【七面鳥撃ち】なぜ日本海軍はマリアナ沖海戦で歴史的大敗を喫したのか ★2 [ボラえもん★]
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太平洋戦争の最後の決戦といっても過言ではない「マリアナ沖海戦」。
日本海軍はなぜ敗れたのか。そしてこの戦いは、その後の日米戦争にどんな影響を与えたのか─。
（中略）
しかし、日本はマリアナ沖海戦で大敗を喫した。6月19日に始まる航空戦で、アメリカ側に沈没した艦はなく、飛行機の損失も130機程度だったが、
日本海軍は空母の大鳳、翔鶴、飛鷹が沈没、さらに500機近い飛行機が失われた。
■日本軍の敗因は“近視眼的だった“ことにある
なぜ、マリアナ沖海戦で日本は負けたのか。最大の敗因は、アウトレンジ戦法にある。
アウトレンジ戦法とは、航続力の大きな飛行機を使って、敵の攻撃範囲の外側から先制攻撃をしかけることにより、
味方部隊が損害を被らずに有利な戦闘を行なうというものだ。
それは「長い刀が短い刀より有利」との発想に通じるが、飛行機は刀とは違う。
アメリカの飛行機よりも二倍の距離を飛べるとしても、長距離を飛んだ搭乗員はくたびれ果て、
敵の空母から上がったばかりの、鋭気に満ちた戦闘機搭乗員とぶつかることになる。
真珠湾攻撃やミッドウェー海戦の頃より力が劣る搭乗員に、この困難な作戦を要求したのには無理があった。
誰がこのような戦法を考えたのかははっきりとしないが、小沢治三郎が責任者として選んだことは間違いない。
彼の性格からして積極的に選択したとは思えないが、その決断には、日本の国力の低さが影響している。
アメリカはいくら損害を出しても補充ができるため、勝つまでやれる。ところが、日本はなかなか補充ができない。
そこで、味方の被害を抑えつつ戦うにはこの戦法しかないと、小沢治三郎は考えたのではなかろうか。
敗因の第二は、日本が攻撃に力を入れすぎたことだろう。
ミッドウェー海戦の後、防空が弱かったという戦訓を取り入れ、それまでは空母二隻だった戦隊を三隻で編成した。
基本的には、一隻を戦闘機搭載専門にして、他の二隻の飛行機が敵を攻撃している間、残り一隻の戦闘機が攻撃隊と空母を直掩（ちょくえん）して守るのである。
そうした意識の変革はあったものの、もう一つ、重要なミッドウェーの戦訓が取り入れられていなかった。それは「偵察」である。
相手を完全に把握しなければ、戦闘は成り立たない。保有する飛行機の半分を偵察にあてて敵の動きを確実に掴み、残りの半分で攻撃するぐらいでもいい。
しかし空母では、偵察用に多数の飛行機を使うことを嫌い、ほとんどは周りの軍艦の水上機に任せていた。
だが、偵察を終えた水上機を収容するには艦を停止しなければならず、戦地では収容ができない場合もある。
そのために、偵察後には陸上基地に行くように命令される例も多かった。
偵察を軽視するのは日本の悪いところだが、それは攻撃に重きを置きすぎるからである。
第三の敗因として、潜水艦に対する危機意識が低かったことが挙げられる。
飛行機を発進させるために空母が全力で直進している際、潜水艦に狙われようものならよけられない。
そのときこそ、乗組員は全員、海を見て、潜水艦を警戒する必要がある。
ところが日本海軍は、空母から攻撃隊が出るとき、総員で見送り位置につき、飛行機に向かって手を振る習慣があった。
（以下略。全文はソースにて）
https://news.yahoo.co.jp/articles/82f378aff93b73455df7b0ba973870b4d82c304d
★1が立った時間：2021/08/12(水) 10:40:28.83
※前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1628732428/ よく考えたら、普通にガチンコでアメリカと戦ってたとか昔の日本すげぇな
ロシアと中国には勝ってるし >>2
海軍首脳が全く無能だったのよ。
艦長以下の下級士官、兵は本当に頑張った。 戦略すら負けているのに勝つ要素がない
小沢の戦略で勝てたら、それはアメリカ軍がプロレスをやっていた証拠 >>6
ハワイに上陸も出来なかったのに戦ったって言えるの？ 当時の日本人も、ワシントンに進駐軍を送り込んで占領するなんて考えてなかった
いったいどういう勝ち筋を考えていたのか、当時の日本人でもわかっていない
そりゃ、負けるわ 海軍海軍って、たまには御共のことも思い出してくだされたく候
by伊豆水軍 >>8
全然違う。
マリアナの戦果なんかが代表的だが、ありもしない戦果を、や針小棒大な戦果主張して、それを認めない士官を前線の連中は脅しつけた。
結果、例えば出撃した誰かが死んだらそいつは莫大な戦果を挙げたことになった。
こういう前線のデタラメを潰せないから、ありもしない戦果が司令部のお墨付きを得て大本営に正式の報告として上がることになる。 >>1
大局の戦略で最初から敗退してるのに
局地戦の敗因なんてその部分に過ぎないだろ >>14
戦意を喪失させて和平交渉なんて見通しとか馬鹿すぎて呆れるよね。
もちろん、どうやっても勝てない相手だが、やり方があまりにも無策 アリューシャン方面で不時着した無傷の零戦を鹵獲されてしまって性能が丸裸になってた >>14
お前バカだろ？
そもそも進駐軍の意味間違えてるぞ間抜け。
こんなIQ二桁のバカばかりだな、 >>20
つまり上から下まで腐ってたわけか。
そりゃ巻ける >>20
前線ってそんなのは、連合艦隊司令部の高級参謀だろ。
俺が書いてるのは艦艇らの砲術長や機関長レベルの士官 >そのときこそ、乗組員は全員、海を見て、潜水艦を警戒する必要がある。
>ところが日本海軍は、空母から攻撃隊が出るとき、総員で見送り位置につき、
>飛行機に向かって手を振る習慣があった。
なんかギャグみたいだけど変な習慣にこだわるとまずいのか 技術的にはVT信管が一番痛かったでしょ。
あの時点での航空攻撃の優位性を揺さぶるものだった。 >>23
しかし、零戦の性能がバレなくても零戦はヘルキャットには勝てなかった。
そもそも、まともに空中戦をして零戦はワイルドキャットにすらトータルでは負けている。 空母に着艦するのもやっとの
搭乗員が戦果を上げられると考えるのか
今も昔も日本は優秀な現場の人間を使い潰す
ラバウル航空戦以降は特攻隊以外
目立つ戦果があげられなくなってしまう ネットメディアの三流記者が後付けで歴史語ったってジャップの敗北は何も変わらないよ？ >>26
そういうレベルの連中が捏造された戦果を誇ってるから大本営発表がハイパーインフレ起こすんだよ。
アメリカの記録では被弾すらしていないのに、巡洋艦中破、駆逐艦撃沈とけ普通にある。 NHKの「シリーズ太平洋戦争」を再放送してくれんかな？あれが一番なぜ日本が負けた簡潔に書かれてわかりやすい 石油ガーとか言うやついるけど、民間はふつうに国内に入ってたろ。
水俣病で有名なチッソもそのおかげで大企業になれた。
あとオランダが日本に安定供給したがってた。 >>1
>>31
「マリアナ沖海戦」大敗の理由をざっくり言うと・・・
●「海軍乙事件」による作戦計画書の漏洩
●「ろ号作戦」に予定の戦力が投入されたための「Z号作戦」の変更
●日本の機動部隊パイロットの練度不足
●最新レーダーなどによるアメリカの索敵能力
●ＶＴ信管弾などによるアメリカの防空能力
●アメリカの工業力などによる戦力の格差
※個人の感想です
. >>34
責任問われるのは政府と軍部。
政府と軍部が責任問われたくないから開戦。 >>29
野球で相手のピッチャーの球種と球速を全部分かってた方が有利だろ
想定外が起こらないんだから なんかコイツらの机上演習って沈んだ艦船が復活したりするという
ゲームでもなかなか無いような超展開が
あったという噂を聞いたことがある
さすがに都市伝説なんやろうけど つまり石油ガーてのは海軍が困るだけで国民生活には影響ないレベルだったけどね。 >>36
入ってないよ。
民間に回る石油は本土にたどり着いた石油から軍が大半を取り除いた残り。
ただ、その総量はそれでもそこそこだから、配分で多めに回してもらえればとりあえず足りるということはある。 零式戦は無理しすぎだよね。
空戦性能なら零戦52型と隼3型乙で比べると後者の方が上と聞く。 >>33
個艦の砲術長や機関長がどうして戦果を盛れるのか？
そのロジックを説明してくれ。 レーダーに尽きると参戦した兵士たち全員が手記に記述して悲憤慷慨していますよね。
メクラと健常者が、武器を振り回しての殴り合い斬り合いの死闘。
いくら強くてもドメクラが勝てる訳が有りませんよね。
座頭市の抜く手も見せぬ居合切りじゃ無いんですからｗ
当時の人達が1番嘆いたのが、レーダーに必須の超短波発振真空管の、マグネとロン真空管の発明者が日本人。
更には、超短波で鋭い指向性と高感度を誇る八木アンテナも、日本人の発明品。
高性能な日本人の発明品を、バカにする心の狭い奴がはびこる日本の弱点を、見事に突かれて敗れ去ったのが我が無敵日本軍。
米英軍がマグネトロンと八木アンテナを大量生産して、艦船に航空機に搭載して来ましたからね。 偵察を軽んじた日本軍
桶狭間で兵力で劣る信長が今川に勝利したのは、情報収集能力のお陰だが
これじゃまるで、兵力のいない今川義元みたいで、勝ち目がないわ >>36
その民間が買えなくなったのアメリカの禁輸で。
だいたい日米通商航海条約が破棄されたから通商できん。 >>44
水しぶきで撃沈判定していたことを知らないネトウヨ
マジで日本海軍強かったと勘違いしてそう >>27
そりゃ手空きの兵隊の話
見張員は見張りしてるわ アウトレンジは当時の日本軍の戦力では最も合理的な戦法。
正面決戦では敗北必至だから、アウトレンジで勝利の可能性に賭けた。
これで負けるなら、勝てる方法なんか元々なかったというまでのこと。
つまり、マリアナ沖の敗戦は必然でしかなかった。(´･ω･｀) >>39
そういう意味では日本だってワイルドキャットやコルセアを入手している。
でも勝てないものは勝てない。
そもそも格闘戦になんて持ち込ませないからね。 攻撃一辺倒なら最後のトドメは戦艦で行う覚悟がなければだめ
つまり、艦上雷撃機は不要。8割戦闘機・2割爆撃機
あとはタウイタウイへ出ず、米艦隊がマリアナへ出現するまでひたすらリンガで訓練漬け 戦争は軍隊だけで遂行して勝利に導けるものではない
軍隊が主導権をもって外交や調略が機能しない国があるとすれば
そういう国は容易く滅ぼすことができる >>48
キチガイか？
水しぶきで撃沈判定した事例があるならそのソースを全部出してみろよ。 決定的なのは索敵で確定でしょ
ジャップお決まりのやった感で
決めた手順を勝手に改変運用
向こうはレーダーだし >>35 もう、NHKの戦争証言アーカイブズでいつでも無料で見られるわけだが。 アホなプライドばかり先行してた
マジで国民を消耗品と考えてむちゃくちゃな命令ばかり
そりゃ負けるわな マリアナ戦 1944年6月19日
山本五十六暗殺 1943年4月18日
そりゃ勝てるわけが無い >>1
レーダーの性能差
航空機の防弾力の差
暗号漏洩 ミッドウェーで勝っていれば対米戦は勝てた
第一航空艦隊で米本土爆撃できた そりゃジャップは合理的に物事考えられないからな
自分の糞下らない都合第一
その上過去に学ばず現代に至っても同じ事を繰り返してるお猿さん まあアウトレンジするにも装甲紙の飛行機にのせてたせいでベテランパイロット壊滅して当時ほぼ新米しかいなくなり作戦自体が無理になってんだけどね >>62
日本は米本土襲撃の予定はない
戦況有利な段階で和平を持ち込み、
アジア側を領土として安定確保することが狙いだった 暗号アメリカに解読されほぼ筒抜けなのに勝てる訳ないw 相手はレーダーなんてもってない決めつけ
こっちは無敵索敵技術と確定
それが手抜きでも発見できるという夢
本来手順なら日本のが先制できたんだから、身も蓋もない アジア諸国も暴走日本にドン引きしてたもんな
うつむいたまま何も言わなくなってた >>44
そもそも戦果は誰が決めてると思うんだよ間抜け。
スパイが敵国から何隻沈みましたと報告してるとでも？
>>61
あと勘違いしてる奴が多いが、戦争開始時点から太平洋で日本の戦闘機乗りがアメリカの戦闘機乗りを圧倒していたことはない。
せいぜいイーブン。
例えば、真珠湾攻撃ではまともな敵戦闘機隊との交戦はない。まともな敵戦闘機隊との交戦があった最初は珊瑚海海戦の時だが、この時戦闘機対戦闘機で日本はぼろ負けしてる。
要するに日本は戦闘機が弱い。 ■昭和天皇「拝謁記」 NHK独占入手スクープ！ 2019年8月17日放送
https://www3.nhk.or.jp/news/special/emperor-showa/
戦後の初代宮内庁長官 田島道治が昭和天皇との対話を詳細に書き残した「拝謁記」を最近になって遺族がNHKに開示。
( 田島道治 https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%B0%E5%B3%B6%E9%81%93%E6%B2%BB )
昭和27年５月30日の拝謁では、
『 考へれば下剋上を早く根絶しなかったからだ。 田中内閣の時ニ 張作霖爆死を厳罰ニすればよかつたのだ。 あの時ハ軍でも大して反対せず断じてやれば効いたらうと思ふ。 』
『 軍部の勢は誰でも止め得られなかつた。』
『 東条内閣の時ハ既ニ病が進んで最早どうすることも出来ぬといふ事になつてた。』
などと後悔の言葉を繰り返し語った。 アメリカは日本の暗号解読してて待ち伏せしてたんやから先制もへったくれもない >>60
司令官暗殺されても、まだ暗号漏れてる事に気がつかなかったのか？ >>35
NHKの戦争ドキュメントはガチだよなぁ
民放じゃ出来ないレベル そもそも開戦時とマリアナ時では機動部隊戦自体が進化してる
アウトレンジなんて初期感覚の古いバクチでしかない
むしろ科学的合理的に進化させたアメリカ機動部隊を褒めるほうがまだわかる
あと国力格差の洒落にならなさも >>78
でもNHKの思想が深く入り込んでて見ていて少し微妙。
文献が1番。 >>62
無理ですよ。
すぐそばに真珠湾があるから、アメリカぐんは集結して攻撃を繰り返せますが、日本軍は一度本土なりに戻ることになるので、何度も攻撃されると継戦できません。
結局撤退することになります。
そもそも日本は航空機がいつでも消耗しまくるので、何度か空襲されるとまともに戦えなくなります。
結果、ラバウルのように、大基地であっても放置されるとかまであります。 知ってだけどね
最後の方は薩摩訛りでつたえてたりしたがアメリカにも薩摩訛りわかる日系人いて意味なかったw 日本軍って特攻隊とか玉砕とか兵士に非情で無慈悲なイメージあるけど､マリアナ海戦に限ればパイロットが帰還時に夜になって着艦できないからって先制のチャンスを逃したんだよな
反対にアメリカはリスク承知で薄暮攻撃を敢行して大勝利
実際多くのパイロットが帰還出来ずに戦死
なんだかなぁ >>小沢治三郎が責任者として選んだことは間違いない。彼の性格からして積極的に選択したとは思えないが
おまえ、友達かよw >>78
そう。資料を読み込んでいって最新の研究反映させるからね。特に最初に作られた「シリーズ太平洋」は証言付き。もう鬼籍に入った人ばかりだから。 日本「兵力の違いが、 戦力の決定的差ではないということを教えてやる」 戦況が有利だった最初の一年くらいに講和に持ち込めば良かったんじゃね？
アメリカが応じるかどうかは分からないけど。
圧倒的な資源と物量、火力の差くらい陸軍海軍の上層部も知っていただろうに。引き際のタイミングを逃したんだろうか。 気になるけど今のコロナが落ち着くまで多分頭に入ってこない 俺日本人だけど俺達敗戦ジャップ弱い同じジャップとして悔しい シリーズ太平戦争は工作機械のことまで放送してたからな
潜水艦で送られてきたドイツ工作機械の精度は数mmなのに日本は数cmとか詳しくやっていた >>92
五十六並の無能楽観論をいってんじゃねぇよ >>66
間抜け。
日本はアメリカ本土を爆撃している。
し、大規模な爆撃計画もあった。
>>85
そもそもアメリカでは夜間の戦闘は研究していて、ある程度の成果は共有されていた。
日本はまるでない。
夜間で日本が無理に出撃していれば、大半は敵にたどり着くことすらできなかっただろう。 永遠の天敵仏敵・懲りない国賊・人類の敵
外道 日蓮主義
■日蓮主義の奴等が起こした事件の例
・張作霖爆殺事件、自作自演の柳条湖事件～満州事変
・5.15テロクーデター事件
・2.26テロクーデター事件 ➡ 日本は軍事独裁国家に
・盧溝橋事件( 日中戦争の契機 )
・日本軍最高指揮官 昭和天皇の命令に逆らい、反対する人達は暗殺恫喝してナチスドイツと同盟締結強行 ➡➡➡アメリカとの全面戦争へ
・懲りずに戦後も、今現在も、
■日蓮主義
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E8%93%AE%E4%B8%BB%E7%BE%A9
関連人物 --- 牧口常三郎 国柱会や天晴会などの講演を聴講したが、それにあき足らず、「創価教育学会」を設立した。
『 天皇といえども正法（妙法蓮華経）に帰依しない限り「賢王」でありえず、天皇、大臣、国民、そろって南無妙法蓮華経と唱える時こそ、真の広宣流布の時であるという思想である。
字義通りこれは日蓮が記したとされる「三大秘法抄」を忠実に実現させた形であった。
国柱会会員の石原莞爾も、天皇より日蓮のほうが圧倒的に偉大だとしている。』
▶(日蓮主義) 関東軍
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E9%96%A2%E6%9D%B1%E8%BB%8D
(日蓮主義)関東軍司令部 https://imgur.com/MexEStR.jpg
・関東軍司令長官 ( 熱烈な日蓮主義者) 本庄繁
・関東軍参謀総長 ( 熱烈な日蓮主義者) 板垣征四郎 ※ 後に陸軍大臣
・関東軍作戦参謀長 ( 熱烈な日蓮主義者) 石原莞爾 https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%9F%B3%E5%8E%9F%E8%8E%9E%E7%88%BE
▶▶満洲事変
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E6%BA%80%E5%B7%9E%E4%BA%8B%E5%A4%89
『 現地の佐官級参謀陣が独断で張作霖爆殺事件や満州事変を実行したことは、日本の1920年代からの外交安全保障戦略を武力転換させたことを意味し、その後の日中戦争(支那事変)や太平洋戦争(大東亜戦争)に至る契機となった。
参謀本部・陸軍省といった当時の陸軍中央の国防政策からも逸脱していた上、明確な軍規違反であり、大元帥たる昭和天皇の許可なしに越境で軍事行動をする事は死刑に処される程の重罪である。』 >>85
だって紙装甲なゼロ戦のせいでベテランパイロットほとんど残って居なかったから仕方ない >>97
サーチライトをもっと有効に活用できなかったの？ >>92
マスコミと世論が納得しないし
政治家もほとんど国外出たことないのばかりだし、軍人も不敗神話に酔ってる
まず止められないでしょ >>92
まあ、これに尽きる。
中国から手を引くをと言っていれば、連合国入りできた。
シベリン鉄道経由で陸軍が数個軍団送っていれば、ハリコフもクルクスも一年位早くなったかもね。 >>100
ゼロ戦のせいにされてもな
ほとんどのベテランはミッドウェーで出撃する事もできなくて死んだ >>45
二宮忠八を馬鹿にした明治の軍官僚にも言える話だな 陸軍の日蓮主義の奴等が反対する人達を暗殺恫喝してナチスドイツと同盟を結んだからアメリカとの全面戦争へ
■昭和天皇独白録 https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%98%AD%E5%92%8C%E5%A4%A9%E7%9A%87%E7%8B%AC%E7%99%BD%E9%8C%B2
『 この問題[三国同盟]に付ては 私は陸軍大臣とも衝突した。 私は板垣[征四郎]に、同盟論は撤回せよと云った処、彼はそれでは辞表を出すと云ふ、彼がゐなくなると益々陸軍の統制がとれなくなるので遂にその儘となった。』
『 ドイツやイタリアのごとき国家と、このような緊密な同盟を結ばねばならぬことで、この国の前途はやはり心配である。私の代はよろしいが、私の子孫の代が思いやられる。本当に大丈夫なのか 』
『 この条約のために、アメリカは日本に対して、すぐにも石油やくず鉄の輸出を停止してくるかもしれない。そうなったら日本はどうなるか。この後、長年月にわたって、大変な苦境と暗黒のうちに置かれるかもしれない 』
・日独伊 三国同盟 https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E7%8B%AC%E4%BC%8A%E4%B8%89%E5%9B%BD%E5%90%8C%E7%9B%9F 偵察つってもよ、発見できるかどうかは確率問題なんだから仕方なくね？
単純にふやせばいいって話でもあるまい 海軍は航空兵力を長距離の人間砲弾ぐらいにしか考えていなかった。
だからやたらと航続距離だけをのばし、ほとんど防弾装備のない飛行機ばかり作った。 今だったらドローン攻撃、ハッキングで日本の兵器は稼働すらできなさそう >>1
これにすべて書いていることだぞ
大東亜戦争、こうすれば勝てた
小室直樹、日下公人著 >>105
ミッドウェーで日本の精鋭を壊滅させるのが山本五十六の特殊任務 >>82
その文献や資料を一番読み込んでるがNHK。
最初に作られた「シリーズ太平洋戦争」も当時は最新鋭だったグラフィック使ってる。 >>92
元々禁輸されてから軍が全力で動いたら半年しか物資が持たないのはわかってた。
だから半年一年なら暴れてご覧にいれると言って実際そうなった。
で、米軍が講和したくなるほど徹底的な完全勝利を掴めなかったんで、ダメ押ししようとしたら負け始めて連戦連敗。 >>105
ミッドウェーなんかにベテランは残っていない。
そもそもベテランって何という話だが。
珊瑚海海戦でのアメリカ空母戦闘機隊と日本の空母戦闘機隊との交戦は一方的に日本の負けだった。
そのレベルの連中ですら、インド洋での戦闘を経て大半が残っていない。
一部は教官として出されていたりするが、何しろ消耗が激しい。
つまり零戦はまともな戦闘機ではないということだよ。
史実を無視してロマンを語るのは現実を無視することでしかない。 この段階では、ニチベイの技術力の差が著しく
通常の戦闘ではほとんど負ける。
損失をもおきい。 むだにしぬなら せめて体当たりという結論になる。
日本軍は現実をみとめ特攻に専念した。
馬鹿の指揮する日本軍は連戦連敗の歴史を誇る。 ■しかも戦後も、日本・日本人を地獄に落とした張本人でありながら全く悪かったとも思っていない外道 日蓮主義の奴等
1978年(昭和53年)には、昭和天皇の意を汲んだ宮内庁が 「軍人でもなく､死刑にもならなかった人を合祀するのはおかしい」と、三国同盟締結の主要人物である文官の白鳥敏夫と並んで、松岡洋右の靖国神社への合祀に強く抗議した(詳細は富田メモを参照) が合祀を強行。
その為、昭和天皇は以降 靖国神社への参拝を止めた。
( ※ 靖国神社は明治天皇が創建した神社 )
■当時の宮内庁長官 富田朝彦が昭和天皇の口述をメモした 「富田メモ」
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E5%AF%8C%E7%94%B0%E6%9C%9D%E5%BD%A6
『 私は或る時に、A級が合祀され その上 松岡、白取までもが
筑波は慎重に対処してくれたと聞いたが
松平の子の今の宮司がどう考えたのか 易々と
松平は平和に強い考えがあったと思うのに
親の心子知らずと思っている
だから 私は あれ以来参拝していない それが私の心だ。 』
・日独伊 三国同盟 https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E7%8B%AC%E4%BC%8A%E4%B8%89%E5%9B%BD%E5%90%8C%E7%9B%9F
・板垣征四郎(元関東郡参謀総長 陸軍大臣) https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%BF%E5%9E%A3%E5%BE%81%E5%9B%9B%E9%83%8E
・松岡洋右(元満鉄総裁 外務大臣) https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%BE%E5%B2%A1%E6%B4%8B%E5%8F%B3
・白鳥敏夫(駐伊大使) https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E7%99%BD%E9%B3%A5%E6%95%8F%E5%A4%AB
・大島浩(駐独大使) https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E5%B3%B6%E6%B5%A9 アメリカはパイロット育成には金と時間かかるから人命第一
で、ガチガチ装甲のP47dを開発
一方日本はパイロット育成には金と時間かかるという考えもなく紙装甲のゼロ戦を量産 >>77
ばれてない、偶然だったという工作をアメリカ軍はやってた。
わざと何もない別な日にも戦闘機とばして空振りにみせてた。 >>2
山本五十六とか頭が切れる連中は、早めにアメリカに消されたんだよ。残ったのはバカばかり 今の無能指揮官を見てたら当時の絶望的な状況が良く分かる >>116
自分が絶対に正しいって思考のお前みたいなオタクはシンプルに気持ち悪いな 日露戦争は兵力、兵器の差をひっくり返したからな
本当は兵力差なんて負けの理由にならないんだよね ドキュメント太平洋戦争で暗号筒抜けで日本の補給艦がことごとくアメリカ潜水艦に沈められたやってたな
それでも暗号筒抜け気付かないって >>121
エニグマを解読してもドイツに気づかれないように装ったイギリスみたいだな
わざわざ商船をUボートに撃沈させたりして
日本の暗号はエニグマ以下だから簡単に解読されてたのだろう >>110
日本の技術はすごい、今度のオリンピックだってドローンのショーは素晴らしかった。
こう思ってるんだろうな。
>>117
特攻は理屈じゃないんだよね。
だから、終戦日にその日終戦になると知ってる司令官が出撃を命令している。
その時に俺も行くからと言った司令官の大半は当たり前だが行っていない。自分が行かないことを知っていて出撃を命じ、自分も行くと嘘をついたわけだ。
まあ、それでも律儀に特攻かけた奴もいるが、それはそれで、自分に対する言い訳のために、国の財産である戦闘機を無駄に消費きて、国家に損害を発生させるだけのことをした、単なる命令違反だからな。 >>56
水しぶき以外でどうやって命中判定するんだ、相手が「当たりました」と教えてくれるのか？
米軍は高精度のレーダーで日本艦隊の艦種や損害まで判定していたらしいが >>92
米本土攻撃に全力投入したらアメリカ人主婦こまったろ 山本五十六てアメリカのスパイじゃん
用が済んだからアメリカから消されたか死んだ事にして退場させた >>1
全部的外れ
戦力差と技術力の差で何やっても勝てんかった
アウトレンジ戦法は一縷の望みだったが
確率の低い賭けで案の定失敗した >>67
其れだね
山本五十六元帥暗殺も、暗号解読で飛行経路を知り、Ｐ38が18機で待ち伏せ攻撃。
ゼロ戦6機だけの直掩戦闘機だった日本が、護衛しきれなかったのが敗因。
しかし山本五十六元帥暗殺計画には、ニミッツ提督・ハルゼー提督を始め、
米軍陸海空3軍トップが総力を上げて、全力で参加して居るのな。
民間人を一人も殺傷せずに、米艦隊を一撃で屑鉄にして消し去ってしまった山本五十六元帥。
世界の戦史に前例のな無い離れ技。
恐怖の地獄の大魔王にでも見えたんだろうねｗ 基礎工業力の差
モータリゼーションの進捗の差
これに尽きる
誰が悪いとかコイツらのせいだ、で括れる話じゃない
高3のヤンキーに、こないだまでランドセル背負ってた中坊なりたてが喧嘩せざるをえなかったという状況なのがWW2の日本 俺連合艦隊で参謀やっててさ、マリアナで絶対に勝って対米講和に持ち込みたいんだけど、未来人たちが邪魔してくるのよね
ガダルカナルは撤退させたし、インド洋も制圧したし、切り札の秘密兵器も持ち込んでるから、次は負けられないんだが >>124
今は史料は誰でも見れるんだよ。情弱君。
>>132
死ねよクズ。
お前の妄想で国の英雄を貶めているんじゃない。
糞虫が日本から出て行け。
>>137
どのあ号作戦？ つーか偵察機を飛ばす角度を半分にしたらレーダー上の機影が二倍になりそうな気もするが… >>44
堀栄三さんの著作でも台湾沖海戦の戦果について触れてたね。
帰還した搭乗員の誤認に尾びれが付いて過大な戦果になったと言う話し。 > 第三の敗因として、潜水艦に対する...
