【公式ホスピタリティ】購入者怒りと不安、最高635万円の五輪高額チケット払い戻し未だ通知なし [孤高の旅人★]
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購入者怒りと不安、最高635万円の五輪高額チケット払い戻し未だ通知なし
8/13(金) 5:00配信
https://news.yahoo.co.jp/articles/e428e92028b1453415f8a2bf1c4a56434084a1a4?tokyo2020
東京オリンピック（五輪）で販売された高額チケット「公式ホスピタリティ」の購入者に対し、無観客となったにもかかわらず閉幕後の現在に至るまで、払戻金額とその時期を知らせていないことが12日、分かった。
同チケットは数百万円と超高額なものもあり購入者の間で不安が募っている。
組織委員会はSTHJapan社、JTB、フランスのSodexo社の共同事業者と委託契約を結んでいた。日刊スポーツが閉幕後に入手した事業者のメールには返金額・時期と払い戻しポリシーについて「組織委との協議を引き続き行っております。払戻時期を含む詳細が決定次第改めてご連絡いたします」と書かれていた。開幕前のメールから変わっていない。
取材に応じた購入者は「そもそも無観客で観戦すらしていないのに全額返金ではないのか」と憤る。さらに事業者は当初、電話にて金融機関名、金融機関コード、支店名、支店コード、口座の種類、口座番号、口座名義の個人情報を知らせるよう要求してきたといい「やり方が振り込め詐欺のようで怖い」と漏らした。
同チケットは発売当初、高級料理やお酒を楽しみながら開閉会式や陸上の決勝が見られるとして最高635万円で売り出された。多くの競技会場で販売され、価格は数十万円から100万円を超える。抽選で外れてしまった人々が、高額でも五輪を現地で観戦したいと購入した。
組織委は無観客が決定した直後から公式ホスピタリティについて「事業者に問い合わせてほしい」の一点張りだった。一方、組織委が売り出した通常のチケットは全額払い戻しが決まり大会終了後に順次、振り込むと発表している。 オリンピックグッズと交換を持って補填とさせて戴きます。 感動できてありがとうと言えよ
感染拡大に一躍買ったアホ市民共 自然災害とかの場合は払い戻しないって契約じゃないの？ これ組織委員と販売業者が協議してるってことは組織委員が販売業者に販売した金を払い戻ししないとか言ってそう ワインの1本でも送ってやってチャラでいいだろ。それだけの金を使える人なんでしょ もう使い込んで払い戻しの金は残ってないだろね
残念 まぁ訴訟だろうね 約款にどこまで書かれてたか次第
無観客開催を想定してたとは思えないが何らかの逃げ道は打ってあると思うが チケット買うようなやつならどうせアンケートで「五輪やってよかった」と答えたんだろ？
だったらチケット代ぐらいご祝儀だと思ってくれてやれよ。 これ弁護士とかがこの権利を現金100万で買うとか言い出さないかね
集めたら結構な金額になると思うが そんな高額チケット買えるんだから
お金には困ってなさそうだ 五輪のチケットを購入した人は余裕がある人だから寄付しておきなよ。 >>10
流石にコロナ前に販売したもの対してそれは可愛そうだろ 現在購入金額をまんま電通に中抜きさせ
払い戻し金は別途税金から払い戻すという
利権調整をしておりますのでもうしばらくお待ち下さい 直前で無観客にしたのも作らせた抽選システムがまともに動かなくて間に合わないからだったらしいね >>34
買うんじゃなくて「もしお金が戻らなければお代は一切いただきません」ってやると思う たかだかオリンピック観戦に６３５マンも払った時点で
もうすでにカネをドブに捨ててるだろｗ
何を今更ｗ >>1
旅行代理店が一旦倒産して名前を変えて再発。
売ったのは別の当社とは関係のない別の会社です。で解決じゃね(´・ω・｀)？ 払い戻しせずに50年くらい寝かしてから鑑定団に出せば
幻のチケットとしてそれくらいの査定してくれるんじゃねｗ >>13
それしか思わないよなあ
600万をポンッと出せる金持ちなら、「そんなはした金くらいでカッコ悪い」になるだろうし そんなに大金出す余裕あるんなら代表者に懸賞金かけて攫った方が手っ取り早いだろｗ
ＳＡＷとか流行ってるし(´・ω・｀) あの町内会のお祭りみたいな閉会式に金を払うやついる？チャンチキおけさだぞ。
期待していたものと全く別物だったわ。見たけど。 天災で中止した場合とかそういう約款みたいなのあるよな
コロナ禍はさすがに想定外すぎるし、どうなるんだろうか
業者からすれば、無観客を決めたのは日本政府であってこちらの責任ではないとか言いそうだし
組織委が立て替えるには巨額すぎるだろうし
海外企業が絡んでると厄介だな こういう特殊なチケットじゃなく、VISAで買った普通のチケットの払い戻しはいつなのか知りたいです 金額相当の公式グッズとコカコーラ社製品詰め合わせが届きます ワカメちゃんの出演料がちょうどそれくらいじゃないか？(´・ω・`)
クオカード500円分の発送をもって返金とさせていただきます 払い戻し口座を電話で確認するのは普通だよ
そこに怒ってもしょうがない
返金は早くしてやれ 別のだと感染症や戦争などで事業者の不可抗力は払い戻しないこともあるから怖いな どうしても中抜きが発生しますので
1割返還となります。 一般なら戻ってこんパターンだがまあ大丈夫だろ
多分、、、 これはパック旅行の中止だからなあ
普通券じゃないので知らんとw こんな運動会に653万も出せるんだから、その購入者にとっては端金なんじゃないの諦めたら？ 払戻しの必要なし。
オリンピック観て感動したんだろ？ >>66
えっ、1割も帰ってくるんですか！
中抜き95%と聞いているのに良心的ですね！ あれだ
尖閣を買うと言って寄付を集めたボケ老人がその後バックレたのと同じ現象だろ つくづく安倍都合の1年延期は手の中でも最悪手だったわ >>1
スポーツ興味ないから、2年前に芸能人がテレビでチケット取れる取れないで騒いでたのがつまらなかったなあ
でも今は楽しいですw
わりとオリンピックも楽しめたしw 635万ポンと出せるような奴がみみっちぃこと言うなよ 戦時国債を紙屑にした旧帝国政府と似たようなもんだなw お前の口座番号を教えろという
