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【朝日】遣欧少年使節・千々和ミゲルの墓所?を子孫ら最終調査 信仰を捨てなかった証拠の発見もめざす [みの★]
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0001みの ★
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2021/08/14(土) 14:59:26.51ID:xfAQD30m9
 長崎県諫早市多良見町で2003年に見つかり、16世紀の天正遣欧少年使節の一人、千々石ミゲルを埋葬した可能性がある墓所の第4次調査が23日に始まる。子孫にあたる浅田昌彦さん(67)ら調査メンバーは最終調査と位置づけ、ミゲルの遺骨や、棄教したとされるミゲルが信仰を捨てていなかった証拠となる副葬品の発見をめざしている。

 調査は10月8日までの予定で、浅田さんのほか、大石一久・元長崎歴史文化博物館グループリーダー、田中裕介・別府大教授らが担当。ボランティアも含め、1日10人ほどの態勢で発掘する。見学も可能だ(要マスク着用)。

 調査費用は約1500万円と見込んでおり、このうち1040万円を6〜7月に実施したクラウドファンディングで集めた。不足分は浅田さんが私費で負担する一方で、さらに寄付を募る方針だ。

…続きはソースで。
https://digital.asahi.com/articles/ASP8F721XP8DTOLB006.html
2021年8月14日 10時34分
0002ニューノーマルの名無しさん
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2021/08/14(土) 15:01:23.12ID:+BKwtWtO0
歴史的価値がありそうなら
大学が調査しそうなもんだが
微妙な代物なのかね

または自己満足
0005ニューノーマルの名無しさん
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2021/08/14(土) 15:02:07.73ID:oKSajw9h0
尾崎秀実の戦争扇動記事も詳しく調べないとな
0007みの ★
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2021/08/14(土) 15:03:01.56ID:xfAQD30m9
>>1 誤字しました。「千々石」です。スミマセン…(*_*;
0008ニューノーマルの名無しさん
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2021/08/14(土) 15:04:14.60ID:bVla3idM0
>>1
おいおい、信仰捨ててなかったら
奴隷制度とか暗部を見た結果、棄教したって美談が台無しだろうが

長崎民は頭がおかしい
0010ニューノーマルの名無しさん
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2021/08/14(土) 15:07:30.73ID:rCfJbqAv0
>>8
棄教の御伽噺が実話でも美談ではなく
腐れ上級国民どもが
日本人を騙して気持ちを挫いて奴隷にするために捏造したデマだとわかるのは
愛国者にはよいことだな
0011ニューノーマルの名無しさん
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2021/08/14(土) 15:07:57.37ID:9xwctgBc0
信長の弥助の一件もそうさ。
世界が日本人が黒人を侍に起用した!!すげえ!!と騒ぐが
おいおいそうじゃねえだろう、と。
キリスト教、宣教師が奴隷引き連れて回ってたことにちょっと目をむけろやと。
0012ニューノーマルの名無しさん
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2021/08/14(土) 15:10:38.85ID:6/cqN2Vw0
>棄教したとされるミゲルが信仰を捨てていなかった証拠となる
副葬品の発見をめざしている。

「願望」が前提の調査はよくないぞ。

どこぞの国と同じになる。
0013ニューノーマルの名無しさん
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2021/08/14(土) 15:11:30.90ID:1NMnNhyf0
千々石ミゲル友の会\(^o^)/
0014ニューノーマルの名無しさん
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2021/08/14(土) 15:11:50.35ID:eAzfnUjc0
超絶無理やりにホラー展開に持っていくが
中世の欧州から持ち込んだ吸血鬼とか
異端派の悪魔教団の不死の秘術の禁断のゾンビとか
中東から来た古代バビロニアの魔神パズスとか
いろんなもんを盛りすぎて話が散漫で伏線回収もねえし
なんとかしようと真言の秘法でのゾンビ対決とか
さらにはタイムスリップとか果ては入れ替わる美少年とかケツとか
光秀がなぜか鑑真和上になってガンジーも出てきてもうカオス
0015ニューノーマルの名無しさん
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2021/08/14(土) 15:12:56.18ID:pNM7MbM90
この少年のことを
全世界の人が知って、
間違った信仰、
間違った祈り方を革めれば、
いいのになあ

