【悲報】文科省「新国立競技場、誰か買ってください！😭」 年24億円の高額維持費と設備の粗末さが災いし買い手つかず★5 [ネトウヨ★]
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オリンピック終了でやっぱり…「新国立競技場」の買い手をめぐる「悲しき現実」
年間24億円の維持費って…
日本勢の連日のメダル獲得で盛り上がる東京オリンピックだが、宴が終わると突きつけられる「現実」がある。
「メインスタジアムである新国立競技場の運営権の『買い手』の目処が、一向につかないんです」
こう語るのは、文部科学省の関係者だ。
1569億円を投じて建設された巨大な新国立は、維持管理費も年間で約24億円がかかると試算されている。そこで、文科省が所管する独立行政法人「日本スポーツ振興センター」（JSC）は、大会終了後に民間に運営権を売却し、国費の負担を軽減する目論見だった。
文科省は、度重なる延期の理由を「オリンピックが延期され、セキュリティの観点から業者に図面を公開できないため」と説明している。だが、前出の文科省関係者は「本当の理由は引き取り手の目星がつかないためだ」と声を潜める。
「JSCは、Jリーグの本拠地にしてもらおうと、FC東京の大株主である東京ガスや、鹿島アントラーズの大株主であるメルカリなどに水面下で接触してきましたが、いずれも色よい返事はもらえなかった」
スタジアム運営に精通する東京都市大学元教授の小松史郎氏は、「企業が二の足を踏むのも無理はない」と語る。
「競技場に特化させた設備のため、屋根がなく音響や空調の設備も十分ではないので、コンサートなどのイベントにも使いにくい。改修しようにも、大規模な追加投資が必要になる。短期的に採算をとるのが難しい施設です」
このまま秋以降の入札で手を挙げる業者がなければどうするのか。
「仮に民間事業化されなかった場合には、維持管理費の財源について、スポーツ庁と連携して検討することとなります」（JSC広報担当者）
結局、血税で穴埋めし続けることになりそうだ。
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/86250
※前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1629095062/ >>1
【【重要】】
都心部にあるので資材搬入から何から何まで余計なコストがかかる
安物競技場でも余計なコストがかかる
なのになぜあの場所に固執したのか？
そもそもあそこの土地を売却してその金を使って臨海部に建てておけば
余分な建設費が掛からず税金を使うことなく収支ゼロで新競技場が建てられたかもしれん
なのになぜあの場所に拘ったのか？
それは
高さ制限を撤廃するため
周辺の再開発で儲けるため
つまりだ
○ビルや○○不動産の儲けのために税金が使われたわけだ
そして維持費の持ち出しにも税金を使うわけだ
本来なら彼らに維持費を負担してもらうべきだが
彼らは政治家に献金や接待しておいた方が安上がりなわけだ
官僚に天下りその他の便宜を図った方が安上がりなわけだ
これがどれだけ馬鹿らしいことか
国民は認識しておく必要がある totoの金を大量につぎ込んで観客席全面改修して球技専用にすればよかろ
新たな仕事作って景気も良くなるよ 無観客なら普通に旧国立競技でよかったよね
レガシー笑 >>1
民間をなんだと思ってんだよ
中国に勝ってもらうのか？ 木で出来てるんだからいらないならさっさと解体して使える部分切り出して再利用したらいいんじゃね
材木チップにでもして販売すれば？ 安く更地にしてくれる業者を探す方がいいんじゃねーの？ >>1
コロナ隔離のプレハブハウスを並べられるのでは？？ ( ＾∀＾)「尚 自民党へは1569億円で売却すること」 1500億掛けるって言うから最新のアメリカやヨーロッパのスタジアムみたいの出来ると思ってた俺がバカでした
こんな負の遺産直ぐに壊した方が後腐れ無くて良いよ
価値が今後上がることは0だし損切りは早い方が良い >>16
掘り下げないとスタンドが浅すぎて糞スタになるし
掘り下げると芝が育たない というか海外投資家に声かければ買うところいっぱいあるよ
一等血だし なにやっても回収できる目処なんてなかったんだから
期間も考えて簡易なものにして即更地に出来るようにしようって案が一番マトモだった >>1
コンサートの需要はない
トイレや売店やウェイティングやチケット窓口にレンタル料やバックヤードや最後尾観客席の遠さに天然芝
安心安全の東京ドーム2daysや3daysを選択 トラックを撤去する話もあったのに反対され 撤去は無しに
検索すると記事出てくる。もう陸上がどうにかしなよ ちなみに横浜国際はラグビーW杯に合わせてハイブリッド芝にしたが
あまりにもクソ芝なので天然芝に戻した
神戸のスタジアムは日照的に難しいのでハイブリッドクソ芝のまま
ここも掘り下げると日照がたらなくてハイブリットしか使えなくなるよ
てか地下水位が高いから水はけも微妙じゃないかな >>28
無理
法改正と空間操作で土地の広さ以上の建物作れたなら オリンピックでめちゃくちゃ儲けた電通、パソナに高額で買ってもらうというのが筋だろ 旧国立競技場がこわされるとわかったときは悲しかった
まだあるときに嫁さんと記念の写真を撮りに行ったわ あ、売るのは運営権だけか
そりゃ買わんわwww
土地ごと売れよ 後学の為に24億の維持費の内訳を大まかでいいから知りたい >>28
４０００億円以上かかるから仮にザハ案だと今の比じゃないぐらい叩かれてたな 「世界最大のおまる」でセールすれば
もしかしたらTOTOが 森元が引き取れば万事解決！レガシーが欲しかったんだろ？ トラックなくしてサッカーとラグビー専用スタジアムにすれば代表戦だけでも採算取れそうだけど
その改修のためのお金を出すとこが無さそうだね ネーミングライツ許可すれば中華が買うよ
大中華陸上競技場とかつけるはず >>1
菅・丸川・武藤・森・橋本
この5人に自費で負担させろよ >>45
秩父宮ラグビー場を全天候屋根付き30,000人規模人工芝のスタジアムにするらしいから
そっちがコンサート本命になるじゃろな
>>53
構造的にも成立してなかったんじゃないのあれ
長周期地震動考えたらアウトだろあの弦 市立吹田スタジアム140億円
新国立競技場1400億円
さすが維新
自民党の10分の1だ >>66そのトラック撤去を反対されたから
もう陸上の大会を開くしかないのでは？サブトラックつくって 企業が買うわけねーだろ
あんな無駄にデカい運動場が黒字運営できるなら世界中そういう運動場だらけになってるわ
最初から税金で補填する気満々だったくせに >>69
運営権をな
このゴミ金払って運営すれば利益はあなたのもの 一回壊して更地でサッカー協会とラグビー協会に売って建物共同所有で球技場造ればいいよ
イギリスやアイルランドだとそんなやり方あるだろ >>75
それ純粋に竹中工務店とパナソニックの力であって維新はビタイチ絡んでないぞ？
寄付受けたのに永久ネーミングライツも許してくれなかった位のドケチが吹田市 一度もまともに客を入れずに取り壊しとかさすがに悲しすぎるだろｗｗ >>66
代表戦て競技場の維持費に全部持っていかれるのかw どうせ24億の内訳調べてみたら、2次3次請け…がいて
実際は6億で維持できるとかじゃないの？ サッカーだけでお金出して維持して税金使わないで
しかもこのご時世にワールドカップみたがるとか地獄
海外から人を呼ぶな エアコンも屋根もないしどの競技にも適さない中途半端なスタジアムなんて欲しがる企業あるのか >>55
安物を法外な値段でおしつけた大成建設と隈研吾に買い取らせるべき。あと安倍晋三にも。
「屋根つけろよ！嵐コンサートできない」
「サブトラックつけろよ！陸上大会ムリ」
「エアコンつけろよ！」
という声があんだけあったってのに。 どうせペイできないのわかりきってるしダラダラ赤字垂れ流すより更地にして
商業施設でもたてればいい サブトラックのある日産スタジアムで良かったんだけどな。 中国の競技場をバカにしてた人は
ごめんなさいしようね そうだ中国に売るべき！上海なら外国人サッカー選手一人分の年俸だろ。 議員と公務員に払わせたらええやろ。
国策なんやから。 とにかくあの座席はセンス無いわ
隈研吾が工事費の何割とってるのか知らんけど CNN.co.jp : 北京五輪の夢の跡、廃墟と化したかつての会場
https://www.cnn.co.jp/travel/35124142.html
東京泥棒五輪開催のだいぶ前からこういうのでとるやんけ 尖閣とセットで…。とあの国が言ってきたら、
スカ総理は売るかな？ 国費数百億を使ってポットン便所を作った日本。
半島をバカにできなくなったな。ネトウヨの断末魔が聞こえるｗ レイプ競技発祥の地って石碑だけ立てて取り壊せ
誰もあんなもの買わないぞ レイプ現場だし誰も買わんだろうな
風評がとんでもない程悪い オリンピックは本当に迷惑イベントだったな
こんなのを誘致した奴、責任取れや ドーム球場に改装して巨人に売り付ければ？
東京ドームが寿命で移転先探してたからちょうどいいじゃん 1600億の建築費を40年で減価償却して年40億と維持費24億で計64億
