【国際】＜アフガニスタン第1副大統領＞「暫定大統領」宣言！闘争準備か？「何があってもタリバンには服従しない」 [Egg★]
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アフガニスタンの第1副大統領として政権を支えていたアムルラ・サーレ氏が、全国で唯一、イスラム主義勢力タリバンによって制圧されていない北東部パンジシール州に身を潜めていることが、複数の住民への取材でわかった。
タリバンが権力を掌握した後、サーレ氏は政権の崩壊を認めず、ツイッターで「暫定大統領」に就任したと宣言。同州に避難した軍兵士や地元軍閥らと武装闘争の準備を急いでいるとみられる。
迷彩服を着た男たちが、装甲車を連ねて渓谷を進む――。パンジシール州の住民男性（23）が15日に撮影し、朝日新聞に提供した動画の一場面だ。
男たちはタリバンの猛攻を受け、守りが堅い渓谷に避難した政府軍兵士らだ。住民によると、19日までに数千人が全国から同州に逃げてきたという。広場には軍用ヘリや軍用車が並ぶ。
タリバンは15日に首都カブールを占拠し、政権を崩壊させた。大統領のガニ氏が国外脱出するなか、第1副大統領のサーレ氏は「何があってもタリバンには服従しない」とツイートし、ひそかに同州に移動。17日にはツイッターで「大統領が不在になった場合は、憲法上、第1副大統領が暫定大統領となる」として、自らが就任したと主張した。
8/19(木) 19:59 朝日新聞
https://news.yahoo.co.jp/articles/b9ee19dd5282f18637c7dd15fff61c26fb7c1b58
写真
https://amd-pctr.c.yimg.jp/r/iwiz-amd/20210819-00000092-asahi-000-7-view.jpg 北部同盟の英雄マスードの息子が立ったんじゃなかった？ そのうちオレンジ色の服着てTwitterに出てくるの アメリカ等からジャブジャブに助けられるのではなく、地に足をつけた力で闘争に勝たないといけない土地なのかな。 流血するぐらいなら国を挙げて見捨てた大統領
流血上等で徹底抗戦の構えの副大統領
さて。どうなることやら 電通が日本人を満州に送り込む宣伝に使った金はアフガニスタンのアヘンだったとか
アフガンと中国は切っても切れない中 ＞アフガニスタンの第1副大統領として
何人副大統領が存在するのか？
第２副大統領辺りがタリバンを手引きしたと考えられるのか ヘタレ勢力はタリバンに服従してりゃいいんだよ。
犬死するだけ >>1
殺されるよ イスラム教はイスラムに反くもの全てが悪 排除の手段は問わない 元大統領のカルザイもタリバン受け入れたんだろ
勝ち目ないのに良くやるわ アフガンは部族社会だから一筋縄ではいかないんだよ。
オセロゲームみたいなもんで、タリバン支配といっても地元部族の協力なしにはうまくいかない。
アムルラ・サーレが戦える土壌はあるんだよ。 これは頑張ってほしい
アフガンは安定させてはならぬと誰かが言った タリバンって人数が決して多くないから、各個撃破していくと、案外あっさり崩壊するかも。
アメリカ的に人権を守りつつ戦闘なんてやるから、蛮族に勝てないのであって、蛮族のレベルに合わせて、殺っていくと、脆いかも。
例えば、美人局みたいな手に簡単に引っかかって、、、、、 >>1 Amrullah Saleh
タジク人
北部同盟の主要構成員 マスード率いるイスラム協会のメンバーであった
現在はマスードの息子と組んでる
北部同盟はタジク人、ウズベク人、ハザーラ人で構成され
パシュトゥン人のタリバンに対抗していた 後は物資だけ支援すれば良い感じにあったまるんじゃね？ >>16
カルザイもガニもパシュトゥン人だから
結局は民族問題よ >>26
パンジシール側にやる気がないとかじゃなければタリバンでもきついだろ
ソ連でも落とせなかったんだろ？ ゲバラとかそっち系の勇ましさだな
いや映画のゲバラしか知らんが アメリカからしたら余計な事しやがってじゃないの？
助けないわけに行かないよね、どうなるんだろ >>44
引き上げたのだからあとはアフガン人に任せるしかない また投稿がブロックされ始めたな、本当に最悪だよね。 口では威勢のいい事言ってるが、本当に連中と戦う気あるのかね？
ああいう暴力組織と戦うのなら犠牲を覚悟しなきゃいけないからね。
しかし、ガニとかいう大統領は本当に恥ずかしい男だったね。
最初からあの男はタリバンとグルだった可能性もあるけどね。 アメリカ共和党のマイク・ウォルツはアフマド・シャー・マソウドの息子であるアフマド・マソウドと連絡
「パンジシール渓谷でのテロに再び立ち向かう 」と言っている
彼は、女性、マイノリティ、そして彼らの自由のために戦うことをいとわない
アフガニスタンの抵抗のための安全地帯を作るでしょう。」
パンジシール渓谷から米国と直接連絡できるのが凄いね ツイッター貼るのうざいんだけどどうにかならないの？ ツイッターしか情報が上がってないのに他にどうしろとｗ >>56
一回貼ればわかるよ
何度も何度も開くの面倒くさい >>1
こういうポーズをとることで欧米からの支援を懐に突っ込もうとしているんじゃないかなあ？ タリバンは総攻撃しないとね
副大統領が守りきったらアメリカ軍が空爆くらいはしてくれるかも 凄いねアメリカ撤退でみんな逃げ出したのに良く立ち向かえるね
逃げるか軍門に下るかしかないと思うんだが >>49
しょうがないよ、アメリカあっての政府だから
支援なくなれば敗北必至 >>61
なかなか攻撃むずいんじゃね
各拠点を守らなきゃいけないし
パンジシール渓谷は銀河英雄伝説のイゼルローン要塞そのものだし
戦線が伸び切った同盟軍を各個撃破する帝国軍
の戦いになるかも パンジシール州って渓谷に囲まれた天然の要塞なのかもね。
タリバンが航空戦力を持っていなければ、ここで立て籠もって
アフガンの内部崩壊を待つ選択も出来る訳だ。米軍が物資を支援すれば
持ちこたえるだろうよ。
どうせ、タリバンは統治能力もない集団。
すぐに大虐殺を始めるだろうよ。医薬品と食料がなくなればそうなる。 アメリカが支援するかしないかだろうけど、支援したらしたでアメリカは、また泥沼に引き込まれる
タリバン側も一枚岩じゃないだろうしまだまだ混沌が続くのかもね >>1
ほう。
クズしかいないと思ったがアフガンにも根性ある奴いたか。 まあタリバンでも、アフガニスタンは纏まらないだろ。
一路一体で中国がしゃしゃり出てくるようになったら、すぐにタリバン政権への不満が高まる。 >>61
アメリカは余計なことしないで静観汁
調子に乗って空爆でこれ以上他人様の国土を荒らすな >>69
バイデンはクソ野郎だからアメリカは何もしないでしょ アフガニスタンここ一州だけで他はタリバンに占領されてるからさすがに無理ゲーでしょ
こうなってからじゃ遅いよ やる気のなさと金を貰って何もしないから匙投げられたわけだし
あとはアフガン人達に任せるしかないけど中国はどう動くのかな >>72
>>73
アメリカの世論がどっちに向くかだよね
他国なんてほっとけよとなるか俺達に敗北は許されないとなるか 五稜郭に立てこもった土方歳三みたいなもんか
最後の悪あがき 在アフガン大使館及び、JICAアフガン人救助を日本政府がやるらしいけどそこまで日本が面倒見る必要あんのかね
ただでさえアフガンへの円借款なんて水の泡なのに 戦争好きだなこいつら、、、
戦争ごっこ以外に他に娯楽ねーんだろな、、、 ロシアもここはイスラム原理主義の防波堤にしたいだろうし裏で軍事援助するかもね ここから逆転したら映画や小説の題材にピッタリなのに
個人的には頑張って欲しい、それで流れるアフガン人の血は残念だけど 超大国が人工的に操作をしなければ
部族間の白兵戦は昔からの伝統芸 中国とタリバンの関係も気になるね
ホント怖い国だよ、中国、マジでなんでもやるね アフガニスタンに移住するわけでもない奴らが人権人権と喚き散らすと厄介なことに >>89
これまでのように中国の思惑通り動くとは思えないんだけどな 汚職で贅の限りを尽くした前政権のメンバーは
全員死刑でいいだろ >>30
なるほどなあ。なんでこんなあっさりと全土掌握まで行ったのかと思ったら
根本は北部同盟（タジク人、ウズベク人、ハザーラ人）ｖｓタリバン（パシュトゥン人）
の民族対立があったからなのか。
タジク人、ウズベク人のルートでタジキスタン、ウズベキスタンを介してロシアの軍事援助ありそうだね。 アフリカのブルキナファソとかいう知らない国でも戦闘になってる >>84
アメ公から見たら地球の裏の出来事だけど露助からみたら近所の火事だしなｗ スーとコマンチが組んでシャイアンとモヒカンに戦闘を仕掛けるとか
そういう話なんじゃ バッファローを絶滅させたアメ人はなおさらお呼びじゃないよ 北部同盟引っ張り出そうとしてるみたいだけどアフガン正規軍が弱過ぎて無理だろ あんな何もない荒野でも携帯使えるんか？
テレビ見てると、スマホ操作してる人を沢山見るけと。 >>94
アフガンは、パシュトゥン人地区と、それ以外の民族地区が意外と鮮明に分かれてる。
そして隣国のパキスタンにもパシュトゥン人地区あるんだよ。
イギリスが、民族構成無視した境界線引いたせいだな。
