【次期首相候補】高市早苗氏「満州事変以降の戦争は、自衛のための戦争だった」 侵略戦争との見方を否定 ★7 [ボラえもん★]
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国会議員は本来、「ローメーカー（立法者）」でなければならない。
しかし、残念ながら、独力で立法できる議員は今日の永田町でもごく少数だ。その中でも高市さんの着眼点と問題解決能力は出色といえる。
実は、私が高市さんに、さらに強い印象を抱いた出来事があった。
今から１９年前、偶然見たテレビ番組で、当時自民党の若手議員だった高市さんは、ジャーナリストの田原総一朗氏に「無知で下品」などと面罵されていた。
この経緯は、高市さんのブログに「田原総一朗さんへの反論」として、以下のように残されている。
「『満州事変以降の戦争は、日本にとって自存自衛の戦争だったと思うか？』との田原さんの問いに対して
『セキュリティーの為の戦争だったと思う』と私（高市氏）が答えた途端、田原さんがまくしたて始めました。
『下品で無知な人にバッジつけて靖国のことを語ってもらいたくない』『こういう幼稚な人が下品な言葉で靖国、靖国って言う』
『靖国神社に行ったら、下品な人間の、憎たらしい顔をしたのが集まっている』」（２００２年８月２７日）
田原氏は後日、この発言を謝罪したが、当時の田原氏は複数の番組で、議員や論客相手に同様のことをしていた。
「あの戦争は侵略戦争だったか否か」と詰問し、踏み絵を迫っていたのだ。
私から見れば、公共の電波を使ってチャチな「思想検閲」をする田原氏の方がよっぽど「無知で下品」だと思ったが、当時、ほとんどの人が田原氏の軍門に降っていた。
堂々と「自衛のためだった」とはっきり答えた人はごくわずか。議員では、高市さん一人だったと記憶する。
以来、私は、歳の近い高市さんに敬意と期待を抱いた。
その後、女性初の与党政調会長となり、閣僚をも歴任したが、高市さんは頑として靖国参拝を続けている。
参拝の折ごとに発せられるコメントは常に、田原氏の言った「無知で下品」からは程遠い、隙のない言葉で組み立てられている。
最近の高市さんの活動で目立ったことと言えば、「南モンゴル議連」の代表就任だ。
ウイグル人らと並んで、中国政府から苛烈な人権弾圧を受けているモンゴル民族を支援する議員のグループを結成したのである。
実務能力があり、正しい歴史認識と確かな言葉を持ち、大メディアの圧力に屈さず、中国の圧力とも闘う意思を持つ－。
高市早苗さんは、現在の永田町で稀有（けう）な、日本国首相にふさわしい条件を備えた人なのだ。
しかし、「永田町の論理」では、彼女が最高権力の座に就くことは容易でなかろう。
その「論理」を変える、自民党一般党員の「声」が大きなうねりとなるか否か。そこに刮目（かつもく）したく思う。
https://www.zakzak.co.jp/soc/news/210813/dom2108130003-n3.html
★1が立った時間：2021/08/15(日) 20:56:06.66
※前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1629076021/ >>754の続き
悪を糺す心は胸の奥底にしまい込んだが、この時(1904年台湾植民地論争)から矢内原の証言通り>>495に
日本は「私たちがやっているのは植民地支配ではない」として
「植民地」とは言わなくなったのだよ。
それも台湾についてであり、朝鮮については最初から言ってない。
矢内原の証言の中にある「植民地と称する」は誤りで、独立宣言文を読めば分かるが、「植民地視」と書いてある。
つまり「日本は朝鮮を植民地のように見ている」と書かれてあるわけ。
いったい何でそう思ったのか分からないが、たとえば3.1事件の裁判記録には
「朝鮮に大学がないのは植民地だからか！(植民地視)」 とか言っているわけ。
「朝鮮に大学が無いから植民地だ」とイチャモンを付けていたのか・・・
3,1事件は日本政府の重大な関心事で、その裁判での被告の発言などは逐一
伝わっていた。
「朝鮮に大学が無いのは植民地だからか！」
これがきっかけとなって大阪や名古屋よりも先に、朝鮮に帝国大学(1924年)が出来た。 >>755