年間50回運用したとしても一日のレンタル料金1億2800万で収支ゼロ
閉会式で爆破した方が良かったな ザハの案にしとけばなw
解体して更地にしたらすぐに売れるだろ >>75
ガンバとパナが寄付募って自力で建てたスタジアムなのに維新がなんだって？ どうせ維持管理費２４億のうち２０億くらいは清掃や管理でパソナか電通の関連会社と契約してて２億で丸投げしてて３０年間解約できないとかじゃないの？ >>60
セキュリティ代とか色々含まれてて
騒ぎがあった頃に建築エコノミスト森山？さんが出してたよ
ブログにないならTwitterとかで本人に聞いてみたら？ 自民党の安倍晋三
公明党の山口 が強行して作った新国立競技場とは？
・土建屋の下っ端を奴隷にし、過労死を複数人出す
・完成した競技場で初めてやった競技は、外国人によるレイプ事件
だれが買うねん 気持ち悪い デジタル庁とスポーツ庁が地下に入居したら良いじゃんw >>8
屋根つけて野戦病院にするのはいいね
医者と看護師集めるのは野戦病院案を出した医師会にやらせればいい 最初の計画通りに
陸上トラックを撤去して球技専用スタジアムにするべきだった
この競技場は
みんなの意見を聞きすぎて
結局どっちつかずの代物になるという
日本の悪いとこがよく出てるよ 形を生かして超巨大な便所でいいだろ
ギネスに乗るぞ >>89
エアコンなくても屋根がありゃな、なんかの展示会に使えるんだが、
あれじゃ本当にスポーツイベントしかつかえんよな。 あれほど自民党はオリンピックやりたかったんだから自民党で買い取って党本部移転すれば良い どうすんのこれ？
1日1000万円で貸したとしても年間で36億ってことでしょ。
そんなに借りてがいるはずが無いし、こんな負債都に負わせろよ。 >>75
維新信者ってこういう馬鹿ばっかりなんだろな 国立競技場売っ払ったら
私立競技場になっちゃうじゃん 馬鹿としか言いようがない
天井はダクト剥き出しらしいな ( ＾∀＾)「代々木の土地開発が目的だから この競技場建てて法改正済んだ時点で競技場自体は用済みなんだよね 真実は競技場回りの土地所有権企業が折半で競技場の面倒見るべき もちろん競技場の建設経費もそいつらが肩代わりするのが筋」 MMTガイジどもはこれどう説明すんの？
いくら国債発行しても問題ないんだから24億毎年垂れ流ししても、痛くも痒くないんやろ？ それでもまた何年かしたら、将来のオリンピックに立候補するんだろ？ あまり好きじゃない国立競技場！
その前の女性のデザインの方が良かった。 無観客でやったし本当にほんと何て無駄使い、大金持ちの日本も破産するんじゃいか、一事が万事これだもの ・札幌ドーム537億円
Jリーグとプロ野球が開催できる
・新国立競技場1569億円
利用価値ほとんどなし >>139
薬がよく効いて下痢も止まったから要らない 読売巨人軍に売れよ、やきうで使え。
やきう場はどんな形でもOKのいい加減なレジャーなんだろ？ しかしあれだな・・・
ザハ案を真上から見ると ま●こ
今の完成したやつを上から見ると 便器
なんなんこれ？
下ネタじゃっブ 中拔き工事物件が賣れるわけがないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 取り敢えずテント貼って野戦病院にしたらいい
屋根もないから換気できるし 無理やり野球場にしちゃえば読売あたりが買うんじゃないか。 建設費が高額になったのは
工期が厳しいことや
立地が立地だからという問題もあってな…… 爽やかなスポーツの舞台裏では様々な生々しい金の動きがある 自民党の政治家がこれに決めたんだから、自民党本部に買取義務があるんじゃないか >>39
＞結果的には建て直さなくてもよかったとか？
オリンピックは無観客だしね
わざわざオリンピック基準の収容人数で作り直す必要性は
現時点では 全くない。 ゼロ。 トイレの形だし
アンジャッシュの渡部が買えばいいと思うよ >>154
年間維持費24億
どんなに頑張ってイベントやっても赤字
都民税で維持するしかないんだよ 辰巳国際水泳場、5000人しか収容できないからって、倍の観客収容できるアクアビクスセンター作ったのはいいけど、なにせ無観客だもんなぁ
意味なかったな 10年前、長野オリンピックのスケートリンク行ったけど
誰も来ないところに年間10億使って維持してんだぜ。
もう爆破しろよ。 ( ＾∀＾)「この競技場建設で法改正した結果神宮代々木の土地開発がラクニできるようになった 建設基準が大幅に弱められ高層建築を建てられるようになった 都心でこれだけの広さの未開発地域が残ってたのはここだけ だから新競技場建設のための法改正で大きく儲ける企業は実際にある」 維持費だけで1日660万円。
誰だよこんなの作ったの かんぽの宿は建てすぎが問題で
利用者には評判いいとこ多いんだよなあ 辰巳とアクアビクスセンター両方廃止されたら、プール難民なっちゃうよ 隈研吾のデザイン重視の木造屋根だっけ
奇抜なデザインにしなけりゃ安く造れたし
機能性も充実したスタジアムになったのにね サッカー専用にしなかったバカのせい
無駄に毎年27億払ってろよ 更地のが欲しがられるよ
支援したくないスポーツへの支援が絶対なんておかしい >>131
そういえば便乗して高層ビル建てた団体がありましたね 前の東京オリンピックの遺産をつぶして民間に払い下げる作戦やね
国の資産ごちそうさまでした >>39
先代は老朽化が進んでいて
建て直さないなら改修が必須だったけど
どれだけ近代化が可能か疑問だった 更地にしたらどのくらいかかるんだろ
キャンプ場とか車中泊施設にしたらいいんじゃね
結果的にそっちのほうが長い目で見てお金かからなそう
ブラジルのときも競技場が廃墟にみたいなニュースあったよね
当時は日本人はみんな馬鹿にしてた >>1
サラッと血税で維持とか書くなや
スポーツ庁職員のカンパで賄え オーバルコースにして、モータースポーツ専用にならんかな？ >>148
むり、金取れる観客席の作りでない
改築するなら新築のが安いほど欠陥だらけ 旧国立競技場を改修するだけにとどめておけばよかったのに 都民ってまじでバカだよな
都民ファーストに入れて小池百合子をマンセー続けてるんだぜw
都民税が何倍にあがってはじめて自分が五輪中毒だったって気づくんだろうなぁ
今のうちに首都を京都に戻せよ
東京は死んだ
いや、東京は自民公明永田町そして小池百合子に殺された マンションにする前提で、
大手不動産会社、
禿鷹ファンド（何れは転売）なら
高く買ってくれます。
新宿に近い千駄ヶ谷駅、都営大江戸線が使える。 何をどう計上したら24億って金額になるんだ？
そもそも、今になって受け入れ先が決まってない
なんてどういう計画してたんだ >>48
＞売却想定せずに作った責任は？
安倍晋三にあるよ。
やつが「安けりゃ支持される」と思い決定したから。
「さすが安倍ちゃん！」と支持した反日ネトウヨ
同罪。 >鹿島アントラーズの大株主であるメルカリなどに水面下で接触
いや鹿島が、東京の競技場持ってたらおかしいだrp 前の競技場改修するだけでよかったよ本当に
近くに住んでた人追い出してあんなの作るより 中に巨大う〇ちのオブジェ置いたら観光名所になるかもよ？ 客を入れてイベントが出来るようになるのはいつだろうな？
こんなことなら前のままで良かったのにと心底思う 役人に作らせると使いみちがないものを作るんだな。
はじめから、後楽園とかに金と土地を与えりゃ採算の合うものを作ってくれるのにな。 聖火台が残っていないオリンピック競技場なんて価値無し 文科省の職員、官僚、大臣の給料から天引きすれば国民に負担がないじゃん
バカなの？
失敗したら減給にしないから無駄な工事費がかかったり業者と癒着するんだろ
全員減給なら恩恵受けない下っ端が週刊誌とかにチクるって >>209
受け入れ先の問題は
建てる前から決まらない事分かってて建ててるから
計画通りだぞ ザハ案に決まってから物凄い反対運動あったんだよな
建築家達だったか忘れたが、周囲の景観と合わなさすぎると
ネットでも自転車用のヘルメットとか言ってる奴もたくさんいたな
そこへ来て予算も高すぎる（オリンピック全体として）と散々叩かれた中で、各種予算を見直す一貫でこの競技場もひっくり返された
そして設備も多くが削られた
どうせ叩く奴は叩くんだから、いちいち気にしてやってたら、結局みんながもやっとするものが出来上がっちゃうな 鹿島アントラーズの株主がメルカリなだけで、アントラーズ用に使う目的で交渉来たわけじゃないだろう？ イベントがない日は ランニングコースで一人５００円で貸し出せば 使い道ないって最初から言われてた事やん
馬鹿もいい加減にしろこの政府は ぶっちゃけ更地にして分譲した方が損失少ないんじゃね？ >>210
高いと文句を言ったのはパヨクだな
良いものを作れば高く売れる
安物は見向きもされない ダイゴが買ってホームレスを５万人住まわせて生保を受けさせて住宅扶助三万づつ貰えば月１５億 中抜き五輪の責任取って
議員年金カットして
買い取れば良いと思うわ 脳筋アスリート猿たちの運動場を維持する意味はない
はやく解体しろ 後のこと考えてデザインしろよ。
