【東京地裁】コロナで結婚式キャンセル、式場から訴えられた新郎新婦が反訴「全額209万請求は許せない」★3 [孤高の旅人★]
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コロナで結婚式キャンセル、式場から訴えられた新郎新婦が反訴「全額209万請求は許せない」
8/26(木) 13:38配信
https://news.yahoo.co.jp/articles/f2542e29b5a1955f7b71ff039054ab82d1a65cc1
新型コロナウイルス感染拡大による結婚式の中止をめぐり、式場を運営する企業（東京都）から、費用全額にあたる約209万円のキャンセル料金の支払いをもとめる訴えを起こされていた新郎新婦が8月26日、支払い済の申込金20万円の返却をもとめて東京地裁に反訴した。
●不可抗力による契約解消で、キャンセル料金は生じないと主張
反訴したのは、関東在住の新郎新婦。代理人をつとめる金田万作弁護士によれば、2人は同2020年2月、同年6月6日を予定日とする結婚式について、都内にある式場側と合意をかわし、申込金20万円を支払った。
しかし、新型コロナの緊急事態宣言が出された4月7日、式場は営業を自粛し、新郎新婦はキャンセルを打診したという。親族に医療従事者がいるほか、ゲストに地方在住者がいたため、予定日での実施はできないと判断したからだ。
5月8日に式場は段階的に再開したが、新郎新婦は遅くとも5月11日に確定的なキャンセルを電話で告げたという（式場側は「確定的ではない」として争いあり）。
式場側からは、延期と中止について（1）延期費用支払いのうえで延期、（2）解約料支払いのうえで解約の選択肢を示された。
しかし、新郎新婦は、新型コロナの影響により、結婚式は実施できなくなったとして、規約記載の「不可抗力」による契約解消でキャンセル料を負担しないことを主張していたとする。
予定日に現れなかった新郎新婦は今年5月25日、当日キャンセルとして、申込金をのぞく全額キャンセル料金209万円をもとめる訴えを東京地裁に起こされた。
●準備もしていないはずの式で全額キャンセルは許せない
金田弁護士は、仮に予定日に新郎新婦が式場を訪れても、料理のメニューも決められていなかったため、会場では何も準備がなされていなかったのではないかと話す。
新郎新婦としては、「支払った20万円については、法律上請求できるとしても、痛み分けとして諦めるつもりだったが、実際には準備もしてないであろう結婚式の全額を請求する式場を許せないという思いで反訴に至った」（金田弁護士）との考えだ。
コロナの影響による結婚式キャンセルの場合、不可抗力にあたらないとする式場側との間で、主張は対立している。
「コロナが不可抗力であることに争いはないと思うが、実施できたかできないかが問題。コロナ禍前の通常の結婚式を予定していたが、それはできなくなった」
裁判で新郎新婦側の主張が通った場合、ほかの式場に影響が生じる可能性も考えられるという。
「式場は苦しいことになるかもしれない。業者側が苦しいのであれば、国に対応していただくしかないと思う」
新郎新婦側は、和解も視野に入れている。
★1：2021/08/26(木) 16:56:07.92
前スレ
【東京地裁】コロナで結婚式キャンセル、式場から訴えられた新郎新婦が反訴「全額209万請求は許せない」★2 [孤高の旅人★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1629972551/
【トンキン地裁】コロナで結婚式キャンセル、式場から訴えられた新郎新婦が反訴「全額209万請求は許せない」★3
緊急事態宣言なんだから金とる方がおかしいの
地球常識だぞ @TTHAgXOp7T1q3CO
GWに予定していた挙式をキャンセルしました。緊急事態宣言の期間内にも関わらず、式場から規約通りのキャンセル料を請求されたため、弁護士を雇って戦ったところ、キャンセル料約120万円減額に成功キラキラ式場はクリスタルインター○▲◆系列です。 コロナウイルス感染者数(2021年6月30日現在）
大韓民国 156,167
ジャップ 796,829
https://www.worldometers.info/coronavirus/
だからさっさと韓国に来いと言っただろ。
この、ゴミジャップが！ コロナで結婚式中止、訴訟に 運営会社が見積金請求―夫婦は申込金返還で反訴・地裁
2021年08月26日15時27分
https://www.jiji.com/amp/article?k=2021082600775
昨年２月、東京・銀座の結婚式場で４カ月後に式と披露宴を行うため、申込金２０万円を運営会社「クリスタルインターナショナル」側に支払い、契約が成立した。式には７５人が参加する予定だった。
昨年５月に結婚式の対応を尋ねるメールを夫婦に送ったが、式の予定日までに連絡はなかったと主張。 こんな大金動く話なのに曖昧なままちゃんと話しせずに突き進むとかヤバイ奴にしか見えん
仕事とかでも色々とトラブル起こしてそう >>1
招待状送ったけど欠席が多くて、予定してた結婚式が出来そうにないからキャンセルします
↓
解約料支払いのうえで解約して下さい
↓
キャンセル料なんて払わねーよ！バーカｗｗｗｗｗw
↓
何度も連絡するもガン無視
↓
正式に解約されてないので全額請求しますね！
↓
火病！
↓
ブライダル会社が悪い！
ブライダル会社ボッタクリ！
ブライダル会社死ね！
↑
これが今のスレの状況 本訴のほうは手付として20万円（民法第557条、第559条）を払ってるので
キャンセル自体は成立してるよって209万円分は支払う必要ない
反訴の20万円分はどうなんでしょ 前スレ見てたら短絡的に式場を叩く奴と、理知的に新郎新婦側を批判する奴で別れてて面白かった。 結婚式て200万もかかるんだ
友達少ないときついなw キャンセル確定せず、その話し合いにも応じない悪質な客には毅然とした対応をすべし。
他の客にしわ寄せがくる。 概ねの流れ
＜2020年2月＞
2020年6月6日を予定日結婚式の申し込み・契約
見積額：約229万円 申込金：20万円（支払済み） キャンセル規定：有（内容や違約金は不明。）
＜2020年4月7日＞
緊急事態宣言。式場は営業自粛。新郎新婦はキャンセルを打診。
式場側は「キャンセル料の支払いがないと解約できない」と返答。
（この時点で新郎新婦がキャンセル料の支払いをはっきりと断ったのかどうかは不明）
＜2020年5月8日＞
式場は段階的に再開
＜2020年5月11日＞
新郎新婦は、確定的なキャンセルを電話（式場側はキャンセルは確定してないと主張）
＜2020年5月？日＞
式場側は、新郎新婦に対し結婚式の対応を尋ねるメールを送付。
（式場側は、式の予定日までに新郎新婦から連絡はなかったと主張。）
＜2020年4月~6月（詳細時期不明）＞
式場側は、新郎新婦に対し（1）延期費用支払いのうえで延期、（2）解約料支払いのうえで解約 の選択を迫る。
新郎新婦は、新型コロナの影響を、規約記載の「不可抗力」に当たるとして、キャンセル料を負担しないことを主張していた。
＜2020年6月6日＞
結婚式当日、新郎新婦は現れず、式も行われなかった。
（式場側がどの程度の準備をしていたかは不明）
＜2021年2月＞
式場側は、キャンセル料に当たる約69万円を支払うよう新郎新婦に通知。
新郎新婦側は拒否。
＜2021年5月＞
新郎新婦側がキャンセル料支払いを拒否したことを理由に、式場側は見積額から申込金を差し引いた約209万円の支払いを求め提訴。
