【デルタ株】石破茂氏「ウイルスの感染力が強まれば弱毒化するのが一般的。なぜ感染者の数ばかり報じられるのか？」 [ボラえもん★]
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石破 茂 です。
新型コロナの感染者の数が激増し、医療逼迫・医療崩壊が懸念されることから、入院者を制限する方針が打ち出されました。
ウイルスが感染力を強めれば、強毒性は一般的には弱まるはずなのですが、この点についての分析はほとんど行われず、
相変らず感染者の増加だけが大きく報じられていることに大きな違和感を覚えます。
酷暑となって換気の頻度が低下し、体力や免疫力も低下しているのですから、感染・発症する人が増えるのも理由のあることなのでしょう。
昨年の二月以来、「相手が新種のウイルスである以上、感染者が増えるのはやむを得ない」「限られた医療資源はいかにすれば重症化し、
死に至ることを防ぐかに集中すべき」「その間に新型ウイルスへの対処法を進化させ、これを普遍化し、免疫力を低下させず、
ワクチンの普及によって集団免疫を獲得するまでの時間を稼ぐことが重要」「これを機に、医療体制の機動性や弾力性を確保し、
公的インフラに相応しい法体系の整備は急務」と訴え続けてきたことに今も全く変わりはありません。
党の公約に位置づけられるかどうかはわかりませんが、次期総選挙においてはこの点を強く訴えて信任を得たいものと思っております。
重症者、感染者の数と年代は報じられますが、基礎疾患との関連報道がほとんどないのは不思議なことです。
当然ながら個人情報保護に抵触しない形で、ある程度の時間差があっても、新型コロナを正確に予防するための情報は、もっと適切に発信されるべきものです。
情報の発信に際して細心の注意をすべきことは今回の件でも明らかですが、それがどのように報ぜられ、
国民にどのように受け止められるか、もう一度よく考えてみる必要があります。政府の広報部門は大手広告代理店の知恵を取り入れているのかもしれませんが、
本質的な部分が等閑視されているように思います。
https://lite.blogos.com/article/553143/ 弱毒化は、強いのにかかった人間は感染させる前に死ぬからでしょ？
コロナにかかった人間を無理やり回復させてるのに、そもそも弱毒化なんてするのか？ 小林よしのりの洗脳が解けてないな。
もはや貴様に天下は訪れんだろ これまでの常識が通じないウィルスだから恐れてたんじゃねえの？
全てが解明されたんだっけ？ ウイルスの感染力が強まれば、毒性は弱まる？
そんな米国債みたいなことってあるの？ 馬鹿かコイツ？
ウイルスが弱毒化するには何十年もかかるわw 弱毒化してる報告でもあるの?、野々村真は助かるんだ良かった この人、感染症の専門家じゃないのに、なんで根拠もない話をしてるんだよ。 弱毒化すれば歩き回る人増えるから感染広がるって事じゃないの？ 自民党潰すために感染者数だけ報道しているのにマスコミに支持されなくなるぞ
老人ワクチン打ったから重症者はかなり減っているから死者も激減している
https://i.imgur.com/IjPqmhe.jpg つまり弱毒化してるから帰省しても大丈夫ってことか
これは安心安全だ 20代でも感染者の37%に後遺症が残りました
って和歌山県が発表してたけど、どこが弱毒化してるん？ デルタが弱毒化したってエビデンス取ってから言うべきでは 一般論と今回の新型コロナは同一視できるかどうかという問題
あと、仮に超長期でみると弱毒化に至るとしてもその過程で単調減少で弱毒化するとも限らない
スペイン風邪にしても2年目の方が被害が大きかった
このように脇が甘いから総裁選も厳しいんだろうな >>2
デルタは弱毒化はしているのは事実
これが志村殺したようなウィルスなら宿主殺してウィルス自体が生き延びれない
石破のこの発言は全くど正論 な、石破はこんな奴だよ
所詮金権政治の田中角栄の派閥だった男
さざ波一郎の仲間さ ttps://www.bbc.com/japanese/features-and-analysis-57710818
>ウイルスが感染力を増すには弱毒化する必要があると言う人はよくいるが、この話は科学者には嘲笑されてしまう。
>ウイルスにそう仕向ける進化上の圧力はほとんどないからだ。
>ウイルスは、感染した人が死んでしまうよりずっと前に、すでに次の人にとりついている。
>そして、ウイルスを一番拡散しがちな人たち（つまり若者）は、あまり症状が重くならない。 こいつもスガもイソジンもトランプと大同小異
教養としての理学ぐらい勉強しときゃいいのに 逆に強毒化してるから感染者数を報道するの正しいんじゃないか？ ホントこれ
弱毒化する筈なのにデルタ株とかは実際どうなんだか 776 名前：ニューノーマルの名無しさん[] 投稿日：2021/08/03(火) 11:17:53.37 ID:Gc4ldc/f0
>>1
ただの風邪言うてたアホは何してるの？
最近見ないな
体にチューブ繋がれてるのかな？
↑
コロナウイルスとは昔からある風邪ウイルスで雑魚ウイルス
新型コロナウイルスは存在しない、昔からある風邪コロナを新型コロナだと騒いでいるに過ぎない
いつまでコロナ茶番劇に騙されてコロナ脳やってんだ？脳みそ腐ってんのか？
感染症を利用したファシズムなのも理解出来ない情報弱者が多すぎる
ヤラセ捏造しかしないテレビになんか見て馬鹿じゃねえの人間止めちまえ
https://dotup.org/uploda/dotup.org2551676.jpg
https://dotup.org/uploda/dotup.org2551677.jpg こいつは小林よしのりのコロナ論を読んで感動したと言ってるような奴だぞ その挙動が一般的でないから問題なんだろうが
冗談は顔だけにしろよ >>34
CDCの発表すら見ていないアホが政治家www
デルタ株は従来株より入院・死亡率が約2倍
デルタ株の感染では，アルファなど従来株と比べて，入院は2.2倍，ICU収容は3.9倍，
死亡は1.9倍増加することが，カナダから報告された
。CDCは，ほぼ同様の内容のシンガポールとスコットランドの報告も引用した。
これらの報告は，最近，日本でよく聞く，「患者数が増えても，重症者数が増えないから新型コロナウイルス感染症（COVID-19）を恐れる必要はない」
という意見を真っ向から否定するデータである。
https://www.jmedj.co.jp/journal/paper/detail.php?id=17780 >>27
理論的には
例えばエボラなんてみんな死んじまうから広まらない
無症状で活動できる弱毒の方が蔓延する あいかわらず理屈先行で駄目だなこのジジイ
現実はまったく弱毒化してない 他人の意見を聞かない石破馬鹿
リスクに気づいたり、リスクを避けたりするという脳の活動を司るのは、脳の考える部分ではなく、感じる部分でなのだ。つまり、リスクを避けようとする時、合理的な考えは少ししか働かず、合理的な考えが役割を果たすのは 、自分の行動に何か理屈をつけて正当化する時だけなのだ。
システマテックに吹き飛ぶ人たちは歴史に学ばない
今度こそ違うだの、今回の市場は違うだの言って、一見良くできた賢そうな理論で自分の主張を裏付ける。彼らは他人の経験を受け入れる事が出来ないのだ 弱毒化してねーからだろ、、、
何言ってんだよ、、、 >>強毒性は一般的には弱まるはずなのですが、
どんなゴミ雑学だよｗ これだから文系は こいつはバカすぎ🤣
ウイルスの増殖力が上がってるんだから感染力と重症化率の両方が上がるに決まってるだろ😅 変異株がどんどん出てきて若い人の重症化も報告されている
予想に反して弱毒化しないから困っているのでは？
今感染力が強いのは潜伏期間が長いからであって病毒が弱まったからではないし >>34
無症状や潜伏期間に感染するコロナには、その考え方が当てはまらない。 石破は正論を吐かないでほしい
世論が逆張りになって適切な対処が出来なくなる >>1
こいつ、スガのチョンボてチャンスあったけど、これじゃノーチャンスやな ニュースで専門家が強毒化してるなら重傷者は増えないって言ってたぞ
重傷者増加してるじゃん 日本の場合はワクチンの効果で重症化を防いだと考えるのが妥当。
海外のデータを見る限り
デルタ株はヤバい。
特にインドネシア。 >>66
そうしたら封じ込められる
みんな死んじまうから(笑) しかし、感染者は放置できないと思うよ、感染者が顕在化しな
いで水面下で別の感染者を増やしている可能性もある、検査し
なければ顕在化しない、検査で陽性の場合は自宅や病院で医療
ケアを受ける、当然その先は感染者が増えない、しかし、検査
しないで感染者が野放しだと、当然だけど別の感染者を増やす
ことになる、だから、感染爆発を食い止めるためには、感染者
の発見が重要で感染者の放置はできないと思うよ
そのために感染者数は重要だから報道する必要があると思う ウイルスが弱毒化しなければ人類はとっくに滅んでる
これは太古の昔からのルール 一般的なウイルスじゃないからてんやわんやしてるんだが
バカなんだなこいつ 今ヤバいのは感染者増えすぎてまともな医療受けれなくて
死亡するケースだろ感染者の数も死亡につながる重大問題
だからトンキンで大騒ぎになってんじゃねえのかよ そんな俗説、コロナでとっくに否定されたろうに
このオッサンも異世界に住んでるクチだな >>63
感染症の歴史と極度にグローバル化した今を比べるとか
コイツってそこ無しの馬鹿だな
政治家なら明日の世界に対応しろっての
過去にしがみ付いてるやつが政治家を名乗るな 石破も菅よりは少しマシなのだろうがちょっと世の中に付いていけてないね >>1
自分の口で「一般的」言うてますな。
一般的じゃないウイルスだったらどうするのですかね。 >>20
前代未聞の感染力とウィルスの増殖と排出量でむしろ強毒化してるな
ワクチン打ってたおかげでなんとか致命傷で済んだってやつだな 政治がどうこねくり回したところで、弱毒化は免れないのです。
情けない話です。 今より弱毒化すると言うわけでは無い。ウイルス量が増えて最も強毒化した末に弱毒化する。それは今より強毒化してるって事だ >>54
エボラだって潜伏期間あるし大都市にばら撒かれたら相応の被害が出るだろ
アフリカとかなら村全部全滅してそこから外には行けないだろうが ttps://toyokeizai.net/articles/-/407734?page=2
>――宿主を殺してしまうとウイルスが生存できないから、弱毒化すると話す専門家もいますが。
>ウイルスを擬人化して進化論や適者生存、選択淘汰の議論をするのは、間違いのもと。
>ウイルスは賢いとか、ウイルスの戦略など「たとえ話」の範疇からはみ出している言葉が使われるのは嘆かわしい。
>何万年もかけて自然宿主との共生関係ができるのは、選択圧力（変異を促す要素）がなくなってから、の話です。
>いまの新型コロナウイルスには、当てはまらない。
>第1に、毒性とか強毒化とか弱毒化とか言っている時点でおかしい。
>ウイルスは毒素ではないから正しくは「病原性」です。
>ウイルスの体内増殖に対する人の免疫応答が病気なのですから。 >>1
こいつバカか
チャンコロの生物兵器なんだよボケ 人為的な手が入ってると言われてるコロナにそれは当てはまらない、お前が表舞台に戻ることはないんだから隠居してろ 強毒、弱毒なんて、新型コロナじゃ無縁だから言葉にしないのに
バカなのかこいつは ＞次期総選挙においてはこの点を強く訴えて信任を得たいものと思っております。
なんだ、これが言いたかっただけか。 全然弱毒化していないから騒ぎになっているんだろ
野々村真も結構やばいみたいだし 理論的にはそうなんだろうけど
なかなかただの風邪にはなってくれないね 弱毒化の意味わかってるのかな？
一旦、強毒化するウィルスが発生するんだよ。 その後、宿主が死ぬから強毒進化は生き残れない。
つまり、逆に、強毒化に改ざんされてたウィルスを供給され続けられれば、いつまでも終わらない。 コロナに限らず病気になんてかからない方がいい
どうして感染実数を軽んじようと誘導するのか？ ↓現実はこれなのに、たまったもんじゃねえな、こんな事言われたら・・・
【芸能】感染の野々村真 症状悪化し重度の肺炎で入院 妻・俊恵さん「肺が真っ白で」★8 [爆笑ゴリラ★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1628505973/ >>79
でもこれウイルス兵器の可能性もあるし、
自然のルールが当てはまらない感じがある >>86
弱体化してるのかと思い覗いたら、してる訳ないですよねやっぱり 自然発生したウイルスならそうなんだけど、今回のは人工的にイジってある可能性あるからねえ ウィルスの増殖は細胞使う使われた細胞は死滅する
感染力が強まるならウィルス量も多くなるってことだし
そうすると増殖で大量の細胞を消費するんでは
一見正しそうな気もするがウィルスの特性考えると
この考えの方がおかしくね
>ウイルスは生きた細胞の中でしか増殖できない変わった微生物で、
https://www.pref.kanagawa.jp/sys/eiken/002_kensa/02_virology/virology_episode_01.html ラムダは感染力が強くて致死率も9%ぐらいなかったっけ？ 例えば俺とかゲームだと相手2体殺して俺も死ぬっていう特攻タイプなんだが
ウイルスだってそういう性癖にならんとは限らんだろ
それが種の多様化なんだと思うぞ 一般論で安易に新種を旧タイプと同列に語る
のは愚かだ >>89