だから、北部はロシアの中央アジアと民族構成が近い アフガニスタンへのアプローチは、力による制裁だけではダメだろうから、国レベルでリベラリズム的な人道支援だけは続けて欲しいな。中村哲さんのVTR見てても普通の市民は普通だと思うし。 >>1
この副大統領はソ連とタリバンの両方を撃退し続けた英雄と名高く、タリバンに暗殺された、マスード将軍の側近。
そして、実は抵抗の実質的な大将ともいえるのは、マスード将軍の息子のマスードJr.32歳
イギリスの名門士官学校を卒業したインテリ。
英雄の遺臣と息子が難攻不落と名高い父の本拠地で、政府軍の残党(←意外と無傷な部隊多し？)反撃の狼煙を上げる、というなかなか胸熱の展開。 >>112
おいおい、俄然応援する気になってきたわ 周辺を囲まれ孤立無援でロジスティクスどうすんのさ？
燃料も弾薬もすぐ底を尽きるだろ
タリバンは米軍の置いていった兵器とインフラ使い放題な上、中国とパキスタンがケツ持ちだぞ タリバンとしても敵が居た方が
政権が纏まって都合が良いだろ｡
アメリカの介入が無ければ敗けは無い｡ >>108
ああいうところだから携帯なんだよ
携帯電話普及するまで、僻地は固定回線もろくに引けなくて情報格差が大きかった アフガンにもどったドスタム将軍がどうなったのか続報が気になる
もう諦めたのか、それとも徹底抗戦するのか >>112
厳しいやろ、イスマイル・ハーンの動き次第でオワコンになるぞ
後はハザラ人をイランが支援するかどうかや ドスタムが合流してきたら殺した方がいいと思う。
軍の弱体化の要因としか思えん。 なるほど、物事には波がある。
が、副大統領と言う立場の人間ならば
出来たことはあったはず。
今さらこの人にどれだけの人間がついてくるんだろう? リビア内戦でシルトに逃げた
カダフィ大佐の二の舞だろう｡ あんたらやたら詳しいな
勉強になるけどイスラム国かアルカイーダの刺客か つうかさ、部族長が力強いなら
いっそのこと、全国部族長会議みたいな開いて
アフガニスタンとしてやっていくか、各民族毎に同民族の隣国に併合してもらうか
決めろよ 中国はタリバン支持してるし
アメリカと中国の代理戦争やな アメリカは空中から輸送機で補給物資おくれよ。名誉挽回のチャンスだろ。 実際のところタリバン・アルカイーダ・イスラム国ってどこが一番勢力あるんだ
確かタリバンとイスラム国は敵対してるようだけど 故マスード司令官がまだソ連と戦っていた時のインタビュー映像が頭から離れないだよな。
「俺、この戦争が終わったら建築の勉強をするために大学に行くんだ」って丘の上から遠い目で果てしない草原を見ながら言ってたんだよね。
彼の希望は永遠に叶う事は無かった。 >>112
マスードジュニアは今のアフガニスタン地方民からしたら滅茶苦茶嫌われそうな経歴やな
そもそもこのアフガニスタンのタリバン躍進のバックボーンは都市部VS地方で地方側の大半が
タリバン支持に回ったからやぞ、地方民はタリバンを望んだだよ。
これあのトランプ現象的なものでアンチエスタブリッシュメントのムーブメントに近いんだ これ放っておいたら駄目なの(´・ω・｀)？
なんで介入するの？ パンジシール州などの一部地域を元アフガニスタン政府の人が統治して、民主化路線を支持する難民がそこに行けるようにするとかできないのかね。 >>114
おっしゃるとおり。ロマンはあってもキツかろうな。
ただ、民族が同じタジキスタンには期待が持てる。回廊をおさえて繋がればあるいは？
後、支援する価値あるなーと思えば、イギリスとかイメージを挽回したいアメリカがこっそり支援してくれるがかもしらん。
>>117
アフガン内の残党はすでにマスードJr.と合流済。加えて、将軍率いる本体がウズベキスタンから進軍中という噂が >>128
タリバンだろう
この先の統治方法によっては普通の国として国際社会から承認される可能性もあるしね
というか前政権が酷すぎた。援助で入ってくる金は政権上部で山分けという酷さでだから全く支持されなかった >>135
そうなんですかありがとう
皆の話のレベルが高すぎてこの程度疑問すらわからなかったもんでｗ >>130
それもおっしゃる通りで、故中村医師がおっしゃってたとおり、地方(パシュトゥン人の地域)では、タリバンとマスードの評価はひっくり返るんだよなー
ただ、今の状況みてると、やはり20年もの当地の甲斐あって「タリバン絶対嫌」もかなり増えたようだから、ひょっとしたらマスードJr.&暫定大統領で、北を中心に一定地域の自治をもぎ取るまでいかんかなーと >>137
アフガン正規軍は各個撃破出来るだけの戦力が今ない >>118
>>1ってハザラ人なのか？ハザラ人の特徴ってモンゴロイド的風貌なんだが
つかタリバンが新しい法律を発表したところ、イスラム圏でもドン引きの内容だったそうでイスラム界隈が「何も変わってねぇ・・・」とざわついているとの事
なので、結構国民の味方が付くかもしれない 各地の部族長がどれだけタリバン支持しているか次第かね
政府軍が侵攻してきたら即寝返るのか、それとも抵抗するのか
ただタリバンの侵攻速度見るにかなり入念に根回ししてた臭いんだよな >>141
イランはパシュトゥーン、や北部同盟とは別に
２００１年以前から同じシーア派のハザラ人部族に対して
経済・軍事援助していた 何事も宗教が絡むと収拾がつかなくなる。
特にイスラム教は厄介な代表格。
とはいえ、ユダヤ教とキリスト教とイスラム教の神様は同じと
いうのを知った時は驚いた。 >>144
いやそうじゃなくて>>1の副大統領がハザラ人なのかって話
アフガニスタン政権幹部は基本的にパシュトゥン人でスンナ派だったから
カルザイもガニもパシュトゥン、アブドラはパシュトゥン人とタジク人のハーフだよ >>147
だよな
イランからすると、同じシーアでもハザラ人はアジア系だから援助しててもかなり序列は低いと思うよ
もしイランが積極的に援助しているなら、ハザラ人はアフガニスタン政権下で差別的待遇を受けていないだろうし >>145
宗教はあまり絡んでないんじゃないか
ウイグル弾圧している中国ととりあえず組んでるらしいし
まあ昔は中国と対立してたらしいが イランはなんかアフガンに対して動きがあんまり積極的には見えないな
難民結構来てるし、隣国にスンナ派政権ができるは問題だと思うんだが…
イラク、シリア方面優先なのかな？まあコロナがかなり酷くて余力がないのかもしれん イランのバックに中共で、タリバンのバックにも中共だから
間に中共が入ってイランに手出しさせないだろうな、イランはタリバン嫌だろうけど
欧米が支援すれば一番良いのだが、中共に買収されているバイデンじゃなぁ・・・
あとは味方にできそうなところは思いつかないな 大統領はさっさと逃げたのにこっちはやる気満々だな
まぁいずれ吊るされるからだろうけど ハザラ人はアフガン国内で全然力がない、社会のお荷物として扱われているからな
ヤク中だらけ（アフガニスタン政府が故意にその状況にしている）だし
結局タリバンなどの原理主義連中の支配が広がっているのはひたすら「恐怖」によるものなんだよな
その恐怖を何とかしない限り状況は好転しないが、恐怖を振りかざす連中の背後にあるものが絶対神という最強ツールだから誰もどうしようもできない
キチガイが勝つルール、詰んでる地域
日本にイスラム教徒増えたら日本も同じになるんだけどね >>140
アメリカからもらった武器が山ほどあるんじゃないの？ >>150
アフガニスタンの北部は、民族的にはペルシャ人に近いんだよ。
タジク語なんて、ペルシャ語の方言あつかいやし。
正直、タリバンに対して面白くないでしょ タリバンだけがパシュトゥンていうのに大きな違和感
なんでアメリカ支援のアフガン政権幹部が基本パシュトゥン独占なのを無視するのかさっぱり分からん >>157
イギリスが妙な境界線引いたのが原因と言えば原因なんだよね。
パシュトゥン人の国を作るなら、南部のカンダハルの方がふさわしい訳で。
丁度北部との境界線ぎりぎりのカブールが首都な時点でね。 >>160
違うでしょ
物凄く勝ち目がない戦いにマジで命がけで挑んでいるでしょ
タリバンに殺されたアフガンの初代大統領は
局部を切り取られた上に市中引き回しで最後は遺体を吊るされている
真っ向から対立してたらああなりかねないわけだし 米が撤退したのはもう石油いらないからやろ
アメリカはほっとくでしょ
中国も別に興味無いんちゃうの 「生きのびるために」という映画がNetflixにあったから観てみたら、アフガンでは女性が男の付き添いなしに自由に外出できないような差別がまだ残ってて、驚いた。 >>163
アメリカがほっとくと、イランが援助しそうなんだけどね。
難民がイランに逃げ込むって、言葉が近いってのもある訳でさ >>161
まぁイギリスが国境引いても結局国境があってないようなものだけどねあそこらへん
パキスタンとアフガン、アフガンとイラン、パキスタンとイラン
現地人は親戚がそこらへんで分散してるから普通に行き来してるからね
政府も部族の反撃が怖くて無視してるし 他の降伏した地区も流れでやむを得なくって感じの所も多いやろ
ここで粘ればまた寝返って来るやろ
天然の要害で千早城やりゃいい >>169
まあでもほっとくとオセロ見たく中国1色になるからやっぱ米もほっとかないか >>170