＜2021年8月26日＞
新郎新婦が、支払い済の申込金20万円の返却をもとめて東京地裁に反訴。 この糞新郎新婦は、コロナだから20万円すら返せと言ってるからな 正直、結婚式の料理って冷めてて不味いもんばかりだよね
あんなもんに大金出すの馬鹿らしくなる
こんなことするくらいなら
週末に川とかでバーベキューした方がはるかに楽しい もう披露宴なんかやめようよ。教会や神社で式だけでいいやんか。他人に披露すんな。身内だけで終わっとけ。 書面で交わした契約が電話連絡だけでキャンセルが成立するわけないだろ笑
勝手に不可抗力だって判断してその後の式場からの問い合わせを無視してたらこうなるわ 契約書を熟読して納得出来たら契約しろ
後で喚いても後の祭りだ >>1
黙ってれば20万貰えた上に他の式場の恨みを買う事も無かっただろうに >>1
キャンセルした方が悪いんだし、申込金返還しろは流石にがめつ過ぎだろ・・・ 新郎新婦:キャンセル料は払わないし手付けの20万円返せ！
式場:キャンセル料だけで良かったんです、でも払ってもらえないからこうなりました 東京人って乞食みたいな奴多すぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>23
意図的に歯抜けにしてるの？？？
ヤフーとか他のニュースサイトにも記事あるのに
世論誘導？ 必要経費だけ取るべきでしょ
コロナだからそこがキャンセルしたとして果たしてその日会場が埋まったかどうかはあやしいので逸失利益的なものはあまり考慮するべきではない
具体的には手付けの他キャンセル伝えた時までに式場側がした仕事の報酬払っておしまいじゃね？
何回かプランナーと相談してたのならそのお金とか
お花代とか料理代とかもろもろの実費が含まれてる当初の挙式披露宴料を取るのはがめつすぎ 夫婦になって初めて作ったものごとが約209万円のキャンセル料だと思ってその思い出も大切にしたらどうか もう冠婚葬祭ビジネスは終わりだよ
結婚式も葬式もやらない若者がどんどん増える
てか、参列したくないという若者がどんどん増えて内部から破壊される。
こんな事に金遣うなら旅行を豪華にした方がいいと考える人も増えてるよ >>24
2020年2月のコロナ禍に申し込んでおいてよくそんなこと言えるよな >>5
式場
・新郎新婦側からの口頭でのキャンセルをなかったことにした
・挙式当日、式の準備を全てして新郎新婦を待っていたが誰も現れなかったと主張 ← そんなわけない
打ち合わせもしてないし料理内容も決めてないのに
「新郎新婦が来る筈なので待ってた」ってのはあり得ない わざわざ
この時期に披露宴やる方がおかしい
密室で大人数入れて飲み会なんて
馬鹿がやること >>5
式場も色々問題はあるようだが
バックレた新郎新婦のほうが悪いかな >>27
意思表示事態は口頭で問題ないよ
まあ証拠残すのに書面でしたほうがいいのは確かだけど 200万は流石に吹っ掛けすぎ。精々、実費程度しか裁判所は認めないだろ。 本家の爺さん死んで葬儀は身内だけで済ますんだろうなぁと思ってたら普通にお呼びがかかった
できないわけでは無いからなぁ 俺も去年の5月に式の予定だったけど延期したら、
そこに更に緊急事態がかかって中止にした。
とても小さい式場だったからキャンセル料も安かったけど、
デカイ豪勢な結婚式をやろうとしたカップルは悲惨だな。 >>14
なんでキャンセルが成立してるんだよw
契約でキャンセル料の定めがあるのになんで契約は無視なんだよw >>13
自分希望も予定もないけど紙書いて書類出すだけで良いのにと思う
みんなに『ねぇ！結婚したよ！ねぇ！みんな！私僕を見て！ねぇ！結婚したよ！』って報告したくないなぁと >>21
最初の申込時の金額が229万円となってはいるけどこれは最低限の金額
本来ならここから打ち合わせを重ねるごとにオプションをつけて金額が跳ね上がっていく
（ドレスはプランないじゃダサいのしかないし、食事やアルコールもグレードアップする、花も豪華にする、キャンドルリレーなどのオプション追加など）
でも今回はコロナのせいで打ち合わせが途中から行われていないから、最低金額の229万円のままだった
ってことかと推測
そう考えると本当にほとんど打ち合わせが進んで無かったのかもしれない >>49
双方がカネよこせと主張してるけど、この場合は？ コロナだから一方的に契約破棄は、合法だった
20万円返せw そもそも式場は緊急事態宣言でて営業自粛してんのに緊急事態宣言を理由としたキャンセルは受け付けないって自己矛盾してんだよ
しかもその営業自粛による補助金はたんまりもらっている
この式場潰れた方がいいよ
クリスタルなんとかてとこ >>20
契約上は209万なんで209万全額だなw >>3
それ何処で明文化されてんの？
お前の中で常識だと勘違いしている脳内の妄想？ >>56
大々的にやっておいた方が離婚はしにくくなるで >>3最近こういう中国人のおかしな日本語みたいなのが
スレにちょいちょいまじってるのが気持ち悪い >>1
これだけ馬鹿だと生きていく上でトラブルだらけだろうな この新郎新婦は、招待状出したけど人が集まらなかったからキャンセルしたんだぞ
それをコロナだから20万円すら払いたくないと裁判沙汰にしてるの >>23
キャンセル料払ってないにしろ
キャンセルの契約自体は成立してるよな
それで料理作って待ってたなら式場がアホ >>74
どっからどう見ても式場が悪い
コロナは十分にキャンセル理由になる >>8
キャンセル手続きをサボってドタキャンしたんだから当たり前 弁護士に金を巻き上げるなんてとんでもない
今度は裁判をぶっちに挑戦してほしい 緊急事態宣言が出たら、何もかもが自動的にキャンセルになるとでも思ってるのかな。 >>25
うちの息子の時の料理はすごくおいしかったw 大した金額じゃ無いんだから、とっとと払って終わりにすればいいのにw さっさと子供を作ってしまってご祝儀と出産祝いで払え >>43
本人は結婚式をやりたくなくても親や爺婆がやれってうるさい場合もあるからな
本人の意思だけで決められないのが冠婚葬祭 >>62
実名出して変な事書いてると名誉毀損とか偽計業務妨害とか 夫婦側にも問題はあるんだろうけど式場のやり方は常軌を逸してる >>21
スマンな。
俺はもっと安くて60万の式場だよ。
お色直しも無し、飯も大皿料理に酒も最小限。 >>4
かなり早い段階で弁護士投入してやってるからスマートだね
それでもキャンセル料は発生したようだが >>76
実際良心的なまともな式場は緊急事態宣言下ではキャンセル料無しでキャンセル受け付けてたぞ >>48
バックレたというより、もともといくやくそくはしてなかった コロナ前に申し込みするならまだしも
コロナ禍の申込みは流石にないわ >>78
まあ緊急事態宣言下で結婚式呼ばれたら常識疑っちゃうよな 結婚式なんでバブルの名残りなのに何でこの金のない時代にやるのか意味がわからない >>34
> 式場:キャンセル料だけで良かったんです、でも払ってもらえないからこうなりました
そういうことだよな。 どっちが悪いかは、新郎新婦の姿も判断材料になるんかな。
DQNみたいな奴らだったら式場の味方をするし、真面目で誠実そうな人たちだったら二人の味方をする。 >>83
お前息子おるんか
あちこちのスレでID真っ赤にして意味不明なレスしてるからこどおじにしか思えんかったわ >>1
金持ちケンカせずは本当やね
この新郎新婦は間違いなく貧乏夫婦
両家の親も親で諌めない時点でお察しだろうな >>78