やってみる？(笑)
>>90
はたらく細胞の悪口はそこまでだ 単純に量ですよ
量が多ければ多いほど変異数が増える
その変異の過程で強毒が生まれるのだ >>8
弱毒化はウイルスの感染拡大の最適解というだけだからな。
ワクチンで発症しにくい、悪化しにくい、となるとどうなるか。 感染者の絶対数が増えれば相対的に重症者も増える
数は大事 強毒化が続くと宿主がいなくなってウイルスも存在できない
今までは必ず感染力は強く毒性は弱くなって、最終的にいわゆる風邪になる 感染者の数が多いと医療崩壊するからだよ
下級を人間じゃないと思ってるのか 弱毒強毒って日本だけで決める話じゃないし、感染者が増えてる=弱毒化はちょっと短絡的 むしろ俺がこの弱毒化説に騙されたわ
5ちゃんでもちょいちょい言ってる奴いるし
よくよく調べたら長期は知らんけど直近の傾向じゃ強毒化してるやんけ
石破って俺と同じ程度のオツムなんか？ 今の日本で感染者数が公表されないとほぼ終息したと思われて結果 中等症未満の患者が増えるだろうね 弱毒化してるかどうかはまだ分からないんじゃないの？
数だけを云々は一理あるとしても。 そら感染力は高ければ重症者増えるでしょ
昔みたく感染者殺してないんだから
極めて当然の帰結
デルタは弱毒化しているのは紛れもない事実 石破みたいなのを馬鹿のかべと言う
そもそもウイルスは毒を出して居る訳じゃない
>ウイルスは毒素ではないから正しくは「病原性」です。
>ウイルスの体内増殖に対する人の免疫応答が病気なのですから。
これが正解
増殖速度と、増殖する場所＝感染力と破壊力
石破の脳みそは文系馬鹿の典型 こいつも楽観論大好きの菅と同じタイプか
到底日本を任せられる器じゃないな そもそも強毒性じゃない上にワクチンで擬似的に弱毒化してる >>117
それだよね。感染者数が多いとデルタだのラムダだの次から次へと変異株が生まれる。 重症化率が1/10まで弱毒化しても感染者数という母数が10倍になったら一緒だからだよ
解散 よくわからんが感染力が強まれば弱毒化ってのは
最終的な淘汰の結果としてそうなるだけでは
殺しまくるから人々から忌避されて感染しなくなるんだろ
日本ではまだそんなに殺してないやん ワクチンが行き渡ったアメリカなんてもう検査しねーらしいぞ
ただの風邪ですねだってよ まだ言ってるのか
弱毒化なんて10年スパンの話だぞ馬鹿なのか 弱毒化してねーから中等症患者で病床パンパンなんだろうがw 五類にすれば感染者数の発表はインフルみたいに週一回なのに。 死者数が激減してんだから毒性が弱まってんだろwww 発症前に感染力があるウイルスなんだから弱毒化する意味がないやろ 石破がマトモなことを言ってるな
さては総裁選に向けたイメージ戦略か 自民の支持率下げる為にワザと正論言ってる
いずれ出るんだろう 長期的なウィルス進化論としては正しいけどさ、突然変異で現れた株
個々の感染性と毒性なんて千差万別で一概に言えるわけなかろ 強毒化したウイルスは流行しなくなるってのは、強毒化すると発症した人が動けなくなるので流行がおさまっていくってことなんだが、この新型コロナには他のウイルスと違う「発症前から感染させることができる(無症状期間を含む)」というクソ厄介な性質があるので、強毒化しつつガンガン感染させていくんだよなぁ... 年齢別や基礎疾患との関連性の情報がないまま、重症化だ後遺症だと大騒ぎ。石破にしては正しいこと言ってるな。 >>1
>感染力が強まれば弱毒化
気温が高くなれば感染力が落ちるとかと同じ類の都市伝説
いま高温多湿なのに感染爆発してるけど
こいつは馬鹿だｗ 強毒って散々言われてるのに何をもって弱毒と断言するのか そんな運を天に任せるような俗説が常に通用するならエイズもエボラもとっくに弱毒化してるだろ 感染力が強い
＝少ないウィルス量でも毒性が出る
又は感染時に大量のウィルスを伝達しやすい
つまり強い毒が出やすくなるんだよ 弱毒化は毒性の強すぎるウイルスでは宿主を殺してしまって
拡散する機会を失って自然淘汰されるせいで
あくまでも感染力とその毒性との間で自然淘汰されずに未来に残るバランスがあるだけ
ウイルスが自分から未来に残ろうと弱毒化するわけじゃない 基地外ゲル登場
そしてこの基地外ゲルの派閥で子分が現厚労大臣やってる基地外の田村ｗ うんだからそら志村やったウィルスみたくバカスカ患者殺してないんだから、重症者増えるに決まってんじゃん
当たり前じゃん 武漢コロナは天然物ではなく人工的な作為を施された兵器のプロトタイプなので一般論は通用しない可能性が高い ――宿主を殺してしまうとウイルスが生存できないから、弱毒化すると話す専門家もいますが。
ウイルスを擬人化して進化論や適者生存、選択淘汰の議論をするのは、間違いのもと。
ウイルスは賢いとか、ウイルスの戦略など「たとえ話」の範疇からはみ出している言葉が
使われるのは嘆かわしい。何万年もかけて自然宿主との共生関係ができるのは、
選択圧力（変異を促す要素）がなくなってから、の話です。いまの新型コロナウイルスには、
当てはまらない。 うんうん
ゲルは嫌いではない
だから総理になって欲しかったが、もう無理
次は投票しない >>1
弱毒化が進んでも
分母が増えまくりだから重症も増えて病床足らなくなるやろがアホが 一般の話なんか関係ない、コロナ以外のウィルスがどうだろうと関係ない
コロナが大幅な弱毒化をしてるかどうかだけが大事
それが確認されてから言え 中卒のひとみに記憶を出せなくされてるうえに
中卒のひとみに違う記憶を入れられているもんで
オール3が偏差値50の時に3とってますんで？
国3~4、理3取ってます
中卒のアホひとみ
あとお前の頭重ねるな
私にとってお前の頭の方が劣っているから馬鹿になるんだよ
お前は逆だから私の頭を嫌がらず重ねたがる
お前の方が素頭が悪い
在日曰くひとみの方がかなり悪くて比べもんにならんよ、本当にだとよ中卒のひとみ
また脳に負担かけたな？この虚勢虚像嘘つき馬鹿めが
ひとみの頭は悪くて私の頭には負担でしかないんだけど
出ていけよ
在日テクノロジーのおっさんが、だから恥かくよ言っといたでしょうひとみちゃん。と言ってる いや、これ記事にされても反応に困る。
なぜ 〜 ですか？って
分からないなら正直に分からないといって
専門家に尋ねろよ。 >>51
感染力が強まれば弱毒化する
エボラがアフリカから出ないように
医者に聞けば50代以下の重症者はかなりICUから出られるほど回復しているとのこと
大事なのは死亡者の数 >>160
板ぐらい見回せよ
【米疾病対策センター(CDC)】PCR検査の取りやめを決定★２ [北条怜★] >>150
7月は去年の10倍以上人が死んでるのだが 去年の今頃言われていたカビの生えた議論。既に感染力の強化と強毒化が両立する変異が証明されている。 ウイルス同士も共存できるわけじゃないようだし
弱毒が流行すれば強毒が入り込む隙間がなくなったりするんじゃないかな 人工ウイルスだから常識が通用する相手じゃないんだよ、石破さん 確か宿主が死んじゃうと困るかららしいけど
もともと人類が滅亡するようなウィルスじゃないしな 「ウイルスが感染力を増すには弱毒化する必要があると言う人はよくいるが、この話は科学者には嘲笑されてしまう。ウイルスにそう仕向ける進化上の圧力はほとんどないからだ。ウイルスは、感染した人が死んでしまうよりずっと前に、すでに次の人にとりついている。そして、ウイルスを一番拡散しがちな人たち（つまり若者）は、あまり症状が重くならない。」 専門家は、重症化するって言って、オリンビック終わった >>1
＞分析はほとんど行われず
これは調べたのかな？ >>171
崩壊してないけどね
マスゴミが一部の脆弱なところだけ見せるだけだよ オメーらの仕事は体制作りや法整備する事ですよ〜
評論家みたいな事しか言ってないボケ老人だらけの自民党さ〜ん ゲル君惜しいね
因果関係が逆だよ
弱毒化したから感染が広がる、だ コロナは風邪って連呼してる連中のスタンスが分からない
ただの風邪で恐れる必要が無いなら緊急事態宣言出して
自粛を強いている政府の政策には反対ってスタンスでいいの？
街角で外飲みしてる奴らとかも自己責任で問題ないって事でいいのか？ 感染者が増えれば増えるほど変異の可能性が高まることに気付かんのかね >>1
インドネシアでデルタ株でどんどん死亡者が増えてるの知ってて言ってんの？
感染者が増えればそれにつれて重症者も増えるし、死亡者も増えるんだよ >>185
すでに年間万単位を殺してたインフルエンザより弱いだろ
感染力が強いだけで 人工ウイルスなんだからこれまでの常識は通用しないのが理解できないのか 長期的に見たら、強感染力・強毒のウイルスは宿主を殺すから消えるってだけで
(ゆえに現存しない)
短期的に見れば、強感染力・強毒のウィルスは存在するんだが… >>1
まーた聞きかじりで珍説並べてる情弱政治家かよｗ >>135
もっとひどい
よしのりみたいなのに完全にだまされてる
こんなのに日本を任せたら終わり >>51
感染者数がおおいからじゃね？ウイルス学においてウイルスが抗体を突破をするような感染力をもっても
宿主を殺すような強毒化をするってことは過去一度もないわけ アホを晒してるよ君 風邪みたいになるのは、ワクチンや治療薬が
普通に確保出来てからの話。
変異もするから、集団免疫さえ言った獲得
出来るかわからない。
今はワクチンさえ打てない状況だから
弱毒化しようが、重消化率が下がろうが
感染者が10倍になれば、重症化する人数は
増える。 >>1
素人考えでウイルスの感染力について語るとか、ヤバいぞw >>138
あるわけないじゃん😥
ウイルスの増殖力が上がってるのに弱毒化すると思うか？😅 最終的に感染力が強く弱毒なものが人類と共存しやすいから繁栄するんであって、感染力が強くなったら=弱毒になるわけではない
いずれ落ち着いたら弱毒なものが一番長生きするというだけだぞ まぁマスコミの闇としては
免疫力低下（喉粘膜・各種臓器機能低下）で
100％コロナを重症化させる「飲酒の害」
を報道できないって言うのがある。
CM打ってるからね 少なくともデルタ株については強感染性で強毒性とわかってんのに、アホかっちゅー コロナはただの風邪だよw
喫煙交通事故どころか、むしろワクチンのほうが害悪W >>1
オレはこの説に対して
ずっと言っていたんだけれど
新型コロナは潜伏期間が長い、そして潜伏期間中でも感染力があるから
弱毒化しなくても、ウイルスにとっては何の問題もない
だから弱毒化ウイルスが有利にならないので
弱毒化するとは限らない、といつも言っていたんだけれど
コロナはただの風邪厨とかコロナ脳が〜って批判するバカどもは理解してくれなかった
そういう連中から嫌われているはずの石破もそういう連中と同じ見識だったんだなｗ 重症化する前に感染力のピークが来るから
弱毒化しないんだろうな 一般的にはそうかもしれないけど、少なくとも数年から10年スパン。
水疱瘡は変異しにくいDNAウィルスだからワクチンも効果的だけど、変異しやすいRNAウィルスだとイタチごっこ。
しかも交通機関の発達でどこでどんな変異が起こるか予測不能。
病床の確保と治療薬の開発や治療法の確立、それしかないって。
石破に限らず、政治家なら病床の確保くらい必死でやれ。 元々毒性と感染力が絶妙なウイルスではある
あと多分毒性の問題は免疫獲得されない方向でクリアしてるんじゃない
だからワクチン防衛になったんだよね確か 新型コロナは自覚症状の無い潜伏期間のうちでも他人を感染させる能力がとても高い。
だから毒性が感染力の高い/低いに影響しない。 ウイルスだって生き残り必死だからな
生かさず殺さずがよい >>224
それはワクチンのおかげであって、ウイルスが弱毒化したからではない >>205
おい、統一教会の朝鮮人
いつからゲル派になったんだ死ねよｗ >>183
何も調べられない
強気な情弱様か
>The CDC Influenza SARS-CoV-2 (Flu SC2) Multiplex Assay is a
>real-time reverse-transcription polymerase chain reaction (RT-PCR) test
CDC’s Influenza SARS-CoV-2 Multiplex Assay and Required Supplies
https://www.cdc.gov/coronavirus/2019-ncov/lab/multiplex.html >>232
自民党は専門家の意見など聞かないからね。総理からしてそう。 そういう考えは解らんでもないけど
何百人も患者を見た医者が言うなら解るけど
ただのキモい顔のオッサンが言っても説得力ない ”一般的”という言葉はいつから”絶対正しい”という意味になったんだろうな >>1
増税すれば国民が疲弊するのが一般的。なぜ財務省は増税の話ばかり考えるのか? 一般論で語るアホ、弱毒化してるデータとかあるんですか？ ウイルスとはそういうもんなんだよ
ただ新型コロナが従来と同じなのかは誰もわからない 強毒なウィルスを供給されていなければこんな状況にはならんよ。 真冬で今ぐらいなら弱毒化説を言ってもいいけど
夏だぞ 別にウィルスが弱体化するわけでもないのに何言ってんだこいつ >>1
まるで当然だろ！って言いたそうだけど
まだその結論は出てない
違ったらどーすんだよ >>183
誤陽性の確率が高いから検査そのものに意味が無いって話じゃねえの？ 感染即発症じゃないってのを忘れてるのでは
潜伏期間が十分あれば、強毒のまま感染力を維持できる理屈もわからない？ 志村殺した株だったりSARSマーズみたいのだとウィルス強すぎて宿主殺して流行らないよね 爆 デルタ株に関してはむしろ
