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【次期首相候補】高市早苗氏「満州事変以降の戦争は、自衛のための戦争だった」 侵略戦争との見方を否定 ★7 [ボラえもん★]
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0001ボラえもん ★
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2021/08/17(火) 14:21:17.28ID:mL7ABjFe9
 国会議員は本来、「ローメーカー(立法者)」でなければならない。
しかし、残念ながら、独力で立法できる議員は今日の永田町でもごく少数だ。その中でも高市さんの着眼点と問題解決能力は出色といえる。

 実は、私が高市さんに、さらに強い印象を抱いた出来事があった。
今から19年前、偶然見たテレビ番組で、当時自民党の若手議員だった高市さんは、ジャーナリストの田原総一朗氏に「無知で下品」などと面罵されていた。
この経緯は、高市さんのブログに「田原総一朗さんへの反論」として、以下のように残されている。

 「『満州事変以降の戦争は、日本にとって自存自衛の戦争だったと思うか?』との田原さんの問いに対して
『セキュリティーの為の戦争だったと思う』と私(高市氏)が答えた途端、田原さんがまくしたて始めました。
『下品で無知な人にバッジつけて靖国のことを語ってもらいたくない』『こういう幼稚な人が下品な言葉で靖国、靖国って言う』
『靖国神社に行ったら、下品な人間の、憎たらしい顔をしたのが集まっている』」(2002年8月27日)

 田原氏は後日、この発言を謝罪したが、当時の田原氏は複数の番組で、議員や論客相手に同様のことをしていた。
「あの戦争は侵略戦争だったか否か」と詰問し、踏み絵を迫っていたのだ。

 私から見れば、公共の電波を使ってチャチな「思想検閲」をする田原氏の方がよっぽど「無知で下品」だと思ったが、当時、ほとんどの人が田原氏の軍門に降っていた。
堂々と「自衛のためだった」とはっきり答えた人はごくわずか。議員では、高市さん一人だったと記憶する。
以来、私は、歳の近い高市さんに敬意と期待を抱いた。

 その後、女性初の与党政調会長となり、閣僚をも歴任したが、高市さんは頑として靖国参拝を続けている。
参拝の折ごとに発せられるコメントは常に、田原氏の言った「無知で下品」からは程遠い、隙のない言葉で組み立てられている。

 最近の高市さんの活動で目立ったことと言えば、「南モンゴル議連」の代表就任だ。
ウイグル人らと並んで、中国政府から苛烈な人権弾圧を受けているモンゴル民族を支援する議員のグループを結成したのである。

 実務能力があり、正しい歴史認識と確かな言葉を持ち、大メディアの圧力に屈さず、中国の圧力とも闘う意思を持つ−。
高市早苗さんは、現在の永田町で稀有(けう)な、日本国首相にふさわしい条件を備えた人なのだ。

 しかし、「永田町の論理」では、彼女が最高権力の座に就くことは容易でなかろう。
その「論理」を変える、自民党一般党員の「声」が大きなうねりとなるか否か。そこに刮目(かつもく)したく思う。

https://www.zakzak.co.jp/soc/news/210813/dom2108130003-n3.html

★1が立った時間:2021/08/15(日) 20:56:06.66
※前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1629076021/
0002ニューノーマルの名無しさん
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2021/08/17(火) 14:21:43.42ID:CyP0uwOB0
パソナ高市早苗か、、、
0003ニューノーマルの名無しさん
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2021/08/17(火) 14:22:06.86ID:QrRrR9Oq0
小林よしのりの本をソースに語ってそう
0004ニューノーマルの名無しさん
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2021/08/17(火) 14:22:22.18ID:sdoi4SJr0
バイデンの前でも同じことが言えるなら大したもんだ
0005ニューノーマルの名無しさん
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2021/08/17(火) 14:22:22.64ID:j4oWlJQQ0
さすがに頭おかしいだろこれ
0006ニューノーマルの名無しさん
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2021/08/17(火) 14:22:49.88ID:ACAqIamF0
>>1
こいつヤバいだろ
0007ニューノーマルの名無しさん
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2021/08/17(火) 14:22:55.29ID:bcxmZ+C80
>>1
朝鮮違法賭博パチョンコ換金を早急に禁止しろ!
これ以上糞チョンを甘やかせるな!!
0008ニューノーマルの名無しさん
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2021/08/17(火) 14:23:04.67ID:f3x6Dhv30
>>1





