【悲報】文科省「新国立競技場、誰か買ってください！😭」 年24億円の高額維持費と設備の粗末さが災いし買い手つかず★8 [ネトウヨ★]
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
オリンピック終了でやっぱり…「新国立競技場」の買い手をめぐる「悲しき現実」
年間24億円の維持費って…
日本勢の連日のメダル獲得で盛り上がる東京オリンピックだが、宴が終わると突きつけられる「現実」がある。
「メインスタジアムである新国立競技場の運営権の『買い手』の目処が、一向につかないんです」
こう語るのは、文部科学省の関係者だ。
1569億円を投じて建設された巨大な新国立は、維持管理費も年間で約24億円がかかると試算されている。そこで、文科省が所管する独立行政法人「日本スポーツ振興センター」（JSC）は、大会終了後に民間に運営権を売却し、国費の負担を軽減する目論見だった。
文科省は、度重なる延期の理由を「オリンピックが延期され、セキュリティの観点から業者に図面を公開できないため」と説明している。だが、前出の文科省関係者は「本当の理由は引き取り手の目星がつかないためだ」と声を潜める。
「JSCは、Jリーグの本拠地にしてもらおうと、FC東京の大株主である東京ガスや、鹿島アントラーズの大株主であるメルカリなどに水面下で接触してきましたが、いずれも色よい返事はもらえなかった」
スタジアム運営に精通する東京都市大学元教授の小松史郎氏は、「企業が二の足を踏むのも無理はない」と語る。
「競技場に特化させた設備のため、屋根がなく音響や空調の設備も十分ではないので、コンサートなどのイベントにも使いにくい。改修しようにも、大規模な追加投資が必要になる。短期的に採算をとるのが難しい施設です」
このまま秋以降の入札で手を挙げる業者がなければどうするのか。
「仮に民間事業化されなかった場合には、維持管理費の財源について、スポーツ庁と連携して検討することとなります」（JSC広報担当者）
結局、血税で穴埋めし続けることになりそうだ。
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/86250
※前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1629111909/ 無理に維持する必要ないのでは？
周囲に被害を及ぼさない程度の最低限の手当てだけして、あとは自然に朽ちていくのに任せれば？
元のコンセプトも、木を使った自然との調和だったはずだし 森元に本人とその一族の全資産＆借金させてでも買わせろ ザハ案の方がちゃんとコンサートで使えてよかったんじゃないの
あんな木を大切にした競技場とか言ってうんこみたいな性能で1500億も取られてあほみたい 鹿島アントラーズを
東京アントラーズにしようとしててワロタｗ 取り壊して、跡地に東京2020記念ミュージアムでもつくれば >>2
埼玉スタジアム4個分の建設費かけてこれはすごいなw 維持しなければ費用はいらんだろ。軍艦島に次ぐ産業考古学資料として朽ち果てる様子を研究材料にすればいい。
看板もそのままにしておけば、AKIRA実写版の撮影にも使えるぞ ヒカル辺りが買わないかな？
話題性は申し分無い(´・ω・`) パソナと電通に買わせろ。
中抜きした金で、国立競技場を１０個ぐらい買えるはずだ。 ザハのローマのイタリア国立21世紀美術館は大人気よ
あれぐらいの観光客は見込めたはず >>2
それに席は狭いわ、トイレは少なくて臭いわ
隈研吾も責任取れよ 2015年05月18日 15時04分 JST | 更新 2015年05月18日 15時09分 JST
新国立競技場、屋根が間に合わないことが判明【東京オリンピック】
2020年の東京オリンピックは、メイン会場となる新国立競技場の屋根の建設が間に合わないことが判明した。
下村博文・文部科学相が5月18日、東京都の舛添要一知事と都庁内で会談した際に「屋根なしなら間に合う」と伝えた。
安藤健二The Huffington Post え？国立競技場って【国立】だよね？出来たばっかりで一回使って売るの？
・・じゃ作るなよ、もしくは最初から一階複合商業施設、競技場の上はタワマンとかで作っときゃよかったじゃんかよ 維持費が年間24億円て・・ＡＫＢとか韓国のＢＴＳとか呼んでコンサートでもやれ オリンピックやってよかったって人は毎年寄付してくださいね ジャイアンツが新球場欲しがってるから、
野球場に改造して、売却してはどうですか。 年金で作ったグリーンピアやサンピアのように1円で売ったらいいんじゃね 年間24億の雇用が生まれたってことだろ？
パソナが管理請け負って24億稼ぐシナリオじゃないのか サブトラックなくて陸上競技ができないとか聞いたけどホント？ >>41
オープン時はほとんどがザハの建築が目的だっただろうな 組織委の最初の仕事が、旧国立競技場の完全破壊。
この時点で利権ピックだと分かった。 >>27
ほっとけば電通さんが23億円で請け負い、知らぬ間に補正予算で500億円の再契約 結果としてザハ案の方が安かったわけだ
ニュースで騒げよ >>1
今年度中に解体すればいい
オリンピックパンデミック招いた
スポンサーと自民党に解体費用くらいは出させて！ 確実に中共資本に買ってもらう事になるよ。。
日本人は締め出された上で都心に敵国の軍事施設を作り上げられてにっちもさっちも行かなくなるぞ。。。 有明アリーナは電通が格安で運営権を買ったよね
何十年後かに返却するときの修繕費は都持ちで ＞年24億円の高額維持費と設備の粗末さが災いし買い手つかず
血税投入で維持できんの！ >>22
東京に移動したら
東京トーキョーズに名前変更しろよー こんなゴミ設計したゴミ設計屋に買い取らせろよ？
クマだかタヌキだか知らんけどこんなゴミ設計してドヤ顔してる意味がわからん。
結局はゴミだから誰もいらないんだろうね。 >>49
24億で請け負って2億で下に流してひ孫受けくらいで5000万くらいになんだろ
わかるよケケ中のやりそうなこった ヒカルは大金持ちだけど推定40憶と言われてるからもしそうなら2年で破綻する
ヒカキンの100憶も4年ちょいで破綻 >>27
なにも考えてないよ
維持費で大赤字になるのは建設前から出てた試算
そんなとこの運営権なんて誰が買うんだよって意見も普通にあった 韓国が買って陸上トラックに慰安婦像をズラッと並べるとか中国が買い取って南京大虐殺歴史資料館に改装するとか >>49
解体か公園にすればいい
そもそも人を常駐させずに
誰でもはいれるこうえんにしてしまえばいい
年間２４億円って
光熱費と芝生整備と事務所人員だろうから
区役所公務員が
週に一回清掃に入るくらいにして
あとはふりーの公園にしてしまえば
巨額血税なんぞかからない
森林公園と同じ扱いにするんだよ >>46
ドームはドームで再開発の話があるんじゃないかな サヨク系の時事通信の最新世論調査
● 立憲の支持率が公明党より低くなる w
( *´艸｀) ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ 隈研吾（笑）には責任ないの？
有名だけど無能すぎんだろこのジジイ
つーかパクリエンブレムから始まって閉会式まで素晴らしさのかけらも感じられんオリンピックだったわ 都立の墓地霊園にするか、駐車場に使うか、解体して住宅地にするか、
福祉施設や保育園建てるか、重度心身障碍者用施設にするか、
日本版CDCの建設用地にしたら？
使わないものなら都民や国民が使えるものにチェンジするのが合理的。
いつまでも呪われた五輪の遺物なんかに執着しても日本の未来が暗くなるだけ。 更地にしてイオンモール、コストコ、IKEA、カインズホーム。
ただし、周辺道路は大渋滞。 何故か競技場よりJOCのデカいビルが凄いんだよなw
あれどければちゃんとした競技場建てられたんじゃねーの？ アントラーズはこの辺潔癖というか、
東京移転がセットの高額スポンサーの話を蹴ってメルカリと鹿島で生きていく判断してるからな
FC東京にも逃げられたらアウトだわな 本当アホ役人どもはクソみたいな箱モノつけるよなwレガシー？あんな便器が遺産として残るわけないじゃんかw中抜きばっかしてるから頭もスカスカかよ。 ザハ建築って洗練されてるな
やっぱ極東の猿には文化レベル高すぎたんだな
www.youtube.com/watch?v=qLMMmJzDvR8 >>54
既存の国立競技場は耐震性がアウトだった
築60年以上の建物だぞ
本来の江東区の埋立地に作ればこんなに高額にはならなかった >>2
嘘でしょ？何でこんなところに座席があるの？ >>84
お前ら馬鹿なネトウヨがいるから
竹中とか小泉チンジローとか売国奴とその一等が
好き放題やるんだろ
お前の頭は、靖国参拝ポーズしか目が入らない節穴か？
愛国心持てよ わざとか？ >>81
後の大規模改修費も含めての試算だから
潰すと大幅にスリム化できる なんで高いのか調べたら…
建て替え修繕費1000億込みなのね。この費用。 メインスタジアムって都市遺産になるような建造物でないとね
最初のザハ案のスタジアムにしておけばと 高過ぎるのは問題だが雇用も生まれるし国管理なら問題ないだろ
旧国立は維持費どれくらいだったんだろな >>19
電通に信じられないくらいの低価格で払い下げる予定だったがコロナでイベントが開けないので電通にNOを突きつけられたんだろう 自民党と公明党に払わせたらいいやろ？
あいつらがゴリ押ししたんやから。 国民に有料で一通り観光させて
そのカネでダイナマイト買って爆破してしまえ 日本企業はどこもダメ。海外企業に入札参加させてみたら、一発で買い手がつく。 >>89
解体して住宅地がいいな。アパートやマンション建ててもいい >>1
ウンコ口リンピックマンセー！してたカスの私財没収して穴埋めしろよ
国民に迷惑掛けるな！ サッカーは代々木公園のサッカー場辺りに専スタ建てる計画あるから
本拠地にするならそっちにするでしょ サカ豚で支えろよ。建て替えを進言したのはサッカー協会なんだからｗ パラの閉会式後に衛星兵器で爆破してAKIRAネタ回収すればいい >>9
前スレも勘違いしてるレスあったけど土地建物共に日本スポーツ振興センターの所有だから 維持するな
朽ち果てるまで自然に任せろ
土地利用したいやつが出てきたらそいつに解体費用込みで売ればいい 取り敢えず野戦病院にしてコロナ落ち着いたら霊廟にしろ 106に賛成。もう作ってしまった物はしょうがない。
けど維持費をかけるなら爆破した方がいい >>102
パンデミック引き起こしrたんだから
オリンピック辞退するべきじゃなかったやっぱり
国民がアンケートとっても
五輪に賛成じゃなかった(当時)だから
ザハとかじゃなく
どっかの公立体育館でよかったんだよ 潰して
大正神宮
昭和神宮
(未確定)平成神宮
(未確定)令和神宮
(KKとの)縁切寺
作ったほうがお賽銭稼げるんじゃない？ 屋根なしでもザハにしとけばブランド品にはなったのに
安倍が白紙にして歓喜したのはココなｗｗｗｗ >>45
そもそもザハは金食い虫と世界で揶揄されてたような人物で
何よりそれを決める専門家会議に専門家が例のアイツたった一人というわざとらしさ
今回電通博報堂により、競技場、制服、エンブレムなどなど
全て日本下げなんだよ
東京五輪閉会式は世界各国が参列した「日本国の葬儀」だった 「大草原の小さな家」のラスト、強欲な他人に明け渡すくらいなら壊してしまえ、と自分達が汗水流して建てた家を爆破して去ってゆくいさぎよさを見習おう ヘリやドローン式の飛行機が普及すれば、
そこはヘリポートにした方が良い。 ファミコンのくにおくんで
大会終了後にスタジアムが取り壊されるシーンがあったな イーロンマスクに火星ロケット建設場として買ってもらえば良いんじゃないの？ >>112
サンクス
大規模修繕積立金とか入れなければ大して変わらなそう >>121
まじか・・・
ならJリーグファンが
オリンピック税と特別徴収で維持費払うべきだな
とりあえず野戦病院か公園か解体の
3択で。 こうなることは分かりきってるのに止められないんだな
この国は止められない国だよ、よく知ってるだろ >>106
まさに歴史に残る空前絶後の閉会式になるなｗ
実際客も居ないし、実行出来る最後の機会だよな >>117