好き勝手デザインして作った挙句再利用は難しいて何やねん オリンピックレガシーらしく、コロシアムにでも
すればいいんじゃないか？
奴隷には事欠かないし 解体も現実的ではないし、海外の投資家に買ってもらうしかない気がする。 >>1
年間1億で専門分野以外の維持を請け負える中小山ほどあるやろ 某リース会社が一万位で買取り
維持費を1割位に圧縮してウマー
とやるのかなw >>1
文科省が、自腹で
おまるのフタぐらいつけてやれよ。 >>224
F1だよ
これから電気自動車やってくんだから、排気ガスも問題ないし千駄ヶ谷〜神宮の公演全部サーキットにすべき
千駄ヶ谷サーキット（仮） 旧国立競技場をいち早く壊したアホ土建屋自民のせいだな 改装してればそれほどの維持費はかからん >>241
デザインするやつは開会式や陸上競技のことしか考えん。
終わった後どうなろうが知ったことじゃない。 >>229
アントラーズ使わなきゃ
誰が使う設定でこんな金食い虫受け入れろと ええー？国立なんだから
国が運営するんだと思ったわ
改修してコンサートで稼ぎなさいよ ザハ案だったら，見て見たいって思うけど，巨大おまるでは… >>221
木造だから聖火台で放火されると全焼らしいからな。どんな競技場やねん？これは
２２世紀への負の遺産として原爆ドーム、フクイチと共に永久に残すべき。 安く作ったから問題じゃねえぞ
予算下げのに無駄なオナニーで維持費上がって
トラック残さなきゃ嫌だでこうなったんだから 解体して更地にしてとりあえず野戦病院にしろよ
コロナ後に土地を売却
それが現実的な判断だわな 長野のオリンピックスタジアムとか北京のスタジアムみたいに荒れるに任せとけばいい
20年も放置しとけば日帰りで行ける手近な廃墟として人気スポットになるぞ アホって土地買うけど固定資産税死ぬまで支払う義務が発生するからなw
あとマンションも共益費とか積立金毎月取られる
継続支払い系は立派な負債だぞw
資産だって自分に言い聞かせてるけど不動産屋に騙されたバカですっておでこに紙貼ってるようなもの もとの競技場はここまでボロクソに言われなかったよね
あと観客席の作り方(死角になって見えない席がある)や通路の狭さが評判悪いんだよここ 森元古墳にすればいいんだよｗ
清和会の議員達もみんな殉葬ｗｗｗ 何でそんなショボイ造りにしたのか？
何で24億も年間維持費が掛かるのか？ なあ、先に売り先決めて設計までやらせりゃ良かったんじゃないの？
五輪開催出来る条件だけ付けてさ｡ 読売に売って野球サッカー併用に改造
巨人とベルディのダブル本拠地に改修しろよ 野戦病院にするのがまずニーズあるでしょ。屋根はないけど、客席取っ払えば。また、グラウンド部分には建物をプレハブで。トイレやシャワーはあるしね。 今この国で何が必要とされているのか理解できないどこまでも愚かな連中 >>268
屋根がない木造建築だからな
メンテに金がかかる でお前ら誰も反対しなかったよね
むしろ叩くやつは反日だとか言ってたよね >>175
雪国の県庁所在地としてスケートリンク自体は必要なもの
カーリング場を金儲けのためにやらないのと同じ
同じ理由で球場にした長野オリンピックスタジアムは最初から赤字覚悟で作ってるし
長野の維持費に文句いうやつって必要な施設の区別がついてないんだよね 世界でもめずらしいだろ
１０００億以上かけた競技場なんて
それで使えねえとかw >>43
土地は宗教法人明治神宮の持ち物
上だけ買ってくれということ。いないでしょ 柿落としがレイプじゃー！選手村ほどゴム臭く無いにしろ！ 前澤さんが購入して何故かランチパックスタジアムになる >>252
そのデザインもかなりお粗末
ゴタゴタがなければ絶対に採用されてない 1日辺り700万円維持費がかかるって最初から
収支があっていない。論外だ
自分の懐が痛まないから好き方だな。 だからあんなバカでかい施設競技専用なんかにしないでライブ対応にしろとあれほど >>276
古い競技場を改築が一番コストが安くすんだ >>271
客の見やすさから考えると、野球サッカー併用もよくないんだろ？
欧州のあるようにコートがあって、すぐに階段状の客席がないと見ずらいんじゃなかったけ？ 今大規模イベントできないからだろ
ゲンダイ記事に踊らされちゃう人ってw 巨大ガンダム像
マジンガー乙像
それかウルトラの国作ったらええねん 日本は世界最古の木造建築があったり物を大事にする文化
戦後復興の象徴の旧国立競技場をぶっ潰して新しくするって発想がもう日本人じゃないの
自民党が悪いんじゃない、中に巣くってる人間がもう日本人じゃないんだ >>1
聖帝十字陵がまた一つw
五輪後の事位考えて作れよw >>7
1600億円・維持費年24億円で決定
↓
そのままのデザインでは建てられないことが発覚、少し小さくする
↓
概算で3500億円かかることが発覚
↓
森元首相「それくらいいいじゃない」
↓
国民「3500億円をなめんな！」
↓
安倍首相「ザハ案は無しで」 改装しとけばよかったな
建て替えなんて利権者に金流すための口実 そう言えば復興五輪とかいう触れ込みだったな
解体して集合住宅作って、浪江や双葉の原発事故で元の住まいを失った人たちに無償で譲渡してはどうだ
それでこそ復興五輪じゃないか？ >>262
長野オリンピックスタジアムのどこが荒れてるの？ どうせ黒人に最終ランナーさせるくらいならモハマドアリでも呼んでくれば良かったのに。
アリ競技場として再出発できる。 >>263
犯罪あっても無罪放免じゃ、安心して見学もできないもんな >>1
潰してオフィス街にするだ。
国立競技場が都内にある必要は無いのだから、全国に誘致合戦させれば破格の費用で移転できるだろう 国立競技場なんてそもそもなくていい
オリンピックの開会式はどっかそのへんの原っぱでやればよかった 場所はいいから民間に二束三文で売り払われるんだろうな そもそもなんで前の国立競技場取り壊す必要あったの？
あれも前のオリンピックの遺産みたいなもんなんでしょ？ 大成建設に買ってもらえよ
菅の息子もいることだしよ 都合よく、民間活用しようとしてもムダだよバカどもw 外国のおばさん案で作った方が結局安くついて長く残せたのは笑う
大量に税金ぶち込んでオマル作っただけとは・・・ 更地ならタワーマンションが建てられるから売れると思うよ。更地にする費用なら50億もあれば足りるでしょう。
50億出して1000億で売ればええ。www はじめから売却を想定して売却先と相談しながら建てればよかったのに。 つか本当に木造ならまだ珍しさもあるが
鉄骨に木材ペターで木造スタジアムはないわ 決定したやつらは最初から税金で穴埋めするつもりだからいくらかかっても関係ない >>286
国立競技場の土地は明治神宮所有？
それマジで？ >>234
高いといったのは森をはじめとする自民パヨク内部だったしな 新しく建てるなら建てるで、何故最初から再利用を見越して設計しなかったのか、何故維持費用を考えなかったのか 疫病の問題がなくても
最初からやるべきではなかった東京五輪
政治もスポーツも利権で腐りきっている証になった東京五輪
つかいみちがないのなら死体焼却場にでもしろ
💀💀💀💀💀💀 どう考えても解決策ない設計を承認してるって、、、、、、
、、、
税金だぞ 五輪会場の材木
五輪会場の椅子とか色々世界で欲しいやつ居るやろ しかし酷い国だな、国民の血税使い放題で結局これかよ
これじゃ売れんね、公園にでもしろよ、23区で共同管理にして折半で維持費出せば大丈夫じゃね？ サッカーとラグビー専用にしとけば、それなりに買い手はついたのになｗ 更地にしてタワマンとかモールの業者に売るのが1番良いと思う 有楽町の東京フォーラムも維持費がバカ高いていう話になったよな。
日本は維持メンテを軽視するよな。 >>300
建物全然変わったのに維持費２４億は何がなんでも取るんだなw 持続可能な施設に設計しとけよ・・・
ロンドンみたいに最初から一部解体前提でなぜ作ってないんだ馬鹿ども 文科省だとしたら
不自由展なんか許可しちゃった呪いだなぁ 屋根も冷房も無い物件では使い道が無いもんなぁ・・・ 読売巨人軍のホームでいいんじゃないかな？
東京ドームの老朽化は待ったなし
今なら言い値で安く買えるんじゃね
メジャーではドーム球場はもはや時代遅れの遺物 >>241
隈研吾と大成建設タッグはさんざん悪事たらしてるのに
たぶん自民反日党と裏でつながってる 建築費用1500億くらいだっけ？
それだけ金かけてなぜ粗末な設備になってるんだ？ >>333
調べたら違うじゃん
◯荒井スポーツ振興局施設担当部長
新国立競技場の建設敷地の土地所有者でございます が、既存の国立競技場敷地が日本スポーツ振興センターの所有、日本青年館敷地は国、財 務省の所有、明治公園は都、区道は新宿区という所有になってございます。
http://www.komei.or.jp/km/kobaken/files/2019/08/36f86ac52332899b19ed144f1ce0f407.pdf ザハ案云々じゃねーだろ
3000億なら一日のレンタル料は1億だぞ
需要全くねーよ 予算7800億から4兆越えた説明をして貰えませんかね？ これでSDGsとか言ってんだからジャップ国はガイジだよな >>1