そういえばエメリッヒ「ミッドウェイ」で南雲艦隊に接近して魚雷撃って駆逐艦に追い回された米潜水艦の話入ってたなw
同戦闘でヨークタウンにとどめ刺した伊号潜水艦含め帝国海軍も結構潜水艦で戦果上げてたのに、同様の想定が甘かったって事かね?
元ネタはPHPの歴史雑誌らしいが、ここ昔帝国海軍参謀（航空）の奥宮氏が研究所長やってたのよな...掘り下げるべき記録は残してないのかねえ? 剣術でも強いのは示現流
技術より一歩も引かない突撃が最強 >>1
レーダーに探知された日本の攻撃隊は敵戦闘機の待ち構える罠の中に集合していった。
アメリカ艦隊は日本の攻撃隊攻撃開始地点到達のを30分前に発見し、緊急発進し
待ち構えることが可能であった。位置、高度、敵味方識別装置、優秀な無線機。
その優秀な兵器を持っていたアメリカでもその勝敗は30分の差がすべてであった。 >>46
偵察機を多数飛ばしたから先に米機動部隊を発見したのだが？ 空母戦を知らない将官が日本には多すぎた
そして日本海軍には上の方にアメリカのスパイが多すぎた
米内・黒島なんかいつも名前があげられるほど 威勢のいいスピッツと象の相撲というかメダカとクジラの戦い
挑んだ方がバカ アメリカに大義名分を与える真珠湾攻撃わざと負けるミッドウェー
このふたつが山本五十六の特殊任務 >>110
今日中開戦したら間違いなく負けるよな
もし在日米軍が撤退したら
米国撤退した後のアフガニスタンみたいなるわ
自衛隊は逃げ惑うだけ
政治家は武器使用の許可すら出せない >>146
日本刀が最強の武器だと信じていた陸軍軍人もいたし >>48
軍艦と艦隊でそれぞれ戦闘詳報があるのだが？軍艦と艦隊の戦闘詳報
の内容が食い違っていたら大変なので両者は突き合わせて整合している。 >>24
別に間違ってない
馬鹿はお前だろう
馬鹿に限って自分の馬鹿さが分かってないからやたら攻撃的の法則だな >>145
世界初の空母決戦なんだから知らなくて当たり前
アメリカだって全員素人だった
それ以前の問題なんだよ
空母戦じゃなくて雪合戦でも負けたわ >>113
元々山本は反対派。だけど煽り側でもあるから自業自得ではあるが。
ミッドウェイは東京空襲食らって海軍に批判が殺到したから、その批判逸らしの為に無理矢理計画された作戦で、山本は実行役に過ぎない。 >>115
山本と南雲の間で戦略の共通理解が出来ていなかった。
山本は短期に戦争を終わらせたかったのに、南雲は
戦力の温存に気を取られて戦機を逸したり充分な戦果を
上げなかったのが真珠湾攻撃、ミッドウェーでも考えすぎで
結果的に大損害を出した。
山本は念入りに戦略に就いて説明して理解さすべきだった >>154
山本って米軍部とコネぐらいなかったの？ハーバードだろ？ >>154
山本五十六って名将みたいにいわれるけど、単なるバカだろ。それか、米英のスパイ。
真珠湾攻撃なんて、アメリカやイギリスの思うつぼ。
ダメージ与えたら、アメリカが戦意喪失して早期講和がとかいって、
逆に戦意高揚させてるんだから。
もともとルーズベルトは不戦を公約に大統領になってるから、ヨーロッパ戦線に介入することに
アメリカ国民の同意が得られなかった。そこに、ドイツと同盟結んでいる日本が真珠湾攻撃したから、
アメリカ国民の戦意高揚によって日本に宣戦布告できた。同盟しているドイツにも自動的に宣戦布告。
笹川良一
CIA工作員の日本代表としてアメリカから莫大な資金援助を受けた。
その金で作った組織が自民党
笹川は自民党のオーナーだった
だから日本の歴史観は笹川の好きなように改ざんされた
山本五十六がずっと賛美されてきたのは、このため
田中角栄は笹川の子分
笹川と周恩来は親友だった
自民党は一貫して親中 >>61
良く知ってるね
20ｍｍ機関砲で燃料タンクぶち抜いても発火すらしないし
操縦席も防弾だから、そりゃ鳥打状態でしょ
大鵬は燃料漏れで気化したガスに引火で1発の投下された爆弾で
沈没だし >>92
架空戦記ファンの間でもハワイ占領できても講和なんて無理、アメリカは徹底抗戦することは常識。
日米戦が太平洋の島の取り合いになり絶対的な体力が違う以上、日本近海の制海権を失って負ける結果になるのは目に見えてる。
太平洋戦争で日本海側が善戦するには真珠湾攻撃で優位に立っている1942年のうちに太平洋艦隊に艦隊決戦を強要して大損害を与えるしかない。もちろん1943年後半以降になると圧倒的優位に立てるから簡単に乗ってくれるわけないよね。 >>155
そもそも短期で戦争が終わると見た山本の侮りが諸悪の根源だけどな 海軍って人命重視じゃなかったの？
乗組員作る手間暇やコスト考えたら生き残らせること絶対なんじゃないの？航空隊はそのへん考えなかったの？
たしかそういう考えからあっさり沈没する船から脱出する軍人おおかったはず >>116
ミッドウェー海戦に参加した空母４隻の戦闘は真珠湾攻撃、ウェーク島攻撃、インド洋作戦
何れも消失機は極僅かだよ
ミッドウェー海戦時には未だ多くのベテランパイロットがいた。 歴史的三大敗戦
・ミッドウェー海戦
・マリアナ沖海戦
・レイテ沖海戦 日本が得意の格闘戦を徹底的に避けて
一撃離脱になんちゃら >>30
>空母に着艦するのもやっとの
>搭乗員が戦果を上げられると考えるのか
言えてる >>154
感染抑止に失敗して
批判逸らしにオリンピック強行した菅義偉と同じだよな >>138
負けて守るべき女も子供も殺してしまった英雄なんていねえよ
供養してやるのは大事だが尊敬されるべき男ではない >>156
駐在武官程度ではレベルない。
野村大使みたいに外交官に起用されるくらいの
コネないと無理よ？ >>153
世界初はサンゴ海海戦
沈めたはずの空母が修理されて
ミッドウェー海戦に現れるなんて
目ごしごし >>105
ミッドウエイで戦死した日本側搭乗員の大半は飛龍所属 >>173
山本五十六を尊敬してるって言う奴は馬鹿確定なんで
話聞かない事にしてるわ >>163
それは戦争を始めた政府の責任だろ。連合艦隊司令長官はやるなら短期でしか勝機がないって
わかってたしその通りなんだからそういう作戦たてるだろうに
まぁ短期ですら勝機なかったけどな
山本五十六、有名すぎて全部背負っちゃってるなｗ >>166
ゼロ戦運用してる段階で人命軽視というか損得勘定の計算もできないガイジ集団 >>164
太平洋戦争は陸軍と陸軍の邪魔をする海軍のステルス内戦だぞ >>158
対米開戦決めたのは山本じゃないぞ。
艦隊司令長官て実行部隊の責任者なんで政治的には何もない。
戦えって言われたから、アメリカに打撃を与える作戦を考えて実行しただけ。
別に真珠湾でなくても米軍に攻撃仕掛けた時点で結果は変わらんよ。 >>175
最初は全員素人で、アメリカは勉強していった結果マリアナになった
日本は何も勉強せずに素人のままだった
はしょったがこう言うことや >>150
嘘を吐くなよｗ
日本陸軍創設時から機関銃や火砲があり
日本陸軍も始めから火力主義だよ >>171
長引くとソ連が日本領土の
分前もっとよこせってなるからじゃないの 第二次大戦の結果
イギリス 海外植民地のほとんどを失い世界への影響力失う
フランス 同上
中国(中華民国) 共産党に負け台湾に逃げ落ちる
ソ連 戦後の超大国になるも維持できず崩壊
アメリカ 真の敵を見抜けずソ連と組んだばかりに大失敗、冷戦になり朝鮮やベトナムの戦争で泥沼化
ドイツ EUの盟主となる
日本 世界市場で独り勝ち
勝ったのは枢軸国(イタリア除く) 日本が負けた最大の要因は、日本の暗号通信が完全に解読されてたから
日本の空母が集結してミッドウェーからアメリカ本土を狙う作戦で待ち伏せされて、
日本の空母は全てアメリカの大集結してた爆撃機に空爆で撃沈された
これで一気に敗戦
戦力よりも情報が1番大事っていういい例 >>171
取り敢えず原爆二種類使ったしまいっかくらいのもんだろ この頃より日本の軍部を含めた政権中枢は有事対応が素人以下に堕ちている
害虫としか思えぬ連中が今も政治を取り仕切っている >>187
暗号なんてバレてても、当時戦闘可能だった空母10隻を全力投入したら、勝ち目はなかったとアメリカが考察してるわw このへんはNHKの「シリーズ太平洋戦争」で
取り上げられてるからみてみろ？負けた理由として
レーダー開発の差
軍艦の防空能力の差
航空機の安全性の差
両国の意識の差
を上げてる。特に日本側の意識の差がアメリカに後手後手に回る結果になったと強調されてる >>122
山本が最大の馬鹿
真珠湾をやらずにひたすら防御に徹すればアメリカ国民を怒らせずに済んだ NHKの『シリーズ太平洋戦争』は、
マリアナ沖海戦の第３回とインパール作戦の第４回が、
特に見ごたえあるね。(´･ω･｀) >>178
短期なら勝てるという理屈が謎
真珠湾奇襲すればアメリカが「えーん日本様すいませんでした、日本様のやることにもう口出ししません」
って言うと思ってるの？
あり得ないだろ
普通に考えれば逆に怒るに決まってる
こんな都合のいい妄想を戦略として推し進める馬鹿が元帥だったのが日本の不幸だ >>187
それも枝葉末節に過ぎない。
物資が1年全力で戦う分しかない。
どんな天才的作戦考えて勝利しまくって一度も負けなくても最後は物資が無くなって敗戦する。
燃料弾薬なくなったら戦争にならない。 >>77
陸軍や外交官から漏れてるんじゃね？と再三、指摘されてもそんなわけないだろ！と逆ギレ >>171
アメリカは最初こそ日本と戦っていたかもしれんが、
最後の方は日本を占領することが目的になっていた
戦争の真の目的が太平洋の覇権を制することになっていたからだ
そしてそれを成し遂げるにあたって、
日本が五体満足でアメリカに占領されることが必須だった
たとえば北海道をソビエトロシアに取られたら、
太平洋への入り口をロシアに渡すことになる
そして日本の本土が東西陣営に二分されることになったろう
それが起きてしまったのがドイツだった
だからアメリカにとっては原爆だろうが空襲だろうが
いち早く占領するための方策はすべて善なのさ マリアナ沖海戦の敗北による戦線後退により、・本土がB-29の攻撃範囲に入った。
・潜水艦基地が前進して南シナ海で長期間作戦可能。
・米機動部隊がフィリピン近海で活動可能に。
南方での資源を頼りに対米戦を始めたのにシーレーンが直接攻撃されるようではジ・エンド。
もう消化試合に過ぎないわけだが1944年後半以降に大量に船舶や人員をまるまる沈められてフィリピンは日本軍の墓場と化す。 >>175
>>182
アメリカは失敗を学習して対策するからな。
現代の企業と同じことやってる。
日本は社会や政府がこれをまったくやれない >>197
民主主義国家がどう言うものか理解してないんだよな山本は
どんなに生産力があっても、政権が選挙で勝たなければ戦争は続けられない
ひたすら守るだけでベトナムもイラクもアフガンも負けなかった >>196
英米リベラルと統制派派閥争いだよ
海軍と皇室はアメリカに負けて占領してもらいたかったからな >>186
日本ーワクチンさえロクに作れない。ハイテクは完全に中国に抜かされた後進国へ脱落。
EVで最後の砦の自動車さえ失う危機 >>197
アメリカからの油の輸入がいつまで続くとも思えんけど
つかそれが問題なんちゃうんか >>199
ドイツがヨーロッパを取ればという都合のいい仮定に基づいてるんだけど、真珠湾の頃にはドイツが負け始めてるから論外 >>147
あほやな、メダカをクジラに挑ませて破っていくのが大国の戦略でありアメリカの十八番じゃないか まあ、日本陸軍は日本海軍と戦って、さらに連合軍とも戦っていたからな。
日本海軍は、日本陸軍と戦って、さらに連合軍とも戦っていたからな。
敵が多すぎたわな。 >>197
戦争決めたのは上層部で山本はは意思決定に関わってない。辞任したら他の奴が司令長官になって軍令部に指示されて動くだけ。
>>199
開戦は日本政府の決定だからどうにもならんだろ…
どんな作戦立てようが開戦した時点で負け確。
開戦しなくても負けてたかも知れんけど。 サンゴ海海戦の教訓でアメリカは
空母と護衛艦隊を戦艦駆逐艦隊と分けて後方に隠した
そのためミッドウエーで空母が見つからず攻撃方法が２転3転
そのために先に発見されてしまう
日本は敵空母を２隻沈めたことで（相打ちだったのに）
作戦を深く考えなかった 信管弾だよね、通り過ぎるはずの弾が近距離で爆発して当たってしまうそんな弾を艦砲射撃で連射されたらなあしかも日本の搭乗員にはその情報や準備無しと来てる >>209
インドネシアの占領まではやっていいんだよ
殺すのはイギリス人とオランダ人だけだから
ナチスがどんなにフランス人やソ連人を殺してもアメリカは参戦できなかったからね
アメリカ人さえ殺さなければいい >>209
戦争継続のため裏から日本に石油を流してたのもアメリカ >>199
海軍の連中は海上戦力が消滅したら制空圏も消滅することを知っていた
要するに生殺与奪の権を持つのは殲滅した側だということになる
だから短期決戦で駒そのものを取り払うことにしたんだが…
取り払った駒は全てではなかった、というか、
最初からアメリカは知っていた
作戦は完璧だったんだろうな、連中の頭の中での想定ではな 今も昔も若者を使い捨てにし老人と上級はヌクヌクして滅亡する国、中世ジャップランドｗ 何のために駆逐艦が護衛についてるのかと
対潜兵装が貧弱なのは現場の責任ではない >>213
ルーズベルトがやりたがっていたんだから開戦は必至
やり方が間違っていた >>161
1942年の時点で、アメリカには自国と日本（推定）の生産力比が分かっていたから、遅かれ早かれ数の力で制圧できるのはわかってたろう
問題は国民の対日継戦意識の維持一点だったと思うわ >>210
ハルノートでカッとならず、もう少し交渉ながびかしてれば
ドイツの敗退が明瞭になりドイツと組むのやめるかという意見
も日本側に出たかも。 >>171
ソ連が尻尾だすの少し早かった
言ってみれば、ドイツが早めにバタンキューしてくれたおかげでもある ドキュメント 太平洋戦争と、かなり違うな・・・
昔の映像だから、今と違うのか?