＞「朝鮮に大学が無いのは植民地だからか！」
＞これがきっかけとなって大阪や名古屋よりも先に、朝鮮に帝国大学(1924年)が出来た。
え？朝鮮人のわがままを認めたのか？と思う人は朝鮮の歴史捏造に騙されている人。
実際はこれ>>254ですから
それと>>455のケロッグ発言について
経済封鎖の性質(戦争行為)の発言だが、もう少し発言の背景など詳しく >>1
もう、汎アジア主義なのはよくわかったから
武勇よりも
目の前のコロナに打ち克つようにしてくれよ
日常の生活が大事 多分発言の切り取り方で強弱つくんだろうけど
本当にそう思ってるんなら政治家としては無能なんだろうな >>678
いきなりアメリカと総力戦になったんじゃないので
満州事変のあたりから軍部が力をつよめ戦争を拡大するにつれ
日本もファシズムが広まっていったんだろう >>756の続き
>>455
分かりにくいのは非常にデリケートな問題について話しているからだよ。
＞スワンソン議員・ある国が攻撃されなかった場合、経済封鎖があったとして、
＞国際連盟の下で経済封鎖の義務を果たした場合、この条約はそれを妨害するか？
この仮定の質問のポイントは国連の下に経済封鎖をされたのがアメリカだった場合という事。
つまり「ある国」とはアメリカの事を指している。
アメリカは国際連盟に加盟していないので、国際連盟の名のもとに他国がアメリカに経済封鎖をした場合、
例えばアメリカが重要物資を取りに行くときに経済封鎖をしている国に武力行使するのは不戦条約違反となるか？
とスワンソン議員は不戦条約をつくったケロッグ国務長官に問うているわけ。
で、ケロッグ国務長官は
＞「戦争中でなければ、封鎖というものはありません」
つまりその時(経済封鎖されている時)はすでに国際連盟の加盟国(経済封鎖をしている国)とアメリカは戦争しているのですよ。
と答えている。
スワンソン議員・これは議論の余地のある質問です。
(いや・・・相手は国際連盟の名の下だし、武力攻撃されていないのに戦ってもいいのだろうか？)
リード議員・それは戦争行為です。
(いや経済封鎖は戦争行為であり、国際連盟がアメリカに経済封鎖(戦争行為)をしたら
アメリカは戦ってもいいのです。)
＞ケロッグ長官・戦争行為であることは間違いない。
＞条約に違反して戦争行為が行われた場合他の締約国は
＞条約違反については適用されない。
(不戦条約に違反して経済封鎖(国際連盟による戦争行為)が行われた場合、
それに対して(アメリカが)戦う事は不戦条約違反ではない)
とこのように言っている。 >>760の続き
「え？じゃあ今現在国連がやっている北朝鮮への経済封鎖は戦争行為で不戦条約違反なのか？」
と思った人もいるだろう。だからそういう疑問も想定してケロッグはこのような発言もしている
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・「自衛」かどうかは各国自らが判断する特権がある。
・その(自衛)判断は世界に認められないかもしれない
とし、その時は
「世界の興論に対して責任を負うのである。単にそれだけのことである」
と述べた。
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結論から言えば国連の北朝鮮の経済封鎖は国際社会にとっての自衛行為であり、不戦条約違反にはならない。
テロ支援国家の北朝鮮が核開発をしている。
つまり国連(加盟国)が北朝鮮に対し自衛行為としての経済封鎖しているという事。
それに対しての「世界の興論」はどうだろうか？
「国連安全保障理事会の決定による経済封鎖は認められない(不戦条約違反である)」
としている国はあるだろうか？ ネトウヨが次期総理か
よかったなネトウヨ
これでおまえらも自衛の為に、大好きな戦争に行けるな >>761の続き
解説
1823年のアメリカはモンロー主義(アメリカは世界から干渉されず、また干渉もしない・孤立主義)を国家外交の基本方針とした。
しかしその後に中南米カリブ諸国への干渉、フィリピン・ハワイの獲得などで干渉していく。
そしてアメリカは第一次大戦は中立ではなく参戦し、その後、国際連盟設立を提唱したことで
国際的に協調して他国に干渉し、また干渉される事を是としたが(モンロー主義からの完全なる決別)