そのアメリカが、というかバイデンが中国色に染まってるんだ・・・
彼は金もらえば何でもやるというかなんというか、アメリカの二階みたいな奴なんだよ >>131
女の子の強制結婚とか
マニキュアすると全部の指ちょん切るとか
四肢切断とか
そういう残虐な政治をする可能性があるからでしょ（前にタリバンが政権をとってた時やったこと） >>162
汚職の国だしとてもいい思いをした前大統領と同じ優雅な暮らしを目指してるんだろ
アメリカを騙して予算を獲得して中抜き横領するのを夢に描いてそう >>174
サイコパスだと人の善意とか正義を信じられない傾向があるようだけど、君そうかもね つかアメリカに見捨てられた状態でアフガン大統領にしがみつくことにメリットなんかないよｗ
状況的に、母国を見捨てられない状態に感じるがねぇ
外国の支援もほぼ貰えないのを分かっていると思う、かなりというか究極に分が悪い >>176
トランプだと助けるかもだが
バイデンはないんじゃね
なんかバイデンはアフガニスタンで癪に障ることがあったみたいで
アフガニスタンが大っ嫌いなんだよ アメリカは大変だな
覇権国家と言うのをやめたい気持ちもわかる
ほんとなら国連がこういうの全て横槍入れるべきなんじゃないんか？ >>173
>マニキュアすると全部の指ちょん切るとか
これについてはタリバンに同意するわ。
マニキュアしてる女見るとイラっとするわ。
あの爪で家事ができるのかと。 バイデンは副大統領時代に散々警告してたみたいだし、当時から見限ってるまであるからな…
判断ミスもあろうが結果この体たらくじゃ内心相当ブチ切れてそう >>181
いくら積まれても今のアフガンの大統領なんてやりやくないわ、怖すぎる
アフガン人なら一番連中のやばさを知っているはずなのに抵抗するというのは自殺行為に等しい
例えポーズだけでももう取り返しが付かないから相当な覚悟しか感じないわ >>182
タリバン政権発足はバイデンの計画通りなんじゃ？
中国に取っちゃ一体一路の重要拠点でしょ
アフガニスタンて昔はシルクロードの要所だったし >>112
当時と違ってなんも後ろ盾ない一本道の要塞で何ヶ月耐えれるんだろ 何年か前にアフガンかどこか忘れたが今中東は女性も肌晒してるし凄い自由ですみたいなニュースみたけどそれがヤツらの癇に障ったん？
でもヤツらもメリーゴランドとかジェットコースター乗って遊んだんやろ？
どこか憧れみたいなのがあるんやろ
たまに癇癪起こす引きこもりみたいな奴らだな >>184
中国は正直米軍撤退して欲しくなかったんじゃないかな？
イスラム原理主義政権が隣国にあるより、米国がいてグダグダの方が都合いいと思う
今はタリバンが勝確だからプランB的に擦り寄ってるけど バイデン政権はタリバンにウイグル独立への協力で裏取引しているんで
旧政権側はもう支援しないよ
旧政権側はイランか中国に助けてもらえばいいんじゃないか
それに今回の旧政権のヘタレっぷりにアメリカは愛想を尽かしたからな イラクの時も撤退後は放置して混沌がISを生み出したし似たような流れになるかタリバンが早期収束させて別ルートあゆむか >>188
如何もわざわざ政府軍って地縁血縁ない土地に配備してたらしいからね。
北部と南部で殆んど別の国なんで、北部の兵士が南部に送られても本気で戦わないでしょ
北部の兵士が故郷で討ち死に覚悟って成れば全然士気が違うぞ。
ちゃんと武器や弾薬の補給が来れば粘れると思うぞ。
まあ、アメリカが援助送るかどうかですよね パキスタンがウイグル問題に無関心であるようにタリバンもまたウイグル無関心である
ところでパキスタンと中共はカシミール領有権において対インド駆逐利害が一致する どちらが政権取ったところで
何で国を維持して行くつもりなのか アフガニスタン東半分はパキスタンへ併合
アフガニスタン西半分はイランへ併合が良かろう >>191
大丈夫でしょ
敵に勝利したらその地区の弾薬手に入るし タリバンは、もう女性の人権弾圧始めたのではないか？ https://www.newsweekjapan.jp/amp/stories/world/2021/08/100-87.php?page=1
アフガン国軍が40機以上の航空機を持ってウズベキスタン、タジキスタンに逃げたからタリバンに空の戦力は無いんだよな
この航空機が使えるんならワンチャンあるんじゃねーの >>195
パキスタンとイランはタリバン押してる
この北東部のタジク人はインドの支援とかだと思う >>200
ワンチャンも何もタリバン絶対勝てないよ
いまタリバンが勝つ方法はカブールをすぐ放棄することだ まぁそれは負けを意味するけどｗ
タリバンは攻めの戦いは知ってても、守りの戦いは知らないんだよ
しかも周囲の市民はみんな敵だぜ。寝てるときにぶっ殺される恐怖がある
はぐれたタリバンは投石とかで殺され武器奪われて、武器で更にタリバンは殺されて民兵を産み
すぐに追い出されるはずだ
占領が完了してない敵の市民がわんさかいる中で、それを護って戦うなんて
ややこしいことできるわけ無いじゃん 南アジア全体を俯瞰するとインドが四面楚歌の状態で詰んだ
次のステップでネパールとブータンが寝返る タリバンのゴールは徹底的な囲い込みと敵対者虐殺しかあるまい
やり方はＩＳＩＳの時と全く同じ
そして欧米諸国に爆弾テロを仕掛ける 権力争いが勃発して内戦に発展しそうなんだよなｗ
面白くなってきたぜアフガニスタン 朝日はタリバンに副大統領達の居場所教えていいの？
あの画像だけでも場所分かるでしょ さっきフライト見たらタンカーがカブールの東でぐるぐるしてたけど、なんだったんだ？ 空母があれば海上から援軍を出すこともあり得るが
それを実行できる国は限られる >>203の続き
タリバンは今、陸に上がった河童だ
山岳で神出鬼没で戦う戦術のタリバンが
街に陣取って戦うなんで不可能だろ
カブールの人口は４４０万 タリバン全部で６万 そのほとんどがカブールって話だから
仮に半分としても４４０対３だから
都市で構造が立体的だから、窓から火炎瓶や石をぽいぽいなげられるだけで
もうどうしょうもないだろ
さらに、正規軍が今カブールの直ぐ側にいるんだから
包囲されたら全滅の可能性さえある >>202
アフガンってスンニ派だよね
シーア派かスンニ派かより反米・反イスラエルで共闘できるってこと？＞イラン あの政府軍の弱さ、やる気なさ見たら虚しいわｗｗ アメリカ抜きでは何も出来んやん >>1
政府内でも抗戦か交渉かで纏まってないんじゃ初めから勝てるわけないわな。 この人を応援しよう
日本大使館の現地職員にもここに合流するように命じよう >>215
その政府軍はバイデンが数日前に「訓練された30万の無双だからアメリカは無条件撤退しまぁ〜す」と言った軍だよ >>53
はやくカブールに突入して焼き払ってほしいね >>205
そそ 虐殺しかないんだよ
でもなんか手心を加えちゃったので、周囲には武器はないけど元国軍が街にいるだろ？
すべての街に元正規軍がいるわけよ
でもタリバンは６万しかいない 全土を護るなんてできないから周囲の占領地はすぐ取返えされるはずだ
カブールは無視して周囲の手薄なところを攻めていけばどんどんもとに戻せる
そして囚われた人々を開放してゆけばいい 兵士と武器がどんどん正規軍に戻っていく
ファイヤーエンブレムと一緒だよ
それをされないためにはタリバンは町ごと虐殺し、街を焼き払う焦土作戦
しか勝利の道はないはずだ しかしそんなのできるわけない。つまりカブールに陣取るならタリバンは負けるしかない
もう一つ、本当に皆に愛される軍隊でなればよかったのだが
思いっきり失敗してるからなｗ 遊園地燃やしてるんじゃねぇよっていうｗ >>220
そりゃそういうわ。アメリカはとにかく引き上げたいんだからｗ つまりもうアフガンはタリバンに任せて様子見るしかないんだよ >>208
カブールから輸送機が最大離陸重量ギリギリで離陸して、すぐに空中給油をするんじゃないか？ >>67
本当に銀河英雄伝説のイゼルローン要塞っぼくなってきたな どうしてタリバンはこの地域だけ支配出来ないのか不思議
おそらくここはイランの秘密基地じゃないかと睨んでる >>226
>>47見りゃわかるけど
深い谷で、ここを通ると岩を落とされたら戦車でもぺっちゃんこ
上から撃ちまくられたらもうどうしょうもない
そして元鉱山でもありあちこち穴だらけで、いくらでも潜伏可能
まさにイゼルローン要塞
っ感じっぽいよ >>122
流石にカダフィ派末期のシルトよりは希望あるだろ。
あそこは平地の沿岸部で対岸はヨーロッパだから「支持者が多い」以外は全く駄目 >>77
人望なさすぎて部下に背後から撃たれるんですねわかります >>227
ただそれだけってことみたいだね
粘れる場所なんだろうけど
位置的にも、これでは厳しそう >>112
さしずめヤン暗殺後の銀河英雄伝説やね
難攻不落のパンジシール渓谷はイゼルローン要塞で
小マスードはユリアン・ミンツだな
そしてそれを取り巻く亡き父の友や遺臣達
最後の砦と信じて駆け込んでくる雑多な兵士達 >>1
日本だと東北戊辰戦争を起こした仙台藩と会津藩が
仙台藩主が将軍を称し、会津藩主が副将軍を称して
皇族を擁して反乱を起こしたのと似たような感じか ここでまた内戦が再開してタリバン側に中露、暫定政府側にアメリカが付いて膠着状態が永遠に続く...
