【モデルナ社公表】コロナワクチン、変異株に対する抗体を６カ月間維持 [影のたけし軍団★]
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米モデルナの新型コロナウイルスワクチンを接種した人の大半は、２回目接種後の６カ月間、
コロナ変異株に対する結合抗体および機能性抗体を維持した。
同社が12日、ワクチンが変異株に対する中和抗体をつくり出す能力の持続性に関する新しいデータを医学誌サイエンスで公表した。
発表資料によると、対象の変異株にはアルファやベータ、ガンマ、デルタ、エプシロン、イオタが含まれた。
モデルナは先週、同社製ワクチンが２回目接種の６カ月後も93％の有効性を維持したと発表していたが、その時点では医学誌上で公表していなかった。
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2021-08-12/QXQY22T0G1KW01
https://science.sciencemag.org/content/sci/early/2021/08/11/science.abj4176/F3.large.jpg
Durability of mRNA-1273 vaccine–induced antibodies against SARS-CoV-2 variants
https://science.sciencemag.org/content/early/2021/08/11/science.abj4176 賞味期限 ６か月 短いね。
接種打ちまくりしないと駄目か さすが翌日に78%の人が発熱するだけのことはあるな 感染防止93%、6か月
重症化防止は50年続いてもおかしくないなこれ モデルナ大勝利
ファイザーの負け
アストラは氷河期用 何か月持つかは個人差が激しいからな
この結果で見るべきポイントは株による差 3ヶ月から半年に1回打たないとね
打つ度に副反応強くなって
死に近づくけども 6ヶ月も保ってくれるとはありがたい、つまりこれからは年に4回接種が必須の日常になる訳だな もう完全に怪しい話だらけになってきたようだ
感染拡大しすぎたせいなのか？
異常事態としか言えないな ファイザーの公表値とイスラエルでのデータに差異があるように
モデルナのデータも盛ってると見るべき 生物学的には、感染が防止されているとする期間に
変異株を少量でも取り込めれば免疫獲得できるよね >>5
6カ月後でもデルタ株に対して96％だぞ
数年以上持ちそう 早く接種した人は賞味期限切れで変異株にやられやすくなる 病院みたいな清潔で管理された条件で6ヶ月だったら
市中だとストレスがあったりしてもっと短いのかもな デルタ株には効いてもデルタプラスやラムダ以降には効くか未知数なんでしょ >>9
ファイザー3回分を2発で打ち込むからｗ
発熱も免疫が敵がキターとなって、燃料投下され絶倫状態
通常の発熱と物理的に異なるのですぐ気がつく
大抵1日で終わる 設定期間を短くして繰り返し接種させて儲けたい
でも期間が短すぎてファイザーより短いと逆に売れなくなる
ファイザーとの駆け引きが そのうちインフルエンザワクチンみたく流行期だけ打つようになる こんなこといいな できたらいいな♪
あんなゆめ こんなゆめ いっぱいあるけどー♪
みんなみんなみんな かなえてくれる♪
ふしぎなワクチンが かなえてくれる♪ 4月に打った医療従事者だけど今朝から鼻水と咽頭痛。これは、、、 製薬会社はコロナのワクチンについては何が起こっても免責
好き勝手言える 6ヶ月でその後どれくらい持つかが大事
３回目のタイミングがわからん モデルナは濃そうだからなあ
日本人の場合、一回あたりの量を減らして半年に一回打った方がいいかも 半年で効果が切れるので追加免疫が必要
１回でも体を許すと半年に１回死ぬまで打たれ続けるわけだ
最初から打たない人はずっと打たなくて済むのに EUで新たな副反応のニュース出て株価暴落してんじゃん まさかN95つけて防護服着た状態で隔離部屋とかに居たらの話じゃないよね？ モデルナで副反応の原因となる膜の変更も行われてるからそれ待ちかね
SARSみたいに武漢の市内で抑え込めなかったのが変異株を生み、某国は自滅になりそうだな >>39
降圧剤みたいに1度飲むと辞められない薬って多いよね なんだか歯の定期健診みたいになってきたな
年に2回は定期的にワクチン打ちましょうみたいな
一生もののワクチンじゃないところに商売っ気を感じる モデルナは投与数年後に死ぬんじゃないかと思う
強い副反応のダメージで全身がガン化するから
やはり智者が選ぶのはファイザーだね モデルナはファイザーより濃いからな
4回打った高齢者いたけどファイザーじゃなくモデルナだったらやばかっただろうね 重篤化さえ防げれば良い
重篤化だけなら1年位効果あるんじゃないいの？ もしかしてファイザーとモデルナの工作員って別々に所属してる？ コロナの本当の恐ろしさ
この病気は単なる風邪とか肺炎ではないよ
中国が開発した史上最高の生物兵器。
コウモリから生まれた謎の伝染病「コロナ」
6ヶ月ごとに不活性コロナウイルスの遺伝子を体内に接種しないと人間の身体に免疫関係の重大な暴走を引き起こす禁断症状を発生する。
コロナ治療薬とは簡単に言うと免疫を抑制する「ステロイド」 イスラエルの若い人がこれから抗体きれ始める
重症化が防げるかどうかだね
重症化しないなら3回目はいらん >>52
ファイザー現時点で死者最高なのにこれ以上被害者増やすなよ モデルナ2回目接種
8/10午前 接種
8/10 夜 37度の熱、軽い寒気、腕の軽い痛み
8/11 朝～38度の熱、強い寒気、倦怠感、腕の強い痛み
8/12 朝～38度の熱、強い寒気、倦怠感、腕の強い痛み
8/13 朝 36.5度（ほぼ平熱）、寒気は無し、倦怠感無し、軽い頭痛、腕の軽い痛み
休みにちょうど打ったからいいが、影響大きすぎて次打つとしたら年末年始じゃないと無理 >>58
サー黒幕は誰でしょうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>13
アストラゼネカはヨーロッパでは生産追いつかなくて大人気だけどな
アストラゼネカを回せって各国がEUの裁判所に訴訟起こしてるくらい
データだけ見たらファイザーモデルナより全然死者（血栓）いないし
モデルナファイザーアストラゼネカが出揃ってる時点で、マスコミの情報は鵜呑み出きんな
政府の統計だけ見て自分で判断したほうがいい > 大半は、２回目接種後の６カ月間、維持
大半と聞くと、打った人達は「俺もその大半の中に入ってるはず」と思ってしまう心理が働く
という心理学手法 ワクチン効果ない、期間も短いって煽るけど
インフルエンザワクチンが効果5割期間3ヶ月くらいって考えると
コロナワクチンって効果が高すぎだし期間も長くて逆に怖いんだが >>64
ゲイツとユ○ヤ資本だろ
それに乗った中国共産党は自国のワクチンで世界制覇と目論んだが、変異株で首絞めたな そろそろ日本人に最適な分量分かった？
あと年齢
日本の副反応多いのは人種的要因だったり
若い奴の副作用重かったり死んでるのって量多いからじゃねーの？ 誰かよくｔｖに出てる人が自分で計ってみたら中和抗体の量が減るのが思ったより早いって言ってた
ファイザーだったかモデルナだったか覚えてないけど
まあ結局侵入してくるウイルス量と中和抗体の量の綱引きなんだろから
どっちだろうが万能には程遠いわな 半年しか持たないんだなら、いわゆるワクチンとは違うよな。 ファイザーだって効いてるもん！
副反応ぜんぜんないけど効いてるもん！ モデルナ2回目接種して40℃まで熱上がったわ
また半年後にあの苦しみを経験しないといけないのか 摂取するには事前予約など手続きが要り、時間がかかります
接種は２回、2週間あけてください
効果が出るまで数週間から１ヶ月ほどかかります
効果の持続期間は半年くらい？
なんなの…… 変異株が出るまでは高齢者のみワクチンで良かったんだよ
中国、台湾みればロックダウンで抑え込めた
治療薬を早期投与すれば防げたのにな ウイルスを特定できてないんだから ワクチンなんてものができるはずもないのにね
日本の厚生省も ウイルス特定はできていません。
できていると仮定して対応していますと言っている。
この件では厚生官僚は可哀そうだね。
理屈に合わないことを出鱈目な性事家の下でやらねばならんのだから。
徳島大学名誉教授 医学博士 大橋眞氏『東京地裁への提訴について語る』
https://www.nicovideo.jp/watch/so39130224 モデルナアゲアゲ記事きたな
3回目接種ありだとしてもモデルナは在庫確保してるという事だよ 半年後にまた打たないと効果がなくなる
日本のコロナ蔓延はあと2～3年は続くとの試算が多いから、
半年ごとにワクチンを接種すること、又マスクの装着と不要不急の
出歩き自粛はこれからもずっと継続ってこと このデータは常にコロナにかかり続けてたとかじゃね
コロナが体に入ってくれば抗体維持されるのは当たり前 逆に半年しか保たない絶望感よ
あんなの１回/半年とか接種するの無理 ファイザー4回打ってる日本の爺さんがピンピンしてるんだからファイザーは何回打っても問題なさそうだな
欲深い爺だが治験としては世界で唯一かw 勝ち負けあいこは別で抗体じゃんけんほいってので
その数字だととりあえず討っては出るからってのだけじゃないかな
どうなるかはあとは野となれ山となれって感じ
効いてくれたらありがたいんだけどね
大勝ちしちゃうと次の時にまたこれでいいんだよねってので同じようにいって
今度は大敗しちゃうことのがワクチンは多いんだけどね
人の体ってそんなに便利にはできてないから 半年もすれば変異株に合わせたワクチンにしてるでしょ
日本では認可遅そうだけど >>24
だね
自社の都合が良いようなケースを選んでいる可能性も >>88
また打ち直しでしょ。
もはやワクチン投薬の繰り返しで強化人間（ブーステッドマン）の世界 >>90
人によっては一日少し熱が出るだけだったり何もなかったり個人差が大きい ファイザーが最初にコロナワクチンを出したが、なんでファイザー？と思ったが、コロナワクチンって、免疫を強制的にブーストさせるバイアグラみたいなもんだよな。 腕がはれ上がってしばらく使い物にならなくなるのに… 有効率９５％の嘘。治験はまだ終わっていない。用量もまだ決まっていない毒物。
これをﾜｸﾁﾝと呼んで動物実験もうまく行かない物を国民に大量接種する人体実験。犯罪。
各３.８万人に“みたいなもの”を接種して 発病者が
①“みたいなもの” １６人
②ブラセボ ３３１人 でした
よって有効率は (331-16)/331≒0.95 としているが おかしい。
日本国の政府として日本国民にすべき正しい説明は
①16/38000 ≒0.00042105
②331/38000≒0.00871052
つまり ９９％の人は接種してもしなくても発症しない。
動物実験も済まない毒物を注射して得られる
②－①≒0.00828947368････ だけ増えると見込まれる安心+死亡・高熱等の急性から
何十年も経って現れるかもしれない副反応等の恐怖と
適度な栄養や運動・睡眠で免疫力を高め運悪く発病した時には対症療法で対応する。 どちらを取りますかということ。
正しい誠意ある説明は これ
彼の職務をまじめに考えれば、河野太郎は こういう説明を国民にすべきだった。
河野一郎、河野洋平、河野太郎 不誠実な同じ穴の狢 １日100万回接種だと2回接種に8.6ヶ月かかって打ってる途中で抗体切れ。どうすんの？ >>74
それは医者からも言われてるらしいな
決まった量打たないとそれはそれで問題が起きそうでもあるけど マリオでスター取り続けないといけないステージあるだろ？あれと同じだから