若い世代が重症化してるし
感染しても無症状が数か月前は20％いたのが
今は10％くらいまで落ちてる まだこんな事言ってる奴居るのか…
エボラぐらい超強力な毒でも無い限り関係ないから 弱毒化してるなら医療崩壊なんて起きやしなわ
東京都基準の死にかけの重傷者が日々増えてるっていうのに何を寝ぼけたことを言ってんだ？
弱毒化してるなら帰省しようが旅行しようが自由だろう？ おまいら石破先生がウィルスは弱毒化しただろうからもう大丈夫と言ってるぞ
飲みに行っていいみたいだぞ >>1
またデマ流してる
弱毒化した具体例を挙げて下さい
仮定や推測じゃ困りますよ
ちゃんと証明された例を持って来て下さい
一般的ならみんなが知ってる例がたくさんあるんですよね？
毒性維持はたくさんありますし一般的です。強毒化した例も複数ありますね >>1
総選挙までに収まらないから問題なんだよ。
総選挙前までに弱毒になるなら世話ないわ。
いつもズレてんだよね。
都市部の選挙は修羅場やぞ。 >>246
少なくとも死者数は全く増えてないね
感染者は爆増してるのにも関わらず それはちょっと違うぞゲルよ
最終的に生き残るのがそういうタイプが多いだけでその途中にはどんなタイプも等しく現れる >>136
そもそも細菌、バイ菌とか真菌と
ウイルスは全く違う
君らが毒素を出すと知っている細菌類は真核生物だ
しかしウイルスは全く違う
ベロ毒素とかそういうのは生物である菌類が出す
ウイルスは感染し、増殖し、増えるだけ
単独では移動も増えることも出来ない
ホストに着いて初めてただひたすら増えるだけなのさ 何周遅れの話してんだ？
これで首相の道はなくなったな、人望もないけど >>230
詳しく調べていないからわからんけれど
日本で感染者の割に死亡者がそれほど増えていないのは
以前は死亡者の８０％以上を占めていた老人たちのワクチン接種率が高いから
老人の感染者数が減った＝全体の死亡者数が増えないだけで
５０歳代以下の死亡者数は前よりもかなり増えているんだろうな >>1
それはちょっと違うと思う
新型コロナに関しては、楽観論は一つも当たってない 結局、毒性の強い/低いは関係無く、純粋に感染力の強い変異株が主流になって他を淘汰する。＞新型コロナ >>265
だからそれは今言っていいことではないだろタコ どんどん変異して弱毒化しないねえ
そりゃあ人工兵器なんだからそうだろうねえ >>18
日本の政治家なんてこんなのばっかじゃん
ただの風邪言ってたアホウとか
欧米の首脳・閣僚あたりは科学的知見に基づいて発言してる
まあトランプとかいう強烈な例外はいたけど 感染者は爆増してるのに死者数は半年前の14分の1しかいない ゲル正しい事も言えるんだなｗ
感染者数でガースーを射つとばかり思ってた >>182
死亡者だけに目を向けていたらダメだよ
後遺症にも目を向けないと
死ななかったとしても、若い人が酸素ボンベを持ち歩くはめになったら最悪だよ
ＩＣＵから出ても今後はそういう人生を送る可能性もある
だから、デルタ株はヤバイんだよ >>1
一般論じゃなくて現実を見て欲しいんだわ
コロナウイルスは一般的なウイルスじゃねンだわ 石破は太陽は東から昇ると同じように、
至極当然の事を言ってるまで まず言える事
コロナは弱毒であるって事かな
前提がおかしい >>265
普通に考えれば老人連中のワクチン接種が効果発揮してるからだろ。 言ってることは正しいよ
ここでギャーギャー騒いでるやつらのことは無視していい
うっぷん晴らしてるだけだから >>85 >>91
そもそも一般的なウイルスは勝手に弱毒化しない。
例えば日本で死ぬほど強毒化したウィルスが発生したとする。
すると患者はあまり動けず、他人に感染させずに死ぬ。
日本人は死に絶えるが、ウィルスも一緒に絶えるので日本の犠牲によって世界は守られる。
こうして強毒化したウィルスは増えにくくなるので、数十年、数百年というスパンでは弱毒化したウィルスが残るというしくみ。 弱毒化もしてないしむしろ強毒化して感染力も上がり
若年層の重症者数上がってるだろうが まだ弱毒化はしてないと思うけど
40代の重症化も増えてるし >>256
今使ってるコロナ単独のPCR検査からコロナとインフルエンザを検出できるPCR検査に変えますよってことみたい 新規感染者数が増えると緊急事態宣言なんか出してる政府側がなんで新規感染者数ばかり言うんだとか完全に狂ってるわ ゲルだけかと思ったらスレの8割が因果関係逆だわ
これから弱毒化するんじゃなくてすでに弱毒化したの
死者数見ろよ >>270
日本で去年7月中にカウントされた死者37人
今年 390人 >>1
デルタは弱毒化してないからだが？馬鹿なのか？ こいつも頭の柔軟性と応用力のない前例主義の
使えないタイプの人間だったとは… >>1
それは当たり前のことだろう。
ウイルスが感染力を強めているのに、ウイルスの毒性が弱まったエビデンスが見つからないからだ。
（高齢者患者の重症者が減ったことは、ウイルス本来の毒性が弱まったことにならない。
ワクチンを事前に打っていれば重症化しにくいことは既に判明していたからそれは除外すべき）
それなのにまだワクチンを打てない人は多い。だったら感染者数を気にするのは当然ではないか。 スペイン風邪は弱毒化したのではなく免疫無いねが死滅しただけ説あるよ 感染者増えるほど弱い風邪になるんだよな
感染対策とか馬鹿らしくてやってられんわ 一般的かどうかなんてわからないんですよ未知のウイルスなので 「乗り換え速度」
これが十分に高ければ当てはまらないし、
強毒のまま、勢力の拡大は可能だ。
1人の宿主が死ぬまでにコロナ1匹が
自分の子供(コピー)を(最低で)2匹以上、
別の人間に高速で乗り換えさせて遊牧民のように移動をさせ続ける。 重症者が増えたが死亡者が減ってる。
どういう事だろう。 >>1
分母を知らずして
何をどう比較するんだよボケ >>1
何と比べてんだ？
何が一般的だよ。
こんなのが国会議員とかやめてくれ >>1
うっせ専門外のドロヘドロナマズキモいんだよ >>276
これから増えるんだよ
実効再生産数は、感染者が増えると増えていくからな
重傷者は今日で三波の合計を超えたけど
恐らくこのまま行くとまだ未だ急増が続く
指数関数の本当の恐ろしさを日本人は舐めている マスコミの根拠ない恐怖や不安を煽るスタンスも飽き飽きだけど >>1
デルタの40代-50代の重症化率調べたのか？？
調べてから物言えよ じゃワクチン接種後の死亡者ももっと報道しろよ、中日の選手とか デルタが弱毒なら、インドがあれだけの地獄になってる訳が無い。 インフルエンザだって感染力があって薬無かったら死ぬんだけど、池沼なのかコイツ。
ましてや自民党のお偉いさんが言う言葉じゃねえだろう。この韓国の犬が！ 太陽は西から昇るって逆張りしたいアホがいるのがウケるw >>298 >>300
普通のウィルスは勝手に弱毒化しない 弱毒化しないウイルスも存在するし
コロナがそうなった場合を想定してないのかこの人・・・ >>282
同じ空気吸ってても花粉症発症する人しない人が居るのと一緒 >>1
馬鹿だね
感染力が強まるから弱毒化するのではない
一般的に強毒なウイルスは母体を活動停止にするからウイルスが広がらないだけ
コロナのように時間差で強毒化するウイルスには当てはまりません 前回の総裁選でこいつ応援してたけど心底総理にならなくてよかったわ
こんなアホが総理になってたら今頃アメリカだわ
弱毒化なんてなんの根拠もねえよ
つか世界中に80億近く餌があるのにウイルスが弱毒化する理由なんて一つもねえよ
少しは理性働かせろよこのカルト 弱毒化すればウイルスの生存率が上がるだけで、弱毒化しないウイルスもあるでしょ馬鹿なの このコロナで集団免疫とか無理でしょ
感染断ち切らんと >>303
高齢者がワクチン接種したから死者が減ってるだけ
弱毒化したという結論なんて出てない >>303
死者数が減ったのは対応の仕方を覚えたのとワクチンが行きわたったのを考慮に入れないといけない
デルタは今までより強力と思われ、弱毒化したとは思えない >>2
長期の傾向的には弱毒化する可能性があるだけで、絶対的に弱毒化するなんてないと思うんだが。
それもこの短期間でなんてのは・・・ 中国製造ウイルスだから一般的ではないのではなくて？ >>317
老人のワクチン接種率が９０％近くに達しているからだろ >>327
インドはそもそも衛生観念と栄養状態がアレなんじゃないの コイツら政治家は何が起きても優先的に入院できるから余裕だよね コロナ死亡者数が増えだしたら自粛するから大丈夫だよね >>245
それな
感染学の専門家の大方の見解例
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1628505851/
>ウイルスが感染力を増すには弱毒化する必要があると言う人はよくいるが、この話は科学者には嘲笑されてしまう。 >>282
高齢者を最優先でワクチン接種したから死亡者が減ったのは当然
一方、従来死亡者がほとんどいなかった50代40代が死んでるのに危機感を覚えるべき >>336
どこもあってない
>>338
一般的なウイルスは勝手に弱毒化しない >>317
40代、50代は死なずに粘るってだけよ
ずーっと入院 >>285
だよねー
未来のことがわかる研究者ばかりでな
後遺症わからんやんね ワクチン未接種者の同年代で比較すると毒性が強くなってるデータが既に出ているよ
石破さんは勉強不足
よしりん脳のバイアスがかかってるんだわ インドの感染者と死亡者が一時より減ってる。
イベルメクチンが効果あるのに何故日本では使わないの？ 死者数減ったのに超過死亡増えまくる最近のパターンでしょ なぜ老年なのに未だに政界にへばりついたままなのだろうか。
60歳にもなれば考えが衰え世間に猛毒しか与えるような政策しかしない その通りやね
実際、死者数はそんなに増えてねーから
マスゴミふざけんな 死者数が減ってるのは高齢者のワクチンの効果に加えて適切な治療を受けられているからだろう 全く単なる事実を石破は述べているだけ
そら殺してないんだもの、重症者は増えるし医療は逼迫するわなw
少しは足りない頭働かせろよ ウイルスの変異ってのは単なる確率で決まるものだ
感染力も毒性もな
単に発病してそく死ぬようなのは
行動範囲が狭まる分広がりにくくなるだけ とりあえず、石破が感染して重症化しても自宅療養しておくなら好きに言えばいいさ
日本国民は石破が氏んでも、誰も困らん デルタは重症化しやすいって話もあるし、その辺がよく判らんよな
まぁ、バカにあれこれ説明しても理解できないだろうから、「自粛しろ」って単純化する事になるんだろうけど デルタショボいからな
いまだにPCRの数で騒いでるのは滑稽 ウイルスは何パターンにも変異するからな
強毒やら弱毒やら
一方向に向かうワケではない 自民党だと安倍菅の流れを断ち切れる唯一の総理大臣候補なんだから発言はもう少し気をつけないと そもそもさあ病床は確保しました、感染しても、仮に中等症でも重症でも問題ありません、だから新規感染者数なんか気にしないでください
これなら分かるよ？
でも実際は、病床は確保していないし海外からまくさん外人入れて運動会もするし関係者用に病床確保するから国民は自宅で勝手に死んでろよ、だから新規感染者数は気にするなよ？、だろ
誰が真に受けんの >>346
人工じゃなくても生物兵器じゃなくてもそう簡単に弱毒化なんてしません >>339
つまり生存率が高い方の株が残るってことだろ >>317
死亡者の発表には病院保健所家族の同意など手続きが必要なので、亡くなってから発表まで１ヶ月以上かかるのがザラ。
それと、主戦場が40代-50代になってきてるから、高齢者より体力があり、重症状態のまま頑張っている人が多い >>193
東京都基準の重症者は2週間で倍になってほぼ1月に記録した最高水準まできたよ
当然感染者の増大が収まってないからこれからも増える 専門家の膨大な主張から都合のいい部分だけを切り貼りかよ
こいつも所詮世襲の甘ちゃんだったな 100年のオーダーで考えれば、
ウィルスに弱い人種が淘汰されウィルスに強い人種が生き残って子孫を増やし、
相対的にウィルスが弱体化したように見えるだろうがな。 立派なことを言おうと思って
逆に無知をさらすパターン コロナ脳はほんと死者数見ないよな
感染者数だけじゃそろそろ煽りが難しいって司令官に言っといてよ 現実に死者数が激減してるからな
感染者は爆増してるのに
弱毒化してると考えるのが当たり前だろ >>345
このウィルスの厄介なところは
まるでディープラーニングでもしてるかのように
増殖しやすくなったり、やたら免疫すり抜ける方向に変異する奴ばかり出てくる所だな >>1 で弱くなったの？？？
一般的なことはどうでもええんやで。
実際どうだったの？
そして弱くなった結果、それは気にしないでいいレベルになったの？
報道してない、しろじゃなくて、まず調べてくれよ。そして自分で発表してくれよ >>341
たぶんずっと蔓延しっぱなしだと思うよ？
打つ手はワクチンだけだけど
それは罹っても死なない方法で
感染しない方法じゃないから 弱毒化のプロセスを誤解している節はあるが、ただ弱毒化ウィルスが支配的になるまで戦いは続くことだけは確かだな
よほどの奇跡が起こらぬ限りはまだまだ長い戦いになるだろう お前らもワクチン打ったら重症化しないとか嘘言ってたから石破と同レベル
何が本当なのかまだ誰も知らない コロナ問題ないってやつは人体実験に進んで参加してくれこのウイルス全然データ足りないから その因果関係の成立は今のコロナ感染症においてどうやって証明したのか？ 初めのダイプリのあたり