電子機器が勝敗を分けたと思っていたが・・・ >>226
当時、石油は陸軍に１年分、海軍に１年半分しかないと言われた。なのに実際には戦争は４年近く続いた謎を誰も言わないだろ
わかってしまえば簡単で、アメリカは戦争遂行のために日本に石油を売ったからである。アメリカはパナマ国籍のタンカーなら太平洋の通行を許可するとし
裏から石油を日本に提供した。これを仕切ったのが三菱であるが、日本水産というダミー会社を使って石油を運搬させた。戦時中、この日本水産の社員だったのがユダヤ人の子供だった白洲次郎であった。
石油だけでなくたぶん鉄くずなども運んだであろう
浮沈空母日本に居座ってアメリカの太平洋利権は完成した アウトレンジ戦法が敗因ってw
物量、航空機の性能、レーダー、VT信管、パイロットの技能、ぜーんぶ米軍の方がずっと上
何やっても勝てませんがな >>227
いやいや流石にアメリカの参戦なしにドイツの敗北はないから
一時的に対ソで劣勢になっても、そのままタイマンならドイツが勝つよ >>216
メジャー敵にする時点でアウト。
こいつら敵にしたら欧米から石油関連の技術止められる。
いまでもイランは、産油国なのにガソリンあまり作れず外国から輸入してるのも製油所の設備が輸入できんから。 >>215
近接信管のおかげで電子レンジができて
WIFIができたなんて
漫画みたいな話
2.4GHZ帯は70年も使われてる VT信管は、日本軍に不発弾が回収されて技術が漏れるのを恐れて、あまり使われなかったから、実際の戦果は限定的という文献があったが、効果あったのかね。 海軍の話は生き残りに忖度したものばかりで何がホントかわからん マリアナ沖海戦は実力差以上に完敗している。
索敵ミスのため敵の正確な位置をつかめず。
複数箇所で発見の広告が入り「敵機動部隊は分散している」と判断したが実際は密集していた。現に上空をスルーする編隊を米艦は発見している。
攻撃開始前に編隊を組み替えて時間をロスしたために米戦闘機による迎撃はかろうじて間に合う。
まあうまくいって空母数隻に命中弾を出すだけだね。 >>216
フィリピンなければな。シンガポール、蘭印を攻めてアメリカが手をだしてこないと思うか？
思わないってことでフィリピン攻撃が決まった。で、なら真珠湾やってしまえって話
間違ってはいないんだけど、ミッドウェーにしても連合艦隊に引き摺られ過ぎて機能しなかったのが
軍令部。これも敗因 じゃあワイは今から町内を偵察に行ってきます！(｀・ω・´) >>236
それを言い出したら5ちゃん見てる時点で時間の無駄ですので、お引き取りになって有意義なことをしてください 東電の福島第一原発事故でも分かるように、戦前戦中と官僚の体質は変わっていない
原発は絶対に安全と住民にも説明しているから、安全対策は手抜き
⬇
予備電源室が地下にあり、津波ではない浸水で使用不可となり電源喪失
⬇
原発爆発 >>216
そんなんなんとでもなるよ。
WWIでアメリカ参戦したのも、わざとUボートに商船を沈没させるように仕組んだから。
それ以外もアメリカが参戦した戦争はわざと顔を殴らせるようなことをしてる。
ベトナム戦争、イラク戦争いくらでもある。
ターゲットにされた時点で逃げられない。 「原爆投下によって日本は降伏した」というアメリカ側の公式見解は歴史解釈からしてかなり無理がある
降伏は最初から決めてたし
徹底抗戦派が折れた理由は日本降伏の決定打は原爆ではなくソ連参戦
「私は言葉は不適当と思うが原子爆弾やソ連の参戦が或る意味では天佑だ
国内情勢で戦を止めると云うことを出さなくて済む
私がかねてから時局収拾を主張 する理由は
敵の攻撃が恐ろしいのでもないし原子爆弾やソ連参戦でもない
1に国内情勢の憂慮すべき事態が主である
従って今日その国内情勢を表面に出さな くて収拾が出来ると云うのは寧ろ幸いである（「米内海相直話」昭和20年8月12日） >>213
山本が真珠湾攻撃を何年も前から計画して実行に移したんだよ
永野に直訴して「自信がある。この作戦を実行できないなら俺は辞める」とダダをこねて、永野が「まあそんなに自信があるならやらせてみよう」と言って決定した
東條は真珠湾攻撃を直前に知らされて「これで日本は終わった」と泣き崩れたという >>11
領土的な意味で言えばアメリカが領有してたフィリピンとかは占領できてたし
他地域でもガチンコで殴り合ってたから十分戦ったと言えるんじゃなかろか？
まぁ負けちゃったけどね… >>237
単に日本の機銃や高角砲とは投射量が違うってだけだな
アメリカも初期のシカゴピアノ機銃は全く役に立たずに日本側から五月雨対空砲とバカにされてた >>228
英米可分/不可分論も知らずに軍師のつもりとかｗ
あんたは素人軍師にも及ばない >>240
それなら相手に先に攻撃させられるでしょ？
アメリカ国民がルーズベルトの先制攻撃を支持すると思う？
少なくとも政権基盤は弱くなって、継戦能力はガタ落ちよ
>>244
そうやって始めた戦争でアメリカは負けてる
だから勝つ可能性があるとしたらその流れしかない >>230
「シリーズ太平洋戦争」。YouTubeでもみれるよ。電子機器で差が出たのもあるが、何より日本の意識に問題あったことが強調されてる。 >>192
資源の逐次投入は日本のお家芸
今でも意識は同じ
なるべく最小限の資源投入で済ませることを是としているから、
目論見が外れると最悪の結果になる >>216
結局、一番多く殺した（死なせた）のはインドネシアの労務者。 >>1
上が馬鹿。無能幹部のオナニー戦法。
あれ、最近も見たな。オリンピックの開閉会式ｗｗｗｗｗｗｗｗと同じ構図。 >>246
そりゃ泣くだろ満洲と内地だけでやりたいのにアメリカと戦争なんか終わったと思うわ >>155
山本はねぇ…
会議で「山本長官はこのようにお考えだ」「いや、こうだ」と延々議論させてるのをニヤニヤしながら聞いていたらしいけどw >>233
参戦してないって言ってもイギリスとソ連にアホみたいな量の物資を供給してたよ。
ドイツが幾ら潰しても湧き上がってくるのはそれが原因。
結局アメリカを叩かないと勝利は望めないし、ドイツも日本と同じで石油が手に入らないから干上がるのは見えてた。戦術がどうの言ってもこっちも最初から負け確。 行き過ぎた拡大路線
ミッドウェーで和平工作でもやればよかった。 >>40
都市伝説じゃないよ
最後の特攻機―覆面の総指揮官宇垣纒
という本おすすめ >>244
オランダはユダヤ人多いけど実質ユダヤ国家なん？
戦力がいまいちパッとしないから影が薄いし、よーわからん 南はビルマまで 西は中国 東はアメリカ 北の露助は条約破りの火事場泥棒。
これじゃ無理だわ。 勝つ（有利に講和）チャンスがあったのはミッドウエイまで >>202
沖縄が目当てだろ
残念ながら日本は沖縄の地政学的な重要性を理解してなかった。 レーダーで遠方から察知され、現代のイージス艦にある様なCIC (戦闘指揮所)で一元管理された戦闘機隊が、効率的に待ち構えてる中に、やっと一人で飛べる様になったひよっこが飛び込んで行けば、そりゃそうなる。
運良くそこを突破出来ても、各艦の壮絶な対空砲火網が待っている。 >>245
当時日本は愚かにもナチ独やソビエトと言った最悪の奴らを信用したよな。
特に独ソ不可侵条約を結んだ時点でナチ独とは距離を取るべきだった。 >>252
その先に攻撃させてきたときが問題なんだよ。フィリピンの位置くらい知ってるだろ
後背をモロに突かれる。アメリカは戦備拡張してたし、真珠湾に太平洋艦隊を
移したのも牽制のためだしな
ルーズベルトは支持されないとか、楽観論でしかない。その楽観論で対米戦回避して
逆に奇襲をくらいたくなかったんだよ
>>253
もうわかったからｗ 空に向かって竹槍突いてる奴らが本土でゲリラすれば勝てるとか言ってる時点で･････ たぶん今回の東京オリンピックに似た感覚を太平洋戦争の軍部はもっていたのだろうな
日本は初めの数日はアメリカに金メダル数は勝っていた
アメリカは初日に金メダルがとれなかったのは49年間なかったことと動揺していた
だれしもがひょっとしてアメリカより多くとったまま終わるかなと心を踊らしていた人もいただろう
しかし、ジリ貧で追い抜かれたあとはかなりの差 39 対 27 になった合計ではもっと差が開いた
しかも日本は中国とも戦いそして最終的に ROC とも戦う羽目になった
もちろん人口比で考えれば、1.2億の日本人は3.7億のアメリカや13億の中国と
比較すれば、そのメダル獲得数は同じ人口あたりでは圧倒的に高い民族の優秀性を
あらわしているのだが、メダルの獲得の勝ち負けも戦争の勝敗も、
結局、総力総数で決まるのだ 今の日本のトップ見れば過去もそんなもんだろってなるけど。 アメリカはソ連の大国化と中華人民共和国の成立というとんでもない失敗をおかして中国市場参入という長年の目的も達せられなかったのだから完全に失敗だったのよ
結果的に日本とドイツが1番利益を得たのは間違いない ろくに戦闘機の護衛もつけないで、攻撃機だけを敵戦闘機1000機の群れに
突っ込めば、そりゃー七面鳥打ちになるだろう >>265
アメリカからしたら台湾でもいんじゃ無いの別に
朝鮮からはちょっと遠いけど九州の方が近いし >>259
それだけでは勝てないからハルノート突きつけて参戦を急いだんでしょ
長引けば原爆をドイツが完成させるって恐怖があったんだから
待っていればドイツの敗北が確定するなんてことはありえんと言ってんの ペーパードライバーが初めて遠出して
そのままスラロームに
チャレンジするようなもんか? >>246
開戦を決定しなかったら作戦が実行されることはないよ。
仮想敵相手にあらゆる作戦考えるのは自衛隊でもしてること。
そもそも東條は開戦決定者の1人なんだから山本を非難する謂れはない。
しかも開戦決定した理由が、混乱を恐れて誰も反対出来なかったってバカでしょ？ >>34
米国は生産力が日本の10倍から100倍ぐらいだったから
戦闘機を直ぐに生産できた >>268
しかし日本は共産主義者で日本人絶滅を計画していたルーズベルトが大統領になったアメリカなんかとはもっと手を組めんかっただろ >>268
あの独ソ不可侵条約は日本史では軽く扱われてるが、欧米だと共産主義者の転向が続出する一大センセーション起きた。「ファシズムと対抗するはずがファシズムと組んだ」と欧米の知識人に多かった共産主義への共感を一気に目覚めさせた。 >>262
アムステルダムは、近世のヨーロッパ都市としては、信じられないほど宗教的寛容性に富んだ都市
アムステルダムは、ヨーロッパ最大のセファルディム（イベリア系ユダヤ人）居住地。さらに、ユダヤ教徒のためのシナゴーグ（会堂）までつくられてた 海洋国家・・・イギリス連邦、アメリカ合衆国、日本、台湾、オーストラリア、 (インド )
VS
大陸国家・・・中国、ロシア、ドイツ、 ( 朝鮮半島 )
【海洋国家】 wiki
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E6%B5%B7%E6%B4%8B%E5%9B%BD%E5%AE%B6
『 海洋国家（かいようこっか、英: Maritime nation）とは、大陸国家に対置される地政学的概念である。
国土全体あるいは大部分が海に囲まれている国家、あるいは海との関わり合いの大きい国家のことをいう[1]。海洋国と表記されることもある。
なお、必ずしも島国や半島といった地理的な条件を要するわけではない。
海洋国家戦略
海洋国家はその隔離された環境から他の地域の影響が及びにくく、国内の団結力を維持し、海上交通力と制海権を握ることで、貿易によって国家の発展と存立に必要なエネルギーを取得できるとされる。
強大で強固な海軍力を有し外敵を防ぎ、エネルギー供給の妨害を排除するとともに海上交通路（シーレーン）の要衝（チョークポイント）を押さえておけば領土を拡大する必要はないとされる。[6]
海洋国家における防衛上の利点は海洋が天然の城壁の役割をし、常に外敵の脅威を受けやすい大陸国家に対して外国からの領土侵攻の危機も少ないことにある。
他国の領域を通過することなく比較的自由な交易が可能であり、必要な物資や文化を導入を図ることで国家の繁栄を築いてきたのが古来からの海洋国家の戦略である。[7][8]
海洋国家に求められる戦略の基本原則とは、海洋交通の要衝における戦略的な姿勢や、海軍基地の戦略的展開、【 国民の海洋民族性 】、【 政権の海洋戦略 】、が重要であるとされる。
主に海洋国家的な国家戦略とは国際的な関わりの中で国民的生存・繁栄を手にする生き方であるとされ、国際的な協調があって、自国の平和と繁栄が確保されるという。
こうした海洋中心の戦略を海洋戦略といい、地政学的に島国であり、資源のない日本にとってそのあり方は現実的な国家安全保障を考察するにあたって非常に大きなキーワードである。』
【大陸国家】 wiki
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E9%99%B8%E5%9B%BD%E5%AE%B6
『 大陸国家（たいりくこっか、英: continental nation[1]）とは、地政学の概念の一つであり、海洋国家に対置する概念[2]。
海洋国家と異なり、主観的、領土拡大、排他的志向を有するとされ、地理的には大陸の中央か周辺であり、過去には陸上輸送及び軍備で覇権を確立したことのある国家をいう。
大陸に国家の主軸を置き、陸上における農産物の生産性などに着目し、陸上の支配地域の拡大を排他的に行う。
支配領域の拡大においては、主観的で排他的であり、常に新しい領土を求める。
陸上の支配領域の拡大と維持のために軍事力が大きくなる傾向がある。』 >>280
米国はルーズベルトが大統領だったね
まずい状況だった >>265
いや、解っていたからこそ沖縄戦は悲惨だったんだが
アメリカも原爆落とすまでは戦争はやめなかったろうし >>14
日露戦争みたく日本陸海軍が常勝でアメ公に厭戦気分が出て
講話て思い描いたようよｗ
けど宣戦布告前にパール・ハーバー攻撃してだまし討て揶揄されて
最初からこの目論見は崩れたけどなｗ
戦争前ならモンロー主義者もそれなりにいたから戦争回避も可能だったｗ >>269
真珠湾攻撃したらアメリカが講和するよりは楽観論じゃないと思うがね
これで確実に勝てるなんて言うつもりは最初からないよ
現実よりはマシだろうと言ってる
あとフィリピンから奇襲なんて無理だからね
ハワイから艦隊を動かした時点でバレバレ
そしてフィリピンには太平洋艦隊を長時間維持できる基地はない >>268
独が冬を待って露を攻撃していたら
露は進出しなかった。独の陥落で和平工作
もできたと思う。 >>278
東條って開戦反対派じゃん天皇陛下絶対だから >>11
寝ぼけるなよ、ネット便衣兵
香港、シンガポール、フィリピン、インドネシア
連合国の要塞すべて陥落させてるだろ 日本軍の悪いところを教訓にするのなら組織論としてはインパールとか台湾沖航空戦とかを例に出せばいいのに、時代遅れの戦艦大和と人命軽視の零戦の話を出させると一気に胡散臭くなる。 コロナ禍のアベスガ政権見てりゃ「大戦中もこんな感じだったんだろなー」とよくわかる >>194
レーダー、ＶＴ信管砲、Ｆ６Ｆ・・・・
テレビ番組としてはよく整理されてた。 >>283
ふーんthx
ドイツの侵攻受けたの？オランダって >>286
日本は小笠原のあとは本土と考えてたろ？
だから慌てて沖縄の守備を固めた。
アメリカの動きを見誤ってた。 単純に、攻撃至上のバカ指揮官しかいなかったから
大戦全期を通じてこれ
攻撃さえしていれば負けないって、補給も戦線維持もそっちのけで突撃しか頭にないバカばっかり
向こうが殴り返してきたら何もできずに殴られ放題 ネトウヨみたいな使えないグズがたくさんいたんだろwww 規制に免許、試験にとがんじがらめで浪費させられ
目標にたどり着く頃には疲れて意志は挫かれてるという
今の日本見たいだ >>268
外務省は対米では勝てないのはわかってた。
アメリカに対抗するにはどうするか？と考えた時にドイツとソ連と日本が束になってかかれば互角になると考えた。
本末転倒というか、ナイナイずくしからの妄想の世界に旅立つって日本ではよくあることだよね。 >>287
米国はモンロー主義者が多くいたから
上手く立ち回る事が出来たら
米国と戦争せずにいけて
東京五輪を実施出来ていたかも？ いろいろ多面的すぎて全貌を把握することはもはや敵わないだろう
俺のみぞ知るってやつだな >>268
日露戦争終了でイギリスから用済みになった日本
満洲権益でアメリカの機嫌をそこね組む相手がいなくなったから
日本が北進論をとれば浮沈空母日本占領してアメリカがアジアに居座れなくなるからな
また一方コミンテルン側もそれをやられたら大打撃
両面から工作されて太平洋戦争に突入した >>1
アウトレンジ戦法自体には問題ないよ
より長い射程が求められるのは現代も近未来も変わらない戦争の真理だからね
問題はアメリカ軍がVT信管を実戦投入してた点なんだが
>>1の記事では不思議と一言も触れられていませんな >>286
巨額の予算使って原爆作ったんだから、使いもしないで終わるわけにはいかねーんだろうなーーーー
一方大和型は… 驕れる者は久しからず。
米もベトナムでそうなった。 >>282
日本もあれで四国同盟構想が壊れ、政権の担い手が完全に軍にシフトして
対米戦やむなし、の流れに繋がってしまうんだよねえ
まあ甘い見通しだと後世から批判するのは容易いけど 2chの頃から東條擁護、山本源田叩きが酷いからな
東條の孫ババァの工作員だと思ってる。あのクソチョビゲにいいところはなにひとつない
>>288
真珠湾攻撃が講和目的とか初めて聞いたんだけど、妄想酷いね
フィリピンはさ、マックが元帥でいたんだよ。だから最後まで固執した
クラーク基地って知らないのかな？B-17だって配備してたのに
真珠湾と同時に爆撃してるんだよ。まぁ天候わるくて同時ではないけど
むしろそっちが主目標。太平洋艦隊とかなに言ってるのかなｗ
もう少し、知識つけてからこようよ >>297
ドイツも日本もナポレオン研究に傾倒してたからな
ナポレオンは攻撃しかしなかった
そしてそのナポレオンを倒したロシアの戦術は軽視した結果 >>153
そうとも言えないんだよ
アメリカは偶然にも珊瑚海海戦の後で空母艦載機の異常消耗度に気づき、1艦2隊整備どころか後には海兵隊の飛行機すら積むようになっていた
また、空母部隊の指揮官は必ずパイロット資格が必要なことも、航空戦指揮に役立った
そのため、どうしょうもなかった一時期を除き、空母運用組と陸上運用組は完全に分けられていた
日本でパイロット資格を持った将官はごくわずかで、しかも空母部隊の指揮を執ったのは居ない
当然混合運用 >>6
その都度、当時の大国とガチバトルしてるんだよなあ
ほんとアホなんかもなあ
もうちょっと国際戦略ど 太平洋戦争日本の敗因3電子兵器カミカゼを制すを読め
日本人はあまりにも科学を軽視し過ぎた、精神力だけで戦争に勝てるわけがない 無駄に戦艦ばっか作ったからなーミッドウェーにボロ負けしたのは痛過ぎた 極論だけど真珠湾攻撃のときにそのまま
ハワイに突入すれば良かったのよ。
壊滅する可能性が高いけど代わりにアメリカ軍の基地は完全に破壊できる、近くにいた米空母艦隊を滅ぼせたから
南雲からしたら、「陛下の艦隊や乗員を無駄死させられん。無事に連れて帰る」って話だったから仕方ないかもしれんが 偵察機じゃないだろう、
暗号解読されてて、レーダーで、
手持ちカード全部読まれれば、勝つわけない >>310
は？基地の航空機だけで奇襲とか言ってんの？
そのレベルだとは思わなんだわ
そんな蚊が刺すような事を恐れたんだな
怖い怖い >>294
レーダーは完璧じゃないし、VTも神話だし、F6Fも堅実な設計の良戦闘機。その程度の話。
レーダーに関しては日本海軍は軽視しておらず早期から開発していたのだが、国家総力でやらなかったことで差をつけられた。問題はそこ。 ＶＴ信管はそれほど優秀じゃなかったって読んだ事あるぞ
敗因はレーダーで敵機の状態を把握できなかった事だと思うけど >>290
自分が出世するために軍が独走する原因を作った主犯の1人。
煽りに煽った結果、手がつけられなくなった。
開戦反対だったけど、自分が言い出したら暴発して抑えられなくなるからと、陸海軍の誰かが無理ですって言うのを待ってた。 >>319
空母を取り逃したのが大きいかと。
初期でアメリカ空母を壊滅してたらあり得た >>291
まあ、二流の植民地軍ならな
本気のアメリカ軍と戦ったら、惨殺されたやん 士気も民度も大違い
アメリカの大学生は志願で軍へ、日本は無理やり学徒出陣 パヨク30匹がネトウヨ1人に相当
だから、「ゴキブリカバー」にパヨクを詰めるのが正しいやり方 >>6
現在の中国とロシアが大国になっている
それで米国も大国である
ドイツは英国やフランスと戦争していたから
勝ったり
負けたり >>309
あの時点で対米融和するしかなかった。
だいたい陸海軍の偉いさんたちは欧米に留学して国力差を知ってたはずなんだがな。日本は絶対追い付けないことを。東条英機もドイツいたんだから知ってるはず。
>>294
音楽も好き。なんか哀愁ただようのが 日本は神の国だと本気で信じていたようだから、作戦なんてだいたいで良いと
思っていたんだろう。なにやったった最後は神風が吹いて勝つんだから。 >>323
レーダーは「電波なんて飛ばしたら敵に位置を知られてしまう」って言って反対した馬鹿いたらしいじゃん >>301
ドイツと日本の乱行も
その戦力はそのうちソ連に向けられると期待されてたから
欧米が甘く見てくれてたのに
独ソ不可侵条約、日ソ中立条約なんか結んだ時点で甘い対応も終わった 元はというと
長州閥の中心人物である山縣有朋が反対する伊藤博文を謀殺して、朝鮮半島を併合したのが、日本の終わりの始まり
日本は大陸国家でなく海洋国家なのだから >>323
アメリカも海戦当初はそこまでの技術力が無くて、イギリスから技術供与を受けてたんだよね。
実は世界大戦の最大の被害者はイギリスかもな、植民地も技術力も全てアメリカ以下になったし >>319
真珠湾を叩いた後パナマ運河空襲しとくべきだった
パナマ運河が機能しなくなれば５年
有利に運べる ミッドウェーも起きない >>312
戦訓の積み重ねができないんだよね珊瑚海の時は偵察隊と井上がヘボやったからだで押し付けて終わり
ちゃんとした組織ならミッドウェーへの戦訓得られたはずなんだけどね組織の責任という意識が欠落している 幕末の幕府も戦時中の内閣も今の自民も全部同じ
責任なすりつけあって誰も責任取ろうとしないうちにどんどん状況悪くなる
おそらく日本人のDNA
現金使用率見てりゃわかる
黒船やマッカーサーがいなけりゃ何も変わらない アメリカ潜水艦にせっせと沈められまくった日本軍
戦史上、潜水艦によって殺された人で最も多いのは日本人
二位を10倍くらい引き離してのダントツNo.1
ちなみに戦争から3年後、世界ではじめて実用的な
魚群探知機を発売したのは日本の会社
技術の振り分け方が間違ってる
魚よりも潜水艦を探せ頼むから >>323
レーダー完璧じゃないって、日本艦船の評価だろ >>326
あのままハワイ攻撃していたら、逃げた空母も
近くから攻撃してきただろ？逆に捕捉できただろ？そのまま本土に逃亡したら「ハワイ捨てた」と米海軍は米世論から叩かれるし、不味かったのでは？ 大本営の作戦ミス
大本営の計算ミス
大本営の運営ミス
人災だな人災。
大本営が敵の無線を常に傍受解読し兵員を教育し最新兵器を開発するを怠り
竹槍以下、身の回りの凶器と格闘術で倒せとか体育会昭和脳だったもの。