公務員の期末手当から充当するのが妥当
公務員に期末手当って要らないだろ。 また利権あるとこに安く売るんでしょ
モリカケだっけ？ >>349
なんでつくと思うのか理由書いてくれない 土地だけでも価値はあるけど明治神宮の土地なら誰も買わんだろ 近くに駅あるし、新宿近いし
公園近いし更地にしてタワマンにすれば需要あると思う 無能&中抜きの現代ジャップランドを象徴するレガシーとして永久に国で所有しろ 日本は国立競技場を維持が困難だからと韓国か中国に売却すればいいよ
中国資本が買ってくれるよ >>347
東京ドーム買収した三井不動産は再開発して新しいドームにしたいみたいよ
今度から巨人も東京ドームの株主になったからあの場所から出ていくことはないかと
新国立を使うことがあるとすれば東京ドーム建て替えで使えなくなった時くらいだと思う 屋根付けて囲うと固定資産税が一気に跳ね上がるんやで
だから西武ドームは屋根付けて壁がないという貧乏仕様にした 前澤とかホリエモンとかのバカに買わせろ。
この手のやつらなら経済ミーハーだから買うだろ。 >>347
エアコン無いし、屋根も無いし
シートピッチは狭いしでゴミやで
そもそも野球場の作りじゃない 秩父宮ラグビー場をここにして現秩父宮ラグビー場を潰して土地を売ればええんやないの
維持費24億は精査したら十分の一にはなるだろ テキトーに植樹してライオン、トラ、ゾウ、カバ、バッファロー、ワニなどを放し飼い、東京ズルラシア動物園を作りましょ。 東京府中市に東京ドーム3個分の国有地があって
荒れ放題になってるんだよそこに建設すればよかったよ どうせ運営権の条件に陸上競技場機能を維持することとか書いているんだろ
絶対色よい返事なんてくるわけねー コンパクト五輪のなれの果て
結局、政治家とその癒着団体が都合よく五輪を利用しただけ >>360
FC東京なんて味スタの芝面が悪すぎて夏秋に使い辛い
専用スタジアムが出来れば、そこに行きたい なんでこんな粗大ゴミつくったん？( ・ω・)
これじゃ旧国立競技場で良かったのにね
そうすれば大会の開催費用も抑えられたのに
意味不明… 維持費が年間24億だと
1日700万は稼がないと維持費も払えないとかw
誰が借りるんだよ あのままじゃ使い道もないんだよな
壊して更地にしないと多分売れない 維持費はゼロ一つ多いな。あり得ない。
何をやっても合わない。まあ国立なんだから国民の
理解を得て税金を投入するか解体しかないだろ。 >>372
でも国税から「屋内施設として固定資産税徴収します」と言われて作戦失敗というね… >>374
土地建物の売却じゃなくて運営権の売却の話だぞ ザハ案なら空調完備で100年使える競技場になってた
今の新国立はゴミ >>372
所有権はないから税金かからんのじゃ？
＞民間に運営権を売却 運営権の『買い手』＝天下り先
文科省が天下り先を増やそうとしたが、失敗しただけ。 >>346
＞屋根も冷房も無い物件では使い道が無いもんなぁ・・・
安倍があのタイミングで
「エアコンなし！」
と決めたのが全ワイドショーが「は〜???」だったわ。
さすがにエアコンないのはダメだろと。
まあ上念司くらいは「エアコンいらない！安倍総理GJ」とか反日コメントしてたかもしれんが。
上念司のパヨパヨ番組なんか見てないから知らんけど。 もう東京では縁起でもないぼったくり五輪を開催することは二度とないのだから
さっさと完全に解体して、レガシー化せず、自衛隊関連の基地にすればいいよ
これから中国との戦争が不可避になるので、首都防衛の拠点が都心部に必要だ
皇居防御の基点に、オスプレイが着陸できるようにグラウンドを転用せよ >>389
それでこんなコスパ悪いところ買うと？
本気で頭狂ってるとしか Jリーグの本拠地にするには大きすぎる
大きすぎると警備費とか運営費用も余分にかかるし使用料も高いからFC東京から断られて当然
代表戦で使うにしても球技専用で設計された埼玉スタジアムの方が全然いいし、もう使い道ないだろ >>380
ラグビー専用じゃないと芝の管理大変だし無理でしょうね
それに神宮からしたら新国立とか知らんし
神宮はこのまま新秩父宮ラグビー場と新神宮球場を建てるだけ 冬の長野の奴が維持費どうにもならんて言うてたよね
確信犯だもんなー今回 //347
野球は形状的に無理じゃね？
流用可能なのはサッカーだけだと思うんだがなぁ・・・ 経済効果なしの上に、
不良債権化
またどっかに2そく3もん わざとでは？
当初から売って国の負担を軽くさせるつもりなら
維持費も安くして、もっと多用途に使えるように作るはずだ
「売れないから仕方ないから国で維持するから
(知り合いの)外注業者に大量の維持管理費をお願い」
という流れにもっていきたいのでは？ 少しお金がかかっても
野球 サッカー 陸上 音楽イベント
３つができるドーム競技場できなかったか? 中国「やれやれ仕方ないアル。誰も買わないなら貰ってやるアル」
これが現実 まず信濃町という創価と慶応病院しかないキモいロケーションが微妙 とっとと取り壊せ
旧国立競技場は議論の最中にとっとと取り壊しただろうが こういう所はきちんと総括しないと駄目
野党もきちんと突っ込め >>412
専スタでない時点でサッカーとかラグビーは手を引く
ねじ込んだ陸上にがんばってもらうしかない >>1
オリンピック賛成してた奴らに買わせろよ
こっちまで被害を向けてくるな >>34
壊したらまた中抜きするために立てるでしょ？
れいわが与党になるまでそのままにしておいた方がいい 売るつもりなら最初から売る前提の作りにしときゃいいのに無能過ぎ >>419
Jリーグで埋めることは不可能
代表戦でなんとかだろうが、埼玉スタジアムが死ぬ >>1
＞結局、血税で穴埋めし続けることになりそうだ。
心配ご無用
オリンピックをやって良かったとお思いの都民の皆さんなら
喜んで血を流してくれますよ >>366
使わせないって言うか、
サッカーの人たちが使いたがらないの。
観客席からサッカーの四角コート(?)まで遠くて
お客が見づらいから。
四角コートの周りに陸上トラックがあって、その分観客席が遠くて、すげー見づらい。
他に見やすいとこあるからさ。 イジヒ24億もウホなんじゃないか もっと邪悪ななにかありそう とっとと潰してタワーマンショ街にしろ。
そんで、中国の富裕層に買ってもらえ。もう日本には国土以外売るもんはないよ。 こんな金があったなら甲子園に代わるドーム球場を造ってあげりゃよかったな。 >>1
だから建て替えなくて良いって言っただろが！ 毎年24億も払うなら
100億くらいでさっさと解体して300億ぐらいで国立球技場作って貸し出した方が速いわ 誰もいらないなら取り壊せよ…維持してどうすんねんばかかよ 案の定、負の遺産となった欠陥競技場
五輪終わったし、後はひたすら日本は落ちていくだけだな 旧国立競技場のままで良かったんじゃん
聖火台すらないのに何で作ったんだよ 屋根もないサブトラックもない
不完全な洋式便器だもんな
さんざん値をつりあげて上級が中抜きして蓄財
残り滓の処理は下級国民に押し付けて知らん顔
清々しいほど腐ってんなこの国
外ヅラだけはクリーンなふりしてるから
一番タチが悪い 今回の五輪だって結局サッカーは一度も使わず陸上だけだし
世界陸上もやりたい言い出してんだから陸上界でどうにかしろ 森による森の為の東京五輪だったな
この競技場もだ。 ところでさ、この会場に実際に客いれてイベント開催したことってあるの？ コロナ収容施設にしろよ
換気も良さそうだしもってこいだろ？ 10万人集客できて年間100回開催できる催事
う〜ん
しかも一日使用料金3000万払っても利益でる
う〜ん 五輪では結局
陸上と開、閉開式でしか使わなかった新国立
いい思い出無いなあ… >>413
札幌ドームとかラグビーやアメフトにも使ってるからサッカーとの両立は可能だし
いざとなればハイブリッド天然芝にする裏ワザがある
どうせこのまま衰退するスポーツのために新秩父宮なんぞ不要 >>464
オトモラチにお金流すために決まってんだろ ＩＯＣ職員が自殺するほどの闇がここにはある。安倍利権の象徴。 >>16
70000人の球技専用スタジアムにしたところでガスや鹿島じゃでかすぎ。40000人ぐらいでいいんだよ。70000人を維持出来るのは浦和ぐらいだけど、埼玉スタジアムがあるからいらないし 貸し出すとして
1日のレンタル代金1000万以上じゃないときついとかだろ
誰が借りるんだよ リフォームして使いやすくメンテ代減らせてデザイン性確保出来るなら売れる。 >>464
土建屋と上級国民系建築家への利益供与のため。 大金つかってうんこを作りました。誰か買ってください なんで24億もかかるの？
指定管理者使わなければ10分の1になるとか？ 俺ならば取り壊して敷地をぐるりとフェンスで覆いその中に上級国民向けの
ゲーテッドマンションを建てる 公園売ったりしないだろ
公共資産はそんなんで良いんだよ 日本が必死に頼むなら
韓日の通貨スワップ協定
考えてやってもいいニダ！ 固定資産税も25億本当なら取れるらしいからな。その分も損失してると考えてもいい 更地にして売ればマンションデベロッパーが買うんじゃね そうか
そうか部落の真ん前だったんだよな