これからの世界、スター取り損ねる下手くそは置いていく モデルナはEUの副反応報道でファイザー以上に株価が下がったからageキャンかな ワクチンを変えると持続性が変わるのはピュア界では常識です。
私は海外から直輸入で我が家までワクチンを取り寄せています。
ちなみに接種回数の違いでも味付けにサがでるよ。 半年ごとに全員打ち直せってか。
製薬会社、儲かって笑いが止まらんだろうな >>39
気に入らなければ打つのをやめればいいだけ
>>90
1週間以上の発熱も10%弱いる >>97
モデルナの生産請け負ってる武田があるから、そこは対応してもらいたいわ
ファイザーはユダヤ資本だけど、モデルナはどこだろう
この2社は対立してるわけじゃないよね？ モデルナちょいとだるくなっただけで腕の痛みも二日で消えてそれ以外副反応なかったんだよなぁ ワクチンの有効期間を半年と仮定して、半年ごとに1度2回接種（推奨は1度で2回なので）するとする
日本の人口を約1億2千万人として、1人当たりの毎年接種回数を4回とし、
全人口が強制接種するとして、1億2千万人×4回＝4億8千万回
4億8千万回／365日（1年）≒130万回（1日当たり）
1年中、毎日全国で130万回接種体制を維持する人員も予算もあるのか疑問だな。
どこかでワクチン1本足打法は無理ときづいて、各人に治療薬（常備薬）を
配るとかしないと無理な気がするわ インフルワクチンも1シーズンな様に
新型コロナワクチンも一生モノなんて夢物語だな >>88
抗体が無くなってもウイルスの記憶が無くなるわけじゃないから早期に抗体を作ることができる
重症化の予防期間はもっと長いと考えられる >>1
6ヶ月毎に打つのかよ
安全性の高いイベルメクチンの方が良さそうだな これがガチなら、モデルナ選ぶ人が増えそう
事前に打っといてよかったなあ mRNAの基礎になったiPS細胞開発した山中教授にワクチン会社は還元してやれないかねー ファイザーは医薬品メーカーの雄だが、モデルナはベンチャーだから
前評判はファイザーの方が有望だったのにな
ベンチャー企業が躍進していく様は興味深いな 変異株って言い方はどうなんだ？
これからの変異株は調べようがないだろうに >>116
出てるの全部打てばいいだろ
フルチューンの遺伝子組み換え5Gマンに変身すれば最高です！美しい、違う ファイザー0.3ml
モデルナ0.5ml
単純比較はできないけど 1のグラフによると南アフリカ株に対しては意外に効かないんだね。 >>125
重症化防止の方が長いけど、既にイスラエルやアメリカでは
効果がゼロとかマイナスの事例が相次いでるから、
長くても2ヶ月くらいじゃないの？ >>139
間抜け。
そっちは中和抗体ができなかった連中だ。
二十人に一人くらい中和抗体が十分できない人が出る。
デルタ株ではもう少し多い。 モデルナさんなんで職域ファイザーじゃないんだよって
馬鹿にしてごめんなさい >>135
バカでアホで、間抜けでトンマなお前が調べようがないという基地外の様な考えを持ったからなんだよ知恵遅れのゴキブリくん。 >>134
>>137
ファイザーがじゃあ規定量を増やすわと言えば結果がひっくり返るね
身体の小さい日本人には現行ファイザーで良さそうだが >>136
可能ならそうした方が良い。
各種のデータはそれが悪くない結果を出すことを示唆している。
でも、日本でそれはなかなか難しいよ。
自費診療と言ってもワクチンは出てこないからね。 >>147
ファイザーの問題は効き目よりはむしろ副作用。
因果関係は不明だが10万人当たり接種後死者は1前後ととんでもなく高い。 モデルナ２回目で３９度以上の熱が出て苦しかった
もうあういう目にあいたくないから３回目は打たないかもしれない ワクチン漬けになるよりも、無症状で感染して抗体がてきた方が長期的には幸せになれそうw ロッシュは何してるんだろと思ったら、早々にあきらめてモデルナに金だしてるのか
ノバルティスもやってないんだな ワクチン接種でデルタが蔓延し、デルタに対応すれば他の変異株が蔓延
結局、変異株を広げる橋渡し役がワクチン
放っておけば弱毒化して収束するものを、ワクチンがひっくり返す 職場でモデルナ2回打ったほぼ全員が言ってる、「もう打たない」と >>150
後期高齢者の大半がファイザーを打ってるから当たり前 これは毎年ワクチン打つ流れだな、インフルと一緒で。 いい加減日本でも調べろよ
全部絵製薬会社のデータじゃねえか モデルナの副反応キッツイらしいからな。
ワイはファイザーだったけど倦怠感位だった >>161
うん
基本自分で金払って接種するようになるかな
社員は企業負担とかそんな感じかと しかしこういう情報が出てくると追加でファイザー購入しても
アストラゼネカみたいに誰も打たなくなるな 職域尻目に「俺ファイザーなんで」てカッコつけてた俺涙目 >>155
変異株出るまでは世界も日本も元々それが狙いだったんだろうな
SARSみたいに地域で収束してくれるか、イルフルエンザみたいになれば問題なかった
ファイザーのワクチンが有効にならない誤算が出てきてしまった 職域と自治体のどっちで打つか迷ったけど1週間早かった職域を選択して正解だったのか？ >>169
ファイザーのワクチンは有効だよ
ミスリードするなよ 自治体はファイザー、職域はモデルナで選べたけど
自治体の方が早かったからファイザー選んだわ。
3回目以降はモデルナにしようかな。
もう少しカジュアルに予約できるようになるだろうし。
あとは年1になってくれればインフルと変わらんな。
インフルがまた流行ればダブルで打つことになるかもだが。 エンドレスで打たせないと儲からないもんな
そらそうやで
てか、俺が薬屋ならあえて病気を作ってそれを直せる薬も同時に開発するけどなー 水疱瘡みたいにワクチンうった後出歩いて知らないうちに軽い感染して、ずっと抗体維持が理想なんだけど。
ワクチン全員摂取が前提だしな。 >>173
ワクチン接種により重症化リスクが更に下がってるのなら
追加接種はしないかもしれない
まあ高齢者はワクチン接種義務化してもいい 変異株出回ってから半年たつけど、ワクチン効いてる って意味でしょ
もし3年効果あるって言われても3年経過してないのにどうやってわかるんだよって話だし ファイザーだけど9月はじめに2回目を打つ予定だから
2月いっぱいまでは大丈夫か >>160
間抜け。
日本だけじゃない。世界的に見ての数字だ。
本当に何も知らないないバカが無知晒しに絡んでくるな。 >>178
東京都民にワクチン接種でロックダウンは正解かもしれないな >>169
バカは変異種にワクチンが効くとは理解できないのか？
間抜けなことだな。
デマを垂れ流すな基地外。 >>170
それで正解。
効き目はファイザーもモデルナもあまり変わらない。
10万人当たり接種後死亡者数はモデルナの方が半分くらい少ないが、結果副反応がでなければこれも関係ない。 好き勝手やってる陰謀論者は感染しても、医療費自己負担にしてほしい >>183
効き目で言えば、ファイザーが数字は一番良い。
何が不満なんだ？ ファイザーは感染予防効果低いけど、半年後も重症化は8割防げてるし世界的にワクチン不足だから
たぶん3回目は全国民分は確保できないし医療従事者以外はブースター受けられんと思うわ
モデルナの人だけ感染せずにすんでファイザー民は感染リスクに怯えることになりそうだな。。。 >>186
変異株に対応してないんだろ？
ファイザーは アメリカの話だろ
体の小さいジャップならファイザーで十分 >>180
世界的にっていうけどアメリカと日本の国内数字以外に世界的な統計を取ってるところある？ 大規模接種で6月末までに２回接種してたら、期限は１２月末？
そりゃ、年寄りが、秋には旅行行きまくりじゃないかい。
夏は、子供や孫の帰省待ちだし、旅行暑いからパスすると思うけど 半年で93%なら冬を越せそうだ
39.7度の熱は出たけど無敵になれた！ >>1
ワクチン効果は6ヶ月で切れる、と解釈する人は陰謀論に騙されやすい人 ファイザーが1番、いやモデルナが1番だと騒いでますが
1番じゃなきゃダメなんですか？２番じゃダメなんでしょうか？
と、ファイザーの俺が涙目で言ってみる。 昨日モデルナ2回目降ってきた
さっきちょっと熱が出ただけで今は下がった
ただ倦怠感と頭痛がする
これ3回目打ったら凄まじい 副反応が出るんじゃねえのか 変異株発生前に出来たワクチンが効くのかね
効果無いことに気付かれる前に売るだけ売っちまえって感じ
ただのワクチンならまだしも得体の知れない遺伝子ワクチンでやるなよ アメリカで調査結果が出てたな
デルタ株の感染予防効果
ファイザー４２％ モデルナ７６％
デルタ株が流行る前
ファイザー製７６％ モデルナ製８６％
重症化などによる入院を防ぐ効果は
デルタ株に対してもいずれも小幅の低下にとどまった しかし、モデルナは品不足で今後打てないんだよなぁ～。 >>200
打ってないよ
打つ予定もあまりなし紙は来てたけどね >>196
結局どっちも大差ないと思うよ
医療従事者が優先接種で打ったのがほとんどファイザーだから、何か問題があるのなら流石に政府が至急対応すると思う
一番最初に打ったコロナ最前線の医療従事者がそろそろ半年経つし >>189
まず東南アジアがファイザーかモデルナ確保しようとしてるし、中国もファイザーかモデルナで打ち直ししようとしてるみたい
アメリカはさっさと3回目をモデルナで確保済み
日本は、もう全国民2回分は契約しちってるから3回目は当分後回し。
あと、全国民の8割接種すりゃイギリスみたいに重症化防げるから5類に下げて対策やめるって話が出てる
止めりゃ当然、今より感染者だらけになるからな。
ファイザーはイスラエルのデータでも半年後で感染予防効果が16%に下がってるし、2回しか打ってない人は、ほとんど感染すんじゃないかな。 自分の重症化防ぐのもあるけど、ワクチン接種できない人や子供たちのためにも実行再生産数を下げるのがワクチン接種すべきだと思うけどなあ モデルナは副反応問題で株暴落在庫の山だから提灯記事が増えてて草ｗｗｗｗｗ 年末あたりオメガ株とか出てきて全く効かなくなると予想 でもモデルナも3回目ブースターが必要なんだろ
二枚舌だな(*^-^*) モデルナかファイザーか迷ってファイザー接種したけど
最近になってこんなこと言い出して
腹立ってるわ 日本は5類に下げたらファイザー民だけほとんど感染しそう
重症化しなくても感染すりゃ後遺症ガチャだからな
運良くモデルナ接種できた人だけ何も影響受けずに済みそう
打ち直ししたいけど、海外行かなきゃできないよな >>204
最初の頃にファイザー95%、モデルナ94%って言ってたのは何だったんだろう
自分はアレルギーあって安心安全自衛隊で打ってもらったんだけど、そのときはファイザーより少し効果落ちるみたいだけどまあいいやって気分だった モデルナは、二回めの話が怖すぎる。ファイザーにできたのでそちらにした。 たった半年のために、あんな副反応への苦しみを我慢しなければならないのか
次回はファイザーにしたいというのが人情か 接種したけど今後打ち続けると思うと鬱だな
打ち続けないとダメなのかな ＞ ２回目接種後の６カ月間
つまり毎年4回ワクチンするの？ >>216
これからどんな変異が来るか
誰も予想できない
次の変異は、もしかしたらアストラが
優秀なのかもね( 一一) >>216
同じく。最初、ファイザーが一番だと 思ってたから近所でファイザー打てて喜んでたけど地獄に突き落とされた気分だわ。日本がコロナを5類に下げる前に
3回目なんとかして打たないと感染しそう。。。 旧型のコロナを防ぐために、遺伝子ワクチンを接種
リスクしかないな >>204
時間とともに有効率は激減するよ
