方が悪い
給与は選べるんだから文句言うな >>460
＞それは経済学で既に回答が出ている。（反論すらない）
＞これからこの手の論争をするときはまずこのデータを見てからにしろ。
そこのグラフは世界の高齢化の推移くらいしかわからんくね？
高齢者の消費力とは直接関係ないような 元々労働組合なんてアカ活動に邁進しててクソの役に立ってねえじゃねえか >>483
実際子供にかけるお金が一番大きいからじゃ？
鉛筆にしても高度成長期から比較しても1/7くらいまで生産が減ってるみたいだし
そこには中国産が入ってきたこともあるんだろうけど
全ての物の消費は減ってるでしょ
そもそも個人では車を所有しないって人も増えたし コロナからの回復のためには経済ごと止める必要がある
仕事も止めろ
株取引も止めろ
道路や電車も止めろ >>480
それは倒産・廃業した企業に居た失業者だろ？
倒産・廃業しても引き取り先のある人は沢山居た。
体力のある企業からすればチャンスだからね。
投資する値打ちがある。
投資する値打ちが無かった人は小渕と小泉が作った受け皿の派遣会社を頼って救われただろ？
派遣会社の営業が足を棒にして獲得した派遣契約に乗っかってさ。
元請企業は、そこまでして失業者を探して拾う理由は無いからね。 日本民族の精神年齢は向上してるからねえ。
視聴したことがある人ももう一度視聴してごらんよ。
ホセ・ムヒカ 世界一貧しい大統領 国連演説
https://www.youtube.com/watch?v=m_v7zxdmpbw >>485
元はアメリカのデータだったと思うけど年齢的に一番消費旺盛なのは40代前半くらい
それがわりと日本にも当てはまっていて
人口動態的にその世代がもっとも多かったのがバブル期
いわゆる団塊の世代は大雑把に終戦直後からの数年で生まれた世代だが
1945年〜50年生まれとしてプラス40年で1985〜1990年になる
もっとも金を使う世代がもっとも人口が多かった
消費の旺盛さがバブルを生んだともいえるのか見事に重なっている
団塊の世代が20代半ば〜30歳頃に結婚して生まれたのが団塊ジュニアで
この世代も人口が多い
それは1970年〜75年頃の生まれということになるが
この世代が40代前半になるのが2010年〜15年
そこにアベノミクスが重なったので当時これはバブルが来るのかなって期待したのに
速攻で消費税増税したもんだから・・・あーあ >>485
今の子供はシャープペンシルやパソコン、タブレット使ってるから何とも
鉛筆は指標にならない気がする
スマホに使うカネが莫大だからね。昔は一万円超えるサービスなんて子供は利用しなかったから。 >>483
俺の説明が足らんのかもしれんけどさ。
それに大体見当ついてる世界各国の成長率を当てはめると見えるモノがあると思うぞ。
参考資料としてWikipediaの当該項目でも張っとくかな？
人口ボーナス
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%BA%E5%8F%A3%E3%83%9C%E3%83%BC%E3%83%8A%E3%82%B9
別にあんたが無知だと言っているわけではないので誤解なきよう頼む。
実際ホンモノの馬鹿の場合は「人口ボーナス」という言葉に反応してジョージアみたいな発展途上国と比べようとしたりするからね。 >>487
あっそｗ
嫌味をいうのに必至やな
お前の人間性ってサイコパスだよね >>492
氷河期を体験してたら常識だろ
氷河期世代は体験してないみたいだけどね
だから昭和脳全開の妄言ばかり言ってる
それが不可能だった事、これからも不可能なのは当事者なら理解してるもの >>490
単に鉛筆という例を言っただけです
実際、去年で言うと出生数が84万人くらいになってるから
これからも消費は減ると思います >>1
アメリカが強いのはは毎年 150万 移民を入れてるから
（２０５０年には 白人が 少数派になるが）
一方内需大国の日本は少子化で人口減 高齢化で消費意欲減少
なんと 個人消費が７年連続減少だからね >>467
現在の日本の落ち込みの多くは確かに高齢者比率が圧倒的に高いせいだけど、
そいつら（←あえてこの表現をする）のおかげで日本が豊かになったのも間違いない事実。
そういう姥捨て山的発想には同意できない。
個人的には医療費に使いすぎ、中国人にタダ乗りされすぎ。 長年まじめに働いてるのに上がらないじゃなくて
まさに長年まじめに働いているからこそ上がらないんだよね
経営者が調子にのって賃金を上げない 去年は年収1800万だった。今年も同じくらいかな。 >>460
だからさ、サプライサイドの人的資源という生産リソースの減少でインフレが進んで困るって状態ならまあ老人多いからしゃあないね、となるが、25年間デフレ(総需要不足)だから。
何回同じこと言わせんだよw 大企業にブルシットジョブ（無意味な労働なのに高報酬）が増えた結果
エッセンシャルワークがシットジョブ化（重要な仕事なのに薄給）してる
ゲームをしてるだけ、書類を一枚作っただけ、ウェブサイトを閲覧して時々電話を取り次ぐだけ
そんな労働で月３０万以上もらってる人が大企業にごろごろいる 30年前のアメリカは低賃金やったで。 タクシー頼んで100ドルチップ渡したらアチキは神やったで。 トラベラーズチェックはチェンジ窓口でVIP扱いやった。
それでいて、アメリカの産業はバイオ、マイコン、、、 ハイテク振興企業目白押し。
なんかおかしくね？ ザ・ニッポン >>460
そうそう、単純に人口問題なんだよな
現役に対して老人があまりに多過ぎる >>464
>>473
江戸時代の人口横ばいは赤子殺しと口減らしのおかげだよ。
コケシね。
赤ちゃんが女の子だと産婆さんがキュッと。
男の子は若衆として集団生活、認められた者が妻帯許可。 人口問題もあるけど、そりゃ内需メインでやってるからそうなるんで、
人口増加中の世界を相手に稼ぎまくれば、人口減少していても成長はできる。
日本の場合はそれが出来ていないだけ。
アメリカほどにITなど先端産業が強くない上、人口面でも停滞してる欧州諸国が、
わりと手堅い成長ができてるのは、EUという巨大市場を作り出し、
その巨大市場にさらに周囲の諸国が吸い寄せられ、巨大な海外市場で稼ぎやすい状況になってるから。
別にEUみたいな真似をせずとも、日本も周辺に１０年で規模が倍になるような、
成長しまくりのアジア新興国市場があるので、そこから稼ぎまくろうとすれば、
日本の人口が減る状況だろうが稼ぎ放題になる。
それを実際にやって大成功してる代表的な日本企業の成長がこれ。
ttps://www.fastretailing.com/employment/ja/about/business.html
ただ、こういう戦略をとってる企業が余りにも少ないので、日本は人口停滞減少の影響をそのまま食らってる。
成長市場で稼ぐという当たり前の事をやらないから成長出来ないし稼ぎも増えない。
新興産業であるIT産業市場、地域という意味でのアジアなど途上国市場で稼げず、
昔ながらの商売続けて、日本は内需国ですと居直ってるから成長しないだけ。 社会保障制度も人口が増え続ける前提で作ったけど実際には減り続けてる。
だから国債で補填してるだけ
でないと選挙で負けるから
でも今まで払った人に出さないわけにいかないしね
素朴な疑問だけど足りない金を外貨準備高やら海外債権からなんで解消せんのかね
これからもずっと都合が悪いことは国債で穴埋めし続けるんだろうか >>506