じゃあスタジアムはすべて解体し、更地をそうか村に買って貰えばええ
なんとか平和講堂とか、記念会館とか、教祖の家とか
まとめてここに移転させて、信濃町は全体をすべて
平民に返還してもらい、もとの静かな住宅地に返して欲しい
黒服のガードマンに見張られないと通り抜けもできないいまの信濃町では
まさに特殊部落以下だから ガソリンぶっかけて先ずは灰にして、野戦病院のプレハブに段ボールベッド。 なんとかしてこれパヨクのせいってことに出来ないかな 一番最悪なのは大赤字垂れ流しなのに税金投入しまくって
無理やり管理維持し続けて一見綺麗に見える事かな？
放置されてボロボロの廃墟になってる物件よりもたちが悪い >>485
中国に買ってもらおう！
土地も中国領土として認めるってすれば数兆円でも買ってくれるだろ。 表向きは陸上競技場
地下は霞ヶ丘大本営と陸上自衛隊駐屯地 選手村は埋まるのか？
あんな便が悪くしかも下に何が埋まってるかもわからない様な土地なのに。 >>28
確かあの曲線デザインのせいで土地の面積が足りなかったはず >>481
そんな面倒なことするなら
最初から更地にした方がはるかに 建物内の壁面にグルッと樹木が植えてあるけど、きれいに保つには維持費がかなりかかる。
放置したら、即廃墟。 旧国立競技場に屋根を付けて再利用すれば
持続可能なオリンピックの開催っていう理念が生まれたのに >>380
ラグビー見に行ったとき、森喜朗とお付きたちがウハウハして会議してたから
秩父宮ラグビー場を建て替えるのはくつがえらないよ。
思わずスマホで動画とったけど
隠し撮りのようにだったからろくにうつってなくて悔しいけど、本当の話。 オリンピックなんて、なんで開催したの？借金だらけにして、国民を貧乏にしただけ。 これ日本全国でやってるんだぜ
小さな町に大きな国体スタジアム 運営権だから要は借家と同じでしょ
採算取れないゴミ誰が借りるんだよマジで 立派な球技場になってればJFAが引き受けてサッカーの聖地になってたかもね
トラックなんてあるからW杯予選もけっきょく埼スタ使うことになるし ZOZOのチンチクリンのホームスタジアム用に買ってもらえや いままで税金で飲み食いしていた企業10社に分担させろ
電通 パソナ 三菱重工 三菱商事 東芝 日立 富士通 NEC NTT オリックス ダンボールベッドを並べてコロナ患者を寝かせよう。
又はコロナ患者の集団墓地 今の日本の中枢上層部の無能ぶりがシャレにならないレベル
ここまで「馬鹿しかいない」時代ってかつて無かっただろ？ >>508
森喜朗はもうラグビー関係ないぞ
今は森の対立派閥の森が仕切ってる >>516
命名権は別途売りに出されるので
運営者が命名権を売ることはできないそうだ これがスモールオリンピックの実態な。
あいつら嘘つきだぜ。 >>517
ワードカップ予選とか、埼スタと国立で出来るからな こういった文化施設で儲けるのは無理でしょ…
スポーツ振興とかって儲からないから国がやる訳だし。 作る前から五輪終わったらゴミになると言われていた
誰も使いたがらないし解体して公園にでもすりゃ良い 何の為に建て替えたのか？
責任者出てこい。安倍、菅、森、橋本、丸川、
山下、小池誰がどう責任を取るんだ！ 急いで屋根作れないの？
野戦病院はよ作れ！空調も必要だけど。 >>517
最初から交渉してるぞ
運営権持ってくれるならトラック無しで作りますよって
引き受ける気なんてゼロ サマージャンボ当たったら１日だけ
借りても良いぞ
でも何するか?
都民無料開放してやるよ 立憲に投票して枝野総理に掃除させよう
事業仕分け楽しみ >>505
椅子もダンボールで作っとけば良かったな >>482
所有権を公が持って、運営を民間（指定管理者）ってのはたまにあるよ
病院とかホール、プールとか。珍しいところでは↓
「三鷹市立アニメーション美術館条例」及び「三鷹市立
アニメーション美術館条例施行規則」が施行される。
これによって正式に「公の施設」としての「三鷹の森ジブリ美術館」が誕生する
https://www.ghibli-museum.jp/20170828/about/ >>530
あんな一等地に国の施設置いておくの勿体ないな >>1
東京オリンピックだったんだから都に買い取らせろよ >>300
多少高くても買い手が付く方が良かったパターン
前案の維持費がどれくらいかわからんが 24億もあれば解体して公園ぐらい作れるだろ
確実にそっちの方がマシだな 立て替える必要なかったのにさっさと壊して立て替えたのは
カネが動けば懐にもカネが入るからね >>408
うーん、、、賛成だわ。
あそこを軍の拠点にするのが1番良い。
テント張って住まわせればいいし。 >>460
サンキュー
府中民じゃないから詳しく知らなかった
あそこって隣に府中市の施設あるから普通に使われてるもんかと思ってたわ
アクセスに新線作らないと難しいな 五輪利権に集った自公政権と、招致委員会、パソナや電通の様な悪徳企業が自費で解決
すれば良いだけの話。 24億も維持費かかるなら100億かかってもさっさと解体した方がいい
4年と少しで維持費の赤字の方が追い抜く サッカー専スタに改修してFC東京が移転
これが一番良いだろうな
Jリーグ期間中は隔週で3万人は集められるし
FC東京はいつまでも調布に引きこもってるのはやめないと >>554
誘致した時点で下級国民へなすりつけるつもりだったしｗ 法隆寺とか東大寺見てみろよ。1500年前の国家プロジェクトはちゃんと21世紀以降まで見据えてる。
疫病退散に大仏殿建造が良いんじゃないか。何世紀にも渡って世界中の仏教徒が訪れると思うぞ。 こんなゴミを巨額税金投入して作りやがって
中抜き業者に買い取らせろよ 今すぐプレハブの野戦病院造っちゃえよ。
票に繋がるぜ。 旧国立競技場を改修して使う筈だったのに
自民党に投票なんかした人反省してね >>1
更地化待ったなしか…
デカい空き地ができるな。。。 >>520
設備が粗末じゃなくても維持費が倍
コロナが続くんじゃ誰も買わないんじゃない
いつまでこの状態が続くかわかんない以上はザハ案じゃなくて良かったと言ってよいだろう >>245
やらないよ、民間運営企業に丸投げして天下り先にするんだよ >>561
秀吉大枚はたいて建立した直後に地震で壊れて
秀吉から「自分の体も守れないのか」と矢を放たれた無様な大仏もいたんですよ コロナ感染者の隔離病院にちょうどいいんじゃないかな 競技場有効活用のために独立行政法人を作って
社団法人だ委員会だ、
こんなもんが５つ１０個は出来る
そこらの維持費、人件費は別 もうこういった問題が上がる前に都知事選も都議会議員選もおわった でも仮に売れなくても誰も痛い思いしないんだから別にいいじゃん 放置でいい
維持しようとするから金がかかる
朽ち果てるまで放っておけ
それから、二度とスポーツ大会なんざ開くなよ 闘技場にしよう
一攫千金狙う底辺を剣闘士に登録してトーナメント開催し客は勝敗を賭ける
横浜カジノが消えそうだし公営コロシアム
これでいこう >>459
あー、オリンピックでサッカーあったっけ？
その決勝で使わせてもらえなかったの？
すげーどうでもよくね？サッカーなんか。
誰も見てないし。
じゃんけんで決めて結果発表してもバレないくらいでしょ。
そんな過去の話かと思わなかったわ。 はぁ？だよハゲ！分かってただろがハゲ！
オリンピックやって感動？負の遺産もきちんと末代までセットで説明しろよこのハゲ！！ パソナか電通が0円で買って、しかも年間に全額の補助金貰ってフィニッシュ ザハ案ならモダンで良かった
なんだよぺらっぺらの木材風って 屋根ないから椅子とか野晒しなの？
すぐ傷んでボロボロじゃん 東京にいまさら大きな競技場なんていらんもんな
他の用途に使ったほうがまし
北京みたいにオリンピックが終わったら解体して他に利用するのが正解なんだろう 中国の富豪に買ってもらえよw
中国人所有の国立競技場て素敵やんw >>574
エアコンも屋根もないので野戦病院にもならない >>562
オリックスとかが運営者になると議員の忖度で維持費まで税金で面倒みるようになりそう
逆に外資が運営者になってなんらかの手法で黒字化すると
「安すぎた」「条件を見直せ」と議員から言われて貸し出し条件が途中で引き上げられる予感 >>1
国立なのに売るつもりだったの？！
なら、10年位したら身内に１億で転がすんだろうな。
税金美味しいですか？ 軽傷者にテント張らせて解体して自炊とか焚き火させればいい。 >>1
後先考えずにこんなもの作る方が悪いだろ
土建屋を儲からせただけじゃん文科省はアホか 屋根がないのが致命傷
冷房もなく、温暖化時代に豪雨、猛暑、寒波と
野ざらしイベントはもう時代遅れ
しかも音楽を大音量で鳴らすイベントは周辺住民の反対でNG
解体しかない >>545
5万収容のドームが400億で建設できるのに誰が買うんだよ？ 今買ったら、大型イベントも打てないし大赤字抱え込むのが見えてるのに買うわけないでしょ。
新国立競技場だけ他の会場には無い規制緩和とか何らかの国が認めた付加価値でも付けてくれないとさぁ どうせなら木造で作って終わったら燃やして終了なら良かったのに >>604
陸上って態度でかくて声は大きいくせに金持ってないからな まず屋根を付けて空調を整え
