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【人類史】スペインの洞窟芸術、描いたのはネアンデルタール人 野蛮だったという考えは嘘だったと研究で裏付け [かわる★]
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0001かわる ★
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2021/08/07(土) 19:12:40.91ID:SY05JJb89
6万年以上前にスペインの洞窟にある鍾乳石(石筍、せきじゅん)に彩色を施していたのは、旧人類のネアンデルタール人で間違いないとする研究論文が2日、発表された。ネアンデルタール人は長年、粗野で野蛮だったと考えられてきた。

【写真】彩色された鍾乳石のクローズアップ

 スペイン・アルダレス洞窟(Cueva de Ardales)の鍾乳石で発見された赤褐色の色素は、現生人類(ホモ・サピエンス)の絶滅した近縁種のネアンデルタール人が塗布したものだとする研究論文が2018年に発表されて以来、この問題は先史考古学界で論争を呼んできた。

 年代測定によると、この「芸術作品」は少なくとも6万4800年前のもので、現生人類が欧州大陸にたどり着く前につくられたことを示唆している。

 だが、その後発表された科学論文の中には、鍾乳石の着色は自然物によるもので酸化鉄が流れてできた可能性が高いとするものもあったと、米科学アカデミー紀要(PNAS)で論文を発表した仏ボルドー大学(University of Bordeaux)のフランチェスコ・ディエリコ(Francesco d'Errico)氏はAFPに語った。

 ディエリコ氏らによる最新の分析では、色素の組成と配置は自然の作用と合致せず、飛び散らせたり吹き付けたりする動作を通じて色素が塗布されたことが明らかになった。また、色素の質感が洞窟から採取された自然の試料と一致しないため、色素の出どころが洞窟の外部にあることが示唆された。

 より詳細な年代測定の結果、色素は複数の異なる時期に塗布されており、1万年以上の間隔が空いていることが判明した。

 これは、「ネアンデルタール人が洞窟に色素を塗布する目的で、数千年にわたって何度か来ていたという仮説を裏付けている」とディエリコ氏は言う。

 研究チームは、鍾乳石は「ネアンデルタール人の一部の集団が有した象徴的な制度で重要な役割を果たしていた」が、その象徴が何を意味していたかについては、まだ謎のままだとしている。【翻訳編集】 AFPBB News
https://news.yahoo.co.jp/articles/b49148ba8172287c90f8fbfaa9eeead0a18cded5

「人類は見知らぬ敵を殺して楽しむように進化した」「自己家畜化」したヒトの道徳性と邪悪さ
https://diamond.jp/articles/-/263688
0002ニューノーマルの名無しさん
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2021/08/07(土) 19:13:02.79ID:66iPnpR30
でもオリンピスタやそれに熱狂するバカどもは
生命は海で生まれ先史時代の巨大な獣へと進化した段階から進歩してないよネ…