定免法(消費税みたいなもんだ)というアホ税の導入のせいだろ？ >>406
雇用側に有利な面を加味して、解雇規制が緩い、ということなのね。
>>419
うーん、こういうことが続くと、経営者も労働者もモラルハザードしてしまう。
経営者は不当労働で廉価販売、まともな会社が利益が出ないような市場に荒らしてしまう。
労働者もクビにならないからと働かなくなる。
いずれもモラルハザード、悪貨が良貨を駆逐する。 >>503
人口のバランスが崩れたのだから、老人優遇をやめなければいけなかったのだよね。 >>506
＞江戸時代の人口横ばいは赤子殺しと口減らしのおかげだよ。
まさに養えないってことじゃね？ 仕事を上から下に
人材を右から左に流すだけで儲かるボロい商売やってる連中が跋扈してる内は賃金なぞ上がるわけがない >>507
＞人口減少していても成長はできる。
＞日本の場合はそれが出来ていないだけ。
レスを読んでて何か人口減少の日本は別に成長できなくて問題なくね、
むしろ自然じゃね、と思ったｗ
＞人口増加中の世界を相手に稼ぎまくれば
世界中が経済成長して先進国レベルになれば
いやでも成長しようがなくなるってことだよね
いつか来る未来 若者達の参考にならない老人層が増えて、年金の負担がのしかかってるんだよ。
労働世代が老人層の食い物にされてる。 真面目で人がいいだけだから。
金持ちは正反対ですよw ワクチン接種も重症化リスクはわかるけど若者子供を最後に回す意味が分からんね
一番重要な世代なのに軽視されすぎやわ >>517
まったくだな！
こっちは食い扶持を稼いでいるのに、
それを邪魔する年金暮らしの糞爺が多いし、
こっちは大卒でもろくに収入が無いのに、
お前は中卒でも年金が貰える特権階級の癖に、
俺の仕事を邪魔するキチガイであった 本当は賃金上昇したけど
中抜きされてるから末端賃金は横ばい まだまだ下がるよ。
最低賃金なんか撤廃しろ、という意見も高まってるからな。
小泉・竹中みたいなんがまた天下とれば最低賃金制度を撤廃する。
日の丸リーマンは奴隷となり、日本は途上国に転落する エストニアが日本同様に人口停滞から減少中の欧州先進国だが、
経済成長率は４〜５％前後を維持していて、一人当たりGDPもハイペースで増えている。
購買力平価の一人当たりGDPならすでに４万ドル弱まできてるので、４万ドル強の日本は、程なく抜かれるだろう。
名目ならまだ１０年ほど抜かれるまでかかると思うが、たぶん韓国と似たような時期に日本を抜くだろう。
エストニアの貿易依存度は９９％くらい、３０％前後の日本の三倍以上。
EUその他周辺巨大市場から稼ぎまくって成長してる。
ま、エストニアはITも強いから、外需だけで成長してる訳でもないが。 本来の日本の経済力は発表されているデータの1/1000未満 単価150万、手取り30万
おかしいなー不思議だなー >>527
日本はデフレ脱却のために政府が財政支出を拡大させる方向に政策を転換しないとダメだよ。逆にそれさえやれば簡単に復活できるポテンシャルがまだ今のところある 簡単なことだ。
・賃金は企業の規模に相関する。大企業は高く、中小企業は安い。そして日本の企業の９９．７％は中小企業であり、就業者の約
７０％は中小企業に勤めている。
都心の大企業だけなら世界２位になる。
・メンバーシップ型雇用。海外ではジョブ型雇用で職種ごとに最低賃金が決められているから大企業・中小企業の賃金格差が少なく、
転社しても下がらない。そのため労働者はより高い賃金を求めて転社しやすい。雇用の流動化が生じやすい。
日本はその逆。 ソニーとかベースアップも定期昇給もなくして基本給さえ下がる企業もあるのに
いつまで高度成長のつもりなんだろｗ >>532
海外ともっと異なることは
労働者がキャリアを選べるんだな
日本の企業は好きなことはやらせないよという圧力
日本人の性格自体があまのじゃくなんだよ
だから先進国の高度人材が日本にキャリアを求めてくるようなことがないんだな 賃金が高くても物価が上がったら意味ないの。
賃金上げてラーメン一杯1500円になれば満足なのか？ >>536
だが残念ながらそんな国のほうが得なのだ
かつてのじゃっぷらんどは物価が高く
ニーズ諸国やアメリカから激安のモノを輸入して何でも買えた
そして外国旅行も激安で何でも買えたしどこでもいけた
外国製品も関税さえなければ何でも買えた
しかし！今は何も買えない（笑）
何を買おうとしてもじゃっぷらんどよりも高い
高すぎて何も買えない（笑）
外国旅行なんていったらマックの値段に目玉が飛びてて縮み上がり
何も食べずに帰ってくるのを選択するしかないほどじゃっぷは貧乏なのだ（笑） 全世界どこでも同じ値段で供給されるアップル製品！
お前らの大好きなアイホン！
マックブックプロ！
お前らの収入にとっては悲劇的に高すぎるアップル製品だが
外国では別にどってことないものなのだ
やつらの収入は高いからなっ！！！
でもやつらは買わないぜ！
もっと安いものがあるからなっ！ もともと発展途上国でしか儲からないビジネスで成り上がったじゃっぷらんどが
次の発展途上国である韓国に負け
中国にさらに負けて消えてなくなったのはある意味当然
じゃっぷらんどがアメリカから奪った市場を
やつらに取られただけだ
何も自分では生み出せないまま
同じ竹竿ばかり三十年売り続けてれば
そりゃ賃金なんてあがるわけないだろ（笑）
さ
ん
じ
ゅ
う
ね
ん
ま
え
の
お
ね
だ
ん
そ
の
ま
ま
！
今日も行商がんばろうぜ！ >>499
お前リンク先読んでねえよな？
だからお前は社会で惨めに敗北するんだよ。
論理的思考の欠片もない上に自分の妄想にかじりついてるだけじゃないかｗ
老人が多いなら総需要不足になるにきまってんだろ。
老人が若者と同レベルの消費をするわけがない事にまず気づけ。
そしてその老人の健康を維持するための費用に消費税が必要な事も気づけ。 >>499
（続きというか補足）
お前はどうせ>>491のリンク先も読まずに書いているんだろうが、それも読めよ。
読みやすいようにもう一回張ってやる。
人口ボーナス（当然だが、理論的な反駁はないぞ）
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%BA%E5%8F%A3%E3%83%9C%E3%83%BC%E3%83%8A%E3%82%B9
それでもお前が自身の主張が正しいと言い張りたいなら新しいデータを探して経済理論でも作って世界中の経済学者の常識を塗り替えてこい。
話はそれからだ。 事務所が狭すぎて人が雇えない。
わたしの仕事は家でもできるので、テレワークを申告しても良いですか？
家でできる仕事が終わったら、別の会社に転職します。 >>527
GDP上げたけりゃ土地価格あげればええだけ
見なし家賃でバンバン上がるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>520
法人税なんかは昔よりかなり減税されてるのにな
逆進税ばかり増税しやがる >>1
竹中平蔵は小田急線に乗っていなかったのか？ >>535
>>508
＞これからもずっと都合が悪いことは国債で穴埋めし続けるんだろうか
まずは国債っていうのがその用立ての仕組みじゃないんかね
＞素朴な疑問だけど足りない金を外貨準備高やら海外債権からなんで解消せんのかね
むしろなぜ用途外の支払いに充てればいいのにって考えるの？
家計のように勝手に動かせるものではないと普通に思うけど