電通とパソナに全費用の95%ポッケナイナイさせなきゃいけないもんな 修繕費無かったら10億以下じゃねの。
壊れるまで使って解体すればいいよ。 >>109
江東区の埋立地は羽田空港の航空路と干渉するため、だめになったらしい
管轄が文科省だったため、そういう規制に疎かったという縦割りの弊害 こけら落としの天皇杯で国立行ったことあるが
とんでもなくせこいスタジアムだったよ
木材は鉄に貼り付けただけ
ダクトやコンクリむき出し
通路は両通行できない激せま
みたら誰も買わないよ >>95
これだってもう10年ぐらい前の建築なのに未来感あるよな。てか普遍感が凄い オリンピックやってよかったとか寝言言ってる6割の国民に払わせろよ これって最終的にお友達に糞安い値段で卸すシナリオなんじゃね 買い手って何の冗談なんだよ？w
自治体やら国の設備じゃあないのかよ？w
使い道がかなり限定されるから
オリンピックが終わったら解体されるかもしれないとは言われていたが…w >>99
オリンピック開催で、世界中が日本に感謝してるよw 素朴な疑問
なんで24億も維持費にかかるの？
ちょっとしたスタジアムなら作れちゃう金額だよね？ >>140
どれ、俺の愛するクラブのベームタウンで利用可能なら俺が払ってやろう💴
東京？俺は瓦斯サポじゃねー！ もし最初の設計のように屋根有りだったら、絶対に雨で中止とかにならないからコンサートとか各種大規模行事に使いやすかったのに
中途半端にケチったのがなぁ そら中抜きしたらカスしか残らんだろ
こんなカスみたいな競技場が新国立とか恥でしかない 壮絶な中抜きしてるからどこで手を抜かれてるかわからん物を買えるわけねーだろ 解体して国立競技場公園にするのが１番良いと思う。現在の日本では国が絡むとろくなスタジアムが建たないのは理解した。 恥ずかしいぐらいの安普請だからバレる前に壊した方がいいまである >>1
そもそも中抜き100億円の電通やら9割中抜きの元韓国大統領顧問の竹中平蔵のパソナが容認されているのがおかしいわ
有明アリーナも電通が使用権買い取っているからな
税金を投入してまた自民周りの企業に売り飛ばすのだろうな
やり方がいつも汚すぎるわ
マジで オリパラ閉幕とともに解体して更地。無観客開催のため、客席は遂に誰もすわることはなかったと言う。 >>155
のちの大規模修繕費用５０年ぶんを年分割で維持費加算 もともとオリンピック終わっても使うって話だろうが。文化省が責任もって解体費用もてよ！ >>2
壁はオリンピック用だから撤去するって言うけど本当か？
そんな感じには見えない作りだが 受益者負担だろ、勝ったんだから補え、償え。
判子押した奴が払え。 >>155
維持管理費用すらも中抜き有りの試算なのかもな？w のちの大規模修繕費用を５０年で分割して、年ごとに維持費として加算 スレを読む限り、解体が最も合理的な策のようだね。
けど現実的にそんな決断できる人、今の日本にいないだろうな。 >>153
オリンピック費用
今後トンキンの住民税でまかなうって 話も上がってるし
まぁ 利権に関係ない人々は散々だったな
交通や浄化作戦で冷や水浴びた知人は
ぼやしてたわ・・・
上級の上級による上級のためだけの中抜き運動会・・・ だから球技場化してサッカーとラグビーとコンサートで少しでも赤字埋めるってほぼまとまってたのを
陸上トラックを残せってゴネて全部流れたんだからサッカーもラグビーも国立のことは知りません 球技専用競技場にしとけば価値が上がったのにね。
日本は、客も呼べない陸上界の発言力が強すぎる。
サッカーはトラック付きの競技場じゃ誰も見たくない。
そこんとこ理解しろって何回教えてやったかね？ >>95 >>150
砂漠国の発想だよw
東京には似合わない
未来は樹木の時代だよw ザハ案っと言ってる奴らは根本的にでかすぎるスタジアムを使いたいクラブが無い事を忘れてる
ザハ案なら更に運営費が高くてなおさら採算が取れない
コンサート需要だって今や東京ドームで開催できるアーティストは減ってる
90年代の日本とは違ってドームを埋めらる人は確実に減ってる
需要があるのはアリーナクラス
コンサート需要がと言う意人達はBzが嵐がSMAPがと言ってたが皆当時からすでに"年寄り"
それてザハ案の曲線にあわせた開閉式屋根の施工が難しくてオリンピックに間に合わい事が判明した事も忘れてる
もう一つ、蒸し暑い日本で開閉式屋根のスタジアムで芝がまともに育った例は無い
結局数千万円かけて芝を張り替え続ける事でしか解決で無い
開閉式屋根も運用維持費がかかって開けっ放し固定 屋根付き、美術やブランド的に価値あるザハデザインと比べて便器スタジアムなんて全くのゴミだからね
ザハ案をボツにするため御用メディアと結託して建設不可とかデマ流したがカタールでは余裕で完成
カタールのスタジアム
https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/column/18/00154/00512/ デザインした木の建築家、くまさんに買い取ってもらえ 更地にしてイオンでも作った方が経済効果あるんじゃないかな？ 何で売る話になってんだ？
再利用する事になってたんじゃなかったっけ？ しかしなんで陸上というか 陸連はダンマリなんだろう
トラックがある時点でどこも手を上げないのは当たり前だろう
しかもサブトラックが無いので陸上の国際大会も開けませんって 陸上関係者は何がしたかったんだ？ 実は、買い取り手がない→電通がクソ安く買い叩く→更地にして不動産屋にクソ高く売り払う→再開発ウマー
というストーリー。 こうなるのは分かり切っていたのに止められなかったな。
ゴール裏の一番サポが盛り上がるゾーンに大口空いてんだもんｗ 建設費維持費だけは馬鹿高で使い勝手は最悪の負の遺産確定やからさっさと解体して損切りや 石原元都知事がコンパクトオリンピックだとかのデタラメを吹聴して誘致したのが運の尽きだったな。
当の本人は既に政治家引退していて
知らんぷりw >>178結局ただの箱やん
陸上が利用するんだろうけどサブトラックほしいんでしょ ザハスタジアムの方が安く上がったのに、トンキンはバカだねえ >>189
パルク・デ・プランスもゴール裏結構開けてる
理由は知らん >>185サブトラックつくらなきゃいけないけどね世界陸上やるならw
都が負担かな >>174
ラグビーは秩父宮ラグビー場の建て替え決まったし金輪際国立を使うことないだろうな オリンピックで使用する前提なのに球技場にすれば良かったはないわ やはり維持費払い続けて泥沼になる前に
解体した方がよさそうだな。 >>189
俺が悪徳政治家だったら
批判無視してクッソ高い費用で作らせてバックもらって
維持費クッソ高くして買い手無くして
関連会社に格安で買い取らせて
中身のからくりひん剥いて
糞高く転売するなぁ
二度おいしい
俺が悪徳ならやる 実際その24億ってのも仲介中抜き放題の額なんだろ
もっと安くで維持できるだろ売れるよ 文科省管轄下というのがやばい
マスコミとサヨクに負けて可動式座席と屋根無くしてクーラー外した安普請にしてあとで使えない仕様にするし
ゼネコンからぼったくり喰らうし
陸連におもねってトラック残すし
メリットが何も無くなった >>203五輪後の改修も反対されてるからなぁトラックとるなって 改造して
球技場にするんじゃなかったん？
どうせ陸上競技大会は2度と出来ないんだし >>166
ありがとう
なるほど、尚更建て替えたほうが良いような？ >>209
確かに建築に関してはど素人のように
思うよね？w
建築に詳しい省庁はなかったのか？ 車でいうとザハの超高級スポーツカーは高いからと数千万出して粗悪な軽自動車を買ったようなのが大バカな日本
カタールは超高級スポーツカーなら資産価値あるよねと賢く買い物 トイレが絶望的
飲食店然り、施設はトイレが絶望的だと
どうしようもない >>185
世界陸上開催の話で今度はサブトラ残せってゴネるんじゃない
でもお金は払えないから国にどうにかしてほしいんでしょ
サブトラ残すなんてなったら神宮と秩父宮の工事に影響出るから
今度は球界も敵に回すことになるけど 作ってからどれくらい経ったんだっけ
その間ちゃんと買い手探しとプレゼンはやってきたのか？ 事故物件
【悲報】文科省「新国立競技場、誰か買ってください！」 年24億円の高額維持費と設備の粗末さが災いし買い手つかず★8 [ネトウヨ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1629118358/ 日産スタジアムで維持費が年7億なのに24億てなんじゃそれ 五輪の陸上は横国でやって、新国立は球技専用にしとけば大黒字だったのにね。
実際リオ五輪のメインスタジアムは球技専用だし、ブラジルより馬鹿だと思うと涙が出る。 席がくっそ狭くて飲み物置く場所蹴っ飛ばしちゃうくらいの狭さで
トイレは温かい便座じゃなくてウォシュレットもないんだっけ？ >>189
あれマラソンゲートでしょ
あんなの初めて見たわ 隈研吾のデザインって木材引っぺがして再利用するってデザインだろ
はよぶっ壊せよ まあ3年くらいは年24億円払って
全国のアーティストにフェスやらせて
会場代無料で国民還元してもいいけどな
チケットの8割を地方民販売にして ニッポン国の見栄の象徴である 迎賓館や在外大使館
総理大臣官邸や公邸 政府専用機なども 売り払えよ >>1
客を入れられないのに、誰も買わねえよ！ バーカ！ 電通がタダ同然で引き取り、その後直ぐに解体して、マンションを数棟建てる。
立地は素晴らしいから、10年もあれば利益がでるんじゃない？
解体については、譲渡した民間業者の判断だから国は関係ないというスタンスで行けば、問題ないだろうし。 罪深いのは陸上競技界と、陸上が頼りにし続ける国体利権な。
日本だけだよ、国体などというオバケのような利権大会が存在し続けるのは。 >>202
象さんとコロの代金を請求してもいいですか？ 解体して更地で売った方がいい！
解体費請求先はモ◯モトへ >>234
そもそも大規模建築やったことなかったんだよな。
競技場を知らない素人が、見よう見まねで作った駄作。 どうせ何もしないでこのまま税金で補填だよ
2002年ワールドカップのスタジアムもずっとそのままだし ザハ案でも日建改悪バージョンじゃあな…
原案通り建ててたらそれだけで世界中から人が来るのに… ヤクルトが使えばいいんじゃないJリーグと違って人気なんだから毎日5万人ぐらい余裕だろ 国の競技場の設備に金かけないでブローカーに金落とすってこの国の政治終わってんだろ。未だに閥族と癒着が続いてるんだよ結局のところな 元々都市計画にも載っていない物を、
五輪開催というだけでゴリ押ししたりするから、
こういうことになる😅
でもって、結果的にアンチケインジアンたちが勢いづく😅
自民はもはや、馬鹿の見本市状態😅 >>177
木造で作って出来上がったのは買い手もつかないゴミ便器
世界中で最高の評価をされてるザハ。普遍的な価値があるのはどっちだよ。 >>232
新国立競技場行ったことあるけどその通りです
ドリンクホルダーは足がぶつかる低さ
上段スタンド通路はすれ違えない狭さ
トイレはウォシュレットない昔の便座 >>179
ホントに作っちゃうカタールカッケーな
このCG通りだもんな
https://vimeo.com/79673763 放置して朽果てさせろ。クソ便器。あんなもん、National Stadiumとは認めねえ。
設計者である隈研吾氏の思想
「朽ち果てて行く」
経過を世界中にライブ配信し続ければ、今後の人類の環境、経済、その他思想に影響を与える世界遺産になるかも。 ディズニーランドのショーでもやれば良い
陸上大会やるより客は入るよ ここの周りをこれ見よがしに爆音で周回する下品な成金スポーツカーもろとも処分してくれ >>1
日本医師会に押しつけてコロナ療養施設にしたら？ >>177
新国立の木ってただ張り付けてあるだけ
木造だと思ってるの？w 日本代表の大事な試合は引き続き埼スタでオナシャス！ >>2
読売が買ってやきうやればいいだろ？
イギリスでは陸上競技場でやってたからな、やきう >>262
設計者の自己主張とかは要らないよな。
あくまでもスポーツの競技施設なんだからさ。
機能的な施設を普通なら望むよね？ >>210
取っ払った所で競技する場所の広さは変わらんのだからトラック作った時点で今更でしょ >>241
