【次期首相候補】高市早苗氏「満州事変以降の戦争は、自衛のための戦争だった」 侵略戦争との見方を否定 ★5 [ボラえもん★]
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国会議員は本来、「ローメーカー（立法者）」でなければならない。
しかし、残念ながら、独力で立法できる議員は今日の永田町でもごく少数だ。その中でも高市さんの着眼点と問題解決能力は出色といえる。
実は、私が高市さんに、さらに強い印象を抱いた出来事があった。
今から１９年前、偶然見たテレビ番組で、当時自民党の若手議員だった高市さんは、ジャーナリストの田原総一朗氏に「無知で下品」などと面罵されていた。
この経緯は、高市さんのブログに「田原総一朗さんへの反論」として、以下のように残されている。
「『満州事変以降の戦争は、日本にとって自存自衛の戦争だったと思うか？』との田原さんの問いに対して
『セキュリティーの為の戦争だったと思う』と私（高市氏）が答えた途端、田原さんがまくしたて始めました。
『下品で無知な人にバッジつけて靖国のことを語ってもらいたくない』『こういう幼稚な人が下品な言葉で靖国、靖国って言う』
『靖国神社に行ったら、下品な人間の、憎たらしい顔をしたのが集まっている』」（２００２年８月２７日）
田原氏は後日、この発言を謝罪したが、当時の田原氏は複数の番組で、議員や論客相手に同様のことをしていた。
「あの戦争は侵略戦争だったか否か」と詰問し、踏み絵を迫っていたのだ。
私から見れば、公共の電波を使ってチャチな「思想検閲」をする田原氏の方がよっぽど「無知で下品」だと思ったが、当時、ほとんどの人が田原氏の軍門に降っていた。
堂々と「自衛のためだった」とはっきり答えた人はごくわずか。議員では、高市さん一人だったと記憶する。
以来、私は、歳の近い高市さんに敬意と期待を抱いた。
その後、女性初の与党政調会長となり、閣僚をも歴任したが、高市さんは頑として靖国参拝を続けている。
参拝の折ごとに発せられるコメントは常に、田原氏の言った「無知で下品」からは程遠い、隙のない言葉で組み立てられている。
最近の高市さんの活動で目立ったことと言えば、「南モンゴル議連」の代表就任だ。
ウイグル人らと並んで、中国政府から苛烈な人権弾圧を受けているモンゴル民族を支援する議員のグループを結成したのである。
実務能力があり、正しい歴史認識と確かな言葉を持ち、大メディアの圧力に屈さず、中国の圧力とも闘う意思を持つ－。
高市早苗さんは、現在の永田町で稀有（けう）な、日本国首相にふさわしい条件を備えた人なのだ。
しかし、「永田町の論理」では、彼女が最高権力の座に就くことは容易でなかろう。
その「論理」を変える、自民党一般党員の「声」が大きなうねりとなるか否か。そこに刮目（かつもく）したく思う。
https://www.zakzak.co.jp/soc/news/210813/dom2108130003-n3.html
★1が立った時間：2021/08/15(日) 20:56:06.66
※前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1629038952/ >>937の続き
17世紀に満州の地にあった「満州族」の国家である大清が、
「漢民族」の国家である明を破り、漢民族を支配した。
ここで大清(満州族)による帝国においての他民族や国との支配関係を見てみましょう。
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しかし、清帝国支配化のアジア諸民族の地位はそれぞれ違っていた。朝鮮や越南は属国であり、
モンゴルは盟友で、チベットは教王領として、ダライ・ラマとパンチェン・ラマは、皇帝の国師となっていた。
新疆の回部とともに藩部と称され、外様大名であった。だから、モンゴル・チベットは朝鮮のような属国ではなかった。
清朝支配下の中国について、たとえば岡田英弘教授のように「清の植民地」とみる学者もいる。
ではなぜ清王朝の中国支配が「植民地支配」とみなされるのだろうか。
それは征服国家が植民地に対して行う取り扱いと共通項があるからだ。
たとえば、満州人は宦官にしない。漢族を絶対に官女としない。漢族の藩部、藩属、化外の地への移住禁止。
対外公文書は漢文を使わずすべて満蒙文やラテン文。漢人の夷語（外国語）学習の禁止。
夷人への漢語・漢文伝授も禁止。満州人と漢人の二重官僚制度、皇帝直属の最高権力者の軍機大臣に漢人を登用しない。