余計にキャンセル手続きしなかったのが悪いやんとしかｗ >>78
主観的だよな、馬鹿夫婦側が勝手に思い込んでただけだろ 俺も結婚式を予定しているが
1週間前までキャンセル料は発生しないとの事だったな
そもそも結婚式に契約書交わすんだ？ 20万取り戻すために訴えたんか？
訴訟費用でいくらも手元に残らないぞ。借金返せと訳が違うからな。 当日キャンセルって思ったより人が集まらない、親族からこんな時にって言われても前日の式場営業時間以降まで粘ってたんか？ 緊急事態宣言でのキャンセルを自己都合とするか不可抗力とするのか判決が気になるな
式場は補助金も貰っていたみたいだし夫婦もクズだし >>55
手付金払えば相手方が履行の着手前なら
手付金放棄して契約を解除できるんだよ >>40
当日キャンセルなんだから全額請求して当然。 >>99
なんだよそれ
ひねりとかあると思ったのに 自分は神社でひっそりと式を挙げました。
知人には、現地集合及び現地解散の通達。
それから十数年
全く色褪せない思い出です。
なんだろう…頑張って式を挙げた場所が葬儀場とか
辛くないのかな？
自分は納得して国宝の神社でした。
なくなる時は日本が無いかな？ このスレの記事と下記URLの記事しか見てなかったや
もっと詳しい記事のURLを教えてくれたら修正するよ
特にどちらに肩入れする気もないけど、新郎新婦の対応にやや問題があると思っている
それでもキャンセル料209万円の支払いはさすがに無理だと思うけど
https://news.yahoo.co.jp/articles/de2bb54152141344d289b9c3a253a3de371ac1e6 >>1
コロナと緊急事態宣言を理由にすれば不可抗力と言うことで無料キャンセル出来るはず！
だから、キャンセル料取るのが非常識！
ついでに契約の手付金も返せ！
裁判だ！
これでお前らの評判は、落ちるからダメージデカいだろw 式場は一方的にコロナを理由にして休むんだろ？
利用者は直前までその暴挙におびえながら予定を立てなきゃならんって
道理が通らないわ まあこの式場潰れるだろうなクリスタルインターなんとか 武漢型ごときで結婚式中止する理由がないぞ
普通にやればよかったのに >>45
> ・新郎新婦側からの口頭でのキャンセルをなかったことにした
実際にキャンセル料が支払われていないんでキャンセルになってないんだが？ >>14
嘘つきパヨクにレスするのもあほらしいが、それは、property law の条文なんだが。 >>1
コロナでキャンセルした客に損害賠償するような式場は誰も相手にしないだろ
ビジネス継続できないよ まだ冠婚葬祭に金かけるバカと、ぼったくってやろういというバカがいるのは驚きだよ >>90
呼ばれた方がかわいそう
俺は二次会もKEIHINでスイッチとか色々だしたよ コロナが不可抗力かが争点だからあらゆる方面に飛び火する裁判
仮に新郎新婦が勝てば、飲食店などもコロナを理由とした損害を国や他に求めることは難しくなる
不可抗力なのだから責めに帰す事由とならない >>48
式場は丁寧に対応しているだろ。
キャンセル料を踏み倒した新郎新婦側が悪い。 >>101
キャンセル料の支払いを拒否してる時点でＤＱＮ確定
そら訴えられても文句言えんわ >>77
電話連絡でキャンセルを伝えたと書かれているが、解約書にも記入したのか？
解約書を提出して受理されてないならキャンセルが成立したとは言えないかも >>124
夫婦は緊急事態宣言だからキャンセル料が取られるのはおかしいって考えだから >>52
契約では209万なんだから契約どおり認容。 >>95
俺も呼ばれてたけど『コロナで行けなく成ってごめんな』って言って10万だけ包んで渡した
俺を呼んでくれたご夫婦も式場をキャンセルしてたがこんなトラブルに成ってるのか明日聞いてみる予定 >>77
さすがに料理は作ってないと思う
喧嘩別れみたいなことになってるんだから
＞式場側は、キャンセル料に当たる約69万円を支払うよう新郎新婦に通知。
裁判所の和解はここがベースになると思うけどね
和解条件を公表しないことを条件に金額が下がった条件で
それを飲むかどうかは新郎新婦と式場の判断 >>15
美しい国と言うものほど汚く腐敗していて、科学的と言うもの程非科学的で、理知的と言うもの程理知的でないになっていて、自覚のなさに笑った >>120
馬鹿はさあ時系列考えろよ
緊急事態宣言営業自粛（保証金ゲット）したから夫婦はキャンセルを申し入れたんだよ
その時点に再開の見込みも立ってないのにキャンセル受け付けない式場が頭おかしいわ
ついでにお前の頭もおかしいわ >>122
もうやめとけ、名誉毀損で訴えられたらお前負ける。 >>109
書いてある部分ではしてないだろ
逆に夫婦は事前に決められたキャンセル料を支払わずにキャンセルが成立すると思い込んでたり、
その状態で式をドタキャンするなどの問題行動を起こしている >>1
>式場は苦しいことになるかもしれない。業者側が苦しいのであれば、国に対応していただくしかないと思う
国は誰の金で払うんだよボケ
何でも税金に頼ってんじゃねーよ泥棒乞食が
状況に対応して小さな規模で慎ましく質素なプランに変更を提案とかすりゃ
キャンセルのリスクも抑えられるだろ
国民生活に必須な生業じゃねーんだよあんたらは。自覚してものを言えや >>115
なんで当日キャンセル扱い？
式場が詐欺会社だからかな？ >>92
6/11は緊急事態宣言明けてたからじゃない？
延期料払って延期の方法もある(前この関連の記事見たときは無料で延期って書いてあった)って提案もあったわけだし 「式場は苦しいことになるかもしれない。業者側が苦しいのであれば、国に対応していただくしかないと思う」
国に対応していただくしかない
国に対応していただくしかない
これ新郎新婦側が言ってんの？ 冠婚葬祭にかかる費用高すぎるわ どこの国もなんか？ コロナ理由にキャンセル料を減額するにしても、キャンセル確定、双方合意してからの話だぞ。 悶主陀亞ゆとり夫婦があかんやろ？
和解せずに全額取れよ。式場。
寄付募るなら応援もするゼ！ キャンセル料払うしかないよね
式場側に原因があるならキャンセル料無しはわかるが、早めにキャンセルなり延期なり手続きするべきだった >>56
人生で一度くらい、みんなから注目を浴びることがあってもいいと思うけどねえ俺は。 緊急事態宣言下だから無料で！
いやそれなら結婚式と披露宴を計画すんな
ご祝儀無料でも嫌だ 招待状出してるんだから
コロナでも、やるつもりだったんだけど？
それが集まらなかったからキャンセルしたんだぞ
それをコロナと言う正当な不可抗力なのに20万円盗られた上、
更に200円払えと言ってきたから
対抗手段として裁判にした
ブライダル会社は、評判落ちて大ダメージだ どっちもおクソでワロタ
でもどっちかってーと式場の主張に無理あり過ぎ >>1
式場を公表しろよ
そんなのだからなめられて
全額請求される
やくざな企業と常識で戦うと
ごね得されるぞ 酒屋、駄菓子屋、需要のないものはすべて潰れてきたんだから、需要がないんだからさっさと潰れろや 確定的なキャンセルをした、
のにキャンセル料の請求ないなと思ってたら
すっぽかしやがったなこのヤロー、
と当日キャンセル扱いで200余万の請求されたわけか
確定的なキャンセルをした後にキャンセル料はいくらですか
とかの電話一本しときゃ客側の勝ちだったな >>163
コロナで仕事ないから
無理してでも
高額毮取ろうとしてるのが透けて見えるよね なんつーかキャンセルしなきゃ良かったんじゃないの？ >>115
当日キャンセルである事実が確定してないでしょ