競技場も土地も売ってねぇよｗ
売ってるのは運営権だ ザハ案に決まった最初のコンペからしてパースだけのデザインコンペだったのにザハに決まってから高コストとか敷地が足りないとか言ってたのが変だったんだよ
誰が仕切ったコンペか知らんけど雑すぎるし設計者達をバカにしてるわ 改修していいなら鹿島、FC東京、
巨人などが手を挙げるだろうが
陸連の反対で改修不可だからなあ 常設のライブ会場にすればいいじゃん
設営・解体の手間考えたら20億ぐらい安いもん
坂道アイドルが毎週やれ サッカー専用にするんじゃなかったの？
陸上からの横やりかしらんが
それをやめてJリーグはないだろ
当初の予定どおり、球技専用にしろよ ダサいよな
誰が設計したんだよ
今の糞みたいなすた コロナ専門の国営病院でよくね
ついでに国営マスク工場と消毒液もつくれ >>256
本当なんだ、、
大金かけて何やってんだか >>286
たぶん電通案件だったんだろうなあ
どうせ >>282そんな力があればトラック無しの球技専用できとるわw 陸連には最低限の責任がある。10億くらいは負担すべき。 誰かが契約してくれると思ってたの？
作る前から厳しいって言われてたじゃん 赤字なんて銀行から金借りて埋めればいいじゃん
最終的に銀行に土地を差し出せばよい >>291
球技専用にするから運営権をサッカー協会が持ってくれないかって打診したら
嫌だもーん俺らは使うだけって逃げたじゃん 最初に屋根作るかどうかでもめたよね。その時点で予想できたわな・・・。 見た目は便器
設備はお粗末
完成後初めて行われた催しはレイプ
誰が買うんだよこれ 今観てもザハ案より超斬新な丹下さんは天才だな
これ国立と一緒に壊される対象に入らなくて良かったよ
永遠に残そうな
https://i.imgur.com/UaTGNGX.jpg >>303トラック残す話になったからだろw
時系列を調べてみろ 電通は開閉会式でやらかしたんだから、贖罪として運営権を買い取れよ >>291
世界陸上やるから待ったって話じゃなかった？
日本人はなんだかんだ盛り上がるから
ちょろいわって思っているよ >>1
値段が上がるのを待ってから売れば良い
今は売るな 解体して老人ホームとか病院にした方が現実的だわ
立地条件最高だし >>290
屋根も空調もないのでエンタメ業界からも要らないと言われてる ザハ案は、あの狭い敷地で到底建てられる感じがしないんだけど
今の新国立でも無理して作ってる感じがあるし >>299
利用者のことや先の時代のことに対する思考力が皆無だわ。昔の日本はこんなことなかったから歴史的な建造物にしてもそれなりに立派なものが多いが。昨今の劣化具合が激しくやばい トヨタに頼めば 1/10の 2.4億円で維持して利益まで出る。
でもガチガチに管理されて全く裏金が作れないから絶対に頼まない、セントレアで懲りてるからねw >>311サブトラックないから無理と言われ
サブトラックを残すか、つくるかの状況 まあ陸連頑張れよw
お前らの反対で等々力陸上競技場も味の素スタジアムも改修できねえんだからよw 解体して更地にして売ればいい
建物立てたらまた中抜きするやろ？
さっさと解体して更地にして売れ まずねデザインがダメっすわw
維持費や何するにも向いてないのもあるけど
とにかくショボいにつきる 解体して、節操のない高いだけのタワマン建てとけよ
トンキンにはお似合いだわ >>277
それが理解出来無い人間達が集ったのが、東京オリンピック2020だったのでしょう。隈研吾氏の今までの業績に文句を言うつもりはありません。
「ただ、スポーツスタジアムとは何か？」
無縁な人間であった。それを採用した愚者達。
世界の主要スタジアムをただ観るだけでなく、観客が満員でスタジアム全体が声に溢れ床が揺れる。せめてそういう経過を経て設計をして欲しかった。
では >>303
陸上はどうなんだよ？ｗ
１年にどれくらい使うんだよ 家電とか買うときわずかな金をケチって微妙なやつ買うと必ず後悔することになるもんな
思いきって金出して屋根とか付けておけば使い道あったのに 桃鉄に物件入れてやれよ
１０００億くらいで
そんでボンビーに売り払われるっていう サッカーコンサート関係者に使ってもらうには破壊し更地からやり直ししないとどうにもならんのだ。この便器は。 電通とネトウヨが支持した五輪なんだから
電通ネトウヨ競技場とネーミングライツで年間５億の契約金は入るだろ オリパラ関係のボランティア 好きなの持っていってもらって 解体に一役 >>306
無知にも程がある
大学ラグビー決勝だけでも2回やってるんだぜ >>308
だから球技専用にするって打診してるって書いてあるだろ
運営権さえ持ってくれればトラック残すなんて話蹴飛ばせたのに
維持費の負担嫌がってその話蹴飛ばしたのはサッカー協会
陸連の権力がーって負担もしねえで球技専用なんて話推せるわけねえだろ >>256
座席を広くするってのも新しくする理由だったような
座席自体もショボいんでしょ？ >>307
丹下健三は本当に天才やで。
まあ重文指定されるらしいから大丈夫だろ。 >>287
そこまでは知らん
コロナで客を入れられず大赤字、今後の収益も見込めないの！現時点で維持費も莫大な負担なの！って騒いでるのに改修しろ、話はそれからだ言ってもその金はどこから？って言われるだけぞ？ >>332
っていうか電通の本社あそこでええやん
従業員全員座れるぞ 月額2億稼げる興行って打ち続けられるものなのだろうか 藤井君を呼んで真ん中で対局。観客はスクリーン観戦。 取り壊しでいいじゃん
費用は電通から国家侮辱罪で徴収すればok >>11
台風が来て周囲に甚大な被害が出たらどうする？
その賠償も国費だぞ間抜け。 コンサートするにしてもあれだけの観客を動員できるアーティストもういないだろ 当初の設計で
トラックなくすようになってんの？
なんか変な形になるとか、なしよ 中抜きさえすれば用済み
ゴミの処分はまかせるってことだな
本当にひどい国に成り下がったねえ >>290
ザハ案の可動式屋根と可動式座席があれば
毎日ライブ稼働出来たが
屋根がないため騒音の問題で毎日ライブが出来なくなった 腰痛持ちの腰を完膚なきまでに叩きのめそうという意志が現れてるあの座席は誰が作ったんだ 中抜きで食い荒らされた負の遺産
毎年２４億円モグモグ
ブルシットまさに糞だな >>335蹴飛ばせないよw
運営権と所有は別だろうに 球技専用にするって約束してんだったら先ずは破壊してもらわないと。
観客から横酷より酷すぎるって評価なんだから。 そりゃ五輪の観客が落とす入場料や飲食代で一部を相殺する計画が
見切り発車のせいで無観客の収入ゼロだからね
あと一年延期して客を入れるべきだったね >>352
そういや木製だったっけ。
プレ公開で、地獄のような椅子だとか言われてたやつ。 >>324
正解。
見なかったことにして切り売りしてしまおう。 なんで可動式の座席やめたんだか
フランスの２０年以上前にもあったスタの方がマシとかｗ >>324
風致地区だし売れないでしょ
潰しても公共施設にするしかない >>335
書いてないよ
お前はいったい何を見てるんだ >>40
一に書いてあるようにコンサートできるような設備はありません。
追加は可能ですが、大規模な改修が必要になります。
多分空調、屋根含めて1000億くらい？ よし、座席のとこ取っ払って平地部分に木造アパートとイオン作ろう >>46
改造費国が出せば買うだろうけど、一野球チームのために数千億の国税支出が許されるとでも？ >>354
サッカー協会が運営権負担してくれるから
トラックは残しませんって話通すって打診してる所有権持ってるやつがね
金の話通されて反撃できる資金は陸連にないよ >>45
これな。
ザハ案ならその後の使い道もあり得た。 老人や障がい者の運動会で使って
福祉の財源で
小中高の運動会で使って教育の財源で 上級から下流まで「まじめに仕事する奴は馬鹿」って蔑んでるような国。 >>81
まあ、これがベストだろうな。
大地震とかの時にもあのあたりに巨大な空間があるのは良いことだ。 >>368時系列みなってトラックとる話だったのに反対された それだけだよ
五輪も終わってないし改修もされてないのに運営権買えないしw ザハ案が叩かれて安倍の支持率にも影響すると安倍が察知して時間ない中にやっつけで作り直したやつだもんなあ 24億の内どれだけ維持費にかかるの
19億くらいどこかのポッケにいくんだろ 解体するってなったらまた解体利権で1000億だよｗ これって陸連が文句言ってトラック作ったんだっけ？
もともとサッカー場にするって話あったけど、陸連がアホでぽしゃったの？ >>17
まさにこれでしょ。
どうせ税金でなんとかするから後先なんて考えなくていいや、で進めたんだろ 外観のデザインなんてどうでもよく、普通でいい
とりあえず、当初の予定どおり
球技専用に改修すればいいんじゃね はよ潰してマンション建てれば良い
相場で坪1000万のタワマン >>54
でも、改築して使えば、TOKYO 2020(2021)だけで終わりにするなら数千億が浮いた。
数千億あれば、コロナの支援金他でもう少しまともなことができた。 デザインとかも野暮ったくてクソなんだけど、悪夢の開閉会式、バトンミスの思い出付きだからね
呪われてる 安倍総理主導で適正規模にした国立競技場に文句つける奴は反日非国民 大規模会場の使用料は１座席あたりだいたい
1200円前後だからライブに貸せば一回一億円
くらいになったんだが屋根が無いから
騒音問題で常時開催出来なくなった >>386
お前が使わない時の費用持つならそうなるだろうな。
持たないなら赤字出してこんなお荷物抱えるところはない。 >>1
運営権だけ有料で売りたいなんて、都合が良すぎる、無理でしょ
土地ならすぐ売れるだろうに >>81
土地の税金がかかるから何かの金取れる施設にしないとダメなんだろ 調べたら東京都は最初は国立の建替えは法規制で無理だから晴海に建てるって言ってたんだな
結局は神宮外苑再開発と絡めて建替えOKした訳だけど 五輪誘致してる時からこうなるんじゃないかと言われてたのにやっぱりこうなったんだな。
上級の食べカスの後始末をするのはメダルラッシュに万歳三唱してた愚民てか？予想通り過ぎて反吐が出る。 前の国立って黒字だったんか？
サッカーときどき、ほぼ無観客な陸上、満員の嵐で黒字はねえよな >>81
オルムステッドの造園思想でセントラルパークにすればいいな
日本政府にそんな器量はないだろうけど ゴミが売れるなんて考えるのは
甘ったれの税金泥棒だけ Jリーグの本拠地といっても広告収益とか飲食収益とかグッズの売り上げとかもってかれるんだろ >>404黒字かどうかは知らないけど
いろんな歌手がライブしてたね 長野のメインスタジアムも維持費で赤字だったのに学習能力ねえな >>232
そもそも敷地が狭いからそれはどうしようもない
旧国立も道路にはみ出てた
今の規格に合わせて旧国立よりフィールドの面積は広いし、客席も増やさないとならなかった たしかにな
旧国立が黒字の訳ないなｗ
どれくらいの維持費だったんだろ チョン添え、前川喜平、
森喜朗、内田茂、安藤一級建築士、
電通朝鮮人、野党、マスコミ、
やくざ総連一行、テロ朝鮮学校コリアン学校、
在日朝鮮人は武器、パチンコ、
日本人諸悪の根源厄災朝鮮人、 >>380
もともと便器スタジアムにする計画を立てた黒幕がいて、ザハ叩きを仕向けた感じ
ザハが潰された後にザハの次点の繰り上げでなくコンペやり直しになったり、コンペでも海外評価の高い伊東豊雄ではなく東大閥の隈研吾が選ばれるなど不自然な流れ 東京ドームって350億で出来ちゃうんだな
新国立の予算で5個出来た
有明アリーナとかホントに使っていけるの？
水泳のも建てちゃったっけ >>402
直接干渉するというより、羽田周辺には一律高さ規制などがあるからその影響でしょう。 >>351
ザハ案の曲線に合わせた可動式の屋根を覆う「薄い膜」で騒音解決できないよ >>303
天下のブラジルサッカー様が横浜大好き！になっちゃったのでもう日本サッカーの聖地は日産スタジアムに決まりましたｗｗｗ 最近真面目に韓国のほうがある意味マシじゃないかと思う時もある
政権追われたら逮捕されるもんなあいつら
日本じゃありえないし普通に責任取ることもない 結局ザハ案でも中抜きは変わらんだろ
でもザハ案なら2019年のラグビーワールドカップを8試合くらい開催して