おまえらちゃんと見ておけよ…
0010ニューノーマルの名無しさん
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2021/08/17(火) 14:23:28.70ID:ZV/oDjwR0
菅はこういうところがない理想的な実務派なんだが、コロナと五輪のせいで最悪のタイミングで総理になった。
0011ニューノーマルの名無しさん
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2021/08/17(火) 14:23:47.24ID:NXduzKAq0
ただのネトウヨやんけ
こんなのが次期総理って…
0012ニューノーマルの名無しさん
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2021/08/17(火) 14:24:22.83ID:7C34iw0T0
やっと
まともに
なってきたか
0013ニューノーマルの名無しさん
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2021/08/17(火) 14:25:34.83ID:8dGLBgoR0
「明治以降は全て自衛」とは言わないんだ?
0014ニューノーマルの名無しさん
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2021/08/17(火) 14:26:04.45ID:bJ8u5KLc0
いやいやいや侵略だろ
東南アジアはジャップマネーで黙らされてるだけだし
日本の経済を追い抜いた中韓はジャップマネー効かなくなったから怒っとるし
台湾は敵の敵は味方理論やっとるだけやし
0015ニューノーマルの名無しさん
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2021/08/17(火) 14:26:06.58ID:BGlpGOV/0
天皇陛下「また変なのが出てきたよ」
0016ニューノーマルの名無しさん
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2021/08/17(火) 14:27:36.86ID:uTN4TAjd0
世界中がやるかやられるかって状況、まさに戦国時代だったのに、侵略は悪事だったていうバカがいて、
それに対して「侵略ではなかった」と言い張るアホがいる。
0017ニューノーマルの名無しさん
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2021/08/17(火) 14:27:45.89ID:oA/6XbXw0
田原総一朗って相変わらずキチってんな
0018ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/08/17(火) 14:27:46.44ID:yLfyy8PB0
総裁選が目当てか
0019ニューノーマルの名無しさん
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2021/08/17(火) 14:29:39.84ID:Q6p9G/5o0
アメリカに対しては先制攻撃したから謝るべきだけど、他の国に対しては侵略じゃないだろ。