あれはやばかったな〜
流石に強くて流行らなかったか >>1
ミリタリーオタクがウイルス博士になったのか 流感放置して何か良い事あんのかタワケ
遺族前に語ってみろや >>321
今週〜来週で東京が10000人/day超えるから
それでビビッて自粛しなかったら完全に蔓延して終わり。
日本人の5人に1人が＜どれだけ対策しようとも＞感染する。 アホ居てたw
エボラ並みに必ず死ぬとかのウイルスが人に広がる場合は弱毒化したものしか広がらないだけやろ。こんなん知らないのか。政治家が1年半でこんな情報力しか無いんか！ エボラとか感染力超強いけど強毒性だぞ
短期に発症して死亡するから広まりにくいだけでな >>1
もしもし？
デルタ株は明らかに感染力強いですが余裕で広まってるんですが？
別に弱毒化する必要ないよね？
事実を見ましょうね はい コイツもダメ なぜ自ら墓穴掘る？ 次の型どうぞ 弱毒化したなら重症者減るんじゃないの？おかしいだろ 知り合いが只の夏風邪で重傷化して入院してるヵ
弱毒化て何？？ >>1
無症状で動き回ってる感染者がうつすからコロナにその法則当てはまらないよ
この人でもこの程度の認識か 小林よしのり如きにアヘ顔洗脳されてしまったアンパンマン
もう終わりだねこの人 Qアノンレベルになってしまった ウイルス学者だけが言って良い言葉を門外漢が言うな
3月にウイルス学者でも人間行動学者でも無い吉村大阪知事がマスク会食を推奨した失敗から何かを学べよ 石破は論外としてスパイク進化で適応性高めてるだけで別に毒素が変化してるわけじゃないんじゃない？ 前から言ってるが感染者数だけ毎日言い立てて、死亡者数をちゃんと伝えない日本のマスコミや専門家は明らかに歪んでる。マトモに見解を聞くほうがバカバカしい。
米国では例えばニューヨークタイムズのサイトなどでも、まず感染者数と死亡者数をグラフと指数できっちり並べて書くのが常識。 >>390
バカは何故確定していないことを性急に決めたがるのか？
正確な予測ができるのか？
なら新規感染者数4500人程度とか言ってるさざ波の予測はなんだったの？ >>398
ワクチン打った老人はほとんど感染してないけど 感染力が強くなっても弱毒化しない事もあるよ
ただそういうのは宿主が直ぐに死ぬから、今までは広まらずに淘汰されてただけで >>1
馬鹿かのか？
都内の重症病床はもう埋まってしまったぞ >>392
インフルエンザの方が凶悪。
コロナはこれでも変異が大人しい方なんだぜ。 あのな、中等症でもかなり苦しいしな
後遺症で延々苦しむ病だから感染者数ばかり報じられるんだよ
つーか逆に死者数はちゃんと報じられていないのか？
本当はもっといるってことなのか？
自爆してんのか？こいつ？ 石破もアホだなあ
小林よしのりが全て正しいと思っちゃってるクソ
自民にろくな人材がいない 弱毒化してるのか？
してるならいいんだが入院しまくりで逼迫してんちゃうのん こういう素人の間違った一般論って危険だから見かけたら専門家ぎすぐに訂正した方がいいよな… >>385
今日で157だっけ
過去最高が160だから多分明日更新するな 暖かくなると感染が減るとか
アジア人は大丈夫だとか
一年前は専門家が真顔で言ってたからな その通りすぎてなwデルタの扱い見直すのが正解な気がする。ワクチンの副産物なんだからさ。 強毒化してるやん
デルタの特徴はもう判明してるやろ
アルファよりも重篤化しやすい＝強毒 15000人新規感染で死者9人とかやったし
致死率3％とか5％言われてる頃よりはよ弱毒化してるやろワクチンのおかげもあるだろうけど コロナが弱く見えるようになるには
まだ生け贄が必要だろ
あと300年ぐらいだろ なぜって、そりゃあんたんとこの自民党が組んだコロナ戦略が感染拡大で悉く機能不全を起こしてるからだろ。
保健所パンク、医療現場パンク、PCR検査パンク。 いっそ感染性だけ滅茶苦茶強いコロナウイルスを意図的に作ってばら蒔いたら、一気に収束するのでは？ ワクチン接種数が少ない国の死者数から判断して、
デルタ株に変異して弱毒化してるようには見えないだろうに。
一般的だとか、3流漫画家のコロナ本読んでないで、
しっかりと現実をみないとな。 デルタ株の感染力が高いのは体内での増殖力が高いから
具体的には細胞に侵入する能力が高く免疫機構に潰されるる前に増えることが出来るから微量のウイルスでも感染に至る
それまでの株は微量のウイルス量なら免疫の方が優勢で増える前に全滅していた
それがデルタでは免疫側の体制が整う前に手に負えないレベルまで増殖するから「感染」に至るし量的にもウイルスが圧倒的優勢になるので症状も重篤化しやすい
つまり実態は石破の主張とは真逆で感染力と毒性はイコールなのである >>407
死んでるの殆ど高齢者だろ
感染対策ばっかやってたら経済死ぬわ >>327
インド、人口の3分の2にコロナ抗体＝調査
https://news.yahoo.co.jp/articles/47a35b0d7edd46f523b3b137964e100df2599029
インドの人口100万人当たりの死者数は307人で欧米と比べると大して死んでない。
そして3分の2が感染してこの結果なら弱毒化してる可能性はあるかと。 デルタは弱毒化してるから患者殺す前に他人に感染出来るよな 爆笑〜☺ 普通 冬越してから発言するけどな どんだけ偏差値低いんだ コイツ >>391
激減しているのではなく、まだ統計に出てきてないだけ >>381
だから新型コロナは潜伏期間でも他人に感染させる力がある
弱毒化しなくても感染を拡げられてウイルスは繁栄できるんだよ
だから弱毒化する方向に進化するかどうかは偶然でしかない
このウイルスにとっては弱毒化する必然性があまりないから
感染力が強くなれば弱毒化するという迷信は捨てるべき >>1
この人には弱毒化してるように見えるんですかね？ >>317
感染したら死にやすい高齢者がいまはワクチンに守られ、ワクチン打ってない中年が重症化してるから ワクチン一辺倒ではなく、病床確保や治療薬の開発、イベルメクチンの効果を検証すべき。
とでも言えば支持されたのにねぇ…
肝心なところで下手を打つってことはやっぱり器じゃないのかな。 弱毒化はする
宿主を殺してばかりでは、ウィルスが自分のコピーを作れないからな
ただ、感染力が増大してしまったら、結果的に重傷者数も必然的に増えるから、
「率」で考えられないと、コロナ怖いで思考停止してしまうだけ >>398
実際のとこ、コロナを理解してるやつなんて居ないし、誰も何が正しいかなんて判らないわな
なのに>>1のような知ったかのバカが偉そうに自説を吹聴するから、事態が余計にややこしくなる 人工かどうか知らんけど、新型コロナは基準値が高いからとにかく変異が驚異だし、感染者数が多い事もあって変異率も高くそのぶん、強毒性ウィルスが出てる可能性も高くなる。
勿論、日本株発生率も高くなる。
危機感煽っていないとマスクすらしなくなる人が増えるだろうし、感染者数の報道は大事だよ。 政治家って希望的予測ばかりだな
だからコロナへの対応がすべて失敗、後手後手に回ってる反省なにもしてないのか 弱毒化してないですよ
おじいちゃん早く寝ましょうね 習近平が開発した生物兵器なのにそんな考え方は甘すぎる
これで元防衛大臣とかもうね干されて正解 >>1
私が思うことの一つに、我が国のインフラを担う道路の作りがなぜ「医療•消防車両」
「運送用車両・コンテナ」
「一般車両」
｢自転車・オートバイ｣
の全くタイプや目的の異なる車両がたった一つの道路に混在されてるのかという所にあります。
1車線や2車線で作るのでなく、初めから目的別道路として作るべきだったのです。
立体的設計も駆使できたはずなのです。 >>398
感染はするが、重症化はかなり減るよ
ゼロにはならんけどな
だから今65以上の重症少ないじゃん >>374
先進国で死者が減ってるのは、ワクチン接種が進んで医学側の知見も増えてるから
基礎的な医療制度がしょぼい国ではデルタでガンガン死んでるでしょ ほんとだよな
弱毒化してるから帰省してのんびりしようぜ 重症者と死亡者が減って来てるから初期ほど恐れる必要が無いのは事実だけど、まだ治療薬が出回っていない事や大多数の人に抗体ができていない事からインフルエンザと同等扱いにするには早いんだよな。
本当にコロナウイルスは嫌な所を突いてくるよな。
生物兵器が漏れたせいとかの噂にリアリティがあるぐらい人類が対応できるギリギリのラインを突いてるよ。 >>303,344
そういうのを木を見て森を見ずっていうのかな
手段が目的と化したみたいな？
いいことわざないかな
いいかい？
社会的であっても弱毒化は弱毒化だよ
効果が一緒なら分ける意味はない 今回のSARSは発症する前にうつすから、あてはまらない >>432
死者の発表は遅いしね
今日亡くなったと発表された3人の死亡日が
それぞれ7/9 7/10 7/13 高橋洋一や竹中平蔵の言うことありがたがって聞いてそうだな >>456
お前去年検査絞ってたから、日本の超過死亡は世界的に突出するとか言ってなかった？
実際は世界で珍しく激減してたやんw 最近の報道は若い人が感染して入院してると言ってるわ
病院が満床で自宅療養してるんでしょう >>461
そもそも殆ど殺してないから
余裕で広まっていく 本来なら亡くなる年代に予防接種して助かってるだけで弱毒化はしてないんじゃないですかね 若い層もワクチン打ち始めてるからどんどん収束してくよ マスコミ含めて専門家でも無い中途半端に影響力のある連中が
無責任に半端な情報を拡散しすぎだろ 初期症状(感染直後の発熱咳鼻水や気管支炎肺炎)が軽減したからと言って
必ずしも弱毒化したとは言えないだろ >>461
いや、その論理は人だけに感染するなら確かに成立するが、新型コロナは人以外にも感染するのが解ってるから強毒性を持っても死滅しない
それこそ都市部にいるネズミとかを母体にすれば良いということになる
あと圧倒的に強い反証として、天然痘の存在がでかすぎる
あれ、その論理に乗っ取るならすぐに死滅してないとおかしい性質だぜ >>413
そういうことだね
元々論理破綻してるんだよね
患者って感染してから数時間で死ぬわけじゃないし
現代なら毒性強くとも飛行機ですぐ広まるし >>1
このばか一般論は最初期の推論程度だ
反症例が上がって強毒になってるのになにかんがえてやがるw 色々な変異がどんどん出てきて最終的に感染力が強いと毒性は弱まる形に収まるってだけで
今はコロナが色々変異して試してる段階だから感染力も毒性もクソ高いやつが生まれたりしてもおかしくないと思うんだけど >>1
＞大手広告代理店の知恵
こんなトコにも電通がかんでるんか 感染後すぐ激症化して死ぬ株は広がらないが、感染からゆっくり激症化する凶毒株は感染広げるぞ。
変異して弱毒化するのは、弱毒化した株が長らく残るだけのはなし。
先に言った通りで、ゆっくり症状が進む株はなくならないぞ。
抗体回避を獲得するとかもそうだがウイルスが意思を持ってる表現は勘違いの元 結局スペイン風邪みたいに殆どの人間が感染しないと駄目なのかね 弱毒化したエビデンスあんの？
まあ感染者数気にしてたら一生終わらないのは同意だけど 珍しく正論じゃねーか
死亡者だけ見れば、間違いなく弱毒化していると言える
ワクチン効果もあるだろうけど
感染者数が増えれば増えるほど、重症化率と致死率は下がるというねw
インフルと同等の扱いにすればいいのよ
医療従事者は何のために全員摂取したんだよ
町医者も診られるようにしろや >>460
北里大が去年の9月、12月と治験やって来たがこれといった成果無し
今年の6月に明治製菓フアルマと共同でイベルメクチンの効果100倍増強にして治験やると宣言してその後どうなったかな？
100倍増強治験やると言い出すくらいだから現行のイベルメクチンはプラセボ >>463 これ
パンデミックから１年半なのに、
自然のこうもり由来じゃないからWHOが発生源をはっきり言わない 甘いとか人工なんちゃらとかとんでも理論出して石破に反論してるやつ頭足りなくてくっそウケる(^^)
デルタが弱毒化してて問題でもあるのかね？ん？w >>446
ないない
免疫システムが数か月でコロナの特徴を忘れちゃう
結構ありふれたやイプのウイルスみたいだよ？
だから風邪みたいなもんとか言われてた 恐怖心を煽って視聴率を上げたい人たちがいるからだろ 弱毒化なんてながい歴史の中での結果論みたいなもんなんじゃねえの
今現在猛威振るって天下とってるやつがなんでわざわざこれ以上弱くなってくれんだよ
強すぎて宿主すぐ死んじゃう仕様だったら弱くするだろうけど 新コロが怖かったのは感染力強いのに抗体がなかったから
今はワクチンによって多くの人に抗体がある
ワクチン打った人にとってはインフルエンザどころかただの風邪と化している >>478
重症者は増えてるけど
東京は明日には過去最高行きそう
死亡者の統計は何度も言うが数ヶ月単位で遅れるからまだわからない 感染者だけを報じるのは確かに歪だよな
ただ軽々に弱毒化してるというのは違うね
本当に御用やプロパカンダではなく 客観的に分析して欲しいものだ そもそもいい加減なコピーで変異してるだけ。
大半の変異は意味が通じずそのまま死ぬ。
たまたま意味が通じる変異で、たまたま偶然ランダムな特性を得てるだけ。 >>ウイルスが感染力を強めれば、強毒性は一般的には弱まる
誰が言い出したのか知らんが、
他へ感染させる前に、宿主がバタバタ死ぬようなケースじゃなきゃ、
そんなことは起きないと思うぞ。 >>500
そりゃあ生まれてくるけど