完全大敗北は当たり前じゃん。
今も同じなんだよね、利権と中抜きと根性論、ダッサw もともとの軍制がヨワヨワでダメダメだから
戦力も週一で作られる廉価版軍艦に対抗できる軍艦がない
明治時代のゴミや輸入艦やコンクリ油送船てまなんとかなるかよ笑 >>341
ドイツともっと技術提携出来ていればここまで酷くならなかったかもな。
ヒットラーがロシア侵攻したのが悪手だったね >>339
責任逃れのためだろう、
人流は増えていない、開催は無関係とか >>331
もともと陸軍の仮想敵はソ連なんだから
そこから脱線しすぎなんだよ
中国はソ連と戦うための補給源として機能すれば十分だった
それがいつの間にやらソ連以外と戦争状態だ >>331
絶望感、虚無感とかうまく表現出来たＢＧＭ音楽だったよね。 デスラー戦法も使えない策士しか大本営にいになったのも敗因だよ。 もうマリアナの頃には米海軍はレーダー装備バッチリで空から狙い撃ち >>346
ドイツは中華民国に技術支援します
日本にはあーだこーだとのらりくらりと拒否するだろ >>338
パナマは難しいやろ補給が特に。
真珠湾さえ行きは燃料のドラム缶を目一杯甲板に積んで行ったから帰りの燃料厳しい。
それにさすがに米軍に途中捕捉される
>>348
そのソ連にさえノモンハンでボコられた。
ソ連がドイツとラパロ条約で軍事的な提携してたの知らんかったはずがない。 だからアメリカには触らないでイギリスを潰せばよかったんだよ。
インド洋を押さえれば東南アジアの資源が絶たれるのに。 >>312
米海軍の規定によりハルゼーは艦長時代に自分の息子ぐらいの歳のパイロットと飛行訓練受けて免許とったよね。
が政治家と同じく機動部隊指揮官に必ずしも現場の専門知識はいるかどうかは微妙(専門知識による助言は参謀の仕事)。 量産能力の差
素材の差
人命に対する価値の差
技術を理解する差
人口すなわち経済の差
情報に対する価値の差
敵に対する認識の差
5.15事件の対応を間違えたことで、日本は対米戦への敗退が確定した >>348
石油を抑えられなかった時点で、中国へ侵攻すべきでは無かったね。
石原が悪い >>34
＞>>3
＞戦争を回避して生き延びれたかな
少なくとも
350万人も国民を無駄死にさせることは無かった 秋山真之の遺言は「アメリカとだけは戦争するな」
苦労して日本を弱小国から大国へ押し上げた先人が亡くなってから
日本が大国になってからしか知らない軍人が調子に乗り始めた >>221
マリアナ沖海戦では随伴する駆逐艦が少なかった事も敗因と言われてるね
対潜警戒が甘かった
主力空母の翔鶴は米潜水艦カヴァラに1000mという至近距離までの接近されたのに気付かず魚雷4発食らって撃沈、
大鳳も艦載機の発艦作業中に米潜水艦アルバコアの魚雷攻撃を受けた
だが誰も気づかなかった
飛び立っていた艦載機が体当たりで魚雷止めようと海面に突入して初めて魚雷攻撃に気付くという有様
食らったのは1発だったが、ガソリンタンクが破壊され気化したガスが艦内に充満、大爆発を起こして沈んでしまった
海戦開始直後に主力の正規空母3隻のうち2隻が潜水艦によって撃沈されてしまうという最悪の展開に >>290
陸相のときは開戦派だったよ。で、話し合いしろっていう天皇と板挟みになった近衛が東條を
首相にすれば陸軍抑えられるんじゃね？って謎理論で放り投げたけど、やっぱり戦争になりました
>>346
イギリスとあのまま日英同盟続けてあのV12を手にいれておけばよかったんだよ
結果、DB601とかいう芸術品
>>339
あれは練度不足の5航戦にしてはよくやった、で済ませたからな
で、このマリアナまで残ったのが5航戦という
>>322
真珠湾は航空機だけで奇襲しましたけどね。なに言ってるんでしょうねｗ >>326
てか、真珠湾の基地機能を潰しておけばアメリカの作戦行動をかなり限定的にできた
それをしなかったせいで残存空母が単発で仕掛けてきて的を絞れなくなってミッドウェーで決戦する羽目に
結果
暗号バレてる
敵空母なのか、ミッドウェー基地なのか作戦がどっちつかず
まいどまいどの索敵軽視
で、大敗北 人間の命よりもゼロ戦や石油の方が大事だった国が何やっても勝てるわけがない >>360
ハルノート受け入れたら国民の半数が失業して
1000万人が餓死する試算だったんだけどな まあ諸悪の根源は中国侵攻だよ。
あれさ無ければ、今頃日本人はもっと優雅に暮らしていたはず >>367
＞>>360
＞ハルノート受け入れたら国民の半数が失業して
＞1000万人が餓死する試算だったんだけどな
ねーよ >>348
それが機能しないから大陸のイギリス勢力を駆逐することにしたんじゃろ
まあ要求自体も拡大、海軍との分配競争と擁護しようがないけどね >>357
貧富の差、情弱とか負の連鎖とか、社会問題と同じ。 >>353
知ってたって方針に反映されなきゃ知らないのと同じだろ
>>358
石原が愚か
新兵器の意味すら理解できずに考えず走る
その点では無能な働き者
なまじ局所的な知見があり弁が立つからより酷くなった >>349
そう。死んでいった人を哀悼してる感じもあった。あれ再放送したら絶対反響おきる
>>362
米軍の魚雷は不発多いなんていう思い込みもあった。たしかに戦争当初はそれがあったからね。そのあと米軍が改良やったのを認識できず。空母信濃もそれで舐めてたからヤられた。
このへんは「シリーズ太平洋」の初回でやってる >>348
ノモンハンでソ連には絶対勝てないことが分かったから
新たなテーマを探したんだよ
新たなテーマが無いと人員も予算も削減されるから >>363
は？空母は居なかった事になってるのかよお前の脳内でw
艦隊なしで決定的な攻撃なんかできないんだよ
それこそ攻撃されてから反撃すりゃいいだろ
>>369
当時の日本の食料事情知れば納得するよ 何回やんだよ無意味なタラレバ論争
アフィカス転載ネタに窮乏しとるん？ >>372
石原の無駄な自尊心のせいで無駄死にしたもんな。
アメリカに勝てる訳が無いと石原自身も知って居たはずなのに、中国侵攻でアメリカが黙って見逃すとか本気で思っていた大馬鹿野郎 組織(軍隊)を維持して中抜きしたい連中が
勝てもしないのに勝てると言って予算を取って
しないつもりの戦争にズルズルと引きずり込まれた
今と変わらない中抜きの構図 >>6
アメリカが戦力拡大を始めたのは1940年後半からで1年ちょっとしか経ってないが
日本はもう数年間もトップギアで飛ばしまくって実戦経験も多く積んでいた
さらに騙し撃ち開戦で条件が違いすぎる >>375
国防に必要なことを投げ出して私益に走る
やはり東條は日本人の手で吊るさなきゃいけなかったな どう戦っても勝ち目のない海戦だけど、これをやらないとサイパンが取られてしまう
どうすればよかったんだ？ >>376
楽観論ｗ
POWとレパルスはどうなったか知ってますか？これ以上、無知晒すのはよしなさいｗ >>373
敵はどんどん学習して強くなるのに
日本の軍人は脳内が開戦前で固定化されてるからな
教えられた事しかできない受験エリートそのものよ
この人事こそが失敗の本質だと思うわ 戦争した期間44ヶ月
死者310万人
単純計算で、毎月7万7千人死んでる。実際は90%以上が44年以降らしいから、「まだ行ける！」「まだまだあ！」とか言ってるうちに、取り返しのつかない事になったんだろな。 >>356
基礎知識の有無だけでもだいぶん違った
・インド洋での奇襲
・珊瑚海での翔鶴被弾
この二つの戦訓を重視していたら、6空機を分解分散搭載などせず、アリューシャン部隊を分離せず、全てミッドウェイ部隊に入れて戦闘機と偵察機(97艦攻)の搭載数を増やし、水偵は全て零観にしていた ジオンはコロニー落としやっても勝てなかったんだよな
国力の差はどうしようもない >>381
自力で革命を経験してないから
日本は今後も似たようなことを繰り返すだろうな >>376
石原の中国侵攻は元はと言えば朝鮮の食糧危機からなんだよな。
元々餓死だらけの朝鮮人を文化人モドキにしたせいで、人口爆発、食糧危機に陥った。
まあ朝鮮半島侵攻も失敗だったかもな >>372
陸軍軍人や学者、官僚はドイツに留学多かったからドイツの動きとかしってるだろ。
>>369
受け入れても困るのは軍部と政府。
ソイツらに責任取らせて切ればいいんだから >>373
「映像の世紀」シリーズの「試練に耐える」ようなＢＧＭもいいな。
あれも成功だよ。
でもＮＨＫ料金問題は別ねｗ。 >>382
損切りラインを設定して
勝敗どちらでも店じまいに走る必要があった
とうぜん主張しただけで命を落とすことになる案だがな >>379
陸軍が海軍に、何もしてねーな？アメリカと戦えや！
なんて囃し立てた結果だもんな、馬鹿らしい戦争だよ >>319
開戦劈頭で機動部隊を磨り潰して何がしたいの？ >>384
残念ながらいまもそのまんまなのよ。
戦争敗北で社会がドンジャラしたはずなのにな。アメリカが日本を早く独立させ過ぎた。
させるならもう少し社会制度変えて欲しかったな。
財閥解体とかグッドなこともしてるんだから。
財閥解体のおかげで日本はナッツ姫のような存在産まずにすんだ マリアナ沖では空母も飛行機もアメリカの半分しかないし練度も低い、アウトレンジがどうこうという問題ではない >>383
どうやって外洋にいる日本艦隊攻撃すんだよ
お花畑はお前だろうが
わざわざフィリピンに近づいて攻撃にされにいくのか？
お前こそ勉強しろ >>327
歩兵だけで戦線維持できてた日本軍じゃあるまいし
制空・制海権を奪われてアメリカの本気もクソもないだろ
ネト便はこれだから馬鹿にされるのだと気付け >>334
捜索レーダー波は探知距離の二倍の距離で目標に探知されるのは事実。 >>384
一度成功した作戦をそのまま繰り返そうとするのも問題
アメリカも結構失敗してるが、失敗を反省して必ずアンチ編成に変えてくる
日本は成功したことをもう一度やるからそこで必ずやられてしまう 日露戦争・・・現役の元武家
日米戦争・・・科挙で選ばれた百姓官僚 >>367
日本はハルノートを「突きつけられて」戦争に「追い込まれた」のはデマ
日本が開戦を最終的に決断したのは「1941年11月5日」
米側が乙案を飲んだ場合のみ開戦を中止するとの条件を付けた
当然ながらハルノートが出るよりずっと以前
ならば乙案の内容が決定的に重要となるが常識的にいって
アメリカが飲めるものとなっていない
非現実的な条件を設定して交渉妥結できなかったのは当然 >>394
勝てないの分かってて
けしかけてるのがもうね >>398
本当にバカだな、おまえ。艦隊だけで戦争やってるのかよ
シンガポールや蘭領インドシナは目と鼻の先。ここに占領軍おいてるのにいきなり奇襲されたら
どうするんだよ。本当の馬鹿だな >>367
石橋湛山＿
朝鮮・台湾・樺太も棄てる覚悟をしろ、
（朝鮮、台湾、関東州）を合わせて、昨年、我が国はわずかに９億余円の商売をしたに過ぎない。
同年、米国に対して輸出入合計１４億円、
インドに対しては５億円、
また英国に対してさえ３億円の商売をした。 >>396
いや、政治家で残った
小泉・河野一族
ドリルもそれ まあマリアナについてはもともと勝てる要素がないとしか エセックス級空母の大群！カッケー！！！
ヨークタウンⅡ
ホーネットⅡ
バンカーヒル
フランクリン
・
・
他・・・
もう圧巻！ >>379
その通りだね…
今もやってることが変わらないって進歩無さすぎ。
海軍は対米戦の為と言って毎年莫大な予算を獲得してたから、今更勝てませんとは言えないし。
陸軍にしても中華民国が襲いかかってきたとか何とか言って中国で軍備拡大で予算獲得してた。 >>400
お互い要塞化はしないことにしようって取り決めてたのが効いてるのもある
逆に反撃されるときも効いてしまったが >>51
外来語禁止だから、何か別の呼び方してたんじゃね？アウトレンジ >>404
＞日露戦争・・・現役の元武家
＞
＞日米戦争・・・科挙で選ばれた百姓官僚
そもそも明治政府が
痩せた豚みたいな田舎侍の寄せ集め
利権で肥え太った連中がいたから
それに倣う連中が出てきたんだよ >>386
それらを全部やってもトントンくらいか・・・仮に一方的に勝ったとしてもやがてすり減って負けただろうね >>412
サラトガⅡ
レキシントンⅡ
・
・
他
もな >>405
甲案も乙案も、本気で対米開戦を阻止したいとは思えん条件だからな。
この程度の案しか出さなかった東條を、
平和主義者だとか言い出す奴がいるのが…(*_*; >>408
だから航空機だけでなにをやるんだよw
一度空爆されたら壊滅かよw >>406
まさかアメリカと戦うとは思って無かったんだろうね。
確か朝日新聞が海軍を糾弾したんだよな、金食い虫の癖に大和ホテルで優雅に暮らしているとかさ。
あれで世論が海軍の怠慢と見られてアメリカ開戦へと繋がった。
つまりマスゴミはいつの時代もゴミ 指導者
日露戦争・・・現役の元武家
日米戦争・・・科挙で選ばれた百姓官僚 >>358
石原は満州を取りに行った
満鉄は引っ込んでろ >>40
もう完全に負けててもそこに元寇並みの神風来襲で逆転大勝利ってのはよくみた
お前ら本当に学生からやり直せというか教官は誰だったんだ
こんなやつ士官にしちゃダメだろってのでも誰誰さんの息子さんやらおいごさん
あの先輩には貴様も世話になったろでそのままなにもなく毎回だいたいスルー
ここもこっちが持ってる弾薬が全弾命中しても敵は半分は残るけど
敵はこちらを十五回は全滅させられる弾をもってる
だがしかし半分敵を倒せたらそれは大勝利じゃないかという謎理論で決行
まあそりゃ負けるよねって感じ >>417
巡洋艦も艦隊の触角なんだけどね
栗田みたいにどっか行っちまうんでは インパールに象徴されることが全てだろ
糞アホ根性論だけ
アメリカの軍隊の足元にも及ばない
日本にも優秀な人はいるのだが何しろ大本営が根性論だけのノータリンだったから 世界大戦でイエローが白に勝てるわけ無いだろ
仮に勝ったとしても次の大戦で負ける >>427
だからそこがそもそもも敗因なんだぞ？
満洲に手を出したからいずれ中国共産党と戦うはめになってたんだよ 国力の差は誰でも分かってる
だから日本の伝統「奇襲攻撃」なんだよ
桶狭間 一ノ谷
南雲じゃなければ山本五十六は信長になっていた >>427
満鉄の利権のために取りに行ったんだろ。 >>341
戦後海軍から放出されたソナーを基礎に改良していって魚群探知機になったよね。 >>430
大本営どころか、当時の首相兼参謀総長兼陸軍大臣が精神力は無限って言ってるからな
精神力で勝つんだよ
マリアナ失陥でたった一つよかったことはこのクソチョビヒゲが失脚したこと アメリカ空母艦載機編成の特徴として艦爆が多く艦攻が少ない
日本は逆に艦攻が多い
小型空母などは艦爆なしで艦戦＋艦攻の例もある
ここからわかるのは日本は何が何でも艦上機で敵戦艦を沈めると
決意したのに対してアメリカは敵空母と補助戦力の排除ができれば
十分で敵戦艦撃沈はできればやるぐらいの意識 満洲じゃ無くて、樺太を丸ごと手に入れてたら、今頃違った暮らしがあったよな…本当に惜しい >>418
フレッチャー級駆逐艦(最多建造数の駆逐艦)
3年弱で175隻
名前付けるのさえ大変 >>120
「当たらなければどうということはない」ってシャア的発想を 40年先取り トップが自分の気に入らない意見はぶった切る裸の王様状態だったからだろ
あれ？ この数ヶ月前にラバウルの迎撃戦で一方的に勝っているあたり、
空戦は様々な要素に左右されると痛感させられる 政治家や財閥はみんな親戚同士なんだぜ内外財閥の金儲けだろ >>439
日本は高速艦島風のみにしか搭載できなかった特別製の高温高圧缶を
アメリカは量産型フレッチャー級すべてに搭載というね >>444
満洲侵攻がまさにそれ。
利権欲しさに突っ走った、陸軍も財閥も政治家も >>341
酷かったのは一般商船の船員だぞ？
戦死率50%と軍人より高かった。
徴用されて護衛なしで突撃させられたからな。
そういう酷い扱したから、今でも船員組合はバリバリ安保法制に否定的。船員からしたら「また護衛なしで突っ込ませるだろ？」って話になるから >>442
結局国力の差で日本の勝利は相手に取ってはかすり傷の一方で日本の敗北は即戦局全体に影響を与える致命傷になったという事だな ミッドウェーで敗れた敗戦の将を性懲りもなくまた起用したからだろ >>421
東條にしたらアメリカドイツ五月蝿え引っ込んでろつう感じじゃ無いかと >>404
日露戦争も実際は負けてたんだけどね 地方軍とちょろちょろとやってたくらい
日本はモスクワまで攻められないけど ロシアは東京まで余裕で侵攻できる
で本気になる前というかロシアの南下を喜ばない各国が
怒濤の報道管制で日本勝ってるってのにしちゃった
あと二年くらい続いてたら余裕で東京まで落とされてたよ >>40
金のためなら水銀もプルトニウムを飲んでも大丈夫と東大教授が言うのがジャップランドだぞ >>299
ところでオランダってなんで連合国には入ってないの？
入ってんのかしら >>452
まあ構造は同じ
マリアナの直接の敗因がそうかといえば微妙だが >>455
入ってるし日本ともやり合ってる
インドネシア丸ごと握ってただろ
開幕で圧倒されて終わってるが >>449
これ
物量で負けたとか寝言いう奴もいるが
人材の質でまず大きな差があった >>404
その武家の世代は世代交代させられて、武家でも正規の教育受けた連中ばかりよ>日露戦争
ロシアとの戦争を理由に海軍は大リストラしたから勝てた 仮にマリアナで勝ったとしても、敗戦する日時がただ伸びただけだしなｗ
ドイツがロシアに勝てない時点で詰んだ 戦争やらせた方は勝つ気が無いだろ
たった2日で3000人以上が戦死したマリアナ沖海戦
零戦のエンジンは1100馬力、グラマンF6Fは2000馬力
参加兵力は、日本側の空母9隻、艦上機439機に対して、米機動部隊は空母15隻、艦上機902機と、約2倍の開き
たった48機の零戦で80機の攻撃隊を護衛して、400浬（約740キロ）も操縦していって、これだけのグラマンが来て、どうやって戦えますか。例えて言うなら、長距離を走ってきた1人の小学生を、高校生3人ぐらいがつかまえて叩くようなもの 真珠湾攻撃で武士道草とかいって燃料貯蔵庫爆撃＆上陸しなかったのが痛いな。ハワイの取り合いをずっと続けられた。アメは５０万人しぬと戦争やめる国。山本の中途半端さが痛いな。 司馬遼太郎は、長州閥の日本陸軍がおかしくなったのは、日露戦争が終わった以降であったと、『坂の上の雲』の「あとがき」に書いている。
司馬は、『坂の上の雲』の文春文庫版の第８巻の「あとがき（３）」（308―13頁）で、薩摩閥海軍の能力主義・合理主義に対して、長州閥陸軍は「精神主義」と「規律主義・形式主義」を以てその特徴とするとし、「同じ民族とおもえない」とまで述べている。
日露戦争 1904年2月～1905年9月
朝鮮併合 1910年(明治43年）8月29日 1.搭乗員が練度不足で空戦経験なし、水平飛行がやっと。
2.搭乗員が敵を発見するのがクソ遅い。 編隊飛行がやっとこさ。
3.偵察機を軽視、四方八方に飛ばさない。
4.下手くそが何百機かで束になってかかれば戦果が上がると考えたアホ参謀ども >>463
戦後の国力と対数軸戦での身体を張った貢献度の差じゃね >>459
つか英米に宣戦布告したのが1941で…
オランダフランスっていつだったっけ？ >>373
日本海軍は最後まで潜水艦に対する対策は最後まで有効な手を打てなかったね
アメリカ海軍によって撃沈された日本艦船800万トン以上のうち実に500万トン近くは潜水艦によるものというから
連合国軍も敵のドイツのUボートに苦しめられたが、そこからアメリカ軍は効率的な潜水艦の運用と対策をよく研究し学んだ
どうすれば潜水艦から船団を守れるか、潜水艦の場合どうすれば効率的に船団を攻撃できるか
攻撃側と防御側それぞれに分かれて日々シミュレーションゲーム行って戦術をアップデートしていたようだ
米軍が強かったのは物量だけではなく、負け戦でも原因を過小評価せずとことん突き詰め、解決策を考え、教訓として広く情報共有する所
そういうところは現代でも見習うべきところがあると思う まあ日本軍の軍人にトーホグの連中多かったからな。戊辰戦争で賊軍側についた地域から、大量に軍人になったんだぜ？山本五十六も河合のいた長岡。戊辰戦争に負けた地域は、医者か軍人ならないと将来性が無い時代だったから仕方ないけど。 終戦後に分かった事だが、米軍の対空砲は近接信管を使っていたんだよな
航空機の迎撃率に大きな差があった 月刊正規空母、週刊護衛空母、フレッチャー級175隻という圧倒的な物量 一方的に攻撃できる長距離爆撃機とかなら良かったんだろうなあ
戦闘機で長距離は厳しかったか >>465
山本にやらせたのはトンキン湾事件と同じだから 結局の所枢軸側は「神」か「宇宙人」でも軍事介入してこない限り勝てない状況 >>470
使える手は日本の戦術でも採用するからな
航空優先、艦砲射撃、野戦での釣り野伏せ よく圧倒的に物量に優るアメリカに喧嘩を売ったよな
結論、旧軍は馬鹿 >>417
これはアメリカ側が研究していて、海戦自体では日本が軽空母1隻撃沈・空母1隻大破で済むのに対し、米は空母2隻撃沈・1隻大破しかもミッドウェイ島も占領される回答をだいたいの研究家が出している
ただし、3か月以内に基地を拡張してハワイ攻略戦をしないと1年後にはミッドウェイ周辺の制海権と制空権を取られて自滅だと >>457
それな…
家系図自慢のTV番組とかて「祖父は満鉄の～」とか出てくると「よく自慢できるな」って本当に思うよ。 >>27
これ現代にも続いとる
必要以上の敬礼は不要 また海軍礼賛かよ、第二次世界大戦では陸軍の方が幾らかまし。海軍はクソだった。 >>479
第三帝国は立ち回り次第では自力で何とかできたと思う >>420
この頃のアメリカはまだ人権とか気にしてなかったから >>27
んなわけねぇだろ
ふねとまっちゃうじゃん！ 偵察軽視は今も変わらないな。検査をしないでワクチンで勝とうとする。心理分析や心理戦も検討すらしない。だから五輪を開催すると防衛本能が働かなくなるという論理が理解できない。 >>483
一般市民を放っぽって
満州から真っ先に逃げたのにな >>406
わかってたから、海軍に開戦したら死んでしまいます、やめて下さいと言わせようとした。
ぐぬぬとなった海軍は、半年一年なら存分暴れてみせる(それ以降はボコられて死ぬって意味だから察しろ！)と回答した。
陸軍としては思ってた回答と違ったから、アレっ！？てなった。
てかそんな生死を分けるとこで煽り合いしてんなよって話だが。 そういやイタリアにすら賠償金取られたんだよな
ナチスヒトラーを生み出した元凶ファシストでありながら
戦局不利になるや否や連合国に寝返り
戦後も世界最高峰の人気国イタリーのフットワークの軽さは超人的だな >>1
根性と絶対に勝つという気持ちが足りなかったから >>470
日本海軍は船舶を沈めまくっているアメリカ潜水艦がやって来る出撃基地が
豪州フリーマントル港である事実も敗戦までつかめずにいた >>3
未だにアメに謀られて戦争に追い込まれたなんてことを言う輩がいるからな。
そんな言い訳が成立するのは強国のみ。
弱者はひたすらに戦争回避するのが正しい外交。
もう、アホかと。
「耐え難きを耐え、忍び難きを忍ぶ」のは
最後にすることじゃないんだわ。 >>478
実際マリアナ沖に参加して生き残ったゼロ戦のパイロットはF6Fヘルキャットは何発当てても堕ちなかった
逆に零戦は1発食らっただけで空中分解
そりゃ勝てるわけありませんよって言ってた
ヘルキャットってあばずれ女と訳すけどパイロットからすりゃ女神みたいな機体だな >>447