式場側の主張でしかない
そしてそれは無理がある
実際に式をやるにはお互いに打ち合わせしながら料理内容とか決めるのに、その打ち合わせすら何も行われてなかった状態で
「当日に新郎新婦と招待客が来る筈だと思って料理用意して待ってました」は流石に無理がありすぎ
しかも「キャンセルの連絡がなかった」わけではなく
「キャンセルの相談はあったがキャンセル確定とは思わなかった」って式場が言ってるわけで
少なくとも新郎新婦側がキャンセル連絡したことは間違いない >>156
式場側の質問や要求に無回答だったところ
キャンセルを一方的に伝えてキャンセル成立とはならないからね >>64
式場側が和解には応じないと思う。
もちろん、和解の内容次第だけど。 >>136
旅行のキャンセルでいちいち解約書書いてんの？ ＞ 「式場は苦しいことになるかもしれない。業者側が苦しいのであれば、国に対応していただくしかないと思う」
意味分からんアホかコイツラ キャンセルの電話受けた奴がちゃんと処理しなかっただけだろうな >>132
でもこれでコロナは不可抗力と判決だしたら緊急事態宣言中の旅行やその他のキャンセル料返金訴訟が凄い事になりそう >>67
そんなことないと思うし、
離婚しにくくなることにメリットがないと思うw 緊急事態宣言で営業自粛した時に新郎新婦側がキャンセル打診して式場側がキャンセル料がいるって門前払いしたのがおかしいかな >>112
嫁さんが安くて良いと言ってくれたんだよ。
俺は友達少ないし、嫁さんの地元は遠いのでそんなに沢山友達は呼べない。
お互いにそれなりに収入はあるから豪勢な結婚式もやれただろうけど、
結婚後の生活の方を大切にしたいと意見が一致した。
むしろ、結婚式に金を使い過ぎて生活に困窮するのは馬鹿だと思う。 >>111
？、キャンセルは20日以上前にしているのだが？ 出生率は救いのないレベルまで下がり、メディアには皺だらけの動脈硬化の進んだ高齢者しか出ていない。 これで勝ったら仕事はなくなるだろな
誰も式なんかあげん 地裁にまかせろよ、こんなの余裕で納得いく裁決くだすだろ ID:1SunqqNY0みたいなキチガイ馬鹿チョンて問題起こした奴が居るとすぐにネトウヨ認定するよな >>113
補助金もらってようがこれとは何も関係ないじゃん 自民党の肝いり少子化対策は「ブライダル支援」だろ。こういった事案にも対応しろよ。おい三原 客がキャンセルサボった案件かと思ったら
キャンセル連絡入れてるのに全額要求してるのか
事実は分からんが書いてあること通りなら、運営会社は相当な糞企業だな >>150
式は6月でもキャンセルは緊急事態宣言中 >>77
キャンセル料を払わなければキャンセルは成立しない。 手付金の意味が分からない人が居るようだが
手付金ってキャンセルに成った時の損害補填だぞ
債務不履行の有無を問わず解約権を認める目的の為
あるいは相手方に債務不履行があった場合には損害賠償もしくは違約金として支払われる金銭 結婚式はコロナでなくとも結構キャンセルが発生するから、
式場側はこの裁判負けられないだろうな。
式場は確かキャンセルの時はキャンセル料が発生するはずで、
その支払いがされないままだとキャンセルにはならんよな、そりゃ。
意思表示はできていたとしても、手続きが完了していない。
当初はそのキャンセル料支払いを求めてたようだし、裁判になったら
とりあえずMAXで請求するのは普通だから、式場側はそこまで
ぶっ飛んで無いように見える。 >>78
式場はキャンセルできないなんて言ってないw キャンセルを聞かなかった事にしただけだろ
どうせ、悪事はこれだけではないだろ
影で泣いてる人多そう >>164
運営会社がクリスタルインターナショナルだから
銀座はセント・ラファエロチャペル東京 >>84
俺もそう思うんだが、ケチったんだろうな。 >>124
キャンセル料の支払いがされるまでキャンセルが確定されないって主張はおかしいな
キャンセル申し込み時点でキャンセルすることは確定
そこから先はキャンセル料の支払いについての争いになるだけ >>172
式場側が一方的な通知をしてきただけって話は？
式場側は勝手に休んだりしてるし
今後も勝手に予定を変更する
それがいやならキャンセル料を払え
キャンセル料を支払わなかったら
何を言っても聞かないよ
こんなメールが届いたらどうする？
そして、１の内容から察するに
こんな内容のメール以外考えられない 新郎新婦は2か月前からキャンセル申し出て、式場側が料理などの準備もせず打ち合わせすら来てないのに全額請求するのはぼったくりすぎだと思う >>13
>>56
必要か不要かで言えば不要
でもやって良かったとおれは思っているよ
「みんな俺の美人な妻を見てくれ」って思ってやったよ
それに各時代の友人が一堂に会するのは結婚式ぐらいだしね
まあおれは友人の結婚式に参加するのも好きなタイプだから きちんとした手続きも出来ないなら結婚してもどうせ離婚するだろ >>176
双方でキャンセル確定を合意したら、キャンセルしましたってメールがくるだろ。
そのメールを式場に突きつけられない客側が何馬鹿なこと喚いてるんだ。 コロナによる契約の履行自体が不可能という評価になれば、原則どおり債務者主義で処理されるだけ
式場を用意する債務者である式場の負担
逆にコロナでも履行可能なら、キャンセルは違約金の定めどおりに払う義務があるし、費用全額を損害額と請求できる
注目の裁判
和解でへたる事なく気合入れて判決まで進んでもらいたい >>195
キャンセル料先払いの契約ならそうだな
でもそんなこと書いてないだろ？ こんなコロナ禍のなかで他人巻き込んで結婚式を企てる方がおかしい 電話でキャンセルはいかんわ いったいわないの争いになる元やで >>149
キャンセルが成立してなかったからだろ
事前に式場から提示されたキャンセル料金をこの夫婦は4月に支払ったのか？
してないならキャンセルは成立してないし当日にドタキャンしたから当日キャンセル料を支払うのが当然 これ、どんな決着にしろ
式場に依頼する人は激減するんだろうな。
よほど式場が依頼人に配慮しない限り
どんな人にも
良い印象は残らないよ
キャンセル拒否して全額支払わせようなんて 緊急事態宣言とか言っても所詮は
法的拘束力のない自粛要請だけだったし
「予定どおりの結婚式実施が客観的に不可能だった」、というのは難しそう
この新郎新婦も「自粛」したんだろうし
ある程度はキャンセル料払わなきゃしょうがないかも >>13
だよな
よく考えたら、なんだ「結婚式」てwww
バカバカしい >>181
新郎新婦「キャンセルします」
式場「キャンセル料が発生します」
新郎新婦 ガチャン！ツーツーツー（以後連絡取れず
式場「キャンセル料貰ってないので会場は押えたままにします」
こうじゃね？ コロナ禍でも式挙げようとするバカマンコ
それを止めれないフニャチン野郎
そんな奴らしか結婚しなくなるんだよ >>196
まぁこれだよね
手付は回収できないけど、追加で金を払う必要は無いわ これってキャンセルしようとしたらキャンセル代請求されたから、コロナのせいだから払う必要ない！とゴネただけの話でしょ？
式場もかわいそうやね
和解なんか出来ないだろう >>187
緊急事態宣言で勝手に営業自粛。
再開日も伝えずに予約日に式が出来るとの確証無し
いつの間にか営業再開してキャンセル出来ないから全額払えw
真っ当www キャンセル規約は契約書にあるだろ
それ以外の判決はありえない >>162
そもそも、やれるのかどうかさっぱり分からない
予定を立てても式場は勝手に休んだり
一方的に日時を変更する