じっさい人類が船と橋を発明した時点で泳ぎが上手いとかクソほど意味ねえわ
かけっこの速い遅いも馬の利用が始まって以降は無意味なスキル
0003ニューノーマルの名無しさん
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2021/08/07(土) 19:13:31.69ID:p0asMnql0
なんで絵を描いたら野蛮じゃないの?
0004ニューノーマルの名無しさん
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2021/08/07(土) 19:13:38.94ID:VeQuyOZw0
なにをいまさらw
0009ニューノーマルの名無しさん
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2021/08/07(土) 19:14:25.92ID:VeQuyOZw0
>>2 >>3 >>5w
ナニにビビってんだよw
莫迦紆余どもw
0011ニューノーマルの名無しさん
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2021/08/07(土) 19:14:53.30ID:svVcMj250
やっぱり、黒人と白人って先祖別なんじゃない
0012ニューノーマルの名無しさん
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2021/08/07(土) 19:15:20.98ID:VeQuyOZw0
>>7 つ鏡wwwww
コロナ変異株が猛威を振るう中で五輪強行開催した極東の島国「」
0013ニューノーマルの名無しさん
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2021/08/07(土) 19:15:32.19ID:E5xNUTHI0
もともとネアンデルタール人の方が脳みそ大きい新人類だったって話だったじゃないの
脳筋で凶暴なクロマニョン人に滅ぼされたのが気の毒だったわ
0015ニューノーマルの名無しさん
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2021/08/07(土) 19:16:08.34ID:p43Zc5ag0
俺の股間のマグナムも野蛮だけどなw
0016ニューノーマルの名無しさん
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2021/08/07(土) 19:16:19.05ID:lVNVTugz0
野蛮な奴らに虐待されてたヤツが穴に引きこもって描いてたんだろうな
0017ニューノーマルの名無しさん
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2021/08/07(土) 19:16:27.79ID:VxQJninT0
日本人として、恥ずかしくなる!!
どれだけ世界と乖離するのか?
放射能、ウイルス汚染の戦犯国、
反吐が出るね!
0019ニューノーマルの名無しさん
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2021/08/07(土) 19:17:02.01ID:lKCCmFkX0
白人はホモ・サピエンスよりネアンデルタールを優位に立たせたがるよね。ホモ・サピエンスが黒人だからだよね。
0020ニューノーマルの名無しさん
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2021/08/07(土) 19:17:05.43ID:bFitgJae0
ネアンデルタール人ってぱっと見白人に近いから?
0021ニューノーマルの名無しさん
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2021/08/07(土) 19:17:40.71ID:wQPNSjyG0
絵を描いたら野蛮じゃ無い
そんなバカな話あるかい🤣
0022ニューノーマルの名無しさん
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2021/08/07(土) 19:17:41.21ID:WTrLxdvH0
>>3
絵描きって
良い奴多いだろ?
そういうこと
0024ニューノーマルの名無しさん
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2021/08/07(土) 19:18:08.25ID:VkicWSBe0
野蛮と絵は関係あるのか?
と思ったけど鍾乳石に色塗っただけの芸術性は俺にはわからなかった
0026ニューノーマルの名無しさん
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2021/08/07(土) 19:18:29.38ID:PV1ZESjg0
ネアンデルタールは発声器官が未発達だから〜とかいうのも
だいぶ昔の骨だけ見てた時代の話で
今じゃ人間のギリ健常者と平均くらいの差しかないと思われてる

その健常者と知的障碍者を分ける知能の革命が
現生人類に生まれたのもせいぜい数万年前からだから
先史時代だとそんな差がないということになる
0027ニューノーマルの名無しさん
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2021/08/07(土) 19:18:47.42ID:SIbUIw7n0
そりゃ滅ぼして繁栄した方が野蛮っしょ
0029ニューノーマルの名無しさん
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2021/08/07(土) 19:20:06.42ID:fKQc0gks0
>>18
絵を描いただけで野蛮じゃないなら、美しい女の絵が描かれた薄い本を大量に持ってる俺は聖人君子だな(´・ω・`)
0030ニューノーマルの名無しさん
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2021/08/07(土) 19:20:18.79ID:qRqFAKy20
良い奴ほど早く死ぬ
憎まれっ子世にはばかる