振り込め詐欺はないので安心しろ笑 そもそも中抜きで吸い上げた蓄財から少し捻出するだけで返金完了できるだろ 組織委員会が販売店に卸した価格と、
販売店が客に販売した価格には、大きな差がある上に、
組織委員会は、卸した価格までしか普通は返金しないだろうしなあ。
泣くのは、販売店か、客か、
あるいは税金投入で国民か。はてさて。 >>81
発想が貧困
俺ならWRXをフルカスタマイズで買う
バリバリだぜ コロナが無く普通に五輪開催してたら
こういうチケット買った奴等が永遠にマウントとってきてたんだろうなと思うと
ほんと痛快と言うか、東京1人勝ちさせなくて良かったと思うわｗ >>1
コロナ脳のせいで大損こいたな
いまどんな気持ち？ よくわからんが次回2080東京五輪で使えるようにしとけば 払い戻しはねぇって規約だろｗ
契約書読まねぇ方が悪いｗ 普通にとは言わんが三分の一くらいの観客でやればよかったのに 払う時は何日までにすぐに払え
払わないとキャンセルだ
って言ったけど
返す時はうーんよくわかんなーい 最初からだったのだと毎日鏡で自分の
顔を見ながら自己洗脳しろ . _ ＿__
／ Ｙ ＼
/ ／ ＼ 丶
｜ / ＼＿ 丶
｜.丿=- -= ヽ .}
Y ノ ･ ) ･ ヽ. Ｖ
{ .(｡__｡) ﾉ
ヽ /ヽ._ ノ ヽ /
（ヽ/) ／ ＼＿＿__／ ＼
（_ と) Ｖ><Ｖ i
` ､_ ノ
08年正月
竹中 「景気はよくなったんです！」
08年4月
竹中 「民営化した郵政はアメリカに出資せよ」
08年10月
竹中 「そうですね。私も年初から「これから経済が本当に悪くなる」と言い続けて来ましたが、
やはりその通りになってしまいましたね。」
08年12月22日
竹中 「4月提案の『民営化した日本を』、実行なら損の可能性あったが今後も出資は考えるべき」
竹中 「日本郵政」。世界に類を見ない300兆円もの資金を持っています。しかもこれはもう民営化されているので、アメリカから見れば「安心して受け入れ
られるおカネ」なんです。アメリカの金融機関に出資すれば、日本にとっても色々なノウハウを受け入れられるメリットがある。だから、民営化された郵政は、アメリカに投資したほうがよいのです。
上田 しかし、もしあのとき日本郵政がアメリカに出資していたとしたら、その後の株価の暴落で大きなダメージを被っていたのでは？
竹中 日本郵政があの時もし出資していれば、資本を大きく毀損された可能性は確かにあります。しかし長期的に見れば、やはり今後も日本郵政による出資は継続して考えて行くべきでしょう。
上田 なるほど。でも国民は「大丈夫なのか」と心配しませんか？
竹中 そこはもう、経営者の判断次第でしょう。逆に言えば、金融危機の前に郵政は出資をしなかったので、経営判断は正しかったことになる。
だから市場の「底値」をちゃんと見極めて、よいタイミングで、相手にも感謝される方向で出資をすればよいでしょう。 ＞組織委は無観客が決定した直後から公式ホスピタリティについて「事業者に問い合わせてほしい」の一点張りだった。
これはないなｗ こいつらどんだけ無責任なんだ。 正規のチケット代は返ってくるかもしれないがそれに＋αのサービス代は業者次第では全額返って来ないかもね
恨むならウィルスばらまいた中国を恨んでくれ
業者もある意味被害者なんだからな 規約次第でしょ
無観客の事書いてないなら気持ちはわかるけど諦めろん ○ 働け、奴隷どもｗ
く|）へ
〉 ヽ○ノ
￣￣7 ヘ/
／ ノ
検証☆小泉構造改革
経済成長率、世界上位３位から１９位に転落
労働法を次々に改悪し、貧困層激増、比率は先進国２位に上昇
新卒者の９０％が非正社員、ピンハネ派遣の隆盛
８年連続で雇用者賃金が減少
三角合併合法化・・外資の買収支配加速へ
企業大減税で８３兆円の金余り（経済衰退）
デフレ下で時価会計を導入、外資へ企業資産の大安売り
不良債権処理強行で失業者を大量散布
郵貯を外資に開放、郵便の穴埋めに税金投入
低金利政策によって国民預金を銀行収益に付け替え
銀行資本を政策操作して外資に国富を移譲
定率減税撤廃、公的控除廃止、医療負担増など社会保障を削減
社会保障削減によって外資の商売を拡大
医療の規制緩和で空前の医師不足
外国人労働者７７万人、過去最多
ワーキングプア急増で出生率低下・少子化加速
無貯蓄世帯の割合23％、過去最高
家計の赤字転落は６０年ぶり
生活保護100万世帯突破、過去最高
受刑者７万人突破 、過去最高
空前絶後のアメリカ国債大量購入・・アメリカ人の消費を下支え
５年間で自殺者２０万人、家出３５万人、自己破産１００万人
小泉前首相、財界シンクタンクの名誉顧問に
小泉政権の改革の功績
皇統断絶・天皇家乗っ取り-(クーデター未遂)
ＧＤＰ下落率：歴代総理中№１
自殺者数：歴代総理中№１
失業率増加：歴代総理中№１
倒産件数：歴代総理中№１
自己破産者数：歴代総理中№１
生活保護申請者数：歴代総理中№１
税収減：歴代総理中№１
赤字国債増加率：歴代総理中№１
国債格下げ：歴代総理中№１
不良債権増：歴代総理中№１
国民資産損失：歴代総理中№１
地価下落率：歴代総理中№１
株価下落率：歴代総理中№１
医療費自己負担率：歴代総理中№１
年金給付下げ率：歴代総理中№１
年金保険料未納額：歴代総理中№１
年金住宅金融焦げ付き額：歴代総理中№１
犯罪増加率：歴代総理中№１
貧困率：ワースト５国に入賞
民間の平均給与：７年連続ダウン
出生率：日本史上最低
犯罪検挙率：戦後最低
所得格差：戦後最悪
高校生就職内定率：戦後最悪 去年2月に1年延期が決まった時点で払い戻しといて良かったよ。 そもそも開会式とか閉会式ってなんであんな高額なのに買う人がいるの？ しかしそんな金かけて見るような開閉会式じゃなかったな電通を儲けさせる為のオリンピック 大体平和の祭典で高額チケットという存在自体が五輪の胡散臭さを物語ってる
こんなん買うやつの脳みそもかなりやばい 購入者の思い通りに
無事に開催されて良かったじゃねーか文句言うなハゲ >>87
無観客の場合のことは書いてないだろ多分
よって青の言い訳は無効 >>1
これ、旅行業者の問題だろ。