結構な額を取り戻せたんだけどな ネーミングライツが5万くらいなら俺が買うわ
そんでコロナ敗戦記念スタジアムにしたる 最後は買値9割引で維持費は国の負担
向こう数十年は固定資産税免除の条件で
パソナか電通あたりが引き受けるシナリオか 維持費かかってもそれだけ雇用があるならシルバー人材センターとかで事足りるやろ
赤字、赤字って騒いでも誰かの仕事にはなるんやからこれから無駄にハコモノ作らないならええやろ？無理やけどな これも責任のトリクルダウンだな。利益は上級へ負担は下流へ ∧∧ ┌──────────
( ´ー｀) ＜ イラネーヨ
＼ < └───/|──────
＼.＼＿＿＿＿__／/
＼ ／ え？最初から壊すはずじゃなかったの？
ネット動画でそう言ってたような。
終わったらすぐ壊せば良いじゃない。 >>398
あのね日本スポーツ振興センターは文科省所管の独立行政法人で、その保有する土地建物に税金はかからないんだよ。 >>360
> なんで可動式の座席やめたんだか
> フランスの２０年以上前にもあったスタの方がマシとかｗ
可動式の座席なんかエコパでも豊田スタジアムでもほぼ稼働させてないでしょ
可動式の屋根と合わせて実際には使われない 「サッカーやラグビーなんてトラックがあっても出来るだろ。」
「大は小を兼ねる。」 んなん名前売ればすぐやん
日産スタジアムとかそれで持ってるだろ いくらで売るつもりなんだろ
中抜し過ぎで建設費300億ぐらいだから250億が妥当？ >>386
球技場にしたときに採算が合わないって事でだれも手をあげないんだよ
更に金かけて球技場に改装しても3万にクラスならともかく、こんなでかいスタジアムに需要は無いんだよ おまえら
５０年に一度のスタジアムで
数１００億円、１０００億円で高いとかいうけど
毎年！の地方公務員の人件費
２０兆円＝２００００憶円だからなｗ プロ野球Jリーグ両方開催できる札幌ドームでさえ537億円なのになー
1569億円は高すぎだよ 全都道府県から木材集めるって何の意味があるんだ
単なる設計者のマスターベーションだろ >>379
あのいつの話してんの君？
もっと建設初期の話なんだけど >>444
売るのは運営権だけだよ
競技場や土地は売る対象じゃない
維持費が高いから無料でも手を挙げるところが無いのが現状なんじゃね
知らんけど 24億なんて国民一人当たり年間24円じゃないか
その程度の負担で文句いう乞食は日本人にはいないから大丈夫 >>438
札幌スタジアムは可動式の屋根と座席をフル活用してプロ野球とJリーグをよくやっているよ >>408
というより、実は味の素にしろ日産にしろリーグの収益だけでは維持できないからコンサートやらなんやらで補填している。
でそれぞれ維持費は国立の10分の1以下。
国立はコンサートなどができず、単独では陸上などにも使えない。 まーた不良債権増やしやがった
今は国が傾くかどうかなんじゃねぇの 昔の競技場の椅子だけ今のに変えただけで良かったんじゃね?ｗ 安く作れ屋根なんてつけたら余計な費用が上がる！コスパ重視！コンパクト五輪！って散々叩かれた結果、A案B案の投票までして比較的円満にこの便器型になったのに
ヤフコメ民たちは自分の発言忘れて手のひらクルクルよ >>438
豊田スタジアムは球技専用だろ
フランスのは可動式を使ってるだろ スタジアムの使い方すら考えられないような奴らが日本の政治を仕切っている
空調無しって安倍が決めなかったっけ １億２０００万国民が
年間20円ずつ負担するだけだから大丈夫だよ >>460
維持費高すぎじゃね
もっと安くするために改装できんのか >>458
札幌ドームに可動式の屋根は無い
可動式のサッカーのためにピッチがあるが敷地に余裕があっての事 これだけ忌避されるナショナルスタジアムなんて世界でもここだけだろ >>1
ネトウヨ ★
↑
こいつは、日本人になりすましたネトエラ（ネット工作の在日朝鮮人）だよ
日本に密入国してきて図々しく居つき、
生活保護を受給しながら凶悪レイプ犯罪を繰り返し、
日本人になりすましネット工作を続ける在日朝鮮人。
パンストを被った爬虫類のようなエラツリ朝鮮顔を整形しまくり、
チョンポップの人気偽装を繰り返してるのも、こいつら在日朝鮮人・帰化人。
こいつらの存在はスパイそのものだよ。
朝鮮戦争が終わり「 特別永住許可」も終了しており、
帰化人を含めて在日朝鮮人たち全員を強制送還するしかない。>>100
●●● ネトウヨ連呼厨（ネトエラ）の正体 ●●●
http://www.fuyuu.com/home35/uyokunosyoutai.html
. 電通中抜きパソナ覇権競技場にネーミングしたら
5円位は寄付するよ
馬鹿野郎 >>436
民間に売って税金取れた方がいいわけだし
要するに損するわけだな 公園にするという発想は面白いね。
陸上する人の交流の場になるし。
さすがと思ったよ。
スタンドもどうすりゃ良いんお？ >>464
豊田は可動屋根は維持運営修理費が出せずに固定に
可動式の座席もほぼ使われず
フランス？
地震がない国だな >>419
お前がそう思うからなんなの？間抜け。
ザハ案なら天井は覆える。
>>467
そもそも維持費は設計時にかなり固定されるからね。
改装するとなるとその分数百億は見込まれるから、20年で割っても結局維持費と合わせると変わらないとかなっちゃう。 更地にして、とみんの憩いの場にしろ。
非常事態時の避難所にもなる。
一部は人工芝でフットサル、タグラグビー用に数面、スケボー場も作っちまえ。
で、ベンチすら要らねえ、ブルーシート持って行けば家族でピクニック気分。 >>95
お前みたいなチョンにも早いんじゃね？
どっちにしろオリンピック後に使えないのは共通してるがなw >>453
いつの話してるのはそっちじゃね
色々あった挙句に運営権に関する意向調査の募集に応じたのってJFAだけだぞ そもそもサッカーW杯やりたいありきの建て替えなんだから、サッカー関係者が負担を負うべきだ もうコロナ後の世界ではスポーツなんて存在しないんだから大規模避難施設なり野戦病院に転用しなよ
使いもんになるのかしらんけど スタジアムは立派なのでも
数百億円で作れるだろ
主要都市に１０か所ぐらい作っても全然いいだろ
１人毎年/数百円負担するだけ 作った後のこと何も考えてないのは毎度のこととはいえ本当に嫌になるな 安心しろ
中国が買ってくれるよ
ガチで というかほんとに中国買うので問題なし >>438
日ハム新球場やアメリカメジャー球技のスタジアムは可動式の屋根普通にあるでしょ
むしろ21世紀もだいぶ過ぎた時代に、そこら中の田舎でもあるような安っぽい仕様のスタジアムをなぜわざわざ大金かけて都心の一等地に建てるのか >>474
というより、様々な規制で建物を制限しているあそこに、そこまででかい箱モノ作る理由が、公共性の高い国立競技場ということなので、民間に売るわけに行かないの。
でも国費で10年で250億もの大金は用意できないから民間に泣きついてこのザマ。 >>453だから時系列みて自分のレスおかしいと思わない？建設初期に折り合いつかなかった相手（球技)に今になって運営権の話すると思います？w わかる意味？
自分が妄想を書いてるということに気づいた方がいいよ オリパラをレガシーとして
アマや住民主体のスポーツが今後は超盛り上がるやろ
って検討してたみたいね、まあ完全に滑ったけど 五輪委員会「オリンピックやれば土地の値段は必ず上がってその後下がる！こっそり土地を転がせばボロ儲け！こんなうまい商売辞められませんなwww」 >>489
立派でもなんでもなく安普請で作った貧相なスタジアムだぞ
安物買いの銭失いを体現したスタジアム 維持しなけりゃいいじゃん。
朽ち果てさせとけよ。
ホームレスが住むよ。 >>485
トラック潰して改修してもW杯決勝の開催基準は満たせないんじゃないかな どうして維持費に24億もかかるわけ？
また電通に中抜きされてんじゃないの？ >>477
豊田スタジアムは可動式を作ってんだろ
地震は関係ないじゃん だから解体するんでしょ？何でこんなニュース流してんの？ 建築とは違うけど工業デザインのジウジアーロが優れてたのは
人間が利用する上での合理性を妥協しなかったから。
日本は支離滅裂なデザインが蔓延してる。
おそらく学校でデザイン教える側が間違った思想に被れてるんだよ。 オリンピックにねっきょうしてた奴らが責任もってその後の運動会イベントを盛り上げてやれや
さんざん盛り上がっといてオリンピックおわったら知らねーとかワールドカップは盛り上がるけどjリーグ興味ねーとかそんな奴ばっか マジでゴミすぎるよな
五輪は横浜でやって国立は球技専用のスタジアム作るべきだったな 運営権なんて買ってもどうしようもないからなw
完全な売却なら欲しい人はいるんだろうが >>502
実際買い手ないし、維持費年24億はどこでも言ってるソースだよ こんな不良物件誰が買うんだよ
中抜きスタジアムとして朽ち果てるまで放置しとけ >>1
これは安倍が悪い
私財で賠償させろ
できないなら死刑な 結局サッカー男子は一度もこの新国立で試合出来なかったんだよな
女子だけ予定されてたけど決勝残れなかったしな 維持費は50年使うと発生する改修費用1200億円を分割してるらしい >>516
さっかーもやきうもオリンピックもだい嫌い >>527
はぁーそうか
じゃあ解体がいちばん安いね >>463
あれ、ザハスタジアムは造れませんとか金かかりますとかザハ潰しの露骨な世論誘導だったよ
よく分かっていない大衆を騙して、便器スタジアムで得する何者かの大義名分にした。凄く邪悪な面にだけ知恵を注ぎ込んだ計画的な犯行に思える
実際にはカタールでほぼ似たスタジアムができているし、かかる金も屋根無しになど大幅仕様縮小したくせにほとんど変わっていない >>525
女子サッカーの決勝も陸上で使うからって空いてる昼間の時間に設定されて
結局猛暑でこんな中では試合できませんって時間変更して横浜開催だぞ >>497
だから運営権の話なんて初期に出てたの
規模からして採算合わねえなんて分かってたから
急に出た話じゃねえぞ
結局誰も買わないのわかってたけど
赤字は運営権民間に売るでずっと通してんだよ やっぱザハ案で良かったんじゃねぇの
世界でもあまりないザハの実在する作品の一つになれた こんだけ金かけて国立一切使ってない競歩とマラソンがメダルと入賞最上位な陸上… >>492
敷地面積のたっぷりとれる条件と全く違うの
国立競技中は旧の時から客席が道路にはみ出すほど狭い敷地なの
大分でも神戸でも豊田でも芝の育成にしっぱいしたでしょ
屋根全体が稼働してたっぷり陽光と通気が確保される条件と全く違うの 普通にガワの箱作って中に観客席作れば長寿命高耐久は可能だったはず。
意匠なんてもんはそういう基本構造に付け足す程度でいいんだよ。 >>533
女子決勝横浜だったのか
日産スタジアムがあれば全てOKだったわけだ
陸上もさ 良し。便所もどきが朽果てるまで、山○寿○、他で苦労している人達に開放しよう。
人道的で世界中が涙するだろう。炊出しだってボランティアが集合し易いし。
雨露凌げるのって本当に大切。 >>532
それカタールは十分な土地があったからできたのであって
千駄ヶ谷は建設しようにも周囲との絡みで無理なんだぞ >>304
https://news.yahoo.co.jp/byline/tanakaatsuo/20191224-00156145/
ただ各種の記事で説明されるのは、木材を多用したといっても基本的に鉄骨とコンクリートの構造であるということ。
鉄骨の周囲を木材で覆っていること。
また風雨にさらされやすい庇は、木目調の塗装を施したアルミ材であること……などが指摘されている。
そうなのだ。これは「巨大な木造建築」ではなく、あくまで木によって装飾された鉄骨・コンクリート建築物なのだ。
だから「味の素スタジアムの外側に割り箸でも貼りつけた程度」と評する記事もある。
>これは「巨大な木造建築」ではなく、あくまで木によって装飾された鉄骨・コンクリート建築物なのだ。
>これは「巨大な木造建築」ではなく、あくまで木によって装飾された鉄骨・コンクリート建築物なのだ。 解体して木を植えればよい
風通しが良くなり東京の空気が良くなる >>540
それじゃもう、あなたが擁護する便器スタジアムに毎日通いその金でコストをまかなえばいいよ >>509