特にソ連なんて中立条約を破って侵略してきて日本人が大量虐殺されてる。
0020ニューノーマルの名無しさん
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2021/08/17(火) 14:30:10.10ID:qQlth8kq0
19年前の発言をほじくり返してのネガキャンか
そこまで、サヨクには都合が悪い、有能な総理候補なんだよな
0021ニューノーマルの名無しさん
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2021/08/17(火) 14:30:15.81ID:yLfyy8PB0
突然どうした
ウヨにむけて必死のアピール
0022ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/08/17(火) 14:30:42.26ID:QZ9aOo480
袋小路になったからと言って、自暴自棄になって真珠湾に突っ込む必要は無かろう。
第二の方法を考える知恵が必要だったんだ。
0023ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/08/17(火) 14:30:50.23ID:5gqaySdg0
さすがだ早苗姐さん
0024ニューノーマルの名無しさん
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2021/08/17(火) 14:32:00.74ID:ZzwIeABo0
理想の政治家だな
0025ニューノーマルの名無しさん
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2021/08/17(火) 14:32:06.42ID:jqW22xdV0
その意志をどれだけ貫き通せるかな
まぁ来月には忘れてるだろ
0027ニューノーマルの名無しさん
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2021/08/17(火) 14:32:35.90ID:ALKVRUZ30
今なら国際協調とか言えるけど、当時は弱肉強食だったからな。
ロシア、欧米を抑えるために地政学上抑えなきゃいけねぇ場所もあった。
ただアメリカを奇襲したのは自衛じゃなくて自殺行為だったと思う。
まぁ判断力なかったのだろうけど。
0028ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/08/17(火) 14:33:10.73ID:285rKaS20
まぁものすごい拡大解釈をすればアメリカら欧米列強の
アジアに対する搾取が日本に及ぶ前に防衛的先制攻撃した
と言えなくは・・・めちゃくちゃ苦しいけどなぁ。
ただ中国からすれば欧米列強も日本も侵略者なのは一緒なので
中国相手には使えないのは確定。
0030ニューノーマルの名無しさん
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2021/08/17(火) 14:33:22.45ID:sdoi4SJr0
>>20
記事書いてるの有本香だが?w
0032ニューノーマルの名無しさん
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2021/08/17(火) 14:33:42.79ID:zNX3TNpq0
高市早苗先生を熱烈に支持する
0034ニューノーマルの名無しさん
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2021/08/17(火) 14:33:46.66ID:RAE4KM9K0
本気で総裁取りにいっとるなw
それにしても随分と直球やな
戦う前に戦死するなよ
0036ニューノーマルの名無しさん
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2021/08/17(火) 14:34:14.29ID:99rLg5YB0
>>26
白人国家の?
0037ニューノーマルの名無しさん
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2021/08/17(火) 14:34:35.18ID:7QRQSeMM0
有史以来人類は侵略戦争し続けてきて第2次大戦で終焉したかに見えたがロシア、中国見てると今も変わってないな
0038ニューノーマルの名無しさん
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2021/08/17(火) 14:35:39.72ID:/O7QagzA0
>>19
独ソ戦の1ヶ月後に日本は関東軍特種演習を実施した
これは明らかなソ連に対する利敵行為、よって日ソ中立条約は無効
0039ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/08/17(火) 14:37:41.74ID:oJSocUwY0
ぶんどったモノを自分のモノと思い込めばそう言えるけどそうゆう理屈なら北方領土も同じこと言われるけどいいよな
0040ニューノーマルの名無しさん
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2021/08/17(火) 14:37:43.10ID:sdoi4SJr0
>>38
それな
ネトウヨはこんな基本的なことすら知らない
0041ニューノーマルの名無しさん
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2021/08/17(火) 14:37:52.57ID:bXLeZRaD0
欧米の植民地拡大に対する抵抗のために味方を増やしたかった説かな。
半島は危機意識無さすぎで、中国もあと少しでイギリスの植民地という状態でも危機意識無かったんだっけ?
実際に日本は半島、中国、台湾などのインフラ整備を自国より力を入れてたもんね。
0042ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/08/17(火) 14:38:12.03ID:FUmolFMp0
大義は大日本帝国にあった〜とか言い出すと今度はアメリカにも矛先向きかねない

ウヨクファンタジーは他でやれよ
0043ニューノーマルの名無しさん
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2021/08/17(火) 14:38:19.23ID:+oY2kWqiO
>>14
自衛だね、どう見ても
当時の朝鮮がソ連に跪くから日本は朝鮮を併合せざるを得なかった
もう一度言う
『併合せざるを得なかった』
よって侵略ではなく自衛
当時の目線で朝鮮を見れないなら歴史を勉強しなおせよチョン
0044ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/08/17(火) 14:38:28.03ID:XU653EGt0
>>1
満州事変も自衛だろ?
ってなる罠w

つか、実際のところ、日清戦争以降、手に入れた大陸の利権に対して、中国は約束を律儀に守る訳もなく、ことあるごとに余計な軍事的挑発をだしてきた市、そもそも、大陸の政体が流動的だったから、各地で軍閥どもが勝手にやっていた