護衛なしに加えて戦後政府は喪われた船体と死傷した船員に対する
一切の補償を拒否したからな >>470
イギリスの対潜技術を導入してたはず、レーダーもイギリスから供与
一方の日本はドイツから殆ど導入出来なかった。もし世界大戦をするならアメリカでは無くて、ソ連とだったな
>>485
当時もそんな論調だったから、海軍が渋々対米開戦へと巻き込まれた。諸悪の根源は満洲併合なのに >>470
魚雷で不発が大量に出たときに、米軍の潜水艦艦長がそれを痛烈に批判する報告書を出した
のをアメリカ軍は重く受け止め対策やった。
これが日本軍なら抗議した軍人は予備役編入して意見の「封殺」してるよ。インパール作戦なんてそうだった。 レーダー
5インチ両用砲、ボフォース40mm、エリコン20mmの3段階の対空火器
VT信管
ダメコン >>486
ソ連との絶滅戦争を避け、アメリカの参戦さえ防げば、敗戦を避ける世界線があったからな >>481
予算獲得のためのホラを吹き続けてたから
尻拭いさせられたんだよ
巻き込まれた国民は大迷惑
東京オリンピックと同じ だって毎日戦艦一隻作れる国があるとか思えねーじゃん >>494
スペインやスウェーデンにまで払ってるぞ >>546
最初に抗議した何名かの艦長は即時解任されて、それでも首をかけて抗議してくる艦長が続いた結果ね
対策に1年かかったしあまり褒められたもんじゃない >>447
本当に酷い話だ。
俺の曾祖父は船員で、パラオで潜水艦の雷撃にあった >>500
軍人には恩給だしたのに、船員にはしなかった。そりゃ恨まれて当たり前。有事法制で「また同じことするのか？」と疑われて当たり前よ。ネトウヨにそのへんの事実突きつけたら発狂するだろうけどw
>>498
三国干渉で臥薪嘗胆したことを忘れていた模様。「耐えがたきを耐え忍びがたきを忍ぶ」とはこれ >>1
>保有する飛行機の半分を偵察にあてて敵の動きを確実に掴み、残りの半分で攻撃するぐらいでもいい。
この海戦の航空戦力は、日本約５００機、アメリカ約１０００機
半分を偵察機として運用したら雷撃・爆撃・それらの護衛・艦隊直掩に使えるのは全部で２５０機になるけど
その戦力で機数２倍のアメリカと闘うということに…
アメリカでも、空母戦における航空戦力の偵察割合は航空機に余裕ある状況で
尚且つ、爆撃機を兼用した偵察爆撃機含めても２割を超えることは無い時代に
劣性の日本が偵察に半分も出すべきというのはあり得ない
そもそもミッドウェーはともかく、マリアナ沖は日本が３段索敵実行して先に索敵に成功してる海戦なんだが F6FどころかF4Fワイルドキャットのエンジン換装型FM2ですら
低空では零戦よりずっと強いのだからどうしょうもない バカだったから戦争して、バカだったから負けたんだよ >>464
東京五輪開会式で再現されたぞ
開戦前に留学経験のある軍人は
アメリカとの物量差を知っていたから
短期決戦を進言していた
真珠湾が上手くいったから(リオ五輪閉会式成功で)
気を良くした上層部が
次もあれもと口を出してきて
結果…敗戦(実際の開会式と閉会式) >>464
米側は日本艦隊を発見していないので戦闘機の大半の450機のF6Fを
迎撃に振り向けたからな。対する日本側は鮮爆連合で300機。しかも
一・二・三航戦とバラけて進撃したので各個撃破された。F6Fを逃れた
編隊は敵艦隊上空に達したが敵の上空は蜜雲が覆っていたので
発見できずにウロウロしているうちにF6Fに集られて壊滅。 >>421
ヘタレ案を出したら東條が潰される。
なんで強行案出して、陸海軍においおいこんなんじゃアメリカも飲むまいよ、ちょっと譲歩しようやと察して貰って言わせる算段だった。
いちいちやることが姑息。 今のコロナと全く一緒！
参謀は現場知らない、戦闘に出たこともない
机の上のバカばかり。
現場はかなり優秀な百戦錬磨の世界最強の兵隊がいる。
硫黄島なんか10倍の火力兵力相手に
ほぼ1年戦って、米軍の被害甚大にさせた。
80年経っても、進歩してない日本国。 >>511
相手が多くても遊兵化無力化できればいいんだけどな
そうはいかなかった >>509
このへんは何度も自分がいってる「シリーズ太平洋戦争」の一回目で詳しく取り上げられてる。見てると本当に糞だから当時の軍部は。
あの東条英機でさえ「国民生活崩壊するからダメ」と反対したのを押しきって、船を軍用にすべて回した。その結果、国民生活は崩壊。しまいには他国の木造船まで徴用して輸送したがそれも米軍に容赦なく攻撃されてしまう始末。 盲目的にワクチン打ってる状況見れば分かるように
洗脳されやすい国民なんだろう >>1
そもそもパイロットの練度が低すぎた。
練度が低かった理由の一つが燃料不足。
パイロット育成には実戦の何倍、何十倍の飛行が必要。
それには燃料が必要。
そのポートフォリオが狂っていた。 ■昭和天皇独白録 https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%98%AD%E5%92%8C%E5%A4%A9%E7%9A%87%E7%8B%AC%E7%99%BD%E9%8C%B2
『 この問題[三国同盟]に付ては 私は陸軍大臣とも衝突した。 私は板垣[征四郎]に、同盟論は撤回せよと云った処、彼はそれでは辞表を出すと云ふ、 彼がゐなくなると益々陸軍の統制がとれなくなるので遂にその儘となった。』
『 ドイツやイタリアのごとき国家と、このような緊密な同盟を結ばねばならぬことで、この国の前途はやはり心配である。私の代はよろしいが、私の子孫の代が思いやられる。本当に大丈夫なのか 』
『 この条約のために、アメリカは日本に対して、すぐにも石油やくず鉄の輸出を停止してくるかもしれない。そうなったら日本はどうなるか。この後、長年月にわたって、大変な苦境と暗黒のうちに置かれるかもしれない 』 >>478
人命軽視の鬼畜戦闘機だけど身軽な分、機動性と長距離飛行に秀でていて飛行乗りにしたら一度は乗ってみたいものらしい零戦
今でもアメリカでの戦闘機人気投票一位 >>504
そもそも、独逸がソ連に攻め来まなければ
日本も道を誤らなかったのにな。 >>6
ちょんまげ切って70年でアメリカと太平洋で空母戦だもんね！ >>497
何が怖いって同じ様な事をオリンピック開催という形で繰り返しているがもう…
いつの時代も人の命よりも金なんだな。 >>502
潜水艦長が部下と共に不良魚雷を海軍太平洋艦隊潜水部隊までもっていったんだよね ■昭和天皇「拝謁記」 2019年8月17日放送
https://www3.nhk.or.jp/news/special/emperor-showa/
戦後の初代宮内庁長官 田島道治が昭和天皇との対話を詳細に書き残した「拝謁記」を最近になって遺族がNHKに開示。
( 田島道治 https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%B0%E5%B3%B6%E9%81%93%E6%B2%BB )
昭和27年５月30日の拝謁では、
『 考へれば下剋上を早く根絶しなかったからだ。 田中内閣の時ニ 張作霖爆死を厳罰ニすればよかつたのだ。 あの時ハ軍でも大して反対せず断じてやれば効いたらうと思ふ。 』
『 軍部の勢は誰でも止め得られなかつた。』
『 東条内閣の時ハ既ニ病が進んで最早どうすることも出来ぬといふ事になつてた。』
などと後悔の言葉を繰り返し語った。 >>498
いや開戦自体は間違いじゃない
アメリカに屈せず頑張ったわ
人種差別バリバリの時代だったのに
開戦後が…
まあ短期決戦でたとえ勝っても
ひっくり返されて最終的には負けたと思う
悔しいけど金と物がある方が勝つな >>367
その試算って、まさかマッカーサー証言の失業１千万人が根拠じゃないよな？
ハルノート飲んだら資源禁輸の制裁解除なんだから当てはまらないよ >>116
徹ちゃんいるんですが、それは？
設備的には日本軍夜間着陸出来るはずなんだけどね
マリアナ時の練度ではどうかとは思うが >>521
そう、パイロット育成には金と時間がかかることをアメリカはよく理解していた
だから防弾装備を徹底した
でも日本は金が無いからできず精神論で乗り切ろうとした
金持ちほど金を使わず、貧乏人ほど金を使う
実に皮肉な話だ
戦前から空母やB29を量産してたアメリカこそ航空機を最も重視した国だった >>522
これ後付けで良いように書いてる
昭和天皇が初めて記者会見した時
原爆投下はやむおえないと言った
開戦の詔勅を出した本人が
特攻隊で若者を大量に戦場に送った本人が
この言い草はないと思う
ttps://youtu.be/4RKcd_OGam4 >>527
この辺は世論やマスコミがしっかりしてるアメリカの強さよ。隠蔽しようものなら叩かれるからな。日本は戦争するまえの国家体制からしてダメだったって話 >>436
よく勘違いされるが日本軍は精神だけで勝てるとは思ってなかったよ。
戦略的に既に負けてるし、物資も軍備を足りないのがわかってた。だから勝てるのは精神しかないんで精神で頑張れと言った。
他が十分あるなら精神論は出さなかった。 この時代に今の最新鋭ジェット機やミサイル等の兵器が使えてたらどうなってたんだろう
やっぱり勝つんだろうか このマリアナ沖海戦だけは仮想戦記でも逆転の話が出てこないワンサイドゲームだよなぁ。とにかく清々しいまでの完敗だからどう夢想しても日本が勝てる要素がない。
そして更に恐ろしいのは、これだけ大勝したのにアメリカ海軍内でスプルーアンス大将の指揮を批判する声が結構あったという事実。防御に徹しすぎて日本艦隊、特に
空母を全滅出来なかった事が批判の対象だったらしいけど。 >>534
現代でも隠蔽しまくってる
日本のこういう体質は好きじゃない… 明治時代が１８７０年頃、一次大戦が１９２０年頃、二次大戦が１９４０年頃
今も昔も変わらないが利権、コネ、世襲、ピンハネが続いて国と人は劣化してゆく。
ザックリ明治維新から１００年も持たなかった（平均寿命の短さもある）
現代の日本も利権、コネ、世襲、ピンハネと見事に歴史を繰り返し劣化している。 アメリカも中国に派遣されていたフライングタイガースのゼロ戦の報告書を握りつぶしてえらい目にあったり
M4中戦車をこよなく愛しすぎたり、レイテ海戦ではまんまとお取りに引っかかってブルズランしたり
陸海軍の仲が険悪すぎて司令官クラスまで罵倒し合ったりとか色々あったけど、勝てば官軍 >>502
石原莞爾が東条英機を徹底批判して予備役にされたな
戦争末期に頭下げて今後の戦局について尋ねたけど東条には出来ないとか言われてるし
まぁ戦争の引き金引いたの石原だけど 予算を使い潰したのが日本海軍。大本営海軍部の尻拭いをそれ以外の者がした。艦船に乗るのは艦長でもエリートじゃ無いと言う酷さ。 >>536
ツールが進化しても使う人の中身が同じだと…
敵も最新鋭の軍備なんでそ？ >>530
軍部のプライドが許さなかっただろうな…
そこは良く理解できる 間違いなく有史以来アメリカの空母を11隻も撃沈した海軍は
世界で唯一ああ栄光の日本海軍だけだよ！！
/(´；ω；`)ｳｩｩ イ号作戦か。
小沢中将の責任。米軍艦艇にはレーダーがあるので、待ち伏せできた。
あと、パイロットの多くは未熟で、目標に辿りつけ無いもの多数。
空母を揃えられたので、強気になったのだろう。
でも米軍はそれ以上の空母を投入。 >>452
結局それが言いたくてマリアナ海戦を記事にして
スレも立ててんだよな
だから戦前の日本がどのような立場にあったとか
中国大陸で日本の軍人だけでなく、警官や一般市民が暗殺されたなどという事件は記事にしない
日本は負けた、日本が悪い、とネット便衣兵が連投しまくるわけだ >>533
結局、昭和天皇は日本が独立した時に「引責」で退位すべきだったな。
戦争に負けたら如何なる事情があってもその国の王室は滅亡になるんやで近代は。
小泉信三が上皇にその点強調して「国民に生かしてもらえてると認識して、国民に感謝しなさい」と教育したことが上皇の人格に影響与えた。上皇があそこまで献身的に仕事したのも
親父の「尻拭い」するという意味合い強し >>536
そりゃそんなもんがあれば
ただ物量にもよるけど >>20
アリューシャン列島の熱田島やキスカ島占領を大きく報じたのなんかもミッドウェー海戦の敗北を誤魔化すためだからなぁ
ちなみに熱田島やキスカ島は全く戦略的価値なしの島 >それは「偵察」である。
偵察っていうより、日本は電探（レーダー）の開発を軽視し過ぎたんだよ。
いや・・軽視って言うよりガラパゴスらしく、自国開発の電探性能を過大評価
し過ぎてたのかもしれんがね。 >>483
うちの祖父は苦学して東京から満鉄技師として大陸に渡って消息不明
日本から町丸ごと（百姓学校教師役人商人）移住してるわけだから、上層から下層まで色々いた
満鉄に関わってるから上層の利権争いに関わってるとも言い難いけどね >>535
そうかなぁ
精神論に傾倒するのは学生スポーツとかに受け継がれてると思うけど
スポーツで他が十分ないとはとうてい 索敵に関してはミッドウェーの教訓から多段で行って、先に発見したのは確かだが 本番前に、陸上基地の航空隊を右往左往させた挙句、喪失
本番では、練度の低い母艦の航空隊にアウトレンジさせた挙句、喪失 >>554
ただキスカ救出作戦だけは評価されてもいいかもな
島風送り込んで綿密に作戦練ったこととまさかのダイハツを燃料ごと捨てたってのがあるけど 零戦は中国戦線向け
まさか米国相手戦争はじめるとは思ってなかっただろ >>543
中国戦線の暴走は石原が原因だろ
中国にも勝てないのにアメリカに戦争をふっかけるとは何事 >>438
サイパンが日本領土(委託統治)のままだったら、空港でイミグレ スルー出来てたのに、惜しいことした。
序でにグァム、ハワイも領土にできるなら、朝鮮半島をのしつけて差し上げたのにな 500機ちかい戦闘機が待ち受けてるところに
100機も護衛機がついていない艦攻を700㎞も遠くから突撃させてもなあ。そりゃ全滅だろうよ。 日本軍はレーダーどころか無線もまともに使えない
そもそもアメリカと空母対決をやってはいけなかった >>558
柔軟に対応したアメリカの勝ちだな
ただ先に発見すればいいというものではないってことだ
日本人にはこれがない 日本人は電子技術を過小評価していたのはあるな。
特に電探は相手の位置を探るための防御技術なので
攻撃は防御に勝るという日本の昔ながらの攻撃重視の戦争方法にマッチしなかった。
アメリカではレーダーは勝敗を支配すると考えられたが
日本の電探はあくまで補助的な道具に過ぎなかった。 >>178
それが無理筋
アメに戦争やめさせるには長期戦しかない
「これ以上アメリカ青年の血と魂を失う事は出来ません」って根を上げさせるしかない
ベトナムのように
要するに山本はアホ >>563
いやだから戦争の引き金を引いたのは石原莞爾と書いたよ 隔週刊エックス級空母
週刊軽空母
日刊護衛空母
なぜ勝てると思った？ >>567
見つからないなら被害は出ても殴ることはできる
見つかってるのだからどうしようもない >>537
それが四ヶ月後のレイテのブルズランの原因となった >>544
マリアナ沖海戦の時点じゃ正攻法でも無理だよ
正直どうしようもない
小沢を責める事はバカでもできるけど、勝てる代案出せる奴なんて何処にも居ない 知らんなぁ、このころはすでに駆逐艦戦法だったのに、大型艦主義の馬鹿だったからじゃないの？
今でいうと、特攻ドローンの大群に戦車でつっこむようなものだろう
この辺も勉強してみるか >>572
民主国家の弱みだよな
アフガニスタンでも繰り返された 不時着した機体を解明されるまでは熟練パイロットが操縦していたこともあり零戦最強
零戦とは1対1では絶対に戦うなと言われていた >>538
船員にその十分一でも払ってやれば良かったのに。やっぱり糞だな戦争した連中は
>>543
結局は日本軍そのもの、ひいては当時の日本社会そのものに問題あったって話
>>483
満鉄勤められるのは、当時かなりエリート。
日本から選抜された「精鋭」が満州行ってる。
戦後、この辺の関係者が偉くなってる。岸信介は有名だけど、大平正芳も大陸に派遣された官僚で苦労したことが政治家になって役立った >>447
>>500
組合どころか船主も協力しないしな >>532
海軍の零戦初期は防弾なし
陸軍の隼は初期から防弾あり（ノモンハンの戦訓による）
SBDの防弾はSBD-3から
日本だって空母の量産はしていた（けどほとんど間に合わなかった）
B-29量産開始は1942.9.21 >>569
敵航空部隊の動きをレーダーで捕捉できたかことが勝敗を分けたね。 >>574
一応に日本もスターク案とヴィンソン案の情報を掴んではいたんだよな
ただそれ見て俺たちも空母作るかー1隻だけ、って出来たのが雲龍
あとから15隻にしたけど時すでにお寿司 連合艦隊の参謀長だった福留繁がフィリピンでゲリラの捕虜になった際に、
連合艦隊の作戦計画書をすべてカバンごと奪われたのに、その事実を隠す
ために作戦計画をバレバレのまま全く改変せずに実行した。負けるのは当
たり前。 >>530
対米開戦直前の日本は圧倒的な人手不足だったのに、
失業がどうたら言い出すのは、マッカーサーくらいしかおらんｗ 海軍がソロモン方面に執着しすぎて、母艦搭乗員も消耗させてしまったから
再建が間に合わなくなった >>572
長期戦を志向したところで原爆が出てきた時点で終了だよ
どーにもなりません
誰か一人を責めて何とかなる問題じゃなかったって悟りましょう >>575
米国がレーダーを運用しているのは参謀たちも知ってて立てた作戦じゃないの？ >>465
燃料貯蔵庫爆撃しなかったのは武士道じゃないぞ。
まず先に反撃の恐れのある軍事目標を潰した。
で、やる予定だったけど、敵空母が見当たらなかったのでビビって逃げた。 開戦したのはバカって言うけど最強の戦闘機持ってたら十分勝てるって思うのは無理ないよね >>588
飛行機作る材料も事欠くのに空母なんか作れるわけがない(´･ω･｀) 戦争後期の米軍のガンカメラに映ってる日本機って
回避運動は全然とれてないよな >>572
日本本土は空襲だったし、
沖縄の白兵戦は決着ついてしまったから
ベトナム戦争とはちょっと違うかも？
元々ベトナムの内戦だし
太平洋戦争は攻められた報復戦 とりあえずは月面着陸をした国。
コンピュータを発明実用化させた国。 アメリカに勝つのは
ハワイなんか棄てて
北進すべきたった
ノモンハンをもう一度くりかえせば良かった
これがいちばんの対アメリカ戦略 >>588
搭乗員のほうが先に枯渇しちまったから、正直空母は増産できなくても関係なかったろ >>209
共和党に政権交代するの待ってるだけ
そもそもルーズベルトが日本人絶対殺すマンだったので、コイツが任期終わればどうにかなった >>535
ガダルカナル戦の後、アメリカにその精神論が分析されてる。その分析で日本に勝てるとアメリカは確信。
>>585
イイ戦争でもそれ問題になった。アメリカは護衛だしたのに日本は出さなかったからな。
さすがに学習して近年はインド洋に派遣してるけど >>586
あぁ間違えた量産じゃなくて開発だったなさんくす
エラーの原因が分からない？ 潜水艦の使い方を間違ってた
島に上陸される時に輸送船を無視してた
空母機動部隊のトップに水雷屋を置いた
挙げるとキリがなくてがっかりする ここ最近、不自然なほど山本五十六サゲが増えてるけど、
どこかの上の方から指令があったんだろうか？ >>34
日本の敗戦あと、アメリカに挑発されて戦争を自分から始めた国がないのが答え
あの時はどんなに苦しくてもジリ貧ルートを取るしか、現実的選択肢はなかったんだ
大日本帝国は、追い詰められた中で最悪の選択肢を引いて滅亡した >>602
まぁそうなんだけど
搭乗員どころか燃料無し、機関は駆逐艦のを流用してる有様だったからな >>601
石油どうすんの？
南方占領せずに北進した場合、2年ちょっとで石油が無くなる試算出てたんだけど >>556
そりゃ分かってるよ。
自慢と書いてとおり役職や肩書きがそれなりだら連中も自慢してるわけで…
満鉄とか言ってるが本当は関東軍なんじゃないのとか突っ込みたくなる。 >>1
ジャップはアジア一の劣等民族だから仕方ないね >>1
VT信管のせいだろう
VT信管の開発にはマンハッタン計画以上の予算がぶち込まれたんだぞ >>604
イランイラク戦争の時、船乗りだったお祖父ちゃんが乗った事のあるタンカーが撃たれたらしい
日本のマスコミはほとんど報じなかったって教えてくれた >>594
レーダーを運用してるのは知ってても
統合運用してるのは知らなかっただろ >>612
ハワイに石油はないよ
ついてにミッドウェイにもガダルカナルにも石油はないよ >>607
空母大鳳信濃も潜水艦で轟沈されてる恥ずかしさ。
普通に航空攻撃受けて沈没のほうがまだ納得出来る。 >>608
だってさ、たとえ予定通り戦闘開始30分前に最後通牒を渡せて空母撃沈を含む大戦果を
挙げたとしても、それでアメリカがモラルダウンすることはないだろうって
アメリカ通のくせに思わなかったのかと >>617
イラクはアメリカ相手に戦争なんか始めてないぞ
ちゃんとアメリカの出方を伺って、多分大丈夫と判断してクウェート侵攻した
別にアメリカに戦争ふっかけられてたわけじゃない >>618
VT信管についてはいろいろ言われてるけど天山の搭乗員が
普通は引き付けてから対空砲火するのにアメリカはあり得ない距離からばんばん撃ってきた
しかも目の前で爆発するんですよ
いやぁ生きた心地がしなかったと語ってたのが印象的 >>622 対米戦争中の一作戦を対ソ戦と比較するとか、アホか。 >>608
山本は戦術的には天才だったが戦略的には日本の疫病神なので。 >>3
その通り
しかもアメリカ相手にってのがバカ過ぎる
それに比べて日露戦争は上手かった
開戦当初から短期決戦で英米に仲裁してもらう算段を立てその通り実行したからな >>514
あれは太平洋戦争と同じで蓄財しながら計画倒産
>>515
太平洋戦争に関しては戦争遂行目的がそもそも無かった >>527
それ艦長がいくら魚雷の欠陥を訴えたのもなかなか相手にしてれなかった悪い例なんだが。
独潜も大戦初期に同じ目にあってこちらはすぐに改善されたのに。 マリアナ時の状態で戦いをしろと言われたら拒否するわ
一応出撃したことにして、米空母への攻撃は行わず、上陸していた米軍とその後からやってくる輸送艦隊のみ2波航空攻撃してさっと退却
占領部隊が大損害を被れば、護衛部隊の海軍は何をしていたとなるからね >>629
今の中国がアメリカと和睦するのは屈辱的な条件を受け入れなきゃならない状態になってるのに
アメリカは今も昔に変わらない >>1 ミッドウェーは偵察自体はできてたんだと
問題なのは偵察の情報が上で処理ができなかった事
大量の情報が一つに集中しすぎで重要な情報を埋もれさせちゃったんだと
これ311の所長に情報全集中で再現だからなあ。日本人の因業かも
ま、それ以前に普通に人事異動やって
艦船に慣れないまま戦闘に入っちゃった部分とかねえ
そのお陰で各船内でいざこざがあり
一部の飛行部隊が出られなかったり
(連帯責任で上官のリンチに遭い歩行不能状態)
とかはもっとクローズアップしなきゃならんとこ >>576
映画「レッドオクトーバーを追え！」で主人公のジャック・ライアンがハルゼーの伝記を書いてるって話をロシア原潜の艦長のラミレスにしたら、
「あれはバカな男だ」と即答するシーンがあるけど、あれはブルズランの話を知らないと、どうしてそんな台詞を吐いたのかわかんないよなぁ。 >>446
貴下が述べる満洲侵攻って日露戦争のこと指すの?