毒性が強い場合感染者はすぐ死ぬか動けなくなるので広まらない
結果弱い株が生き残っていく よりによって今の小林よしのりとつるんだせいで政治家として終わった男 因果関係理解出来とらんのかコイツは 単に強毒化したら宿主が動けないから結果的に感染力が低下するってだけやん 感染力強くなるのに弱毒化する必要なんてありゃせんわ ちなみにインフルエンザと同じで
気温が高い季節にはウイルスは流行しにくいはずなんだ
夏でこれなら冬になったらどうなる
仮定の話にはお答えできない？ 全然弱毒化してないんだが
弱毒化→感染力増っていう関係であって
感染力増→弱毒化ではないでしょ >>453
インドの平均年齢は25歳
日本の平均年齢調べてみ？
絶望しかないぞ じゃあ恐れる必要ないじゃん
なんでスダレハゲがビビってんだ？
国民にボヤく前に身内に言ってやれよ 感染力が強まるからと言って弱毒化するわけではなかったよね
強毒化しすぎると感染した個体が周囲にばら撒く前に死ぬのでウィルスが生き残れなくなるだけ
コロナは発病前に感染力があるあらかなりやっかいなウィルスって言われていたような それは社会を混乱させ、政権に打撃を与えるためでしょう。 変異ガチャで強毒化したら宿主ともども消えるから、そのうち弱毒化するんだろうけど。
そこまでの過程で何人死ぬか不明だし、
もしかしたらウイルスがSSR引き当てて死ぬぎりぎり一歩手前の強毒化かつ感染力爆上がりの変異する可能性もゼロじゃないんだよなぁ。 高齢者の死亡が減ったのは本当にワクチンのおかげなのか？
ワクチンに本当に効果あるのか？ 石破よ、そんなことはみんな分かっているんだ。分かっていて政府批判をするために、知らないフリをしているんだよ。 これはうちの産業医も言ってたわ
ウイルスも生き続けたいから重症化しずらくなるって >>486
いつまでも2類にしてるから症状なくても入院させてる
政府が5類に指定すればインフルと同じになって終息する 一々報道しなくていいとして
感染から遅行する重傷者数予測とかに使えなくもないし
感染者数把握が無意味ともいいにくい >>317
重症者は1ヶ月遅れ、死亡者は2ヶ月遅れで増えてくる
実際東京都の場合、重症者はこの1ヶ月で3倍、2週間で2倍になってきてる
9月半ばの結果を見てから出なければ死亡者が減ってるなんて言えない 酒タバコ運転交通事故ワクチンのほうがよっぽど危険 爆笑〜☺ >>524
たまたま聴こうと思った質問の回答を貴方が先にしてくれて居たありがとう イベルメクチンはデータ捏造がまたやらかしたからもうダメだろ。 無責任な事言うよな。どいつもこいつもイキるのやめられないのは何故なんだろう。 むしろ弱毒化すればするほどウイルスはより手強くなる
それだけ無感染の者が知らない内にばら撒く事になるからね
かかったら即死みたいなウイルスってかかった奴をすぐ隔離すれば１・２ケ月で収束する
だからかかった人は大変だろうが、人類全体の脅威にはまずならんのよ
これもウイルスの生存戦略ってやつだね そう簡単に弱毒化しないかもね
Zコロナでちょっと弱くなって
ZZで雑魚になるとかじゃね？ >>453
しかもインドは実効再生産数1.5の時点でロックダウンした
日本は2を超えてるのにまだ出歩いてるアホが沢山
政治家が与野党両方クソうすら馬鹿だから この間違った"一般的"とやらは何処から現れたのやら >>508
最近中国も人口ウィルスなのは認めたみたいだしなｗ >>522
一応エボラは今までは成立してたかな…致死率が高すぎ&症状が強すぎて人が移動しきれないので、パンデミック化はしなかった…と言われてる
一応、中世の黒死病はペストじゃなくエボラじゃね？っていう学説もあるっちゃあるが、一般的ではないわな その通りやね
実際、死者数はそんなに増えてねーから
マスゴミふざけんな 強毒化しすぎると伝播する力は弱まるけどこれを逆に理解していると思う
こういう聞きかじりの思い込みはエライ人に多いから難儀だ デルタは感染力も毒力も増してるて7月に各国から報告が出てるの知らんの？ｗ >>1
自民主力が推した菅が期待外れで支持率ドン底なのに己からチャンスの芽を摘む気か 「弱毒化＝拡散しやすくなる」の関係性には、「人が大量に死ぬ」という要素が条件になってる。
「人口の何割も死ぬ」という場合のみ成立する話
石破はアホだから、今のケースには当てはまらないということが理解できていない >>485
4月の「超過死亡」 19都道府県で増加 コロナ感染拡大の影響か
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20210722/k10013153411000.html
これ、7/22の記事なw
4月の超過死亡が7月下旬になってやっとわかる
これが日本の統計の現実 アフリカのエボラって弱毒化したの？
梅毒なんか従来より悪いのあるよね マスゴミとネットで騒ぐこどおじが暇潰しのネタがほしいだけ
俺が総理なら
全員捕まえて生きたまま溶鉱炉に蹴り落とす >>543
すまん、海外だとコロナってどんな扱いなん？ガチ無知ですまん 不安感を煽り同調圧力に持っていくパターンが定着している。
一方で中日の選手みたいに隠蔽されようとするパターンもある 感染者と言う言葉をないがしろにしたらＨＩＶ感染者も野放しにされるぞ >>1
新型コロナが一般的ではないからです。
感染者数が増えるとそのぶん入院治療が必要な人が増えるから、目安として感染者数が報じられるのでは？ このデマは
最初ヒトヒト感染はないと言って水際をやすやす許した
厚労省の天下りがデマカセで言っただけだから >>488
まあ殺してないよな
死亡率がどんどん下がっているし、上がっていく要因は医療崩壊くらいしかない
40度の高熱だって言われても、そんな程度では人は死なないからな 重症化してりゃ世話ないわ
んで数も増えてるんじゃ
現実を見ろよ ワクチンが普及するまでは重要な数値だろうに
どれだけ社会に蔓延しているか把握するために必要だろ
当面は感染者数と重症者、死亡者を公表してればいい
何を言ってんだかな 変異の結果弱毒化するって知識だけしかないのか、正直中高生がまとめサイトだけ見て得た知識を披露してるのと大差ないな
誰が広めたんだ？そんな中途半端な都合の良い知識…一般論としてはカスってる部分は確かにあるが経過も何もかも無視した未来の結果論だぞ、それは
歴史を振り返った時にあの時のあのウイルスは最終的に弱毒化して生き残る変異をした株が生き残りましたねって感想くらいにしか使えない
変異する中で強毒化してキャリアが激減した種は生き残れなかったとか諸々の事情は無視して結論だけ飛びつくのは頭でっかち以下 発言すればするほど、人望がなくなる政治家っていうのも珍しいな ネットの言ってる事を鵜呑みにしすぎ。
よくわからんが正解だろ >>553
ターンエーとかダブルオーとかだとどうなるんだ ラムダ、イプシロン、オメガ「デルタ。奴は四天王最弱フヒヒ」 >>538
他に何かあるなら
逆にそれを治療に生かせるぞ？ インフルエンザだって毎年死者を出していたのに、なにをもって弱毒化と判断するのか
ここでも分数の分母と分子が理解できないのがいる。 ここ数日の重症者増加ペースは急増していて、今後、おそらく今週中にも過去最多を記録する
犠牲者の数はそれに遅れて追随し、同様のペースで増えていくと思われる >>580
医療次第
これ以上患者増えたら、急激に死人が増えていくでしょう >>565
月単位じゃなくて年単位の話してるんだが
去年は高齢者1万人ぐらい生き残ったようだぞ 目安として報じてもらうよ？
下火になったら外食もするし >>583
だって政権叩きたいマスコミが感染者数だけ取り上げて騒ぐのがうぜえじゃん ウイルスって増殖する活動拠点に別のウイルスがすでに陣取ってると入り込むの断念するんだろ？競合しないとかなんとかで
人工で善玉ウイルスつくって飲み込んでおけばええやん HIV感染者も発症するまではカウントしなくていいのかな？ >>568
イギリスやフランスはもう特別な扱いしてないよ
感染者が何万人だろうと日本みたいに大騒ぎしない >>557
エボラは大都市圏で広まった実績無いんじゃないの？ ワクチンの効果なんて限定的だろ
効果あるある言ってるけど まあ人類が滅亡するような病じゃなくなったことは確かだな インドはピーク時に比べて感染者激減してるが何か対策したのかね？
衛生環境も最悪で人口密度も世界でトップクラスの都市だらけワクチンが隅々まで行き届いてる訳ないし そりゃワクチンの奴隷にする計画を実行中だからだよ
3本目打ちますとか言ってるだろ
その次はワクチンパスポート、その次はICチップ埋め込みよ >>543
場所にもよるが、例えば都内で今時無症状で入院できるかよw
SPO2が90%切っても厳しいぞ 今までのウィルスと違って梅雨に感染拡大したりこれまでの常識が通用しないんだなぁ やっぱり石破はダメだな
新型コロナは発症前に感染するってことを知らないのか
それが何を意味するか知らないのか
発症前に感染するウイルスは免疫による攻撃を受けない＝適応しないってことだ
つまり弱毒化はしないんだよ！バーカ！！！ ウィルスがやってるのはただの進化ガチャ。ワクチンによって弱毒株を淘汰してる事が分からんの？ 逆に完全力の弱い変異株もあるからだろ
今はデルタが少し抜けてきたがまだまだ群雄割拠なんだよ ワクチンで重症化抑えてるから宿主と共に死ぬはずだったウイルスが生き残ってどんどん変異しているのが実情 >>439
オリジナル武漢タイプはそれも当てはまってる部分もあって
夏場、感染するのは夜飲んでたり風俗でハメ外してるパターンだったが
インドで修行したデルタは熱帯性のウィルスみたいに暑さも克服してしまったらしい
冬にならなないとわからんが、逆にデルタは冬には弱かったりしてな
これからどう変異するかもわからんし、ラムダも控えてるし油断は出来んが 誰に知恵をつけられたのかな？
お父っつぁん（鳥取県知事・二朗氏）ならすぐ見抜いただろうけど。 自宅待機も増えまくりだからだろ
早く場所を用意しないとな
救急医療も厳しくなったり手術延期とかも こいつはほんとにダメだな
そら総裁選で負け続けるわ
野々村真の前で弱毒化〜って言ってこい石破 強毒化させたいなら方法教えてやるよ
とにかく検査を少なくしろ
そうすれば重症化率も致死率も上がるぞ
感染者数にだけこだわってるコロナ脳には耳が痛いだろうがw 感染力と毒性は直接関係なくね？
長いスパンで見れば毒性の弱いものが感染を広げるって話じゃないのか？ >>609
そんなこと言ったらこのスレの奴らみんな素人じゃねえかw ぶっちゃけただの風邪だから40以下はノーマスクでもいいと思ってる
むしろそれのほうが早くコロナ終息するよ ワクチン摂取した無症状スプレッダーがいるから感染爆発してる、でも数ヶ月でワクチンの効果が切れて重傷化 日本は海外のようなきついロックダウンできないから感染者爆発すると滅ぶ なんにせよお前達はアストラゼネカ打たれるんだけどな >>1
一般論ではそうかもな
だが、その感染爆発のせいで中等症重症がどんどん増えて入院できず自宅待機中の死亡が始まってる
コロナ専門家でもない石破は、もし自分の考えに確信があるならそれを野々村芳恵に言ってやったらどうた？
自宅待機で急変した夫や妻父親母親息子娘を失う人々は、大多数がどうかではなく、自分の身に降りかかったかけがえのない人を失う悲しみとなる。政治家なら少しは寄り添え コロナは潜伏と発症前と不顕性、いずれも他人に伝染る
ワクチン打てば尚さらそうで、元気に撒き散らす、
これが厄介なコロナの特徴だろ 夏でもこれだけ感染するのに弱毒化
政治家として失格の部類 デルタさんはまぁ確かに死者とかもはや死を待つのみの重症者とかは少ないかもしれんが、人間が意識をギリギリ保てる中での苦しみとかいう命には別状ないけどめっちゃ味わいたくないレベルの症状はガンガン生み出していくからなw スペイン風邪だって100年も経つのにいまだに年間100万人の死者を出しているんだぞ
全世界で >>589
唾つけときゃ治るくらい
感染しても気づかないレベル >>602
フランスなんて来月から高齢者に3回目のワクチンだから
ワクチンの進度が違いすぎる
ワクチン前はフランスは日本よりはるかに厳しいロックダウンしてた 弱毒化するのは発症後に感染させる晋型コロナ以前の感染症の話だから
発症前の無症状時に感染させる晋型コロナに当てはまらないのは晋型コロナ発生初期に判っていることだろ
ポンコツ石破茂さんよ
もしかして一年以上冬眠でもしていたの？ マスゴミの3大罪
◎効果あるか疑問なのにワクチンワクチン言ってる
◎死者減ってるのに感染者数ばっかり言ってる
◎逃げた安倍のせいなのに菅ばっかり責める あーおまえらはどいつもこいつもわかってない！
>>614を読め！
新型コロナは発症前に最大の感染力を持つ！
これは去年の早い時期から言われてたこと！
これが何を意味するかがお前らにはわかってない！
新型コロナは弱毒化を期待できないなんてことは去年からわかってたんだよ！
馬鹿！！！ >>16
その何十年という根拠は？弱毒化は世代交代の結果やろ。
実際、死亡率は大きく下がっとるがな。 そもそも新型コロナって毒性自体は弱いだろ
SARSが弱毒化して新型コロナになったというのであれば弱毒化したと言えるけど >>626
うん、だから軽々しく一般論を語るのは危険じゃないの？っていう指摘なんだけど >>581
この人に限らず、自分の能力について「理系のことは理系に任せればいい」とうそぶく政治家は、
理系の提言を平気で踏みにじるというw 絵具じゃないんだから薄まる訳ない
やっぱりダメだな 感染力が強くて強毒な変異がでた場合、その一帯は致命的な犠牲を払って終息するからさ、安心して