サンドニと違ってより簡易なものだけどエコパも豊田も可動席は結局全然使われてないじゃん
動かすだけで金はかかってそれに反して収益性ない 俺が総理なら国で管理してテント張って野戦病院にするけど
観客席はロフト感覚
スポーツさせるより国民の大半はそれを願う >>536あのさ みんな想定してたしその流れだから呆れてるんだぞ。レスみてみろ
>>303のレスなんて ただサッカー嫌いなだけ >>549
誰でもわかるよ木造じゃないことぐらいw >>535
ついでに金も取ろうスポンサー付けて放送しよう 宮城スタジアムも相当酷かったがその双璧をなす感じなんだね 整備事業の技術提案書を見てきたけど
設備修繕で年12億、残り12億で
外構・警備・建築・芝の管理運営って感じだな >>27
オリンピックのレガシー効果で、喜んで使いたいと涙を流しながらの申込みが殺到する未来 >>547
は？設計変更でじゅうぶん調整可能とされてたが？ >>1
さっさと取り壊して跡地にいけやとコストコとバーガーキング作っとけ >>316
赤坂ご用邸、千駄ヶ谷全て解体する
即ち天皇制リセットの意図も込められている
ま、皇居整備を加速させれば済む話 チャイナの鳥の巣スタジアムも使い道無くて放置されてるよな
オリパラにしか使わないなら安く適当に作れよ
見栄張れるほど日本は裕福じゃない >>547
東京では便器スタジアムを建設するのが限界なら最初から国立競技場を立て替えるなんて大それた真似はすべきではなかったな
威信を保てるような建造物は田舎にしか造る能力ないってことでコンペ開催すること自体も一流の建築家達に失礼だったわ >>489
要するに全てが中抜き前提なんだよ。
ザハのプランを常識的な当たりに落とし込んだら一千万もしない辺りに落ち着いたのに、そうさせないように安くすると言って強引に話を回しやすい日本人の設計にして、中抜きをしやすくするために、空調や屋根みたいな手間かかるとこを手抜きすることにして、話進めた。
最初から関係者に金を回す事だけを目的とした建物なので長期的に利用することは難しいでしょう。
さっさと公園なりにして追加費用の発生を抑えないといけない。 >>1
２４億円って・・・と思ったけど650万円／日か。確かにそれくらいはかかりそう。 まだ純金の鰹を作るような政治やってたのね
バブルから大分たつのに懲りてないね サブトラックがないから世界陸上ができない
屋根が無いからコンサートができない
つまり幼稚園の運動会しかできない はは、くまは、ざはの足元にも及ばない無能。
あんなの学生でもてきるぞ。 競輪競馬オートレース場に改修すれば税収も見込めるかも ほぼこのまま作られたんだろうな
東京の今後何十年ものシンボルになったよな
東京タワーのように
https://youtu.be/bRMcOdIS7Ts >>532
その通り。
ザハ案はプロトタイプだから実際の設計はプロトタイプは前提にするけど徹底的にコストと運営費を考えてインプリメントする。
でもそのプロセスを全くやらせずに、金がかかるからと露骨に世論誘導してもっと金のかかるプランに差し替えた。 >>586
客席とピッチにかなり距離あるから
サッカーチームは欲しがらんやろなあ・・・ 国立競技場
年間維持費年24億円
ザハ案
年間維持費が約35 - 45億円
旧国立約4億円
埼玉スタジアム約6億円
横浜国際総合競技場約7億円 >>568
設計変更の時点で最初の案だ無理なのは変わらんし
そこで工期問題が出てきたんじゃん そもそも今回の箱ものもオリンピック後も考えて作ったんじゃなかったっけ？
作る前から言われてたのに今さら甘かったって話？政治の私物化はしらけるよな まあ解体するまえにライブとかに無料で貸し出してあげなよ >>576
森喜朗「国は１兆くらい出せるよなｗｗｗ」
↑
こいつ 朝鮮５か条廃止し通名制度廃止すれば、
何故か全部解決する、
在日朝鮮人は武器とかほざいている奴は
強制送還、 >>591
そもそも売り上げ40～50億のチームが新たに年間24億かかるお荷物抱え込むとか無いから。 >>593
ザハ案はプロトタイプでしか無いから比較はできない。
こういう露骨な誘導で税金を掠め取るのが竹中とかの手口。
>>602
まともな空調もなしに本当に不思議。内装関係でないとすると木を使ったことの問題かね？ 全国の自治体にもダメダメな設計の会館とかそこら中にある。
酷いのになると2年目で斜め加重ではめ込みガラス割れて修理してる。
マジで三流以下のデザイン屋が公共建築の公金に寄生してる。
要するにダニだな。 ぱよちんここかって今度からデモはここでしろ迷惑やから あ、これはね、おそらくスレでもガイシュツだとは思うけど
なんにしたらいいかって明らかです、簡単です。
そりゃ元の木阿弥じゃないですけど、建物はそのままに
戦前以来の青山練兵場に戻せばいいんですね。
要するに自衛隊丸抱えで軍事的な訓練場にすればいいんだよｗ
そうすりゃ青天井な防衛費でなんとかすりゃいいんですよｗｗｗ
なあに軍艦かミサイルかなんか諦めりゃいいんだよ。どうせ使わねえしｗ
それに軍事訓練場なら冷房とかなくてもいいんじゃないですか？
警備なら隊員がやればよろしいし、改修整備や修繕は工兵がやりゃいいんだねｗ
実際にね、新兵の訓練施設にでもすりゃいいんだよなｗ
学徒出陣の壮行会とかまさに今のスタジアム、オリムピック競技場の
前身の競技場（1964年のそれ）のその前身でやってなかったっけ？
そもそもその初代競技場こそが1940年の幻の五輪で使われるはずだった
それだと思ったが。やっぱり軍とスタジアムは相性がいいんだｗｗｗ きちんと収益可能にするには全部壊して4万程度の観客の入る屋根が閉まるスタジアムにするしかない 公金垂れ流し、穴の開いたバケツに税金。
その象徴が東京五輪。こんなの氷山の一角でしかない。 所詮はトンキンの考えることだから日本人には理解できないわ 確かに便器型の建設決まった時も開催後はサッカースタジアムとして活用するから屋根なくても問題無しとか適当なことニュースで言ってた気がする 2028年のロス五輪は300億円を掛けて改修した1923年開場で1932年と1984年の夏季五輪でメインスタジアムだったロサンゼルス・メモリアル・コロシアムでやります
9年後なのに…もう完成 2028年LA五輪メイン会場
https://news.tv-asahi.co.jp/news_international/articles/000162188.html
早くも9年後に行われるロサンゼルスオリンピックのメイン会場が完成しました。
2028年ロサンゼルスオリンピックのメイン会場が15日、1年半余りの改修工事を終えて公開されました。座席数を約9万4000席から7万8000席に減らすなど、300億円余りを投じてスタンドや電光掲示板などを造り替えました。ロサンゼルスでは既存の施設を活用することで、東京オリンピックの4分の1程度の予算での開催を目指しています。 >>606
プロトタイプから更に高くなるのが国が絡んだ時の日本クオリティ 五輪選手並び各種スポーツ団体関係者やファンがボランティアで解体 >>608
全て独立行政法人のやってることですから。
責任取るとなると更に税金投入になるので彼らにしてみるとおかわり来たという感覚だね。
>>610
自衛隊の訓練には使えません。
そもそも大隊以上の訓練に使えるほど広くはないですし、中隊以下の数百名が占拠して使うのではあまりにコストがかかりすぎます。
射撃を伴う訓練には騒音等の問題が付き纏いますし、何より田舎の安全で格安の訓練場使わずに馬鹿みたいに高い、何かあればクレームが飛んでくる大都会の訓練所を使う必要がないです。
そもそも自衛隊の訓練には数万人の観客席は不要です。 >>256
日本武道館を思い出したわ
今回も使っていたけど こんな中途半端な競技場など東京都に格安で売ってしまえ
国立競技場はもっと立派なものを田舎に造ればよい >>619
こんな早く完成しちゃって大丈夫なのかね レガシーがどうとか糞みたいな存在理由しかないのなら解体するのがええやろね
もっと国益に叶う何かを新しく作ればいい MMT的には赤字でも問題ないらしい
借金をしてお金を使うことに意義がある また当たったわ
五輪後から目に見えて日本経済が低迷していくと予言的中
秋以降はウイルスさんが今より全然元気だよ
特に首都圏は人口密度が高いのでウイルスさんが喜んで増殖してる
ありがとう首都圏の人口密度って言ってる コロナ臨時病棟にでもすればいい
会食の意味もわからんで友人と合って飯食ってる都民（実例あった）にはお似合いだ >>608
美味しくいただきました。ﾃﾍｯとか？
落語だとこのあとおちにむかうんだけどな・・ まぁ立地、設計からして買い手が付かないのは分かってたでしょ
悪いけどもう日本はオリンピック関係はやらない方がいいと思う
無駄金ばかり、さらに中身が無さ過ぎて、呆れてしまうんだよね とりあえず普段はサバゲーの環境にでもして遊ばせとけ
映画会社あたりにセット作ってもらえばいいよ >>617
サッカースタジアムでも屋根あった方が価値あるに決まっているだろ
観客にしても屋根付き冷暖房完備のスタジアムの方が快適で見に行きたいと思うし、天気関係なくチケット購入の予定も立てやすい
これが数十年前の昔ならそうしたスタジアムの事例も皆無なんでまだ分かるが、もう屋根付きスタジアムなんてあちこちで建てられている >>553
豊田はグランパスの試合時に稼働席出してるぞ 何がどうなって維持費に毎日6,600,000円かかるの でもクーラー無しになったのって安倍首相の鶴の一声なんだよね >>1
新国立競技場の建設費は1581億円で
半分を★国が負担
残りの395億円ずつを★東京都と★独立行政法人日本スポーツ振興センター（TOTO）が負担する
建設費負担内訳http://imgur.com/WuuiShR.jpg
http://imgur.com/g1X0IgP.jpg
（新国立競技場建設費負担金はスポーツ振興くじの【特定金額】として計上）
いま売りに出してるのは、新国立競技場の
【運営権】で
仮に売れなくても「独立行政法人日本スポーツ振興センター」が運営するだけだ 311って誰か責任とった？
南米みたいな国になっちゃったね 8万席あるイスをまず売り払おうか。
屋根は風呂屋に焚き木として払下げ。 違反すれ
在日朝鮮人勢力
在日ゲンダイ
スレ立て禁止
大きなお世話
豊洲移転妨害した
共産党立憲
朝日毎日
はやく
遅延経費
500億かえせよ
ばーか
【悲報】文科省「新国立競技場、誰か買ってください！😭」 年24億円の高額維持費と設備の粗末さが災いし買い手つかず★8 [ネトウヨ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1629118358/
反対するだけ反対して
責任はとらない
反日朝鮮人左翼送還 バカみたい木材なんて使うから。。。
10年、20年、民間で使って収益を上げる前提で作らずに、
陸上だラグビーだの政治の雑音を吸収して、
競技の為の無酔の長物を中途半端に作りやがった。
既存を生かすなら横国で良かったのに本当にバカ。 >>620
今回はそのためにザハ案を咬ませ犬にして金のかかる隅案にした。
ザハに金かかるようにしろと言っても彼女は腹芸とかできないからバラしてしまうからね。
>>637
空調もなく屋根のないところで何をしろと。
明治神宮のあたりに親の仇でも住んでるの？ 金食い虫のお荷物はレガシーでもなんでもないんだよなぁ ザハを金かかるからなしにした時点で、金がかからないを条件にしたらいいんだが、どういうわけだ。つかいものにならないのに維持費は高いって 前から思ってたけどハト対策はいいのかな
絶好の巣の森になると思うけど 国立陸上競技場として陸連が引き取るのが筋やろ
毎週小学校から大学社会人まで途切れることなく
全国から選手よんで陸上大会すればええやん
知らんけど >>1
取り壊して下水処理場にしろよ
東京とは只でさえ合流式でウンコが海へながれるんだからさ
その処理場にすればいいんだよ 最初のザハ案にしておけば、よかったのに
あれなら屋根と空調があって、使い方はいろいろあったのにｗ >>659世界陸上やるつもりなら それがいいんだよね結局 >>650
ハリボテの木とかいらねえよな
次のメンテで取り去っちまえ
コンクリ打ちっぱなしで上等 いや