サッカーなら芝も育成可能な開閉式がいいだろうけど後付けは厳しいかな
座席遠いし間隔狭いしウォシュレットもないから･･･
解体かな ぶっちゃけ、24億もあれば更地に出来る
更地ならすぐ買い手付くぞｗ 維持費は都民で割って都民税割り増しだろうね。
かわいそう、都民 上物1500億は書いてあるけど土地はおいくら万円なんだ？ >>525
ワールドカップ前の話で、
その森喜朗のほどなくして後日、
ラグビー協会の人に「建て直すから見納めだ〜w」と言われながら話聞いたから、建て替えは絶対間違いない。
くつがえるはずがない。 >>28
現在国営ではない周りの建物まで買収して土地を用意できれば可能だったはず 取り壊せ 損切りせいや
これ一つ取ってもオリンピックは時代遅れで害悪だと分かる まー更地案しかないね
１５６９億円は武藤さんが払うでしょ あるよパンクラス国技にしてはやらしたらいいんじゃないか
あれオクタゴンで試合してるもんな 国立競技場とかけて夏の火鉢ととく
その心は、
誰も手を出さん 客席の傾斜が陸上仕様でサッカー向きに作られてないし
トラック潰して客席にするにはピッチ掘らないといけないけど風通しが悪く芝が育たないんだっけ >>610
福岡ドームみたいに一部取り壊してホテルや商業施設併設型に改築できるようにすればいいんじゃね？ >>447
改修費用をかけて損失を膨らませるのか？ 潔く潰しちまうがよろし
損切りは傷の浅いうちにやるよろし レゴブロックの要領で丁寧に解体して組み立て直してタワーにしろ 巨大ビアガーデン
・芝生飲み
・観覧席飲み
・通路飲み
桜の木を植樹し来春はお花見 >>592
北京の鳥の巣は来年冬のオリンピックで使われるぞ 震災遺構と同じとように、
コロリンピック災を次代に伝えるんだ あの今度の五輪で、この場所で日本が取った金メダルってあったかな？
サッカー惨敗、陸上リレーパスミスで号泣、かけっこも総崩れ
マラトンは北海道、球技は他県 設計からして１回きりの粗大ゴミの予定なんでしょ
これならプレハブで良かったね 常設陸上トラック競技場建設には1000席以上のスタジアム作るの法律で禁止しよう
特例で大規模イベントの一時のみ解体可能な仮設客席を設置可能にして
だいたい陸上競技で通年でビジネスできるほど市場無いのに
これこそ無駄なハコモノだろ主義 まずはアスリートが寄付するのが受益者負担の原則やん 東京五輪を不正に誘致した安倍晋三と竹田恒和に買い取らせろ https://www.jiji.com/jc/article?k=2021071700348&;g=spo
世界陸連のコー会長が来日した際、２５年世界選手権の開催を提案し、萩生田光一文部科学相が球技専用の方針を見直す可能性に言及した。ただ、五輪で陸上のできる競技場を残す機運が高まることが条件。無観客開催で大会の盛り上がりが当初ほど期待できず、今後の方向性にも影響が及ぶ可能性がある。 >>639
コロナ前、カシマスタジアムはピッチでキャンプイベントを開催してた。 スポーツなんぞにバカげて税金を垂れ流しにした反省に、2度と東京に競技場を作ってはいけないな 撤去して更地で売るのが一番損失が小さくなるんじゃないのか？ 国立ってことは国有地か
だったら更地はした方が安上がりかもな 中国の五輪会場のように廃墟にすることで教材とするか
早期に爆破して見世物にするかどっちかにしよう
いずれにせよ維持は必要ない 無理矢理でもサブトラック作って陸上競技場として使うべき
陸上の連中に責任取らせろ 国で維持しろよ
チャイナ資本とかに買われたらどうするんやボケ >>12
＞収支ゼロで新競技場が建てられたかもしれん
お前の脳みそ日本の政治家かよおめでてーな 熱中症以外の労災事故や過労自殺を出した土地売れるかな 海外ですら五輪専用に作った競技場は廃墟と化してたりするからね
この問題は誘致時点から言われてたのに >>662
こんなゴミの運営権買ってくれるなら
涙流して感謝するだろ 記事のソースが
匿名の自称文科省の関係者だぞ
ゲンダイに釣られてるやつ多すぎ Jが買ってもサッカー専用には改修させてもらえないんだろうな >>659
こんなゴミばかり兆円つくったらいずれ夕張だわな 旧国立そのまま使えば良かったってレスあるけど耐震補強必須だった訳だろ
補強すると柱一本一本がかなり太くなってバックヤードその他のスペースがかなり使えなくなるって聞いたけど
今まで置けてた備品が置けなくなると大会そのものを開けなくなるし 普通にオリンピックスタジアムとして国が管理しろよ
せこいわ >>646
有明のスケボー会場が取り壊し予定だったのが日本人のメダリスト相次いで残すことになったね
国立競技場は確かに何もないや >>558
FC東京にはでかすぎるんだよな
日産スタジアムの横浜みたいになって寂しいぞ 100メートルプールに改造し、
今すぐポロリンピックを開催 発想の転換をしろ
新国立競技場を活かした年150試合開催して毎度6万人集客出来るスポーツを創造するんだ >>672
旧国立は基礎にクラックが入ってたほど劣化してたんだよ
地盤沈下もしてたし
金かかったのは周辺の道路整備と地盤対策
そんなこと知らん奴が旧国立のままでよかったとか言ってる 屋内の照明にホタルが飛んでるイメージの蛍光灯だか使ってたな、そんなもんに金かけやがって。 サッカースタジアムは代々木公園に作るんだろ？
こんな地雷物件サッカーは関わらない方が吉 >>675
スケボーなんて怪我するので親がやらせないので
いっときすぎればゴミだわな これに4000億円注ぎ込もうとしてた極悪非道自民党
森元がたった4000億円くらい出せるだろうって言い放ってたな 壊してもう少し実用的なのに立て替えなよ、あそこら辺食べる場所ないからレストランよろ これ、建設前から言われてたじゃん
関係者全員、財産没収しろよ 米軍の駐屯地がいいだろう
沖縄の負担を首都で引き受ける
オスプレイ基地となれば、あの独特のプロペラ音と基地観光兼ねて周辺も潤う
それに米軍も意地でもオスプレイを落とせなくなるので、一石三鳥 屋根なしで使えるのはサッカー野球だけだね、コンサートやイベントなどは無理
客席遠すぎるし席狭いから野球サッカーもお金とるの無理なんだが 今コロナだし終息するまで運営権なんて絶対どこも買わないだろうな
地獄へ一直線が目に見えてるし >>672
耐震補強費用は１００億円以下だったからな
建て替えたほうが金儲け出来ると考えた人らがいろいろ理由を考えたんでしょう >>630
サブトラック常設してないから陸上競技場としても使えないんだけどね 旧国立競技場の優秀さがまた引き立ってしまったな
関係者に賠償させろよ >>646
リレーパスミスなんかしたの？！w
みたいわ、再放送して欲しい 今皿何を云ってるんだか
国か都が運営すればいいだろ >>10
オマエの黒いハートの絵文字、黒背景にしてる連中から見たら、よく見えないんだぞ！
黒背景で使ってる奴は多いから黒い絵文字を使うのは辞めとけ
https://i.imgur.com/eBW832C.jpg 夏は地獄の温度だし
台風で吹きさらし
狭くて使い道がない
費用はなんと１５６９億
本物のゴミだわ 競技トラック以外、観客席とか全部壊してしまえ。
一時的には金かかるが、長期的にはかかるまい コロナ収容所にして感染した東京都民外に出られないようにして エアコンさえケチらなければコロナの隔離施設に使えたな >>300
確かにそうなんだが
政府が始めにコンパクトオリンピックと
謳ったことが問題の引き金だよね 取り壊して跡地に建設のために過労死した人の慰霊碑建てれば？ バカみたいに高額のスタジアム作って
維持費がバカにならないと最初から言われただろ。
ザハ案だったらどうするつもりだったのやら。
ザハの何分の1かの現国立で泣き言言ってるのは何なんだ？
ゴリ押しした組織委に金払わせりゃいいだろ。 あんなクソスタをJクラブに押し付けようとした浅はかさw。スタンドに入って通路にまで座席なんか設置したらどうやって出入りするんだよ。バカw >>702
第二走者にバトンの渡るまえに、第二走者が３０Mの受け渡しゾーンからでてしまい失格
あの瞬間に新国立は超負の遺産になったといってもいいよ
縁起が悪いの一言 国立なのに運営権を売る？
初耳だな
だったら更地にして土地を売れば良いだろ
一等地だからいくらでも買い手がつく 地方のハコモノと同じ。
建設するゼネコンに利益供与するのが目的
あとは お荷物になるだけ >>6
スポーツは冤罪だよｗ
税金使って使った分のキャッシュバックを懐に入れてる政治家がガンなんだ >>692
またバカが
泥棒を捕まえられない警察が悪い理論してるよ
泥棒が悪いに決まってるだろ糞バカ 維持管理と用途の多様性とか考えて作ってるんじゃないの？ 陸連が政治家使ってワガママ通してんだから陸連で使うのが筋 >>1
バカなんか？ホームタウンを簡単に移せるかよ
って最初から売れないの分かってオリンピックの金をゼネコンに回すのが目的だからな >>623
土地があっても新工法開発する時間がいる
そして、時間はいくら金かけても買えない
オリンピックまでの数年間で完成させなければならない制限が付いてる時点でザハ案は不可能 最初の頃終了後は球技専用って話で何度も念押しされてたのに