大陸側に約束を守る確固たる中央政権がないなら、独自の軍事力を保持して利権を守らねばならないわな

で、最終的に日本は満州国を作ったわけだ

国際法上、不正なく手に入れた中国国内の利権を軍閥から守るため、満州国を作った

だから、自衛と言っても良いわけだ

民主主義国家による戦争は、大義名分がないと兵隊も戦わないし、選挙も勝てないからな
0045ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/08/17(火) 14:38:53.05ID:Deoeby8n0
こいつは韓国人みたいな奴やね
0047ニューノーマルの名無しさん
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2021/08/17(火) 14:40:26.07ID:HaS10crW0
そもそも欧米に侵された中国は国家として中国なのか?
0048ニューノーマルの名無しさん
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2021/08/17(火) 14:40:31.73ID:ZW4dx6810
>>42
日本の「民主化」を未だに成功体験だと信じ続けてるアメリカが大日本帝国を許すわけないからな
0051ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/08/17(火) 14:41:27.56ID:bKyRFZ6p0
>>22
でもまあ、当時の高級軍人は、約束通り勝てなかった後、責任をとって多くが自決したわな

公約を破って『そうでしたっけ、ウフフフ』で済ませたミンス党よりは100倍マシだろw
0054ニューノーマルの名無しさん
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2021/08/17(火) 14:42:31.33ID:ZeBFgGMx0
素晴らしい愛国心
次期首相候補第一位確定だわ
0055ニューノーマルの名無しさん
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2021/08/17(火) 14:43:00.33ID:ZzwIeABo0
基本的には正しい歴史認識だろ
0056ニューノーマルの名無しさん
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2021/08/17(火) 14:43:23.97ID:Byl+hc+90
>>11
レッテル貼りしかできないの?
0059ニューノーマルの名無しさん
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2021/08/17(火) 14:45:22.33ID:VcUEe2ug0
いくらなんでも、侵略戦争だったというのは、無理がある。
当時の状況の中では妥当な選択だった。
0060ニューノーマルの名無しさん
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2021/08/17(火) 14:46:59.29ID:5dxjFihy0
マッカーサー「
日本は産品がほとんど何もありません、蚕(絹産業)を除いて。
日本には綿がない、羊毛がない、石油製品がない、スズがない、ゴムがない、その他多くの物がない、が、その全てがアジア地域にはあった。
日本は恐れていました。もし、それらの供給が断ち切られたら、日本では1000万人から1200万人の失業者が生じる。
それゆえ、日本が戦争に突入した目的は、主として安全保障(security)の必要に迫られてのことでした。
0061ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/08/17(火) 14:47:32.19ID:FvDCcOR+0
財閥や政治家のための満州利権を自衛するためにね

戦争は起きたがその背景を教えないのって都合が実に悪いんだよね
0062ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/08/17(火) 14:47:54.32ID:Nc2YZkEs0
どさくさ紛れに関東軍も擁護していくスタイル
0063ニューノーマルの名無しさん
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2021/08/17(火) 14:48:11.82ID:5Lta+c0F0
>>51
責任取って多くが自決?
逆に責任殆どない阿南とか自決してる状態なんだが
0064ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/08/17(火) 14:48:54.73ID:U9DR+q/t0
最近のネトウヨは勉強してねえからなぁ
侵略そのものだろうがw