しかし国際連盟には参加せずに「やはりモンロー主義でやっていく」となった。
ケロッグ国務長官の不戦条約批准の是非をめぐる上院の発言では、
モンロー主義(孤立主義)のアメリカが国際連盟の経済封鎖にあった場合、
それに対して戦争した場合は自衛戦争なのか、という質問を受けてのものである。
つまりケロッグ国務長官は
「国際連盟によるものであっても経済封鎖は戦争行為であり、アメリカがそれに対して戦っても自衛戦争である。
不戦条約に批准しても問題ありません」
と言っているのである。 こいつの後ろに「こう言え」と囁く嘘つき男の影が見える また自称保守共がホイホイされそうなこと言い始めたな
どうせまた手のひら返しするんだろうけど こいつアベノミクスは失敗したの次は安倍談話完全否定かよｗ いまそれを語っている場合じゃないだろ
もうムリだわこの人 侵略的な面もあったが基本は自衛戦争だった、とか言い方を考えないと議論には勝てないと思うが >>754
単なる一個人の見解であり、大日本帝国の見解ではない
内閣拓殖局『殖民地要覧 』（1920年）
大蔵省『各植民地大正14年度歳出整理案（特別会計）』（1924年）
日本銀行調査局 『第七十回帝國議會に提案さるヽ昭和十二年度豫算綱要』 （1937年）
農水省『家畜衛生統計 第17次版」（1943年）
朝鮮・台湾を植民地ではなく、海外領土、保護領、宗主権もしくは委任統治の下にある地域と認識している資料を出してみろ歴史修正主義者 >>751
根拠は妄想なんかではなくて、実態どおりだよ。日本本土を犠牲にしてでも新しく同胞になった半島民を真心を尽くして助けようとした日本人の心の優しさ善良さがわからないなら、何言っても無駄だろうけどね。戦後流布された嘘だらけの歴史は当然修正することになると思うよ。 >>774
日本の朝鮮統治は赤字を貢ぎ莫大な資産を残したとお前のような歴史修正主義者を嘘を並べるが、朝鮮総督府は（日本から見て）黒字で終わった。「赤字」が朝鮮人民の懐に入った形跡は無い
赤字が残ったとしても単に統治に失敗しただけで、自業自得
総督府の借金を上回る鉄道投資が行われ利益を出していた。幹線の初期投資は元本回収済み、朝鮮は利益を貢いだ側
借金残は日本が自ら引き起こしたハイパーインフレで紙くずになった。民間人もどのみち財産税で資産を失う運命だった
植民地支配下で日本人が独占的に稼いだ利益、資産はそのまま朝鮮民族の機会損失。接収されても文句は言えない
賠償をまけてもらった講和条約の枠組みの中で在韓資産を放棄したのだから、文句を言える筋合いにない
戦後の韓国から見れば米国の援助が日本の遺留資産をはるかに上回っており、日本の遺産で発展したとは言えない 自衛のつもりではじめたものがそのうち侵略戦争化した結果
最後は防衛戦に戻るという本末転倒な大日本帝国軍
東アジアと太平洋を使った抱腹絶倒空前絶後の壮大なコントなのであった
> ベルはねこ
>#歴史 #価値観 言葉の持つイメージは、使う側によって変えられる事が多々あります。
>
>【「植民地」という語には多様な意味が含まれており、公文書に書かれていようが教科書に書かれていようが、適切に記述されているものに限っては自分は問題視しない。したところで何の意味もない。】
>
ekesete@ekesete1
＞ 1894年7月23日、日本軍は朝鮮王宮占領し朝鮮政府転覆 「大鳥公使の指令を受け、漢城郊外の龍山にあった大島義昌陸軍少将率いる混成旅団が漢城に入りました・・・王宮は日本軍の占領下に置かれました
>>778
敗戦国の分際で戦前の蛮行を正当化するな
日本の植民地は正当化するけど、欧米の植民地は非難すると言う謎理論ｗ 別に俺は第一次大戦終結後のことまで、過大に正当化するつもりもないけどね、 >>680
今は侵略された状態ではないみたいな言い方だな。どんな現状認識してるんだ？ >>773
＞朝鮮・台湾を植民地ではなく、海外領土、保護領、宗主権もしくは委任統治の下にある地域と認識している資料を出してみろ歴史修正主義者
意味が分からないよ。
朝鮮・台湾は植民地ではなく「海外領土、保護領、宗主権もしくは委任統治の下にある地域」でもないよ！ >>763の続き
国際連盟設立の言い出しっぺだったアメリカが途中から消極的になり、
最終的に参加を見送ったのはこれがあったため