客席の傾斜がどうだの怪しくなってきて案の定トラック残すなんて話が出てきた >>690
案が決まる前にとにかくって感じで壊してたからな
しかし事後の計画が宙吊りなんてホントかね
１年延びてて時間もあったはずなのに
またgendaiがやらかしてんじゃねーのか？ もうスポーツなんかコロナ禍で衰退するんだよ
ゴミと気づいて更地で売れば回収できるだろ >>672 >>682
補強なんか竹中工務店という神業師がいるし
いろんな懸念事項は建築エコノミスト森山氏が図面付きで論破してたじゃん
建て替えず、前のやつを使い回す方が良かった。 >>727
地方は土地が有り余ってるからいいけど
あんな一等地使い物にならないの勿体なさすぎるね >>730
オリンピック用だといろいろ制約がつくんだよ。 下水処理場がいいやろ
トンキンはウンコの処理に困ってるんやから 取り壊し費用ももったいないから
もう野ざらしにしたらいい 陸連で使うって・・・使うのはどこでも出来んだよｗ
維持費を償却できず赤字を垂れ流して税金が無駄になるのが問題なの！！ >>739
ベルリンはやったからな
新規の方が金がまわるんでしょな >>252
いやそれはおかしい。
五輪のあとまで含めてデザイン依頼されるもんだろ普通。
五輪が終わったあと取り壊す予定ならそれなりに予算は壊す前提で縮小されるし、
五輪のあとも使うなら何に使うか想定してデザインされる。
五輪だけのためにバカみたいな予算投下はありえない。
つまりは組織委や国、都ががなんにも考えてなかったことになる。 ここを連日満員にできるのはジャニーズくらいだから
ジャニーズ事務所に買い取ってもらえ 八万人収容することなんて今後絶対に無いからなw
とんでもない無駄施設 >>724
エアコン無いから死ぬよね。安倍のせいで。 最初からぶっ壊すように仮設にしときゃ良かったね
そもそもこんな超一等地にロクに使わない競技場なんか要らない
普通は郊外に作るもんだ だから旧国立競技場を改修するだけでよかったのに
責任取れや >>753
そもそもあんなガバガバコンペでそこまで考えてるわけないだろ >>725
ちょwwwwwあほすぎる
さすが反日自民創価 >>762
たから多くの国民が五輪そのものに反対だったんだろがよ(´・ω・｀) 中東系イギリス人に最初のデザイン費用400億以上払ってボツにした分も入ってんのか？ >>748
だから陸連が責任もって運営権引き受けて頭下げてスポンサー見つけてこいよ >>735
そもそもザハ案だと国立競技場駅ぶっ潰す必要あったからな
金かかった原因は旧国立の跡に建てたこと
旧国立はボロボロだったし地盤がクソだったし
隣の土地の境界で問題があったり道路のバリアフリー化も必要だったから金かかった
新規に空いた土地に作れば安く上がったけど都民が反対したんだろうなと思う >>1
オリンピック後の利用を考えてないバカにされて。
設計したやつ切腹やな。 中途半端にケチったから価値が低い 安物買いの銭失い >>770
陸連が毎年24億も払える力なんてないことぐらいわかんだろｗ 破壊するしかないな、破壊料はかかるが年間の維持費はかからんよ >>761
いや、旧国立は耐震免震の観点から更地にして立て直ししないと駄目な物件だったよ 何言ってんだ？維持費含めて色々言われてたのに決めたのはお前らだろ ワクチン打ってないやつをギュウギュウに詰めて
集めてコロリンピックでもやれば？ 異常気象なんだから雨水管などを集約して、大雨災害時の貯水池にしたらいい。
東京の地理はよう知らんけど、沿岸部は水浸し想定されてるみたいなん前に聞いた。
日本の中心である東京が水浸しになり経済機能がマヒすることを防ぐと思えば安いも
んなんちゃうの？しらんけど >>1
中抜きしまくったゴミにでも言えや
お前ら自分達だけ潤ったらそれで終わりか？
都合のええこと言ってたらあかんぞ寄生虫が >>771
今の新国立はオフィスとかマンション用地として土地ごと三井不動産とか三菱地所に売って
その金でお台場の借地権切れるとこらへんに作った方が良いような >>784
ラグビーW杯に間に合わなかったな(´･ω･`) >>668
しかし、記事の内容に疑う余地が無いのも確かだろ
屋根なし冷房無し、何に使えるねん？ >>791
知らないなら言わないほうがいいよ。知らんけど >>787
もう陸上競技なんか滅亡したほうがいいね
金食い虫のモンスターだよ 陸上競技場作るとプロ競技なくて金取れないからこうなる
陸上トラックなどいらんのだよ
道路でやれ 森喜朗「1569億円が9割引き！お買い得だよぉ！ｗｗｗ」 >>801
普通に旧国立競技場使えばよかったんだよ
付け足すだけでいけたやろ >>759
＞最初からぶっ壊すように仮設にしときゃ良かったね
前の使い回す案では、
追加で必要とされる客席を仮設で増設する案だったよ
どうしても儲けたい大成建設、森喜朗、その他が
「解体しろ！」「新築しろ！」「隈研吾もちあげろ！」
となりました。 問題は新型コロナで
無観客とか人数制限で
客入れに制限が、あるから
こんなの買う訳が無いだろう
マックスに入れられないなら
市営の競技場で十分 ダンボールで会場作って終わったら壊せるようにすればよかったね ケチって中途半端な施設にしたからな
マスゴミとそれに騙される国民がアホなだけ
税金注ぎ込め、ホームレス救う暇は無いわ >>765
リレーではよくある失格理由ではあるけどね 年24億だと耐用年数は維持するとすればトータルで1千億近く金を捨てる事になる
すぐにでも壊した方が絶対いい 木建材すぐ傷むし植樹の手入れも大変だし隈みたいな害悪多い建物建るやつ死ねよ >>783
ソースは？
免震の神業師、竹中工務店に
「これはムリ」って言われたの？
初耳ですわ。 >>767
球技専用スタジアムなら埼玉、収容人数を最大にしたい時は横浜。国立はいらないんじゃね？ なんでコンサートできないの？
旧国立では建て替え前にラルクとかももクロとかジャパンナイトとかバンバンやってたじゃん >>806
高輪ゲートウェイ駅も
ショボいわ安っぽいわ暗いわ
ろくなもんじゃないな
周囲の立派な商業施設が建ったら
もっとショボさが目立つはず 刑務所に改修して、飯やらトイレットペーパーやら何でも有料にして金をむしり取ればいい。 >>823
むしろ仮設と割り切って更地にするほうが美しいかと
基礎工事だけちゃんとやっといて、あとは色々と使いまわせる様にすべきだった。 >>6
それな
スポーツ関係の補助金なんか全部廃止にして
防災や防疫のお金にしたほうが納税者にとっては有益だよな >>1
維持管理できるのは、東京都指定の御用業者なんでしょ？ >>828
本来解体が良いけど与党の政治責任問われるから税金の垂れ流しだろうな
ため息が出るな >>832
本物のレガシーをぶっ壊してゴミを作ったから。 味スタジアムと改名して
定期的に寿司対決とかやろう >>820
ザハ案は計画段階で建設費も維持費も倍以上かかる計算だったしな
実際に建てたらどんだけ膨らんだやら…ザハ案だったら取り壊し不可避だっただろう >>822
既に高輪ゲートウェイ駅の床も汚れて来たなー
どうして汚れる素材を遣うやら >>739
建築エコノミスト森山の案見たけど改修じゃなくて旧国立の図面を応用した復刻じゃん
今の部材で昔の国立を造る話だよ
https://web.archive.org/web/20150720205655/http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150716-00000075-sph-soci >>28
修正デザイン版であれば出来た
イメージ版は土地足りないから無理 中抜き過ぎて屋根なしw
雨降るし
雪降るしな
電通とケケ中に屋根付けてもらえ >>778
公務員宿舎にされておしまい
お台場近隣のタワマンも公務員宿舎に超低価格で入居してるし >>849
競技場駅買い取って潰さなあかんからそれだけでめちゃくちゃ金かかるわあれ >>791
この辺は治水と関係ない
洪水の恐れがあるのは遥か東の下町方面 貴様らで維持しとけカス
さっさと爆破解体しろっての 立てるときにがっぽり中抜きして、政治家や利権屋はもう満足
あとの始末は下級で勝手にやれって感じ ID:rQ6MaZ0s0が騒げば騒ぐほど
竹中工務店や建築エコノミスト森山氏()が胡散臭く見えてくる現実 >>832
使用料が高額になり過ぎる以外に何か理由があるでしょうか
しかもコロナだしあと数年満員入れれないし 屋根やら球技やら野球場への転換って話はネットではいくらでもあったけど
テレビではとにかく安くとしか言われてなかったからね
その後の利用とか完全にスルー 毎年赤字で24億失うなら
その24億で取り壊して、採算取れるところに引き取らせたほうがいい。
後先考えず負の遺産ばかり増やして、
政治家や官僚に永年の減俸で埋め合わせるしかねえだろ。 >>816
＞問題は新型コロナで
おっと、当のお役人かなw
コロナ禍関係なく、まともに使えない施設だろうが 競馬競輪競艇オート、公営賭博の聖地すれば良いんじゃない？ ここサブトラ壊すから今後陸上で世界記録出しても公式記録にならない。つまり陸連もいらない。
座席狭い上に角度が無いから前の人邪魔で全体俯瞰出来ずサッカー等にも向かない。