天朝の国家軍隊が満蒙八旗軍、漢人は地方部隊の経営。漢人はいかなる重臣といえども、
清皇帝に対し、「家奴」（家内奴隷）と自称・・・・・など。
清の皇族も、亡国寸前まで「国家を外人（列強）に渡すとも、家奴（中国人）には渡さない」という主人意識を持っていた。
だから、中国は清王朝の「植民地」というよりも、「家奴国家」であったろう。
『捏造された近現代史―日本を陥れる中国・韓国の罠』徳間書店 黄 文雄 (著)
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ そもそも田原が馬鹿
満州、朝鮮半島とも日本だった以上、自衛のための戦争で間違いない
ただ、終戦、降伏時期と戦況を大きく読み間違えて無駄な犠牲者を出したのは間違いない ＞ 高市さんは頑として靖国参拝を続けている。
＞ 参拝の折ごとに発せられるコメントは常に、田原氏の言った「無知で下品」からは程遠い、隙のない言葉で組み立てられている。
今年の参拝で何をコメントしたか教えてくれ。
靖国参拝して何をコメントするかが重要なんだが記者が押しかけているにも関わらず誰も意味のあるコメントをしてないような気がする。
中韓からの反発に反論する意味のあるものを聞きたい。 >>923
負けて連合国に占領された事実を脇に置いて日本の正当性を主張するばかりだから保守(と呼ばれる人達)は信用ならないんだわ セキュリティって、この場合日本語に訳すとどうなるの
日本語使って表現できないの？ >>941
朝鮮で募兵したら、定員の何倍も応募が殺到したそうだ >>939
だからさ
①アメリカが教育した、②日本が教育した
①の方が効果が大きかった。
②は教育したことにならないのか？
客観的に見て、②は教育をしたことになるだろ。
しかも、フィリピンの方が教育の効果を発揮できる素地が
それまでの積み上げにより大きかったのかもしれない。
朝鮮は朝鮮人支配者の酷い圧政で識字率が低すぎて効果を上げる素地が弱かったのかも。 >>955
＞コピペで語る人はアホなのかw
資料を「コピペ」な。きちんと資料は出さんとな
>>952の続き
辛亥革命というのは「自国の王朝を倒す革命」ではなく、
「漢民族による大清帝国からの独立運動」だったのである。
アジアの植民地が欧米諸国から独立するようなものです>>937。
三民主義を知っているだろうか？
みんなも学校で習ったと思うが、ある事が隠されていた。
反日左翼教師が教えなかった事がある。
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ウィキペディア【三民主義】
1905年、中国同盟会が創設されたときに「韃虜の駆除・中華の回復・民国の建立・地権の平均」の
「四綱」が綱領として採択され、孫文はこれを民族（韃虜の駆除・中華の回復）・民権（民国の建立）・
民生（地権の平均）の三大主義と位置づけた。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%89%E6%B0%91%E4%B8%BB%E7%BE%A9
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韃虜(だつりょ)＝満州族の蔑称
「韃虜の駆除」である。それが隠されていた。
まぁなんというか「隠すほどに現るる事はなし」(隠そうとした事で却って人に知れ渡ってしまう)
この三民主義の場合、何が現れるかというと「満州国建国の正当性」である。
「満州国建国の正当性」を論じる上で漢民族と満州族をはっきりと区別し認識する事は大事なことだ。 >>922
三国同盟無効化・・空文化 ハル・ノートにもなかったか？ >>959
強いて言うなら「安全保障」だろうなあ。
「食料安全保障」とかいろいろ応用が聞く言葉だし。 >>959
まあ、安全の為ってところだが自衛でいいんじゃないの。
めくじらたてるほどでもない。 >>966の続き
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シナでの革命が危険なものに思われはじめた時、
満洲朝廷は満洲へ隠棲する可能性を見過ごしていたわけではない。
それどころか、この問題は真剣に議論されたのであり、
シナと満洲の多数の帝国主義者は、これこそ追求すべき最も賢明な方策だと主張したのである。
ところが最終的に摂政と多くの親王が北京に残留することを決断したのは、
袁世凱が優待条件の中で彼らのために確保した条項を、彼らが、愚かにも、
そしておめでたくも、すばらしいと信じたからである。