いて座で十字架に縛り付けにされて、
長いこと苦しむ、
イエス・キリストさん談
0016ニューノーマルの名無しさん
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2021/08/14(土) 15:13:47.10ID:PMsHTBpc0
>>6
ごきげんよう
0017ニューノーマルの名無しさん
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2021/08/14(土) 15:13:52.65ID:1fD6ECGC0
なんで棄教してないのが前提なんだよ
有名人の墓からどんなもんが出てくるかワクワクしながら発掘するのが醍醐味だろうが
こいつらゴットハンドと同じだわ
0018ニューノーマルの名無しさん
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2021/08/14(土) 15:14:51.34ID:xfAQD30m0
>>17 現在の子孫の方々にとっては、棄教者という烙印が恥に感じられるようだ。
0019ニューノーマルの名無しさん
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2021/08/14(土) 15:16:36.84ID:pNM7MbM90
旧約聖書と、
新約聖書、
両方読んでねえ!!

イエス
0021ニューノーマルの名無しさん
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2021/08/14(土) 15:17:58.65ID:e/RRm7JG0
そんなことより、ローマでクリスチャンに改宗した伊達藩欧州遣欧使節の支倉常長にお墓が5か所あるんだよ。
弔うだけなら、絶対に5か所なんか必要ないと思うだろ。
あれは欧州から持ち帰ったやばいものを分散して隠したものだと思う。

早く発掘してほしいわん。
無くてもダメ元なんだからやれよ! 宮城県よ!
0024ニューノーマルの名無しさん
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2021/08/14(土) 15:19:55.17ID:pNM7MbM90
射手座
支配星 木星
ミカエル大天使の霊の、
イエス・キリストでーす

サザンクロスは、
また別の機会にお話します

キリスト ミカエル
0026ニューノーマルの名無しさん
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2021/08/14(土) 15:21:08.77ID:e/RRm7JG0
「チンチンが見える」てあだ名付いちゃうよ。
0028ニューノーマルの名無しさん
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2021/08/14(土) 15:22:06.39ID:pNM7MbM90
キリストは、
身を、
変えてるよ

救済のイエス
イスキリ
ミカエル
再臨のイエス

世界本山 ワールドメイト
深見東州先生を、
ヨロシク!!!
0029ニューノーマルの名無しさん
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2021/08/14(土) 15:23:05.78ID:2g53a5Oh0
>>20
ウソつくな
0037ニューノーマルの名無しさん
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2021/08/14(土) 15:32:27.85ID:pNM7MbM90
祈り方や、
キリスト教・イエス・キリスト様たちに対する、
信仰の仕方が悪いだけで、
キリスト教自体は、
大変いい宗教ですからね

ただね、

最初から、
キリスト教っていうもの、
あったっけ?

キリスト教徒と、
名付けられたのよね

要するに、

キリストの尊い教えを学び、
キリストの、人生を学んだら、
それでいいじゃない。

もっと詳しいことを知りたかったら、
ワールドメイトにいらっしゃい。

祈りは、
イエス・キリストに捧げないで、
万物創造主、即ち、
天父に
捧げてくださいね

元神が、
天では父となり、
地上では、
処女受胎の
岩窟のマリアと
なったのですよ
0038ニューノーマルの名無しさん
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2021/08/14(土) 15:35:09.18ID:pNM7MbM90
全ての次元の、
起源神。