クーラー無し、屋根の構造が不規則で音響最悪で他の用途にも使えない。
使えない箱に年間24億の維持費は結局税金負担というクソっぷり むしろ維持しようと思うから維持費がかかるんじゃね
廃墟にしてしまえって放っておけば >>855
ぶっちゃけ追加投資に目をつぶって更地にして売却するのが1番経済的に合理的
てかいつまでも民間に使わせるつもりでいると半永久的に損失が積み重なっていくやつやこれ >>864
土地の所有者が明治神宮じゃないっけ。
取り壊したら植林でもするんじゃなかろうか ターレ騒動を経ても森山持ち上げてる奴いるのか
森山は今の隈研吾案になって満足してたやん とりあえず関わった奴等で買い取って維持でも取り壊しでもしてくれ、自費で。 ザハ案潰したマスゴミ許せねぇ
私はずっとザハ案が良いと思ってた >>875
もう今すぐ壊すのがベストだね
ゴミはゴミだ >>779
やらかし裸の王様、隈研吾が切腹はイイね！ マラソン用にバックスタンドにゲート作ったら完全に無駄になったのがﾜﾗﾀ いらねえよ 土人の精子ぶちまけた汚らしい建物なんて 気持ち悪い もちろんアスリート達や雇ってる会社が持つんだろうなぁｗ >>1
買い手なんていないと思う
政治家さんと関係者、スポンサー様、都庁職員、都民から取り立てていただくのがよい
他県民からしたら行くこともできなかったのだからそれでよいと思う >>882
見栄えは確かによかったけど…建設費維持費ともに計算段階で高額になりすぎたからな
現国立でも大揉めしたのにザハ案で建てるのは難しかっただろう >>854
修正案でもオリンピックには間に合わなかっただろうよ
こんな手抜きしまくりの設計に変えてすら、自殺者出してまでの突貫工事でギリギリの工期だったんだぞ？ なんで日本が使い物にならないなんちゃって空母を見栄のためだけに作ったのかなんとなく理解できた Jリーグには断られ、コンサートするには座席間隔が狭すぎて使い勝手悪く、世界陸上するためには設備が足りなく敷地外へ増設の必要がある >>357
それ言うなら赴任手当だよ
勤務場所が変わっただけで手当でるんだから 更地にすりゃ買い手は幾らでもいるよ
あ、解体費は脳筋が払えよ ガンバの吹田スタジアムみたくチープな作りにしとけば遠慮なく解体できたのにな だからパヨク連中が言ってたじゃん
もともとあるスタジアムを使って、コンパクト五輪にしろって。五輪終わったら負債になるからって
それを反日だ売国奴だと叩きのめして何百億もかけて新しいスタジアム作ったのはクソウヨクだろ
コイツラの私財から毎年維持費払わせろ 日本企業の力も落ちてきてるんだろう
ゆとり教育なんてやってるからだよ 無観客に備えた人が埋まってるように見える座席だけは天才だったな >>1
で今度は新国立競技場の隣に新ラグビー場を税金で作るんだよな
ふざけるな 高くても維持出来る競技ってプロ野球位だろうけど
野球には使えないだろうしｗ 全ワイドショーを視聴していることでおなじみのID:rQ6MaZ0s0さんは18時をもってシフト終了です。
お付き合いいただきありがとうございました >>857
お台場タワマン公務員宿舎とか
危機管理ゼロやん 未来に残すレガシーｗｗｗ
レガシーと言う名の負動産、腐動産 大成やら大林のゼネコン同盟に負担させろ
このくらい屁でもないだろ >>851
その頃は録画して見てたよ
といっても、ひるおび、ゴゴスマ 、ミヤネ屋ぐらい。
モーニングショーはまだ見てなかった。
ロゴの問題くらいからモーニングショーもチェック始めた。 >>905
木の板貼ってあるだけだから木造ですらないやろ 競技場を丸ごと買ったと仮定して
１５００億円の物件、単純に２０年で価値がゼロになるとして
減価償却７５億×２年で１５０億
１５００億−１５０億＝１３５０億円（現在の帳簿上の価格）
それに維持費が毎年２４億円
今後１８年で残りの１３５０億円の減価償却と維持費４３２億円の
合計１７８２億円を超えた収益がないとペイしない
用途とか稼働率を考えると
利益＜運営費＋維持費になって
実際の価値はマイナスになるんじゃないか
黒字を減らして節税したい特殊な状況の企業か
（上場企業は株主から絶対に反対されると思うが…）
ネーミングライツ込みで購入して採算度外視で知名度を上げたい企業か
そういった企業しか買わないのではないか
更地にして土地を貸したほうが森ビルなどが借りますと言って手を挙げると思う。
こうして書いたが
よくわからないので誰か頭のいい人教えてくれｗ 撤収しやすいようにこれもダンボールで作れなかったのかね まあ、手としては、ちょっと改良して、高校野球専用球場にするしかないな
早実vs日大三とかなら5万人は入るからな >>896
見た目も斬新てだけであれこそすぐに負の遺産になるデザイン
都心に巨大繭玉があるような気味悪さ
汚れてくると更に見られないデザインになる 出口を固めてから造れよ無能
関係所管の役人の給料から天引きな。 >>925
まともな競技場作ってたら間に合わないからだろ 開催前にレイプ事件あった事故物件だっけ。
誰か買ってあげなよ。 >>832
他にもっと良い物件が有るので、屋根無し冷房無し物件で開催する理由が無いんじゃねぇの？
おもいっ糞、利用料金を下げるなら別だろうけどな >>932
そうなのか
てっきり花火見たいからだと 札幌オリンピックも拒否だな、
今後、オリンピックなんか日本でやるな なんで2500億もかかったんだよｗ
木とか他県に出させてたろｗｗｗ
どこにそんなに金かかってるんだよ
横浜のでかい奴とか600億程度やし
最近のいいデザインの奴でも安いやん
どういうことなんだよ あちこちの自治体で、国体のために
陸上競技場を造っては、Jリーグに使わせてきた。 >>252
開会式専用で作られたくせに聖火台が付いて無いんだぜ >>849
ザハ案は空調効くし天候に左右されないし
音が外に漏れないので買い手数多だったろに 建築家が責められてるけど本当にミスったのはタッグ組んだゼネコンの方だよな
逃げ回っててずるいわ こんなん作ったやつは責任とらんからな
おいしい商売だよ >>1
空調がないのはあり得んわw
夏はもちろん6月、9月下手したら10月でも使い物にならん 競技場買ったら
給料の高い清掃員とか設備員が
付いてくるから維持費が高い？ 結局、誰のための何の為のオリンピックだったんだろうな
日本国民の為でも、日本の為でもないのは分かる 低リスク高配当を謳う詐欺まがいの目論見書を信じて契約する馬鹿を
私たちは自己責任と切り捨てて笑うことを、学んだ 更地にすれば1000億くらいで買ってくれるところあるんじゃね
中国かもしれんが 1500億なら前澤に買って貰え
まだ買えるだろあいつ >>906
パヨク以外もみんな言ってたぞ
といかパヨクはそもそも五輪反対だから関係ないし首突っ込むな 作り替えた意味は？
コンパクトにそのままでよかったろ？ プロ野球の球場って一番高くてSBの760億だっけ？
日ハムの新球場は600億？ >>853
それ何年のやつ？
解体工事開始後じゃね？
ブログの方をチェックしよう！
消えてたなら本人にTwitterで質問してみな。 >>961
使い道のない本物のゴミを買ってどうするよ ザハ案で行けるって寝言言い出した時から失敗やろ
後は全部その場しのぎ 建物は使い道もない維持費もかかる産業廃棄物だな
土地は超一等地だから壊して他のに利用した方がいい >>942
開会式が象徴しているように
孫請け、ひ孫請け
なんでもありの中抜き利権で
みんなウマウマやってただけだろ
それで結果はスカスカ
これが今の日本なんだよなあ >>957
あくまでも運営権の話だよ
土地は売らないだろｗ >>906
左翼が原発の新設を反対してたから、古い施設を使わざるを得なかったことは消えない >>966
作り変えることが五輪の目的だよ、スポーツなんてどうでも良かったんだ なんで終わったあとに騒ぐの？
最初から分かってたことだろ
まずは誰がひた隠ししたのか責任者出て来いや まずは解体
話はそれからだ
上物なんか築浅でもいらんわ
解体更地渡し地積測量済み
これ基本
ちゃんとポイントも細かく入れとけよ
地中埋没物のコンクリートパイル抜去も忘れんなよ >>1
結局は、
何とか財団とかいった天下り組織が運営にあたるんだろｗｗｗｗ
運営が苦しいから寄付も募ったりするんだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 結局、旧競技場のままでやるのが
一番コンパクトな五輪になったんだろうな
でも解体するのに雇用が生まれ
建設するのに雇用が生まれ、ありったけの中抜き利権が介在したと まさかコレ、買い取った業者が、超高級マンション群に再建築する詐欺ビジネスハジマルの？ 解体していいって条件で土地のみの価格で売り出せば即買い手が付くのでは 選手村のエアコンみたいに捨てちゃえば
解体して更地にすればすぐに買い手が付くのでは >>524
総理が成蹊とか法政とか明らかにおかしいよな >>978
ほんとキチガイだな右翼は
はよ後始末しろ >>883
出来たら優秀じゃん
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