イスラエルがそうだが感染率で未接種を上回ったりもする
有効率激減にくわえ、やっぱ免疫系がやられるんで逆転するんだろうな ファイザーの化けの皮が剥がれてきたというか、モデルナよりも
明らかに効果が劣りますっていうデータが最近になって出始めてるよな
こういうのは今後のワクチンの売上に影響するから、真っ先にファイザーが
何かしらの反論をしてくると思いきや沈黙してるあたり、まあデータは
本当なんじゃないかと思ってしまうな 日本国内接種率1回目だと5割超えってマジっぽいな
数か月前と比べて打ったけど大丈夫かなってカキコマジで多いな・・・ ちょっと前までみんなファイザーが良くてモデルナ避ける人多かったから、台東区とかファイザーの予約だけ取れずにモデルナ余りまくってたんだよな ベータ株が54%で一番効きが悪いのか
変異との相性だな、ファイザーが流行れば変異が回避する
ワクチンも多様性が必要という証拠( 一一) モデルナの方がよく効くのはｍRNAの配列は同じだろうから、
量の問題なんだろうか。
だったらファイザー３回ブースターすればいいことになる。 有名人が急にモデルナワクチン接種しまくってたのはそういうことか
上級層が動いたらそういうことなんだな >>228
大丈夫だよ！毎日毎日コロナ対応している医療従事者はほぼファイザーのはずだよ
医療従事者は本当に気の毒だと思うけれど、一般人でもうワクチン終わってる意識高い人はそこまで心配しなくてもなんとかなると思う
(自分はモデルナだけどな) ファイザーはそもそも管理も難しいからな
日本医師会会長の個人的主張である、個人病院の個別接種から始めたことが大きなミス
個人病院だと管理がずさんになりやすい モデルナはメーカーの発表だと半年経っても効果落ちないらしいね
7割防げりゃ御の字だよ
ファイザー民は俺も含めて気をつけないとデルタ株にやられるわ
3回目なんて1年以上打てないだろうからまた自衛続けるしかないけど、デルタの、感染力強すぎて守りきる自信ねーわ ガチで信じている人いるから、言うけど
ファイザーの方が有効性上っていうソースもあるから
あんまりこれだけを見て、信用しない方がいいヨ
とりあえず、どっちも３回目ブースターが必要なレベル(*^-^*) いまになると、モデルナアームを経験したひとは誇らしいｗ 昨日2回目うったけど副反応がしんどいから半年毎にうつのやだなぁ。関節いたい >>243
温度管理失敗して、抗体できてないパターンも
あるらしいな、とは言え全員の抗体検査するわけにもいかず( 一一) >>246
モデルナの三回目って、一体どうなるんだろね。
二回めでもつらそうなのに。 >>244
俺はファイザー打ったけど、３回目ブースターは余ってるAZでいいと思ってる。
そういう交差接種の例ってないんだろうか、逆は聞くんだけど。 いずれにしても、国がゼロコロナ目指して対策しないかぎり
毎年2回ずつワクチンを打ち続けないといけなくなるのだろう
海外は一部の変な国を除いてゼロコロナ目指してるのに、日本も見習ってほしいわ お前らどうせ、3回目打てるしって思ってるなら
甘すぎるぞ。自民の馬鹿どもがまともな交渉できるわけがないし河野もブースターは、早くても1年後って言ってたよな
>>242
人ごとだと思ってw
医療従事者はN95マスクにゴーグル装備してるからな
一般人は不織布のマスクですわ
今、スーパーとかでもクラスター起きてるから
普通に生活しててもリスクあるのに。。 >>251
さすがにモデルナ3回目は考えるだけでおそろしい
3回目はそろそろ国産アンジェスのワクチンとか欲しいわ ファイザーのワクチンは、接種後の死者の多さやアナフィラキシーショックの割合が比較的高めだったから避けた
接種後すぐに発熱の可能性があったが、ファイザーにくらべて死者数が少なく、アナフィラキシーショックの割合も小さいモデルナにしたわ
案の定、37.8度まで発熱したけど、次の日には熱も下がってくれた
おかげで公道で安心してオリンピックも見れたし良かった >>251
モデルナアームを超えた超モデルナアーム…
実際のところは、２回目の副作用は変わらないらしい
量も半分になるかもと治験やっているらしい(*^-^*) >>252
AZでいいやってもう2回打ってるならズルしないかぎり3回目なんて1年以上手に入らんぞ
金持ってる連中は40万かけて海外行って3回目打ちにいってるのにAZでいいやってのは楽観的に構えすぎだわ 発熱抑えたモデルナver2でもないと
ブースターショットは嫌がられるだろ 早くアンジェスがすげえワクチン完成させないかな
アンジェス株が暴落してて大損中だわｗ >>9
接種16時間後くらいから発熱が始まって、24時間後をピーク（39.6℃）に8時間位で平熱（36.5℃）に戻った。
発熱に伴う頭痛が若干あったけど、寒気や咳は無かった。
鼻水はあったけど、エアコンカビのせいかもしれない。
今日は涼しいのでエアコン大掃除始めたとこ。 まあこれワクチンの効果というより人類の免疫システムの機能だろう
別にモデルナじゃなくてもワクチンで抗体ができればどれでも同じはず、抗体価は別として 「病気という“商品”の売り込み方」
かつて世界有数の製薬会社の最高経営責任者であった故ヘンリー・ガズデンの夢は，
チューインガムを売るように，健康な人々に薬を売ることだった。それから30年の月日が流れ，
ガズデンの夢は実現した。世界的な巨大製薬会社の販売促進戦略では，健康な人々が
ターゲットに据えられている。その販売戦略とは次のようなものである。
（1）健康な人を病人に仕立てる → pcr検査 無症状者も感染源
（2）新しい病気を創りだす → 米ｼﾞｮﾝｽﾞﾎﾌﾟｷﾝｽ大学＋シナ共産党の武漢肺炎
（3）患者の数を操作する → 発病者ではなく感染者数を数える。
（4）病気に対する恐怖心につけこむ → （5）と同じ
（5）莫大な富を生む製薬会社のマーケティング戦略。→ ウイルスが特定もされていないのに
作られたという得体のしれないワクチン “のような物” に政府が巨大な予算をつけ、
副作用の責任は製薬企業ではなく政府がとる と明言して国民に大量に注射。
国民には厳しい規制、流行地からは大量の入国、政治家・医師会は大規模な
政治資金パーティー、医師会長は対策のない満席のすし屋で飲酒・食事・談笑。
これは 米国ｼﾞｮﾝｽﾞﾎﾌﾟｷﾝｽ大学－シナ共産党武漢研究所肺炎が、軽度の伝染病であることの証明ではないか。
軽症者の自宅待機は、看護不十分で急死者を出し不安をあおる目的の政策ではないか。
単なる妄想でなければいいが。こんな妄想を呼ぶ長期にわたる自民党の反日政策 >>250
抗体検査は1万円くらいでできるよ。
俺はフルワク２ｗ後に受けようかと思ってる。 自分は、２回目これから
ロキソニン買っておこうと思ってる( 一一) >>252
英国のブースター治験だと
そのパターンはないな
AZのあとにAZ、ファイザーの後にファイザー
あとはAZとファイザーそれぞれの後にモデルナかノババックス >>265
39.6℃って、未知の世界だわ・・・未経験のおいらだと、熱で脳細胞死にそう 多くの人がワクチン漬けとなり、
ワクチン有効性が低い変異株が登場したとき、
世界中でADEが大発生するのかな。 モデルナ打った人はもうしばらくコロナなんて考えなくても平気だよ
モデルナ以外のファイザーやAZ民が感染力強いデルタ株を1年以上避け続けられるかだな
重症化しないなら感染して後遺症ガチャ引いてもいいやって思うなら気にせんでもいいけど
ちなみにイスラエル保健省のデータ見るとファイザーの感染予防効果は半年後には16%に落ちる >>238
単純にそういうことだろうね
ワクチン量が多いから抗体価の持続時間も長いというだけかと
ただ免疫記憶で重症化抑制できるので別に抗体価にこだわらなくてもいいんだけどね >>270
ｍRNAが導入されるstepがAZは一工程多いだけの違いだから問題ないと思うんだけどね ただしmRNAという遺伝子操作により作り上げた物質を定期的に体内に取り込んだときの悪影響は未だに計り知れない、数年後あるいは数十年後に何か表れる可能性がある。 >>52
警察消防自衛隊死亡で老人が生き残る世界w どのワクチンがいいというよりも、多くの人が早めにワクチンを打つ方が大切
それが周りと自分を守ることにもなる(*^-^*) モデルナは通常の４分の1の量でも２回打てば抗体が出来るらしい
３回目打つときは量を減らしてほしいな モデルナ強すぎる転生
ファイザーは40%まで落ちるんだったな 日本の場合、高齢者はファイザー効いているみたいだよな
死亡数少ないし、モデルナは若い世代も打っているから効果が不明
とは言え、２回接種後死亡した例も出てきたね( 一一) >>277
その細胞免疫がどの程度効いてくれるのかな。
変異株で毎回突破されてるインフル並の病態の病気になるってのが落としどころかな。 >>287
40どころか16%まで下がるよ
ただ重症化は8割防げてるから3回目いらねーよねって判断されそう 武漢株のスパイクたんぱくに対応しただけで
変異型に効く理由がよく分からないな イギリスのアストラは運び屋の脂質にチンパンジーのアデノウイルス使ってるけど、モデルナとファイザーの脂質は何か分からない 抗体価が高いうちにコロナパーティーして変異株に曝露した方が安上がりじゃない？ >>289
高齢者主体で打ってて、まだフルワク後２W経ていない老人も多くいる現状で
突破感染→死亡がたった一例ってのはむしろ驚異的じゃね。 292
変異しようがスパイクタンパクがACE2受容体にくっついて侵入するのは変わらんから >>293
ファイザーとモデルナは遺伝子組み換えで作った物質をメッセンジャーとして使っている >>294
何の意味もないぞ、それ
ワクチンで産生された抗体が変異株に対応できるということは変異株に対する免疫記憶も持ったことになるわけで >>295
海外と比べるとかなり少ないね
日本人との相性がいいのかな？(#^.^#) >>294
SARSやMARSと一緒で感染者の一部はウイルスが神経細胞に一生残るらしいから抗体目当てで感染するのはやめたほうがいいよ >>295
日本は死人をカウントしてないからな
厚労省も認めたように インフルエンザの場合は夏になると自然に収束するからワクチンの効果は
数ヶ月でも問題無いし、次の年の冬にまた打ってねで良いんだろうけど
新型コロナは季節に関係ないって分かってきたから今後は半年ごとに
ブースターしなきゃならん可能性があるんかな？ >>299
日本人の行動様態じゃないかな
ワクチン打っても、それほどはっちゃけない。 もう薬まみれだね。抗生物質の使いすぎのガン患者はどうなってるかご存知ですか？
マジ死ぬよ？けがぬけて歯も取れる >>306
終生免疫ワクチンが開発されるまで
打たないといけないかもね( 一一) >>306
目的による
感染予防や発症予防が目的ならブースター接種は不可避だけど、重症化予防だけならある程度変異したとしても今のワクチン2回で十分らしい
だから日本は、重症化せんから3回目いらないよねって判断される可能性も十分ある 横浜でこれから打つ身だからファイザーとモデルナどちらか選べるんだが
こういう記事読んでもファイザーでいいかとなるわｗ
半年間はファイザーより優秀らしいが3回目接種も必要と聞くし
40度近い発熱を2度も3度も経験したくないというかコロナよりそっちで死ねる >>293
テレビで散々説明されてきたのに違いがわかってないやつ多いな。
ちょっと調べれば違いはわかる程度なのに。 効果が違うってことがわかってもワクチン不足だから打ち直しができないのがきついね
4回打った爺は勝ち組じやね？ インフルは毎年打ってるから、一年に一回なら十分許容範囲だが
（インフルとの混合接種だとありがたい）
半年に一回はちょっとメンドクサイな。