なんだ、この記事は。 お国の為に拠出しろと！何を眠たなるような事言うとんねん？と！こんなもん天災やがな！しゃぁ～ないがな！と！金返せとか反日かと！組織委も政府も官僚も言うとんのやで！ >>102
＞だから市場の「底値」をちゃんと見極めて
そんなもんちゃんと見極められるってほざいてる輩がいたら詐欺師だよ。ケケ中自体が詐欺師みたいなもんだけど >>103
実際、組織委は最大でも正規のチケット代金分の責任しか負えないんじゃないか？
業者がオプション付けて高額販売したもんなんだし >>42
？結果はどうであれ、100万払ってもらったほうがいいんでないの？ JTBとか専用ラウンジとか建築したり
高級食材や外国からの料理人呼んだり
これを、公費負担はないだろう >>109
大企業が買ってお得意様を招待するんだよ
金額が高いほど箔がつく 駿河屋注文並みに広い心を持たなアカン
国や自治体のやる事なんて激遅い平時でもだ
それがこの有様なら尚の事
給付の時だって糞遅かったのに、払い戻しに命の危機はナイ
1年ぐらい気長に待て >>15 災害で死人が出てる中で天皇が開催宣言し首相や知事がお祝いをする 俺は、はじめのタイミングで払い戻したわ。無観客と読んでたから。
ほんま、楽観的やね。 >>1
あぁあぁ。
早く民事訴訟起こして
財産差し押さえとかないと取り返せないぞ
ご苦労さんw 払い戻すと税金を補填して一般人の負担が増えるよ
組織委は大赤字みたいだし
払い戻し不可でお願いします 口座番号は教えてやれよw
金持ってるのにお馬鹿なのかよ 無観客が決まった時点でパラが終わってからって通知があったけど
実際まずは無事終わらせることが優先だろうし 本来は契約上返金ないのだから、100円でも戻ってくるなら感謝しなきゃ 運営がイギリス会社とフランス会社と中抜きJTBだろ
戻ってこないと思うわ 見たかった奴らが協賛金として払えば良いよ
興味なかった人の税金上げるんだから >さらに事業者は当初、電話にて金融機関名、金融機関コード、支店名、支店コード、口座の種類、口座番号、口座名義の個人情報を知らせるよう要求してきたといい「やり方が振り込め詐欺のようで怖い」と漏らした。
これ普通じゃね？ｗ >>137
税金で補填なんて聞いたことないわ
デマやめろよ こんな娯楽に金出すんだから、余裕あるだろ
返さなくてもいい まぁいくら「何も起きない、開催されるだろ」みたいな正常性バイアスが働いたとしても
こんなもんに600万も出すのは普通の感覚では無いよな 債権者は早く差押え申し立てしないと、持ち逃げされて終わるよ。 >>1
事業者間で責任のなすり合いやってれば
すぐに保全手続きした方がいい。
ボーっと待ってると手遅れになるぞ。 >>131
あーなるほど
たしかに自分の金で行くようなものではないなあれ どうせ金持ってる老人や成金でしょ
寄付したと思って諦めなさい >>126
だとしても無観客開催を決定したのは組織委でないの？だったら責任の所在は組織委にあるはずだけど
業者としては観客入れて開催してくれれば契約を履行できた >>157
それでも金額が大きすぎる。
刑事事件に発展しかねないよ。 100年後にはそのチケットもプレミアつくだろ
大事にもっとけ こんなチケットがあることを知らなかった
規約に書いてなければ全額ではなく
正規チケットの部分のみ返金だろ どうせ金溜め込んでるジジババどもだろ
もっと吐き出せや >>159
コカ・コーラとかは諦めてるから無理じゃね ９月になったら、組織委員会が書類をシュレッダーして、速攻で解散しそう。 >>153
こんな糞チケットに600万も出すぐらいの金銭感覚なら
600万も端金だろうし 特に意味はないが
ざまぁみやがれｗ
今日のコーヒーはひと味違う
インスタントだけどｗ >>165
普通のチケットは払い戻しされるとの発表あった まあ返金は無理だろうけど可愛そうだからボランティアユニフォームでも記念品として送ればいいんでない 規約上は払い戻し無し
返金するならバッハと百合子のポケットマネーでな ＞組織委は無観客が決定した直後から公式ホスピタリティについて
＞「事業者に問い合わせてほしい」の一点張りだった。
さすがに外部業者の案件を組織委員会に問い合わせるのは筋違いだろｗ これは組織委は関係ないでしょ
むしろ組織委と交渉したら1割しか戻ってこないよ 使わなかったユニフォーム数十万着売り飛ばして金作れば がたがたケチ臭い事を言うな
買えた時の喜び代と言う事で終了 JTB旅行券で返ってくるんだろ
次回お使い下さいって スポーツイベントは中止で払い戻しなしが普通
参加賞だけ送られてくる >>171
五輪へ寄付したと思ってあきらめて
どうせ戻ってこなくても生活に困る層じゃないでしょ >>159
厳密には組織委単独で決めれた事じゃないからな
だから揉めてんじゃね？実際組織委が全額を補填するのは無理だろうし
2年前に集金した業者が金をすぐ返せるわけないだろうし
なんにせよ税金から補填とかいう話が出てこないことを祈るわｗ これこそ自己責任、自業自得だろ
何泣き言いってんだよ
ザマア見ろだわw 全部電通とバッハに持ってかれたんしゃない？
だったら電通がもう全部使っちゃったよ
電通に寄付したと思って諦めな 金に困ってないなら返金しなくてもいいだろとか言ってる馬鹿多いけど、
なんで金持ちになったかわかるか？金が好きだからだよ。貧乏人より遥かに金に執着心があるからな >>19
あらかじめコロナで無観客になる事を予測できてなかった時点で自己責任だよな _人＿人＿人＿人_
＜ お金返してっ！ ＞
Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒
///／:< ＿ノヽ＿ﾉ＼///
///:: (○) )( (○) Ｖ/
/｜: (( /＿＿ヽ))+｜/
/｜:.+ ))| iii|(( ｜/
/∧::. U||∥∥||U.:///
///＼::.||WWWW||:／///
//／ ￣ ヽ二二ノ ＼/// 払い戻し手続きには費用が掛かるので
8割ぐらいは持って行かれる >>74
1年延期は衆院選の都合ってだけだからなぁ
2年にしなかったのはそういう思惑があったんだろうな
五輪をワクチンがある程度終わる秋まで延期ってのも