そんな状態で出席するって言えないわな 去年緊急事態宣言が出たから沖縄旅行キャンセルしたけど、ホテル代だけはキャンセル料70%取られたわ
既にカードで支払っているから立場が弱い >>185
少なくとも
この式場ではやらないわな
つかコロナ収まらんし
結婚式なんて
不要だよな しつこく式場名を書かせようとする人がいるな
相手はキャンセルされたか分からないって理由で209万円を請求する訴訟を起こすとこだぞ(´･ω･｀) >>221
たとえ張りぼてでも緊急事態宣言はそんなに軽くない
というか裁判所が軽く扱えない はっきり言って結婚式に呼ばれるのは迷惑。休日が1日潰れる上、ご祝儀に万単位の金が飛ぶ。葬儀と一緒で、コロナにかこつけて簡略化したらいい。どうしても呼びたい人は、持ち出しが出ないようにすべき。 コロナで不可抗力は肯定的な人が多いけど、例えば次のような場合はどうかな？
インバウンドをあてにしたゲストハウス事業のために古民家を賃借した
コロナで客はゼロ
賃貸借契約の解約を申し出た
解約金は500万円と契約書に書いてあったがコロナによる解約だからと不可抗力を主張
こんな不可抗力の主張認められるとなれば大混乱だと思うけど >>198
というかこの夫妻の言い分が認められたら
すでにキャンセルしてキャンセル料支払った人にも返金求められる可能性がある
この式場だけじゃなくて他の式場もだし、
「コロナでキャンセルは不可抗力」が言い分だからブライダルに限らず他の業界でも同じように裁判起こされかねん
影響大きすぎるから判決出さずに和解だよ >>226
敗訴して夫婦の温情でもらえるはずだった20万も返還しなきゃいけなくなるけどな
式場自身は緊急事態宣言で営業できないと判断しているのに客には通常通りの式が挙げられると主張してるんだからすげーたち悪い会社だよ >>125
これは財産法で処理する案件だと思うんですけど？
あなたは何言ってるの？ >>146
事前に、不可抗力の時にキャンセル料金は不要
そういえば、このクリスタルインターナショナルと言う会社
不当な契約書をつくって、キャンセルしたら申し込みの時のお金返さなくていいですと言うのにサインさせていて
問題化、国の消費者組織からそれはダメだわと言われ、お金返しませんと言うのはなくしますとやっていた、お金に汚い所でしたとさ >>194
もちろん延期の確率もあったけど、緊急事態宣言は５月末までの予定だったし、6月11日の式にキャンセル料は払わないでバックレるのは違うでしょ
これが6月11日も緊急事態宣言中ならわかるけど
そもそも延期の方法もあった コロナ禍でもこの式場で結婚式をあげたカップルは何組もいるんだろうから
結婚式をドタキャンしても不可抗力とするこのカップルの主張はおかしい
不可抗力を主張するなら全てのカップルが結婚式をできないくらいでないと
てか、たかだか数十万円であろうキャンセル料くらい気持ちよく払えよ クレーマーっぽいな
出席出来る人でやってしまえばよかったんじゃないの？ｗ
それに「俺がしkに出れないなら祝福もしないよ」なんていう親戚はいないとおもいますｈし
いたとして、なんで言うこと聞く必要があるんでしょう
ゴマすらないと、グループ企業から追放されるとかじゃないでしょ？ｗ >>219
4月に勝手に営業自粛しておいて、再開日未定。お前馬鹿だろwww 結婚式業界終わったな
この式場がやったことで結婚式をしようとする人が激減するだろう。
今までぼったくり商売をしてきた報いだな なんか式場からキャンセルの打診したって勘違いしてる人居ないか？ まぁそういうものだって分かってはいるけど全額請求ってところでイメージ最悪よね
打ち合わせもしてないのに用意なんかしているわけないしな >>212
新郎新婦は「不可抗力による契約終了」だと思ってたんだから
「キャンセルの合意」ではないよ。
だから式場から「キャンセルのメール」なんかくるわけない。
ただ、2020年6月6日にこの新郎新婦がこの式場を使わないことについて
式場も新郎新婦も意思は合致していた。
2020年5月11日以降は式場に損失は発生していない、
ということだよ。 全額はヒドいな。
でも、用意した食材とか臨時雇いのスタッフとかの人件費
考えたら、半分くらいは請求されても文句言えんやろ。 >>238
それ以外の通知があり得るなら
その文面を考えてみて
そのうえで、新郎側が返事をしない
妥当性が担保できるか考えてみて
簡単なアブダクション >>220
記事によっては会社名ばっちり出てるしね。
ググってみると過去に裁判起こせる権限がある適格消費者団体から解約時に手付金が戻らない契約内容に関して不当だと裁判起こされて裁判外で和解してるみたい。
元々、あまり良心的な会社ではなさそう。 >>179
逆にコロナでも履行義務があるなら修学旅行中止を迫られている生徒の親は大損害になるし、休業中の店はコロナを理由とした支払いを猶予してもらうこともできなくなる(ただの履行遅滞) >>244
は？ちゃんと延期の日程も提示されてたと思うけど…そんな勝手なことするわけないじゃん
延期するかキャンセル代払うか二択を提示してたんだよ >>113
法務省の見解に沿った判決になると思う。 弁護士の言う通り式場側は何も準備してないだろ
来ないのわかってて丸儲けするつもりでいたろ 法律に詳しい人教えて
これ裁判やったらどっちが勝つの？ どっちもアホなんだからいくらでも殺しあえとしか
関東、コロナでも結婚式するぜ！皆来てな！わが社も応援します！！
・・・ 緊急事態宣言が出たからといって、自動的にキャンセルになりません。
客側の責任でキャンセルを確定し、式場がキャンセルを受け付けた証拠を残すべきだった。
それだけよ。 気持ちはわかるんだが、20万返せと言ってしまうと手付だったこと否定することになるから本訴で不利にならないのかな >>25
え？DQNの結婚式にしか参加したことがないとかかな？ >>139
金渡した時に式場の話出んかったんかーい ぶっちゃけもう披露宴文化衰退してくんねーかな
もしくは披露宴無しだった俺を呼ばんでくれ 式場もプロじゃないね。コロナの最中だろ
一週間前からボケたフリしてやる気があるかないか本気度を確かめろよ。 コロナが不可抗力だから緊急事態宣言による営業自粛で式場は補助金をゲットできたわけなんだから式場の営業自粛を理由にキャンセル申し込みれた夫婦には何の落ち度もない
契約書に不可抗力によるキャンセルはキャンセル料なしって書いてあるんだから >>268
新郎新婦の勝ち
式場は、評判駄々下がりw 式場側はキャンセルの認識はしてたはず
新郎新婦側がキャンセルの理由を不可抗力と勝手に判断してその後の話し合いさえも無視したからこうなった この夫婦が取るべき手段だったのは
最低でもメール
次善策で内容証明
Twitterでも実例あるが弁護士投入
このどれか3つをキャンセル電話した時点で行うべきだった
まぁここまでこじれたら、弁護士費用もバカにならんでしょ >>208
その一方的な通知を無視したのが良くないって話
何かやりとりをしたならそれをメールや書面で残してなかったのがまずい
あと、キャンセル料払えってのは規約で決まってるから一方的ではない
それに対して夫婦側は「コロナが不可抗力に当たるからキャンセル料はいらないはず、だから支払いません。」と主張しているんだけど、
これが不可抗力に当たるかどうかは確定的でないんだよな
だからそれをしっかり話し合う必要があったんだけど、ちゃんと連絡を返してなかったようなんだよ
その連絡を返さない。話をしない。っていう点が落ち度 えーコロナの影響によるキャンセルって不可抗力にあたらないのか