まあ世界中で需要が爆発してるから早々に半年一回なんてなりようがないが。 半年毎に射ち続けないといけないってさ。
良かったなお前らワクチン漬けだなw >>313
選べるなら絶対、モデルナのほうがいいけどな
3回目なんてぶっちゃけ打てるかすらわからんよ
世界中でワクチン取り合いだからね モデルナは供給が弱点、韓国はそれで失敗してる( 一一) どの道、コロナが完全収束するまで後数年かかるとしたら、変異株に一度も触れずに生活するって無理ゲー感があるな。
イギリスとかフランスとか収束させる気ないでしょ。 >>155
みんなワクチン打ったら出来るスパイクたんぱくに大騒ぎしてるけど
コロナに掛かるとそのたんぱく質ワクチン接種した時より何万倍も多く出るけどがんばってね >>317
最終的にはインフルと同じところに落ち着くと思ってるけど、いつになるんだろうなあ >>312
イスラエルではワクチン接種者で重症化する人が最近増加して
きてるんじゃなかったっけ？
あれって感染予防効果だけじゃなくて重症化を抑える効果も
半年ほどで切れるって事にならないのかな？ ワクチン漬けと言う馬鹿は、生まれてきてこの方ワクチンを打たれたことがないのだろうか
よく生き残ったな、素晴らしい生命力だ >>313
発熱なんかよりワクチン打った後もデルタ株の感染リスク負うほうがやばい
俺はファイザーだったけど、海外で打ち直ししてこようかと思ってるし。
飛行機で感染リスクあるから悩んでるが。 >>312
希望者全員接種でしょそこは
他国の動きからしても 半年か
今月下旬にモデルナ2回目接種だから冬を越せる感じにはなるのね
追加はどういう形でやるのかなぁ >>324
イスラエルの場合は、接種率が8割超えてるから母数の問題で接種者の感染率が高くなってるだけとも、考えられるんだよね
まぁ、でも半年後は、大丈夫だったとしても更に時間経つと重症化予防も徐々に下がってくるとは思う >>325
定期的に打ち続けないといけないワクチンと一度の接種でいいワクチン混同するのはなぜだ バイオンテック ファイザーは候補のうち副反応の少なかったもの採用。モデルナは効き目重視で選定しただろう。 >>323
スペイン風邪が数年だっけか。
だから少なくとも数年はかかるのではないかと。
ただ、交通機関の発達やワクチンの普及なんて状況が全く違うのでよく分からん、だよね。 >>118
1週間以上の発熱って、そんなに仕事休めないよ・・・
なんかワクチンを打つと妊娠できなくなるって噂もあったけど、39度も熱出て男は大丈夫なんだろか。昔、熱を出して男が子供を作れなくなった話をよく聞いたが。 モデル名2回受けたが1回目の方がしんどかった。家族は2回目がしんどかったと言うし人によるんだね。 >>327
イギリスは、ジョンソンが頭おかしくて死なないなら感染しても構わんだろって理屈で全員接種はできないみたいだよ
規制撤廃したの時も軽症者の後遺症問題や変異株が生まれるリスクを研究者たちから指摘されても死ななきゃ構わんだろの一点張りで無視だからね
アメリカも全員接種か一部の高リスク群だけにするか揉めてる
日本は確保すらできるか微妙だから俺は高齢者や医療従事者以外は3回目受けられないとみてる モデルナ2回目の副反応も重い人が多いのに3回目って大丈夫なんだろうか
2回目で40度近い熱が出るなら3回目は40度超えるのでは？ >>93
コロナの後遺症リスク考えたら打つ一択だろw
はい、諦めて打ちましょうw インフルエンザのように飲み薬や吸入薬で重症化を抑えられるような
薬が開発されれば良いんだけどね >>86
それな
しかも、海外からの流入を全く止める気がないから、後2-3年ではとても終わらないという ブースター接種の要・不要は、
個々人ごとに抗体検査で抗体価測定して判断しないと危険も無駄も多いと思う。
抗体価の個人差は桁違いに大きいハズ。 ファイザーはいくつも訴訟抱える赤字会社
モデルナはコロナワクチン以外何も開発してないベンチャー企業
ファイザー社長の両親はホロコーストの生き残り
はい、お前ら得体の知れないワクチン打って終了w >>334
だから人口削減の不妊ワクチンって言っただろ >>2
> 半年ですがね
・・・う～ん、という感じだね。
インフルエンザワクチン並が限界と思っていたけど
やはりそうだよねぇ、という感じ。
これ、無料が終わったらいくらで普及するのかが
今から気になるよ。 >>342
治療薬頼みだと、
すぐに病院に行けない環境下だと生存率が下がるね 反ワクチンのバカの接種券買い取ってそいつのふりして2回打つのって犯罪になるのかな？ >>44
普通にそういう結果出してくるよ？
ジャップは個を確率出来ない頭空っぽだから右と言えば右まんせーして左と言えば左まんせーするから商売がやりやすいってチャイニーズもいってた(笑) 必死に予約してやっと摂取しても効果たったの半年
しかも完全予防対策では無いという
完全に旨みのあるビジネス 多分来年からは一回5千か6千の自己負担で年に4回予防接種するのが当たり前の世界になる >>345
そうだね。抗体価で3回目打つ人のフィルタリングをするのはありだね。
ただ抗体検査を接種者全員にするのはワクチン接種並みの大事業だ。
抗体検査難民とか出たらわらえる。 有料になったら打たない奴増えるし5類になったら隔離義務や追跡もなくなるから今より蔓延しまくりそう 1回目より2回目の方が副反応キツい人が多いようだけど、3回目はもっと酷くなるの？ >>358
> 1回目より2回目の方が副反応キツい人が多いようだけど、3回目はもっと酷くなるの？
イスラエルによると２回目と同等か少し軽い、とか モデルナはアジア人にあってるって
当初から言われてたんやで。
副反応がこんなにひどいことは問題が表面化するまで
全然公表されてこなかった、事を考えると、
まだまだ安心できるかどうかは不明だね、 大学のモデルナ接種で友人の副反応を聞いたけど
Ａさん、一回目／腕の痛みのみ・二回目／39℃と頭痛が30時間
Ｂさん、一回目／重い腕の痛み・二回目／軽い腕の痛み
Ｃさん、一回目／39℃頭痛嘔吐24時間・二回目／なし
Ｄさん、一回目／倦怠感・二回目／微熱頭痛
でほんとに三者三様だった
無症状or発熱1～7日or肺炎入院プラス各種後遺症数ヵ月～数年
のコロナガチャをひくよりはマシかなと思う
留年や休学したくないし >>5
途中経過だろ。まだまだ伸びるよ。
ワクチンの安全を確かめる治験は終わってるけど「このワクチンがいつまで効くか」だけは、全員で打ちながら治験中の段階なのだ。
ちなみに、ワクチン陰謀論者が「ワクチンはまだ治験中！人体実験か！」とか言うのは、この点をミスリードしているのだ。 でも打ってすぐ副反応で死んでまったら… 本末転倒だよね 次から次へと新株が登場するから、結局、どれが勝者かは分からない気がする。 >>363
いや、もうそっちの方が楽で良くない？
生きる意義を感じなくなってきた >>143
イスラエルが接種後の効果の落ち方を時系列データで示してる。
感染防止効果は6ヶ月でゼロになるが、重症化防止効果のデータもそのうち出て来るだろう。
今報告されているのは、重症化率が接種者の方が高いということだ。
多分、接種者は高齢者が多いからで、本当は重症化防止効果がゼロになったのだと思う。 9月に二回目を打ちおわっておけば冬を乗り越えられるな お前らファイザー言うてるけどバイオンテックていう
ドイツの会社が開発したワクチンだからな。 おらが地域ではワクチンを選べない。ファイザー一択だ あと1、2回打つかもしれんが
それ以上は打たないつもり
今年がコロナのピークだろうし
来年からはただのインフルエンザ化するからワクチン大規模接種は不要 >>337
ノババックスの承認が通れば武田のライセンス生産で国内確保ができる
色んな意味合いでワクチンの国内生産は保護するだろうよ
ブースター接種は医療従事者が最優先、後の優先順位付けは必要だけど最後は希望者全員だと自分は見てる
日本は、国民の1/3を占める高齢者を重症化させないのと、それを支える現役世代を守るのとを両立しないと社会が立ち行かなくなる >>353
一回で済むなら気が楽だよ。少々遠くても何処にでも打ちに行ける。 水曜日にモデルナ2回目打ったが、まだ頭痛するわ。テレワークだけど全然仕事にならん。3回目の副反応とかどうなるんたか。 コロナ重症者って不思議なことにウイルス量下がるんだよね
軽症のやつよりウイルス量がぜんぜん少なく、逆に抗体が多くなる
https://newsatcl-pctr.c.yimg.jp/r/iwiz-yn/rpr/kutsunasatoshi/00210768/top_image.jpeg
抗体が悪さしてるのは間違いなさそうだが
問題はワクチンでこしらえた抗体がどうなるか、神のみぞ知る？ >>356
検査目的の採血だから、お注射に比べたら格段にハードル低そうだし、
今後は抗体データを積極的に集めないと、やみくもなワクチン追加接種事業が続いちゃう。 他国でワクチン接種後もコロナが猛威みたいなこと言うけどさ、どこの国も接種率低いんだよね
日本は圧倒的な接種率の高さだから日本でワクチン行き渡ってどうなるかが重要だ
イスラエルとかアメリカとか欧米系は本当に接種率低くて草しか生えない >>55
重症予防効果は数年あるかもとは言われてる
だからビオンテックもモデルナも3回目は高齢者は必要かも？くらいの温度感
ファイザーだけ商売のため3回目を異常に推奨してる ファイザーが1回0.3ｍｌ投与でモデルナが1回0.5ml投与だから
モデルナの方が副反応大きいのは当たり前なのでは 馬鹿だねえ
インフルエンザだってワクチンうってもかかるのに
おまじないで、リスク背負うとはバカばかり >>279
AZのスパイクタンパクは安定化してないからね
ファイザーやモデルナとはちと違うんよ
そこにメリットの可能性があるかは分からんが >>339
大徳中学校は見せしめをやめてください>>342 >>380
モデルナは冬前にブースターが必要と発表してる 接種環境の都合でいまはモデルナ上げが続いてる
もう少ししてモデルナの在庫が少なくなってきたら
アストラ上げ記事が出始めるだろうね
政府は今の悲惨な状況から、何でもいいからうてるものを
打ってくれ状態だってことを
忘れないように >>145
その文を見返してみたらどうかな
壮大なブーメランだよ モデルナ打った人大勝利
さすが副反応強いだけあるわ モデルナの言い分を鵜呑みにすんなよ。
不人気が、お手盛りデータ出してんだよ？ >>389
AZは最強の血栓兵器！日本人は年齢関係なくAZをうとう！ そもそもコロナってノーガード医療崩壊で致死率0.5％だろ
ほぼ全員感染して集団免疫達成したインドとかじゃそうだしペルーもそんな感じ
40未満の若い人間に限っては0.1％以下
昔の結核とかインフルとかペストみたいに馬鹿騒ぎするような病気じゃない気がする 基本的に、発熱をはじめとする副反応が強いほどワクチン効果もあると考えてOK。
若いと副反応出やすいが、それだけ抗体も多くできるということ。
高齢者は、副反応出にくいが、残念ながら抗体もその分少なめになるということ。 モデルナは上級国民
ファイザーは平民
AZは穀潰し民 >>1
【モデルナ社公表】コロナワクチン、変異株に対する抗体を６カ月間維持
コレなー
mRNAワクチンとしては、アカンやつやねん
人口mRNAが、人体の細胞内に入り込み、転写されて抗体を製造させる
人口mRNAは、直ぐに分解されるから、人体のRNAに組み込まれない。だから 安全！
とのたまっていたのに、 半年間も 人口mRNA が分解されていなかったことが判明
アカンやろｗ そのうちインシュリン注射みたいに自分で打ったり、飲薬出来たりするのかもなー >>405
> >>402
> 馬鹿なの?