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１．われわれ黒人は日本に最大の敬意を払う
全米１２００万の黒人が息を飲んで、会議の成り行きを見守っている。
1919年、パリ講和会議。第一次大戦の惨禍を再び繰り返すことのないよう、
国際連盟創設のための議論が進められていた。
米国の黒人たちが注目していたのは、国際連盟規約に「人種平等の原則」を入れるという提案を掲げて参加した日本であった。
『われわれ（米国の）黒人は講和会議の席上で「人種問題」について激しい議論を戦わせている日本に、最大の敬意を払うものである。』
http://www2s.biglobe.ne.jp/nippon/jogbd_h12/jog132.html
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2月14日アメリカに一時帰国したウィルソンは、「人種差別撤廃提案」が国内法の改正に言及しており、
内政干渉に当たるという国内の強い批判に直面することとなった。アメリカ合衆国上院では「人種差別撤廃提案」が採択された際には、
アメリカは国際連盟に参加しないという決議が行われており、ウィルソンもこの反対を抑えることはできなかった[
Wikipedia人種的差別撤廃提案
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人種差別撤廃提案は採択されなかったが、国際連盟に加盟すればいずれ人種差別撤廃に関しての何らかの決議がなされ、
それに拘束される懸念があったアメリカは参加を見送った。 >>785
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６．日本での「忘れがたい経験」
1936年、黒人運動の指導者デュボイスは、満洲に１週間、中国に１０日間、
日本に２週間滞在して「ピッツバーグ・クリア」紙に「忘れがたい経験」と題したコラムを連載した。
デュボイスが東京の帝国ホテルで勘定を払っている時に、
「いかにも典型的なアメリカ白人女性」が、さも当然であるかのように、彼の前に割り込んだ。
ホテルのフロント係は、女性の方を見向きもせずに、デュボイスへの対応を続けた。
勘定がすべて終わると、彼はデュボイスに向かって深々とお辞儀をし、
それからやっと、その厚かましいアメリカ女性の方を向いたのだった。
フロント係の毅然とした態度は、これまでの白人支配の世界とは違った、
新しい世界の幕開けを予感させた。
「母国アメリカではけっして歓迎されることのない」一個人を、
日本人は心から歓び、迎え入れてくれた。日本人は、われわれ１２００万人のアメリカ黒人が「同じ有色人種であり、
同じ苦しみを味わい、同じ運命を背負っている」ことを、心から理解してくれているのだ。[1,p109-118]
http://www2s.biglobe.ne.jp/%257enippon/jogbd_h12/jog132.html
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W・E・B・デュボイス
https://ja.wikipedia.org/wiki/W%E3%83%BBE%E3%83%BBB%E3%83%BB%E3%83%87%E3%83%A5%E3%83%9C%E3%82%A4%E3%82%B9 >>786の続き
＞フロント係の毅然とした態度は、これまでの白人支配の世界とは違った、
＞新しい世界の幕開けを予感させた。
新しい世界の幕が開いたのはこの時です。
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日本は日露戦争でロシアに勝利すると、
たちまち白人諸国から警戒、敵視の対象となった。
アフリカ植民地アレキサンドリアで発行されていたフランス紙レ・ヌーエル(1912年8月7日)の論説は、
白人諸国の対日観を象徴的に言い表したものだ。
「これまで軽視してきた日本人が、わずか数ヶ月で第一流の地位に立ち、
世界を威圧するのを見、不可思議に感じる。世の中これほど憤激させる飛躍があるだろうか。
傲慢だった我々に、思わず手に冷や汗を握らせる。