またバカなYouTuberにでも騙されてるのか?
0065ニューノーマルの名無しさん
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2021/08/17(火) 14:49:46.03ID:a0ObG8pD0
自衛のためとか言いながら他国に攻め込んで独立性奪ってたら侵略だよw
0067ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/08/17(火) 14:53:09.95ID:tnkVutyJ0
この前のNHKスペシャル見るに
もし南京陥落前に日中講和が実現してたらどうなってたんだろうね
まあでも番組ではその後に南方の利権をナチスに奪取されない意図もあって日独伊三国同盟を決断したとあるから
日中講和が実現していたとしても日米開戦は変わらなかったのかね
0068ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/08/17(火) 14:53:10.38ID:8EKgk89u0
またクソウヨ日本会議か
0071ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/08/17(火) 14:54:46.65ID:aUd7sT/+0
糞も味噌も抱き合わせにしながら国民に対してマンセーを強要する自民党スタイル。
0072ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/08/17(火) 14:54:55.58ID:CDwi5xoV0
実際、当時は世界が軍事力の行使で支配されてた時代だったし、「平和な世界を日本が乱した」ってのは違うわな。
また、大戦の反省として「日本さえ戦争を仕掛けなければ世界は平和」てのも違う。
大戦の反省としては「世界が再び戦争が支配する世界に陥らないようにする」てのが正しい
0074ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/08/17(火) 14:55:49.39ID:HaS10crW0
外国も自衛のための戦争だろ

植民地に欧米が占拠してただけで

そのフィリピンにいたマッカーサーを日本軍が追いかけまわしたから

マッカーサーがキレテ、日本は皆殺しになりかけたわけで
0075ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/08/17(火) 15:00:08.01ID:3AyQpddL0
正しい戦争なんて思っては居ないが、侵略線袖はなかったな
それと大戦以降に万単位の虐殺をやらなかったのは日本くらいだ
ロシアドイツアメリカイギリス中国・・・皆やらかしているのにな
韓国は戦後にな
0076ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/08/17(火) 15:04:34.07ID:9KrDbE0w0
首相になった途端、発言変えるくせにw
国会の場になると皆んな過去の雑誌のインタビュー記事とか書籍の発言を訂正するんだよなぁw
0077ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/08/17(火) 15:06:08.00ID:a3GXiapb0
大東亜戦争はアジア解放のための戦争
満州事変は侵略戦争
太平洋戦争は自衛のための戦争

同じように見えて実は大義名分が違ううんだよ
満州事変の時は侵略戦争が当時は非とはされてなかったのが事実だよ
0078ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/08/17(火) 15:06:37.34ID:HL0UIj/y0
知らない人の為に置いとくわ
高市は間違いなく安倍の後継だからな
この議員連盟は例の国民主権、基本的人権、平和主義の撤廃をする改憲をしたい集まりだよ
https://w.wiki/3uTi
0079ニューノーマルの名無しさん
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2021/08/17(火) 15:07:42.20ID:HL0UIj/y0
安倍は軍師ポジで高市にあれしろ、これしろ
言うに決まってるんだ
だって会長なんだから(笑)
0080ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/08/17(火) 15:07:43.50ID:5+CRSgGK0
松金よね子かと思った。
0081ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/08/17(火) 15:07:59.71ID:tkWSqRl20
福島の原発事故で無くなった方はいませんと言って
党内から謝罪に追い込まれた無能
0082ニューノーマルの名無しさん
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2021/08/17(火) 15:09:09.80ID:QPh9MGka0
いや真珠湾攻撃はアホだわ
0083ニューノーマルの名無しさん
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2021/08/17(火) 15:09:21.18ID:+UnsTnJY0
完全にキチガイ
0085ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/08/17(火) 15:14:07.67ID:ACAqIamF0
富永恭次陸軍中将

フィリピンで陸軍の航空特攻を指揮
「諸君はすでに神である。君らだけを行かせはしない。最後の一戦で本官も特攻する」と言ってたが
米軍が迫ってくると司令部の許可なしに側近と芸者とウィスキー瓶のみを載せて台湾に逃亡。天寿を全うする。

菅原道大陸軍中将:
陸軍特攻の中心だった第六航空軍の司令官。
10代の少年を特攻隊を次々を送り出し、エンジン不調などで戻ってくると「卑怯者!俺も後で行く!」と殴り倒した。
敗戦で部下が自決をすすめたが「死ぬのだけが責任を取る事ではない」と逃げ回り、96歳で天寿を全うした。