対露戦勝以来の国家権益たる旧東清鉄道関連事業の保全が満州「事変」の主目的やんけ。
清朝～中華民国から100年間の関東州租借権は得ていたが、当の中華民国は袁世凱死後割拠状態な軍閥が内戦愉しんでたからな。
私的に関東軍使った満洲国建国という発想は国家戦略として良く研究されてたとは思うがね...内戦で1905以来の投下資本を灰にされるのは御免だったろうしw
傀儡皇帝に清の宣統帝持って来る辺りが変にロマンってえか...元来清朝の故地であって支那の化外地域である事を喧伝する気やったんやろな。
利権に奔ると言うより国策企業たる満鉄の現地独占的権益維持をかけた軍事行動やろ。 英米向けに支那側がコナかけてた第二満鉄の建設阻止ってのも有るやろけどな。 ジャップにはダメージコントロールの概念が無いからなｗ
ミッドウェーですらその差が顕著だったのにｗ
今の政府や役人、企業、スポーツ指導者みても
日本は何も進歩してないのがよく分かるｗ >>607
アメリカ機動部隊指揮官スプルーアンスも水雷屋だけどな
何で自分が指名されたのかわからんと驚いたあたりも南雲と同じ
ちなみに当時アメリカ海軍にはジョン・ヘンリー・タワーズという、
自他共に認める生粋の海軍航空作戦の専門家がいたけど、本人の強烈な熱望にも関わらず
アメリカ海軍は彼をデスクワークに回して戦場に出さなかった
その理由は、キングとニミッツがタワーズを「個人的に嫌ってたから」
全否定ではなく、タワーズの能力と見識は認めていた上での判断だから余計に闇が深い
日本海軍のハンモックナンバー制のほうが遥かにマシに思える それにしても東京オリンピックわ
まさか強行するとは 政治的にはこのマリアナ海戦の敗北タイミングで、白旗揚げりゃ良かったな。
後半の2年は要らぬ戦争だったな。 そりゃ、ちょっとでも負けそうなら初めから戦わずに降参するような国ばかりならとっくに世界は戦争なしで最強の一国に支配されてるだろうな >>623
武蔵はあんなに耐えたのにわずか4~6本の魚雷で沈む信濃(´･ω･｀) >>631
ドイツの科学、技術は本当に世界一だったよな
ナチズムがさらにそれを加速した >>603
どうにかって脳卒中で死んでなきゃ1948年まで大統領なんだからそこまで日本が
持つわけがない >>641
スプルーアンスもそうなのか
それは知らなかった インド洋は扶桑山城伊勢日向あたりをシンガポールに進出させて牽制しとけばほっといてよかったんじゃね？
インド洋作戦飛ばして即ミッドウェイ攻めてればアメリカ側準備間に合わなかったんじゃね？ >>1
情報が漏れていたのに作戦発動させちゃったのがあれだわな
当時インテリジェンスをどう理解していたのかは考えたよ 旧式化した千馬力級戦闘機、稼働率の悪い爆撃機、防弾装備のない攻撃機、少ない機数、持久戦ではなく水際作戦をする島嶼防衛隊、乙事件で作戦概要は相手にバレている、敗因ばかりしかないな… >>647
ニューディールは失敗寸前だったので希望はある
日米開戦したせいで景気良くなってルーズベルトの支持率は回復した
まずは中国の非道ぶりをアメの民衆にアピールすべきだったのさ >>53
後に｢格闘戦なんか前時代的だぜ！ミサイルだけ乗っけて機関砲廃止したろ｣って痛い目見た国があるなｗ >>514
真珠湾で、アメリカの世論沸騰だから、短期決戦なんか無理だし、
三国同盟締結と南部仏印進駐で、もう引き返れない、戻れない >>598
敵機の方が速度運動性双方とも上回っているから逃げられないため。 >> 649
ミッドウェイなんて小島をとられても
アメリカはちっとも痛くない そもそもエンジンオイルすら開発できない国が戦争とかもうね 艦隊が上陸部隊を目の前に反転した事に尽きるだろ？攻撃力重視だった事は否定しないが正面戦闘と言うか
万歳切り込み突撃とか功名心が何時でも先立ってた事が全ての敗因、珊瑚礁海戦の時もそうだが、
幾ら補給が潤沢な米軍でも逆に補給が潤沢な米軍だからこそ戦闘艦艇よりも補給艦艇こそが弱点だった。
陸軍航空隊に無駄死にさせて自分は輸送船団攻撃なんか詰まらないから撤退とか戦略的視点が皆無、
輸送船団がやられたら戦闘部隊も嫌でも帰るしかなくなる、もう米軍と戦う事は無いだろうけど、来る中国や韓国との海戦で
今後やあやあ我こそはなんて都市伝説の武士道とやらを捨てられるのかが全て。 アメリカの迎撃技術が劇的に向上したからでは？
弾1発1発に小型レーダーを埋め込んで飛行機の近くで爆発させて破片で攻撃するという手法が、防御が疎かな零戦型戦闘機に刺さったという感じで
零戦は軽量化のために骨格金属に無数の穴を開けて作られてたから多少で被弾すると簡単に墜落してしまう飛行機だった >>1
あそこは海が深いから、船の吃水が上がるんだよ。
そうすると、巨砲を持った旧軍の戦艦は撃つたびに浸水する。 真珠湾攻撃した時にハワイ占領してたらよかった
そしたらアメリカは南方の資源を運ぶ日本の船を沈める拠点がなくなる
日本は長期戦を戦う体制を整えることができてさらにハワイを拠点に米本土さえ望めたかも >>661
それって外洋で砲撃すると浸水するって意味じゃね？ 東北閥が支配した軍部の組織体制
・トップからの指示があいまい
・大きな声は論理に勝る
・データ解析がご都合主義
・省益は国益より優先される
・答えに窮すと精神論
・大きなプロジェクトほど責任者がいない
・前例主義
・デベロッパーに対する要求が荒唐無稽
・上層部は配置換えのみでその責を負わない
・詰め腹は現場に切らせろ
・一度開始した作戦は破綻しても止まらない
・たとえ国が滅んでも 最上層部は元々勝つ気とかねえから
太平洋戦争（日中戦争を含む）における名目上の戦費総額（一般会計と特別会計）は
日中戦争開戦時のGDP（厳密にはGNP）が228億円なので、戦費総額のGDP比率を計算すると何と33倍になる。また、国家予算（日中戦争開戦当時の一般会計）に対する比率
計画倒産だよ戦争中にアメリカ国債買ってたんだから 米軍機も130機撃墜したんだ、やるじゃないと思ったら、80機は燃料不足による不時着と着艦ミスっていう
別に日本軍の戦果じゃなかった >>643
大井篤大佐も当時そう思って、終戦工作の同志を募ろうと気心の知れた友人に持ちかけたら
「今そんな事口にしたら殺されるぞ」って、強く制止されたと回想しとるわな まともなソナーのない駆逐艦
潜水艦のいる深度の手前で爆発する爆雷
名ばかり駆逐艦(´･ω･｀) >>645
信濃が未完成でまともなダメコンが取れなかったから当然だよ。
ミッドウェーの件や大鳳の件から日本空母はあっさり沈むという大馬鹿野郎が未だにいるよな。 エセックス級は
1938年海軍拡張法 1隻
1940年海軍拡張法 2隻
→両洋艦隊法にアップデートされて16隻追加の18隻
執行 1940年前半2隻・同後半8隻・1941年2隻・1942年6隻
開戦後に逐次予算可決執行を行い
1942年執行 4隻（1940年分とは違う） 1隻建造中キャンセル
1943年執行 3隻 1隻建造中キャンセル
1944年執行 6隻 全て建造前キャンセル
32隻執行、6隻建造前キャンセル、2隻建造中キャンセル、残り24隻竣工 マリアナ沖海戦に興味を持った人は
ＮＨＫ戦争証言アーカイブスでググって
屈指の名作「ドキュメント太平洋戦争」が無料公開されてるから
見たらいいよ
第１集 大日本帝国のアキレス腱 ～太平洋・シーレーン作戦～
第２集 敵を知らず己を知らず ～ガダルカナル～
第３集 エレクトロニクスが戦（いくさ）を制す ～マリアナ・サイパン～
第４集 責任なき戦場 ～ビルマ・インパール～
第５集 踏みにじられた南の島 ～レイテ・フィリピン～
第６集（最終回） 一億玉砕への道 ～日ソ終戦工作～
30年前に放送されたとは思えない作品 もう散々言われ尽くしてるだろ。
高度な艦隊レーダー網、VT信管を軸にした艦隊の防御システムを構築したアメリカと、
日本の戦術思想の差が如実に出たと。 >>671
陸軍の軍務局長だった武藤章は、サイパン陥落と同時に「日本は敗北した」と言い放って、
東條に早期終戦を談判したが、逆に東條にキレられた。 >>671
マリアナ諸島を奪われた→フィリピンが完全に敵の攻撃圏内に入る。南方の資源を頼りに対米戦を始めたのにどうしようもないね。
フィリピン戦以降は消化試合にすぎないがこれで大勢の人間が死ぬことになる。目も当てられない…。 アウトレンジ戦法は南太平洋の段階で既に通用していない。何しろ攻撃隊を出したら片っ端から落とされて帰ってこない。ホーネットへの止めは、あの数が全力。あの作戦は敵より多いか同数なら成立するが、基地部隊がすり減っていたのでどのみち上手く行くわけがない。それよりも防衛戦なのに基地航空隊と連携できないのが敗因では？細かい戦法より、敵の半分の規模しか準備できなかったところを指摘しないのはライター失格だと思う。
なぜ準備できなかったを掘り下げて欲しいものだが、派手な話ではないので誰も読まないかね。 >>665
不可能
ハワイには戦前から営々と築かれていた強力な沿岸要塞（大口径火砲約400門）がある上に、
陸軍だけでも正規編制2個師団4万人が常駐
その他に海兵隊や陸上勤務の軍人軍属予備役含めると更に数万人上乗せされる
攻者三倍則を当て嵌めたら、沖縄攻略戦なみの兵力と兵站を準備しなければならない ポツダム宣言を受け入れていれば広島はなかった
責任者はだれなんだよ >>673
信濃回送する責任者が、米軍の魚雷舐めてたからでは？この辺NHKで去年か一昨年特集されてたでしょう。潜水艦警戒して警戒可能な昼前輸送しよう航空攻撃は昼間なら沿岸から護衛期待できるからと意見あったが、責任者は「米軍の魚雷は不発多い」という固定観念の持ち主であったと >>665
なるほどなw
できていればよかったよなw >>2
結果だけ見てそれ言ってるなら極めて頭が悪い
当時の日本海軍とアメリカ海軍で日本海軍が勝つように戦略を練られる人材など世界に一人たりともいない
圧倒的に何もかも劣っている >>686
昭和天皇
昭和天皇は最後に一撃を与えてから降伏すべき論者 >>679
潜水艦と大差ない速力の駆潜艇(´･ω･｀) >>671
>>680
玉音放送流れてもまだやるなんて奴らもいたくらいだからな… >>685
だいたいガダルカナルみたいな小島の戦闘に必要は兵員・物資を送るだけで、
船舶が逼迫した国にまあ土台無理だわな。 >>652
ニューディールがすでにまずくなっている1940年に共和党は元民主党のウイルキーで
負けてるし
しかもこいつは徴兵しての対独戦争を主張しているんで、ここで政権が変わっても
対日外交は大して変わらんかっただろう >>3
戦争しなければそのまま国家が潰されるだけだったんだが知らないのかな >>557
それは徴兵された農民が間違って覚えてそうなった。
例えば運動中は水飲むなてのは良い例。
進軍中の生水は何が含まれてるかわからんから飲むなって意味だった。 >>681 今は当事者がほとんど死んでるから、作りようがない。 >>686
ソ連参戦もなかった。
満州の悲劇もシベリア抑留も無かった。 >>629
日露戦争はイギリスの支援を受けていただろう
太平洋戦争は味方なしだぞ >>11
君は戦いで脇腹に刃物を突きつけられてる状態で顔を殴り始めるのかい？
まずは脇腹の刃物を何とかしないといけないと思わない？ 遅くともフィリピンを落とされた時に白旗あげるべきだった
為政者の保身のために日本国民は殺されたんだよ ハワイの帰りにミッドウェイ占領しとけばよかったんや >>665 何故ハワイやミッドウェイ島を占領しなかったかなあ？
ま、たぶんそうなるとアメリカも絶対講話に応じなく成っただろう事を危惧したんだろうけど、
給油タンクがむき出しな事すら事前確認すらしてなかったしな、あれが無傷で入手出来てれば
石油の備蓄も大量に手に入ったし、ハワイから哨戒機も飛ばせてたからアメリカの潜水艦に彷徨かれる事もなく
戦艦も引き揚げられる事もなく、逆に引き揚げを日本で出来て戦力すら増えてただろうにな。 戦略の専門家はアメリカに勝てるわけないって言ってたらしいが、誰も聞く耳を持たなかったらしい
コロナも専門家が提言しても、言うこときかないやつがいるから負ける
馬鹿が専門家を無視するとこうなる >>683
いまのNHKの太平洋戦争検証のドキュメンタリーはこの作品が大方ベースになってる。ベースに最新の研究を加えて捕捉したり、視点変えたものばかりでな。
>>677
もう証言した人はほとんど鬼籍に入ってる。
そういう意味でもギリギリ間に合った感じ。 当時の考えとしては絶対なかっただろうけど、もし、ハルノートを受け入れて海外の権益を全部手放してアメリカの属国になってたら日本はどうなってだだろうな？
そういうことをシミュレーションした文献とかない？ >>690
しかしその責任は果たされなかった
わかっていただろうがとめられない
さて今回の陛下のはどうかな >>699
ソ連参戦なんてもう決定事項なんだから関係ないだろ 日本
1939年マル4 大鳳
1941年マル臨 雲龍
1941年マル5→1942年改マル5
改大鳳型5隻 全て建造指示出ず
雲龍型(記載は飛龍型)4隻 2隻完成・2隻未成
改雲龍型(記載は改飛龍型)9隻 1隻未成・8隻建造前キャンセル
極秘のため計画外
隼鷹型2隻 全て完成
これで本気に航空主兵論をかましていたのだから時の日本海軍の凶悪さは理解できよう >>686
いや、日本への原爆投下はチャーチルの強い意向もあり核兵器による実地試験と被爆人体実験を日本人でやることは米国の科学者連中が望んでいたし、超莫大な予算をかけた爆弾を使わず終戦など有り得ない
実際、日本の和平交渉を拒否したのはアメリカであって、それは原爆投下するまで降伏は認めないという事実である >>499
何発でも受け止めるんだからやっぱりあばずれ女で合ってるな >>690
軍事的一時勝利で降伏交渉において譲歩を引き出せればいいのだがそれ無理だろ。
マリアナ沖海戦で善戦して米軍がマリアナ諸島攻略中止で撤退したところで交渉材料になるわけない。 >>699
ソ連の参戦はソ連の意思ではなくアメリカの要請なんだが >>706
日本軍にハワイを占領する能力などない。
ミッドウェー占領は計画されていたが、海戦に負けた段階で占領に意味がなくなった。 >>595
え？やる予定だったんか！？
やるにしても最後にしないと多分なんも見えなくなるんちゃうか >>436
でもその人も海軍から大嘘の戦果を知らされてたのには同情する >>643
満州と朝鮮、それにサイパンとフィリピンは取られるけど、うまく行けば台湾は残せたかもな
千島列島もソ連に全島は分捕られずに済んだ >>685 後方に大和以下戦艦部隊が来てたから空母からの上空観測で戦艦部隊から水平線の向こうからの本当のアウトレンジ攻撃が出来たが。 >>697
この作品が出来て十年いないにかなりの人が鬼籍入り。あと資料調べていくうちに新発見の資料も大量に見つかってる。
>>695
実際に負けてつぶれました？
皮肉なことに負けて民主化や制度改革をアメリカがやってくれた >>478
エンジンがアメリカと比べてショボかったから被弾性を高めると機動力が死んでお話にならないというのがあった
>>499
ヘルキャットは分厚いゴムの装甲で守られてたしな お芝居だからねえ
騙されて犬死した軍人さんが気の毒でいたたまれない >>709
ちらっと小耳にはさんだ程度の話だけど
もし戦争してなかったらアメリカは対ドイツ戦の戦略物資を日本に作らせようと考えてたとか
朝鮮戦争と同じ構図だな >>708 参謀クラスがギリギリ生き残ってたからね。
今はもう、若かった兵士しか生き残ってないから、末端の経験談しか聞けないし。 >1
自公安倍スタン幕府ムーヴ 安全楽観デマムーヴ
大本営ムーヴ おれつええええ、
異世界転生ものムーヴ、スガーリン スガポト 菅沢東 執権 ジャップ猿国は、
今から、リアルが、残酷に完全に、論破する。
武漢コロナ熱パンデミック 変異株リンピック
から、 今すぐ、日本全国で、
ここ数年で、８０００００人ぐらい
テラ デスするだろう。
いかの ここら、みたいにw
大航海時代、
高度文明の、アステカ インカ マヤ都市連邦帝国を、５０年で、５００万人を、
ペタ デスさせ、文明を崩壊させた、
ヨーロッパからの、天然痘、腸チフスなど、複合パンデミックへ。
いわゆる、
江戸幕府末期 黒船襲来、開国後に。
安政江戸大震災 安政江戸巨大台風
安政南海トラフ大震災 ここらから、
安政コレラ コロリ アメリカ風邪
ツインデミック。
江戸周辺で、５０万人以上 病死。
重税加速 インフレ化で、スタグフレーション慢性化構造不況化。
武力での倒幕運動 尊皇攘夷運動が、パンデミック。
また、
第一次世界大戦あたり、ロシアで、
発疹チフスが パンデミックする。
重税加速 インフレ化で、
スタグフレーション慢性化構造不況化での、
二度のロシア革命で、
第一次世界大戦の離脱を公約にしていた、ソ連が誕生。
また、日本全国で、５０万人以上が、
５年で、死亡した大正時代の、
スペイン風邪グローバルパンデミック。
ここらのリピートへw ゼロ戦がもっと頑丈ならパイロットの損失も違ったんだろうか >>709
ドイツが欧州に勝って焦った米に日本が州として統合
世界が二分されて最終戦争って流れじゃないかな >>523
長距離トラック運転手になりたい馬鹿はいない >>722
戦わずして奴隷になるのは嫌だったのだろう
そら誰でも嫌だわな
一矢報いたいと抵抗するのは当然
戦争は勝った側だけが正義だからな
理由など関係がない
それが歴史だ >>728
もっと頑丈だったら航続距離が伸びなくて戦争すらできなかった
これが現実だろうね >>728
違ったろうけど、同時の日本の技術では航続距離、スピードがガタ落ちになったろうな。 >>40
士官学校でテストの成績で出世した連中ばかりだから
必ずカンニングや採点やり直しを上官に要求するのは当然のこと
でもテスト以外の評価でやるともっとひどいことになるけどね >>733
実はそれが日本にとって1番の幸せだった。 >>729
それな
ドイツにとって日本はただのビジネス相手であって、優生学を信望していたヒトラーは基本的に日本人（アジア人全般）を見下していた >>709
そもそも国連5大国の1つがなんで属国になるんだよ NHKのドキュメント太平洋戦争は、内容もすごいがBGMが神級の出来映え。悲哀というか亡くなった人への鎮魂歌みたいで。
あとナレーションに亀仙人の人とか出てるくらいナレーションのメンツも地味にゴージャス >>734
艦載機としての運用を考えたらああなったって感じじゃ無いのけ？ >>717 開戦の時点では楽勝で占領出来てたよ、アメリカの戦艦群はほぼ壊滅したし、もう反撃する戦力が太平洋になかった。
後は米軍のハワイ守備隊が降伏する迄艦砲射撃をするだけだった。 >>706
ハワイ基地に備蓄されていた艦隊用燃料約450万バレル
何やら実感が沸かないが、とにかく大きな数字だってな捉え方なんだろうが
ミッドウェー作戦で消費したのと、ほぼ同量だって言えば感覚が掴めるだろうか？
多いと言えば多いんだけど、戦争をひっくり返すほどの量でもないんだな なんでドイツとなんか組んだと。
あの局面なら英になんとか仲間に入れてもらえる絶好のヂヤンスだぞ、 >>735
どうやら大本営は戦争に関しては素人だったのかも >>728
頑丈なら重量が増えて空戦性能も劣り、航続距離も短いから別の飛行機だ >>720
カイロ宣言で台湾も中国へ返還すべき領土となっているんだから無理 >>739
それでもヒトラーだけが親日だったよ
あとの連中は全員中国に肩入れしてた 戦術の問題じゃ無いだろ的外れな
明らかに電子戦で負けてんの
もう結論出てるだろうが >>20
東芝やオリンパスと変わらんやんけ。
都合の悪い情報は隠蔽粉飾 ハートオブアイアンやり過ぎた可哀そうな子みたいだな >>713
米科学者が原爆投下を望んでいた？？？
はぁ？ >1
自公安倍スタン幕府ムーヴ 安全楽観デマムーヴ
大本営ムーヴ おれつええええ、
異世界転生ものムーヴ、スガーリン スガポト 菅沢東 執権 ジャップ猿国は、
今から、リアルが、残酷に完全に、論破する。
武漢コロナ熱パンデミック 変異株リンピック
から、 今すぐ、日本全国で、
ここ数年で、８０００００人ぐらい
テラ デスするだろう。
いかの ここら、みたいにw
いわゆる、大航海時代、
高度文明の、アステカ インカ マヤ都市連邦帝国を、５０年で、５００万人を、
ペタ デスさせ、文明を崩壊させた、
ヨーロッパからの、天然痘、腸チフスなど、複合パンデミックへ。
>1 >293 >517
自公安倍スタン幕府ムーヴ 安全楽観デマムーヴ
大本営ムーヴ おれつええええ、
異世界転生ものムーヴ、スガーリン スガポト 菅沢東 執権 ジャップ猿国は、
今から、リアルが、残酷に完全に、論破する。
いわゆる、
2021年 武漢コロナ熱パンデミック
変異株リンピック から、
今すぐ、日本全国で、
ここ数年で、８０００００人ぐらい
テラ デスするだろう。
いかの ここら、みたいにw
いわゆる、大航海時代、
高度文明だった、
アステカ インカ マヤ都市連邦帝国を、
５０年で、５００万人を、
ペタ デスさせ、文明を崩壊させた、
ヨーロッパからの、天然痘、腸チフスなど、複合パンデミックへ。
いわゆる、江戸幕府末期 黒船襲来、開国後に。
安政江戸大震災 安政江戸巨大台風
安政南海トラフ大震災 ここらから、
安政コレラ コロリ アメリカ風邪 ツインデミック。
こういう、安政アルマゲドンで、
江戸周辺で、５０万人以上 病死。
重税加速 インフレ化で、スタグフレーション慢性化構造不況化。
武力での倒幕運動 尊皇攘夷運動が、パンデミック。
また、 いわゆる、第一次世界大戦あたり、ロシアで、 発疹チフスが パンデミックする。