おまえがか？ｗ ファイザー派とモデルナ派とか本当にみんな分断するの好きね
なんのメリットがあるのか >>402
必ず数年後あるいは数十年後に体に壊滅的な悪影響出るな >>408
ファイザーとか勝負にならん
一番雑魚
シノファームの方がマシかも
死なない分
中身漢方だしw >>402
ここまで頭が悪いと義務教育の敗北と言うかなんというか…
まああくまで知能に障害がある個人なんだろうけど まあファイザーはクソ意識低い日本の医者が
金つかまされて採用しちゃったんだろうな 今後はファイザー派モデルナ派アストラゼネカ派でそれぞれ対立を煽り合うのか。今のところファイザーが多数派なんだろうけど。
非接種派のワイは高みの見物するだけだけどw >>402
> >>1
> 【モデルナ社公表】コロナワクチン、変異株に対する抗体を６カ月間維持
>
> コレなー
> mRNAワクチンとしては、アカンやつやねん
>
> 人口mRNAが、人体の細胞内に入り込み、転写されて抗体を製造させる
>
> 人口mRNAは、直ぐに分解されるから、人体のRNAに組み込まれない。だから 安全！
>
> とのたまっていたのに、 半年間も 人口mRNA が分解されていなかったことが判明
>
> アカンやろｗ
抗体が残るのとｍＲＮＡが残るのは関係ない。それなら、本物のコロナウイルス感染時にできる抗体も、コロナウイルスが消えたら、同時に消えることになるがそういうことはない。
mRNAは、リボソームでタンパク質合成の情報提供するだけで、転写はされない。 >>401
アストラの方が全然上だろう
m RNAじゃないし
アレルギーにもある程度対応
しかも効果が一番高い >>34
滅亡したらウイルスにとって居場所が無くなる
滅亡させずに出来るだけ長い時間寄生するのがウイルスだよ >>402
ワクチン陰謀論者になる理由が頭の悪さだとよくわかるレスだ >>415
> >>401
> アストラの方が全然上だろう
> m RNAじゃないし
> アレルギーにもある程度対応
> しかも効果が一番高い
普通に考えると安全性は
ｍ-ＲＮＡ ワクチン＞＞ウイルスベクターワクチン 半年後も93%有効を半年で効果切れと読む反ワクチンの頭の弱さな >>413
ワクチン打つ打たないはわかるが、ファイザーとモデルナ大差ないのに煽られてるってなんだろね >>416
ただ残念なことにウイルス自信が宿主に無害なように考えて変質してくれるような意思も能力は無いからな、排除されそうなときは生存本能から変質はするが よく分かんないけど抗体なくなっててもB細胞ってやつがまた抗体作ってくれるんじゃないん？ >>419
本当、日本人てトランプ盲信ネトウヨのせいで馬鹿ばかりになったな。ホンコンとか典型例 ファイザー3発よりも、
3種ちゃんぽんに打った方がいいのかな？ >>414
>
> 抗体が残るのとｍＲＮＡが残るのは関係ない。それなら、本物のコロナウイルス感染時にできる抗体も、コロナウイルスが消えたら、同時に消えることになるがそういうことはない。
> mRNAは、リボソームでタンパク質合成の情報提供するだけで、転写はされない。
> 転写されない！
最新の論文のいくつかは、転写されてしまった事例が、ちらほらあるｗ >>427
mRNAから転写されたら何が出きるの？ さすが米軍開発のモデルナワクチン。最初から生物兵器としてのウイルスに対応するために開発されてるだけのことはある
ファイザーは良くも悪くも民間薬で薄味というかマイルドなんだな >>420
> >>413
> ワクチン打つ打たないはわかるが、ファイザーとモデルナ大差ないのに煽られてるってなんだろね
インド株 デルタ型 については、圧倒的にモデルナ優位だよ。 今日2回目打ってまだ2時間しか経ってないのに腕が超痛いw 大本命の経鼻ワクチンの治験が始まってるから来年には注射タイプのワクチンは陳腐化するだろう
とりあえずあと1年乗り切ればいい
ワクチンは好きなやつを打てば良いよ ファイザーのイスラエル感染爆発してるなー
もうファイザー野郎は未接種野郎と変わらんぜ
近寄んな たった半年しか有効期限ないのか。
これから薬物漬けの人生覚悟だな。
俺はそんなの嫌だから打たないけど。
そもそもデルタ株はワクチンでは集団免疫無理だと専門家が言ってる。そのうちあのプロ野球選手みたいに接種翌日に心臓発作が起きて返らぬ人になるんだな。 >>436
バカは死ななきゃ治らない
ワクチン信者は死ななきゃ治らない モデルナならブースター接種必要ないじゃん
なんでブースターしようとしてるんだ？ >>427
> >>414
>
> >
> > 抗体が残るのとｍＲＮＡが残るのは関係ない。それなら、本物のコロナウイルス感染時にできる抗体も、コロナウイルスが消えたら、同時に消えることになるがそういうことはない。
> > mRNAは、リボソームでタンパク質合成の情報提供するだけで、転写はされない。
>
> > 転写されない！
>
> 最新の論文のいくつかは、転写されてしまった事例が、ちらほらあるｗ
転写される可能性があるのは、成分が細胞核に運び込まれるウイルスベクター
コロナワクチン。
ｍ-RNA は、細胞核とは無関係。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A6%E3%82%A4%E3%83%AB%E3%82%B9%E3%83%99%E3%82%AF%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%83%AF%E3%82%AF%E3%83%81%E3%83%B3
「ウイルスベクターワクチンは、あるウイルスの改変バージョンをベクターとして使用し、別の感染性病原体の抗原をコードする核酸を細胞に送達するものである。ウイルスベクターワクチンを投与しても、
ベクターとして使用されるウイルスや抗原の供給元となるウイルスに感染することはない。その遺伝物質は、人のゲノムに組み込まれないと考えられているが[1]、以前の研究では野生型アデノウイルス12型（Ad12）をハムスターに
注射すると、ウイルスDNAが染色体統合され、腫瘍が形成されることが観察された[2]。」
https://jp.reuters.com/article/health-coronavirus-vaccines-clots-idJPKCN2D80B1
「ワクチン成分の運び手にウイルスベクターを使うコロナワクチンでは、細胞核に運び込まれたワクチン成分がコロナウイルスのスパイクタンパク質を生成する指令を出し、免疫反応を誘導する。
研究者らは、アデノウイルスベクターを使ったコロナワクチンでは、この指令の一部が誤解される可能性があり、その結果、実際に同ワクチンを接種した一部の人々に、生成されたタンパク質が血栓症を引き起こした可能性があるとの見方を示した。
一方、こうした指令を出すワクチン成分を細胞核ではなく細胞質に運ぶメッセンジャーＲＮＡ（ｍＲＮＡ）技術を使ったコロナワクチンは「安全な製品」と指摘した。この技術を採用しているのは、
米ファイザーと独ビオンテックが共同開発したワクチンや米モデルナのワクチン。」 >>435
ファイザーは生理食塩水で希釈するから人によって濃度がバラバラになりそうなんだよね
だから効き目にも影響ありそうな気がする >>428
> >>427
> mRNAから転写されたら何が出きるの？
人遺伝子の一部が変わってしまう恐れがある
結果どーなるかは、現段階では解かっていない スポーツの途中経過を観て、勝った負けたを大騒ぎしてるようなものだな >>24
Competing interests: H.B. and B.L. are employees of Moderna, Inc.
はい >422
一般的にヘルパーT細胞の指令を受けてB細胞が抗体産生するが、
一部のB細胞は、感染が去った後でもその抗体情報を保持していることが分かっている。
再感染があると、その記憶屋をもとに、初感染でコロナの抗体をつくるシステムがない時に比べて、
迅速に抗体産生できる。 来週2回目なんだけど、何という解熱剤買えばいいの？
商品名で教えてください。 93%って14回に1回はコロナが突き抜けてくるんだがかなり確率高くないか？
ウイルスに曝露され続ける環境にいたんじゃ結局すぐ感染するのでは？ ８月１２日 米国立アレルギー感染症研究所・ファウチ所長
「ワクチンの効果を維持するためにはいずれ全員の追加接種が必要になるだろう」
打ち続けてください
ちなみに「同一の個体に、長期で接種を繰り返す」という動物実験は不可能だと思うけど、
どこかに情報ある？ 人体でぶっつけ本番？ >>451
おおーありがとう！
と言うことは、一度感染したりワクチン接種すれば、抗体が消えた後に再感染しても、そのB細胞達が抗体をまた作ってくれるから重症化しにくいってことになるのかなぁ？
でもそれだとブースター接種とかいらないか...？ これさワクチン先進国で感染者急増してる言い訳だよね
6ヶ月しか保たないって こんどはワクチン接種派同士で内ゲバやるんか
もうめちゃくちゃだな ６ヶ月後に効果が93％あれば安心するんだからワクチン信者を手懐けるのは安いもんだね
なぜ６ヶ月で切ってるかを考えようともしない 周りに打て打て言ってる連中は
年2回毎年打ちつづけてね
社会の為だから >>61
そりゃモデルナより多く打たれてるからなｗ
世界中の指導者や大企業のCEO達がファイザー選んでるから俺はそっちを信じるよ ただ、ミネソタ州ではデルタ株の占める割合が５月に約０・７％だったのが、７月に７０％以上になり、条件が変わった。
７月について比較したところ、入院予防効果はモデルナ製が８１％、ファイザー製が７５％で、感染予防効果はモデルナ製が７６％、ファイザー製が４２％だったという。
https://news.yahoo.co.jp/articles/ef767c5a7a29ec5fc20ab910cbda6f3b45852398 >>461
それワクチン1回しか打ってない奴も除外しないで計上してるから微妙らしい 日本人には量が多いという説も出てきたくらいだし２年に１回くらいでいいんじゃね >>134
ばーかｗ
ファイザーのもベンチャーが開発した奴だよ 6ヶ月90%あるなら今年の冬越せるわ
3回目はAZでもいいんだが施行例あんのかな 半年後以降に打つときも２回うたないとだめなんかな
１回でいいのかしら 半年後にまた接種せにゃならんのかい
とう、勘弁してくれ モデルナしか勝たんな
もはやファイザーメソとは全くの別モノ >>20
年に2回も高熱で身動き全くとれない副反応は
なかなかシビアだけどな ゼロサムゲームじゃないんだよ、100かゼロか極端な議論に持ち込んで否定する
くだらない手だわ え、モデルなでしか予約できなかった俺、まさかの勝ち組なの？ NTD bindingを観ていないのはなぜ？
それとこのエラーバーの広さを受け入れられる人おる？ ありゃー時代はモデルナなのか
やっとファイザー一回目打てたのに ただし効果に比例して副反応が凄いです
生き残った人は白いドラゴンになれます >>402
半年間残っていたのは「抗体」
人口mRNAが作り出すのは模擬のウイルスの一部（スパイク）
その人口mRNAと模擬のスパイクはすぐ分解される。
覚えろ。さもないとバカだと言われ続けるぞ。 モデルナは最近副反応がひどいと評判だからな。
そりゃ書くだけで何の責任もないようなお手盛り記事も出てくるだろ モデルナが上級向けとか言ってる奴いるが
菅はファイザーだぞ
一応今の日本で最上位なんだけど 毒でしかないスパイクタンパクを健康な体内で生成するとか
すぐ消えるかどうか長期のデータないし怖いわ 自費で毒物打つのはごめん被る。まずは糞中国を解体、資産切り取りで費用確保な。 治療薬ができたらインフルと同じような感じになるかな？
インフルも毎年ワクチン接種する人いたり全くしない人がいたりだけど何とかなってる感じだけど甘い？ >>490
そんなかんじになるとおもうよ
治療薬はまあ…あんまり期待しないほうがいいとは思うけど >>453
インフルエンザワクチンは有効率が50%程度なんですけど… 頭の悪い奴は
6ヶ月経過して有効性は93%という記事を読んでるのに
なぜか6ヶ月しかワクチンの効果が続かないと言い出す
馬鹿すぎる 遺伝子組み換え食品をあれだけ嫌悪して駆逐した日本人が遺伝子組み換えワクチンとも言えるmRNAワクチンには何も言わずに受け入れてるのが滑稽 薬漬けしたところでワクチン接種の有料化と値上げが来るな >>1
mRNAワクチンは半年の有効期限とすると
2月17日から医療従事者へのワクチン接種だから
そろそろ有効期限切れの医療従事者出てくるかもなぁ
で、3回目打つのかな？w >>264
どこかの大学の自主映画制作サークルにハリウッド映画作れって言うようなもん モデルナ2回接種の2週間後だと10月中旬
ギリギリ冬には間に合う感じか、、 >>322
もう全員コロナ感染する感染爆発状況だからワクチン打ってかかるか打たないでかかるかの違いなんだよなあ >>41
> 両社のいずれかのメッセンジャーＲＮＡ（ｍＲＮＡ）ワクチン接種後に
> 少数の人が発症した多形性紅斑、糸球体腎炎、ネフローゼ症候群が
> 接種したワクチンと関連しているかどうか、調査を行っていると明らかにした。
https://jp.reuters.com/article/health-coronavirus-vaccines-safety-idJPKBN2FD2AG