選挙の都合で嫌だったんだろうなぁ
徹頭徹尾、党利党略で方針決めてるだけなんよな 入場券のみ返却
その他サービスは約款により返却なし
約款
戦争革命暴動疫病等、当社の績に帰さない旅行の中止は
返金しない。 規約にどう書いてあるかだな
返金なしと書いてあれば返金なし 富裕層や企業の皆さんが五輪に賛同して寄付したようなものなんじゃないのか
こんな額まともな人間は出せないぞ 正規ルートで申し込んだ人が抽選を待っているのを尻目に
業者が押さえてプレミアムつけたのを抽選することなく札ビラ切って楽して買ったんだろう
それぐらいのリスクは当然 このレベルの高額な奴だけ入れとけば良かったのにな
自己責任で 薩摩長州
部落穢多朝鮮非人売国奴自民豚と
在日朝鮮、部落穢多朝鮮非人
河原の畜生死体射精皮剥ぎ解体穢れ広告屋だもの ペンとクリアファイルと缶バッチ当たりを代わりに、、 買った時に周りに自慢しまくったんだろうなw
それがこのザマw
みんなに笑われてるよww モタモタしてるうちに事業者が倒産して幕引きという可能性が高いな
2017のグルメンピックは逮捕されたけど あれだけ間際に無観客決まったから
食い物とか宿の違約金が凄いから
旅行会社は全額返せないだろ 余ったグッズでもプレゼントしてやりなよ
ボランティアの服とか非売品で嬉しいでしょ オリンピックこの時期に見ること考えた方が悪い、
自業自得。 >>227
それいいかもな。どうせ余って捨てるだけなんだしガス抜きぬ使えるなら丁度いいかも >>216
チケット代相当の五輪グッズと１００ワニグッズで >>60
カード会社に債務不履行で支払い拒否を申告すれば、カード会社は
加盟店への支払いを止めて、全額返金される。
ということができるので、クレジットカードは安全なのだが、今回は
支払いから1年以上経ってるので、難しいのでは。
ダメもとで、カード会社に連絡してみれば、もしかしたら返って来るかもよ。 >>61
大量にミライトワとソメイティの売れ残りぬいぐるみが送りつけられるの想像した 635万のうち、正規のチケット代金はどれぐらい？
その分だけなら最悪、戻って来るかもよ？ｗ ここ適当にやるとたぶん脱税が横行して徴税コストがバカ高になる。スガは知ったこっちゃないし9次受けに丸投げだと思うが、上が適当だとしわ寄せは常に現在にくる。 これ組織委の分は旅行会社に返金されてるけど、旅行会社が返してくれないって話？ こういうチケットがある事は初耳だが、
通常のチケットの払い戻しはパラが終わってから自動払い戻しのシステム
パラ終わりで個別メールに払い戻し方法の選択などを選ぶ >>244
JTBの企画ならJTBがごねてるんだろ まあチケットに635万円払える奴だから
パヨクも全く擁護しないだろ 寸前の決定だったから
販売業者は組織委員会が補填すれば全額返すだろうな
一月切ってたから宿や食い物キャンセルしてもキャンセル料凄いだろうし >>1
はよ対応しないと衆院選直前ぐらいに集団訴訟を起こされて自公にダメージ行きそうだな 運営が払い戻すのは正規のチケット代金だけでしょ
業者が勝手につけた付加価値だのオプションだのは知ったこっちゃないわ
そんなの業者とやれって話で 払い戻しするために以下の手続きが必要です
まずはこちらの口座に10万円振り込んでください
順番待ちの状況の為お客様の順番になるのに相当時間がかかってしまいます
100万ほどで即お客様の順番にすることが出来ます当然そのお金もお客様の元に戻ります >>249
これ運営じゃなく民間業者のプレミアムチケット
開会式閉会式各競技全部別売が運営
組み合わせて高額で売るのが民間 余った五輪公式ライセンスグッズの詰め合わせで勘弁してもらいなさい あの閉会式での締めくくり見た後にめっちゃ後悔しそうな額やな JOCや日本政府や都が小さい国なら破綻するレベルの負債を負うのにIOCが無傷だからなあ
あまり主催団体が不誠実なら下部組織が反乱起こせばいい
プロレスならよくある事だし
アメリカではインディーカートで主催者のシリーズを参加チームが見限って別シリーズを立ち上げて最終的にはとって変わった >>1
五輪詐欺を自民党政府がやってるのかwwwwwwwwwwwwwwwww >>253
同チケットは発売当初、高級料理やお酒を楽しみながら開閉会式や陸上の決勝が見られる
飯や酒は組織委無関係 >>258
つって、運営からチケット割当てられた民間企業だって運営から受けとるべき商品を受け取れなかったんだから
結局運営が支払うべきでは？ >>264
次が中国だからパヨクは文句言わないけど？ こんなクソみたいな閉会式に何十万も払わなくてよかったよなぁ >>213
海外旅行なら普通にありがちなのが日本でも起きたってだけたね 五輪終わって1週間も経っていまさらこんな記事
金持ち喧嘩せずだな
カネコマなら無観客になった時点でチケ代返せ返せと騒ぐだろ こんなもんに600万も出せるような奴なんだから、痛くも痒くも無いだろｗ
感動をお届けしてもらったんだから諦めろｗｗｗ >>269
バカなの？日本語読めないの？
組織委が売り出した通常のチケットは全額払い戻しが決まり大会終了後に順次、振り込むと発表している。
声に出して3回読んで見ろ 公式ホスピタリティのホームページ見てみたら、招待者様の嬉しい声とかって載ってるな
無観客なのに観戦できたってこと？ 意味が分からないんだけど。
ちゃんと払い戻しあったよね？
払い戻し期間が設定されて、詳しく説明されてたやんw
買った人は2020のアカウント持ってるし、買った人にしか通知されないし、この記者はそれを知らんのか チケット600万なんて、開催されるか否かのドキドキ分も含めての値段だろ？
十分楽しめたんだから払い戻しなんて有るわけ無い。 特殊詐欺グループの運営がどう詐欺するのか高みの見物だわ でもコンサートチケットで災害とかあったら返金しませんみたいのあるじゃん
コロナは災害級って言ってたし返金しなくていいよねってなりそう こういうのを「デマ記事」「捏造記事」って言うんだろーね
いい加減に訴えられるんじゃね？ >>269
2次損害は保証しないだろ
飛行機が台風で欠航したってホテル代は保証されず
航空券分しか払い戻されないようなもん 公式チケットじゃなくて転売チケット掴まされたみたいなもんなの？ >>271