いっそのことアフガンもユーゴスラビアみたいに細かく国を部族ごとに分けたほうがいいよ >>196
オンエア中に凌辱、という
AVみたいな展開はなかったのか やる気がある時のアメリカなら
地形が変わるまで爆撃しまくってただろう 負けたんだから大人しくしてろよ
無意味に国民を殺すとか狂気の沙汰ですらない。ただの自殺願望だ。死にたきゃ人巻き込まずに首でも吊ればいい >>191
援助に関しては、ほんの少しだけ希望の欠片みたいな話がある
ついさっき、ロシアのラブロフ外相が「タリバンは全土を支配したわけではない」という
シンプルだが引っかかる物言いをしたんだ
パンジシール渓谷の政府軍残党を指しているのだと思う
実はロシア軍の中には、ソ連時代に数え切れぬほど干戈を交えた大マスードをリスペクトする空気が存在する
大マスードの墓参りに訪れる旧ソ連兵がいるくらいだ
そんな奇縁もあってか、以前タリバンと北部同盟が激突した時、ロシアは北部同盟をバックアップした
むろん政治と戦は浪花節でやるものではないから、とりあえずサレーと小マスードがどこまでやれるか
様子を見るという意味で、含みのある発言をしたのだと思う
だから頑張り次第でロシアの支援を取り付けられるかもしれん >>234
アメリカの参入無しではアフガンの国民すら見放してる状態じゃ絶対に勝ち目はないけどね >>240
中国を敵に回す恐れがあるのにロシアが参入するとは思えないな
アメリカ→撤退 中国→タリバン派 ロシア→？？？ その他→日和見
この状態で政府側につくなら何かしらの巨大なメリットがないと国としては動かんだろ。損間メリットあるかな＞ >>237
湾岸戦争のときの石油まみれの水鳥みたいなもんだろ？
アメリカ主導の陳腐なプロパガンダ報道にしか見えないよ
強制降板（笑）させられた女性キャスターが自由に移動して
バッチリ化粧したうえで「私の命が脅かされています」と
世界中に発信なんてアメリカによる情報操作以外に説明できないよ
本当にタリバンが悪の組織であれば強制降板させた女性を
そのまま自由に行動させて世界中に発信可能な状況にするか？ｗ >>243
ロシア軍は今現在もシリアでアルカイダ分派（HTS）と戦い続けている
そのHTSは昨日タリバンの勝利を祝うメッセージを発表した
もちろん本家アルカイダ指導者アイマン・ザワヒリも同様
ロシアのタリバンに対する悪感情と警戒心を確実に刺激したことだろう
ロシアにとってアルカイダは、国内治安という面でも、国外遠征軍にとっても不倶戴天の敵だ まあとにかくバイデンがバカなのだけは確かだな
米兵も単純に呆れてるのかも >>190
あーあ
こりゃダメだな
アフガン終わったわ 20年、アメリカ統治も無駄じゃ無かったか。
政治は腐敗・汚職を極めたが、
一応民主主義みたいなのは、少しは根付いたんだな。
しっかし大した資源・技術の無いイスラム国家って、世界から迷惑がられてるなｗ
個人とっちゃ、中世世界なんて嫌だもんな。特に若い世代には。 日本が侵略される時もこうなるんだろうな
おまいらは必死に書き込むが戦わない
戦う気がない国民だらけだから、アメリカが見放す
アメリカは、ただ脅威に立ち向かうだけ
日本は戦場と化す
日本難民が船盗んで逃亡しようとしたり、泳いだりして必死に逃げるだけ
されどなかなか受け入れない
海外に知人、友人がいる人だけが助かる
その時に後悔するのだ
難民にもっと優しくすべきだったと まあとにかくダメだな
アフガニスタンはアウトな
アメリカの大統領がヴァカのバイデンだってことから全部来てるんだから >>252
するだろうね
タリバンて、対インド戦略を念頭に置いたパキスタン軍部と情報部の肝いりでできた組織だもの >>190
タリバン戦闘員がきゃっきゃ言って遊んだ遊園地は、もう灰燼に帰したのかｗ
21世紀にｶﾞﾁｶﾞﾁの中世エリア出現で、テロとヘロインの輸出国くらいの役割か。
世界は嫌がるだけだろうな。 >>252
パキスタンとインドの代理戦争に発展するかもな >>257
それは妄想
インドは国内に多量のイスラム教徒を抱えている
たかがアフガン支援のために国内分裂、内戦とかやるわけない この国がダメなのは大統領以下政府要人が国民を見捨てて
さっさと逃げ出したところにあった。 >>1
結局、内戦状態に逆戻りって感じになりそうだね。 (￣∀￣) トンズラしたガメ？とか言う大統領はビデオメッセージで
国に戻るとか言ってたがこれじゃ帰った所で居場所ねえわなw まあしかしバイデンのヴァカぶりが光り輝くな
アメリカを打ち倒す勢いｗｗｗｗ
orz >>266
中国は関係ない
国内のイスラム教徒が問題なだけ >>258
アフガン国内の対立構図は、イスラム原理主義 vs イスラム世俗主義なんで、その心配は無いです
どちらかというとパシュトゥーン人 vs タジク人という側面のほうが強いかも AKがm4に変わり
軍用車両100台
航空機A-29を200機ゲットとかタリバンちょっとした軍事大国じゃん >>264
中国だよだから
インドがイスラム教国か、
逆にヒンドゥ教徒ばっかで国内に軋轢が無い国なら
アフガンの政府側支援して中国と対立って構図はあり得るんだろな
でもイスラム問題がらみで中国と軍事衝突はムリだ
国内がメチャクチャになる しかしここ最近のアフガン現地のニュースを見て強く感じたのは、
重火器を積んだ戦闘車両の姿がトンと見えなくなってること
かつてタリバンと北部同盟がバチバチやりあってた頃は、T-55戦車や
23mm連装対空機関砲を荷台に積んだテクニカル・ピックアップが結構いたはずだけど、
ここ数日のニュース映像に出てくるのは、せいぜい武装が重機関銃どまりの軽装甲車両と
非武装のピックアップばかり
政府の刀狩り政策で、旧ソ連系の重火器は無くなっちゃったのかな？ そう言えばイスラム国って最近どうなったん？名前全然聞かなくなったけど。 バイデン「余計なことしやがって」
バイデンは正規軍は戦う意志がないから撤退する言ってたが、アフガンに戻るのかな？戻んねーよな >>22
内戦してない国のほうが軍は強い
内戦は国力が衰えるからな >>239
フランスの戦勝国入り全否定。ww2でなナチスにパリ占領されても地方で抵抗してたから、今があるのにな
バイデンの下、これからアメリカは大塚家具化して行く
ワクチンがまずその手始め
次がこのアフガニスタン
世の中バカのほうが数は多い
アメリカはこの民主主義発足当初からある古典的矛盾を結局克服出来なかった
アメリカは最早世界のチャンピオンではない
これから一、二年後には
「アメリカ人ってこんなに使えないヤツらだったっけ？」
と全世界がいぶかしがることになる
>>271
いやだから、政府側もイスラムなんだけど >>275
欧米的には北部同盟が傀儡政権化を受け入れるならまた支援するんじゃね？
アフガン人がいくら犠牲になろうともタリバン政権よりは内戦状態でいた方が望ましいとか考えてそう
そんなだからイスラムに嫌われてるんだが 大統領が徳川慶喜で副大統領が土方歳三みたいな感じ？ >>279
イスラム過激派とイスラム穏健派の対立だろ
インド国内のイスラムは穏健派だよ >>274
シリアでゲリラ戦を展開していて、政府軍の検問所やパトロール部隊を襲って殺しまくってる
草木も生えない荒野にずっと潜伏しているとされているが、食料や燃料や弾薬をどうしてるのか全く謎
ちなみにISIS潜伏地の傍には米軍の基地がある
なぜか米軍は襲撃対象にならない >>282
なら穏健派イスラム同士というわけで無問題だよね >>3
マスタードで息子がたったって？
なんかマニアックなプレイだな。 >>279
つかオレもおかしいわｗ
とにかくイスラムの内部抗争にインドが国として関わるわけに行かないんだよ
イスラムは合従連衡が激しいから何が起こるか分からない >>284
ムリ
インドは政治的駆け引きは世界一下手くそな国
中国に良いようにやられる >>32
パンジシール渓谷は攻め難い土地(ソビエトがここに籠るゲリラに大規模攻撃を仕掛けたが敢え無く撃退)。
ここで抗戦続けながらタリバン支配の綻びをを待つ。離反する豪族・部族は必ず出る。
そもそもタリバンの中核部隊の人員はそんなに大勢でもないし。 >>280
アメリカは本音では金がかかるから撤退したわけで、もう北部同盟だろうとタリバンだろうと関わり合いたくないんだよ。 結局、まだ戦ってるアフガン正規軍見捨てて、米軍は撤退したようにしか見えない形になったね チャリカール制圧してバグラム空軍基地まで奪還できたらかなりでかいな まぁ、そういう国だよね
そらいつまでたっても戦争終わらんわ 民主主義をいいことだと断言するのは中南米の実態を知ってからにしろよ。
日本にほとんど情報入ってこないけどな。そんぐらい都合が悪いからｗ
アフガンの一般市民にとってはタリバンになってよかったと思うわ