というかそもそも何としても用途外の流用してでも直ちに用立てなければ立ち行かない、
なんていうほどの非常事態ではないのだと考えれば ほとんどの日本人が付加価値とは何か理解してないんじゃない？
商品のちょっとした気の利いたポイントとか、思ってんじゃないの。
経営学経済学の意味での付加価値を理解してないよね。
だから、ほとんど売上至上主義で、おまけで営業利益を追及するマネジメントしかしてない。
期末に売上作るためにムリな値引きをして、サプライチェーンに連なる社内外の関係者の生産性を知らずに平気で下げちゃう。
営業利益を捻出するために人件費を平気で削っちゃう。 >>551
経済学における付加価値だと
商品そのままで値段を下げても付加価値は低下しないだろ。
その場合実質GDPはそのままでデフレ圧となり
名目GDPのみ低下させる。
貴方も付加価値について理解してないだろ。
GDP、正式には国民経済計算における一部門の所だが
国民経済計算の計算式なんて今までの人生で一度たりともみたことないだろ。
付加価値をわかっていない。 >>552
え？
仕入が下がらないまま売値下げたら付加価値下がるよ。
そっちが理解してないんじゃないの。 >>553
経済学のGDPにおける付加価値は
同一商品の値段が下がった場合は、その分だけ物価が低下した＝デフレになった。
と計算するよ。
物価の計算方法とかわかっていないと思うけれど、経営レベルの話と日本経済全体レベルの話においては
名目付加価値の総量＝名目GDP
実質付加価値の総量＝実質GDP
との関連性について理解しないと話が見えてこないし、そこらへんを貴方はわかってないよ。
国民経済計算の計算式や物価の計算式とか見たことないと思う。
物価の算定は価格と品質調整の二つからなるけど、知らないでしょ。
知らなくてもここらへんは専門的領域だから致し方ない部分があるけど、
貴方は付加価値をわかっていない。 あなた一企業の一営業の値引きの話にマクロ経済ってちょっとズレ過ぎだよ。 その一営業の行動でデフレになるならわからんでもないが、ありえんでしょ。 >>549
またアホMMTERかな
こんだけ国家債務が膨らんでて経済成長してないんだよ？いい加減MMTに夢みんなって。 >>560
国民を愚民化して真の癌に気付くのを遅らせようってだけよなMMT もはや結婚さえできないでしょ。w
結婚できない、しない人の割合40%台に突入。
もうこの国を笑うしかない。（＾ν＾） どうでもええわ
日本人同士ですでに社会が分断してるしな
俺もすでに国産を買う余裕も無くなったから要らね
お米ですらアメリカ産だし
まあ俺が今後金持ちになったとしても国産は一切要らね それはね…
消費税を２回も引き上げたからですよ😅
５％の時点ですでに上げ過ぎで、
常時、０金利を維持していなければ、景気が支えられなくなっていた😅 まだ先進国のつもりなんだ
すでに衰退国まっしぐらなのに 物価が低いことを喜んでいたようなバカばかりいるのが日本だぞ
そりゃ賃金なんて上がるワケがないだろうw 大手潰して中小伸ばすしかない、東芝日立nec三菱東電ntt他糞多数 小泉竹中時代に最低賃金をほとんど上げなかったからだわ
あげてたら今頃最低賃金1200円くらいになってて
ブラック企業はほぼ潰すことができてる アメリカの賃金が約倍なのにアメリカ牛の安さでどんなものが食わされているか分かるだろ >>1
政権与党が搾取パソナ竹中とべったりだからなあ
自浄作用全く無い >>13
20年近くパソナ竹中平蔵増長させてるからな
豊かになれるはずがない 給料が上がっても、物価も上がれば変わらないんじゃないの？ 賃金が下がっている理由は需要が落ちているからです。
需要が落ちると経営者は設備投資しません。
よって生産性が上がらず賃金も伸びないと。
労使間の交渉云々の話を>>1でしてるけど、日本はもともと労働分配率は
良い方だ。海外の企業だとカルロスゴーンみたいに経営陣がごっそり持ってゆく。
日本は社長と平社員の給与格差もともと先進国で最も少なかった。
じゃあ需要をどうやって維持するのか？
政府が民間からモノやサービスを買うのだ。
ここが日本が圧倒的に減らして来た部分。緊縮財政が日本国民の賃金を下げたのだ。
ちなみに米国は毎年60兆円以上のモノやサービスを軍需産業から買う。
そりゃ需要は維持される訳である。だが悲惨な事に米国の場合は労働分配率が悪く、
多くの国民は貧困化している。国家全体のGDPを伸ばす方法は政府が支出する事。
日本はすでに労働分配率優等生の国なので、あとは国家全体のGDPを増やせば良い。
竹中のパソナなど非正規雇用増大陣営がのさばると厄介である。 >>571
中小なんて伸びないよ
大体2代目3代目の馬鹿社長だから自分さえ儲かればOKてのが殆ど 日本の団塊の世代は後継者育成をする気がそもそもなかった >>578
現状の伸びんわな、下請に必死だからな
自分で稼ぐって発想にならんとな >>555
経営レベルの付加価値と経済レベルの付加価値は異なっており、
値段の上げ下げが付加価値に影響を与えないのが実質GDPで、その数値を伸ばすことが人々の生活水準を豊かにするため
経営レベルでは経済は語れないよ。 >>577
企業の年間利益が全体で70兆円に達してるから
そのうち15兆円でも労働者に分配すれば、賃金上昇率は7％には達する。
儲かってる企業が分配しなくてもよい均衡になったのが
物が売れなくなった原因だし、
家計収入の主たる賃金が上昇しないことには消費は伸びないよ。
労働分配率ではなく現時点で賃金は伸びてないんだから分配して名目賃金上昇率をあげていかないと。 >>571
中小企業の殆どは大企業から仕事を貰って商売やってるから無理。
それに例えばトヨタの下請企業が集まってもトヨタ車は作れないんだよ。
トップアセンブリのノウハウは中小企業には無いから。 >>582
その利益に労働者は関係してないから利益の配分は無いんだよ。
企業の作った利益が欲しけりゃ身銭を切って株主になれよ。 >>585
ん？企業の利益をあげることに労働者は当然関わってるよ。
労働者がゼロになったら、企業は利益どころか大赤字になるよね。
後これは別に権利うんぬんの話じゃなくて
日本としては労働者への分配率の低下により家計の収入が低下して、その結果需要が低下して物が売れなくなったデフレ・ゼロインフレになっていったってことなので
この問題を改善すると需要問題は解決して物が売れないという状況はなくなるよって話なんだけどね。
別にどんな社会形態作るのもルールも自由なんだけど、今日本衰退していて、この状況を維持または悪化を通じてどんどん衰退してくよ。 >>586
殆どは関わってないし関わってる労働者＝ノルマを果たしたにはインセンティブやボーナスは出てる。
当期の販売・利益目標の数字、利益率は誰が決めてる？
短期・中期・長期の事業見通しは誰が決めてる？
全て取締役。労働者ではない。
会社に充てがわれた仕事を労働者がこなして利益が出るのは、会社が労働者に充てがう仕事を利益が出る様にしてるから。
誰がやっても利益が出る様な仕事をやらせてる。だから成果に関係無く労働者には賃金を支払う。
そこで完結してる。
君らのこなしてる作業の利益や成果の瑕疵担保をしてるのは会社であり、
数量ノルマをクリアしてる営業であり、売れる製品やサービスを開発してる開発。
彼らには成果に応じたインセンティブやボーナスはある。君らには無い。
江戸城作った大工は江戸城を使役されて組み立てる事は出来ても、江戸城そのものを創る事も何が必要なのかを判断する事も出来ないんだよ。大工は幾らでも替えが効く。