維持費なんて長期的な経済効果につながっているんだから
別に構わないんだよ
問題なのは国立競技場が中途半端で使えない代物だってことだよ >>648
予算規模せいぜい100億くらいの団体に年間24億のお荷物は無理だね。
そもそもここは基本的に天下りの巣窟でコスト意識がない。 >>619
雨降ったらどこにも逃げ場が無さそうな潔いスタジアムw
まぁこれで良いんだよな
アメリカなら仮設でデッカいスクリーンとか用意しそうだな
それかブレードランナーみたいなモニター付き飛行艇が飛んでるとか 活かせるところは残して、
観客席付きのスケボーと屋外バスケットコートにした方がマシ。
少しでも稼げる長く使えるものにしろやボケェ！！！ 「国立」競技場なのに、国が管理しないの？
日本もう税金がなくて、競技場も国で管理できないの？ 取り壊し鉄屑を業者に売れよ
維持費のかかる箱物は体力ある内に壊しとけ
負動産は存在自体が貧乏神だ 後先考えず作った中抜き競技場でしょ
こんな出涸らし誰が買うのよ
で、結局誰も責任取らねーんだよな
これに関わった政治家次で全員落とせよ アメリカと違って
日本は五輪を屑どもに乗っ取られたからな
手抜き中抜きして金儲けっていう朝鮮族みたいない連中に >>307
今見ても便器デザインなんかと段違いで良いな 潰してドーム型の野球場にすればいいな
確か神宮が建て替えだった気がするが… オリンピック誘致のために国宝級の建築家の安藤をヘッドに据えて国際コンペ
世界遺産級の建築家のザハ案が圧倒的勝利
オリンピック誘致のプレゼンではザハの圧倒的な建築を主軸に据えて見事勝利
その後、ザハ＆日本最強の設計集団日建設計で実施設計
完璧な図面ができあがったところで森元総理らが画策してケチをつけ始める
ザハ案は縮小案等、最大の譲歩をしつつ、粘り強く真摯に検討を続ける
が、小賢しい森元総理は、「業者なんて変えればいい」とほざいて、
世界遺産級のザハチームの梯子を外して追放
ザハはその後日本を相手に訴訟の準備を始めるが、
その矢先に、ザハ本人が度重なる日本の暴挙による心労で逝去
（タイミング的にきな臭い噂もささやかれた）
槇文彦ら良識ある建築家が、既存の国立競技場に客席を増設する超ローコスト案を提案
が、森元総理は、そんなのガン無視
そして、デザインビルドという要はゼネコン優遇方式で再コンペ
当初コンペでザハ案についで注目の高かった若手の世界的建築家多根剛などの参加をこばむ
ザハチームも日建設計と組んで再参加を望むが組むゼネコンが見つからず断念
結局、隈研吾と伊東豊雄の一騎打ち
に見せかけて、実際はゼネコン設計二社によるコンペ
お人よしの隈と伊東はネームバリューと簡単なスケッチを貸しただけ
そして、コンペの結果は、神社を模した伊東案が寺を模した熊案に圧勝
のはずだったが、点数バランスの悪い謎の項目の高配点が効いて熊案が謎の勝利
熊案建設に至る >>669そこ指摘してる人いた
世界陸連の会長が国際大会を日本で開催するという話してたけど
国立サブトラックないよ？って >>659
サブトラックなくなるので陸上の公式大会が開催できない陸上競技場になるけどな
子供の運動会ぐらいなら可能だ 日本が成長するために使われるはずだった国民の血税を
政治家どもが無駄遣いしたせいで日本は途上国へまっしぐら >>667
経済効果はほぼないよ。
そのお金の大半は天下りのお偉いさんにキックバックされてそいつらは日本の経済にはほぼ金使わないから。
いつの間にかタックスヘイブンに流れ出てそこから表の帳簿には表れなくなる。 >>667
そのお金を垂れ流して経済効果に貢献する民間企業はどこにありますの？
使えないから追加投資して使えるようにしないといけないけど無理という話だろ？ 議論するまでもなく解体では？
当面は野戦病院として活用できるかもですが >>685
絵画館前の広場にいま仮設サブトラあるから
あれ残せばワンチャンあるが
一言でいえばみっともないんだわ 客を密にしていいんだったら電通が喜んで引き受けて
週イチでジャニーズとかエグザイルとか踊らせるんだろうが
儲からない状況でやらせらせんだろ
文科省もお勉強ができる官僚がてんこ盛りいるんだろ
それなりに人が呼べて金になるイベントでも考えろ無能
内覧の時に仕事で行ったけどさあ
あそこ観客席ただの板で座り心地最悪だし
前後の間隔もおかしいから長時間座って観戦するにしてもライブやるにしても本当最悪なんだよねえ
もし何かに転用するにしてもあの最悪な客席は
金掛けてどうにかしないと駄目だし客出しする時の同線最悪だし隈研吾責任とれや >>681
乗っ取られたんじゃなくてそいつらが誘致した五輪
大将は安倍晋三 都民が毎年200円くらい負担すればいいだけ
その分トイレ使い放題 >>307
代々木第一体育館
ライブで何度か行ったわ
絵になる箱 こんな便器ぶち壊して新しく空調完備、観客席2/3にして作り直せばいいんじゃね？ キチンとしたコンペで残ったのにザハ案を撤回した。
正規の手順を踏んだものをワケワカラン世論を焚き付けて、
馬鹿な国民は乗っかって潰した。
決定したものを後で覆すケチは日本のお家芸となった。 バカの極み
日本が没落するのは当然だな
こんなムダ金垂れ流して。 >>701
そもそもいらねえって言ってんだよボケ
国民のせいにするなカス いきなりステーキの訳あり店舗の運営者募集みたいなもんだな 土盛って植林しようぜ
森林にしちまった方が世のため人のため >>696
前後間隔狭くて縦動線も少ないからトイレに行くのに10人くらい膝ぶつけながら出なきゃならん >>677
ザハ案の具体的設計はなされなかったので、プロトタイプでしか計算されていない。
ザハが言ってるとおり普通はここから運営費、建築費を考慮した実際の設計に入る。
でも何故かザハ案はそこに進めず、隅案に付け替えられた。
>>684
これな。
結局ザハは腹芸ができないから外された。
>>704
せいにするも何も結局金払うのは国民だ。間抜け。 >>37
たぶん一年あったら間に合ったな
どっちにしろ客は入らんけど きれいに木だけとって再利用しなさいよ、もったいない >>701
ザハ推しできるアホがいるから打ち放しバカに乗せられてこんな結果になった
反省しろ 前スレの449です同じく前スレの>>551さん
その節はありがとうございますた 色々な機能付けて中途半端になったのは大阪ドームと同じだが、あっちは民間に売って大黒字だ >>2
福岡ドームが700億なのに
新国利はどうせ中抜きで500億くらいだろ >>701
キチンとしたコンペって
そもそも予算があるのに予算を無視したデザインで応募してるし
それを選んだ安藤がバカ >>718
建たない
あのアーチの図面見て確信した >>701
最初のコンペの時からシナリオは描かれていたんだと思う
ぶっちゃけ、官僚と電通が画策した前田ハウス案件じゃないかと思ってる
ザハ案で進んでたら、高いという問題よりも、
ザハは国際基準の人で、日建設計はある意味頭の硬い公正な会社だから、
中抜き利権を組み入れる余地がまったくなかった
熊案については、熊さんにはまるで非はないが、相当の利権が埋め込まれたと思う 陸上って声だけ異常にでかくて人気は伴ってないな
建設とグルで毎年のように各地で建て替えられる国体スタジアム エコパとかも維持費結構だけど
維持費って公務員の人件費だろ?
なんで24億もかかるんだ >>701
>>712
こんなのがザハ案アンチの初動に真っ先に乗っかって反対したんだろうなｗ
バカが馬鹿やってこのザマだよ。足引っ張りやがって。。。 >>712
お前日本語が不自由なようだな？
どこの国から来たんだ？
>>721
お前IQ二桁の知的障害者じゃないか？
お前に何がわかる間抜け。 開催式と同じパターン
有能な人が外され、無能で経験ないのが陣取って全てが台無しになるという 価値がない施設なら、維持しない方がお得じゃん
すでにFAでてるよね >>719
それでも正規の手順を通して決裁まで降りている。
会社で考えりゃ社長決裁まで降りてるのを白紙にしたレベル。
明らかな間違いならコンペした側が総退任しなきゃいけない。
世界的に見てもやっぱり疑われるレベルなんだよね。 >>727
建たないものは建たない
日建構造の技術力なんざ豊洲市場を見ればお察しだわ
不同沈下にひたすら微振動、酷すぎる ザハ案からの変更はしょうがないとして、変更後があれじゃあね。デザインも大事だが機能性重視して空調や屋根付ければ良かったのにな。金額掛けすぎの批判にビビって中途半端なモン作ってしまったな。時間かけて手直ししてくしかあるまいて。 >>723
野球場もどこにでもあるけど
陸上施設もどこにでもあるんだよな
使わないし、利用価値もないのに
あんなの遊戯性がない 個人的には五輪関係者ってみんな尊大型のアスペじゃねえのかと疑ってる >>701
コンペ自体が問題だらけってのがその後の専門家の意見だけどな 全部潰して超高級億ションをつくればよい。
中にグルメショッピングセンター、スーパー銭湯、ボーリング場、カラオケ、
ゲームセンター（最先端）そして、図書館、日本文化を体験する外国人専用の
施設。
それに、各大学のサテライトを作って学生交流、特に外国人を優遇して
日本人の外国語の学びの場をつくればよい。
とにかく、この施設は潰したほうが安くつく。だれもコロナが流行っているのに
スポーツ観戦なんてしません。 >>1
ざまあです
橋本聖子ちゃんにでも買ってもらえ >>736
まだ伊藤豊雄竹中案は旧国立へのオマージュがあっただけ良かったな
スタンド傾斜もクマよりマシだったしあれならまともな球技専用化もできただろう もうゴルフ練習場にしろやw
隣のショボい練習場は要らないからw 「買ってくれー」
「しょうがないにゃあ」
「ありがとうございます！！！」
「さて、イベントでもぶち上げて回収すっか」
「自粛」
「え？」
「自粛しろ」 前から言われてたじゃん
使い道がないって負のレガシーだよ 文科省の管轄か…
どおりでまともな予測が出来ないはずだわ >>708
ガイジか？
この無意味なプロジェクトを推し進めた責任が誰にあるかと
それを最終的に国民が税金で負担せねばならんという事は別だボケ
国民は無意味な負担を押し付けられたくないからこそ
誰に責任があるかを明確にせねばならんという話なのに
国民が負担せねばならんからといって国民がプロジェクトの責任を負うわけではない
ほんとアホだなお前
きちんとしたコンペだなんだと言っているがそれはただの論点先取だ
コンペが適切な手順で進められたかどうかは
このゴミが最初から全く必要なかった事を全く正当化しない
ほんとゴミカスアホウヨは虫けら以下の低能だな そもそも巨大な陸上競技場を作るだけの土地がないことやサブトラックを常設できないことから球技場案がでてきた
何一つ問題を解決しないまま陸上競技場で突き進んだ結果がこれだ
席が小さい、通路が狭い、トイレが少ない
これらはすべて狭い土地に無理やり押し込んだため
そして仮設のサブトラックを撤去して借地を返却した時に陸上の大会が開催できない陸上競技場という文字通りの粗大ゴミだけが残る >>734
無職こどおじは何言ってもほんと説得力ないな >>723
五輪で利権利権言ってるけど
それのミニチュアバージョンをやってるのが
毎年の国体だしな ふざけるな、馬鹿やろう
伝統ある旧国立競技場をあっという間に壊して
あんなお化け屋敷みたいな競技場
小池、菅、自公政権、電通、NHK、五輪組織委、で買い取れ、バカ >>740
地震がない土地なら重力風力だけ考えればいいからな
東京の沖積層の敷地ではそうはいかないんだよ
ザハ最終案、あのアーチの根元がどうなってたか考えたことあるか？ 五輪で3000億円の利益をあげた電通に責任取らせろ 昔からよくあるパターンだろ
最初から使い捨て用で安く作るか他に転用出来るようにすると考えてないのかよ >>75
結局、目先の利権だけ優先した結果か
少子高齢化といい、年金といいこの国は・・・ 隈の責任！
レイプ専用競技場としてSODに売却で良いだろ 。 ジミンとソウカの関係者・信者を競技場で処刑して
ゲットしたカネを解体費用に充てればいいんじゃね？ >>743
コンペに問題があるなら決定した連中を切るべきでザハでは無かった。
で、結局無駄金使いまくってザハより高くなりました。というオチだが？
短納期化したことで人も資材も全部割高になって死者まで出て、
誰もが不幸になる箱物が完成したのにｗ >>764