民主主義で成功する国って白人の国だけ。世界の破綻国家のほとんどが民主主義国 大体が、今までインド何も出来なかったじゃんか
この混沌状態でインドに何が出来るっての？ 不作だろうに兵糧どうすんだろ？
兵が増えれば兵糧は減る やってる感でも出しとくか
なんちゃって大統領にもなれるし
闘争なんかしませんよ。
勝てっこないし、捕まったらチョンパだし 旧政府は確かに民衆の支持がなかったようだけど、中央集権できてないから各地方の軍閥の支持次第でもあるんだよな
タリバンやっぱやべぇという軍閥なり政府軍残党が集まれば意外と粘るかもしれん ロシアがまだ諦めきれないから突如出してきたのが丸見え
一晩しても誰も支援に乗り出さないとこ見ると滑ったんでしょうねー >>270
アフガニスタン空軍の保有機はこのとおりだが国土地理はインパールのような山岳地形が続くし
旧ソ連製ヘリコプターの大半は鹵獲を免れたようだ。
単発プロペラ機の爆戦でシリアのドラム缶贈答品詰合セットやフィリピンの精密急降下爆撃を
やられるとビルディング程度だと拠点ごと木っ端微塵にされる。
単発プロペラ機
PC-12NG 18機
スーパーツカノ 19機
セスナ208 10機
回転翼機
ヒップH 95機
ハインド 8機
ブラックホーク 16機
イロコイス 10機
蚊トンボ
MD500 68機
SA315B 3機 >>296
小マスードは２年前のインタビューで「米軍が撤退したら政府と政府軍は崩壊する」とコメントし
再び有志を集めてタリバンと戦うことになるだろうと言って、今日の事態を正確に予測していた
なので孤立戦闘に備えて武器弾薬食料は既に備蓄済みだと思われる いや、冷静に考えろって。民主主義がいいとかイスラムがどうとかじゃなくてタリバンはただのテロリストだぜ？一般人含めて爆破テロしまくってたただの殺人犯よ？戦争とかじゃ無いから。ただの犯罪。殺人犯に国を収めさせるのか？ >>298
アメが途上国に作る傀儡政権ってどうしてこうもスッカスカなのばっかなんだろうね
民主主義と先進国スタイルの行政の「ガワ」だけ移植しても
現地で安定した権威(現地の伝統に根差した求心力)を発揮できなきゃどうにもならんのに ここタリバンが各地の刑務所とかから徴兵したならず者どもを突っ込ませて戦死させるのにちょうどいい場所じゃね？
そのまま生かしといたら不安定化の要因になるしタリバン自ら殺すと反乱されるけど戦闘での戦死なら無問題だし つーか、アフガニスタンの市民は自由が欲しけりゃ自分の手で勝ち取れ！女も子供も武装蜂起しろ！戦って勝ち取らなきゃなんの意味もない。 >>304
地形が悪いから、それをやっても武器を捨てて逃げるならず者をタリバンは後ろから撃つだけになる
で、生き残ったならず者に「一年間、兵士として戦えば無罪にする」と言うだけで、新マスード派は兵士が手に入る 幕末に例える人いるけど、例えるならオウム真理教や革マル派に政権乗っ取られた状態だよ。
タリバンはマスコミとか市民団体とか、女性の一般人も狙ってテロしてたイカれた連中やぞ。麻原が女性の権利尊重するっていって信用するのか？嘘に決まってる >>307
ならず者に自勢力の兵士の身分与えとくよりはいいんじゃね
後はそこから出さなきゃいいんだし >>308
タリバンって今の日本で言えば日本会議の復古趣味をもっと極端にした感じ
帝国憲法では女性に選挙権ないから選挙権はく奪するみたいなノリかな
オウムや新左翼みたいな革新性は無い 女性が活躍する国は発展も早いぞ。
いつまでも女性を虐げている国はずっと発展途上国。
このことにタリバンもはよ気付けよ。 アフガニスタンの情報について、いろいろ疑問があるものが多いのはしゃーないが、
一番わからないのが、「人口の推移」。
統計に表れてる数字を見ると、王国だった約50年前は1000万人くらいだったのが、
今は3000万を超えて4000万人に近づいてるだろう。
たった50年で、この規模の人口が3倍、4倍になるもんか。
＊かつての統計がおかしかったのか、（女がほとんど表に出ない社会だったから、
実際の女の数が過少に報告されていた。しかし、余りにも差が大きい）
＊周辺国からの流入が多かった（これは隣国の方が豊かだし地形から考えても
あり得ない。かりに山賊やテロリスト予備軍だったとしても多すぎる）
*平時でも娯楽がないので、また戦争状態が続き自己保存本能で積極的な
子作りが行われた。（それにしても増加率が高すぎる） 政権内部で本当に仕事してた数少ない人たちの一人なんだろうな >>295
今調べたんだけど、隣国タジキスタンにはFarkhor空軍基地というタジキスタン空軍とインド空軍が
共同運営する航空基地が存在し、パンジシール渓谷との距離は直線で約300km、Mi-17汎用輸送ヘリで往復できる
グーグルMAPで見ると無人の廃空港だが、wikiによればロシアの支援で2005年に復旧してるそうだ
2001年ごろには既にインド軍の小さな病院があり、テロに倒れたマスード将軍も死亡確認されるまでは
ここへ搬送予定だったとの事
インドにその意志さえあれば、ここを足場にパンジシール抵抗軍を航空支援可能 >>303
アメリカは現地にキリスト教を広めたいから
地域の伝統無視してそんな事やれるのは
自分の事しか考えない売国奴だけ
つまりアメリカの人選の段階で売国奴は確定している
ベトナムでゴ・ディン・ジェムが仏教徒を迫害し
僧侶のBBQ作ったのも、気が狂っているからではなくて
そうすればアメリカが喜ぶから ぶっちゃけタリバンもパンジシール落とせないだろ
ソ連が落とせなかった天然の要塞なのもそうだけど
大都市と首都だけ早期に抑えただけで各地の
特殊部隊や士気高めのアフガン軍の連中は丸ごと温存されてるらしいから
そいつらがどんどん合流したら手をつけられない アメリカが傀儡政権でやってきた事は
言って見れば他人の垢で呟いて、炎上したらそいつに擦りつけてきたようなもの
ただ、今回はそれはできないだろうな
なぜならアメリカ軍撤退前という事は、アメリカがアフガンの指揮権持っていたと言う事
今回の撤退にまつわるミスは全てアメリカの指揮命令の不手際になるから
ガニに敗北の責任を負わせる事はできない
アメリカのシナリオとしては、アメリカ軍撤退後にアフガン潰れる予定で
その時は全てガニに責任負わせるつもりだったのだろうが
今回はタッチの差で逃げ遅れ、自分が大炎上 シリアにクルドに旧イスラム国に
タジクにとカオスだが
ここじゃモルヒネは一般人も買えるのか？ >>321
アメリカは上手く撤退した後にアフガン潰れて、
その後どうなると思ってたのかな？
今回の撤退劇はその辺がさっぱり分からん。 米軍が山岳地帯に首都遷都してたらまだ耐えてたかもね >>289
とはいえ世論の国でも有る。
これで政府軍残党のバンジシール渓谷での籠城が続けば風向きが変わるかも。
ロシア軍だってマスード相手に占領出来なかった土地だしね。
空軍の援護無しでタリバンが占領出来るとも思えんよ >>323
政権が腐敗しきっていたから
どの道もう保たないと判断したのだろう
アフガンの崩壊はアフガニスタン人の自己責任
アフガニスタン不安定になっても、もう911のようなテロ起こせるような
国際的なフィクサーはいないだろうからアメリカには影響ないという判断もあるだろう >>327
つまりはアフガンを見捨てるってストーリだったのね。
なんとも虚しい話ですな。
ありがとう。 まあ、結局は民族・部族の問題になって、こっから泥沼化してく流れだろうとは思う
なんせアフガニスタンは民族六種類、言語は十種類超、エリアごとの部族に至ってはさらに多数って状態らしいからな
タリバン絡みの部族はせいぜい四割、反タリバンも相当にいる
そしてタリバン自身が強い指導者が統制する一枚岩の組織じゃないと来てる
異なる民族・部族の寄り合い所帯で統制が緩く、一言でイスラム法に則ってといっても部族ごとに価値基準が違うそうな
トップ連中が決めた事に従わない連中がいくらでもいるしな。陥落当初から処刑や報復についての禁止事項出まくってるが、現地では国軍兵士の勝手な処刑やら欧米協力者への報復やら好き放題だったそうだし
その辺の認識の違いだけでも結構デカそうな問題なのに、組織内での勝ち組負け組が既に出始めそうな感じ
テレビや新聞で代表ヅラして出てきてる連中は、作るつもりの新しい体制内でもうまい汁啜れる連中で、そいつらと違って今後に自分達の意向を反映させられない、うまい汁を吸えない部族の連中は当然反発するわけで >>322
買おうと思えば買える。まあ一般人は安いハッシシ（インド大麻）の樹脂だな。
銃も買える。 なら死ねというだけでは？ そこは特に過激なタリバンだぞ？ >>311
帝国憲法で女性に参政権無いのは当然だろ、スイスだって最近まで女性の
参政権は無かった。共通するのはどちらも男だけに徴兵制が課せられ、