千や万の市町村壊滅くらいの人命の犠牲でわかるからそれくらいは仕方ないよね 強毒化すると宿主がすぐ死ぬから広まらないので弱毒のやつが生き残るってのは飛行機なんかが無い時代ならその通りだと思うけど
ザル検疫でどんどん海外の変異株が入ってくるような今の状況だと弱毒株で落ち着くまでどれくらいかかるのかうんざりする 弱毒化したかどうかは知らんけどそもそも致死率高くないからな、日本では
不潔な欧米は大変みたいだけど 政治的には数減らさなきゃどうにもならなくね？
弱毒にしてもどこまで弱毒してるのかもはっきりしないのに
まだただの風邪とか言いたいのか？ 弱毒化というのはウイルス自体の弱毒化もあるがワクチンや医療技術の発達等も
相対的な弱毒化だよ
実際死者数減ってるのに何を騒いでいるのか >>596
感染症の状況は月どころか日単位で変わるのに年単位の話してどうすんの？
考えろよ つーか、菌じゃあるまいしウィルスの毒って何よ？w
増殖力vsその人の免疫で勝つか負けるかじゃねーの？
インフルエンザで死ぬヤツも居れば罹ったのに気付かないヤツも居る。
とにかく未完成のワクチンだけに頼るのはやめろ。
病床確保と治療薬、他に手は無い。 とりあえず感染力と致死率(強毒性)が反比例するというなら
「なぜ、天然痘は人為的なワクチンを使うまで自然界では死滅しなかったのか」
を説明してくれ
因みに天然痘の特性は
1:年齢を問わない高い致死率(約30-60%とも言われる)
2:接触感染ではあるが体液に触れた利すると感染する極めて強い感染力
3:人のみに感染する
4:一度かかったらほぼ終生免疫を構築する
と、本来なら一瞬で途絶えてないとおかしいんだよ >>644
それこのスレの奴らにも当てはまるんでねえの？ 自然発生したウィルスなら石破さんの法則が成り立つが、
万が一人工ウィルスであった場合はそうならない可能性。ってかまぁ人工なんだろうがね >>608
イベルメクチンをバラまいていたような
日本は頑なにワクチン接種に固執しているな
イベエルメクチンやアビガンの話をほとんど聞かない >>1
変異はしてるけど弱毒化はしている、とは明言できないからだよ
んな事くらい解るだろうが >>8
感染力が強まるのが先じゃないからね。
弱毒なのでホストが死なずに多くに感染させるから
結果として感染者数が多くなる。（影響力を分けて考える場合、感染力自体は強まっていない場合もある） ほんと無知というか、世間知らず多すぎだよ、
自民の連中マジで 弱毒化してるかどうかはともかく
以前:死に至るまである
現在:じわじわ死に至るまである
余計に厄介になってね？ >>637
感染者は日本の何倍も出てるよ
日本は少ない感染者なのになぜこんなに騒いでるのか ウイルスの感染力は夏になれば落ちるのが一般的
去年の夏前にこう言われてたけどどうなりました？ 一般論としてはそうでもデルタ株が弱毒化してるというエビデンスはあるの？ 千葉の学習塾クラスター72人
こういうのは72人の症状の傾向を報じて欲しい
人数だけじゃ不足 感染者増やすような発言は慎め
感染しても家で我慢してろって言ってるのと同じだろうが 弱毒化して、無症状でバレない感染者を増やして、そのあと強烈な変異株に置き換わるためです
海外の研究結果とか論文とか報告とか見てるのかなこの人？ >>643
感染力の高さに比較して毒性は高めって感じだろうな
この微妙な塩梅が混乱のもと で、ワクチン煽って、我先に治験も終わってないワクチン喜んで打つんだもんw
ほんとアホ >>345
周りで感染死した奴がいないどころかゴホゴホいってる人すらいないぞｗ 一般に弱毒化するのは、一般のウイルスは発症後に最大の感染力になるから
つまり免疫による淘汰が起こり、やがて宿主の環境に適応するように進化する
つまり弱毒化する
でも新型コロナは発症前に最大の感染力を持つ
よって適応進化しない。弱毒化しない
こんなの去年からよく知られてたことだろうがよ！！！ 石橋を叩いて渡れっていうように慎重に行った方がいいよね >>664
政治家として影響力のある人間の言う事と便所の落書きが同価値なのかよｗ 内容を理解せず、聞きかじったことをドヤ顔で語る
老人石破の痛々しさ >感染力が強まれば弱毒化する
これは言い方がおかしい
感染力の強さと弱毒化はあまり強い関連性は無いでしょ
同じR0を持った強毒ウイルスと弱毒ウイルスがあれば
強毒ウイルスは入院や隔離で感染拡大防止策を取られるために広がりにくくなるという話
結果として弱毒化の方向に向かう >>675
むしろ強毒化してないか
若年層も中等症および重症化してるし またコロナ脳を刺激するような事をw
コロナ脳は黙って帰省してるのかな？ >>650
致命的な犠牲をワクチンで防いでるから強毒ウイルスも残りやすくなってる >>673
ワクチンが進めば、重症者がへるのは間違いないから当然だろ
今の日本のワクチン進度じゃ大騒ぎになって当然 >>691
なんの影響力があるんや？
誰に対する影響力や？ 一般論にたいして個別事例をぶつけてくるヤツ多すぎ。
「ホチキスの間に紙ではなく指を置けば痛いし血が出る！」
「そりゃそうだろう」以外に何を言えばいいのだ」（石破調） デルタ株が弱毒化したと言うより、初めから弱いウイルスなんですよ、コロナなんか。 >>653
あれだけ死んだアメリカでも、致死率は2％弱だよ
もちろん検査しまくったから致死率自体は低い
日本なんて、対して検査してないと言うのに致死率は1％ぐらい
恐れるなとは言わないけど、コロナに対してだけ異常に怖がるのは、人間の知識としてどうなんだろうとは思う 石破さんよ
生物兵器のコロナウイルスは、変異する度にパワーアップしてるんですがねぇ？ 石破が言うのはもっともだが
それはあくまで自然界で発生したウィルスの話だ
中国共産党によって作成された殺人ウイルスに当てはまるかどうか >>663
人以外にも感染してたのを発見できなかっただけでは >>687
それは良いな。
知人が死んだわ、葬儀も無いのでやるせないわ。
人によっては強毒なんかね？ピンピンしてたのに 題名が悪意的
読んでみたら、コロナを軽視してる訳じゃなく
もっと基礎疾患などの情報を出すべきって言ってる >>698
科学リテラシーしかないやつに政治任せてもな
感染対策しかやらずに倒産失業増やしまくって、経済ボロボロになってしまう だからまずお前らは>>614、>>689を読め！！！
ボンクラにもわかるように説明してやったから
石破が言ってることは１年遅れの間違った認識だよ >>700
個別の事象に一般論をぶつけてるのは石破 >>699
代議士の発言が一般に対して影響力ないって言うなら政治家って何なの？ｗ この人文系なの？
長いスパンで変異を繰り返すと、最終的に保菌者を殺し尽くすような強毒化した株は淘汰されて、弱毒化した株が生き残る
これが最低限の知識だろ、それになんのケースをモデルにして喋ってるのか分からないけどウイルスによっても変わってくる話だと思うが。症例も違えば辿る変異も違うわけで
そもそもSARSの毒性はそこまで高くないけどそれでも分母が大きくなれば重症化する例も比例するから感染者数抑えようって話だろうに 逆にむしろある意味自然淘汰間引き始まってて良かったとも思えるわ
ただの風邪のコロナに罹るのは嫌で、わけのわからない人類史上初のLNPウリジン修飾mRNAワクチンは喜んで打つ
まるでアホw 最新デルタやラムダは、ワクチンさえ突破すんのに
石橋はマジで、何も知らないのかね 仮にそうだとしたら、医療関係者の主張を封じ込めることと、緊急事態宣言の解除を与党の幹部として実行しましょう
今、石破さんに対する期待値はかなりあると思うよ >>34
野々村真すごく重症のようだけど。
あと自分に感染する株を選べると思ってるバカ？ 野々村真 コロナ悪化で入院 肺が“真っ白”で重度の肺炎（日テレ）
野々村真は「肺が真っ白で『重度の肺炎』」妻がコロナ悪化での入院明かす 酸素吸入器も装着（中日スポーツ）
あれだけ性格よさげな奴がコロナで〇されちゃうんだから、弱毒化(笑)政治家辞めたほうがいい。今度の総裁選でも空気だしｗ >>603
うん、アフリカ以外の大都市圏に進出した事例は今のところない
けど、それには立地の関係もデカイ
あのエリアってアフリカのなかでも紛争があったりして、大距離の移動が少ない、若しくはできない人がいるエリアだったりするんだな
その結果として、広まりきらずに感染者が尽きてしまう それを言いたいならその一般的なウイルスとの同一性を示しなよ
変異株の感染力や毒性については毎日記事になってんだろ マスコミの目的が社会不安の増大と日本経済の弱体化だからじゃね。今の所うまくいってる >>694
それは分からないでしょ
感染力が増えて母数が増えたのかもしれないし
短期の重症者数と死亡者数とかでは弱毒化してるか強毒化してるかは判断できないと思うが この一般論というのは恐らくダーウィン的な適者生存の話だろう 宿主を殺してしまう強毒性より宿主と共存する弱毒性が生き残っていくと
そんなにバタバタ死んでるならなくもないがこの程度の死亡率でその選択性が短時間で現れるとは考えにくい 厚労省と医師会に圧力かけて5類にすればいいんじゃないの？ 分母が増えれば医療は崩壊するって話が分かってないゲルに首相は無理 まだとても安全だと言えるレベルではないだろうに
何を言ってるのか
政治家ってこんなんばかりだな
んで見切り発車で経済回すとか言って感染拡大させてる印象しかない >>708
いや、人以外に感染できていたらワクチンで自然界から駆逐できてないからそれはあり得ない >>1
むしろあったであろう弱毒化変異は認識さえされず生き残ってないのが現実なんですが？
そもそもコロナウィルスは毒を出してるわけじゃなく
体内で細胞に侵入する攻防をしてるだけで人間側の抗体が弱いと細胞をズタズタに侵されて大惨事
弱いウィルスは早々に駆逐されるのみ
逆に強毒化する要因としてはADEが知られています >>568
イギリスの例だと
・各家庭に検査キット配布（週2〜3回自分で検査できる）
・薬局で薬もらって基本自宅療養
・症状悪化の際は入院
早期発見とワクチンで乗り切る戦略。
無症状分数字は大きく見える。 逆だよ
重傷者とか死者なんていうのは、そうはならない
感染して割合が多いのは中症（肺炎）と後遺症だよ
重症にならなければ風邪程度だと勘違いしてるバカが多い
コロナは新型肺炎だから肺炎だっていうのにな
だからワクチン打っても感染するわけだから、肺炎になるし、後遺症もあるよ 自粛してるのに感染すれば仕方がないじゃん
なるようにしかならんがな 正論だけど現実は入院出来ず自宅療養者が亡くなる人もいるから… >>606
限定的って言ってる時点であると認めてることになりますが 感染力が高まったら必ず弱毒化するってわけじゃないんよ
誰よ、こいつにアホなこと吹き込んだの 感染力が強いまま弱毒化したコロナも世界のどこかにはあるだろうさ。
ニュースにならないだけ。
こんな都合の悪いウィルスは人工ウィルスに違いないとか、その考えは間違ってる。 >>657
未知の現象がまだ進行中。断定するヤツは間違いなくインチキ。「わからない」と答えるのが唯一科学的な態度 感染者数増えてもそんなのどうでもいいだと
だから慶應出てもうだつがあがらんのでは？ 全く弱毒化してないよ
アルファ株よりデルタ株の方が危険
コロナは死ななかった場合でも後遺症がやばいんだよ 過剰に恐れすぎるのもどうかと思ってる
恐れたところでもう地上から消えることはないんだから >>1
弱毒化するのもあれば、強毒化するのもあれば、大して毒性は変わらないのもある
変異の基本的なことも知らないで、文系バカは口を出すな >>1
そもそも一般的じゃないですよね、このウィルス ×「感染力が強まれば弱毒化するのが一般的」
〇「感染力が強まれば強毒化するのが一般的」
馬鹿は相手にしないこと。 ど正論認めたくないのは何か宗教上の理由？ 爆笑〜😅 麻疹は感染力強いし毒性も強いぞ
ただワクチンがあるから、助かってるだけ >>1
石破は嫌いだけどこの意見は同意。
おそらく新型コロナは生き残りをかけて弱毒化しつつ感染力を高めているのよ。
これがまさにウイルスの進化。
ウイルスそのものの生存競争を考えると弱毒化しつつ感染力を高める方向に進化するのは当然の帰結なのよ。
つまり、新型コロナも当然進化するほどに毒性を弱めてる段階だということ。
さすがに分かったわ。
もうワクチンとか射たなくても大丈夫だと思う。
慌てて沢山買っちゃったけどｗ >>2
ほんま
まさか唯一まともな発言をする政治家が石破とはw >>694
小池が重症化のほとんどがワクチン未接種の4.50代って言ってなかったか？ わしの勘やけどコロナウイルス自体は弱毒化してないよ
ただワクチンにより集団免疫ができたことで相対的に弱毒化され感染が広まっている
要はただの風邪かしましたってこと だから石破の発言を正論とか言ってる馬鹿は>>614>>689を読め！
間違ってる！！
新型コロナは弱毒化しない！！！これは１年前から常識！！！ >>740
それは日本だけの問題ですな
アメリカもイギリスも日本より一人あたりの病床数は少ないです
もちろん感染者は日本より多い
それなのに逼迫なんて言われない
なぜでしょうか >>745
吹き込まれたってまともな奴ならわかるだろ
ましてやこいつ総理目ざしてるんだぜwww >446
ワクチン投与って人為的スクリーニングによって、感染力の強いデルタ株以外が淘汰された形だから、既にやってる 石破は原発事故の時に汚染地域の農作物の出荷制限に反対してたの強烈に覚えてるわ ある程度個人情報を出せという一点のみ賛成だな