ウヨサヨ関係ないだろ？
国際規格の欧州指令にしてもオリンピックにしても国際団体って国が多くて票の多い欧州強すぎだし、スポーツ統括団体の上を行くIOCは腐敗しすぎだわ
日本がIWCから脱退した時のように毅然とした態度で臨むべきなんだよ >>288
本当だ、サンクス
こりゃ完全に自己責任だね 飲食等のサービス受けてないから払い戻しなしは許されないよ 賭けてもいいが間違いなく今のままじゃ帰ってこない
訴えたほうが早いぞ ( ・ω・)
バッハ会長が超デラックススウィートに宿泊できる権に変わったんでしょ？
使ったものは返せないよ。 >>1
＞取材に応じた購入者は「事業者は当初、電話にて金融機関名、金融機関コード、支店名、支店コード、口座の種類、
＞口座番号、口座名義の個人情報を知らせるよう要求してきたといい「やり方が振り込め詐欺のようで怖い」と漏らした。
馬鹿なの？ 600万てほぼ反社だろ
メディア使って困ってますアピなんか金持ちなら言わんわ もう諦めて、「今だから安い世界一周クルーズ」でも行ってこい >>268
無関係か？
これってSTH Japan、JTB、Sodexoは販売委託先であって主催は組織委のパック商品じゃね？ コンビニレジの返品作業見ていてもわかるけれども
払い戻しなんてめっちゃ面倒で難しいのよ。
そんなこと彼らにできるわけないの。 Tokyo2020チケット購入・利用規約
https://ticket.tokyo2020.org/Home/TicketTerm
特定商取引法上の表記 東京2020オリンピック公式ホスピタリティパッケージ
https://officialhospitality.tokyo2020.org/commercial-transaction-act/?lang=ja
これによると、観客制限で無効となったチケット自体は、券面額が払い戻しされる
とあるね。
ただし、公式ホスピタリティパッケージは、基本的に事業者マターみたいですね。
公式ホスピタリティパッケージは、
①チケット代金＋②チケット販売手数料（上限6000円）＋③食事等の付加パッケージ代
＋④支払い手数料や販売委託手数料その他予約や運営費用等
となっているので、①については事業者経由で払い戻しされる。②は払い戻しされない。
③については④を引いた額で返金される
と考えられる。③には、組織委員会への上納金が大きな割合で入っているので、この
費用の扱いについて、協議しているということだろう。
もし、この上納金が主催者から返ってこないとすると、その分は④に含まれるので、
返金額が大きく減額されることになる。 600万のチケットてなんだよ？
選手のシャワー室観戦か？ 規約上、というか法律上も
払い戻しの義務はないだろ？
飛行機事故で墜落した時も、チケット代は払い戻ししないのと同じ。
天変地異、天災、ハイジャックでの墜落など
起こり得ないような事態でサービスが受けられなかったとしても
販売側に払い戻しの義務はない。 >>170
電話で問い合わせたからじゃないのかな？ >>1
JOC、東京都 「チケット代、あざーっす！ｗｗｗ」 >>307
なるほどわかりやすい
もはや組織委に上納された金なんて残ってないだろうな オリンピック絡みだから政府が補償しないとダメだろ。 高級料理やお酒もでなかったんだからその分の金はどこいったんだ
JTB社長の懐か >>299
開会式でもバッハ皇帝は天皇と同列扱いだったもんな
同じフロアで隣に座ってた
ロンドン五輪では女王はジャックロゲ会長より一段高い貴賓席だったのに
ファシストだったサラマンチでも対外的表面的にはこまで権力を誇示しなかったわ >>307
ありがとう。理解できた
こりゃ無理だわ これはさすがに帰ってくるだろ
あんな史上最低のサブカルオナニーに大金吸われなくてよかったじゃん
ラッキーすぎな 運動会に100万単位で金出せる金満からは搾り取っとけ >>32
そのとおり
払い戻し金なんて、もうないよ。 本当に公式ならされるやろ
そんな金ぽんと払えるような奴ならそもそもの話あぶく銭やし 開閉会を観客ありにしていたら購入者が参戦してきてもっと炎上していただろうな >>248
オリとパラは別なんだから、オリが終わった以上さっさとオリ分のチケットは払い戻せよ、無理ならせめて払い戻しの具体的なスケジュールなり手続きを示せよ
こっちは2年以上前に全額金払ってるんだよ•••とオリチケットホルダーの俺は内心思うけどな >>55
そしたらお前の経済状態に合わせてやろう
ネットオークションで1万円で落札して商品が届かなかったとして
かっこ悪いからイイやとなるか？
ムカつかないか？
仮にお前の月収30万だとして600倍は1.8億
月収1.8億でもお前の一万円と同じくらいムカつくわけで
どんな金持ちを想像してるかしらんが相当な金額なのは間違いないぞ 手元にキャッシュが残ってないんだろうな。
本当に悲惨な国だなw >>1-3
>>1000
ワクチンを打っていない人は外出しないでください。最新の研究で感染者は全員、小規模の脳梗塞を起こしており知能指数が大幅に低下(バカになる)すると判明しています。ーイギリス ケンブリッジ大学の研究 感染者が平均してIQ7低下
東大生が感染した場合一般人に
一般人が感染した場合頭が悪い人に
頭が悪い人が感染した場合知的障害になります。
脳の障害は治ることはなく間違いなく人生を棒に振ります。その他の後遺症も悲惨なものばかりです。自分のために家族のために日本のために自粛をお願いします
お盆休みの過ごし方
帰省や都道府県を跨ぐ移動はやめてください。感染者が増え、日本人から健康や命を奪います。
またワクチン未摂種者は外に出ず家でゆっくり過ごしましょう。家で漫画や映画、音楽などで我慢願います。大袈裟に感じるかもしれませんが未接種者は外出時に防塵マスク(規格:DS2、DS3または規格:N95、N100)が必要です。
第五波は今までにない感染爆発が起き、人流、感染者が減少傾向にあったにも関わらず、突然爆増しました。同様の爆増は台湾でも起き、台湾の場合は感染爆発直前に中国からゴムボートに乗った集団が大量密入国していました。日本でも新型コロナをばら撒かれた可能性があります。