女には無かったことだ。国を守る義務と参政の権利とは一体だよ >>328
アメリカとタリバン間で「もうテロ仕掛けさせねえわ」って同意が出来た時点で、もうアメリカ的にアフガニスタンに用はないからね･･･
あそこの土地自体には軍事的なメリットも、旨みの類も大してない
地下資源云々も、石油みたいな分かりやすくて採掘も容易、すぐに金に換えられるって類じゃないし
つーか戦いもせずに逃げてあっさりアフガン全土明け渡しちゃうような無能っぷりだと擁護も出来ん感じ >>187
> 中国は正直米軍撤退して欲しくなかったんじゃないかな？
パイプライン通したいのに米軍いたら出来ないだろ
タリバンに金渡して黙らせてるほうが米軍よりよっぽど楽 >>202
パキスタンはタリバンの創設者だから当然だがイランはねーよ
イランが共闘できるのはスンナ派の穏健派が限度
それも表面的で本気の共闘はないしいつ関係が崩れるか分からないようなもの
過激派はどう転んでも無理 >>203
タリバンの背後にパキスタン軍がいるからタリバンはここまで強気なんだよ
パキスタン軍には欧米が正面切って手出しできない ま、こうなるよねwww
イランとサウジ、対タリバンで接近 米撤収「空白」備え
イラクが8月末、イランとサウジアラビアを同国に招き、仲介外交を本格化する。両国は対立関係にあるが、
アフガニスタンで攻勢を強めるイスラム主義組織タリバンは共通の脅威で、協調を探る。
4月にも両国の政府高官がイラクで会談しており、中東から盟主・米国の撤退が進むなか、より高いレベルの対話に踏み込む可能性もある。 アフガニスタン政府＝ビザンツ帝国
タリバン＝第4回十字軍
副大統領＝トレビゾンド政権
みたいな感じ？ >>322
ケシ栽培が盛んだからアヘンが溢れてるぞアフガニスタン
最底辺層であるモンゴル系のハザラ人にヤク中がワンサカいて問題になっている
この麻薬はパキスタン、イランにも流れていて、イランもアフガン国境はヤク中だらけ
ちなみに日本に来てる麻薬もこのルートのあるだろう、ケシでアヘンとヘロインが作れるし
イラン人が麻薬密売ルートを持ってるのは産地に関わってるからなんだよ
イランアフガン国境は政府も管理できない無法地帯
民族部族が沢山ある地域っていうのは、政府が管理できない無法地帯が無数にあるという事でもある
欧米の実情を無視した国境線引きが原因だな >>341
単一民族じゃないんだから
国境線はどうやったって誰かは不満に思う >>339
> イランとサウジアラビアを同国に招き、仲介外交を本格化する。
あまり期待できないけどな
サウジがアメリカ大統領選挙でトランプ推しだったのを失敗して、トランプを推しの為に捨てた盟友だったブッシュ家にも、今度はサウジが見捨てられたので慌ててイランに擦り寄ってるだけだから
サウジに別の支援者が出たらすぐご破算になる関係 >>342
そういうレベルじゃない
その部族の支配地域を真っ二つに分けて国境引くとかやりまくってるから
バロチスタンなんて３分割されてる >>342
ちなみに三分割されたバロチスタンは、公用語までそれぞれの地域で別にしなきゃいけなくなった
つまりおじさんの家はペルシャ語で、おばあちゃんの家はウルドゥー語で、息子の家はバローチ語とかいう状態
そんなんやってられんので当然武力抵抗する勢力が絶えない
で、そいつらが向こうの気質的に超戦闘的だから政府が及び腰になってる タリバンは一枚岩ではない
極左と極左が対立してるのと同じで
タリバン急進派の内乱時代になるよ スペインの王位正当継承者だったって事だろ。
それでも鼻で笑うようにあしらうとかアメリカも糞過ぎるもんな。
体格恵まれてるだけのオオダニに何本もホームラン打たせといて
随分な格差だよな アメが馬鹿だからジャップランドも不必要な戦後逆コース開始しちゃったんでしょ。 癒着してズブズブなのは結構だけど
無駄に自治権認めての間接統治で自分たちに分け前寄越せ言うなら
最初から直接統治して搾取した方が儲かったろ。 何れにせよコロナ変異株感染でパニック陥るタリバンだろうｗ 汚職で国を崩壊させといて、利権美味しいから内戦継続しますとかなあ
誰得だよと
政権取れてもまた汚職で崩壊するわ
もう西側はホットケこんな国 アメリカも金に困って南米からの移民やら医療福祉蔑ろとか
長らくそういう状況だけど、日本のアホウヨと癒着するってのは
それを考慮しても快い話なのか？ >>346
そんな書き込みしても、どうしても左翼より右翼の方が怖がられてしまう
街宣右翼や靖国で軍服着て行進するような輩を撲滅しない限りイメージアップは無理だわ >>350
以前からタリバン最高指導者はコロナに罹患して臥せっている（全く出てこないのはその為？）
そういう噂が巷に流れている >>65
パンジシール渓谷はイゼルローン要塞で、暗殺された故マスード将軍はヤン・ウェンリーで、今回抵抗軍に合流した将軍の息子はユリアン・ミンツってとこか 地理的に抵抗しても無駄だろ
周りを囲まれたら物資調達が出来なくなって自然と降伏するしかなくなる >>342
単純に言うと、アフガンの北半分くらいは殆んどペルシャ語「ペルシャ語の方言に近い」で
南半分がパシュトゥン人の地域。そしてパキスタンにもパシュトゥン人は多い訳でな。
パシュトゥン人は数千万レベルで居るのに、パキスタンとアフガニスタンに二分されてる。
大体、パシュトゥン人の国作るなら首都は南部のカンダハルじゃないとね。
カブールは、丁度パシュトゥン人地域の北限に近い。 政府軍が弱かったのは空軍のせいだろ
Wikipediaの現在の記事
アフガニスタン空軍は2021年3月現在、65機の固定翼機と115機のヘリコプターを保有している[34]。アフガニスタン空軍は2023年を目処に「アフガン航空機最新化計画」を実施中であり、最終的に2016年の3倍の規模に拡大する予定である >>351
つかアメリカ出て行ったのは
もう来ねーよ！だから、勝っても支援はないだろな
よっぽどアメリカにコネでもない限り
戦うなら、カブール占領前じゃないと
それなら、今のような混乱と不名誉避けるために
アメリカも必死で協力しただろうに WSJに
バイデンがプーチンに中央アジアの米軍駐留認めろと言ったらイヤだと言われたから
じゃ勝手にしろと今度はアメが半ばタリバン認めて撤収
やれるならやってみろとケンカしたのが始まりと出てたからねぇw真相はこんなとこでしょ
今更副大統領とかなんてガス抜きに過ぎないね何もならん >>357
民族問題が絡んでますよ、もしパシュトゥン人が九割位いて圧倒的に強いのなら
逆に寛大な態度取れるので安定「日本における日本人みたいに圧倒的に強いなら」すると
思うけど、約半分なんだよね。
残りの少数民族が共同歩調取るなら何とか対抗できる数なんだよ。 ロシアがタリバン支持とは限らない
北部同盟の英雄マスードを崇拝する残党がどれだけの規模で挙兵できるか見ている
タリバンもしょせんは10万人程度の兵力しかないからな >>361
負けを必死で繕ってるだけにしか…
実際はタリバンの全土掌握も予測出来てなかった >>335
ウイグルはイスラムだからアフガニスタンが混乱しても中国に何のメリットも無いぞ
ウイグルに兵器が渡るのが中国にとって最悪のシナリオ
米軍がいればそれは起きない ロシアだってイスラム革命を
コーカサスに輸出されたくない。
どうにかチェチェンを抑えてるのに。 アフガンに天皇様がいらっしゃっれば統合の象徴として
お国をまとめるだろう。
天皇代理として愛子様、お出ましになりませんか。
争い多く荒れた国情には女子祈祷師が君臨するのがよいと言われます(卑弥呼） >>368
どこかの国が支援するならワンチャン
補強が無ければいずれ負けるだろな >>368
911の前の反タリバンの北部同盟が細々と抵抗はしていたから、何とかなるかも。 腐敗した民主主義か、タリバンか
欧米は余計なことしないでと思ってそう カルザイは国に残ってタリバンと交渉してんだな。勇敢な事だ。
一方でガニは遠くドバイから自己弁護ばかりの声明ｗ タリバン側とされる各部族も反米で共闘してただけなのでグチャグチャになるぞ >>365
じゃあロシアがタリバンすぐ支持すればいいだろ
で、しないだろあったり前
米軍はわざとだろ
とか言ってたヤツはどうしたの？w >>378
つうか、内戦しかない
どうせタリバンも政権維持できないだろうし >>378
マスード息子の才能と人望次第
偉大な亡き父の半分も受け継いでいれば、十分やれる可能性はある
かつて父マスードを支援していたロシアやインドは、息子の才能を見極めようとしてるのだと思う
恐らく今後の１年がヤマ
凡百の軍閥と同程度の振る舞いしかできないようなら、このまま放置プレイだと思う >>385
あの山岳地帯で1年も兵站持たないかと😥 >>386