巨大なアーチの背骨だよね
どこだったの？根本は フルキャパでイベントできるまで誰も興味ないだろ。まともに使えたってこんなでかいとこじゃライブとかできる人なんて限られてるしそもそも儲かるようなもんじゃない アベノミクスで株や不動産リートに投資した金はどうするw 広大な カラス ハト ウミネコ 野犬 野良ぬこ保護区にすれば。 >>96
耐震性よりトラックのレーン数で詰んでたな
9レーン化は無理だったらしい >>775
ザハ案であろうが作るという選択肢自体が無駄金なんだよカス >>1
今ならコロナに感染した中等、重症患者の臨時受け入れを行う施設に変えればいいじゃん
何でしないの？ >>1
そもそも国土交通省が認可出してる
五輪がらみで一番責任ある省は国交省なんだぞ
ホテルから通訳から多言語対応まで補助金ばら撒いたのも国交省だ >>701
ザハ案ならイベント会場として使えるのか？ わけわからんデマ飛ばすな >>776
想像してみろよ
あの浅い角度で地下深くの岩盤にあのアーチを突き刺すには敷地が足りないことぐらいわかるだろ？
それを逃げるためにどうしたと思う？ 巨大な一本骨を神宮外苑まで運ぶ輸送に一番金がかかると言われてたな
都内の交通全ストップとか
でも今思えばやれたなこの国家プロジェクトなら
コロナ無い頃だから想像出来なかったんだろう という前に
なんで陸上の主要な大会が出来ない競技場を作ってしまったのか
犯罪レベルの行為なんだが・・・ >>788
使えたよ。少なくとも音響と座席はマシだよ。
死者も出なかっただろうな。それだけでマシだと言える。 ザハデザイン実現するには耐震耐荷重から構造が駅まで伸びる必要がある ザハ案なんか肝心のオリンピックに屋根が間に合わないって代物だったじゃん 木があれだけ植わってるだけでも管理がその分大変なのは建築素人でもわかってたことじゃん まだ観客入れてないし、一度も使われずに終わりそうな建物だな
あれだけ大騒ぎして作ったのになｗ ザハ案ならって一番最初のデザイン案推してるのはさすがにアホだぞ
もう一回見て来いよ首都高の上にアーチかけてんだぞ
勝手に敷地外にもの建てんなよ 後にも先にも
陸上で使える国際大会は
今回のオリパラが最初で最後なんだが・・・
だれが責任を取るの？ >>758
おまけに収容人数を多くしても肝心の五輪開会式が無観客というバカ丸出しの事態
無意味の一言に尽きる >>806
だからヤクルトは新球場作るんだって
10年後だけど いろいろ不備がありすぎる
よくこんな設計で建設したよな >>758
泣けて来るわなｗ
企業だったら絶対にありえないことを平気でやる連中
ほんと責任者は切腹しろと思うが
責任者ってだれ？
なのよなｗｗ >>793
片側2万トンの鉄骨だ、横に荒川放水路付け替えるなら別だがサイズ的に運ぶ方法がない
小分けにして巨大な架台つくって現地で溶接するしかなかったはずよ >>733
悪いのはコンペ主催者であることには間違いない
安藤はこの中からエエのを選べって言われたから選んだだけって話だし
森はエエのやったら金はいくらでも構わんって言ってたしな
でも、それは違うって世論で変えたのは間違いではなかったと思う ザハ案撤回したなら2位のコックス案でいいやんて意見けっこうあったんだけど
なんかメッセージ性が欠けるとかで上の人らのウケがよくなかったんだよな
が、公共施設にメッセージ性なんている？なんだよな
極端なはなしでもなく、いかに利用者が使いやすいかが一番なのにな
公共施設の意匠なんて建築家のエゴそのものだと思うわ >>805
日本橋の上に高速掛けるぐらいなんだからぜんぜんアリだろ
外苑のインター？ 緊急事態宣言下でも政治目的で強行開催
渋々無観客だが例外多数
スポンサーでさえ呆れて欠席
世界が呆れる利権中抜き電通閉会式開会式
コンパクト五輪がいつのまにか巨額投資になり永久不採算物件という地獄を超えた廃虚を残す
そして現在全国医療崩壊中
天皇陛下も「お祝いします」とは言わなくて正解だった2020東京五輪
反日アホパヨ自公工作員どうすんのよ 2015年05月18日 15時04分 JST | 更新 2015年05月18日 15時09分 JST
新国立競技場、屋根が間に合わないことが判明【東京オリンピック】
2020年の東京オリンピックは、メイン会場となる新国立競技場の屋根の建設が間に合わないことが判明した。
下村博文・文部科学相が5月18日、東京都の舛添要一知事と都庁内で会談した際に「屋根なしなら間に合う」と伝えた。
安藤健二The Huffington Post
https://www.huffingtonpost.jp/2015/05/18/zaha-stadium-without-roof_n_7303224.html 2000億円のゴミか。。。
鉄くずとコンクリ塊に代わって、
今度は産廃としてどこかの盛培うと共に埋められる。。。
とことん不幸しか産まないなぁ 世界最大規模の医療モールでも作れば医療ツアーで客呼べるだろ >>758
あの建て替えの目的は
風致地区である神宮外苑の高さ制限を撤廃するためだからな
まあ明治神宮も共犯だわな サッカーは天皇杯ぐらいでしか使わんだろうな
旧国立の仮設改修→オリンピック後に取り壊して球技専用スタジアム建設か、
新しく建てるにも片側を球技専用スタジアムベースに、もう片側を仮設で陸スタ建てるべきだった
無論追加可能で >>579
良い施設をつくってくれればいいんだよ
仮に中抜きが大きくても。だとしても日本国内で使われるだけだ
中間コストはなくした方がいいのは当然だが >>800
でもザハの建築なら話題性があるが、今のトイレじゃないだろ 俺がお金持ちなら買ってあげるんだけどさ
お金ないからごめんね >751
ほんそれ。
毎月維持費にそんだけ掛かるなら、空調や屋根つけて、観客席の見にくい部分やダメな部分手直しして用途を広げた方がまだ収益が見込めるだろ。
他の人も言ってるが、このままだと更地にした方がマシかもな。
ホントこの国の政治家って馬鹿ばっか。 ゴミくずになるけど、これで大もうけしたゼネコン
キックバックもらった政治家たちは、それでも五輪さまさま こんな無駄な箱物
作んなってかなり前から
言われてたのにな 維持費何にそんなにかかるんだ？？
真面目に謎すぎて 2021東京オリンピック、
選手の皆さん、主催の皆さん、スタッフの皆さん、医療関係の皆さん、
地方から東京に応援の警察や警備の皆さん、ボランティアの皆さんなど、
ありがとうございます。 コロナの大規模療養施設に改修しろ。
パンデミックが収束したらコロナの死者の追悼施設にしろ。 >>836
彼らも消費活動するからね。許してやってよ。 >>832
税金から使われる金の多くはGDPに計上されてないんじゃね >>814
どう実現するか見届けたかったな
赤坂御所に建材輸送用の滑走路でも作ったか
国家プロジェクトだったら有り得たかも 割とマジメに更地にして売却がベストだと思う
無能は何やっても赤字垂れ流すだけだし 各方面の要望を聞きすぎて、
なまじ実現できる能力があるがゆえにクソが産まれた。
たけしの挑戦状みたいなスタジアム。そしてクソスタへ。 現時点で24億ってことはどんどん上がってくんだろ？
誰が買うんだよマジで クソほど開催費をかけるのならザハ案のままにしとけば
世界的な建築物になっていてまだ価値があったのに。 >>842
税金は財源ではないし中抜きはGDPに計上されるよ。
企業の利益はGDPになるだろ？ 他にも有明に木を使った競技場作ったよね体操だっけ？
あっちのほうが屋根あるしいいな 国立病院でいいだろうw
それこそ「人類が新型コロナに打ち負かされそうになった証」として
つかザハ案は確かに首都高超えているね
慶応病院直結ならコロナで倒れても問題なかったし、創価ご本尊様のご自宅まで繋ぐこと出来たんじゃねえの？ 立憲民主に内訳を暴いてもらおう
どうせ維持費を掠め取る連中は自民関連なのだろう 陸上でどれくらい使うの？
とりあえず球技専用にすればいいだろ
サッカーは何かと批判されるけど
陸上は何もいわれないよなｗ この競技場の建築設計の隈って、日本のそこら中に公共施設設計してるね
中抜きOKなんだろ、すごいよね、熊みたいな顔して
だけどどれも周りに木を植わってて似たようなもの
うちの近くにもあるけど、冬は木が枯れて、つるみたいなのだけが汚く
巻きついて、廃墟だよ、新国立競技場もそうなる、はやくつぶせ >>828
秩父宮は全天候人工芝アリーナ化らしいから
そこでサッカー開催は未来永劫なくなったな
>>835
8万人規模のスタジアムに全て屋根かけるのは難易度高すぎるのよ
全閉鎖で良いならともかく開閉式だとね
前例で言うと豊田スタジアムやノエビアスタジアムは専スタで4.5万からか3万人、大分ビッグアイは陸上あるけど4万人規模や まあ日本国政府にとって24億円なんて屁でもない金額なんだけどね。 越後湯沢の10万円リゾートマンションと同じ構図だな
管理費、修繕費、固定資産税考えたら誰も手が出ない >>832
>中抜きはGDPに計上されますか？
>>852
>中抜きはGDPに計上されるよ。
草すぎるだろ
わかってるなら質問するなｗ 本社ビルを売った電通が、本社スタジアムにすればいい。 冬のオリンピック誘致したら
絶対に自民党にいれないと宣言する
誘致しよーとしてる橋本聖子ほんまあきれる >>867
政府は税金を原資になんてしてないからな。よく覚えておきたまえよw つか日本中こんな構築物ばっかりだよ
その結果国の借金1220兆円
地方自治体の借金加えるとどうなるんだっけ？
アホパヨ自公のネット工作員に教えて貰いたい 緑で覆われたスタジアムってコンセプトで周囲をショボい鉢植えを並べてて呆れて見てたけど
一年延びてよかったな。
ちょっと植栽も育ってマシになってた
https://i.imgur.com/bPLtkp7.jpg 買って即廃棄して商業施設でも立てるのがベスト
残しとくことを条件にするなら文科省が使ってろ 単に金を使いたかっただけだということがよく分かる事例 いつも通り壊す決断も下せず税金食うだけの箱物になるんやろ >>863
toto買ってりゃその売り上げが補填に使われる
既に建設費穴埋めに使われてるからな
もはやスポーツ振興くじじゃなくて新国立尻ぬぐいくじやな
>>869
月2億稼がなきゃ赤なんだぜ
サッカーなら単価2000円のチケを80000売っても1.6億しか売り上げられん
月3、4回はホーム開催があったとしてそれを常に満席にしても赤だろう >>25
同じ過ちは繰り返しませんから って書いた石碑も建てないとな。 困ってるような話に見えてここまで全部シナリオ通りなんじゃろ
最終的にいくらでどこが買うかまで全部決まってるとしか思えんがね 更地にしてタワマン林立させれば？
超好立地だから億ション確定だし
マンション価格が高騰してる今なら
建築費用なんてあっという間に回収できるよ さっさと解体して五輪禁止記念碑でも建てておけ
二度と日本で五輪やるな
春日もTVに出すな 冬のオリンピックやった
韓国がたてた施設維持費年６０億円らしいな
冬のオリンピック誘致絶対に反対
日本なら１００億いく >>876
国債残高は政府の負債であって国の借金ではありませんよ。
今までの国債発行残高とは、今までその政府が発行してきた貨幣の累計額だ。
貨幣とは政府通貨を除き、誰かが債務を背負っている状態じゃないと存続できない。だからどの国も国内貨幣の流通量を減らさない為に、国債の元本を減らさないのだ。高インフレでもないのに、流通貨幣量を減らす必要などないからなｗ変動為替制の元、自国通貨建てで、発行した国債など返済する必要も無いし、高インフレでもないのに、むしろ国債償還などしてはいけない。
国家の血流である流通貨幣量を意味も無く減らす必要が無いのだ。 >>416
今回の東京五輪2020は全てこれ
東京というか関東地方の地縁血縁や学閥やコネという田舎臭いしがらみが
国際的な美徳や真・善・美とは真逆の醜くて田舎臭い果実を生み続けた感じ
これぞ東京これぞ関東地方という田舎臭い醜態が結実した五輪だった 2002向けに建てたスタジアムより劣ってるからなあ >>875
なにいってんだｗ
>>867
を１００万回読み直した方がいいよｗ
君のような害チキはｗ 自民党が買えよ、マジで。
さんざん政治献金もらっているから、どうということないだろ。 確かできた時も陸上イベントで収益化できるの？みたいな意見あったような 木造なのか