またワクチン接種者が6000万人を超えましたが、接種者は症状は出ません。そのためコロナに感染しても気付いておらず現在2万人の感染者が出たと報道ありますが実際は2倍以上の感染者、つまり4万人程度の感染者が出ていると思われます。またこの数値は2週間前の数値です。本日感染している人は20万人近いと思われます。ここまで来ると外出＝感染です。
ワクチンを打つ前に感染した場合、今までの自粛は全て無駄になります。ワクチンを打っていない感染者は全員重大な後遺症が残ります。
体は欠損した箇所を補う力がある故に一時的に問題なく感じますが、その分他が無理しており、日を追うごとに症状が悪化します。
コロナの場合欠損箇所が多く、退院後も息が苦しい、透析が必要など医療なしでは生きていられなくなります。
コロナ感染者は治療後も後遺症が残り、再入院や場合によっては死んでいます。(後遺症による死者は世界的にコロナで死んだとはカウントされていません。
日本は経済対策にて自殺者を押さえ込みコロナ対策で感染者を減らした結果世界で唯一超過死亡者数が大幅に減っていますが、他国は数十万人規模で死者が増えています。)
コロナに関するデマが広がっています。
デマ一覧
・ワクチンは意味ない
→ワクチンを打つと死亡率は200分の1以下になります。後遺症も残りません。
・マスクは意味ない
→飛沫を押さえ込むため極めて効果的です。
・非常事態宣言は意味ない
→接触の機会が減るため極めて効果があります。
・ワクチン打つと死ぬ
→エビデンスはありません。世界的に王族や富裕層、一般層の接種は順調ですがデマを鵜呑みにした貧困層で接種が遅れています。
・不妊になる
→ワクチン接種を先行している米国が調査を実施し、デマだと断定されています。
・ファイザーの副社長が危険だと告発
→そもそも副社長ではありません。アレルギー部門の部長です。また2011年に退社しておりコロナワクチン開発に関わっていません。発言内容を世界各国の医療機関が調査しましたが、データ的にエビデンス的にデマだと断言しています。
・様子見が良い
→ ワクチンは使用期限を過ぎると廃棄することになりますので打つ機会を失います。様子見＝感染です。
このようなデマは世界的に広がっており、中国の世論操作部隊(五毛党)が関与している可能性が高いです。またデマを広げる人間に資金提供している可能性もあります。情報源がない、信頼性が低い情報であることが特徴です。必ず情報元を確認し、後悔のない堅実な判断をお願いします。
ds 組織委員会が販売したわけではないし
その事業者、もともと売り方が酷くね？ 高額チケットをお求めになった皆さん、御寄付に対するお礼の通知が届きますから待ってて下さいね 今JTBと聞いて真っ先に思い浮かんだのは例のバーチャルジャパン
それからちょっと前の減資して税務上中小企業扱いになりましたという話
まさかとは思うけどねえ そのうち返ってくるからいいだろ
貧乏人ならそんなの買うなよ
オリンピックでの金メダル数はその国の国力を表すんだから、たくさん金メダル取ってくれて感謝しろ ザマァw
払い戻しなんてするわけないだろバーカw
金持ちなんだから我慢しろ
税金ろくに払ってないんだろ脱税クズども >>341
たまたまメダルを取れたのであって日本が凄いわけではない
日本はオワコン
お前も今のままで衰退していくだけ >>115
え？そんなもん如何なる場合でも払い戻ししませんって意味だろうよ 払い戻しは、チケット分は組織委員会が それ以外の部分はSTHが払うと規約で定められている。
＞組織委は無観客が決定した直後から公式ホスピタリティについて「事業者に問い合わせてほしい」の一点張りだった。
は当たり前の対応
https://officialhospitality.tokyo2020.org/commercial-transaction-act/?lang=ja
セッションのスケジュール変更又は中止による返金等
(c) セッションの開催自体が中止になった場合の返金：
(i) チケットに関しては、チケット規約第37条及び第38条に準じて取扱いを行うものとし、チケットの払戻しが認められる場合には、別途定める方法により、STHが、STHから本ホスピタリティ・パッケージを直接購入したお客様に対して、返金を行うものとします。
(ii) ホスピタリティ要素に関しては、STHから本ホスピタリティ・パッケージを直接購入したお客様は、STHに返金を請求することができます。
なお、その際に返金されるホスピタリティ要素の価額は、返金対象となる本ホスピタリティ・パッケージのパッケージ料金及び消費税等から、当該本ホスピタリティ・パッケージに含まれるチケットの額面金額を差し引いた後の金額とし、
又、STHは、中止となった日以前にSTHが被った、容易に回収できない費用（STH販売エージェントに支払われた手数料等を含みますが、これに限られません。）に関して、当該費用の相当額を返金すべき金額から控除することができるものとします。 >>1
諦めろ。上級がポッケないないしたから返ってこないよ 635万ww
金持ってる人なんだろうから諦めたらいいさ 600万程度でごちゃごちゃ文句言うようなゴミは無理して買うなよ
前澤友作だったら払い戻しなくても文句言わないぞ >>307
プレミアム金額のほとんどは④だから、返金されるのは一律金額のチケット代金数千円って所か。 と言うか一般チケットですら払い戻し方法の連絡とかまだ来てないのに何言ってんだ 公式ホスピタリティのホームページ見てみ
招待者様の喜びの声が載ってるから
無観客でも金持ちは入れたんだな チケット代は返金する必要がない
もう五輪は終わったのだからいつまで試合見たかったとか
ぐだぐだ言ってんだ
もう見られねえんだよ 電通管轄なら泣き寝入り必至だな
相手は日本最強権力者だもの
下手したら消されるだろ なお、【無観客】や【再抽選の結果】により観戦いただけなくなってしまった方は、自動的に払い戻しの対象となりますので、払い戻し申請期間内の払い戻し申請は必要ございません。払い戻しおよび返金方法等に関する詳細は、オリンピック競技大会終了後に、ご購入者様の登録メールアドレス宛にご連絡いたします。
↑7月10日に来てる…それ以降音沙汰ないけど >>1