つまりホモ・サピエンスはカス(比較的)
これは割とこの界隈だと前から言われてない?
0031ニューノーマルの名無しさん
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2021/08/07(土) 19:20:37.50ID:lW00MlQA0
昔は野蛮な猿扱いだったのに、ヨーロッパ人にネアン遺伝子が伝わってると分かってから急に文明人扱いされて、復元図も白人ぽくなった
0033ニューノーマルの名無しさん
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2021/08/07(土) 19:21:33.28ID:2yb0oDos0
白人がネアンデルタール人に近いってわかってからネアンデルタール人が持ち上げられてる気がする
0034ニューノーマルの名無しさん
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2021/08/07(土) 19:21:37.96ID:jcTQDr3V0
ふつうに考えて野蛮なのはネアンデルタールを滅ぼしたホモだろ(´・ω・`)
0035ニューノーマルの名無しさん
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2021/08/07(土) 19:22:00.35ID:i4yzzjOR0
 l''!,彡⌒ ミ
 | |(´・ω・`)   氷河期のみんな
 \    ヽ やぁまた会ったね
   | ・  ・.| |
   | .,,;,. | |
   | i.uj |リ
0036ニューノーマルの名無しさん
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2021/08/07(土) 19:22:01.25ID:225Dzh2l0
白人がネアンデルタール人の混血だって判明してからわざとらしいくらいのネアンデルタール人上げが酷いな
まあ平和な人達だったのは事実なんだろうな白人に滅ぼされたんだから
0037ニューノーマルの名無しさん
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2021/08/07(土) 19:22:15.65ID:PV1ZESjg0
>>31
キリスト教的価値観でなんとかアダムとイブから生まれた現生人類を特別な存在にしておきたかったけど
遺伝学の発展で堤防が崩れてそういう方向に流れてった感じやね
0038ニューノーマルの名無しさん
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2021/08/07(土) 19:22:44.88ID:YTFRXOrT0
絵が描けたらなんで野蛮が否定できるんだ?
0040ニューノーマルの名無しさん
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2021/08/07(土) 19:24:34.62ID:i4yzzjOR0
>>38
レイプセックスしてるより絵描いてる方が冗長的だからな
まぁホモサピエンスの欧州白人JCとHしてる方が天使モードだろうが
0041ニューノーマルの名無しさん
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2021/08/07(土) 19:24:50.57ID:PT6qLzsb0
実際90年代からネアンデルタール人の再評価は始まってたらしいが、
どうしても白人のご都合主義みたいな文脈で捉えられてしまうな
0042ニューノーマルの名無しさん
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2021/08/07(土) 19:24:57.12ID:2yb0oDos0
>>1
> 絶滅した近縁種のネアンデルタール人が塗布したものだとする研究論文が

これも一種の人類絶滅だと思うと超怖いんですけど。(汗
0043Fラン卒
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2021/08/07(土) 19:24:59.95ID:/giGyKp60
そのうち、ネアンデルタール人の遺伝子を
自慢するようになる。
0044ニューノーマルの名無しさん
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2021/08/07(土) 19:26:01.20ID:7XgqhdQW0
クロマニヨン人から滴る血の色を表現したのかもしれんじゃないか
0045ニューノーマルの名無しさん
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2021/08/07(土) 19:26:11.65ID:9g7WVf0t0
人間は一族一種ではない。
0046ニューノーマルの名無しさん
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2021/08/07(土) 19:26:30.75ID:jNw66p4l0
ネアンデルタール人は単体性能なら現代人よりも賢く強かった
どこの性能で現代人に負けたかというとコミュ力
コミュ力で知識が共有され集団行動してる方が勝つわな
0047ニューノーマルの名無しさん
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2021/08/07(土) 19:26:49.05ID:i4yzzjOR0
>>42
ココ数百年のサルの人以外の絶滅種の勢い見ると失禁しながらオナニーしてしまうレベル
知らなかったが得
0048ニューノーマルの名無しさん
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2021/08/07(土) 19:26:50.75ID:9+ot2lkD0
>>33
最近バイデンがマスクしない奴を「ネアンデルタール級の知能」って馬鹿にしてなかったか?
0049ニューノーマルの名無しさん
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2021/08/07(土) 19:27:27.25ID:jRzrIKDU0
>>3
ハリウッド映画だと猟奇殺人犯のアジトの壁は新聞雑誌の切り抜きと自分である描いたらしき不気味な絵で一杯だったりするよね
0050ニューノーマルの名無しさん
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2021/08/07(土) 19:27:28.69ID:itBi19bE0
>>20
アジア人もネアンデルタールの遺伝子が白人同じくらいにある
日本人は特に多い

逆にネアンデルタールと混交しなかったサハラ以南の純粋なアフリカ人の方が知能は低い
知能検査ではっきりと格差が出ている
0051ニューノーマルの名無しさん
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2021/08/07(土) 19:27:45.24ID:w/P4FAJ10
何で一律に定義づけたがるのかね。粗野で野蛮な部族もいただろうし、そうでない部族もいただろうとは考えないのかね。今の人類も同じだろうに。
0053ニューノーマルの名無しさん
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2021/08/07(土) 19:29:19.38ID:6e02XdhU0
ネアンデルタール人は白人の祖先。