モデルナ打った人に表れる症状だね
相当前からネットには写真付きで報告されてたはずだが
今まで調査すらしてなかったのか？ コロナ怖くないワクチン怖いの人は打つ必要ないけどコロナ怖いワクチン怖いの人は人との接触ゼロにして引きこもるしかないよ >>24
自称半年もつ！
みたいな気もするから
こういうのは話半分だろ いわゆる当社比だろ
中立な第三者のデータじゃないとねぇ >>455
あくまで初感染時とくらべたら2回目以降は、という話ね。
一回獲得した免疫がどのくらいで減弱するか、については、
ウィルスの種類による。
特に変異しやすい今回みたいなウィルスだと、効き目が薄れる形となる。ただ、ベースのウィルスが一緒だから、初株をもとにしてワクチンが作られてても、まったく効かないということはなく、一定の効果が期待される。
特定の変異株に対応したBoosterとかになると、もちろんその株に対する効果は上げられるという話。
Boosterという概念自体は、BCGや三種混合（おたふく、風疹、百日咳）とか昔からあるけど、今回のワクチンは一回のインパクトが大きいから、複数回接種まじかよ、という話。
・・・というか、いまだに特定のコメに対するメンション的なの（タゲ付けというのか？）のやり方がわからん、情弱民ですまぬ >>1
職域接種で2回接種済み
それでも遊び歩いたり外食などしてない
一部の馬鹿共が拡散拡大させてるおかげで収束しないわ
一定期間でいいから種類販売と提供禁止すればいいのに >>508
米国の医療機関メイヨー・クリニックなどのチームは、ミネソタ州のワクチン接種者と非接種者計約７万７０００人のデータを解析した。デルタ株の感染割合が７０％に達した７月時点で、感染予防効果はファイザー製で４２％だったのに対し、モデルナ製は７６％と高かった。
https://www.google.co.jp/amp/s/www.yomiuri.co.jp/medical/20210811-OYT1T50195/amp/ >>512
> 一部の馬鹿共が拡散拡大させてるおかげで収束しないわ
> 一定期間でいいから種類販売と提供禁止すればいいのに
アストラゼネカのワクチン開発担当した教授が発言してたが
デルタ株の出現によってワクチンによる集団免疫獲得は不可能になったとのこと
今後は治療薬の開発に全力を注げ、ということらしい コロナかかったけど糞雑魚ウイルスだったわ
かかって抗体獲得したほうがましビビりすぎなんだよ これからの数十年間は、ワクチンを年2回打ちながらふつうに生活するようになるんか
今までの倍の手間がかかるが、それは仕方ないか ファイザーは副反応軽い代わりに
効きが弱いのは仕方ない
モデルナ2回接種者こそが帰還者なのである >>511
ありがとう！
じゃ、一度罹患すればワクチン打ってなくても二回目以降免疫が機能してて抗体が作られれば重症化を免れる率が上がるわけだね
まあその一度目で重症化しちゃったらどうしようもないけど
予約は取れたけどまだ先だし不安でさw
あ、アンカーばっちりできてるよw 対象の変異株にはアルファやベータ、ガンマ、デルタ、エプシロン、イオタが含まれた
↑
ラムダ株がねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>521
λ株は、まだ統計データないだろ
ファイザーの有効率が心配 もう新コロなくならないから、半年おきに打つのか義務付けられるのか？ モデルナアームのおかげで休みないと辛いけどな
ソースは俺
菅や陛下みたいに休めない人はファイザーでいっとけ 何かしらの形で、ワクチンは接種していく
必要があるだろうな
クソみたいな世界になったな >>503
後者だけど、ワクチンは仕方なくうちにいく。だが自治体の予約がそもそも始まってない >>529
ポジティブに考えたら？
好きなワクチンを情報が出た後で
じっくりと洗濯出来る >>1
もう嘘はやめろって
製薬会社は効くって言うだろそりゃ
聞かないことはバレてんの やはベータ株凄いな
こいつがデルタ並の感染力なくて良かった まあモデルナだろうがファイザーだろうがアストラゼネカだろうが
冬場に備えてセルフディフェンスするしかないから
まだの奴は、早く予約できるといいね 希望すれば冬が来る前に
mRNAワクチンを打てる世界でも珍しい国にいるのに
打たない奴はトリアージの時に後回しにすりゃいい >>520
そう。一回罹患すると少なくとも抗体産生能はできるし、抗体もある程度できる。
ただ、一度罹患するということを前提にすると、
罹患者は一回は打つ（罹患時の抗体＋一回目の接種（ブースターの役割））ことで、
高い抗体価を維持できるからベストだよね、とは言われている。 １００％維持とは誰も言ってないよ
抗体が３０％まで低下しても一応「維持」ということになるんで >>514
やった！！！！
2回目来週だけど、モデルナでよかったあああああ >>539
俺は筋肉痛と微熱と倦怠感だわ
まだ一回目なのに 自然感染による中和抗体が最強で唯一
持続性、効果ともワクチンの比じゃないよ ワクチン接種の短期的リスクは一般ワクチンより高い
長期的リスクは未知数
利点は半年間重症化を防ぐのみ
まあ、俺は高齢ではないけど中途半端な年齢だから打つ
しかし若者にまで打つ必要があるのか？ >>514
ファイザーは正しく保管、接種出来てない割合が多そう >>543
重症化ガチャと後遺症ガチャひく上に
さらに自分から感染拡大に貢献するわけですね >>535
打たない事を選ぶ人がいるのは仕方ないと思うんだけど
打たない事を選択したならマスクしっかりつけて外食なんかは控えてほしいわ >>542
俺もまだ1回目なんだよなぁ2回目どうなっちまうんだ >>548
ワクチン接種者がこういう考えだから感染が一向に収まらんのだ >>550
多分日本の場合今の段階だとワクチン完了した人の方が危機意識が高くてきちんと対策してると思う
バカがノーガードノーワクチンで感染しまくってるんじゃないかな ワロタ。ワクチン信者は半年ごとにロシアンルーレットやるのか。この人↓みたいになっても知らんで
https://bunshun.jp/articles/-/47030 >>547
いや、ワクチン打っても感染するし感染させる
特にデルタ株は未接種・接種者の違いはない >>543
そうなんだけど、変異したコロナウイルスに対しては
自然感染の免疫では効かなくなってしまう。
デルタ株で2度目の感染してる芸能人いっぱいいるでしょ。
mRNA方式のワクチンは、変異しにくい部分を狙うように仕向けてくれるから
変異株にも効果が持続するメリットがある。というかこのメリットが大きい >>554
だからキチガイの所業だって言ってるじゃん >>552
このスレでは全く違うね
このことはどう思う？ >>555
うまく行けばそうなんだけど
長期的な影響は未知だから何とも言えない
俺は中年だから念の為打つけど
自分が若者だったら打たないな 2回打ったら飲み会も旅行もオッケーでいいと思うぞ
既にジジババや医療福祉関係者や職域接種組は結構出歩いてるしね >>559
俺は様子見
リスクとメリット比較したら今の段階は打たないほうが良いと判断した >>559
長期的な影響って言うけど、ワクチンを解凍してから何時間以内に使わないとダメになる物が、なぜ体の中に何年も残れると思うのか。
理屈が合わないんじゃないかと思う。 >>559
急性症状は感染した場合に比べ圧倒的に弱い
長期的な影響も同様と考えられる
ワクチンはウイルスのはるかに小さいサブセットでありウイルスとは違い複製されず、数日のうちに体内から除去され残るのは抗体や記憶を持ったB細胞やT細胞だけ
これらは全て新型コロナ感染後に通常残るものの一部
自分が若者だったら打つな >>562
お前みたいなデブは抗体できる前に死ぬぞ ノーワクチンで感染チャレンジして
重症化と後遺症に怯えながら自宅で隔離されるとか
どんな罰ゲーム送りたいんだよｗ >>562
新型コロナに感染しないための抗体を作るために新型コロナに感染するのか
天才だな ワクチン接種時の最初に生み出された抗体だけが抵抗力じゃないからな。
免疫がワクチンに反応して抗体作ると同時に記憶細胞が学習して設計図作って記憶しておく。
再感染時には抗体無くなっていてもその設計図を元に新たに抗体作り出すから。
その記憶細胞は何年も持続する。 >>567
最初の感染は無防備ってのを忘れてるんだよな。
感染して抗体作れば大丈夫論者は。 ワクチンセラー工作員のマニュアルが更新されました
ワクチン接種すると感染を予防する→嘘が明らかになる
↓
ワクチン接種すると重症化を予防する→嘘が明らかになる
↓
ワクチン接種すると重症化した時の死亡率が下がる NEW!! モデルナやるな
イプシロン、イオタ株も有効は初
6ヶ月後もほぼ効果落ちないし おかしな輩がが湧いてくるスレだな
打たないなら打たないで良いが
なんで打たないことに
承認欲求をかぶせてくる？
構ってちゃんが多いのか？ >>560
それはせめてワクチン希望者全員接種後にして欲しい。
ワクチン拒否者は無視でいいが。 様子見とか言ってる奴無くなってからじゃおしまいだぞ >>570
情報古いぞ。重症化を防ぐのは結局嘘では無かったじゃん >>554
重症化しないのがメリット。
これ以上、何を望む？ コロナ複数感染時の重症化を
ワクチン接種で態々再現するアホの子たち
重症化防ぐなんておまじないレベル >>542
副反応はしっかり抗体を作ってる証拠
喜べ。
熱、倦怠感は当たり前なんだよね。 「接種者がデルタ感染を広げており、もはやワクチンは機能していない」
：米ワシントンポストが CDC の内部資料を公開。
今後、世界各国でワクチン接種者同士での感染爆発が無制御になることは避けられない >>5
モデルナも3回目接種が必要と発表してたしな
ワクチンは期限が短い >>535
> 希望すれば冬が来る前に
> mRNAワクチンを打てる世界でも珍しい国にいるのに
> 打たない奴はトリアージの時に後回しにすりゃいい
ファイザー社の公式HP
Serious and unexpected side effects may occur. Pfizer-BioNTech COVID-19 Vaccine is still being studied in clinical trials.
深刻かつ予期しない副作用が起きるかも知れません。ファイザーのコロナワクチンは依然として臨床試験中で研究段階です。
https://www.pfizer.com/news/hot-topics/the_facts_about_pfizer_and_biontech_s_covid_19_vaccine ラムダが含まれてないし
次にくるのはラムダだろ、日本上陸したし
ラムダにはワクチン効かずお手上げ >>538
> 副反応強い＝効果が強いって思考が笑える
デマに惑わされやすい民衆が言ってるだけならまだしも
中には医療関係者でも真顔でコレ言う奴がいるからな
10年前の原発事故といい
今回のコロナ騒動といい
専門家にもピンからキリまでいて
ダメな奴は底なし沼で無能ってことがよく分かったよ ワクチン2回接種後に、日常的にコロナウイルスに暴露し続ければ、自然ブースターになるな
>>562はそれを言いたいんだろ？ >>564
実際はmRNAワクチン接種で生成されたスパイクタンパク質がいろいろ悪さをしていることが徐々に分かってきた
tps://youtu.be/Tzl1WxhCcnY?t=497 >>586
インフルエンザと同じく抗体の期限が短いから仕方ないな 打つ回数が増えると副反応も酷くなっていったりして。 これから毎年2回ロシアンルーレットひかされて
そのたびに血管内壁がスパイクタンパクでボロボロにされてくわけか クッソワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
【謎】イスラエルさん、コロナによる人口比死者数がうっかり日本の10倍以上になってしまう！あれれ？ [198098386]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1628835971/l50 >>600
屋外の設営テントで打つのがまずい気がする。RNAって紫外線に弱いんでしょ？ >>589
6カ月より先はまだ調査してないってだけだぞ
この減少なら1年ぐらいは持つんではなかろうか それでも半年かよｗあれだけリスク冒してワクチン打ってもたった半年ｗ割に合わないわ >>602
紫外線照射装置のCare222を設置すべきだな >>595
ソースはYoutubeありがとうございます
mRNAワクチン接種で産生されたスパイクタンパク質が色々悪さをしているという研究のリンクを貼っていただけるとありがたいです。存在しないでしょうが
マウスに大量のスパイク（200mcg/ml、ワクチンを接種した人間の最大観察値70pg/mlの100万倍）を直接肺に注射してやっと短期的に軽度の免疫反応と一過性の体重減少が観察された実験はありましたね
ワクチンで作られるスパイクの量はこれには遠く及ばず、さらにmRNAを導入した細胞はスパイクタンパク質を分解して小さな断片にしてから細胞表面に提示するので生理学的には影響がありません
https://www.cas.org/sites/default/files/inline-images/mRNA%20Blog-Inline%20Graphic-copyright-01.jpg