無観客の理由がコロナ禍での非常事態だからな
チケット販売した時に予想もつかないことだし寄付したと考えて諦めるしか…ドンマイ ＞組織委は無観客が決定した直後から公式ホスピタリティについて「事業者に問い合わせてほしい」の一点張りだった。
＞一方、組織委が売り出した通常のチケットは全額払い戻しが決まり大会終了後に順次、振り込むと発表している。
もうちょっと言いようがあるだろ。
観戦チケット代については、こちらから業者に払い戻す予定だが、
その他のオプション部分については、こちらでは分かりかねます。
くらい言おうよ。
それとも、そのくらい言ってるけど、記事でそこまで要約されたか？ >>370
組織委は事業者に対して、債務不履行の形なんだから、公的機関でもあるし、何らかのコメントは出すべきだよな。 >>371
これどっちに転んでもやばいやつじゃないの？w 俺の馬術競技のチケットは払い戻ししてくれるって連絡きた
払い戻しはまだ >>1
は？口座情報がないと返金の振り込みができないだろ 組織委は解散しました あとのお話は東京都消費生活センターでお聞きします パッケージ商品は、これ以外にも
観戦チケット＋往復の交通費＋現地ホテル代
なんてのも沢山ありそうだが、そっちは揉めてないのかね？ >>1
旅行事業者との契約なんだから、残念ながらIOCは関係ない
詐欺的な旅行会社と契約した自己責任 お詫びにパラリンピックを感染、あ、観戦すればいいのよ >>325
行動経済学を勉強しような
そんな感じで比例しないから >>379
もちつけ。こうなる前の「販売促進宣伝材料」だろ。
仮にそうだとしても不当表示に引っかかりそうだが。 残念でした 自然災害は補償対象外ですよ
裁判でもなんでもやってみればあ？ >>211
「ワールドカップと被るため」って聞いたけど 常識的に考えれば、高額チケットは法人が経費で買ったりしてるだろう
もしくは、個人でも元ZOZOのMのような成金だったり
違法性がなければ、返金しなくても困る奴は少ないと思うな クスリ、八百長、リンチ、賭博の相撲協会でさえすぐ払い戻したぞ まーた旅行会社が潰れるな
まあふざけた形で強行した政府が悪い 今更何を言ってるのか？
635万円も払う方が馬鹿だわw >>395
こういうの買っちゃう人たちだから、組織委のお願いと言えばホントに振り込んでそうで >>376
公式にこれが載ってるって言い訳出来ないわなあ
旅行社二投げてる場合じゃない どうせ返金されるんでしょ
あのしょぼい開会閉会式に600万なんて払わずに済んだだけ感謝しろ >>393
JTBは公社だからこの程度で潰れねえよ
そんな事より公式にありもしない参加者の感想載せてる組織委がヤバいよ
関係各位は組織委に全部の責任負わせてから解散させる気が満々だわ
橋本聖子と丸川をトカゲの尻尾にして >>394
本当に有観客で開催されてたらあり得るチケットじゃね？
客が法人なら特に 600万円もするチケットってなに
選手と一緒に入場出来るとかでもないとそれだけの価値無さそう >>390
それはお前の偏見。相撲協会はコロナルール違反の力士や親方を
厳重に処分したし、観客からクラスターも出していない。
組織委員会よりはるかにしっかりしている。 ＞「事業者に問い合わせてほしい」の一点張りだった
そりゃそうだろ 弁護士と相談して、組織委員会相手に訴訟を起こすしかない。
ぐずぐずしていると解散・トンズラだぞ。仮処分申請で組織委の財産を
差し押さえることだ。 返金とか規約になかったし
国と都の負担が決定するまでは払い戻しはないだろ >>316
あの席の並び見て驚愕したね
まるで主賓扱い JTB社員が 修学旅行の旅費を着服した案件あった
脅迫まで仕込んで隠蔽しようとして失敗ｗｗ 金持ってるんだから、少しは国に協力しろよ。
ただでさえ赤字なのに。 払うわけね～だろw
日本人は1ヶ月も経てば忘れるしな 最安値の席を三万でやっと買ったんです。返してくれ！！ パラが終わったら
チケット代数千円のみ返還だと思う
お詫びに売れ残り五輪グッズがついてくるかもしれないが >>419
書いてないか？
＞中止となった日以前にSTHが被った、容易に回収できない費用
＞（STH販売エージェントに支払われた手数料等を含みますが、これに限られません。）
＞に関して、当該費用の相当額を返金すべき金額から控除することができるものとします。 うん、これくらい上級国民が負担したらいい
チケットを購入するくらいなんだから感動をありがとうなんじゃろ 高額チケットは観客じゃないから観戦できると判断してたけど
実際どうなったんだろ？ そのお金もどこぞの糞虫のお腹を満たしただけで終わりです ざまぁとか払い戻さんでいいとか言ってる奴はIOCや電通側の人間か オリンピック馬鹿は利権関係者に骨の髄までしゃぶられればいい >>299
一泊300万円のロイヤルスイートに大会中連泊して文句言ったのは後にも先にもバッハだけ。 >>1
五輪組織委役員一人辺りの報酬
2014年1月～7年半
月200万×90ヵ月＝1億8千万
メダリストの報償金
金メダル 500万
銀メダル 200万
銅メダル 100万
高額チケット代？？？？
使っちゃった(・ω<) STHJapan社、JTB、フランスのSodexo社
これが父さんすると返金できないね♪ オリパラ開催を優先だろうし、これから手続きするだろ
そんな急がんでもええで 開催されて入場しなかったんだから
払い戻しなんてされるわけ無いだろ
馬鹿 >>436
サマランチ以下の下衆が現れるなんて思いもしなかった
ジャックロゲが比較的まともだったからそれが当たり前に思ってた
まさかその後継がこんな奴とは >>1
もう税金って事で返金しなくていい
返却するのに税金使う気か？ 払い戻しサイト作るのに100億
払い戻しCM作るのに300億
払い戻しコールセンターを作るのに500億
東京オリンピックの大人気種目
中抜き競技はまだまだこれからだ >>413
相撲協会に働く論理は倫理観じゃなく組織防衛だからな
あの段階では正当な主張をする被害者側でもあった貴乃花を切ったのが典型例
協会が優先するのは倫理ではなく理念も無い
あるのはスポーツ行政への従属意識とその時々の組織防衛だから組織に逆らう反主流派や反逆者は容赦なく切る