同様に君らが何十万人集まっても会社にはならんのよ。 >>589
経営者だけが何十万人集まっても会社にならないのと同じか >>571
不正しまくってる三菱を筆頭にぶっ潰したほうがいいだろうな
三菱を見てればわかるがこのまま放置しても古い体質は変わりそうにもない >>589
経営者は必要だよ。で労働者は必要だよ
殆ど関わっていないというなら仮に労働者がゼロになってもトヨタは年間2兆円の利益あげれるの？
大赤字になるでしょ？
労働者も経営者も必要ってだけなんだけど殆ど関わっていないとかは根拠がないね。
なぜなら労働者がいなければ企業は大赤字になっちゃうから。
後今の日本の均衡だと労働者への賃金上昇率が低いことによって需要不足になってるから上げなくちゃいけないよ
貴方の考える株主・労働者の権利関係の理屈？の通りにやって日本は衰退してってるんだよ。
労働組合とかの設立とかも貴方は反対なんじゃないの？ 時給10円サービス残業合法化にして海外に流出した工場を日本に戻すんだ！ >>596
そうと言えばそうだし、違うとも言える
現在日本と海外であまり価格差がないものがあるが例えば10万の製品を20万の給料と40万の給料で買うのはどちらが楽かって話だよね
買わなければそれでいいといえばいいが海外先進国に比べて購買力が相対的に下がってきたことは事実
先進国が買う高いものは買えず安い発展途上国産のものばかり買うことになる
発展途上国品と競争するから人件費は伸びずデフレスパイラル 非正規をフルタイムで働かせるの禁止にするか
バイトはただのお手伝いだという認識にしないといかんわ >>597
発展途上国品と競争するから人件費は伸びずデフレスパイラルになるという理屈が正しいなら
ほかの先進諸国も軒並み賃金が減少しているなら正しいけど
現実には
日本だけが
名目賃金が伸び悩んでいることから、発展途上国品との競争は原因ではないよ
日本円通貨圏内での過度な賃金上昇は円安を通じて賃金水準を低下させるから
海外競争との兼ね合いは日本の名目賃金の低下の原因ではないよ。
実際は過度な賃下げによりデフレと通貨高をもたらした。
ただ単に労使関係において使用者側の立場が増大した結果
儲かった企業が賃金上げなくても済む均衡になっただけだよ。 同一賃金の法律が通っても実質ならない出来ない
何故なら正社員は非正規から中抜きする事で成立するから 無能な経営が圧倒的に多いと思う
それと不適格な人間に役職や権力を持たせているケースが多い
それが会社なり組織の腐敗の根源。 >>602
政治含めて日本のありとあらゆる組織がそれに当てはまるからタチが悪い
そりゃ没落国家になりますわ >>602
更に言うと役職や権力を持った不適格な人間が人事権を持ってるから世代が変わっても不適格な人間が役職を持つことに変わりがないんだよな 税率上げたら上げた分だけ税収が増えると思っている様な馬鹿が日本の舵取りしてるから 不景気でも通貨発行をすると税収が増えるとコロナ禍で証明された >>511
アメリカは本音では「 日本はアメリカの植民地 」と思ってるからね
でも中国の植民地になるよりはマシかな >>590
経営者は利益に必要な営業ノルマ、単価設定、作業負荷、損益分岐点の設定、販路、
製造に必要な技術と人工、工期の見積もり、金策が出来るから群れても上手く行く。
それらが出来なければ起業できないから経営者になってない。
どんな業界でも見積もりが出来ない労働者は一人前とは言えない。
自分の仕事を見積もれないって事は利益を出すのに何がどれだけ必要かを全く理解してないって事。
だからニートは見下してる低学歴に追い越されるのよ。職人は自分の領分に関してはプロだから。 >>593
仕事を調達出来る人材は手元に残す価値がある。仕事が無いと無駄飯喰いの労働者は幾らでも替えが効く。
仕事が揃ってから調達できる。それくらい現場の労働者の付加価値は低い。
だからどこの国に工場作っても、それなりに機能するし、企業の代表取締役に営業出身や開発出身者がなっても製造出身者が居ないのが、その証。
血反吐吐いてノルマをこなしてる連中、何故そのノルマが必要なのか？を理解してる連中でないと取締役にはなれないのよ。
二言目には会社ガー、政治ガー、竹中ガー言って他人のせいにしてる連中が群れても会社にはならないのよ。 >>609
土建屋は黙っとけ
金の計算の前に技術を学べボケ
盛土で人を殺して知らんぷりとか頭がおかしい連中ばっかだろ >>609
頭だけあっても実際に動く手足がなければ組織は成り立たない
人間脳みそだけあっても自由に動く手足がなければ思い通りにならないのと同じだ
脳みそも身体の一部でしかない単に役割分担してるだけ
経営者が何十万人いようが、全員が計画立案や指示だけしても
動く手足がなければ経営ごっこ
「経営者」だけが何十万雁首を揃えたところで機能しないだろう
ほとんどは「労働者」に鞍替えしないとならない
自営業の一人親方なら両者を兼ねてるな リーマンショックの頃から会社がもう業績良くても今後どうなるか分からないからって理由で何年も基本給ほとんど上がってないわ
一度上げたら下げる時大変だから今後も配る時も特別賞与でしか対応しないらしい >>616
そんな会社で働く理由がわからん
定期昇給ってものがあるのにそれすらしないのは
会社が詰んでるってことやで 消費税やめれば済む話なのにな
企業に責任を押し付けるな >>611
土建屋が造ったインフラがなきゃ生きていけないくせにw 人権下げて儲けにする会社が増えたからな
こうなると労働組合がいかに大切な存在かよく分ける >>621
無駄な公共工事はやめるべき
もう一度、民主党政権にして事業仕分けしてもらうべきだ >>623
きちんとマニフェストとして明文化して書いてくれたら色々考えるわ 百均は東南アジアにも無い
デフレは日本の誇りだ！
最低賃金廃止して時給10円にすればもっともっと安く出来る！ >>624
国民が要求しなければね
黙っていたらやってくれないよ
民主党の事業仕分けは間違ってはいなかった、正しかったと、自信を取り戻してもらうためにもね 敢えてそうしてるものな
七人の反日主義者をどうにかしないと変わらんよ >>622
その労働組合のせいだとは言えるんだよｗ
解雇規制や賃金抑制しようとしてもできないせいだと書いてあるだろｗ
その通りなんだよｗ 日本の企業は赤字になると従業員の給料ボーナスを減らす以外の対策しないからな
上がるわけが無い >>612
成り立ってるし。
派遣労働者や外国人労働者にやらせても同じ成果が出る様にしたのは会社。
何が必要で、どの方法なら為せるのか、どれくらい費用と時間が必要なのか？誰にやらせるのか？は全て会社が決めて、会社が実行して得たもの。
江戸城で云えば、要所に建てた太田道灌、天下普請でカネ集めて藤堂高虎に頼んで改築した徳川家康だな。
武将として優秀な徳川家康は江戸城の立地、藤堂高虎の仕事の評価も出来る立場。これは会社の代表取締役に等しい。
反面、大工の仕事は誰でも担える。使役してるんだから誰でも出来る。
氷河期で企業が学んだのは「特定の労働者に依存しない事、無駄に求め過ぎない事、無駄に抱えない事」。
バブルの時はネットもパソコンもデータベースも無いから労働者に対する要求が沢山あって、それ故に労働者のスキルに依存してた。
○○さんで無ければならない、○○さんに辞められたら現場が回らない、とかね。
今はそれが非常に少ない。責任や確実性は他の人や会社が担保してるから。