マスード息子は、少なくとも２年以上前から今日の事態を正確に予測して準備を開始してるので
すでにかなりの物資をパンジシール渓谷に備蓄してると思われる >>387
そこまで予想してるなら2年前のアメリカ軍いるときにタリバン叩けばよかったのに >>388
父がそうだったように、彼は軍人じゃないんでね
英国留学時に軍事教育は受けているけれども 平成13年9月以前にそんな州ねぇ。ソースは外務省の地図(´・ω・｀) パンジシール州は1957年から約半世紀間パルヴァーン州の一部だったが、2004年4月に分割されて独立した州になった
モフモフ(´・ω・｀) むしろタリバンがアフガン制圧後に刑務所開放した構成員のが気になる絶対過激派だらけだし >>384
タリバンには昔からサウジがスポンサーで付いている
あと麻薬が資金源 >>396
民主主義勢力はこれから徹底的に賊軍になるけど
いいんか？そんなこと言ってて なんでアフガン統治が失敗したか、総括すべき時
俺は、軍閥解体・武装解除。中央政府・政府軍強化こそが、タリバン復権の根本原因だと思う
地方軍閥こそが、タリバンを打倒した功労者なのに
近年の動きは、軍閥の力を削ぎ、ましてや軍閥から武器を取り上げ、民兵を武装解除させた
現地有力者が手塩にかけて育成し、顔の見知った者どうしで訓練された兵士と
アメリカの金で苦労せず武器弾薬を与えられ、地方から寄せ集められた政府軍
軍閥民兵と政府軍、どちらがタリバンと戦えるかは明らか
軍閥・民兵を解体したアメリカのやり方は間違っていた。これにつきる
タリバン政権に対抗するんだったら、地方軍閥復活が大前提だわな ガニ大統領がカルザイとタリバンの協議支持だって完全に梯子外されてる はい、40年前に戻る
・民主世俗主義派
・軍閥派
・地方部族主義派
・タリバン
の内戦状態に逆戻りです
>>398
お前が解るように説明すると
お前が朝起きてから寝るまでやることを、息の仕方から下着の履き方、箸の持ち方、ご飯の食べ方、水の飲み方、歯の磨き方
まで、何をするにしてもルールを決められ、監視され、違反すると公開鞭撃ちされる状態に置かれるとしたら反対するだろ
タリバンのイスラム原理主義って↑みたいなモノだから >>326
その世論がトランプ、バイデン双方で完全撤退を望んだんだから、再出兵する程度まで変化するには20年はかかるよ
ただバイデンは先日の会見で余計なこと言ったな。(傀儡政権は)戦う意志がないってのを撤退理由にしたけど、元政権側にも戦う意志のある者は多数いた事が証明されている
あえてどうとでも発言引き出せるガニを大統領にしてきたのは、アメリカ自身だったわけで、つまり戦う意志がないのは、アメリカ自身 >>399
ちげーぞ
ガニ政権の汚職がひどすぎてな
求心力が０だった
あとな、アフガンって基本同族、部族主義が根強くてな国家感が希薄なんだよ
だから国軍って概念で戦えない
だから共通性の高い宗教による統一国家タリバンみたいな形態での支配はわりと受け入れられるが、
選挙による民主主義による統一国家ってのは受け入れられない
民族の文化発達レベルが日本で言うところ鎌倉時代なんでそれに併せた政治形態になっちゃっただけ >>403
アフガニスタンの関係者が言うには、アフガニスタン軍は米軍と連携するように訓練していたから
単体で対処しきれなかったとかいう話
自衛隊も米軍が救援に来るまで持ちこたえる戦い方とかいう人がいるし、
他人事ではないのかもね
主要都市だけ制圧されて地方には正規軍が残っているという状況が本当なら、
日本も東京を一点突破で占領されたら米軍撤退の口実にされそうだな >>1
と言いながら米軍が完全撤退した後、ジャンピング土下座してタリバン様に服従するんだろｗｗｗ >>405
嘘
米軍は自主自立を可能にするため空軍力をはじめ、軍事教育にすごい力を入れていた
アフガン自衛軍の武装は十分にあり、訓練もちゃんとしていた
問題は、アフガンの人たちの忠誠が部族長だったり、軍閥にあったりして国家に無かったこと
だから国家のために戦う気が起こらず、タリバンが全土でほぼ無血占領できた
で>>1のように有力軍閥が集結してやる気のある奴らが反抗している >>44
むしろアメリカが居て武装解除させてたのに再軍備もさせず帰ったからこそのタリバンの無双状態だったわけで >>402
生活が本当にそんなことになんの
政治的ショーじゃなくて >>409
イスラム原理主義はこえーぞ
コーランに違反したら宗教警察が裁判なしで即刑を執行する
タリバンはアホみたいにコーランを曲解して無理難題押し付ける狂信的なイスラム原理主義
着ている服の色ですら鞭打ち対象になる
で、刑を執行する側がいい加減だから末端の人員の気分で刑が実施される
いつでもだれでも何してなくても刑の対象になりうるからアフガン人が恐怖して逃げ出そうとしている
だから一般市民が飛行機にしがみついてでも国外脱出しようとしている >>412
嘘くせえな
そんな連中がまとまって戦えるはずがない >>404
部族主義だから、国軍で戦えないんだろ
国軍で戦えないから、軍閥民兵しかタリバンに対抗できないってことだろ
タリバンの民兵自体、各地のリーダーが率いる民兵の集合体だし
アフガニスタンで兵隊つくるなら、現状では各地の地域有力者に政軍の権限与え
民兵やしなわせるしかなかった。唯一タリバンに対抗しうる軍閥解体し
使えない国軍に集約したからタリバンに駆逐されたんだろう
だから、軍閥解体、政府軍養成が、アメリカの最大の失敗だったと言ってる
アフガンのような社会では、中央集権や政府軍に権力を集中するやり方は無理があった
それは、ソ連侵攻当時でもそうだったし、アメリカ統治下でもそうだった
アフガニスタンでは、中央集権化は無理だし、政府軍創設も無理
どんなに腐敗していようが、人権無視だろうが、地方軍閥を中心に
社会建設をすすめ、自衛させるしかない。これにつきる 母ちゃんは兄弟がお土産に買って来たお茶を窓から投げ捨てて
「こんなものを買うお金があるなら自分の為に本でも買って勉強しなさい」
と怒るような猛女だそうだから兄弟に自分を置いて逃げるように言ったのかもなあ。 >>414
アメリカがかつての軍閥解体したの当たり前なんだが
ケシの製造販売を資金源にしていてマフィア化してたんだから
アフガンの軍閥ってな「軍事力を持った政治思想の無い麻薬密売組織」なんだよ
政治思想がない分一番タチが悪い >>407
各地に散らばりすぎて纏まった対応が出来なかったというのは？
タリバンが軍や警察の関係者を裁くみたいな話が出てるから、軍が抵抗せずに逃げるのは自滅みたいなもんだな
最初の頃は警官が仕事に戻れとか言われたとかいう話だったが処罰される方向になったんだな >>405
自衛隊の武器弾薬燃料は2週間分しか備蓄ないから
アメリカ軍が救援に来るまで持ち堪える戦い方しか出来ないのは事実だよ
流石に東京を一点突破は無理だろうなあ >>417
警察官の給料は何と日本が出していた。日本涙目。 女性警官も処刑か？ >>407
その見方はステレオタイプすぎだと思うぞ。あるいは偏っている。確かにバックボーンとしてはそういったナショナリズムの欠如はあるかもしれんけど、それは程度の問題でもあって、
アフガニスタン住む人たちみんながみんな、地域全体の安定を望んでいないか？あるいは合理性をまるで判断できないほど知能が低いのか？っていったら、それは考えづらい。むしろ過半数はそれらを兼ね備えていると考える方が自然だ
それにタリバンに対して不戦を決断したのはガニであって、ガニはアメリカの傀儡。その辺にもっとフォーカスした方がいい。アフガン人の大半は、おそらく今まで事態の推移をまるで知らされていない。知らされてない中で決断したのは、誰だろう？ >>405
そうだね。政府自民党はおそらく本当の有事には逃げ出すから、そこからが日本人にとっては本当の戦いということになる。
さしあたって、政府に力をできるだけ与えないようにしておく。税金は民間の力を削ぐので減税させないといけないし、規制は極力排除しなければならないな >>366
意味が良く分からんが
タリバンを中国が支援しているという現在の状況は、むしろアフガニスタンの安定化だろ
米軍がいればって、アフガンに米軍がいるのとウイグルと何の関係があるのかさっぱり分からん
アフガンはそもそも武器製造国ではないぞ ドスタムもカブール防衛の司令官もパンジシール入りしてるらしい
パンジシールは今旧国軍の将官だらけ >>366
追記だが
中国は今までもイスラム諸国に金をばら撒いてウイグルについて黙認するようにさせているんだよ
で、同じ事をタリバンにもやった
世界でウイグル問題を追及していたのは金で買収された腐れイスラム勢力ではなくむしろ欧米、筆頭がアメリカだった >>395