こういう案件の判例とかまだ無いの？ >>246
>事前に、不可抗力の時にキャンセル料金は不要
それは何処に書いてあんの？
契約書？法律？判例？
何もその根拠が無いのに言ってるんじゃないよね？ >>219
キャンセル料先払いしないとキャンセルが成立しないって契約書があるなら出してから言おうなカス 今年弟が結婚したけど、オンライン結婚式でやったよ
家では普通にお祝いしたけど こういう式ってやる意味あんの
大勢の人の時間を奪って馬鹿みたい 会社潰して
また同じような商売する
アミューズトラベルのパターンだね
被害者だけが増えてく >>284
新郎新婦に勝ち目ないよ
新型コロナの理由ではキャンセル料発生しませんと契約書に書いているならともかくね コロナが不可抗力かと言われると
コロナ禍中の予約だから双方予見はできた
緊急事態宣言によるキャンセルが不可抗力になるかどうかは
式場側に説明義務があるから、式場が負けるだろうな >>153
そうだよ。
チンパンジー弁護士の常套句なんだろ。 おいおいモデルナはしっかりせーや
後遺症で死んだ人ってコロナ死にはカウントされてないんだぜ世界中
コロナが蔓延した国の超過死亡者数数十万人も増えてるから見てみるといいよ
日本は世界最大規模の経済対策で自殺者数をとコロナ対応で感染死を防いでたから世界で唯一超過死亡者数が１万人減だけど
来年あたりはぐっと増えると思う
今感染した若者肺がおかしくなってるから長くはないよ
>>1-3
>>1000
非常事態宣言中の過ごし方
外出をやめてください。感染者が増え、日本人から健康や命を奪います。移動は無差別テロに等しい結果を産みます。
ワクチンが普及するあと2ヶ月家で漫画や映画、音楽などで我慢願います。大袈裟に感じますがワクチン未接種者は外出時に防塵マスク(規格:DS2、DS3または規格:N95、N100)を装着してください。(最低でも紙マスクです)
第五波は今までにない感染爆発が起き、人流、感染者が減少傾向にあったにも関わらず、突然爆増しました。同様の爆増は台湾でも起き、台湾の場合は感染爆発直前に中国からゴムボートに乗った集団が大量密入国していました。日本で新型コロナをばら撒かれた可能性があります。(爆増当初はデルタ株も少ないです)
またワクチン接種者が6000万人を超えましたが、接種者は症状は出ません。そのためコロナに感染しても気付いておらず現在2万人の感染者が出たと報道ありますが実際は2倍以上の感染者、つまり4万人程度の感染者が出ていると思われます。またこの数値は2週間前の数値です。本日感染している人は20万人近いと思われます。ここまで来ると外出＝感染です。このペースで広まると2ヶ月後には国民全員が感染します。
ワクチンを打つ前に感染した場合、今までの自粛は全て無駄になります。ワクチンを打っていない感染者は全員重大な後遺症が残ります。
体は欠損した箇所を補う力がある故に一時的に問題なく感じますが、その分他が無理しており、日を追うごとに症状が悪化します。
コロナの場合欠損箇所が多く、退院後も息が苦しい、透析が必要など医療なしでは生きていられなくなります。今一度感染した時の自分の、家族の、周りの人のことを考えてください。
コロナ感染者は治療後も後遺症が残り、再入院や場合によっては死んでいます。(後遺症による死者は世界的にコロナで死んだとはカウントされていません。)
日本は経済対策にて自殺者を押さえ込みコロナ対策で感染者を減らした結果世界で唯一超過死亡者数が大幅に減っていますが、他国は数十万人規模で死者が増えています。日本も世界トップクラス(世界5位)でワクチンが普及しているものの同じ轍をふみつつあります
コロナに関するデマが広がっています。
デマ一覧
・ワクチンは意味ない
→ワクチンを打つと死亡率は200分の1以下になります。後遺症も残りません。
・マスクは意味ない
→飛沫を押さえ込むため極めて効果的です。
・非常事態宣言は意味ない
→接触の機会が減るため極めて効果があります。
・ワクチン打つと死ぬ
→エビデンスはありません。世界的に王族や富裕層、一般層の接種は順調ですがデマを鵜呑みにした貧困層で接種が遅れています。
・血栓ができる
→ワクチン摂取による血栓の例は数十万人に1人です。またこの1人もコロナ感染者は全員に血栓ができているためコロナに感染してできただけと思われます。その他ハゲる、心筋炎になるとの話もありましたが、新型コロナの後遺症です。
・不妊になる
→ワクチン接種を先行している米国が調査を実施し、デマだと断定されています。
・ファイザーの副社長が危険だと告発
→そもそも副社長ではありません。アレルギー部門の元部長です。また2011年に退社しておりコロナワクチン開発に関わっていません。発言内容を世界各国の医療機関が調査しましたが、データ的にエビデンス的にデマだと断言しています。
・様子見が良い
→ ワクチンは使用期限を過ぎると廃棄することになりますので打つ機会を失います。様子見＝感染です。
・ワクチン接種が遅い
→日本は世界で五番目にワクチン接種数が多いです。また人口比でも世界で15番目に多くアジアではダントツです。
ちなみにコロナウィルスをばらまいた中国は17億回ワクチンを接種しており、新型コロナが発生する前から準備していたと言われています。
・ワクチンを打つとADEになる
→ADEになる＝ワクチン接種者が重症化するという話ですが、致死率からも分かる通りワクチン未接種者の方が遥かに死んでいます。デマです
vgf 当日、予定通りに挙行
式場側は料理の用意もしてないからおもしろいことになるで
逆に賠償金ゲット >>127
キャンセル料を踏み倒そうと考える連中は相手にしないだろうなw
まともな人たちは真っ当な式場だと思うだろうw >>293
契約書だよ
緊急事態宣言中のキャンセルの申し入れを認めちゃうと不可抗力によるキャンセルが通っちゃうから式場は当日ドタキャンにしたいんだよ >>261
うわあ
前科あるんかい！
教えてくれてありがとうやで。
こういうのって婚活相談所もしっかりチェックしてそうやしなww
ほんまいい印象ないわ。
今回の件が夫婦に非があったとしても、
こんな式場あかんわな。 >>268
本訴は新郎側が勝つ
その後反訴は取り下げしそう まあキャンセル料は払った方がいいよね・・・
うちのいとこは12月に延期したけど、はたしてできるのかな？年末
別のいとこは昨年1月半ばだったから、ギリギリセーフだったけど >>293
契約書に書いてあるので、新郎新婦はそれを理由に契約無効を訴えてたはず >>268
ちゃんとキャンセルして契約書を無効にしていたか否か。電話だけだと口約束にしかならない。
ホテルのキャンセルと同じで当日まで連絡なければ100%とられる。 緊急事態宣言でたし、来月キャンセルする？
どっちでも良いから早く決めて
その後放置
これ、誰が悪いの？ 前スレからの違和感の理由が分かった
新郎新婦側に立ったレスってマスパセOKUNOを擁護してたレスそっくりだからだ >>251
客が予約したのは6月じゃねえかw
4月に営業自粛したのは関係ねえだろ馬鹿w キャンセル料を取られるって契約してて、キャンセルしたのにキャンセル料を払わなかったって事？
そりゃ負けるやろ
そもそも他人の結婚式なんか行きたいか？
他人を呼ぶような結婚式するのが悪い >>290
そもそも、その規約を履行する義務を
式場が一方的に放棄したんだが？
そして、新郎側との対話を行わず
一方的な通達をして無視したからって
新郎側に義務を求めるのは間違ってるよ >>277
229万円分の損失が出てないから