実際に貴乃花は反逆者でもあったわけで >>439
経費は差っ引いて返金する契約だから
儲けはないにしても持ち出しも発生しない
万歳する要素はあまりない そんな高いチケット無かったし、高いチケットが複数当たった奴なんて一般人じゃないし、そんな組織やダフ屋まがいのやつの事なんて知ったこっちゃないね。 そんなチケット買う余裕あんならご祝儀だと思って払っとけよ守銭奴 あの開閉会式に630万円とか普通に詐欺だろ
騙されてどんな気持ち？つて聞きに行ったのか？ 返金請求権は組織委に対する債権であり
組織委は赤字で解散する見込みのところ
あまり価値がない債権ということになるのでは
ネーミングが公式ホスピタリティというのはウィットが聞いてて良いと思う 金払った時点で犯罪に加担してるんだよな
こいつらも一味なんだから誰も同情しないよ コーヒーカップが割れて嘆くのは身の丈にあった買い物じゃないってこった >>385
じゃあ勉強してるあなたが正しく解説してよ 今後は契約時に重要説明事項で、いかなる疫病や戦争でも払い戻しできません
って念押しが必要になるんだろう >>413
>>390に対する反論の要素が１ミリも無いのだが？
>>390 >クスリ、八百長、リンチ、賭博
だぞ？これらについて協会を擁護できるか？ 家で料理と酒でTVで見るのが一番贅沢じゃね？
解説も付くし >>463
馬鹿なだけならまだいい
チケット買った我が身可愛さにオリンピックに反対せずコロナ5波を増幅させた罪人だよ 全部使ったからもうない
詐欺リンピックだと思ってあきらめるしかない 去年の延期で払い戻し希望したのはもう返金されてんのる 全額は無理やろな、チケット代くらいだろな帰ってくるの 普通何百万も出してチケット買うかぁ
間違いなく富裕層だから返さなくていいだろう
本人たちは痛くもかゆくもないはず 一般のチケット代もまだ帰ってきてないんだけど
消費者センターに電話しようと思ってる 本当にこんな苦情が出ているのか疑問
100万以上のチケット買った人なんて年収10億とかだろうからなんとも思ってないでしょ
夢をもらってありがとう、くらいで笑っていると思う >>476
余命1年で相続させる親類縁者もなしの老後に取っておいた最後の金かもしれないんですよ！ チケット販売業者って国は関与してないからな
もともとチケット販売業者はIOC側からの人間
こういうのは中華業者とかヤクザが絡んでて帰ってこないと思った方がいい
あきらめろ。 IOCが業者に委託してチケット販売した以上
帰ってこない場合は誰が責任負うの？って話になる プレミアムVIPチケットかw
金あるならあきらめれば 開会式と閉会式の一番高いチケットを申し込んでハズレたけどあんな内容だったら当たらなくて良かった 抽選当初は芸能人〇〇が当選とかやっていたね
未だに払い戻しがなかったのね 中止ならまだしも開催したんだからもう終わった話だろｗ >>442
昔の欧州の上流階級は金塗れだけどちゃんと貴族して
礼儀守ってた部分もあった
今のIOCはただの勘違い野郎で腹立つわ たかが数百万がフイになったくらいでガタガタ騒ぐ貧乏人が買うようなチケットじゃなかったってこと >>450
オリンピックに関しては、全て発注しちゃったあとだろうし
今後、大きな収入が見込める大規模国際イベントの予定もない
F1の鈴鹿のパドッククラブの販売もしてるみたいだけど、あくまで代理店
そもそも開催されるかすら不透明 チケットは返金なしで寄付という形でコロナ対策にでも使えばいいと思うの >>476
中にはなけないの金で両親に孝行しようと思って払った人もいるんだろうなあ 電通が大幅なマージンを既に抜いて決算に計上してしまっているから、全額返還できない。 国立競技場でメダル選手集めて凱旋イベントやればいい
チケット払い戻ししなければ金額に応じた席をもらえるとか
ワクチンパスポート必須イベントにすれば大丈夫だろう >>491
政府サイドが返金明言しちゃったし無理やろ >>495
いつ返金するかは言ってないとかなんとか JOC「組織委員会？何それ？ここは前からドン・キホーテ虎ノ門店だよ」 組織委は責任取れという声が強くなったら
公金投入される事になりそうだな
そうなると実際の返金額の10倍以上の費用が掛かかりそうだけど
中抜き事案が増えて電通また大喜びよ 組織委員会に、チケット卸価格以外も補償しろと、販売会社が言っているのかな? つまらん飯くっつけて、何十倍で売ったんだw >>239
五輪終了してから何故かミライトワブームになってるのだが >>502
糞組織委はバッハの警備費用300万円すら出さないのに600万も出す訳ないだろ
知らぬ存ぜぬで押し通すだろうな これをつかまされた人に忠告するが、ぶつぶつ言っていないで即行動すること。
まず弁護士に相談。組織委員会にしつこくクレーム。消費者保護庁にも
連絡。いつでも訴訟・仮執行できるよう準備すること。
相手は国家的ペテン師集団だし、早くしないと解散トンズラする。 チケット申し込みが全部外れたけど、今となっては面倒がなくてよかったと思ってる
マラソンや自転車を沿道で観戦出来なかったのが心残りかなあ 600万のチケットって貧乏の自分には想像がつかないんだがｗ あんな開会式観戦してたら、ガチで金返せレベルだったな よくわからんがメシとか酒は渡してやったらどうか
さすがに何もしてないのに何十万はひどいだら 個人情報漏らすわ代金持ち逃げするあわこれもう大学生のクラファンだろ
五輪チケット購入者の情報流出
nordot.app/790552913157406720
東京五輪・パラリンピックのチケット購入者とボランティアのID、パスワードが盗まれ、インターネット上に流出していたことが21日、政府関係者への取材で分かった。大会組織委員会が調査している。 このままバックレだろｗ
裁判起こす準備でもしなよ。 チケット買ってからドキドキワクワクしたんだろ
もういいだろ 庶民には関係ない話ですねｗ
どっちが勝っても負けてもどうでもいい話ｗ 払い戻しの補償って明記されてんの？
IOCが素直に返金するとは思えない ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