目の前の現実を受け入れなよ。
派遣労働者や外国人労働者では担えない日本人労働者で無ければならない仕事に就ける様に必死にならなきゃドンドン離されて行くよ。
昭和の時代は国民の福利厚生から、住宅、福祉まで企業が面倒見てたんや。社宅を自社で持って総務部が管理してたんや。
なんでかわかるか？
そうやって、利益を社内で回したら節税になったからや。古い機械は捨てて損金計上して新しい性能のいい機械に入れ替える。
そうやって生産性を上げて来た。
40％あった法人税を25％にするから内部留保が増えるねん。
人材投資も設備投資も技術開発も削って競争力が上がるわけない。そらあシャープもサンヨーも東芝も松下も日産も落ちぶれるわな。
昔は銀行から借りた方が効率が良かったんやで。 >>633
今でもですよ
だから新卒採用に必至なんだし 格差社会選んだんだから餓死者出ないだけ喜ぼうよ。
車バイク家も要らないて選んだんだから。 ついでに子供や家族も要らないんだしさ。
お気楽ご気楽。 >>635
餓死者出てるんじゃ？
そもそも格差がすごく不公平な格差だから問題なんでは？
競争にも参加させてもらえずアナタはもう要らない介護やタクシー、派遣になるかニートになるか選びなさいって社会でしょ
これ究極の選択すぎるんだけど >>631
つまりは役割分担だよね
具体的な大工仕事する人間がいないと何も実現しない
頭のいい誰かがどれだけ「理想のお城」を頭の中でシミュレーションしても
それが勝手にこの世界に具現化するわけではないのだから び
ん
ぼ
う
なんだから
も
は
や
厶
リ
なにもかも
厶
リ
ー コロナ前に西海岸に旅行した時に求人の看板見て驚いた。
アイスクリームなんかの屋台の時給が18ドル。
普通の店舗の接客求人は22〜25ドル。
単純作業でこの労働単価は都心でもまずない。
逆に朝、ドーナツにコーヒー頼んだらチップ込で15ドル近くになる。
100円でコーヒーなんて飲めないし、完全に日本は置いてかれてるなーと感じたものだ。 >>640
アマゾンなんか倉庫の単純作業者を16ドルから3ドル引き上げてるからね。
雑務労働者でも時給2000円以上貰ってることになる。
これがあくまで最低賃金。
尚且つど田舎の倉庫でも関係なくこの賃金だから、そりゃ周囲の賃金も自然と上がるよね。
流石はアメリカ様。
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20210429/amp/k10013004621000.html >>641
へ？釣りか何かか？
西海岸→ロス、サンフランシスコ
東海岸→ワシントン、ニューヨーク
じゃねー？ >>632
アメリカももう終わりだな
人件費下げないと東南アジアに勝てないのに >>644
欧州の高い人件費の国はどうなってるの？ >>610
質問に一切答えてないよ。
労働者がいなかったら企業は成り立たないよ。
その事実がみえてないみたい。 >>646
「労働者が居なかったら」なんて前提は成り立たないから答えるだけ無駄なんだよ。
経営者は幾らでも労働者を作れるから。
それと「経営者しか居なくても」会社は成り立つんだよ。
逆に「労働者しか居なかったら」会社は成り立たない。何一つ仕事を作れないからな。
仕事に於ける可逆性、上流と下流の関係は覆らない。 労働者階級のゴミが経営や国家運営を語っててワラタw >>647
日本の基本的な企業群がだいたい労働者を雇ってるよ
個人事業主みたいな存在は社会では矮小な存在にすぎないし
労働者がいなければほとんどすべての会社が赤字になるという事実からは
会社の利益に労働者は関わってるといえるよ。 >>648
無職が必死に労働者を煽ってるんだな
>647は実に痛々しい・・・
大体ホントの経営者なら労働者がいかにありがたい存在か理解してるしな
仕事をバイトか漫画の中しかしらん奴だね >>651
儲かってる時はお陰さま
儲からなくなると邪魔者扱い
それが経営者です
ご都合主義です 残業ゼロを命じられて、その他の施策もあり、大幅に増収増益しても社員の給料には反映されない 給与の向上よりも雇用の安定を優先した結果だから
今まではこれでなんの問題もなかったけど
これからは少し変えていこうよ ・まともなインフレ策をしなかったこと
・低賃金搾取構造
つまり政策のミス 資本主義が進めば一部の支配者と奴隷に二極化するのは自然なこと アジアにいろいろ流失してるんだろ。
関税とか労働力入れとか、改善すべき部分がありそう。 >>645
全てが高い、例えばパリでランチしたら３０００円
盲腸の手術をしたら２００万はかかる
しかも入院は３日、イギリスなら１日で退院
カフェの店員なんかは労働条件しっかり守って
月３０万ぐらいは貰っている >>644
程度はあるけど緩やかにインフレにはさせないと弱い産業は丸ごと外資に買い漁られるけどな >>656
迂回解雇喰らいそうになったわ
パワハラ受けてたので証拠集めし加害者糾弾したら人事に呼び出され
「職業訓練制度があるからそれを活用してパソナに行って来い」
→パソナに行くと【再就職の方はこちらのボタンを押してください】
説明聞くと要するに「１年間契約の転職支援」だった。速攻そのまま
労基に行くと「迂回解雇の典型例ですね〜ｗｗｗ」との事
後日社内組合に相談すると「職業訓練制度です」
俺「いや迂回解雇の典型例ですねって言われたんだけ「職業訓練制度です」「職業訓練制度です」
駄目だこりゃと社外組合に加盟して労使交渉やった そもそも昔から日本人は金のために働いてるんじゃない
会社は社員を家族だと思って定年まで面倒をみるし
上司は部下に自分の娘と結婚させる
社員はそんなに自分に尽くしてくれる会社を自分の家として
賃金が安くても残業代が出なくても頑張るし
会社の状況によっては給料が出ない月があっても文句も言わず頑張って働く
そうやってお互い持ちつ持たれつの関係で世界第二位まで成長してきたんだよ
今は社員は口を開けば金、金、金、残業嫌です、休日出勤嫌です、給料払わなかったら訴えます、でも定年まで面倒見てください、上司の娘とは結婚します
会社はこれだけ社員に尽くしてるのに社員は働かずに金だけよこせと言ってるのが今の状況
じゃあお前ら休日に家族から「駅まで迎えに来て」と言われて「休日だから行かない」とか言ったり金取ったりするのか？しないだろ！
これで日本が成長するわけない
反日左翼が労働者の権利とか言って日本人がろくに働かずに金だけ貰えるシステムを作り上げたからだ 「大・中・小」企業の明確な区分わけの廃止
すべての企業は平等です 日本衰退の元凶は竹中と小泉の前
日米貿易摩擦で様々なハイテク産業をアメリカに潰されたからだな
ハッキリ言ってアメリカに目つけられた時点で日本の衰退は回避なんて不可能だったよ >>649
雇ってるか、雇ってないか？の話はしてないんだけど。
労働者の仕事はドンドン「派遣労働者でも外国人労働者でも」従事できる様になってるのは取締役が、そうしてるから。
だから底辺の賃金は上がらないし、底辺仕事は増える。
君らは未だに自分達を「労働者の一山」「派遣労働者の一山」として騙ってるけど、
君らは「手元に残したい労働者」ではないし「時給2000円以上の即戦力の派遣労働者」でもない。別物。
バブル時と違って企業はとっくにミソとクソを切り分けてる。
自分の会社の労働者「全員に」に感謝してるなら派遣会社や外国人労働者を使役しないだろ？
感謝してるのは「手元に残したい労働者」だけ。仕事してるからな。