日本の発展は、欧州を責罰するための天の指令であろう」
「黄文雄の大東亜戦争肯定論」 黄文雄 WAC出版
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>>426
ロスロップ・スタッタード（アメリカ、歴史学者）
すでに四百年の間、連続的勝利によって、
白人は本能的に自己の膨張は無限に継続するものと信ずるに至った。
１９０４年の日露戦争以前には、自己の膨張が停止するというような思想は白人千人中の一人にも考えがおよばなかった。
（中略）１９００年は、四百年間みなぎりきった白人潮勢の頂点であった。白人はその時、
威名と実力の頂上に達したのである。その後わずか四年にして日本は猛然起って露国に抗し、
旅順港に巨砲弾を浴びせて世界を驚かした。その刹那に白人の退潮が始まった。
（長瀬鳳輔訳『有色人種の勃興』政教社、１４７，１５１頁）
http://www.ncn-t.net/kunistok/dainihon.htm >>787
日本は何かの力に導かれるように米英と戦い、敗れたが新しい世界の幕開けをした>>426
その力は何であったのか？
それはプライドであった
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
日本人が移民として渡ってきたのはそれからしばらく後、アメリカの民主主義が大きく成長し、
平等思想というものに触れた頃のことであった。ただし、反対も多かった。
例えば、日本人の子女が同じ学校に入るのに反対した。偉そうなことを言っても、いざ実践となると
「総論賛成。各論反対」というわけだ。
コヨーテと思ってきた中国人とは争いは起こらなかったが
学校に入ろうとする日本人とは対立が始まった。
家来扱いされても平気な中国人に対して、日本人はプライドが許さないからである。
暗黒大陸中国の真実 ラルフ・タウンゼント 第九章 日本と中国人
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おまけ
【アメリカの反省】
①>>431
②
1982年、アメリカ議会に任命された調査委員会は、日系アメリカ人強制収容が、
適当な国防上の理由で行なわれたものではなく、その真の理由は人種差別であり、
戦時ヒステリーであり、政治指導者の失政であった、と結論をくだしています。
http://www.janm.org/jpn/nrc_jp/accfact_jp.html >>151
>
>
> 本年の全国紙各紙の年頭社説には「戦後７０年」の意義に着目する文言が踊った。本年には、例年以上に「歴史認識」に国際政治の焦点が当てられることになるだろう。
>
> 実際、中国政府は、露韓両国を巻き込む体裁で「歴史認識」を梃子（てこ）にした「反日」共闘を演出しようとしているもようである。
>
> 日本では、２０年前の「村山談話」や１０年前の「小泉談話」に続く「安倍談話」が今夏に発出されると伝えられる。国際政治の世界での対外優位を確保するために、自らの「説得性」を賭した闘争が展開されているのである。
>
>
> ≪緻密さが求められる評価≫
>
> そもそも、「歴史認識」を軸とした国際政治の世界では、第二次世界大戦の敗戦国である日本は、常に「守勢」の立場に置かれてきた。そうした立場であればこそ、「村山談話」に象徴されるように、日本は、折に触れ「反省と謝罪」を要求されてきた。
>
> しかしながら、明治以降の日本の対外進出は、一体、何れが「反省と謝罪」の対象になるのか？
>
> 例えば、台湾、千島列島・南樺太、南洋諸島に対する進出は、その是非が議論されることは今では稀（まれ）であろう。
> 朝鮮半島に対する進出は、帝国主義期の支配的な作法に則（のっと）ったものである以上、その時代の件までも「反省と謝罪」の対象とすべしというのは受け容れ難い。
> >>789
> ・・・朝鮮半島との関係で問われるのは、そこでの植民地統治が開明的であったか強権的であったかということでしかない。
>
> 中国大陸に関していえば、日清戦争や北清事変（義和団の乱）に代表される第一次世界大戦以前に行われた進出もまた「反省と謝罪」の対象とは認め難い。
>
>