そうそう、サウジはタリバンにもアルカイダにもISにも全部がっつり絡んでるよ
というかアルカイダとISは作った人が同じサウジの王子だし >>413
横だが日本で育った人には想像つき難いだろう
しかしイスラム圏の人間すら引く野蛮さなのが事実 >>416
だから、それがまずかったといってるんだよ
そもそも、タリバンより北部連合がマシだから、軍閥に金と武器与えて、
タリバン政権のかわりにしようとしたんだろ？なんでも程度問題だ
ケシ作ろうが、人権無視しようが、タリバンよりマシなら許容するしかない
政治思想も理想も必要ない。重要なのは、なんとかすること
アメリカの国益を守り、現地住民の生活を多少マシにすることだ
アメリカは、唯一タリバンに対抗しえた、地方軍閥と民兵の力を弱体化させ
アメリカにたかるしか能のない政府と官僚、政府軍を作り出してしまった
アメリカが引けば、アメリカだよりの政府と政府軍が解体するのは時間の問題
アフガンの諸部族・有力者からすれば、自分の政府でも軍隊でもないんだもん
アメリカは地域有力者の自由にまかせ、民兵もそのまま温存すべきだった
少なくとも20年程度は。中央集権化を急ぎすぎたのがアメリカ失敗原因だった コーラン曲解したらそれもうイスラム教とは別物だよな
洗脳教育受けたら疑問にも思わないんだろうか
あとマスード2世が親父生き写しでびっくりする
パンジシールの戦いか
西側は支援しに行ってるのかな >>428
> コーラン曲解
そもそも神の言葉であるコーラン自体が解読が必要な代物で解説書がないと成り立たない
で、その解説書（ハディース）を併用するのが正しいのか正しくないのかという議論があって
原理主義者というのは解説書を使わない
だから曲解という立場の人と、曲解ではないこれが正しいという人といて
ぶっちゃけいうと、神の言葉はコーランのみで、ハディースは神の言葉ではないから
原理主義者のほうが正しい、という意見をイスラム教徒が否定できない
なんせ神の言葉の否定に繋がるわけだからな >>1
あのー第一副大統領さん
余計なことしないでもらいますかね
我々から見るとイスラム原理主義者に中国を正面攻撃のするのではなく
海外にいる中国人を標的にして中国の権益を破壊してもらうとか
ウイグルと共同戦線張ってもらって中国へテロするとかメリット遥かに大きいのよ >>430
中国と組んだタリバンを倒そうとしてるんだからむしろ歓迎だろ
中国の計画を邪魔することになる
アフガンが中国のものになったらイランからの地下資源が中国に更に流れる >>427
で、その麻薬がEU経由してアメリカに流れ込んでいたわけだ
だから解体したんだよ
バカ ガニ＝劉禅
地方には味方がまだ残っているのに、流血を避けるために降伏（逃亡）する。
劉禅が起るかもしれないが。 アメリカが自衛隊派遣要請とか真面目に言ってるのか？ >>418
ミサイル積んだ爆撃機が単体で東京に向かっても、発射するまで何も出来ないような気がするが
市ヶ谷と習志野を同時攻撃して国会をゲリラが占拠したら日本は何もできないまま降伏しそうだが
>>423
カブールのは、大統領は実績のある将軍を差し置いて若いだけのを選んだ無能
みたいな言われ方されてなかったか？ >>437
上級者プレイだな
ゲームの三国志で例えるとどんな設定だ ランペルールのエルバ島脱出シナリオくらいか。
とりあえずクンドゥーズ、マザーリシャリーフ奪回できたら勝ち負けまで。 カブールにめっちゃ近いのな
もっと離れたとこで放棄したのかと思ったわ 市民は政府軍に味方しとるから、タリバン追放はそう遠い話しではない。 後ろ盾あんの？シナタリバン潰すなら何処でも良いがあっロシア以外で 確定情報じゃないが、マスード&サレ元副大統領がチャリカールを落とし、パンジシールの北のバグラーンで、民兵が蜂起して一部地域を占領したらしい。
このまま流れに乗れるかどーか？ 長さ100kmの出口のない狭くて険しい峡谷は守るのには良い気がするけど、どっか後ろ盾があっても袋小路の谷間じゃ助けられないんじゃないかね
何かはこぶにせよ、タジキスタンかパキスタンからしかないと思うが、Googleマップだと空港なりの物資を受け取れる施設は見当たらん 空路の確保にちょっと南のバグラム空軍基地を押さえようとしてる話は出てるな
さらにカブールに近いんだけど、お互い地上兵力同士だから距離感が200年巻き戻ってるのか？ サーレ､ドスタム､小マスード､腐敗した
政府軍に変わり無い｡国民からNOされた残党｡ タリバンはその出自からすれば腐敗はしないだろうからな
腐敗か厳格なイスラム原理主義かしかないってのは救えないな >>455
平坦地はあるのでヘリは降りられる
昔タリバンと戦ってた頃は、重傷者をヘリでタジキスタンにあるインド軍病院へ運んでた >>459
つーことは今回もたぶん後ろ盾はタジキスタンとインドか
先代マスードの北部同盟時代はタジキスタン国境まで支配地域だったけど
今はインドはコロナで青息吐息だし、タリバン支配地域を飛びこえるからなかなかむつかしいだろう >>463
向こうは敵と味方をどうやって見分けているのだろうか？(´･ω･`) 先日までは制服着て装備が良ければ政府軍、みすぼらしかったらタリバン
今は装備が良ければタリバン、みすぼらしければ副大統領軍なんじゃないのかね
すげえ量の装備がタリバンの手に渡ったらしい >>463
タリバンもそうだけど、昔と比べるとアフガン兵の装備がえらい軽装になってるんだよな
ゲリラ三種の神器の一つ、RPG-7対戦車ロケット持ってる兵がほぼ見当たらなくなってる
軽機関銃や重機関銃の装備率もそう
昔は対空砲載せたハイラックスや、時には戦車だっていたもんだが
あと昔との最大の違いは、驚きのスマホ普及率だな
しかもこんな状況下でもちゃんと繋がるらしい 政府側についた少数部族が迫害や虐殺されるのは目に見えてるからな
そっち側の人達は必死だろうさ
逃亡した大統領はタリバンと同じ多数派民族だった >>1
今、米国の空軍機がカブールの近くを飛んでる
Flightradar24 >>270
だけどパイロット狙い撃ちで皆殺しですやん
飛べませんよ 金で雇われた傭兵部隊のＦ20がアフガンの空を飛ぶのか
胸が熱くなるな USAFのC-17が今まさにカブールに着陸しようとしているな 結局金で買われるか殺されるかのどっちかなんだろうな。 腐敗しきった政府を、宗教原理主義組織が打倒する
↓
旧政府軍少数精鋭が、過去の英雄マスードの息子の元に終結
↓
旧政府軍一州の制圧に成功
↓
キャンプでソ連アメリカと渡り合った老兵が、少年兵の訓練を開始 ←今ココ
今後予想される展開
米軍から提供された最新兵器を乗りこなす天才少年兵が出現、反攻開始 本当だったら国防軍30万対タリバン7万との戦いが山岳地帯ではなく平地で行われるはずだったんだがな。
大統領が無血でどうたら言ってるから残念ながら敵に入り込まれ市街戦にシフトしてしまった。 うーん
国を維持する上で最も重要な武力を持ち合わせていなかった、てのは失点として致命的だと思うんだが >>466
戦車もヘリコプターも大型火機もいっぱい持ってるよ
米軍がちゃんとくれたから
それでパレードしてる画像もあって大笑い 東京でいえば青梅市長（カルト信者）が「東京都知事宣言」したような影響力
大阪でいえば門真市長（カルト信者）が「大阪府知事宣言」したような力関係 何が起きるんだ？UAE付近に米軍のC17が4機 イギリスのC17が1機 スペインのA400M
さらにUAEの東端に米軍のAC-130 救出を急いでいるのでは？
今、USAF 4機がアフガニスタン領内を飛んでる
●アフガン大統領 「米軍をいきなり撤退させるなんてひどすぎます！」
●バイデン大統領 「いや一人で一個中隊に匹敵する特殊部隊を残す」
●アフガン大統領 「おお！ランボーみたいなのを残してくれるのですね」
●バイデン大統領 「いやこいつだが↓」
●アフガン大統領 「 」
ノ´⌒ヽ,,
γ⌒´ ヽ,
／／""⌒⌒＼ ）
ｉ / ⌒ ⌒ ヽ ）
!ﾞ (･ ）｀ ´( ･） ｉ/
| （__人_） |
＼ ｀ー' ／ 無理だろ、ロシアやアメリカとやりあって排除した奴らだぞ？
ましてや中国がバックについた。
これでイスラム国の残党と合流なんかしたらどんな事になるのやら・・・ >>29
アメリカのほうが無人機でエグいことやってるんだけど >>485
UAEならアル・ダフラ空軍基地だろ
共同運営ていう体裁だが、実質米空軍の基地
オイルマネーつっ込んで作られた豪勢な基地だよ、羨ましい こんな連中を誰が支援すんのよ
タリバンが持ってる武装もこいつらがアメリカの物資を横流ししたものだし
戦わずに国を明け渡すような連中なんて誰も助けないわ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