ワクチン1回目の接種で強化された免疫システムは、2回目ではより効率的にスパイクタンパクを排除できるようになっていてすぐに検出限界以下になります
24～40個の全長スパイクタンパク質を有しACE２受容体を介して細胞と結合し複製を繰り返しネズミ算式に増殖する新型コロナウイルスのスパイクタンパク質が色々悪さをするのを防ぐためにもワクチンを接種したほうがよさそうですね
https://media.nature.com/lw800/magazine-assets/d41586-021-02039-y/d41586-021-02039-y_19394008.png ってか夏に弱くならないウイルスってマジでやばいだろ、、、 >>601
若い女性は
効果が低いファイザーの方が
良いと思う >>572
「反ワクチンカルト」に染まったおかしなやつがあちこちでデマを書き散らしてるな。
少数のやつがものすごいたくさん書いてる >>595
この動画で出てくる接種後の死者数って、翌日が一番多くて150人とか言ってるけど
日本人でワクチン関係なく突然死する人数から計算すると1日200人死んでるはずなんだよね。
むしろ、ワクチン摂取した次の日に死んでも2〜3割が報告されていない事になる。日が経てばその割合がさらに増える。
この動画で喋ってる先生は気付いてないんだよね。 >>607
> 24～40個の全長スパイクタンパク質を有しACE２受容体を介して細胞と結合し複製を繰り返し
> ネズミ算式に増殖する新型コロナウイルスのスパイクタンパク質が色々悪さをするのを防ぐためにも
> ワクチンを接種したほうがよさそうですね
大半の人がそうですね
問題はごく一部にそうでない人も紛れてる点です
ワクチンを打たなければ何も問題が起きなかった人たちを見殺しにしていいかどうかは
トロッコ問題と呼ばれていて一概には解決できない問題です >>612
> この動画で出てくる接種後の死者数って、翌日が一番多くて150人とか言ってるけど
> 日本人でワクチン関係なく突然死する人数から計算すると1日200人死んでるはずなんだよね。
おっしゃるとおり
それを調べるために動画では季節性インフルエンザワクチンの死者数と比較しているわけです >>108
効果が切れる時によく自機をロスするんだよな 今の推測できる傾向
「ワクチン接種より、ウィルスの変異の方が早い」 >>619
比較対象に、突然死するはずの1日200人が入っていないからおかしいのです。
インフルの値から何がわかるかと言えば、インフルワクチンを接種した翌日に突然死亡しても、「インフルのワクチンを打った翌日に死亡した」と誰も報告していないと言う事がわかるだけです。 8/11 15:40 ワクチン1回目接種(モデルナ)
同日 22:00 腕の軽い痛みあり
812 12:00 37.6度の発熱 腕の痛み増す
同日 15:00 38.0度の発熱 倦怠感、寒気なし 腕痛い
8/13 9:00 熱、37.0程度 腕痛軽減
同日 12:00 熱、37.5〜37.0度くらい上がったり下がったり
同日 16:00 37.1度、軽い頭痛、腕痛ほぼなくなりつつある。
1回目からこんななので2回目が心配。
48歳男性、基礎疾患なし。 >>624
突然死した人も含めたうえでの比較です
ｍRNAワクチンが季節性インフルエンザワクチンと同程度に安全ならば
接種後に死亡した人数は偶然に突然死した人が含まれているはずなので
両ワクチンの死者数はほぼ一致しないとおかしいのです
ところは結果は季節性インフルエンザワクチンを打った人より
mRNAワクチンを打った人の方が約100倍多く死んでるのです 6ヶ月しか持たないのかよ
でも結構好意的に受け止めてて不思議 >>618
哲学はどうでもいいんでmRNAワクチン接種で産生されたスパイクタンパク質が色々悪さをしているという研究のリンクをお願いします
動画を飛ばし飛ばししてみましたが見つかりませんでした
ワクチン接種後の死亡報告日が偏っているという画像があったのですが、あの画像を前に話をしている人たちはワクチン接種後に死亡報告と同じ死因で亡くなってる人がいないと考えてるのでしょうか
2019年には心不全や脳卒中などの循環器系の疾患で35万人が亡くなっています
これは1日あたりにすると960人に相当します
接種後の死亡として報告されている老衰、自殺、肺炎、肺血症、窒息、溺死も入れれば1日当たり1680人になります
2月17日から7月30日までの間に75,007,715回のワクチン接種を受けた50,444,347人(内高齢者30,687,143人）の集団で、5カ月半の間に919人死亡したというのは、実際に予想される背景死亡率よりも著しく低いことになります
接種日が偏ってる理論が正しいとすると、ワクチンを接種すると心不全や脳卒中などの循環器系の疾患が日がたつにつれ防げることになりますね 超過死亡がこのまま何ヶ月も続くと説明求められたらどうすんだろという素朴な疑問がある
コロナとの関係性は指摘されてないけど来年からの3回目以降の超過死亡に注目したいね >>627
× 100倍死んでる
○ 100倍報告されてる
亡くなった全員が報告されていればいいのですが、そうはなっていない事から目を背けないでください。 >>629
今のところエビデンスはないからヒステリックにならんでも宜しい
ワクチンの評価は5年後10年後にならんと分からない
だから今は個々の判断に任されているのでお互いに批判したどころで結論なんかでやしないよ 地球上の全員がせーので同時に打てば
2週間で根絶できるのにねえ さっさと治験終わらせてくれねえかな
データで揃わないとどっちがいいのかわかんねえよ >>633
・・・無理！
なにが無理かというと、お忘れかもしれないが新型コロナ（武漢ウイルス）は
人間だけでなく、四足動物（ペット・家畜等）にも感染すること。
そして、感染した動物は発病することなく、スーパースプレッターとなり、
確認されただけでも１０ヶ月は感染を撒き散らすからだ。
これほど絶滅に難しいようにデザインされたウイルスは今だかつて無かっただろうよ。 >>632
別に批判してないよ。デマと矛盾を指摘しただけだよ >>631
> 亡くなった全員が報告されていればいいのですが、そうはなっていない事から目を背けないでください。
動画でも実際にmRNAワクチン接種後に死亡した人は報告の10倍はあるのではと言われていますね >>629
> ワクチン接種後に死亡報告と同じ死因で亡くなってる人がいないと考えてるのでしょうか
ワクチン接種後にワクチンとは無関係に死亡した人も当然含まれた上での数字ですよ
ワクチンとは無関係な死因なら季節性インフルエンザワクチンを打ったあとに死亡した人数も
mRNAワクチンを打ったあとに死亡した人数にも差が生じないはずです
でも実際には100倍近く差が生じてしまっているんですね >>641
ワクチン、打った方が良いの？打たない方が良いの？ てことは来年にまた打つのか
2回目後の副反応きつかったから嫌だなぁ >>641
インフルエンザワクチンは一旦置いといて下さいね
背景死亡率を考えると接種したとたんに死者数が大幅に減ってるうえに、日がたつにつれさらに死者が減っていき2カ月後には1人しか死んでないことになります
むしろワクチンを接種したことで死亡を防いじゃってるけど、そこはどう考えてますか >>646
来年どころか毎年打つことになるもちろん自費で >>642
パヨクはニュースすら見ていないのか・・。
野生動物でさえ新型コロナウイルス抗体が見つかったと流れていたのに。
当然、犬ネコも感染していたと去年から言われていたのに。
人間のワクチン未接種の感染者が発病することなく１０ヶ月もスーパースプレッターとして
生存していたとＣＤＣが発表した事も、知らないんだな。 >>647
> インフルエンザワクチンは一旦置いといて下さいね
いやいや、比較が肝だからｗ こんなワクチンを毎年打ってたら、身体がダメになりそうだな。 @名古屋市瑞穂区はモデルナだったな
来月初めに2回目接種予定 >>651
その話は後でしますから質問に答えてください >>644
病院院長に相談したら、一万倍くらい生存率が違うとさ。 >>1
これ6ヶ月で93%有効ってことは
半年以上保ちますって意味だよね >>654
要は季節性インフルエンザワクチンを打ったあとに事故自殺も含め何らかの原因で死亡した人数の
100倍の人がmRNAワクチンを打ったあとに死んだと言うことです
それさえ抑えてくれれば十分です >>658
答えない、答えられないということは自分でも矛盾に気付いているんですね >>659
事故自殺も含め、季節性インフルエンザワクチンを打ったあとに死ぬ確率に対して
mRNAワクチンを打ったあとに死ぬ確率は100倍に上るということです たしかモデルナの方がファイザーよりmRNAが長いんだよね
差分のところに変異が入りにくいのならモデルナの勝ち
たまたまならいずれにせよモデルナも負け ほとんどの人がワクチンを打ち終われば、その後はインフルエンザと同じレベルになる。なってほしい。 >>660
自殺は年間3万件だよ？
ワクチン接種率5割こえてるけど、100倍に上ってる証拠ないぞ？ >>663
残念ながら自殺も含めてもmRNAワクチンは季節性インフルエンザワクチンより100倍人を死に至らしめると言うことです 発表資料によると、対象の変異株にはアルファやベータ、ガンマ、デルタ、エプシロン、イオタが含まれた。
ラムダ＝R ってことは変異臭の数ってそんな多いの？ >>660
壊れたラジオになってしまわれた
反ワクチンさんとレスバするといつも最終的にこうなる
新型コロナワクチンは循環器系の疾病や事故自殺を大幅に防ぎ、インフルエンザワクチンはさらに多くのそれらの死亡を防ぐということですね
実際は違います
背景死亡率よりも死亡報告数が著しく少ないことから、医師が選別してることが分かります
接種日から近いほど死亡報告が多くなるのもこのためです
新型コロナワクチンはパンデミックの最中に前例のない大規模なワクチン接種プログラムが高齢者や基礎疾患を有する人を中心に行われました
新しいワクチンなのでインフルエンザワクチンと違い因果関係がよく分かっておらず医師の報告意識が高く
年齢、性別、基礎疾患の有無なども考慮されていないインフルエンザワクチンとの比較は評価するに値しません >>553
寝ないで一日中5ちゃんに書き込んでるの？ >>361
それCは過去に感染してる
感染者の知り合いがCパターンだった >>666
> 新しいワクチンなのでインフルエンザワクチンと違い因果関係がよく分かっておらず医師の報告意識が高く
家族が接種後に死んだのに医師が「無関係です」となかなか報告してくれず
何度も食い下がってようやく報告してくれたって人がいたな
報告すら上がってない死者はたくさんいるんだろうな >>669
因果関係が分からないのにいい加減な事は言えないだろ。
なんの為にエビデンスなんてものが求められる。 >>670
因果関係が不明な死は報告しなくていいとか
数々の薬害事件を起こしてきた製薬会社の人間が聞いたら涙流して喜ぶわなｗ >>673
巧く行って年一
今のペースなら3ヶ月一 >>669
遺族の報告意識も高いことは、他のワクチン接種よりも死亡報告数が多いことの説明をさらに容易にしてくれるな
ワクチン接種した翌日に検査したら脂肪肝と診断された、ワクチンのせいだ！レベルの死因が報告されてるのはそのためか 冬本番にワクチン効果の切れた年寄りに大感染してヤバかった時の欧米の再現になるのでは？
政府は事が起こるまで楽観主義を貫く構えだし相当まずいことになりそうだ B.1.351（南アフリカ、ベータ株）への効果がやや劣るがその他は良好だな
俺は近所の大規模接種でモデルナだったのでちょっと安心したわ
Pfizer/BioNTech品は品質管理が難しく、特に開業医での個別接種には向いていないとされ、欧米では大規模接種に使われた
日本はちょっとおかしい 俺は薬剤師として温度や衝撃に不安定な抗癌剤の取り扱いで苦労した経験があるからファイザーワクチンの接種は避けたかった インフルだって毎年型が変わるし、1冬しか効果ないから毎年打つ
同じことだろ >>666
詭弁だな
インフル予防でここまで死ぬならとっくの前に問題になってるわ
2009年時のインフル予防における薬害のナルコレプシーですら訴訟沙汰だぞ 半年に一度の接種、それを国民のほぼ全員が行わなければ意味がない
今の政府がそれを整備できるか
中抜き90%くらいの利権にしなけりゃ何もしない政府だからな… >>682
有料にしたら接種しないの続出だから、無料でやるしかないからね
無駄な公共事業をやめれば、それくらいは捻出出来るか？ >>683
無料にするとまた接種券とか配って一人一人管理しなきゃならんからなあ
そうなると老人優先で若い人は中々打てないとか、自治体によっては
全然接種出来ないとか、そういうことの繰り返しになりそう
自費にすればインフルエンザワクチンと同様に勝手に予約して
年代による優先順位とか関係なく接種出来るという利点はある >>672
事実だろ。因果関係があると主張するなら、原告側が専門家雇って証明すればいい。
医者は暇ではないのだから因果関係なんて調べようがない。 いやいやファイザーは効かないんじゃなくて、自治体がマイナス70度の温度管理失敗してるの隠してて
常温保存でぶっ壊れたmRNA打ってんだよ。抗体なんてできなしない。
2回ワクチン打ってて死んだ人って絶対コレ。 >>689
そのパターンも数パーセントあるかもね