原因不明の火事が起こったりしないといいな 「競技場に特化させた設備のため、屋根がなく音響や空調の設備も十分ではないので、コンサートなどのイベントにも使いにくい。改修しようにも、大規模な追加投資が必要になる。短期的に採算をとるのが難しい施設です」
ここ笑うところですか？ 解体で駐車場にしろ
で、競技会をするときだけ車をどかして運動会すりゃいいだろ >>881
絶望だ
アラブの石油王が趣味で買うしかない >>898
長期だったら採算取れるのかと言いたくなったわw これ買い取って即解体したら変な団体に怒られるんだろ？ >>860
> 陸上でどれくらい使うの？
> とりあえず球技専用にすればいいだろ
政府は2017年に五輪後の後利用は「球技専用に改修する」と発表したが誰もこれを使いたいを手をあげる者がいない
曰く「採算が取れない」
更に金かけて球技場に改修するのはとん挫した >>805
そこが、ザハのロマンチシズムでありテーゼ。
コンペデビュー作の香港ピークから一貫している。
実現不可能なペーパーアーキテクト、アンビルドの女王と、揶揄＆尊敬愛半ばされながら、
常に時代を30年くらいは先んじている。
いつも時代が遅れて、ザハについてくる。
作品を通して、問題意識や思考を強いるというか、そういう建築家なんだよ。 あの場所には何があったら便利か考えたらええんちゃうか 100億かかってもいいからはよ壊した方がええやろ、4年維持するより安く済む
土地を平にして不動産屋に売ればもっと早く償却できる 大阪太閤園を高く購入した創価学会
迎賓館に使うとか
新国立競技場は「池田大作記念競技場」としてどうよw 新国立、五輪後は球技専用に トラック撤去し８万人収容
2017年7月26日 17時49分
https://www.asahi.com/articles/ASK7V5G6KK7VUTQP029.html
２０２０年東京五輪・パラリンピックで開閉会式や陸上競技などが行われ、主会場となる新国立競技場について、
スポーツ庁は２６日、大会後はサッカー、ラグビーの球技専用競技場とする方針を示した。
陸上トラックを残さず観客席を増設し、収容人数を約６万８千人から８万人に増やす。
新国立の後利用を考えるワーキングチーム（ＷＴ、座長・水落敏栄文部科学副大臣）が球技専用にした方が収益が上がると判断した。
ＷＴはトラック存続を希望していた日本陸上競技連盟にこの日、方針を伝え、了承を得た。
政府は９月末に予定する関係閣僚会議で方針を正式決定する。
新国立は年間の維持管理費が２４億円とされ、採算面が課題になっている。
ＷＴは、陸上競技は人気面や大会数の少なさから収益性が低い一方、球技専用にすれば集客が見込めるサッカーの日本代表戦や将来的な
ワールドカップ（Ｗ杯）招致などで収益が上がるとした。
さらに、五輪・パラリンピック時には仮設するサブトラックを近隣に常設できず、陸上競技場として残すのは難しいとした。
大会後の運営は、民間の手法を生かして維持費の国費負担を減らすため、
国が所有権を持ったまま民間企業に運営権を売却する「コンセッション方式」が有力。今後１～２年かけて事業者を選ぶ。 買える人間や企業は限られてるだろ
ソフトバンク
トヨタ
楽天
ユニクロなどが
が辞退すれば
電通が買い取るよ
自民党だぞ
そこまで絵を書いてるわ >>908
更地にしたとして土地代金はいくらで売れますか？ 結局金銭的以外で
ザハ案が本当に神宮外苑で建設不可能だったのか
考察してる記事はないの？ ドッグレース場にして公営で金を賭けさせれば？
テラ銭から年間の維持費くらいひねり出せるだろう 現場渡しでどっかのデベに売却すれば良い。
改修してイベント会場として使うなり更地にするなり好きにさせれば良い 建設で散々中抜きした挙句経費も中抜き。
２４億の内訳必要ですね。月２億でどんだけぼったくりだよ。バッハが小物に思えてきたよ。
ボッタクリ大王は誰かつきとめないと治らんぞ。 >>904
その案の具体的な内容が、微妙なんだろ
改修して、良い球技専用になるとも思えんしな
そういう設計になってる感じでもない >>905
そんなものより
今作れていま活用出来るものにしろよとしか
30年後にデザインで評価されるなんて無駄 >>905
ハリボテの時代と総括されるのでは
まあそれも時代や
>>913
竹中工務店の人に聞いてごらん 普通のドーム作れば良かったのに
甲子園の代わりにそこで高校野球やコンサートがてきたぞ ほらね、こんなの最初から分かってたことじゃん。
こんなの電通に買い取らせろよ！
血税負担は絶対に認めない。
毎年維持管理費が掛かるなら取り壊して土地ごと売ってしまえ！ 多分ただ同然でお友達に売却して買った奴が維持費削減しましたキリッと言い出すに２４億 ザハのやつならカッコ良かったから売れてたかも
なんで旧を壊してしまったのか ドローンのレース場にして
アトラクションにすればいいだろ
月に2億なんてギャンブルにの要素取り入れればすぐに回収できるわ
自民党は馬鹿 イメージは国立レイプ場なイメージだし、それがしかも不起訴って恐ろしい >>924
電通が買うときは破格の値段で買うよ
ただ位の勢いで 球技専用にするのに、いまさら反対いるのかね
陸上は結果を残せなかったスタジアムなんだから
マラソンもできなかったわけで >>884
それな
安倍ちょんがタダ同然で土地を手に入れた時もこういう布石があった。 まあ後世の人は新国立を見る度に新型コロナと中抜き五輪の時代を思い出すわけだ
そういう意味では歴史の証人となるモニュメントだな >>913
一昨年くらいに全国を巡回した美術展があって、そこで緻密な展示で実現可能性が示されていた。
企画したのは、東北大学の教授。
そもそも日建設計が膨大な図面や検討資料を完成しており、許認可もおりていた。
当初予算内で建設可能だったことは結論が出ている。
それを、あたかもそうでないかの様に誘導したのが電通率いるオールドメディア。
それを画策したのは政権と官僚でしょ。
オリンピックであからさまになったけど、全ては仲抜き利権とか天下り利権でしょ、例によって。 たった２週間の運動会の為に金かけ過ぎやろ？
創価に買い取って貰え
池田大作記念大競技場でいいんじゃないの？ 3万坪で400万/坪なら1200億やん
さっさと更地にしろや 維持費がネックだろ
イベントで24時間借りたらいくらなの？ >>934
なんか世界陸上に使いたいんだと
>>937
アーチと弦の接点が剛で弦に免震デバイス並べてんの見て
これは施工屋ぶん投げるぞ、と思ったらその通りになりました 掛かった費用と現物が釣り合ってない
凡庸なデザインで機能性も悪い >>931
33,000坪✖500万円＝1650億円じゃありませんか。たったのそれっぽっちで貴重な国有地を失うことはやめておいた方が良いでしょうね。 >>1
もう、中国人に土地売れよ
わかりやすくやれよ、もっと
ちまちま緊急事態宣言で飲食店つぶしてないでさあ 1.トラックがあるからサッカーワールドカップができない
2.サブトラックがないから世界陸上競技選手権ができない
3.一部の座席ではピッチが見えない
4.屋根がないので雨天時に競技・コンサートができない
5.トイレ周辺が臭い
6.座席が狭い
誰かまとめて 五年で120億円とか考えたら、もう早めに解体するべきじゃない！ >>930
産業廃棄物が大量に埋まっているから購入代金から廃棄物処理代1兆円値引きします
掘ってみたら1億で済むかもしれません >>877
朽ち落ちる木を植栽でごまかすのやめろよ隈デザイン >>15
そしたら潰してビルとマンション建てると思うわ 後処理まで踏まえてのスポンサーだろ
スポンサーが何とかしろ 中抜き記念館として原爆ドームみたいな観光地にしようぜ！ >>1
電通が運営するんじゃなかったのかな
長野オリンピックや諸外国の二の舞よね >>934
だから球戯場にして使いたいってクラブが一つも無いんだよ
ないから球技場への改修案はとん挫してるの >>1
五輪参加者や五輪関係者に買い取ってもらえよ 真国立競技場の買い手でしょ。
中國に頼めば一肌脱いでくれる筈。
日本省の省都が困ってるんだもん。 建設会社に金を渡す為が目的だから
目的達成だから壊したらいいだろう。
もう一度建設会社に注文したら簡単に
壊してくれるだろ。
更地にして売れば高価に売れるぞ。
どうせ税金なんだから >>962
元の設計がクソなのにここから改修してどうにかなるもんでもないだろ
まともに見れるのはトラックがあったところに作る座席ぐらいで今ある元の席は見にくいまま 中抜き（横領）された額 3兆円以上
余裕で1000年分出せるわけだが？ >>948
証明1,500個
大型エレベーター32台 ホンマ終わってるなこの国
中抜き中抜き
手抜き
上級をなんとかしないと駄目だろ 競馬場にして元とるかー
と思っても敷地面積ぜんぜん足りないしな
（大井競馬場で11万坪超） 自分達の懐は傷まない転売イヤーの戯言っすかぁ?
お気楽、お花畑のマリー・アントワネットさんですな
さっさと一族郎党ごと死ねばいいのに キツキツの座席に人いれたら
絶対事故おきるやろあれ >>975
安いよ当初から出てる案だ
だからこそ取り壊す前提で作ろうって話だったが ケチケチしてあれもこれも削った施設なんて誰が買うんだよ スケボーコース作ってやれ
駅前や公園の手すりやベンチが壊される前に >>797
ザハは外見のイメージだけ描くデザイナーにすぎんだろうし、ザハでやるにせよ彼女の監修のもとデザインを変えていくわけだよ
開閉式ドームをやめたのはよくわからんけど、多分コストでしょうな
音響がよくなるという理屈がよくわからない、根拠あるの？
座席もよくなる理由がないよ、削って今の規模でしょ、ザハ案だったらもっと削れる？ >>962
トラック残したいって陸連の政治活動の結果ですよ
五輪を開催した陸上トラックをはがしてサッカー場、ラグビー場にしたら後世に笑われる。一昨年の春ごろ（前日本陸連会長の）河野洋平さんを連れて、スポーツ議連の麻生太郎会長を訪ねた。そこで『確かにその通りだ』となった。国立は陸上競技場として存続していくことで態勢はほぼ決まっている
https://www.nikkansports.com/olympic/tokyo2020/news/202012310000300.html >>979
削ったツー化中抜きの権化が抜くだけ抜いた固定資産税と維持費の塊のゴミだからな
景気いいならトヨタとかが買いそうなもんだが、無料な産廃だな
公務員とスポーツ関係者でのカンパで維持、管理でもしてろよ
一般人巻き込むなよな ザハ案の時にあった空調冷房と開閉屋根を、シンプル化する際にも絶対条件にしてたら違ってたかもね
ザハ案の目が飛び出るw金額から見た目の金額だけ安くして（他の事業もだけど人件費や◯次下請けや中抜きウハウハ）をやりまくって、安く仕上げましたドヤァ→安っぽいのに金額では結局バカ高くついてコスト削減した印象が全くない上に誰も欲しがらない施設作った責任、しっかり取らせろよ >>985
結局客席の空調付けなかったんだっけ？
空調なかったらイベントスペースとしては使い物にならんよね。 >>905
いつの時代に依頼してもマッチせんのやで
クライアントからみたら堪ったもんじゃない メインの利用者も定まらない施設で
開閉屋根みたいな稼働に金かかって
しかも定期的に動かさなきゃ動かなくなるシステム取り入れても
維持費余計にかかってスタの改修までの寿命短くするだけだぞ >>905
そういうオナニー建築は今の時代実際に建てずにVRで満足しといてくれよ。 お前らが隈ケンゴに依頼したんだろ。
ドシロウトのネット民すら莫大な維持費がかかる設計だって言ってたじゃねえか。
全国から木材を寄付で賄う前提なんて現在のブラック社会の象徴だよ。 競技場を解体して、コロナ専門の病院にしたらどうだ？
2000人程度重症患者を受け入れたら、
都内の医療崩壊はある程度緩和できるのじゃ無いか？ 野球場に改修するコストと建て直すコスト検討して、取り壊しも検討かな。
24億なんて、巨人とハムとヤクルトくらいしか払ってないだろ。 このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 3時間 46分 1秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