隠そう隠そうとしてるから実態が見えてこない 石破理論にはウイルスの感染率向上と医療崩壊が理解出来ないらしい 宿主がどんどん死ぬレベルだと弱毒に変異したものだけが残りましたって話でしょ
新型コロナは潜伏期間、ワクチン、治療あるから多少の強毒化しても撒き散らすことに支障が無い
ギャンブルと一緒でどんな変異になるかは運に任せるしかない 漫画かなんかで読んだのかな
一例で一側面にしか過ぎない話をウイルス全体に通用するかのように語るペテン 処置せず放置したらとんでもない死者数になるぞ。つまり医療関係者が頑張ってるから死んでないだけ。政治家や経済ヤクザは都合のいいことしか言わないゴミだね。 最近はそうともいいきれないと今日ひるおびに出てる医者が言ってたけど ぐう正論
しかしお前が言うとバツが悪いから言うんじゃねえよ 弱毒化してないよね？
何でいい加減言ってるんだろう？ ついでに感染した奴がワクチンｗを接種してたかどうかも言えよ
言わないって事は都合が悪いんだろうけどｗ 寧ろ強力になっていってるからだろボケいしば！
てめえ総理になりてえんならまともな事言えや！そんなんだから相手にされねえんだろ！ｗｗｗｗｗｗ
感染者増えれば中等も重症も増えまくって医療崩壊なのは当然で糞オリンピック無理矢理強行でここまで爆増させた糞自民党の罪は極刑に値するなマジで 夏に一旦おさまるというのが一般的という専門家の先生はどういってるんだろ 「強毒→人が死にまくる→そのせいで逆に拡散できない」
っていう場面でのみ成立する話
今のコロナに当てはめようとする間抜けっぷり。この老人、１年半のあいだ
いったい何を勉強して、何を見ていたのやら デルタ株とか強毒化してる印象しかないんだが
本当に弱毒化してるのか？ >>214
それは人工的に手を加えられたウイルスでも言えることなの？ >>303
死者の中身も見ろよ
東京の死者3人の死亡日は一ヶ月前 >>763
そう
65以上はワクチン進んでるから重症少ない
40代-50代の重症化率がデルタは高く、まだワクチン進んでない世代を直撃してる 石破を正論とか言ってるうやつは無知の馬鹿
もうだまってろ。馬鹿のさえずりは見てられねえ！
>>689を読め！！ 強毒ウイルスは変異で弱毒化する確率の方が高い。
実際、昨年の2月3月に武漢やイタリアで10％前後の致死率だったのが、
その後2％くらいで経過し、デルタ株は0.3％前後だよね。
来年には弱毒化でコロナ禍は終わるだろう。
ワクチン打った人はADEとかでヤバいかも。 一般的ねえ
専門家が言うならともかく政治家が言って良いのか コロナ変異ガチャに勝つしかないのだよ
今のところ負けてるがな >>702
＞ひとつの国で計50万人が1年と少しで亡くなったことになる。
これは、第1次世界大戦と第2次世界大戦とヴェトナム戦争で亡くなった
アメリカの戦死者の総数を超える。
致死率2％で50万人死ぬ方が凄いのでは？ 現場は弱毒化なんてしてないと再三警告してるのに
死者が減ったのは現場サイドの懸命な努力で治療法がある程度確立してきたからだよ
ゴミすぎる
ほんとゴミ 一度石破に任せてみるか
やらせて駄目なら安倍がリリーフすればいい 政治家って9割方まともなこと言ってるから騙されるけど残りの1割で本質出るんだよ。
こいつもダメだ。 高齢者の重傷者、死亡者は減っていると呪文のように言い続ける菅といい
この石破といいこういう発言が外に出てもOK遊んでもOKというメッセージを
送ることになると気付いてない。 そもそも根拠が無いから当たり前
未知のウィルスに既知のウィルスの常識()を当てはめることがそもそもの間違い >>5
石破がまともなこと言うなんて
ルール違反だよね 因みに天然痘の被害は古代エジプト文明の頃からすでに確認されてる(ファラオのミイラに痘痕がある)
天然痘のある特性が軽く10世紀ほど人類を苦しめたんだよ 楽観視の要素を集めるのも悲観論を集めることもできるけど
楽観的なほうにあまり転んでないコロナなのに
経済を前のように回したい人またはコロナ禍で儲かってるところは
さざ波先生みたいなことをいわはる >>1
感染力が強まったら毒性が弱まるって根拠が無いだろ
毒性が強いと他者に感染する前に宿主が死んでしまうってだけの話
その場合の強毒ってのは致死率８割９割の話だろう？
致死率数パーセントなら９割以上の感染者が死なずにウイルスばら撒くからな 弱毒してるというソースは？
ワクチンでリスク高い人たちが死ななくなっただけだろ
弱毒？は？ 先週のバカ「で？重症者数は？w」
今週のバカ「で、で？し、死者数は？(震え声)」
来週のバカ「自民党は悪くない！自民党は悪くない！(発狂)」 弱体化が一般的だとして今回のウイルスもそうとは言えないし示されてもない
ワクチンが効いてるのを弱体化した結果だと思ってるのか？ >>806
外に出ても遊んでもOKで間違ってないだろ
何か問題？ これってわざと報道して石破のバカぶりをマスコミが披露してるんだろ そもそも弱毒化したという認識が間違っていた可能性も
単に治療のノウハウが蓄積されて致死率下がった可能性もあるのよね
エボラなんかも実は、これかもしれん 正論でも今の対応やら処置では「数」に潰されるんだよな
変えないと >>803
ルーピー民主党はダメが確定したのに何年も居座った 変異株は海外から来たんじゃないワクチンが原因、変異はランダムに起きてワクチンを突破した変異株が体内で増殖する >>117
新型コロナ回復者の血清(つまり抗体保有の血清)で新型コロナウイルスを培養させたところ、E484Kの変異株が新たに発生したことを確認できた報告もある。
なので、下手なワクチンばら撒きはウイルスの変異においてよりワクチンに対抗するような株を蔓延させる結果に終わる可能性すらある。 普通に考えれば無症状潜伏の間にも感染力があるから弱毒化する必要無いわな
本当に自然発生なのかこれ >>801
だから怖くないなんて言わないよ
それは去年までの話ね
今のアメリカやイギリス見たらそれほどの恐怖はないということ
対応変えるってのは当たり前なんだよ
何で日本は、未だに去年のような対応なんだよ
ワクチンも治療薬もできてる
医療従事者は全員ワクチン接種済み
どうすればいいかなんて明白じゃん コロナ脳には定期的に死者数見ろというしかないのかな
煽りって楽しいよね
支配した気になれるから 言うほど弱毒化してないからじゃないの？統計的に有意な事が起これば、専門家が何か言うでしょ。 今のご時世安易に楽観視する政治家は駄目だろ
最悪なこともしっかり頭に入れて事を判断しないと バカ「デルタ株は弱毒化している!重症者はいない!」→重症者数2週間で3倍 >>824
ラグがあるだろ。
死者は遅れて増え始めるよ。 感染力の強さと弱毒化は関係ないでしょ
フランスのウィルス学の権威が新型コロナが人工的に加工されたウィルスなら
変異を繰り返す内に加工された部分が排除されて弱毒化するだろうって予言してたし
もし新型コロナが弱毒化したなら加工された人工ウィルスの証拠になる 何で再三警告してる現場の意見を無視する
毎日毎日対応してる彼等の努力を踏みにじり過ぎ >>1
新型コロナは弱毒化しにくい
なぜなら潜伏期間が長いので強毒性であっても普通にべつの宿主に渡る猶予があるから
なので新型コロナが弱毒化するにはワクチン接種を普及させて宿主になり得る無防備な人間自体を減らすしかない
しかしそれですら強毒化と弱毒化のチャンスは五分五分 発症する前から感染力の高い新型コロナには当てはまらない
専門家でもないくせに間違った情報を出すなよ まだ言ってるのか？
操作されてるウイルスなんだがなw >>824
年寄りがこれだけワクチン打ったのに
去年の7月の死者が37人なのに
今年は390人なんだが >>820
エボラの致死率が高いのはアフリカの医療インフラと病気に対するリテラシーの低さが一因だったりする
冗談抜きでまだ加持祈祷が普通に医療行為として行われてるエリアがあるんだよ… 弱毒化も糞もあるかよボケ爺ｗｗｗ
スペイン風邪やらに全く学んでいない 死亡者増えてない言ってるけど沖縄、８月の死者公表まだ
今から来るよ 石破さん犬も歩けば棒に当たるみたいな箴言を盲信するタイプなのかガッカリ 科学的素養のない奴が政治やるから国が滅ぶんだよ。ほんと日本には人材いないわ。 医療崩壊の方に危機感あるからってだけの話ではないの？
石破は医療崩壊はどうでもいいのか？ 話しても国民に支持されない
話しても自民党政権に支持されない アホな自称コロナ専門家とかしか近くにおらんのやろな 今までの集団免疫ならそうかもしれないけど、未知数ワクチンの集団免疫は一般的ではない ようは、デルタが弱毒化してるって言いたいんだろうけど
あまりにも強すぎて拡がらないエボラ出血熱と
勘違いしてないか、アホの石橋 ＞ウイルスの感染力が強まれば弱毒化するのが一般的
違うよねｗ
弱毒化すると感染力が上がるって話だろ
こいつ数学とかできねぇんだろうな >>847
てか自民党の殆どがそれ
オリンピックと総選挙さえ乗り切れれば国内がボロボロになっても構わない
自民党の支配が続けばいいしか頭にないよ 本日の東京のコロナ死者はデルタ株関係ないのは確か
１ ８０代 女性 都内 ６月２６日 ７月９日
２ ７０代 男性 都内 ６月１５日 ７月１０日
３ ９０代 女性 都内 ７月１日 ７月１３日
比較的若い人も増えてない。これから増えるかもしれんが。
死者に関してはデータベースは当てにならない
東京都の本当のコロナ死者の推移。データベース合ってるの？第4波は無い？そこから見えてくるもの。随時更新していきます。
https://note.com/mjga/n/ndab24276cff1 選挙近くなるとキモイ程しゃべり出す
キモさ河村だな 中国ウィルスって言え
中国ウィルスって言え
中国ウィルスって言え
中国ウィルスって言え 何故かって？ゲルもバカになっちゃったのか？
弱毒化は、それが医療に関わらなくていいレベルにならないと無視できないんだよ
小林よしのりと対談してる場合じゃねえぞ？
ずっと応援してきたがあれで俺の中では終わったよ 強毒化だ感染拡大だ怖い怖いと恐れるのも結構だが
じゃあどうするの？もうこれからずっと引きこもり続けるの？
誰が具体的にどうすべきか言ってほしいわ 『弱毒化』とか言ってる時点で知能が知れるんだが？
これ本人の発言じゃないだろ？？？ そもそもなぜウイルスは多くの場合弱毒化するのかといえば
強毒化すると宿主がどんどん死んで結果的に強毒株が渡れないまま消えるから
そのため弱毒株がシェアを拡大して全体が弱毒化するという流れ
新型コロナはこの筋道が一筋縄ではいかない 東京が自宅療養者だらけの時点で医療崩壊はしてるだろ
さっさとインフルエンザと同等にしろって >>797 君が言ってる689もちょい誤認してる
>>798
そもそもウイルスには毒という定義は無いが
感染力=毒力
ウイルスが感染する=細胞なりを破壊する
感染力が弱まれば弱毒化
感染力が強まれば強毒化
そもそも世界中で同時にあらゆる変異種が出てきてしまってるので
弱毒化も強毒化の新種同時に誕生するので
弱毒化したウイスルは強毒化したウイルスに駆逐されて強毒化したコロナが生き残る
要するに、弱毒がどうの言ってる段階はとっくに過ぎてて強毒化したコロナがどんどん出てくる段階になってる
非情に残念な現実だけどね 弱毒化は一般論であって
デルタ株が弱毒化下エビデンスは無い インフルエンザじゃないし。そんなに変異しないだろ。 >>1
いい加減なことを言うな
潜伏期間が長いウイルスは弱毒化するとは限らんぞ >>828
ほんとだなｗ無症状の潜伏期間中に十分うつせるなら
弱毒化する理由がないｗ 石破はいつまで政治の世界に居座る気だよ 消えて無くなればいいのに 感染力って言っても二種類あるよな
ウイルス本体がもつ感染能力と
人間社会に適合した感染能力
このあたり区別ついていないのだろう ウイルスも事は知らんけど感染者数カウント報道やめて
鬱陶しい >>411
自民トップで行政の長はカンペすらまともに読めません >>871
・全国民をPCR検査
・感染者を隔離する
・コレが出来るまではロックダウン
この問題出てからずっと言われてる、
簡単で唯一で当たり前の具体的にどうするか
コレすら理解出来ないアホが日本国に多数居るという 武漢ウイルスバラ撒いた中国に損害賠償請求するのが先だろ >>876
病気なんてほとんど自宅療養なんだが
何で無理入院させようとすんだよw 菅が人気凋落で次の総理も狙えるというのに
何を血迷った事を言ってるのか
アホか >>833
まあ、統計は数ヶ月遅れるからね。
喉元過ぎないと何が起きたのが正確に把握するのは難しい。 石破って安倍政権の時からずっとキチガイ丸出しで清和自民の側に立ってポジショントークしまくってきたゴミだし
左翼風のカスで石破持ち上げてるゲロがいるけど
あいつらみんな似非左翼なんでね
ていうか、糞キチガイ自公カルト政権がずっと続いてる間
ずっと自公カルトに所属してるクソ自民党議員で
白の奴なんているわけねーじゃん頭使えよ コロナ視点だと弱毒化する必要ないからな
寧ろ弱毒化してないからこそ感染者数が大切なんだろ >>870
こいつもそうだしスダレもそうだし自民党の連中は馬鹿ばっか
だからこそ30年間賃金も上がらず地獄の時代が続いたわけで >>889
未だにゼロコロナを目指してるの？無理だろ 政府自民党がそうしたんじゃん
政治パフォーマンスで緊急事態宣言やりたくて
検査増やしたり減らしたりしてたように見えた
陽性でも症状のない人は感染者扱いにする必要ない
そんなの最初から分かってたこと遅いわ >>889
だからさー、これやっても感染してても平気で出歩く俺みたいなやつがいる限り意味ないってw 仮にこの論に乗っかるとしても