重税加速 インフレ化で、
スタグフレーション慢性化構造不況化での、
二度のロシア革命で、
第一次世界大戦の離脱を公約にしていた、ソ連が誕生。
いわゆる、また、日本全国で、５０万人以上が、
５年で、死亡した大正時代の、 スペイン風邪グローバルパンデミック。
ここらのリピートへw >>746
それも無理、そもそも日英同盟ぶっ壊したが誰か思い出せ >>743
日本海軍の戦艦は弾薬を洋上補給できません
積んできたぶんを撃ち尽くしたら終わりです
そしてその程度の弾量では、ハワイの大要塞と数万の守備隊を潰すことは不可能です >>726
その証言のおかげでその信憑性も後日研究で検証されてる。参謀クラスはなんか仲間を庇うようなバイアスあったから
あとナレーションというか吹き替えに、有名な声優使いまくってる。亀仙人の声の人とかさ
>>732
戦う必要なかったから？軍部と政府がその責任問われるだけで。責任問われたくないから何も考えず戦争やってボロボロになった。 >>746
それも謎
アメリカ通の山本五十六には信じられない事らしい >>709
それでも戦力は残って危険だからカルタゴや大坂城みたいに再攻撃されて滅ぼされる >>708
この番組でVT信管の紹介が目立つからそればっかり言う人いるけど、実際にはレーダーやVT信管やF6Fや十分な訓練受けたパイロットなどの兵器や能力に加えて
CICという統一された指揮系統が完璧に運用されたのが大きいんだよね。これのお陰で、日本のアウトレンジによる先制攻撃という本来なら不利な状況を
完璧な迎撃戦体制の元で対処殲滅出来たわけだし。 >>736
結果、日中戦争すらおぼつかなくなって別の形での敗戦を迎えた可能性
勿論、満州事変やノモンハン事変の責任を取らされることは言うまでもない
>>742
当時の国力の貧弱さが海軍に艦載機のしようとしてあそこまでの厳しさを要求したのではなかろうかという事だね
当時は石油の価値が人間の命以上だったという
>>746
当時の日本にもドイツやイタリアと手を結ぶことに反対していた人たちは大勢いた訳だが
5.15や2.26等の国内情勢を考えた場合、ファシストと手を組んで打開しようとする政策に軍部の顔色を窺っていた政府が妥協したんだろうね いまでいうなファイザーとモデルナを断ってアストラゼネカを輸入するようなもの >>758 補給を絶たれた米軍なんて瞬殺だよ、フィリピン戦で証明されてる。
勝てないって最初から決めて掛かってたから最初から勝つ気すらなかったんだよwww >>745
ロシア皇帝はまだ戦争を続けるつもりだったのでアメリカが恫喝してくれなければ
外貨が尽きた日本は大陸から掃き出されていたろうな 優秀な飛行士と物資の不足
敵は優秀な飛行士と膨大な物資
そりゃ負けるって 変な慣習でも士気を上げるかもしれないけど、不合理な慣習だと負けに繋がるもんな ワシントン会議では、日本とイギリスに、アメリカとフランスが加わった「四カ国条約」が締結され
このとき日本の中国大陸進出を警戒したアメリカが、日本の勢力を削ぐために、日英同盟の解消を画策 >>430
軍隊だから気合と根性至上主義じゃね？
科学と合理性の人も、日本人にいたんだろうけれど、
結局、体育会の脳筋に潰されたんだろうな。
現代でも、武道系とかの体育会の伝統芸能だろう。 >>763
vt信管ってのは艦船に接近されたときの
「最後の手段」だからな。別に積極的にあれ使ったわけでもなく。あくまで打ち漏らした敵機迎撃するための手段
あくまで接近させないように様々な方法を複合的に組み合わせた体制というか戦法の一つでしかない。 >>761
東條はドイツの状況がよく分かってなかったみたいだけどどうなんでしょ
なんか難民来てんなぁくらいで >>766
同時期のバターン半島～コレヒドール要塞の攻略に何ヶ月掛かりましたか？
ちなみにコレヒドール要塞の規模も、バターン半島防衛戦に従事した戦闘員の質も量も
ハワイのそれには数段劣ると付け加えておきます アメリカ艦隊はマリアナで楽勝しすぎたので、沖縄ではカミカゼショックを堪能することになる
PTSDが大量発生して大変なことになったとか
米軍水兵たちが涙と鼻水とよだれと汗と大小便でグチョグチョになりながら戦ったのは秘密 発艦時の帽振れとか搭乗員を鼓舞する目的もあったんだろうけど、それで帽振れ中に雷撃されて帰る船が無くなって搭乗員を鼓舞する意味ないもんな。 1931年9月の満州事変でチャーチルは、「日本人が中国で行っていることは我々がインドで行っていることと同じ」と支持した（ロバート・ペイン著『チャーチル』）が
日本が36年に日独防共協定を結ぶと、事実上の「日独軍事同盟」と警戒し、反日に転じたようだ。
1937年の日中戦争（支那事変）で日英の利害が衝突すると、英国の世論が反日に傾く中、チャーチルは、英国にとって日本は軍事的脅威ではないと日本を軽視する姿勢を示した 佐藤大輔の征途はレイテで栗田艦隊が反転しなかったらという架空小説だけどあれは仮想戦記の最高傑作だ >>709
そもそもハルノート自体があくまでも交渉の叩き台であって
そこで端から交渉を継続させる気がなかった外務省の読み違えについても検証しないとな >>771
いまはスポーツも科学的に分析され、それに基づいた手段でやってるから。
闇雲に根性論やってたらメダルなんて取れない。
今回五輪でもわかったけど、体操なんて内村いなくてもメダルがとれるくらい選手が育成されてるわけよ。 >>767
ロシアも国内情勢ボロボロだからそこまで戦争を続けられたかどうか 正攻法でやっても勝てないから
天然痘に感染させた者を捕虜として送り込むとかどーだ >>758 大和型とか各主砲120発、総数1080発とか積んでたし洋上補給する必要はない。 >>746
もしかするとイタリアドイツソビエト日本の4ヵ国同盟だったのかも
そらなら勝算あるから >>687
護衛の駆逐艦はレイテから帰ったばかりでソナーの調子が悪いため目視できる昼航行を、また避雷しても救助しやすい沿岸航路を主張したが信濃艦長は夜間に外洋航行を選択。
アーチャーフィッシュは信濃を追いかけたが引き離されたため味方に打電したところ駆逐艦がこれをキャッチして近くに敵潜ありと警戒してジグザグ航行したところ追いつかれてレーダー照準雷撃。
もう選択が悪い方ばかりに出てどうしようもない。 歴史の教科書でも戦争番組でもなんでもいいけど
1941年12月ナチスドイツの進撃がストップ
からの真珠湾攻撃はほんと終わりの始まりって感じで震えるわ >>728
マンコスト発想が零の日本とアメリカの違いだろうな。
ミッションこなせる熟練パイロットに成るまで、
どれほど金掛けて育成したか。そんな発想。
米戦闘機のコクピット周辺は頑丈な鋼鉄に守られ、
被弾しても米パロットは傷一つ受けない＝ミッション続行可能。
重くなるからハイパワーエンジン求められるが、米は開発出来て、
日本は無理だった。昭和天皇も言っていたが、やっぱり科学力の違いで負けた。 >>781
フランスからの借財あるから継続してたんじゃね？ロシアにとってはおフランスからの借財大事だったから。 >>782
そういう事は中国大陸で既にやっていたよ
勿論、中国側も同じ方法で報復していた
当時の中国の衛生状態を考えると、それだけで細菌戦が出来る位劣悪だったんだ
>>781
当時の日本とロシア帝国なら他の列強からどれだけの資金を調達できたかで戦争の勝敗が決まっただろう
※但し、当時のロシアが（共産主義）革命の土壌になっていたので各国が警戒していたという事情も考慮しなければならないが
>>786
当時の日本には最新の情勢が伝わるのが少し遅いのと
ドイツは対ソ戦線を開いたときに日本も参戦するという計画で戦争を遂行していたので
どの道勝利の機会を逃したことは言うまでもないんだが... 機体の数だけじゃなくて搭乗員の量が違いすぎた
アメの艦載機って一機に3人のパイロットが付けられて三交代制でしょ
勝てるわけない >>774 コレヒドール要塞とか戦略的要素全く無かったもの、放っといても問題すらなかった。
補給を絶たれて無力化されたラバウル位如何でも良かったし。 >>1
何年か前やってたノモンハン事件の真相を追及するNHKスペシャル見たときに思ったんだけど、
この戦闘で日本軍は上部からの叱責を恐れ、何とかして、少しでも良く戦況報告していたとか。
討ち死にした将兵達を「よく頑張った。褒めてやってください」みたいな報告だった。
かたやソ連は起きたことをありのまま報告し、上部は的確な状況を把握したうえで必要な物資を、それこそ日本側のそれより遥か遠く離れた戦地にテキパキと送った。
情実主義の日本と、合理主義のソ連。
結果、日本は負けた。
にもかかわらず最後まで偽りの報告を続け、事実よりも戦死した将兵達の名誉を重視。
ソ連は事実だけを直視し、分析し、分解し、勝ってなお多くのことを学び、ノモンハンの教訓を存分に活かした。
結果、最終的な勝利を得た、と感じたな。
日本の情実主義は今も変わってない。非合理で非論理で勘頼りな組織体質を「人情的」と美化し続けてますね。
で、その名残がコレ↓
https://i.imgur.com/7KafFzW.jpg うろ覚えだがマリアナ沖海戦の時の図上演習って
日本軍側：連合艦隊の参謀たちが指揮
米軍側：各艦隊の艦長たちが指揮
これでやって「日本軍の大勝利！」って結果を出したんだっけか アウトレンジ戦法が机上の空論だったから
訓練度が低いパイロットが何時間も操縦
敵の近くまで来たときはヘトヘトで、敵戦闘機や高射砲の餌食に アメリカのダレスは戦後
「ジャップに、ジャップは西欧諸国と同レベルであると錯覚させる」
という政策をとった
定期的に外国から
「世界でジャップの〇〇が大人気！」
「ジャップが世界の〇〇賞を受賞！！」
という情報が流れてくるのも、この政策の一環
これは日本に近隣のアジア諸国と連帯させないため >>780
気合と根性だけでスポーツやる人は、結局体壊すしなｗ >>788
証言した参謀って誰とか？
奥宮とかそんな人？ レイテ沖海戦時の混乱の中で発せられた電文「第34任務部隊は何処にありや。全世界は
知らんと欲す」の逸話は面白い。暗号を組んで発進するとは言え、軍用電報は定型にはまり
易く、そこから読解のヒントを与えることはままある。そこで米軍は本文の前後に、同じ
アルファベットで始まる無意味な二つの単語を付けるようにした。
ニミッツからハルゼーにあてた「第34任務部隊は何処にありや」の本文にも前後に二単語
ずつ付けられた。後ろの方に付けられたWorld wonders はテニスンの「軽騎兵旅団の突撃」の
一節で特に知られており、暗号係少尉が何気なく付けたものだが、本文とあまりにしっくりする
ために、切り捨てられずにハルゼーに届けられた。
この本文に付けられた前の方の二単語はTurkey trot (to the water) 七面鳥は水辺に急ぐ
で、これは規定通り無事切り捨てられていた >>778
概要は知ってるけど現実は栗田艦隊が進んでもハルゼー第三艦隊の空母や戦艦だけでなく、キンケイド第七艦隊の戦艦と護衛空母の艦載機になぶり殺しにされるだけ。
栗田艦隊は反転して正解だよ。そのまますすんで全滅してたら結果だけをみて日本海軍の技量はアメリカ海軍よりはるかに弱かった！なんて馬鹿げたこと言われてるのが目に見えてるさ。 >>787
米もイギリスから技術供与されたからやれたんじゃなかった？科学技術でいえばあの当時強かったのはドイツとイギリス。特にドイツはユダヤ人のおかげでノーベル賞独占できた。
イギリスの技術供与とドイツから逃げてきた科学者のおかげでアメリカは一気に技術向上したのでは？ レーダーで丸見えなのにアウトレンジはアホ
待ち構えてボコすだけ >>793
特攻部隊を送り出してたある水上機部隊の戦闘詳報にも
「特攻で大事なのは戦果ではない。パイロット、整備兵が一丸となって敵艦に体当りしたという、「若者がお国のために命を捧げた」という物語が大事」
って書かれてる物があるって聞いたな >>788
それ逆にフランスが戦争を止めさせるだろ
革命で帝政が転覆したら元も子もない >>800
それはそうだけど戦力擂り潰して講和って話じゃないんかな >>796
策略でも構わない
中韓とは心から連帯したくない >>803
降伏するときになまじ愛国心がある若者は邪魔になるから特攻させて殺してた 艦内イジメの腹いせに味方に戦艦沈められる海軍が悪い ちなみに日本軍のレーダーの開発が遅れたのは
用兵側からの「そんな守りの装備なんて腰抜けの欲しがるものだ。もっと強い艦砲や魚雷を作れ」という根性論的な意見や
「こちらが電波を発信すると敵に逆探されてこっちの位置が丸裸にされる。闇夜で提灯を灯すようなものだ」というある意味合理的な意見も出たからと言われている
特に後者に関しては日本軍が逆探を装備して敵のレーダー網を掻い潜っていたからあながち間違っちゃいない
あと単純に「うちの技術力じゃ目視したほうがマシな物しか作れないだろう」という悲しい理由もあったりする >>113
□ドイツとの同盟に反対
□真珠湾の先制攻撃、
□（決定的な被害までは与えない）
は、ルーズベルトの思惑と合致してるんだよな
アメリカ滞在中に、
米当局の人物と何らかの接触はあったのかもしれない >>809
開戦当時は日本が一番緻密なレーダー波を発信できていたのに
それを制御する技術がなくて何も実現できなかったというお粗末ぶり >>789
第一革命の動乱があるので資金だけじゃどうにもならんと思うけど
ロシアが沈まれたら、フランスもドイツも借金を回収できなくなるし >>808
陸奥だっけ？
海軍の方がいじめが酷かったそうだな
陸軍が一人一人武器を持ってるから戦闘中に撃たれるからうっかりイジメられない >>802
航空母艦だけはやられないようにするリスク回避を最優先した結果だから仕方ない >>813
無くてよいよ
明智光秀と組んでも死ぬだけ >>801
マンハッタン計画とか、ユダヤ人多かったしなｗ
戦後80年近く経って、敗戦の総括は、日本の科学力は世界ｲﾁｲｲｲｲｲｲｲ！！
って成るまで、戦争したらﾀﾞﾒって事だろうｗ
まあ、世界ｲﾁｲｲｲｲｲ！！に成ったら、戦争しなくても飯食えるけれども。 >>790
それがどうした日本のパイロットの方には大和魂がある >>809
闇夜の提灯論を言うのならレーダーではなく電波をキャッチする電波探知機を作ろうという話にならないのがおかしいところ。 >>790
それも数も質も隔絶した差があったけど、地味にF6Fの性能が格闘戦の能力以外は零戦より遥かに上を行ってたのも大きい。
2000馬力エンジンの割にはパッとしない性能だけど火力や防弾や速度は上、鈍足そうに見えるけど実は運動性能も良くて
格闘戦に持ち込めても零戦が必ずしも有利出来ない。これだけでも格差あるのに爆装零戦なんて事までしてたから、マリアナ
海戦でボコボコにやられて当然な結末でもある。 >>797
最近ブームの筋トレだって、日々のスケジュール立てて体に負担にならないように計算してんだろ？ライザップも計画してダイエットさせたりと
>>818
いまは中国にさえ科学は抜かれた。
アホみたいに文系優遇した結果。
昔は徴兵逃れたいとみんな理系進学したのにな。 >>796
>>806
これだな？
↓
アイゼンハワー大統領時代の国務長官「ダレス」
http://my.shadowcity.jp/DcgxoevVQAAbpyj.jpg
日本国民はアングロサクソン民族のエリート・クラブ会員として扱って欲しいという強い願望を抱いている。（いわゆる名誉白人）
日本人のレイシズム＝人種差別主義、言い換えれば欧米への劣等感。
他方でアジアにおける近代人は自分たちのみで、中国人や朝鮮人、更にロシア人よりも優越していると自惚れる日本人。
この相反する屈折した感情＝アンビヴァレンスを巧妙に利用せよ。
日本国民は、我々白色人種に従属する一方、アジアの黄色人種の中で孤立し続ける。 >>796
中韓は元から無理でしょそもそも
望みがあるなら脱亜入欧とか言ってなくね？ >>815
どこの国でもイジメはあるけど日本の中高生がそれで自殺が多いのは問題があると言わざるを得ないよね。 >>821
というか、零戦のロールレートが劣悪すぎる
運動性に優れていたなんてとんでもない >>815
陸奥は艦内で窃盗を繰り返してた下士官が憲兵隊に突き出されるのを恐れて放火した説もあるね
どっちにしろ碌な理由じゃないが
ちなみに海軍ではイジメをしてくる下士官や古参兵に上陸時にこっそり持ち込んだ酒を飲ませた後に海にポイって報復方法があった
朝の点呼で「〇〇水兵長は昨夜酒を飲んだ後に甲板に涼みに行くと出ていきました(すっとぼけ)」と報告して
「酔って落水したものと思われる」で処理完了
>>820
大戦末期の艦艇には積んでたけどね＞逆探 >>814
そのフランスとドイツに投資をしていたのがアメリカやイギリスだったりするからねｗ
だから、セオドア・ルーズベルトは講和に出たんだろうね
勿論、両国とも戦争継続が困難な常態であることにつけ込んでね
>>809
根本的な問題として強力な電波を安定的に飛ばせるだけの電源の確保が技術的に難しかったんだろう
そういいう点で同盟国のドイツから技術今日よ受ければよかったが当のドイツは出し渋ったからね >>821
ヘルキャットは普通に傑作機だし世代も馬力が違うから零戦が叶わなくて当然。問題は日本海軍の戦闘機開発行政が間違って新型戦闘機を開発できなかったこと。陸軍が疾風を開発できているのにねぇ。 マリアナ海戦を戦った米軍パイロットに大学生が多かったと何かの本で読んでショックを受けた。
日米開戦と同時にアメリカでは大学生が軍に志願してキャンパスから男が消えたそうな。
アメリカの高等教育を受けた大学生が、十分な訓練を受け、実戦を経験して1944年には一人前の
兵士になっていたのに対し、日本では有力者の子弟が多かった大学生の徴兵を免除。戦局が
どん詰まりになった1944年になって慌てて大学生を徴兵して碌に訓練もせずに前線に送り込む始末。
そりゃ勝てないわ。 >>830
日英同盟があったころのイギリスは気前良く技術教えてくれたのにね
鳳翔の実用化が早かったのってこのおかげ 一番にアメリカ様に目を付けられたこと
満州と朝鮮半島でお茶を濁し
日本で原爆製造できるまでごめんなさいしとけば
違う日本が見れたかも >>804
かといってフランスからしたらシベリア鉄道を
開通させて利益出してもらわんと借財返済してもらえない。
>>830
ドイツも同盟国とはいえシビアよそのへんは。ビジネスだから。 ジャップなんか天ころが神とかわめいてる知能が劣る土人やん
土人が文明人に勝てるはずがない >>833
日英同盟の破棄から大日本帝国は没落した 物量も問題だが、考え方の方こそダメだったんだろ。
発想と戦略戦術に劣っていたのが悔しくてならない。バカ正直に士官学校で学習したことが
役に立つわけではない。 もうさ、死んだ子の年を数えるの止めて、
簡単に中止できたはずのオリンピックを開催した責任を問うのが前向きなんじゃえね？
菅、二階、ケケ中とか >>837
天ころでも石ころでも同じだっつうの馬鹿 >>832
アメリカは当時から車や家電が普及してましたよね。 >>823
まんまとその罠にハマっとるやんけｗｗｗｗ
せやから薩ﾁｮﾝﾄﾝｷﾝ土人は猿やって言うたやろｗｗｗ パイロットは大卒でしょ
さすがに
A10じゃあるまいし >>835
そもそも日中戦争で日本軍は揚子江流域にせめこんで英米利権を犯したから。 >>833
当時最新鋭の戦艦クインエリザベスの設計図も提供してもらえたと聞いたことある。 小沢、栗田、南雲、五藤、井上・・・
負けた戦争だから当たり前かもしれないけど、帝国海軍の提督は無能揃い。 >>825
脱亜論のどこに日韓併合とか東南アジア侵攻とか書いてるんだ？ >>847
まったくあんなカオスに飛び込んで何の得があんのかさっぱりわからんわ >>850
は？中韓に期待できないつってるだけだろ >>315
それだけ、白人社会だったんでしょ
戦って打開してきた日本は立派だよ
認めたくない人が沢山いるけど >>842
日本陸軍だってトラックの運転者が多く必要だったから、兵士に運転免許を取らせてましたよ。
まずテキストの冒頭数ページに渡る「運転ノ心得」を一字一句違わず暗唱させるところからスタート。
その時点で落伍者が続出して運転免許所持者がほとんど増えなかったけど。 >>833
それは見込み違いだよ
当時のイギリスは日本に建造技術を伝授させる気は更々なく
単に軍艦を売りつけて大儲けを企んでいただけ
要は英国海軍の代わりをさせて太平洋の権益を確保したかっただけ
そこから考えてもどれだけ奴らが狡猾か分かるのでは？
それと、アメリカが日露戦争の講和に積極y的だったのは
日本を利用して中国大陸の権益を自国の軍事力を使うことなく手に入れようとしたため
要は、日本を手足として使いたかったという事だろうね
どの道、こういう考えを見抜いた人たちから欧米列強の支配からアジアを開放したいという欲求が生まれるのは必然だろう
>>836
そもそも、ナチスの考え方を知っていれば同盟なんて言う愚策は出てこなかっただろうに
ナチズムはアジア人を劣等人種扱いしていたのだから
当時の日本でもドイツと手を組むのは悪手だと反対していた人たちもいたのに
日和見的に政策判断を下したんだから仕方ない 信濃が沈没したのはひとえに沈没する状態で出港させたから
航空公試する暇があれば突貫でコーティングしろ
人材が居ないのなら大本営に頼んで溶接工の徴兵を解除してもらえ
軍隊輸送列車の上り（ほぼ空車）に呉の溶接工と機材を載せて横須賀へ送れ >>833
イギリス「教えてやっても、肝心のノウハウは教えてやってない。うちから高値でその辺は買ってもらうぜ！」
ってのが本音では？
>>849
日本海海戦の成功体験から抜け出せず。