君らは君らがマンセーしてる昭和時代の同じ仕事をやってた労働者と比べたら遥かに仕事はしてないし、求められるモノも少ない。
だから派遣労働者や外国人労働者でも君らの作業は務まるんだよ。色々求められてた昭和時代と違ってね。 >>651
目の前の現実を書いてるだけだよ。
感謝してたら派遣会社や派遣労働者なんかに自社の作業や労務管理の一切合切を任せないだろ。
自分の受けてる扱いすら理解出来ないの？ 派遣中抜きで終わった国 労働者に賃金が渡ってたら300万のシビックも買えた >>667
だって俺正規雇用だもん・・・
なんかごめんな >>666
その結論としての労働者がいなくても会社が成り立つというのは
日本企業のほとんどすべてに当てはまらない現状なので、
貴方の理屈は間違ってるよ。 平均賃金を上げるには、派遣切り、新規求人停止などをして失業率を上げれば簡単。
有職者=上級市民にすれば良いだけ。
日本はその逆を政策的にやっている。 あーこれについてまたまた説明する事になりますがよくお聞きになって下さい。
まず第１
少子化の影響
日本国内は独身女性達や若者達が働く事によって少子化になり貧困と晩婚が増え出生率と婚姻率が減り続けている現実と原因から目をそむけて生きている。
第２
働く独身男性達の減少
この働く独身女性達や若者達の影響によって独身男性達が再就職出来なくなってしまう。
そこで対策として企業側や会社側は独身男性達を再就職させて年収や所得を上げて福利厚生を充実させた上で貯金が出来る。
といった独身男性達が経済的余裕と自己投資が出来る様にさせなければならない。
第３
顧客の減少
その為に独身女性達や若者達を自主退職やリストラさせて地元に帰省させ企業側や会社側に独身男性達が再就職出来る様に空きを増やし
自己投資をする顧客人数を増やし
婚期のきっかけをつくらなければならない訳ですよ。
第４
全店舗禁煙と緊急事態宣言の禁酒
まあこれはたばこ吸う人とお酒を飲む人が格段に減った事による経済効果。
せめて全店舗分煙にしようよな。
禁酒であれほどクレームでたんだからさ。
この４つが大きいと思いますね。 多くの日本人にとっての優先順位は
安定＞＞＞＞＞＞発展。
効率化して賃金アップ＞＞＞＞＞賃金据え置きの代わり新しいことを覚えなくていい。
やりたくないけど高賃金の職＜＜＜＜＜やりたくて低賃金の職。
これで賃金上がったらおかしなもんだ。 国をあげて搾取構造作って
何も作り出さない奴らにだけ金が流れるようにした
結果、グローバル車買うから置いて行かれた 中抜きで飯食ってるクズがいるんでね。
もう数字でケケ中が失政したこと出てるんでない。 派遣さえ禁止にすれば労働者である大勢の庶民達に大幅還元できるんだけどな。中抜きでいいおもいをしてきただけに今更無理か 少子化の要因の一つでもあるしな
人件費ケチってる時点で未来はねえわ
何の為に会社、社会、国が存在してるのかもう一度よく考えろと 労働者は労働者で足の引っ張り合いばかりするしな
待遇が良くなる可能性よりも自分が置いて行かれることを恐れるから皆で低待遇に留まろうとする >>678
日本が少子化したのは1974年でまだ賃金が上がっていた頃だし
欧米先進国全てで少子化はガリガリ進んでるけど賃金上がってないの日本だけだよ？ >>677
派遣はあってもいいと思うけど派遣会社がボリすぎなんだわ ニワトリと卵の関係だ。賃金上げれば価格を上げるか付加価値を上げるか
しないといけないが、怠慢経営者が賃上げを阻止してるからだよ。
楽だから。労働者は怒れ。 労働者派遣法を今すぐ廃止しろ。
ついでに竹中平蔵を縛り首にしておけ。 >>680
そこは男女平等雇用の弊害なんだろうねえ
ただ日本はもっとも深刻だろという話 20点〜30点の事を効率よく80点までやろうとするのではなくて、95点の仕事にケチを付けて100点にしようとする
多少ファジーでいいものを重箱の隅を突いて時間と工数を無駄にしてる
残って仕事してれば仕事頑張ってると思われるし無駄な仕事がなくならん 女性の社会進出で遅れた日本は海外に勝てないから当たり前 >>684
労働者派遣法をバーターに男女雇用機会均等法が大幅改正されたのは1987年だね。
少子化突入の13年後。
既に少子化が定着して私立学校は戦々恐々とし、田舎の自治体の学校誘致が上手くいかなくなった頃だ。 もう先進国ちがうやろｗ
なので最低レベルでもないし
後進国の中での位置付けを重視していかなきゃ 政府「なぜ若者は結婚しないんだ！」
女性「年収XXX万円以下や非正規とは結婚できない」
男性「社員になれません、なれても生活カツカツですわ」
そりゃ少子化に向けてトップギア、アクセルMAXですって。 先進国最低レベルだけど
先進国以外でみても低いだろ？
oecdで見れば平均以下であり
その他大勢レベルなのだから 日本は中抜きされてる派遣社員が増えた時点で詰んだんだよ 無能を使いこなせない無能上司、会社も悪いだろ
まあ全部無能って事なんだろうが >>685
というかファジーか否かを設計者が既に理解してない状態だよな
「不必要な部分まで完璧求めて当たり前じゃボケ」が常態化
結果、どれだけ無茶いうか合戦になってるもの >>632
五輪でも中抜きしてるだろうとは思っていたが、95%中抜きとは参ったね 海外との比較て意味あるの？
為替でどうとてもなるやん >>701
そもそも全国平均自体が個人の生活とは関係ない。
どこまでも政治ネタだし、イキリネタでしかない。 1ドル80円台だったバブル時代の平均年収より、今の方が100万ぐらい平均年収下がってんだし
欧米に比べたら、全然低いよな と、年収1500万の朝日新聞が
底辺読者をあざ笑ってるんだよね 確かに。
世界的に見たらって言うけど、それって円安にしたからだろ。
あと、祝日が多くて年間労働日数が少ないから当然給料は安くなる。 何も売れるものがないからなぁ
どんどん海外の安い品物仕入れて金がなくなったらハイ終わり 社会不安を煽るやつは自業自得を教え込むためにこれは徹底したほうがいい >>703
バブル最盛期は今より低かったよ。
一番平均賃金が高かったのはバブル崩壊後の1995年あたり。 >>705
明日は、我が身も理解してないからな朝日新聞の社員は
アホばっかり
低賃金なのは中小企業間で転職繰り返すアホが多いからだよ 日本人は意味のない公卿が大好き
豊かになったら悪いことが起きると思ってるので
お金は欲しくないんです
経営者や政治家にとって、これ程扱いやすい国民は居ません、ほぼ家畜ですから アベノミクス好景気では業績も株価も好調だったはずなのに人件費は上がらなかったんだよねえ
あと実は設備投資も渋かった
企業が溜め込んでる >>712
税金で株買い支えてるんだから当然
世界的な株価上昇も後押ししてるが、どっちも金余りが株に回ってるだけで
成長感ないなぁ、虚構って感じ >>673
独身女性達や若者達に選択の自由はありますが
今の企業側や会社側の独身女性達や若者達って
女性達危機に陥れば
「仕事の男女平等」
「給与の女性差別」
「待遇の男尊女卑」
とか訴えて男性達には協力を求めて
国には
「待機児童」
「女性活躍社会」
「障害者雇用」
「外国人労働者の雇用」
「女性の社会進出」
とか支援を求めておきながら
独身男性達が再就職しようとすると非協力的な態度にとって変わり
政府はダシにして独身男性達は蔑ろにして日本も政府も独身男性達も手当り次第キズつける様な人達なんだね。
なんて思われたくないでしょ？
思われたくないなら黙って大人しく国や独身男性達に協力した方が独身女性達や若者達の身の為だとは思いますよ？