名前は、なんと読んでもいい

日本語では、
素神。
素神が、
全次元を主宰したときの名が、
御親元素大神。
0040ニューノーマルの名無しさん
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2021/08/14(土) 15:37:30.25ID:pNM7MbM90
先の先
先の後
後の先
後の後
0041ニューノーマルの名無しさん
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2021/08/14(土) 15:38:11.23ID:f7TNro9A0
今の価値観で当時を語るのも何だかなぁ。
ドラマなど見てると黒人奴隷を見て我々と何が違うのかなど言ってるシーンをよく見るけど
悪い意味じゃ無く果たしてどうなんだろうかね
0043ニューノーマルの名無しさん
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2021/08/14(土) 15:39:20.14ID:pNM7MbM90
詳しくは、
ワールドメイト、取分け、
深見先生の本を読んでください
0044ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/08/14(土) 15:40:42.01ID:pNM7MbM90
トウシュー フカミ
です!!!
0045ニューノーマルの名無しさん
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2021/08/14(土) 15:42:05.12ID:pNM7MbM90
本の、
各外国語版も、
出ています。
日本から見て。
0046ニューノーマルの名無しさん
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2021/08/14(土) 15:45:11.47ID:spCVnMp80
伊東マンショって字面だけでも興奮する中学の男ども
0047ニューノーマルの名無しさん
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2021/08/14(土) 15:46:13.82ID:SP4bOB8X0
>>18
いつまでも先の考えにとらわれ変わる決断が出来ない石頭を一途と褒め称え
考えを改めることが出来た人を掌返しだと非難の対象にすることは現在でもよくある
0049ニューノーマルの名無しさん
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2021/08/14(土) 15:52:57.81ID:bHYM9lcO0
>>41
C教の欺瞞性は当時から問題視されたぞ
価値観の不整合じゃなくて自己矛盾だからな
建前が高潔だからこそ際立つ
0053ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/08/14(土) 16:17:30.93ID:pNM7MbM90
精神薬は、
お酒で、
効果を打ち消せるんだって!!!
精神科医が、
お酒を禁止にする理由が、
これ!!!

今すぐ酒を飲みなさい。
おすすめは、
清めの酒、
清酒!!!

山田錦が、おいしいよ!!!
0056ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/08/14(土) 17:15:02.59ID:e+vqjXK/0
あの4人組ってそれぞれどうなったの?
0058ニューノーマルの名無しさん
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2021/08/14(土) 17:38:12.85ID:xfAQD30m0
>>56 中浦ジュリアンは三日間逆さ吊りにされて、死んだよ。(´・ω・`)
0061ニューノーマルの名無しさん
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2021/08/14(土) 17:47:51.08ID:SN2qKzz+0
>>58
砂浜に穴を掘ってそこへ逆さ吊り。半日もすると血が頭に溜まって死ぬほどの苦しみなるので
死なないようにこめかみの血管を切ってポタポタと血を垂らさせる。
それでも中浦ジュリアンは信仰心を捨てなかったんや。

この見つかって拷問で死ぬかもしれない恐怖の中でも神への信仰心を捨てなかった者が隠れキリシタンと
呼ばれた。ところが近年キリスト教を棄て仏教に戻ってヘラヘラ生きた子孫が
「自分らも隠れキリシタンだったんよ、へへへ」と言い出したので本当の隠れキリシタンの子孫がブチ切れて
自分たちはイカサマ隠れキリシタンとは違うということで「潜伏キリシタン」という呼称に変わった。
と言う歴史がある。
0063ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/08/14(土) 18:20:34.95ID:an9heJNo0
>>6
>>16
戦国鍋TVなつかしす
0065ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/08/14(土) 18:31:16.36ID:BTArz+yR0
>>3
東南アジアでも、奴隷従事している日本人にも合ってるしな。
伴天連追放令は、秀吉の功績の一つだ。
0067ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/08/14(土) 19:05:50.70ID:iryPsuFR0
>>66
というか西日本人にはかなり大陸半島系奴隷の血が流れてる。
本来の日本人倭寇のほうが鎖国期に東南アジアに大流出した。
0068ニューノーマルの名無しさん
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2021/08/14(土) 19:12:16.90ID:Y22jXZKP0
>>60
明美ダレノガレ
0069ニューノーマルの名無しさん
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2021/08/14(土) 19:45:23.63ID:mB0/jW4z0
>>62
マンショがいまやレミゼのアンジョルラスだからなあ…。当時は想像すらしなかった。
0071ニューノーマルの名無しさん
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2021/08/14(土) 20:52:10.52ID:ugKXsNFH0
これ2017年にニュースになった調査の続きだな。
反キリストに傾き棄教をし主君にも棄教を進めたミゲルがキリシタンを保護して妻がキリシタンだったのは整合性があわないということから棄教してなかったという説が強まっている。
本人の墓を見つけることでこの説の裏付けをしようというのが今回の調査。