東郷平八郎を死ぬまでお払い箱にできなかったんだぞ？昭和の初期まで無駄に長生きしたからね。当人は明治の軍人らしく政治利用なんて考えなかったけど「老害」ってやつ >>851
植民地経営のことはよく知らないけど、満州も多額の予算を投下して見返りを得る前に終戦と聞いたことある。 日本は日清、日露、第一次大戦勝ってるんだけどな
こいつらのなかでは、それらはなかったことになってるのか。
たまたま1回負けた第二次大戦を鬼の首でもとったように言うアホｗ
１回でも負けたからダメだというのなら、アメリカだってベトナムで敗退してるし バカだったから戦争しバカだったから負けただけ
最初から英米に尻尾振ってれば犠牲はなかったのにボコボコにされた挙句尻尾振るという屈辱
1番バカだったのは焚き付けた国民 >>842
山本五十六さんとか、米留学時代デズニーの、
音声付きカラーアニメ見たそうだしな。
日本は無声映画。
本人が一番良く知っていたろうけれど、米に勝てるわけねーわなｗ >>853
組みたくないとか言いながらズブズブになった 白人白人っつーてるが、あくまで英米な。その英米の中でもエスタブリッシュ層。
究極には裏社会連中のネットワーク。
奴らの策略と人脈とズル賢さに、最初から敵わなかった。 >>589
福留はその後南遣艦隊司令で降伏だっけか…作戦失敗した指揮官艦長級に詰腹切らせたり、甲事件の護衛零戦搭乗員にオーバーワーク与えて戦死に至らしめた帝国海軍にしてはお優しい話だわ。 >>14
日露戦争だってモスクワ占領しなかっただろ >>821
零戦21型はこの頃には戦力外扱いだったね
なのでマリアナ沖海戦では戦闘機ではなく爆装し爆撃機として投入されたが、ロクに戦果を挙げれなかった
搭乗員を無駄死にさせただけだった
こういう小手先で大局を乗り切ろうとして失敗するのは今の日本企業にも通じるところがある >>1
攻撃隊が発艦した時は誰しもが大勝利を信じて疑っていなかったというところが余計悲しいんだよな >>823
ネトウヨってやつだそれ。
>>834
実際にいまでもそうだろ？
ハイテク分野筆頭に科学力では中国に抜かれようとしてる事実を認められず騒ぐやついるのは、>>823のいう思想背景にあるからでは？ >>870
だからよ、とっとと纏まれって立場な訳だろ当時の日本から見れば 敵に爆撃された後、人力で何週間もかけて地面をならしてた日本軍と、
重機を使ってその日のうちに滑走路を使えるようにしてしまうアメリカ軍。
こんなん勝てる訳がない。 家の親族お墓に「マリアナ海にて偵察任務中、敵航空群と接触…」という飛行機乗りだった方の墓碑が有るなあ、何だか思い出した。
今年もお盆帰省出来なくてションボリ >>811
真珠湾攻撃の真の狙いは空母の撃滅
奇襲攻撃の前日までは停泊していたのに、当日は何の予定もなかったのが日本のスパイから連絡があったのにも関わらずもぬけの殻
燃料タンクや修理工場やその他の軍事施設を攻撃していたら半年間はアメリカは何もできなかったというデーターがでています
そして真珠湾攻撃を行い、第２次攻撃で真珠湾の燃料タンクや修理工場や軍事施設を攻撃しましょう！！！と多くの部下が助言したにも関わらず、山本五十六は命令をしなかった >>76
まあ良く出来たコピペw
>>1
ミッドウェー負けた時点で何やっても無理
軍部が独立しすぎ、負けるべくして負けてる >>861
勝てたのは事実上中国の統治能力が衰退した清朝相手の戦だけ
日露戦争←ほぼ敗け戦だったのを外交で糊塗して国内向けに勝ったように見せただけ
第一次世界大戦←火事場泥棒に奔走しただけ
当時の日本人にはこの現実を理解する力がなかっただけ
勿論、それは政府の人材育成のやり方に問題があったためだが、これが当時の日本の国力の限界だった
>>877
当初の攻撃目標を殲滅できなかった時点で作戦の失敗を悟ったからだろうね
ここで、部下の進言に従って港湾施設を攻撃していたらその空母機動部隊に攻撃を受けた可能性も
否定できない >>783
大和型は竣工したばかりで使えない。ハワイ作戦に連れていった戦艦は
比叡と霧島だけ。他に重巡二隻､軽巡一隻に駆逐艦九隻。駆逐艦の燃料は
ギリギリだし魚雷と爆弾も在庫は僅か。加えて陸戦隊はいない。
これでどうやってハワイを占領するの？ >>811
日本のスパイから連絡があったのにも関わらずもぬけの殻→あったかのようにもぬけの殻 >>823
心理学の意味では相手の方が圧倒的に優れてるわ
日本は心理作戦が決定的に劣ってる。 悪逆非道の日帝軍が勝つことなどあり得ないんだよ。神様はしっかり見てる。
天網恢恢疎にして漏らさずってね。正義のある方が勝つんだよ >>874
日本のリーダー層は、そんなの百も承知していたんだろうけれど、
日本は何故対米戦争に行ったんだろうか？そんな勝てぬ戦争なら、
どっかで白旗揚げるタイミングも、開戦と同じくらい重要戦略の一つだと思うんだが。 >>868
零戦21型戦闘爆撃機は三航戦の軽空母から彗星を飛ばないからの代用で乗ってるのは艦爆パイロット。
当初は爆弾投下後は敵戦闘機にある程度抵抗できると考えられていたがマリアナ沖海戦では大損害を被ってそれは無謀だってことになった。 日露戦争で講和のためのお願いをアメリカにした時点で、
アメリカは日本の国力を見切っていた。
そのアメリカに喧嘩売る時点で負けはわかっっていた >>879
ドイツの制度参考にしてるけど、結局ドイツも体制崩壊したでしょう。第一次世界大戦でドイツ負けたのもドイツ参謀本部筆頭に軍部の暴走よ。
ただし日本の軍部と違い、ドイツ軍はシュリーフェンプランという計画あり素早くパリを攻め落として講和という具体的な計画あり実際にマルヌの会戦までうまく行っていた。ところがそれがうまく行かず計画狂いだしたところから弊害でてきた まあ、いいか
どーせ2000年のおわりなんだから
どーんといこう >>881
帝国海軍「陸軍が何とかしてくれるから大丈夫」 >>881 確か陸戦隊は少数連れてたと思ったけど、つまり最初から占領する気が無かっただけ。
最初から講和願望の負ける気で始めただけ、こんなもん勝てる訳がない。 >>887
中国との闘いが収集つかないからアメリカに占領してもらうためだろ
もうひとつは計画倒産 海軍上層部がフリーメーソンでわざと日本を敗戦させるために対米開戦に誘導して
わざと負けるように糞作戦連発して消耗させたり
ハワイ奇襲や大規模海戦で展開的にチャンスが出来ても
米艦隊にダメージ与えないように攻撃ストップさせたり
してたとしか考えられないよね
こういうのがあるから日本はどこと戦争やっても絶対負けるから
ましてや当時より今の方が政治家も官僚もマスゴミも外国勢力に操られてるんだから
売国政治家がわざと日本負かすために戦争始めないように
9条で縛っておかないと戦費だけ中抜きされて国民は最前線で殺されて敗戦する
オリンピックの件見れば分かるよね >>881
笑っちゃうんだけと、当時の日本にはジープが無かったらしい
ジープもなしでどう戦争するつもりなんだろ
馬車か >>877
真珠湾攻撃は日本軍の東南アジア攻略までの間に太平洋艦隊の足止めするため戦艦や空母を無力化するのが目的。燃料タンクや修理施設など基地機能を奪う予定はない。 米英ー政軍分離徹底していて、軍部は民主的選挙で選ばれた政治家に従う。
日独ー政軍分離が不徹底。軍部が独立していて暴走しがち。
>>893
ハワイは占領しようにも、沿岸砲あるし要塞化されてたから無理。空母や戦艦で攻撃しても補給ないから結局爆撃しかできん。 真珠湾攻撃の時点で小手調べではなくいきなり戦争末期の特攻精神で国力のすべてを注いで本気出してれば勝ってたかもしれない >>893
GF主力を全て連れていってもハワイは取れない。取れたとしても維持
できない。 マリアナ海戦の敗因
1 まず敵のレーダーにやられた。
最初にレーダーを開発したのは日本の八木アンテナ
しかし日本軍はレーダーの重要性を知りながら
重点を置いていなかった。
レーダー情報で二重三重に待ち構えた敵の防御網に
袋の鼠とされてしまった。
2 対潜哨戒がまずかった。
このため味方空母を狙い撃ちされた。
3 制空権を確保できる戦闘機がなかった。
敵の防御戦闘機を撃ち落とせる制空戦闘機の力がなかった。
4 こちらも潜水艦で敵空母を狙い撃ちしたらよかった。
回天が出動すべきはまさにこの時だった。
5 特別攻撃隊は遅すぎた。
マリアナこそ、特攻機を投入すべきだった。
同時に1000隻のしんようで飽和攻撃を仕掛ければよかった。 >>904
補給が無理。途中の中継地どうするのかって。 ジープもないとか
バスや電車で占領するつもりだったのかね アメリカなんて原爆開発にめちゃくちゃ金を突っ込んでるから原爆を落とす前に日本の降伏を絶対許さなかったらしいなｗ >>451
ロシアは南にトルコ
西にドイツ、ポーランド、フィンランド、イギリス
周りが敵だらけでいつ宣戦布告されてもおかしくない
おまけに国民が窮乏状態で革命勃発寸前
日本と総力戦できる力なんてねえよ >>634
それこそイラクは何もしてねえじゃん
アメリカが言いがかりをつけて一方的に戦争を始めた >>906
特攻なんて最終手段だから。
特攻の発案者が「外道の戦法」と言ってるように本当に最後の手段。そんなことあのとき言ったらアホ扱いされてる >>3
正解です
機械が作れない国が勝てるわけがない 戦艦大和はほぼ何も出来ず簡単に沈んだ
当時は金属、弾薬が貴重なため機銃掃射訓練が足りていなかったか
攻撃機に航続距離ある魚雷を搭載すれば撃沈を簡単に達成できるということを証明した例 >>800
結局山と特攻で沖縄に希望なき攻撃するんだろ？それならあそこで最後の活躍をしたほうがまだまし >>918
戦わざれば亡国、
戦うもまた亡国であれば、
戦わずして亡国は身も心も
民族永遠の亡国である。
戦って死中に活を見出し
護国の精神に徹するならば
たとい戦い勝たずとも、
護国に徹した
日本精神さえ残せば、
我らの子孫は必ずや
再起、三再起するであろう。
永野修身 元帥 （海軍大将） >>921
×戦わざれば亡国
〇戦わざれば利権喪失
単なるよくある愚民向けのミスリード 白洲次郎は日本水産から帝国水産と異動して何をしたのか。調査室室長であった。彼は帝国水産という会社を利用し、イギリスとアメリカの諜報機関のために日本の機密を流し、また同時に
日本へ、特に皇室、ヨハンセン・グループ、軍閥、三菱に情報(空襲予告等)を伝えていたのである
白洲次郎の岳父が樺山愛輔。彼は昭和天皇の母貞明皇太后と深く結ばれている。貞明皇太后の周囲には、ヨハンセン・グループがたむろしていた。
彼らのほとんどは、貞明皇太后と同じくクエーカー教徒であり、ヨハンセン・グループとの間には、同じクリスチャンという共通項が厳然と存在していた
そのルートで貞明皇太后は樺山愛輔から、アメリカとイギリスのニュースを入手していた >>745
日本海海戦が講和のきっかけになったのはそれだ。日本に上陸できる海軍力無くなったから。 結局アメリカ通を気取ってた山本がほんとにわかってたのかって話だよな
送り出すときに世界の民主主義のために戦い、そして生きて帰れと訓示されてる国と、
陛下のために死ねいわれて、営巣でも戦場でもなんかあるとすぐボコボコにされた国
じゃ、一番大事なマンパワーでも全然駄目 >>898
石油タンクを奪うなんてできないが修理ドックともに廃墟にしてしまえば
残存艦隊も米空母は動けなくなっていた。
あとはタンカー・輸送船を撃破していけば、真珠湾の米艦隊は幽霊艦隊と化し
真珠湾から米国に脱出を図る艦を各個撃破していけば 米海軍はロシア極東艦隊
と同じく全滅するしかなかった。
要塞砲ごときは、帝国陸軍忍者部隊をもって内部から爆破
ハワイ飛行場も同様である。
そすれば、ハワイ独立 大東亜の一員として 米本土攻略の橋頭保となっておった。
サンゴ海海戦もミッドウェーはなかった。 >>926
マッカーサー「ブナを奪取しろ、然らずんば生きて戻るな。」 マリアナ沖海戦で善戦するとしたら暗号解読で敵機動部隊の動きを読んでありったけの基地機および艦載機を集めて集中攻撃するしかない。 そもそも夜間航行まともにできなくて接敵できずに海没したのが大半という説もあるんだよな。
まあ、VT信管の前に敗れたといった方が面目は立つのだろうが。 >>911
ジープは登録商標名な。
要するに四駆のことだろ。 日本軍の戦死者の半分が餓死
上層部が犬よりバカなのに勝てるわけねえわ
今の日本と同じだよw >>426
なるほど司馬遼太郎に昭和になって突然バカになったといわれたわけだ >>895
職業軍人の「僕の考えた最強の大日本帝国」だったんだろうか？ｗ
死なば諸共は、民間人への被害が計算に合わないぜｗ のべ100機程度の攻撃隊護衛零戦に対して、レーダ管制で有利な状況から、のべ500機の迎撃グラマンが襲いかかったのだから、零戦が味方を守るのは不可能に近い。
それでも戦闘機の損失は零戦45機に対してグラマン29機だから零戦は味方を守りながらよく戦った…
しかし日本側攻撃隊は8割近く失われたのだから、護衛戦として見ると完全な失敗。 >>934
ネト便お得意の決めゼリフ、ここに来て使ってきたな
降伏しないのだから玉砕か餓死するのは当たり前だろ
それとも捕虜となって、生きたまま目玉をくり貫かれろと？ >>855
そのせいで日本軍は兵士100人に対して運転手1人しか用意できなかった
米軍からトラックを分捕ったのに運転手が居ないので基地の片隅に野ざらしになってたり
撤退時に米軍が捨てていったトラックやジープを見つけたのに運転手が戦死してて誰も運転できなかったとか
そういう話も残ってる
方やアメリカでは軍に入る前から車いじりや車の運転をしていた若者が多かったので
1ヶ月もあればほぼ全員がほとんどの軍用車を運転できるようになっていた >>907
それ言っちゃ身も蓋もないんで、終戦記念日近くに敗戦の何故を、
客観的に考察するのも、一考なわけでｗｗｗ >>938
勝てない戦争をやって原爆投下されて人体実験される
日本人にはお前みたいな頭の悪い獣が多いのはわかってるよ >>938
末端兵士ではなくて指令部が餓死するれべる
いちばんひどかったのはルソン島
記録らいし記録ものこらない
自宅で病死するようなもん >>926
上手くプライドに火を点ける上官と、ストレスの捌け口の攻撃対象に成る上官と、
どっちが下が担ぐかは、明白だわな。
人間だもの。みつを >>907
小沢を馬鹿呼ばわりするなら、日本には馬鹿しかいないよ。
あの戦力差で勝ってみろとか、無理ゲーやらされただけだもの。 >>872
ウェーク島だったかな？を占領した時に飛行場機能を復旧させるために捕虜にした米兵にスコップを渡したら
米兵は飛行場に残されていたブルドーザーに飛び乗り「これ使うから要らんわ」と言ってあっという間に飛行場を直したって話もあったな
日本にもブルドーザーは一応あったが殆どの将兵は見たことがなかったという >>941
原爆投下を正当化する奴がそう言うのだから
それは間違いってことだろ、ネット便衣兵のナマポ朝鮮人 ぶっちゃけ日本って国は敗戦で死んだ
今は大アメリカ属領ジャパンだ >>943
くろがね４起も知らん奴が連投すんなって それにしても今の自民党にははらがたつ
菅 山本
小池 南雲
自民党 大本営
か >>951
俺はお前に腹が立つ
さっさとやる事やれ 俺みたいな髪の民である人間は客観的、冷静に、偏り見ず万物を見れる
日本猿は感情のみ
それすら命令されたら無くなる
あso!
こいつらは小作人であり肉人形なのだよ >>946
何で末端ヤンキーも、そんなに機械ものの扱いに長けていたんだ？
軍へ入隊後、銃器の他に、重機扱う訓練でも受けるんだろうか？
戦後、ちゃりに乗る練習していた日本のかーちゃんが多かったから、
土人と文明人くらいの機械文明の差があったんだろうか？ >>955 東条とかいうハゲをディスってるのかも。(´・ω・｀) >>954
若者が普通に自動車乗り回してたからな。しかもマニュアル。 日本弱い→日本は実は強かった→やっぱ弱い
この流れ うちの祖先はアメリカ留学組だったらしく、戦争大反対して検挙されたそうだ。
で、先祖代々の田畑を失って今の貧乏な俺の家系に続くw 日本は河村たかしみたいな奴が出世しやすいからどうしようもない >>791
コレヒドール要塞を落とさないとマニラ湾を利用できないんですが？
マニラ湾を利用できない事の重大性を理解できないというのなら、もはや何も言う事はありませんが >>845
断言する理由は？
中国は世界の敵になってるのに組むメリットは？
ナチスと同盟した戦前と同じになるわな >>959
そりゃあんた
戦後の財産税と農地改革という名のボッシュートのせいでないかい？
どちらも
軍政GHQのパヨクGS主導の仕業だぞ >>954
カラーテレビが家庭に普通に普及していた
時代ですアメリカは。真珠湾攻撃後もカラー映像でみんな見てる。
>>958
日本の社会情勢が「敗北」と思わせるようなこと続いてるからな。戦争への評価も社会情勢が左右してるんだろ。三國志の蜀への評価と同じで、中国は異民族に圧迫されてる時期ほど三國志の蜀の評価が高くなるんだと >>845
シナチスの分際で調子に乗るなよ、チャンコロ アメリカだと大量生産でコスト下げて、ライバル会社に勝つ
これがあたりまえだし、ライバルも多くて競いあっていた
それが日本だと大和のような大艦巨砲に、なってしまう。
なんだろねこの違い >>962
88年から一貫して日本は対中赤字
依存しすぎて無理 >>966
アメリカもアイオア級を作ってたから同じだろ
簡単な話で国力が劣っていたからだよ
開戦時でGDPは推定十分の一 >>957
なるほど。機械文明のタイムラグが2～30年あったのかｗ
気合と根性、人力至上主義、まんま今の北ﾁｮﾝみたいな世界だな。軍国日本はｗ >>968
香港を入れたら貿易収支はトントンだよ
中国から買うものは死活なものではないね
日本が死活な輸入品は、資源、エネルギー、食糧
中国からではない >>968
逆に中国は日本から資本財、部品、素材を買って物を作り、欧米や日本に輸出して食ってる
日本から輸入しないと滅びる >>970
アメリカ自動車普及率
1910-1929
https://i.imgur.com/n8aXDgm.jpg
1929の時点で5人に1人が自家用車持ち
2020の東京の若者たちより持ってるんじゃないかな >>954
上にも書いたけどアメリカの若者は日本の若者より車を運転したり弄る機会が多かったので
軍に入って1ヶ月も教習訓練すれば殆どの軍用車を運転できるようになった
気候的な有利さ(晴れの日が多い)もあったが同じような理由でパイロットの養成も捗った
(広大な国内の移動のために自家用飛行機が普及していて飛行機クラブも盛んだった) >>969
日露戦争のときと違って、総力戦の時代になっていたからなあ
マスゴミは馬鹿だからそういうことは分かってなかったが >>971
低賃金は中国輸入品がないと価格上昇して買えない >>974
東南アジアにシフト中
逆に中国は日本以外にシフト先がない >>525
ちょんまげの威力が減ってきてる
てっぺん禿げたかの人から
ちょんまげに戻すべきかも >>977
俺のジーンズはカンボジア製
どんどんこうなる 国力が劣っているのはそうなんだけど
なにかが違うだよな、
挽回できないのか >>977
ダイソー行ってみな
国産と東南アジア産だから
中国製なんてマスクぐらいしかないよ >>425
多分ここで
「負けるとわかってんのに開戦した無能wwww」
とかやってる奴は、当時にあれば間違いなく「勝てる戦争なぜやらぬ！！」と口角泡を飛ばしていたであろう事は想像に難くないね アメリカ農協機械化率
1900-1953
https://i.imgur.com/0kTIb2B.jpg
1940で一人当たり5.6馬力
北海道以外今現在でも日本は当時のアメリカより劣ってるんじゃない？ 個人的には地政学的にもフィリピンはやれば出来る子だと思うのだが
ダメだよなあ
なんでだろ～ この場合だと
国力が1/10なのに対等にやろうとしていた >>983
朝日新聞の逆神っぷりを参考にすれば、道は誤らない >>978
中国資本が東南アジアに入ってるパターンも多い
中国のメーカーが東南アジアに工場作って、中国生産から切り替えそこから輸入とかね
単純に脱中国ばかりではない 海軍の幹部がわざと負ける気満での作戦遂行で優秀な兵を無駄死にさせただけ。
山本五十六などは日本人が裁けば戦犯。 >>989
言い訳だねえ
まだ月給1万5千円が六億人もいるのに外国生産にシフトするとかバカだろw 世界最高峰の零戦と海軍
太平洋戦争初期であれば十分に勝ち目はあった ロシアに勝ったからなんとかなるんじゃね？
で始めてしまった >>992
四年も戦うとか思ってなかったし、どこかで講和すると思っていた
近代戦争ならそう思うのも無理ないよ
無条件降伏なんて国際法違反だからな >>991
各企業はあくまで自分の儲けの為にやってるんだよ、中国経済の為じゃなくて
だから人件費が上がり、国民の権利意識も（以前より）上がって無茶できなくなった中国の工場は潰して、安い外国に工場作るとか余裕なんだ
ただこの流れが続けば本土の経済格差はより厳しくなるから、中長期的に中国自身に不利に働くのは間違いないけどね >>973
現在の本全体では2人に1台は車を保有してるな
戦前の日本だと町では医者が１台持ってるくらいで
普通の家では自転車が1台あるくらいだった >>997
俺自身が日本の製造業やってるから称賛なんてしてねえよw
単に、今の生産国の移転に、脱中国とも言えない部分があると言ってるだけ このスレッドは１０００を超えました。
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