もちろん選択の自由はございますので。 >>712
株価は企業の付加価値上がれば上がる（投資家が買う）
対してボリュームゾーンの日本人労働者の付加価値上がってないのに人件費が上がる訳無い
例えばトヨタを含む日本の自動車メーカの主戦場は北米。北米向けのクルマを作ってるのはアメリカの工場とアメリカ人労働者。
それが日本の自動車メーカの付加価値に含まれる。他の業界も同じ。
それに付加価値のある日本人労働者の賃金は上がってる
ボリュームゾーンの労働者の付加価値が低いだけ
付加価値の低い日本人労働者は自分達を一山ナンボに含めて話をするけど、
付加価値の高い日本人労働者と混ぜこぜにされる時代は終わったんだよ。それが通ったのはバブルまで。 >>716
物価(賃金含む)って別に労働者の付加価値で上がるもんじゃないけどな
順調に経済成長してる国では物価と共に賃金も上がり賃金と共に物価も上がるのが正常
日本の場合は雇用に競争が無いから賃金も低空飛行してるだけの話よ
そんで賃金上がらないから物価も上がらないデフレのスパイラル >>718
物価比の賃金上昇と購買力上昇の伴う賃金上昇は別。
物価比で言えば日本は賃金上昇してる。
東京都の最低賃金で言えば今はバブルの時の30%増。
それと雇用の競争はあるよ。
定期的に下層から選んでガラガラポンしなきゃならない理由が全く無いからやらないだけ。
加えて書くと下層には労働資源としての付加価値は低いから選ぶ理由が無い。
１つの技術革新を成した日本人労働者と、その日本企業が国内産業の在り方を変える。その因果の積み重ねが今の国内経済。
有能な日本人労働者と、その日本企業相手に底辺が「〜べき」を連呼しても無意味なんだよ。
現実はそれを作ってる方が勝つ。
例なら幾らでも挙げられるけどな。 >>719
最低賃金だけ上がっても平均値も中央値も上がってない(むしろ下がってる)から賃金上がってるとは言えんな
そんで物価が上がらないのは賃金が上がらないからに他ならない >>720
上がる訳ないじゃん。
半自動・全自動の製造機器、パソコン、インターネットの普及で、
昭和時代の日本人労働者よりも全然仕事してないんだから。
大事な仕事をしてるのは機械やパソコン。それを支えてるのがインターネット回線。
そこに従事してる企業と労働者にカネは流れる。彼らは仕事してるからね。
全く別の業界だと冷凍技術・解凍技術の進化で国内の食品工場の在り方も変わった。
外国で製造・冷凍して輸入、国内で解凍した方が安く上がるから委託で食ってた日本の食品工場と労働者は貧乏になった。
足の速い食い物は国内生産しか方法が無かった時代を他の日本企業の技術革新が終わらせた。
こんな事例が腐るほどある。
この流れに適応出来ない日本企業と日本人労働者が貧乏になるのは当たり前。 >>721
それだと海外がインフレで日本だけがデフレの理由を説明できないんだよなあ
業績が上がれば賃金と設備投資も増えて物価も上がるのが正常な資本主義国家
日本では企業の業績が上がっても賃金と設備投資が増えないから物価も上がらないって構図 >>722
過剰な工場の生産能力、機械に仕事を奪われた労働者余りでダンピングしまくりなのと大企業は購買力（意識も含む）のある
年金受給者＝老人向けに単価決めてるからコストが増えた時、量は減らしても値上げはしない。
例えばセブンイレブンやお菓子メーカーが見てるのは商品を買ってくれてる老人だからね。実際、コンビニユーザーの年齢高いし。
過剰な生産能力ってのは国も理解してて、例えば石油の元売なんかは行政指導で製油所の廃止、統合、相互乗り入れをやらせてる。
石油製品の需要が東南アジアに移ってるから国内の元売メーカーも海外に製油所作って油を国内に輸入してる時代よ。
単価競争に落ちた企業の製品は安くなる一方で、付加価値のある製品やサービスの単価は上がる一方。
機械が嘗ての中間層の仕事をドンドン担ってるから労働者の購買力は上級と底辺の二極化して行く傾向は止まらない。 >>722
それと上でも書いてるけど日本企業の業績＝日本人労働者の成果では無いんだよ。
今は中小企業でも海外に製造拠点や営業拠点を持ってる時代。
負荷分散や為替リスクを避ける為、物流コスト、製造コストを抑える為にね。
それを請け負ってる専用のコンサル会社もある。
連中の調査員は365日、中国や東南アジアの奥地まで工場用地や委託企業を求めて調査してる。
そこまでやらないと日本も含む全ての企業は生き残れない。
やる事をやってる勝ち組企業が全部、攫って行く時代だから。 >>723
>>724
機械化とIT化が進んでる日本以外の先進国で物価と賃金が上がってる理由は？ 為替の問題じゃねーの？
円高になれば先進国最高レベルになるんだし オリンピック開閉式が史上稀にみる見すぼらしさだと言うとムキになって反論する奴多いのに、この件は誰もいないwww >>726
その手の「日本 vs 日本以外」に答える気は無いよ。
全く無意味だから。
内需が無いのに人余り、それなのに下働きを拒否する底辺労働者が大量に居て外国人労働者に底辺仕事を担わせてる歪な日本の諸事情は欧米には無いもの。
特定の日本人労働者の賃金が上がらない理由は既に書いてるし、それは政府のせいでも日本企業のせいでも無い。
異業種の技術革新や自分の仕事の一部が機械化、自動化、IT化された時、
他の日本人労働者や日本企業に自分の仕事を奪われるのは誰にでも起こり得る事。
そうなりたくなければ機械より上の仕事、他人の作ったソリューションに自分が勝つ以外に無い。
怠け者が集団に紛れてラクを出来る時代は終わってるんだよ。 高々28円の最低賃金引き上げにも反対してた連中をまずどうにかせんとw ビジネスニュースが自然と集まってくるスレ
ここを見ておけば、経済情報はバッチリ！
◆スレ立て依頼スレ@ビジネスnews+[6/2-] [エリオット★]
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1622615144/ 日本がこの先国防予算を増やしたくても、賃上げがなければ所得や消費税の税収増が見込めない。
そうなると借りてくるしかないね。 国会議員の高齢者が辞めないから金がそっちに流れているんだろう
議員も定年65歳にしろ！！
あと海外に比べて議員の数が多いんだよ >>712
アベノミクス期の賃金・報酬は平均でも総額でも上がってたはず 賃金が上がらないのは単に日本人の糞マジメな勤勉性にある
現場で働けば分かるが、品質の良いものをコストをかけずに
安く大量に作ることを求められ、それに耐えれてしまうので、
（しかも人の仕事まで手伝う勤勉さ、外国人にはまずそれがないし手伝わない）
こき使われ給料も物価も上がらず結局は自分で自分の首を絞めている
もちろん企業内部留保増大しようが文句を言える奴なんて殆どいない 日本が低成長なのは社会主義的なことばっかりやってるからなのに、
無知蒙昧のネトウヨ連中はもっと社会主義（MMT）やれとさw
こういう馬鹿が大勢いるかぎり日本の低成長は続く。
つまり今後も日本はガンガンに貧しくなる >>732
＞その手の「日本 vs 日本以外」に答える気は無いよ。
君の理屈はミクロだからマクロを説明できないだろう 日本人は貯蓄を美徳とする考えを少し改めないとこの先一層冷え込むだろな
やっぱお金を寝かせとくだけじゃ経済回復は絶望的だし、当然賃金も先細りは間違いない >>744
平均とか総額とかはアベノミクス以前のデータあるから