打ち合わせは進んで無かったっぽいから、料理や引き出物やドレスなどの準備はしてないだろうし、
機会損失もこのコロナ禍であったかどうか怪しい >>313
不可抗力だから払わなくていいんだって
事実式場は緊急事態宣言理由に営業自粛して補助金ゲットしたんだから 式場が料理を作ったとか全く関係ないからな
営業していれば新郎新婦が来ればいいだけなのでそれが現実の提供 >>300
この式場前科あるみたい
以前にも悪どいことやって和解
どんな判決出ても
一般市民からは
良い印象持たれないわ
他の式場使うよ、少なくとも過去がクリーンな企業に頼むと思う >>137
自分たちの勝手な考えを押しつけたのが間違ってたんだよな。 >>316
口約束も契約なんだよ坊や
社会に出ような 今、裁判所は、電話で裁判官と弁護士が話し合うのが
コロナ時の主流・・・
たぶん和解になるよ
裁判官の主導で・・・
半額が相場と違うか？ >>276
式場が緊急事態宣言に合わせて営業自粛したってのもあるんじゃないのかな5月までってのはあくまで予定だったし
まあ夫婦は負けるだろうけど 勝手に休んで解約の機会を奪った式場が悪い！
みたいな… 食事のメニューすら決まってなかったとしたら、食材費用とか請求できるの？ 最初からキャンセル料払う気が全くなかった新郎新婦が悪い >>316
連絡はしてるからキャンセルの契約は成立してる
キャンセル料は後払いでいい >>291
そこで弁護士なりネットなりで騒げわ無料になったかもね
ただ新郎新婦に成りすましてキャンセルする輩もいるでしょ
だから式場側はキチンと書面で残したいのに新郎新婦側が連絡無視したからこうなるｗ 料理が用意されてなかったり準備してなかったなら
全額キャンセル料とるのはがめつくね？ 予約金20万を返さないことで終わりにしとけばよかったのに これはキャンセルするのが遅いなって感じ
半分は負担すべきかなと思う
全額は無理がある >>115
一般常識の無いカップルだと日本中に知られただけ。
全額で妥当。
かつ威力妨害で訴えられて良いレベル。 >>247
4月に自粛、キャンセルを考えている旨を伝える
5月4日に緊急事態宣言の延長に宣言され5月11日確定した形でキャンセルを申し伝える
5月31日までだったしは、5月4日に伸びているように、先の延長がないと言う話ではなく根拠して成り立たない >>317
違う違う
夫婦「緊急事態宣言出たからキャンセルしたいです式場も営業自粛するんですし」
式場「あーあー聞こえなーい」
式場「はい当日キャンセルぅぅ」 >>260
新郎新婦が頭悪いから契約前から提示されたキャンセル料金に今さら納得出来ず無視したってことだろ >>329
へえ、契約書って口約束だけで作成日できるんだw勉強になったわw 同時期に一組でも結婚式を挙げた人がいれば、コロナのため実施不可能だったっていう理屈は通じないでしょ
この新郎新婦の言い分は無理筋じゃないかな
式場からの連絡無視してるように、対応も誠実とは言えないし >>25
弟の結婚式温かくてうまかったよ
80人で700万ぐらいかかったらしけど
医者夫婦だから金持ち >>320
不可抗力のキャンセルはキャンセル料いらんらしいで
コロナが不可抗力に当たるかどうかが争点になるかな >>321
おれが見た記事だと、式場側はキャンセル通知があってから何度か連絡したみたいだけど、夫婦側がそれに応じなかったようなんだけど
>規約を履行する義務を式場が一方的に放棄した
って言うのはどの記事のどの部分から読み取った部分だろう？
おれも全部の記事をチェックしたわけじゃないから知らない情報があるのかもしれない >>319
日本語読めないのかなw？
式日が6月、契約したのは2月www
日本語読めるようになってから出直せよwww >>124
そこやな、まずキャンセルの時点で弁護士に相談すべきやったよ
キャンセル料減額の相談や >>149
キャンセルしないのに当日来なかったから。 >>306
当日キャンセルになったのは、元々正規のキャンセル料を提示してたのに、夫婦が無視したから裁判で当日キャンセル分請求しただけだぞ
裁判では多く請求するのがセオリーだし、式場側は最終的には当初のキャンセル料取れればいいと思ってるだろう >>348
いやあるよ何をどう読んだらそう解釈すんだよ
お前契約事務に携わっちゃだめだぞ、ポンコツすぎるわ （2）解約料支払いのうえで解約
普通これだよな？
なんでキッチリやらないの？こんな重要なこと >>278
式場キャンセルするとは聞いたが
トラブルに成ってるかどうかなんて普通気聞かないし
聞かれても居ないのに夫婦から俺に話してくる訳も無いだろ 運営会社がクリスタルインターナショナル
銀座セント・ラファエロチャペル東京 キャンセル書面で残してないってありえるのかな
一方的な電話だけでキャンセルとかできないでしょ
どうしてたんだろう そもそも、仮に式場側が全面的に言い分を通せたとして
法的に請求出来るのは実際に手配して
他に再利用が出来なかったものの実費だけだろ
それをしようとしてないだけで
なんの養護も出来んわ でも弁護士への手付金と報酬で和解しても
双方、最低でも実質１５０万の負担になると思うよ >>300
航空会社のチケットにだって
不可抗力の台風などの遅延ではチケット代金返金無し。
特別規約が明記ない限りは結婚式場に落ち度無し。 >>314
そうなんだ
でも法務省と裁判所が食い違うのもないことじゃないけどね
胎児の扱いだと法務省は解除条件説、最高裁は停止条件説といったように異なる取り扱いになる
まあ影響がでかすぎるから沿うだろう >>359
してるよ
キャンセル料払わないとキャンセルできないって式場が言い張ってるじゃん >>365
お互いが認めなければキャンセルは成立しない。 >>315
契約書に書いてあったの？
その契約書あったらみたいな
後、不可抗力とは何を指すのか定義された文章も >>356
ここだね
これが一番の争点だね
>>363
この式場、以前にもやらかしてるみたい
まあ評判落ちるだけやろな、裁判に勝てたとしても
>>367
>>372にお礼言っとけ 結婚式場の名称が堂々と載ってるよーん！ｗｗｗｗｗ
新婚夫婦「20万払って申し込んだけど緊急事態宣言出たし取り消せますよね」
式場「キャンセルするなら69万円払え」式場が夫婦を訴える
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1629960190/ 料理屋とかホテルは予約しても客の顔を見てから料理を作るんだよね。
それまではお通しとか付きだしで間を持たして「キャンセル」「来る」どちらでも大丈夫なようにね >>373
船宿とかだとシケで船出せない時とかは電話でキャンセルできるよ
もちろんキャンセル料なしで >>296
式は挙げたいと思う
今だったら二人でもいいし
立会人を頼んで人前結婚式みたいなのでもいい
要らないのは披露宴 2020年2月なら感染者も増えつつあったんだから写真だけか親族だけにしたら良かったのに >>373
お前は旅行のキャンセル電話でできないと思うの？ >>261
あっ終わった
この式場の言い分とかどうでも良くなったわ
有罪確定 >>309
今回書いてあるってソース出してから発言しようね僕ちゃん >>1
両家の親もヤバそう
普通は「キャンセル料を払わないなんてそんな馬鹿なことやめろ」と注意されそうなもんだが・・・
やっぱカエルの子はオタマジャクシか キャンセル料払わないとキャンセル出来ないってのが法律的にどうなのか？ >>1
これハネムーン予定先のホテルとも揉めてたりして 普通に考えたら新郎新婦勝つと思うけどな