> むしろ、第一次世界大戦以降、対華二十一カ条要求、満州事変を経て日中戦争勃発に至る過程での対中進出の有り様にこそ「反省と謝罪」の如何（いかん）を検証する材料はありうる。
>
> そして、第二次世界大戦勃発前後の東南アジアへの進出は、それを「アジア解放」の文脈で評価する向きがあるけれども、そうした評価は客観的には無理の多いものである。ここは、明白な「反省と謝罪」の対象と評価せざるをえないのである。
>
> 近代以降の対外進出の評価は、その「場所」と「時期」に即して緻密に行われるべきではないか？
>
>>787
日露戦争での日本の勝利は実はさほど驚きではない。日本が西欧に倣った近代化を
進め、議会も??法も既に持っていたのに対して、ロシアは軍事的には強いものの、
絶対帝政で議会も??法もなかった。つまり、黄色い近代白人が前近代白人に勝った
だけで、普通にあり得たことだった。
日本は日清戦争で前近代黄色人に勝ち、日露戦争で前近代白人に勝ち、第1次世界大戦で
近代白人同士の戦争に便乗して勝っただけなのに、勝ち続きに慢心し、それが精神論と
結びつき、さらに国体明徴運動により日本が前近代黄色人に戻りつつあったこともあり、
本当の近代白人である米英を侮り、大東亜戦争で当然のごとく負けた。 >>787
日露戦争での日本の勝利は実はさほど驚きではない。日本が西欧に倣った近代化を
進め、議会も憲法も既に持っていたのに対して、ロシアは軍事的には強いものの、
絶対帝政で議会も憲法もなかった。つまり、黄色い近代白人が前近代白人に勝った
だけで、普通にあり得たことだった。
日本は日清戦争で前近代黄色人に勝ち、日露戦争で前近代白人に勝ち、第1次世界大戦で
近代白人同士の戦争に便乗して勝っただけなのに、勝ち続きに慢心し、それが精神論と
結びつき、さらに国体明徴運動により日本が前近代黄色人に戻りつつあったこともあり、
本当の近代白人である米英を侮り、大東亜戦争で当然のごとく負けた。 朝まで生テレビを観ながら
朝までホモ交尾
をするのがワシの習わしじゃった >>784
まーた歴史修正主義者の屁理屈か
大日本帝国自ら朝鮮・台湾を植民地と定義してある
内閣拓殖局『殖民地要覧 』（1920年）
大蔵省『各植民地大正14年度歳出整理案（特別会計）』（1924年）
日本銀行調査局 『第七十回帝國議會に提案さるヽ昭和十二年度豫算綱要』 （1937年）
農水省『家畜衛生統計 第17次版」（1943年）
これに対して難癖をつけるならそれ相応の根拠を持ってきたから言え
根拠がないのなら単なるイチャモン >>791
帝政ロシアには選挙がなかっただけで国家評議会という議会はあったぞ。
勘違いしてる人もいるけど
ヨーロッパの歴史上、封建時代でも絶対王政時代でも議会のない国は稀。
まあ憲法や議会ごときで戦争に勝てたら苦労はしないけどね。 誰も読んでいないコピペを連投するしか能がない
これがアジア各地を侵略したファシズム国家を崇拝する歴史修正主義者の末路 >>796
まあ、一般論としてはさほど関係ないかも知れないが、日露戦争の場合は
戦中に第1次ロシア革命が起こったことで大きく関係している。 俺はゴリゴリなネトウヨだがこういう発言はしない方が良いと思う
あまりメリットがない
ネットとかで盛り上がるぐらいが丁度良い 自衛の戦争だったのは当たり前
欧米が世界中を植民地にしてた >>784
「総督」府
総督が何を意味するか考えれば当然「植民地同等」 >>801
経済制裁を受けてる北朝鮮で大規模な失業者が出たら外征しても自衛戦争か？ｗ アジアは日本みたいに一致団結してソ連や欧米に立ち向かう国ばっかじゃない。何だったら白人と結託してアジアを侵略したい国がいる
朝鮮は別々の白人引き連れ北と南に分かれて同じ民族で殺し合った。分裂した韓国は白人とベトナム侵略した。そして負けた。
中国はソ連にはペコペコし生産奴隷として自国民を白人に差し出す国。自国民を身分差別し自由を奪い迫害してる。
周辺アジアを侵略しアジアに嫌がらせばっかし台湾、香港、ウイグルは中国から独立したがり日本のように団結できない国。
日本は過去の戦争の反省から他国のために戦わない平和な国になったのに、朝鮮や中国の事で日本を巻き込もうと過去を忘れた奴らってなんなん ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