クロマニョン人は黒人の祖先。

ホモサピエンスは日本人の祖先。
0055ニューノーマルの名無しさん
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2021/08/07(土) 19:30:25.72ID:i4yzzjOR0
ネアンデルタール人はギャートルズのドテチン

現代の氷河期ニート
0056ニューノーマルの名無しさん
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2021/08/07(土) 19:30:45.27ID:qRqFAKy20
>>91
まあ歴史の評価は現在の価値観の写鏡だから
事実は変わらなくても捉え方が変わる
0057ニューノーマルの名無しさん
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2021/08/07(土) 19:31:05.15ID:Fv0F63Hs0
ネアンデルタール人てガタイがでかくて頭も良かった
地球温暖化に耐えられずに絶滅した
0059ニューノーマルの名無しさん
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2021/08/07(土) 19:31:30.03ID:qRqFAKy20
>>56
謎のパス出してしまったスマン
0060ニューノーマルの名無しさん
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2021/08/07(土) 19:31:42.38ID:0Kaglpzm0
>>3
絵を書くってことは考えて物事を抽象化する能力があるから
本能だけで動くような野蛮人ではなかったってこと
0061ニューノーマルの名無しさん
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2021/08/07(土) 19:31:45.35ID:TwMf9iqw0
森林原人なら知ってる
0062ニューノーマルの名無しさん
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2021/08/07(土) 19:32:16.63ID:cQszEose0
平和主義だったから絶滅したって
筋が通るな
0065ニューノーマルの名無しさん
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2021/08/07(土) 19:35:37.19ID:jS9kzuSN0
>>3
現代の常用で野蛮の意味の垣根が低くなりすぎたんだよなあ
0067ニューノーマルの名無しさん
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2021/08/07(土) 19:37:09.87ID:P4ZWydTV0
ネアンデルタール人の雑種で
純血の人類ではない野蛮な毛唐が
そういうことにしたがっているだけ
0069ニューノーマルの名無しさん
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2021/08/07(土) 19:38:18.61ID:Odx5FX4s0
> ネアンデルタール人は長年、粗野で野蛮だったと考えられてきた。

ホモサピの陰謀だったわけだなw
0071ニューノーマルの名無しさん
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2021/08/07(土) 19:39:10.27ID:0YdkqAWb0
>>1
>「人類は見知らぬ敵を殺して楽しむように進化した」「自己家畜化」したヒトの道徳性と邪悪さ


これ書いてる橘玲とかいうバカウヨ 、
ニーチェと同じ考えで同じ失敗するんだなw
0072ニューノーマルの名無しさん
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2021/08/07(土) 19:39:33.32ID:I6Nz0x0G0
>>11
>やっぱり、黒人と白人って先祖別なんじゃない
黒人の祖先:黒人の祖先だけの純血種 (ただし東アフリカと西アフリカなどでは完全に別な種ぐらいDNAが違う)
白人の祖先:黒人の祖先とネアンデルタール人の混血
日本人の祖先:黒人の祖先とネアンデルタール人の混血に、デニソワ人と恐らくもう一つの別の種が混血
ぐらい、全部2008年以降の発見なので・・教科書にはまだ書いて無い。
0073ニューノーマルの名無しさん
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2021/08/07(土) 19:39:50.53ID:EES6kpdS0
優れた芸術作品を残すのと上品なのは全く関係が無いだろう
この事実だけでネアンデルタール人が野蛮で無かったと、なぜ言えるんだ?
世界各地で非道な事をやってた頃の欧州で、数多くの芸術作品が残されているから欧州人はお上品だったと結論したら、いくら大人しい俺でも怒るぜ
0074ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/08/07(土) 19:40:40.82ID:48rGP7E10
白人=コーカソイドがネアンデルタール人の遺伝子を受け継いでいるという話が出た頃から、やにわにネアンデルタール人が文化的だっただの知性的だっただのといった話がクローズアップされたんはワロタ
いまだに優生学的な考えは根底にあるんだろうな、的な
0075ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/08/07(土) 19:41:57.82ID:PV1ZESjg0
>>72
一般向け科学ニュースとか読んで「混血」ってワードだけ拾ってるだけの気がするが
「混血」が見つかってるのはほんのわずかな割合で
別起源とするには共通部分が多すぎるんだわ
0076ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/08/07(土) 19:42:30.07ID:MwWjllO00
そのむかし
「ネアンデルタール」と言う小説の映画化権をスピルバーグが買って
それ聞いた東映が作ったのが「北京原人Who are you」な