玉井浅一海軍大佐:
フィリピンで特攻隊員を次々と送り出す。
機体不良で戻ってきた特攻隊員たちが本土へ戻る事になると
「待て!お前は特攻隊で死んでもらう事になっている」と輸送機から引きずりおろし、自分が乗り込んで本土へ帰っていった。
戦後は僧侶になり、天寿を全うした。
0086ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/08/17(火) 15:14:30.55ID:Rpb7JLVC0
国際連盟脱退が大きかったな。あれで国際的に認められにくくなった
というのが俺の見解。今後国際的な枠組みで動ければ全部自衛でいいと
思うが。
0087ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/08/17(火) 15:15:28.75ID:X4cM4rlZ0
完全に侵略戦争、略奪レイプ、窃盗のほか何物でもない
0089ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/08/17(火) 15:16:57.36ID:TA6hGRHd0
>>14
> 日本の経済を追い抜いた中韓はジャップマネー効かなくなったから怒っとるし

ジャパンアズナンバーワンとまで言われた時代の前後で既に中韓は
靖国がどうだ(中曽根政権)、従軍慰安婦がどうだ(宮沢政権)と文句を言っていたので、
お前の認識と論理的整合性が取れない

その指摘に対する論理的な反論はお前にはできない
何故なら馬鹿だから
所詮はいつもの時系列を無視したキムチ理論
0091ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/08/17(火) 15:20:40.92ID:qQlth8kq0
スレタイ、ミスリードだろ
高市さんは、セキュリティーのためだと言ってるが、それは日本が国の経済を維持する為の生命線に対する安全確保と言う意味で、軍事的な自衛の意味じゃない
つまり、ABCD包囲網で呼吸を止められたから、生き残るために戦争に走ったと言う話

他にも打開策はあったはずなので、戦争を正当化や肯定はしないが、強奪の悪意を持った侵略じゃないと言うのは事実だろ
0092ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/08/17(火) 15:28:25.83ID:C6kGAH8f0
皆がよくわかるように説明する能力があるのか。一度、講演しなさい。
そして、内外の批判に的確にこたえられるのか。一度、論戦交えたら。
 理路整然と説明して、国民が納得できれば首相になれるぞ。
ただの口先だけのオウム返しは駄目だ。
0093ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/08/17(火) 15:28:34.96ID:GmegtpYY0
田原総一朗氏はギリギリ戦争知る世代だから実体験として戦争がもたらした厄災を知っているが、
高市とか西田とか安倍のような戦後世代は自分がホルホルするのに都合のいい情報のみ信じ戦争を語るから薄い
0095ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/08/17(火) 15:29:51.72ID:GmegtpYY0
そもそも自衛と侵略は明確に区別できない

満州権益保護のための自衛が成立するんなら、地球の裏側攻めても「自衛」って言えるだろ
0097ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/08/17(火) 15:31:04.96ID:zUFL2lUC0
この発言で中国朝鮮が反感を持ち1ヶ月以内にありもしないスキャンダルや疑惑が発動するんだろうな
保守や愛国者ほど中国朝鮮の息がかかったマスゴミに潰される
0098ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/08/17(火) 15:31:12.01ID:iq4eR4ni0
個人の感想
0099ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/08/17(火) 15:31:52.04ID:X4cM4rlZ0
当時の日本には北海道、朝鮮半島に未開拓地が山ほどあったにもかかわらず、満州に開拓農民を
送り込んだ。これは侵略戦争を起こし、領地を分捕るという既成事実を作るための行為に他ならない。
0100ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/08/17(火) 15:32:45.80ID:GmegtpYY0
こいつも万が一間違いで総理になったら
「歴史は歴史学者の判断に委ねるキリッ」って誤魔化すんだろうな
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