2回とも翌日に腕が痛くなりちょっと安心したりw ファイザーも88%で問題なし
天皇陛下も上皇陛下も佳子様もファイザー
心筋炎モデルナだけは避けたいね
イングランド公衆衛生庁（PHE）は7月21日、約1万9000人を対象に実施した調査の結果を公表。ファイザーと独ビオンテックが共同開発したワクチン、アストラゼネカとオックスフォード大学が共同開発したワクチンはどちらも、英国で最初に確認された変異株の「アルファ株（B.1.1.7）」、インドで確認されたデルタ株（B.1.617.2）の双方に対し、ほぼ同程度の割合で発症を防ぐ効果があるとの見方を示した。
2回の接種を完了した後のワクチンの発症予防効果は、ファイザー製がアルファ株に対して93.7%、デルタ株に対して88％。アストラゼネカ製は、それぞれ74.5％、67％だった。
一方、接種回数が1回の米ジョンソン・エンド・ジョンソン製のワクチンについては、ニューヨーク大学の研究チームが7月19日、デルタ株への有効率は33％に低下するとの調査結果（査読前）を公表している。
また、米国では心筋炎・心膜炎がモデルナ接種者の方に高率で発生している。2回目接種後、ファイザーは100万接種当たり8人、モデルナは19.8人だ。国内でも、発生頻度はモデルナが極めて高い。 >>689
とっくに-15～-25度で14日間の保存可に変更されたよ
もちろん日本だけでなく欧米でもだ
どれだけ古い基準でピャーピャー吠えているんだよw この前モデルナ2回目打ち終わった
いいタイミングだったな >>272
ここまで熱くなったのは自分も初めてだったけど、数時間で下がってきたので鎮痛剤飲まなくてもいいやってなった。
事前に栄養のあるものきちんと摂ってたのと安静にしてたのもあるかな。 >>691
全世界の人がワクチンの抑制効果があるうちに打ち終わらないと、次々と変異株が発生しやすくなり、変異株に効果を発揮できなくなる場合もあります。
一方、製造会社がフル稼働しても世界人口全てに行き渡るのにはそれなりの時間がかかります。
時間勝負なんですよ。
人類滅亡するかどうかも。 >>697
イスラエル「5回打つ必要がある」
イギリス「6回を視野に入れている」 モデルナって職域で打った２回目の反応で39度出たとか言ってる人が多い気がするけど
３回目とか４回目打ってもっと熱上がらんか気になるな 【集団免疫、あと８日】
あと8日で集団免疫がキックイン
パンデに集団的抵抗力がある状態へ移行
抗原不連続変異は30年に1回程度
重傷化抑止は生涯続くものと推測
スペイン風邪で死ななかった高齢者が前例 >>13
中国ワクチンやロシアワクチンの性能はどうなんだろ
あと、北朝鮮の状況はどうなってんだ どうせ消える抗体はもういいから重症化防止の維持期間を公表してくれ デルタプラスとかラムダとかイオタにも効く安心安全のワクチンなんでしょ？ てか
ブースト用にモデルナ追加契約したって言ってたじゃん
3回目普通に打てるでしょ これ６か月しか持たないってことだろｗ
１年に１回（～３回）打つわけ？ >>701
ロシアはわからんが、中国ワクチン打ってた国は変異株で感染拡大してる
インドネシアとかがそう 半年もつと言っても接種から2週間後が効果MAXで
後は抗体どんどん減っていき半年たったらほぼ無力ってことだから
実質3ヶ月くらいしか戦えないかんじかもな 製薬会社は治療薬作れよｗ
ワクチン定期ビジネスを商売にしてんじゃねーよ！ つーか普通
治療薬作ろう が先ず最初じゃね？
なんでそれがワクチン「もどき」作るのが商売になってんだよ
そろそろ製薬会社批判しようぜ 仮に来年また2回打ちますってなった時はメーカー変えてもいいの？ >>713
今実験中だよ
１回目はA ２回目はB
とか国ぐるみでやってるとこもある 次期首相が「コロナは弱毒化する」言ってるんだからワクチンなんて必要ないだろ >>75
mRNAワクチンは優秀なんだが
いわば生体を騙して抗体を作らせる
コロナウイルスの抗体は生体内にウイルスが
ある間生成され、なければ速やかに減少する
生体はmRNAワクチンも不活化ワクチンも
生きたウイルスではないと判断した
人間が考えるほどバカじゃなかったんだね >>710
打てば打つほど効果期間が短くなったり、
mRNAワクチンや不活化ワクチンに抗体が
反応しなくならないことを祈るばかりだな…
ワクチンは効くのは効いてるから >>719
摂取すれば0.15％になるぞ
やったな！ たったの６か月かよ
高齢者のワクチン接種が４月初旬から始まったから
あと２ヶ月もすると切れ始めるな。 6ヶ月後に96%を維持が
6ヶ月間だけしか聞かないような見出しになるの何ぜ？ 39℃越える発熱、目の奥の激しい痛みで2日間苦しんだ。その後も疲れやすく体調がすぐれない。もう二度と打ちたくない。 死んでるのはファイザーが多いけど副反応はモデルナが強いんだよな
どっちにしようかなぁ >>684
それが実戦で役に立たないから３回目と言ってるんでしょ？ 6ヶ月の為に命掛けて打つワクチンとかww
6ヶ月感染予防と引きこもりした方がいいわ 副反応強すぎて。
発熱こそなかったけど謎の倦怠感がきつかった >>728
それはどうだろう？
ワクチンメーカーは記憶細胞に関する情報については役立つとも役立たないとも言っていない。
ワクチンメーカーが言及してるのはあくまでも抗体の維持だ。
言ってないことを勝手に決めつけてはいけない。 病院はファイザーばかり
集団と大規模会場はモデルナばかり ちなみにだけど、
知らない人が多いと思うが
ウーバータクシーやdidiタクシーはワクチン接種のためのタクシー乗車は運賃を2000円引きにしてくれる
しかも4回も
俺の家から接種会場までタクシーで2000円弱なので往復でこのサービスを利用する予定 俺の家から接種会場まで片道５キロだったから 自転車で行った。３００メートル
手前に我が家の菩提寺が有るので毎月墓参りに行ってるので苦にはならない。
我が家の墓の前に自転車置いて３００メートル歩いた。早く行き過ぎて
２時間待ち その間ポケモンＧＯやってた。 >>734
記憶細胞が役に立てばワクチンの追加接種は必要ないですよね？
メーカーが言ってる言ってない以前の問題です。 >>743
いやもうインシュリンのように1日2回の方が安心安全 良し！ モデルナで良かった！
俺の場合、思ってたほど肩の痛みもなかったし、熱は出なかったよ >>734
最初御用学者使って抗体が役に立たなくなっても
そこが強化されるから大丈夫と言ってたんだよ
で案の定先行接種してるどの国でもダメ 6ヶ月後に効果を維持していた
という話を
6ヶ月で効果が切れる
と解釈するやつ何なの？ 6か月間、感染しても症状が軽く重症化や死に至らない
その結果、感染しても無症状で本人すら気が付かない
で、周囲にワクチン未接種者と同様にウイルスをばら撒き
スーパースプレッダーとして感染拡大に大きく貢献する
百害あって当人が重症化や死に至らないと言う一利しかない
今現在の感染拡大の原因 日本人には接種時の量が多いかもって話があるから
もうちょっと抗体高いままかもな 1回目の副反応が激しい人いるんだな
>>625とか
それ過去にコロナ感染してるよ 【モデルナワクチン】日本人の副反応率、米国人の2倍以上 首をかしげる専門家「原因がわからない」 ★4 [ボラえもん★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1628952882/
モデルナはやめよう
こういうことやるタイプは信用してはいけない
むしろ利益追求のユダヤのファイザーのが信用にたる >>742
記憶細胞が役立てば、ブースターが必要ないというわけではない。
少なくとも一度感染すれば、一定の免疫記憶はできる
（ブースターというのは、すでに免疫獲得できている上で、より長期安定させることができるから
追加でショットするものだから）
ただ、特に変異しやすいウィルスであり、
また一度接種すると生涯免疫を獲得できるタイプのウィルス＋ワクチンでもない、
（中にはそういうタイプのウィルス＋ワクチンもあるけど・・）
さらに現在進行形でもパンデミックが発生している現実があるので、
総合的に考えて、ブースターいっといて、直近は抗体価高めにしとくべきだよね、
という結論なんだと考えられる。 【集団免疫、あと７日】
あと7日で集団免疫がキックイン
抗原連続変異は恐れる必要なし
スペイン風邪で高齢者が死ななかったのは数十年前の同種ウィルスへの感染経験 ９月からコロナ治療薬の結果が続々と出てくるみたいやけど
コロナが感染しても治療できる病気に変わったら誰もワクチンなんか打たんようになるよな？ｗ ピークアウト戦略でワクチン頼みだった政府は完全にあてが外れたわけで
もちろんBプランあるんだよな？ >>760
タミフルあるからインフルエンザワクチン打たない世界がどこにあるんだよ これだけ変異の早いウイルスで過去データがどんだけ意味あるのか これから、毎年のレベルでワクチン接種後の高熱を覚悟すんのか？
そのうち接種代金も国民負担になるだろうし。
まだ今は回数少なくて副反応は高熱で済んでるだけかもしれないのに…
ワクチン接種後の副反応はどんどん酷くなる可能性は無いの？ ワクチン打たなきゃ日本の感染レヴェルなら
治ってたのに
打ったら爆発的に増えた
イスラエルだってそうだ
アメリカと中国に損害賠償請求させるべき
あいつらどう考えてもぐる >>766
アナフィラキシー反応だからもちろんどんどん酷くなるよ
1、2回目でこれ以上駄目だと思ったら打たないほうがいい モデルナの副反応は2度目がきついだけだ。
3度目以降はマシになる。 >>771
副反応が強く出る人は、身体のウィルスに対する防御機能が正しく働いている証拠でもある。
弱く出る人は他のウィルスにも感染しやすいってことだ。
解熱剤は用意しておくと安心だが、摂取前から服用はだめだから注意な。 自分の接種後12時間位で発熱があって、その後15時間で平熱に戻ったけど、38℃を越えてたのは2～3時間位だった。
発熱とそれに伴う軽い頭痛だけで 悪寒や吐き気は皆無。
解熱剤は使わなかった。（我慢さた訳ではなく飲まなくてもいいやってなっただけ） ワクチンで儲けとる連中が居ることをメディアは報道しろ。
なぜ報道しないのか >>774
> 副反応が強く出る人は、身体のウィルスに対する防御機能が正しく働いている証拠でもある。
> 弱く出る人は他のウィルスにも感染しやすいってことだ。
世の中のワクチンはここまで激しい副反応出るものは滅多に無い
（mRNAワクチンの副反応は危険な生ワクチンに匹敵する激しい副反応）
激しい副反応が出なくても普通のワクチンはきちんと抗体を作れる
それがワクチンのあるべき姿だよ
激しい副反応は時に重篤な障害や死を招く（例：生ワクチンのポリオワクチン）
それを体が戦ってる証拠だのいってありがたがるのは愚か者の証
あんたが医療関係者じゃ無いことをただただ願うよ
社会にとって不幸でしかないからね 他の説によると永遠にスパイク蛋白（毒）を作り続けるから血栓ができまくるようだけど 平均的なモデルナ2回目の副反応は
秘孔・心霊台を突かれた時と同じくらい 職域接種に申し込んで正解だったかも。
しかも2回目が9月中旬だから4月まで免疫が継続できる。 >>777
イベルメクチンとか抗体カクテル療法とか、治療薬に圧力をかけるのはやめてほしい。
治療薬は治療薬で必要だから。 >>748
いや、感染こそブレイクスルーしてるけど重症化はワクチン接種開始前と比べれば依然として抑えられてるだろ。 ファイザーの一回目打ってしまった後でADEのことを知り、怖くて夜眠れない
2回目をやめようと思ってるんだけどそれで少しはマシになるかな？
真面目に悩んでます誰か教えてください >>787
不安があるなら２回目はしばらく控えて様子を見た方が良いのでは？ >>57
多分これ
ファイ卒とかモデ卒とか言いながら言い争いしてる
どっちでも良いから打てば良いやんけ！って普通はおもうし え、6ヶ月しか持たないの
それみんな知ってて打ってるわけ？ >>787
いまのところワクチンに関してはADEの報告はないけどな
副反応のことならここじゃなくて医師に相談しろ 病気はいつ完治するかわからないから怖いけど、コロナワクチンは2,3日で必ず解熱するから、覚悟してれば怖がる必要はないよ。俺は37.5度止まりだったし、解熱剤飲むとてきめんに効くよ。 モデルナってなぜか第三者によるデータ分析が少ないよな モデルナ打ったけど翌日も37.7までしか上がらなかったよ
翌々日には平熱
あと>>1を読んで6ヶ月しか保たないと考える人は読解力なさすぎ問題 今日２度目うったけど腕の痛みだけは避けられんなこれ
あとは熱出るかどうかだな 感染防止効果は中長期的にみないとわからないだろうな。これがいわゆる治験中というやつだ。 高熱は二度目だけで、三度目以降はあまり出ないらしいよ。
個人差あるだろうけど。
若い人ほど出やすいかもな。 ほうほう、まあ多分に個人差があるんだろうけどね
一回目で発熱があったが、意識もはっきりしてるし、熱が上ってるのが自分でも分かる
汗もかかないし、不思議な考えずだった
2回目はキツいと聞いてるし、解熱剤は準備する 二回目から48時間
熱は昨晩のうちに下がったけど、感覚的に顔がポッポしたり汗かいたり本調子には戻ってない 2回目2日目が終わろうとしている
熱も出ず何の反応もなし
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