幕府の弾圧から逃れるために棄教をでっち上げて裏ではこっそりキリスト教を信仰していた隠れキリシタンが大勢いたと言われていて、ミゲルもその一人と考えられている。
0075ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/08/15(日) 07:53:16.18ID:SEgKKrQM0
信玄の奴隷も当時関東界隈の武家集団に
かなり白い目で見られてたんだよな。
当時から奴隷とは忌むべきもの、という慣習が
日本にはあった。それがあるからキリスト教の矛盾を
目撃したら棄教のトリガーには十分なりうる。
0076ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/08/15(日) 10:23:33.29ID:r4X0gvKz0
パトレイバーで香貫花と熊耳が言ってたやつか
0079ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/08/15(日) 16:16:48.78ID:OFahG+MO0
「キリシタンになると
もれなく牛肉が食えます」。
これが真相。
0080ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/08/15(日) 16:41:36.50ID:5A2kyrgX0
キリシタン
被害ばかり吠えて
加害は無視
 
アカヒと同じwww
0081ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/08/15(日) 16:54:53.37ID:VfhcQ8ne0
>>6
10年以上経つのかー…そりゃ年取るわなー
0083ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/08/15(日) 17:23:59.38ID:vDFvMT1T0
>>11
当時の日本だったら
奴隷化されたほうがマシだったってことかもよ
0084ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/08/15(日) 17:25:54.13ID:uZsMoVae0
>>34
北方謙三か
0086ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/08/15(日) 17:45:42.36ID:rkBcEROV0
>>85
伊東はマンショ
千々石はミゲル
原はそうマルチノ
中浦はなんたってジュリアンさ
僕たち天正遣欧少年使節、GoGoGo

と、覚える
0087ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/08/15(日) 17:48:47.93ID:vDFvMT1T0
>>86
みんな首に巻いてもらってた絵
あれって権力者の象徴なんちゃうん?
0089ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/08/15(日) 17:51:36.22ID:Dg1RR88v0
マーティン・スコセッシの沈黙観たけど一方的に日本が悪く描かれていて納得いかなかったな。
日本がキリスト教を拒否した理由であるキリスト教国による暴虐もセットで描かないのは不公平
0091ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/08/15(日) 18:25:00.62ID:vDFvMT1T0
>>89
沈黙ってエンドウ周作って人の
小説やろ?
だってその作家
クリスチャンやから
対政府軍を悪く書いて
当然だと思う
0092ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/08/15(日) 18:27:41.83ID:jF4OgNzS0
長崎の日本人のキリスト教徒ってなんか気持ち悪いんだよな

それ以外の地域のキリスト教徒と違って執念深いというか
0094ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/08/15(日) 20:06:16.54ID:i78HpsZf0
ミゲルというと死霊のえじきで腕を切り落とされてゾンビを基地に
入れ込んだ人を思い出す
0096ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/08/16(月) 17:45:02.40ID:V4yi6VoY0
思い出した!原マルティノ!
0097ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/08/16(月) 20:06:09.17ID:hvLLFpFT0
天正少年使節団に謁見したのは時の教皇グレゴリウス13世。
プロテスタントが欧州内で勢力を拡大する中、ヴァチカンにとって
極東の国からカトリック教徒を迎え入れるのは勢力挽回のための
最後の手段だったのだろう。
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