ジュラシックパークにREXをぶつけてみたら美味しかったらしい
0077ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/08/07(土) 19:42:59.44ID:xMUgCWvK0
メソポタミア文明が1万年前だから、6万4800年前はかなり最近
もし生き残っていたら「 別種の知的生物 」という人種差別どころじゃない問題に直面していた
0082ニューノーマルの名無しさん
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2021/08/07(土) 19:49:06.59ID:kbwF3Cu10
ネアンデルター人の遺伝子持ってるのって日本人じゃなかったっけ?
0083ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/08/07(土) 19:50:07.73ID:zupvxWvw0
>>77
ホモサピエンスと同化したしたんじゃなかったかな?
ネアンの形質を色濃く残すのが白人だと聞いたけどな
0084ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/08/07(土) 19:51:21.37ID:kbwF3Cu10
>>83
またまたww
0086ニューノーマルの名無しさん
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2021/08/07(土) 19:52:01.42ID:BK2EAPkm0
たしか親を亡くしたネアンデルタールの白肌の少女をクロマニヨンの一家が優しく受け入れて
遺伝子が混じったのが現代の人類の祖先だったはず
0087ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/08/07(土) 19:52:54.85ID:4DxeG8qp0
▼これは3万6000年のネアンデルタール人による壁画である(ショーヴェ洞窟)
 
たいまつの明かりの中で、記憶だけを頼りに、
たいまつの炭でこれを描きあげた画力はヤバイ
 
紙もペンもない時代に地面の落書きだけで練習したのだろうか?
ネアンデルタール人にも神絵師はいた…
 
https://i.imgur.com/4SZYFG3.jpg
https://i.imgur.com/oqiAKLi.jpg
0088ニューノーマルの名無しさん
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2021/08/07(土) 19:52:55.63ID:kbwF3Cu10
>>86どこの神話だよ
0089ニューノーマルの名無しさん
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2021/08/07(土) 19:53:55.86ID:PyHvukww0
>>1
現代人だって野蛮な奴も居るし大人しい奴も居るだろ?
0090ニューノーマルの名無しさん
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2021/08/07(土) 19:54:01.29ID:meD2/RtP0
これが芸術ならセンスを疑う
赤で飛散してるなら血の色を連想させ、同族への注意を促すサインかもな
ガスだまりだったりお宝隠してたりとかそういうアレじゃないの
0091ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/08/07(土) 19:54:40.81ID:vvhnWgev0
白人について語りたい奴が多いみたいだけど、遺伝子的には
黒人とそれ以外ってのが正しいんよな
白人は別に特別ではない
コーカソイドの一種ってだけ

肌の黒いアボリジニも黒人とは違う
黒人だけが純粋なホモサピエンスなんだよね
0092ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/08/07(土) 19:55:22.85ID:kbwF3Cu10
>>90
お前の主観な
0094ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/08/07(土) 19:56:59.36ID:VeQuyOZw0
>>86
さぶかるあるあるw
0095ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/08/07(土) 19:57:05.14ID:ADuYSHBo0
>>82
韓国人はデニソワが入らないからDNA鑑定で一発でバレる
0097ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/08/07(土) 19:57:42.82ID:VeQuyOZw0
>>19 w
ピルトダウン人騒動wwwww
0098ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/08/07(土) 19:59:04.58ID:VeQuyOZw0
>>95 wねてもさめてもwww
0099ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/08/07(土) 19:59:14.62ID:kbwF3Cu10
>>97
それ逆じゃね
0100ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/08/07(土) 20:00:05.82ID:VeQuyOZw0
>>65 w
ちょー大ヒントw
つ鏡w 
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