アベノミクス期に増えたっていう話ができる
中央値はどうなんだろ公表データ探せばありそうではあるが
少なくとも基礎データ自体はあると思うが >>741
マクロ経済だから賃金上がらないんだよ
底辺の日本人労働者は比較優位無いから国内生産で勝負しても勝てない サプライサイドの議論で効率化と言ってきた結果が失われた30年なんや。
日本には強烈なデフレギャップが存在するんや。どれだけあるかというと東日本大震災でも物価がほとんど上昇しない程や。
デフレギャップがある状態で供給力を強化しても、単価が下がってGDP自体は変わらずなんやで。
だから、ストックのある人には出来るだけカネを使ってもらって、消費性向の高い低所得者にカネを配って全体のキャッシュフローを引き上げるのが総体として幸福になる処方箋なんや。
コストカットしてロボットやAI使って作った財や商品は誰が買うんや？労働者=消費者やねん
古典主義経済学のセイの法則からいつになったら卒業するねん 近代社会では実際にはすでにみんな働かなくても生活出来るだけの豊富な供給能力があるねん。
自分ところの職場の底辺社員や公務員見てみw何も生み出してなくても給料もらってるやん。これかってナマポ見たいなもんやろ。
野球選手やお笑い芸人はどうや？
明日全員死んでも誰も生活には困らない。
これが真実やねん。
だから政府が需要と仕事を作り出し富とサービスを分配する事でみんながハッピーになれるんや。 税収55兆円、国債発行45兆円で100兆円の予算を組み社会保障で40兆円の支出。
ナマポ見たいに全額消費されるならプライマリバランスのマイナス分真水が増えてインフレになるはずなんだけど、日本の老人は大金持ち。
個人資産1800兆円の約6割を所有してる。なので、社会保障で支給した分がそっくりそのまま貯蓄に回る。
ある種のクラウディングアウトやなw
だからGDPも増えずインフレにならない。消費性向の高い若年低所得労働者から消費性向の低い高齢富裕層への逆配分しててインフレになったら経済学がひっくり返る 財政支出を見直す事や。
金が余ってる奴にいくら渡しても、個人金融資産が増えるだけや。
消費性向の高いナマポ見たいな奴に渡すか、政府自身が消費するかや。
そして、相続税の強化と同時に贈与税の減税、累進課税と法人税の強化を行う代わりに交際費の損金算入を認める事や。
こうすれば名目GDPは勝手に上がって来るハズやで。 >>749
購買力は労働者の成果物と対。
今の世界は「購買力のある労働者」以外はモノやサービスを購入する資格は無い。
AIが作ったモノやサービスに付加価値があるなら、それは購入出来る労働者が買うもの。
今の世界は貧乏人に紙切れ配ってどうにかなる世界では無い。
資材や資源を輸入に頼ってる日本で底辺労働者に紙切れを配ってモノやサービスを買わせた末にあるのはジンバブエ。 >>752
それな
税の徴収元と支出先の両輪
徴収元で言えば逆進税ばかり増やし過ぎたし、支出先が中抜き屋ばかりになってしまった 一日働いて50円の国より
遥かに高所得
何甘えてるんだ。 >>755
甘えてるのお前だろ
いつから日本は世界一を目指さず下見て満足するようになった 上見て暮らすな
下見て暮らせ
昔から言われてるだろｗ 外国に売れるものを作って売らないとダメなんじゃないか？ そりゃなーんか儲かる方法ねーかなって暇なとき考えながら実行する外人と
パチンコだのソシャゲだの文字通りの暇つぶししかしない日本人だと
生産性が違うもんな いろんな所に中抜きされてるから俺の懐に入る金なんて僅かばかりだよ
その僅かな収入から税金や保険、ライフラインって払うから全然金がたまらん。 >>758
外国に売れるようなものがもう作れなくなってきたから困ってるんでしょ… >>753
そういう供給力の低かった時代の経済学が時代遅れやねん。みんなコロナでわかったんや。
あれ？テレワークでも、働かなくても支援金配りまくってもみんな食えるやんwって。
バイデン見てみ。
日本だけがセルフ経済制裁してるだけやで。
外需だけ見て、サプライサイドだけ見て、中産国の罠に先進国の方からハマりに行った日本の経済学が正しい訳ないやろ 日本とそれ以外の国で１番違う事
それは雇用制度。いわゆるメンバーシップ型雇用ってやつ。
これのせいで諸外国には存在しない「割の合わない仕事を引き受ける労働者」
が膨大に存在している為、賃上げ圧力がゼロに等しい
高度成長期は今よりずっと転職が活発で労働者の会社に対する所属意識は
低かったので賃上げによる囲い込み圧力が強く作用した。
日本型雇用をぶっ壊す事が経済正常化には不可欠。
そのためにはBI的な生活保障制度を用意する必要がある。 >>762
何言ってんだよ
お前、昨年一年間で政府がいくらばらまいたと思ってるんだ
百兆円だぞ（笑）
震災復興予算が32兆円だぞ
それも十年で（笑） >>763
用は殆どの雇用者を非正規にすればいいって事だろ？
非正規は金にならない仕事はしないからな
その代わり単価が安すぎて年収200万円台ばっかりだが いや、諸外国には「正社員」なんて存在しない
その代わり年収１０００万や１５００万の非正規がいる。 お前の諸外国っていうのはアメリカだけ
欧州では日本と同様、有期雇用と無期雇用の区別がしっかりあり
フランスでは8割が無期雇用（正社員） 無期雇用と正社員は全然違う。
職務内容も勤務地も無限定なのが日本の「正社員」。こういう働き方は日本以外にない。
だからキャリアが乏しく転職するのが困難になる。
諸外国は無期雇用でもジョブディスクリプションがあり仕事の内容も勤務地も
採用時に定められている。転職時に経験がキャリアになる。 >>762
付加価値の低い労働者に購買力が無いのは当たり前。
日本人の身の回りのモノやサービスを作ってる国にカネと購買力が流れるのは正しい。
基本。労働の成果物＝付加価値とカネは等価だからモノやサービスを作ってる中国人やベトナム人が購買力を増した分、日本人労働者の購買力が失せて困るなら稼げ。
世界中の労働者が必死にそれをやってる。それなら日本人労働者もやれよ。 日本の産業の問題じゃね
日本は娯楽産業や接客業が多すぎる、NY行っても遊べる所なんてあんま無いぞ
接客業は誰でもなれる反面それ以上の付加価値を生み出しにくい
そして、何年やっても本人のスキル向上はすぐ頭打ちになる
東南アジア民で替えが効くような仕事をしてたらあかん でもまあ食っていけるしな、、、
銭が欲しけりゃ株でも転がすさ。 公務員給与に使ってる税金の半分を市場に出せば民間の給与は上がる 要するに公務員給与を半分に下げろってことだ それでも高い この期に及んだら、上下関係とか集団行動に生き方を固執させるのは止めた方がいいと思うわ >>773
それは無い。税収は政府のカネ。
政府が他にカネを使うだけ。
カネは稼ぐもの。紙切れ振舞って貰うものではない。 そんなに安いなら中国が日本に工場たててくれ
どうか日本の若者を食わせてくれ 付加価値考慮せずいかに、値引きなど安く買うことばかりのくそ消費者ばかりだから >>777
むしろ、日本の不動産や土地を買いまくり、日本人から搾取 「物価に比して」ってつけないとまた「あそこの国よりは高い」とか始まるよ
一番いいのは「賃金と物価のバランスがバグった国」って言えば早い 2019年の東京都の男性の平均年収は、692万円です。 月額給与は45万円、賞与（ボーナス）は152万円です。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