完訳 紫禁城の黄昏(上) 祥伝社R・F・ジョンストン 中山 理(訳) 渡部昇一(監修)
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この時に大清の満州族が父祖の地である満州に帰っていたら、
中華民国とは別の国、大清(国名はそのままかどうか分からない)が
満州の地で続いていた事になる。
しかし最終的に満州に還らず北京に留まったのは、袁世凱から提案された優待条件、
すなわち清帝退位協定を中華民国政府と結んだからである。
これは一体どういう協定か？ >>959
マッカーサー元帥が述べた言葉で、それを意識してるんだろ。
基本的には安全保障と訳すのが適切というスタンスの方が
5chのレスでは多いと思う。
やや拡大的に自衛と解する人・意見もそれなりに見かける。 俺は逆だと思うな
満州事変までは自衛の戦争で
それ以降は暴走したと思える >>965
別に2を否定してないよ
元の議論は日本とアメリカは植民地を相互承認する同じ穴のムジナと>>837したところに
>>847が全然違うと言った事に対する指摘だから
結論は日本とアメリカは同じ穴のムジナ >>967
もっと長文で書いて
>>966の続き
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中華民国政府が清朝と締結した『退位協定』（抜粋）
1 大清皇帝（宣統帝・溥儀）は辞位（退位）後も皇帝の尊号を廃止せず、
中華民国（支那共和国）は外国君主に対する礼を以てこれを待遇する。
2 大清皇帝は年金として毎年400万両（テール）を中華民国より受領する。
3 大清皇帝は暫時、紫禁城内に居住し、後日、頤和園に移住する。
4 大清皇帝の宗廟・陵（墓所）は永遠に奉祀し、中華民国はこれを慎重に保護する。
5 先帝・徳宗景皇帝（光緒帝）陵の工事は予定通り続行する。その奉安の儀式も旧制のままとする。
6 紫禁城内の各職員は従来通り使用出来る。但し太監（宦官）は今後採用出来ない。
7 大清皇帝の私有財産は中華民国が特別に保護する。
8 禁衛軍（皇帝守備軍）は中華民国陸軍部の編成下に置かれる。
http://www.teikoku-denmo.jp/history/honbun/chuuka_minkoku1.html コピペ厨うざいなｗ
読みづらいし、読むのめんどくさいし、自分で簡略にできないのか？ｗ
本人はコピペするだけで楽なんだろうけどｗｗ 大体の戦争は自衛のため
普通その時代の国民が「そんなアホな」と思うような看板は立てないわな
国民を動員するならね
まあ、あかの他人もしくは後世の人からみたら看板の裏がスケスケなことが多いのだが はい、総理の芽は無くなりました。
アメリカ様が、許しちゃおかない。 >>958
全世界敵に回しても勝てる「神の国」日本だと自慢するが
海外から見たらでも負けたじゃんの一言で終わる話 >>974の続き
清帝退位協定付属の第二文書
満、蒙、回、蔵各族待遇条件
第一条 満、蒙、回、蔵各人種ハ漢人ト完全ニ同等ナルベシ。
第二条 満、蒙、回、蔵各人種ノ私有財産ハ完全ニ之ヲ保護ス。
第三条 満蒙ノ王公其ノ他ノ貴族ハ従前ノ通リ其ノ称号ヲ保持スベシ。
第四条 貧困ナル王公ニハ生活費ヲ支給ス。
第五条 八旗ノ生計ニ關スル規定ハ速ニ之ヲ定メ其ノ規定ノ制定セラルルマデ八旗ノ俸給ハ従前ノ通トス。
第六条 満、蒙、回、蔵各人種ニ対スル通商及居住ニ關スル制限ハ之ヲ撤廃シ爾今各省県ノ居住ハ自由タルベシ。
第七条 満、蒙、回、蔵各人種ハ完全ナル信教ノ自由ヲ享有ス。
ブロンソン・レー著『満州国出現の合理性』（日本国際協会、昭和１１年８月）、付録ノ三より。
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この協定によって中華民国は大清の版図を承継した事になった。
しかしこれは漢民族(中華民国)と満州族(清帝国)の取り決めであって他の民族は従う必要が無い。(当然チベットや新疆ウイグルも)
盟友(>>371)であるモンゴルは「漢民族に従うなんてまっぴら御免。(満州族)皇帝が復辟すればすぐに帝国に馳せ参じる」として
去ってしまった。
当然チベットや新疆もそのようにする権利がある。(前述したようにそもそも従わなくてよい) >>977
白人・中共の場合は違うね
植民地拡張の侵略戦争 自衛の戦争でも、欧米からすれば
自国の利益を奪う国家だから
日本に対する経済制裁や攻撃が始まり
日本も反撃するしか無くなった
と解釈すれば、満州事変以降は無駄な防衛戦争になってしまった