これだけ移動手段が発達していてあっという間に世界に広がる現状では無理でしょうね
加えて絶妙なのは無症状の段階で感染能力を持っていること
これが致命的でした >>871
ワクチンでしょ
いまのところ感染はともかく重症化を防ぐ効果はある
すごい勢いで打ててたから
あと二か月くらい我慢できないかとは言われていた
とにかく寒くなったら死にまくるのは間違いないから
それまでにどれだけ打てるか 強毒化したのはキャリア殺して消えていくからだよ
誰かアンパンマンに説明してあげて 一般的じゃない例外ケースって考え方をしないのが頭おかしい。 776 名前：ニューノーマルの名無しさん[] 投稿日：2021/08/03(火) 11:17:53.37 ID:Gc4ldc/f0
>>1
ただの風邪言うてたアホは何してるの？
最近見ないな
体にチューブ繋がれてるのかな？
↑
コロナウイルスとは昔からある風邪ウイルスで雑魚ウイルス
新型コロナウイルスは存在しない、昔からある風邪コロナを新型コロナだと騒いでいるに過ぎない
いつまでコロナ茶番劇に騙されてコロナ脳やってんだ？脳みそ腐ってんのか？
感染症を利用したファシズムなのも理解出来ない情報弱者が多すぎる
ヤラセ捏造しかしないテレビになんか見て馬鹿じゃねえの人間止めちまえ
経済ぶち壊して自殺者増えてるだろが！自粛などせずに経済回せあほんだら糞政府死ね！
https://dotup.org/uploda/dotup.org2551676.jpg
https://dotup.org/uploda/dotup.org2551677.jpg 潜伏期間（発症までのタイムラグ）が長いということは、
そのあいだ宿主は平気で動き回るので感染させる機会がそれだけ長く取れる
だから強毒株がいつまでたってもシェアを縮小しないんだよ 河野はルーピーだし岸田しか無いのか？
しかし岸田も影が薄いからなあ アホだな。
一般的に弱毒だと死なないから感染力は上がる
しかし、中国の開発した生物兵器だぞ
感染力を上げながら殺傷力も上げる工夫がされてると何故思わん？
何故、最初に中国はロックダウンをしたのか考えたことは無いのか？ >>901
陽性者はきっちり隔離しないと、犠牲者がますます増えるんだぞ？ >>905
その結論になればいいけどワクチンも信じていない人は一体どういうつもりなんだろうかと思ってしまう >>2
いや、石場の理論が正しければ医療崩壊してない。 一般的なのは分からんでもないが
現実そうなってないもんはしょうがないだろ
何言ってんだこいつ
未だに現実見てねーのやべーな >>871
感染抑止としてマスクは今後も必須
ワクチンは保険にしかならないから自己責任で。 >>871 なんとかしないとどんどん強毒化してって致死率100％に到達する
それを防ぐには
ワクチンは変異種が出てくる速度が早過ぎて開発が追いつかなくなるのは明確なんで
今のとこは
コロナ感染者を完全隔離してコロナに感染しない人にうつさないようにするしかない
が！
日本政府は今のとこそれやる気ないんで天に運を任せるしかない
おまえを含めて日本国民総カミカゼ特攻隊状態 >>2
ゲルの癖に正論言うな
こっちが戸惑うやろ
せめて｢だからパラリンピック中止！｣くらい言ってもらわんと困る 反日チョンTBSは毎日感染者数を速報テロップを使って報じてますよ！
あいつらは感染者数が増えるとボーナスでも貰えるのか？ｗ これがマジで本人の発言ならもう政治の場に居るべきじゃない
年齢で認識力が落ちて来てる
ココに居るよなアホ連中には通っても
普通はウィルスに『弱毒化』なんて言ってる時点で
認識力やらが疑われるLvだぞ？
まじで大丈夫かよ >>845
治験中のワクチンを信用してるバカ発見www 弱毒化してるか？むしろ強毒化してない？
前例のない事態なのに一般論で語ってもダメだろ コロナの毒性というのは悪性症状がどれだけ出るかって事なんだろうけど
デルタは元の武漢のから比べたら強毒化してるだろ スペイン風邪ワロタ
あれワクチン開発に何年かかったんだよ
10年以上放置ならそら死ぬわ 弱毒化したウイルスのほうが長期的に見て生き残りやすいってだけで別に自分の意思で弱毒化したり強毒化したりするわけじゃない 石破は変異と因果関係を理解してないのか？
「感染力が強まれば弱毒化」は因果関係にないだろ。
弱毒化したウィルスは宿主を元気なままで活動させるため、より感染を広げることができる
→感染力が強いと評価される
それと別に、強い毒性を持ったまま感染を広げるケースも論理的にはありえるだろ。 なので一般論として弱毒性で感染力の強い株が最終的に生き残る
でも新型コロナは潜伏期間が長いのでその限りではない >>883
デルタ株は無症状のうちに他人に感染させることの出来る期間が従来株の2日程度から更に伸びて3日と言われているのがかなりめんどくさい。
東京で自粛が真面目に行われない限り、感染拡大は止まらないわけですよ。 >>919
今のとこっていつになったらそれが解消するの？ 生物兵器の人工もの
アメリカも中国も
人が造って撒いたって
所は一致してる
後はどっちが撒いたってこと。 >>723
ニュース見たら色んな芸能人めっちゃかかってるんだな
あいつら学ないしノーガードで仕事や遊びしまくってるからかな 重症化しているのは、デブ、高血圧などの持病持ちだろ。
基礎疾患のあるなしは、きっちり報道しろ。クソマスゴミ。 こういう政治家いらんわ
医療体制が追い付かんから自粛要請してるんだろ
今頃何言ってんだよ、点数稼ぎ？ >>923
治験中とは言え全世界で数十億人にうって効果が確認されてる訳で、そりゃ信用するさ。 世界中の指導者で弱毒化しましたーとかほざいてる奴いないだろ？
事実じゃないということもあるだろうし、ウイルスにたいして油断するようなメッセージにもなる。
いろんな意味であり得ないんだわ。政治家辞めろってレベル。 総理の座が見えてきたので予防線を張りに来たなｗｗ
これが普通の見解だろうけど、総理の座がほど遠いかった頃の
石破ならこの朝日の犬として正反対のことを言って政権批判してただろ。 （ウイルスが感染力を強めれば、強毒性は一般的には弱まるはずなのです）
それが当てはまらないから
世界中で大騒ぎ。
バカか？ いしば 中世ならともかく、毒性強くても治療で生き残れば毒性強いまま感染が広まるのでは？ >>924
致死率はどんどん下がってるぞ
つまり弱毒化してるだろw
検査数減らせば致死率上がるかもしれんが
無駄に検査すると致死率下がるのよw 未だにワクチンで集団免疫とかアホなこと言ってるのかｗ
ワクチンに感染を防ぐ効果なんて無いし重症化も防げない
イスラエルの重症患者のうち95%がワクチン接種済み >>936
医療が弱すぎるからって、それを守るために自粛ばっかしてたら店潰れまくるんだが >>919
仮に今後致死率100%に至るなら、それはもはや新型コロナウイルスではなく、全く別のウイルス 肺炎をこじらせると大変なんだけど
数値だけでなく現場行って見てこいや 弱毒化させるためのワクチンだろう
インフルエンザぐらいに落とし込めることがゴールだ ＞ ウイルスが感染力を強めれば、強毒性は一般的には弱まるはずなのですが
そんなエビデンスあるの？ マスゴミが死者数を報じないから、久々に調べたら1.5万人なのね
2年弱で1.5万人だぜ、マスゴミがインフルで毎年1万人死亡してることは触れないわけだよなｗ >>935
沖縄で小児や妊婦が重症化してるって昨日見たぞ ゲルの頭の悪さは異常だな
近年強毒性のウイルスが広がらないのは
ちゃんと隔離してきたからなのにな
中国ウイルスは隔離を一切せず、ゲルや自民党が市中感染を推進してるから
強毒性でも感染が広がる 自民党の有力政治家が弱毒してるから
気にするなって言ってるから
もうみんな気にする必要ないぜ！
旅行も帰省もどんどんしよう
夜の飲みも行きまくってOK
だって自民党が保障してくれるんだから
もう自粛もワクチンも不要だよ ウイルスが勝手に生き残り戦略で弱毒かつ感染力を強めるわけじゃない
無数にできる変異株のなかでたまたまシェア拡大に成功した複数の株の中で、
毛かとして弱毒かつ感染力の強い変異株が生き残るに過ぎない
でも潜伏期間が長いとこのシステムが通用しないおそれがある てか、日本の数字も感染者の数の割には重傷者減ってるだろ。
まあ、対象療法も進んだんだろうけど。 >>947
ノーガードで日本人が数十万人死ぬ状況になったら、お店はもっと潰れるんだぞ？ >>900
ゼロコロナも何もない。
ウ ィ ル ス 感 染 症 に 対 す る
科 学 的 で 当 た り 前 の 対 応 。
あのさ、シナチョンとか笑ってるけどな、あの連中、
このウィルスに関しては科学的な対応に終始してる。
逆に科学的思考放棄して、願望論希望論で対応してるのは日本の方
>>902
だからロックダウンに対する罰則なり
実施にどこまで行動制限を警察を使うなり軍隊使うなり
そういう事を議論すべきだったんだわな。
科学的な対応を一切してないんだから、感染は増える。当たり前。
いつまで続くか？？？ 科学的な対応してないんだから、そりゃ延々と続く。
唯一の科学的な対応、ワクチンが集団免疫機能を持つ時まで。 >>820
肺炎になったら基本的に酸素とデキサメタゾンで治療はそんなに変わってないんじゃね？ 感染者が増えることと弱毒化することの相関関係がまったく示されてねーじゃん
どういうメカニズムでそうなるか
どういう風にそういう発想に至る根拠を得たか
なんもないじゃん
弱毒化の理屈って
感染者が死なないでウイルスを拡散し続けられる毒性でないウイルスの場合
ホストが死んでしまうので感染が広がらない、的な理屈でしょ
それ以外になんかあるならそれを示してほしいんだけど
感染者の死によってウイルス拡散が制限されるような状況にあるかっていうと
感染者がことごとく死んで保菌者がみんないなくなる程の状況はぜんぜんないわけで
そもそも感染力の強さと関係ないし
ほんと馬鹿だと思うわ石破
まあ自公カルトの都合でポジショントーク陰謀論ぶっこいてるだけだろうけどな
気持ちわりーブサイクだよなこいつ死ねばいいのに 石破はこんな初歩の初歩の話くらい専門家にいくらでも聞きに行けるだろうに >>955
コロナムーブメントで医療業界が色んな食い扶持準備しちゃってんだろ >>801
潜伏期間１〜２週間、致死率1~２％というのもまた微妙な塩梅なんだよなあ
必ずしも皆殺しというわけでもなく、かといって家でバチーンと寝てれば治るってシロものでもなく
知らないうちに感染者が広範囲へ動き回れる猶予を持たせて広める
被害を広げながら自らも変異していく
いっそすぐ発症して致死率２０％ぐらいある方がさっさと隔離とロックダウンして、それでも出歩いてる奴だけすぐ死んで速攻でパンデミックも収まるんじゃないかな >>１
やべえ
まだマシな思考な奴と思ってたけど
たった一行の発言で見損なった >>969
どうやったら10万人も死ぬんだよw
アメリカとか60万人死んでるが普通に経済回っとるわ >>285
２ヶ月も経てばもとに戻るよ
インフルエンザだってそうじゃん
ソースは俺の実体験
経験が最強 弱毒化すれば感染力が強まる
ウイルスは長期的には弱毒化していく傾向がある
ここまでならエビデンスあるやろ
感染力強まれば弱毒化に向かうこれはエビデンがない >>805
これだけ二階とか簾ハゲとかしか残ってないなら逆にチャンスかもな >>34
症状が出てから他者に感染する病原体の場合、
症状が出て患者が死んでしまうと他者に感染する機会が
失われるので、強毒性株は淘汰されていく
これと違ってコロナは無症状状態で（患者が元気なうちに）
他人にうつすので、毒性は淘汰の条件にならない
したがってコロナの場合は変異によって感染性は強まって
いくが、毒性は確率的（強くなることもあれば弱くなることも
ある）
今後、感染性は非常に高くなるだろうが、毒性が弱い株が
主流となるか、毒性が強い株が主流となるかは運次第 >感染力が強まれば、強毒性は一般的には弱まるはず
この認識がそもそも間違い。
｢近代的・先進的な治療をしなければ｣、強毒性ウイルスは
宿主を殺してしまうので生き残れず、結果として弱毒性の
ウイルスが蔓延するだけ。
過去の黒死病やスペイン風邪の頃とは違い、今の先進国では
高度な治療を行うので、母集団が絶滅するような事は無く、
強毒性ウイルスも死に絶えない。 >>977
何がヒントが知らんが、もちろんワクチンも考慮に入れていってるぞ
もう恐れる病気ではないと >>947
ウィルス作った国に言えよ
医者が同僚や同じ職場の医療従事者や家族の危険を前提に
献身医療する義務はない
医者も診療は自由なんだよ
医療リスクは自己負担
ならリスクの多い診療は避けて当然
文句言うのなら国に言え >>976
そもそもウィルスに対して
『弱毒化』
なんて言ってる時点で知能が足りない 感染者数の割には重症者少なめではあるわな。
ただ同数の重症者が出ているからあれだが… なんだかんだで、帰省するな言うてる菅とは正反対だな ウイルスは生き残るので精一杯となり
菌はあちこちに存在するけど弱毒化するよ
これは一般的だよ っ感染力が上がってるのは事実だけで
高齢者がワクチンで重症化してないのはわかるとして
毒性が弱まってるかはわからないわな。 また石破が頓珍漢なこと言ってる…
まだ弱毒化が広まるまで変異が到達してないからだぞ >>877
ウイルスが取り付いた細胞をすぐ破壊してしまったら
細胞に自分のコピーを作ってもらえなくなる このスレッドは１０００を超えました。
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