ととも取れる >>1
リンク先の記事が削除されてた。
誰が書いてたんだろう？こんなことを >>983
>自国の利益を奪う国家だから
植民地の利益、、、ね 「石油禁輸」
日本「ナチスの活躍に乗じて南進決定。邪魔するなら対英米戦も辞せず」
米国「南部仏印進駐は南方領への脅威。進駐したら交渉破綻 （ウェルズ国務次官から野村駐米大使へ）」
日本「もう決まってるんだよ。はい進駐」
米国「警告を無視しやがって。石油は売れん」
アホ日本「いきなり石油禁輸だ、日本は追い込まれた被害者で自衛だ」 >>981の続き
しかし一番重要な事は、中華民国政府はこの清帝退位協定をハーグ国際法廷に登録し、諸外国に通達して国際法として遵守する※としていたのに、
12年後の1924年に協定を破棄してしまったのであった。
つまり中国は国際法的にも道理の面でも、チベットやウイグルの主権を主張する根拠が全くないのである。
そして1928年、協定にもあった「4 大清皇帝の宗廟・陵（墓所）は永遠に奉祀し、中華民国はこれを慎重に保護する」が
蒋介石の北伐軍によって蹂躙された。
宣統帝溥儀は先祖の墓荒らしをされた事で、父祖の地である満州に還る決心をした。
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※ハーグ国際法廷に登録し、諸外国に通達して国際法として遵守する
このような事をしたのは清朝に「協定は遵守する」と安心させるのと同時に、
諸外国に清国の後継国家と認めさせるため >>64
太田光、山本メロリンだったら植民地でいいじゃないかと言いそうだが。奴らは自分だけは別だと勘違いしてるようだが。 前段でローメーカーであることを褒めている点を踏まえれば
自衛のために満州事変的なことをやれる環境を整えられる政治家だと言いたいのかな
高市さんが >>988の続き
＞宣統帝溥儀は先祖の墓荒らしをされた事で、父祖の地である満州に還る決心をした。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
他のことなら、たとえば侮辱でも、嘲笑でも、死の威嚇でも、財産の没収でも、
そして契約の破棄でも許す事ができよう。
しかしこの残忍極まりない、神聖冒涜のおぞましい行為だけは絶対に許すことができない。
このとき以来、シナに対する皇帝の態度が変化したのである。
もっと正確に言えば失政の責任を負うべき人々に対する皇帝の態度が変化したのである。
皇帝は生まれつき寛大で思いやりがある方なので、最も凶暴な敵に対してでさえ、
今までただの一言も怒りや不平を漏らしたことがない。だが今度ばかりは、
さすがの皇帝も到底見逃せない事件だったのである。
その時まで皇帝は、満州に勢力が結集していることは知っていたものの、
独立運動にはまったく関与していなかった。また、皇帝自身が先祖の故郷の満州へ戻るよう
誘われる可能性についても、まともに考えたこともなかった。
皇帝は、いつかシナが正気に戻り、万事がうまく運ぶだろうとという希望を抱きつづけていたのである。
だが、今やその希望も消えうせてしまった。私が次に皇帝を訪ねたときは、
目立った変貌ぶりを見せていた。あまりにも変化が著しいので、皇帝は侮辱された先祖の霊魂と霊的な
交わりを持ったのではないか、そしてそれまで自国と先祖を辱めたシナに向いていた顔を
三百年前に帝国の強固な礎を築いた国土に向け、満州を注視せよと、
先祖の霊魂にせきたてられているのではないか、と思ったほどだ。
完訳 紫禁城の黄昏 祥伝社R・F・ジョンストン 中山 理(訳) 渡部昇一(監修)
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ >>985
なんの言い訳にもならないな
植民地の利益を損ねる事に対して何の行動も取れないのなら
朝鮮や台湾という日本の植民地をアメリカやロシアが侵す行動を見せても
日本は何もできないという事になるな ドドイツのおばさん
かなり真似したポーズで
もうなったつもりしてる
こういうやつ好かんわ >>992
つっても満州事変は関東軍によるもので
本国の統制から外れてものだろう。
独断専行の悪しき前例というか。
それは、いささか困るとしか言いようがない。 結局、南進してどれだけ石油が確保できたんだ？ｗ
アメリカからの呪縛から逃れようと南進したはずだが
結局・・・・ このスレッドは１０００を超えました。
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