こんなのぼったくりだろ
こんな式場開くところつぶれてしまえよ 新郎新婦が和解と言ってる時点で自分の方がまずい立場にあると分かってるよ
ちゃんとキャンセル成立させるための行動もしなかったんだろ？ コロナが収まっても
親戚縁者多数招いての結婚式やらなくてもいいやん
のこの空気は変わらんだろうな
ちょっと寂しい気もするけども ＞「式場は苦しいことになるかもしれない。業者側が苦しいのであれば、国に対応していただくしかないと思う」
なんで国が出てくるのか、さっぱりわからないｗ
どんな脳みそしてんの？
お前がお前の金で式場を助けてやれば？ >>1
キャンセルに関わる合意書(契約解除確認書)が無いならキャンセルは確定してない状態かと これが全額もらえるなら
結婚式場はコロナ様々だな
何もせず200万円か
楽な商売あったもんだな >>350
同社は、昨年５月に結婚式の対応を尋ねるメールを夫婦に送ったが、式の予定日までに連絡はなかったと主張
と記事にあるので、聞こえないふりしたのは新郎新婦側ですね。メールも残ってて、裁判で追い詰められるだけよ。 >>373
電話したら速攻でキャンセルの同意書を送ってくれたよ。
早くサインしないと直前になればなるほどキャンセル料がもっと高くなるからだそうだ。
これが、良心的な式場の反応だと思う。 式場の名前を尋ねて書かせてる感じの自演
ピーチOKUNOの時にもたくさん見たなあ この時の不可抗力かどうかの最終的判断は契約書を提示した式場側にあるわけで
新郎新婦はキャンセルの理由が不可抗力であったと式場側に認めさせる義務があるでしょ >>336
キャンセルは双方の合意がないと成立しないだろ
片方だけで良かったら式場が一方的にキャンセルして客が泣き寝入りする事も出来てしまう >>385
酷い式場だな
こんな業者が居るからいつまでたっても感染者数が減らないんだよ
まったく >>92
その式場は良心的だと思うがキャンセル料を請求することが悪いことだともまともでないとも思わない
良心的な対応をそれこそがまともな対応だと基準を勝手に上げてそうでない対応を叩く奴がいるんだよな…図々しい奴が増えたわ 欧米みたいに日本のガラパゴス結婚式場でやらず信仰する宗教施設で挙式挙げレストラン貸し切れば経費削減だろ >>387
マスク、トイレットペーパーの買い占め？ >>44
去年の2月なら、中旬に普通にバリ島行ってたわ >>350
事実関係と異なるコメントは貴殿自体が威力妨害に該当可能性。 >>298
2ちゃんに「親しくもないのに結婚式に呼ばないで」というスレが立ってたわ
今もあるか知らんけど >>166
この事件の新郎新婦も弁護士を雇ってキャンセル料の交渉をすればよかっただけ。
それをせずにキャンセル料を踏み倒したから式場から訴えられた。 不可抗力とは
新郎新婦の両方または一方が死亡
天変地異大災害
とか？
戦争はダメ 戦時中でも結婚式は出来る >>356
>>親族に医療従事者がいるほか、ゲストに地方在住者がいたため、予定日での実施はできないと判断したからだ。
不可抗力か？
結婚式申し込んだ2月はコロナが出てきてやばい時じゃね
医療関係者って分かってるのに結婚式申し込んでるのは自分やないか すくなくとも全額支払えとかありえないわな
こういう式場を避けるのが得策 >>356
多分だけど、不可抗力ってのは式場が消滅したとか、新郎新婦が
死亡とか重症を負ったような事じゃなかろうか。
感染症の流行と緊急事態宣言は、あくまで期間限定のもので
式自体を延期する選択がとれる以上、キャンセルするのは
新郎新婦の都合だと式場は解釈したんじゃねえかな。
裁判がどうなるかはわからんが、式場有利な気がする。 >>387
なんか中国のヤバい肺炎が日本に入ってきたぞ！！！
テレワーク！！！
や >>407
普通はそうでしょ
この先も営業していくなら評判は金に変えられない
もう詰んでるんじゃね？この式場 >>339
コロナが収束したらぜひまた当会場で、って気持ちよくキャンセルさせてたら帰ってきただろうに
その時は頭金20万もう要りませんて言えばケチなカップルならなおさら戻ってくる >>397
ちゃんとそういった内容の契約書に署名するに決まってるだろw >>357
新婦側の申し出に対して、式場側が
全く取り合ってなかったって流れがあったんだよ
その状況下で「勝手に店を閉めてすみません、ちゃんと結婚式は開きます」
だとか、「キャンセル料はいただきません」
だとか、そーゆー文面が少しでも入ってるならは
新郎側の話が成り立たなくなるんだわ
だから入ってない、新郎側の指摘を
無視した一方的な通達って事になる >>168
いや、請求をしていたが新郎新婦側がそれを無視していた。 >>.420
たぶん１００万円くらい違ってたカモね 契約の不可抗力のキャンセル料は発生しないって
普通は式場側の営業できない状況って意味だろw
なんで客側がコロナ禍に契約してコロナ酷くなったからキャンセルが不可抗力なんだよ 結婚式なんて開かなきゃいいんだわ
どうせ開きたいのは悪いけど大体女だろ >>90
結婚式の参列者って知らない者同士だけど、大皿料理？
まさか、お祝儀なんて貰ってないよね？まさかね… >>4
それでも120万
元はいくらなの助成金貰ってるだろうにあくどくないか >>169
弁護士費用を使って209万ぽっち取っていくら残るのさw >>410
キャンセル料設定するってことは
客側の都合でいつでもキャンセルできるってこと
それは契約書に書いてある >>397
こういうのは準備に金かかるからな。部屋も押さえて直前にキャンセルで！
といわれたらホテルも式場もつぶれる 式場がこのスレ見つけておまえらを訴えるかもよ
そういう裁判も面白そうだからやれ笑 これ緊急事態で式場が休んでた時の挙式は、ちゃんと式場側は満額…最低でも手付け倍返しの上代替場所を手配したんかね？ 悪質な客に泣き寝入りする式場が良心的だなぁと思う人もいれば、毅然と対応する式場に仕事を任せたいと思う人もいる。
さあ、普通の社会人はどっちでしょ。 >>352
契約書と契約の違いわからないのか言葉の意味理解してないなら勉強して出直してきた方がいいよ中卒 >>361
キャンセルしたのにされてないw
一時期流行った振り込め詐欺みたいだな >>383
>規約記載の「不可抗力」による契約解消でキャンセル料を負担しないことを主張していたとする。
とあるから、恐らく申込書か契約書の規約に記載はあると推測できる
ただ、コロナの影響を不可抗力とするかどうかを争ったら、不可抗力とされるかどうかは微妙だと思う
式自体は実施できるし、禁止されているわけでもないからね
ただ、コロナ（夫婦の責任ではないところ）を理由にキャンセルするのも、それはそれで理解のできるところでもあるから100%払えともならないと思う >>387
マスク不足で安倍のマスクを配布しようと考え出した頃 招待状送ったけど出席者居ないから赤字になる
だから、キャンセル >>400
和解を言ってるのは、コロナが不可抗力にならない可能性を思ってのことだろ。
たぶん弁護士から説明を受けたんだよ。
その態度は正しい。 >>423
当日キャンセルなんだから全額請求は当たり前 メールひとつで確認扱いかい
世の中に内容証明いらないな 式場アホすぎて草
ただでさえ結婚なんかする人間いなくなるってのにな
コロナで潰れるなら潰して補償受けた方がよっぽど未来が明るいのに続けるつもりなのか 続けるならこんな対応は有り得ん アホの極み >>358
読めるけど、無駄に草生やしたお前の馬鹿な文章が見えるわw
で、6月にやらないって言ってないよなw
馬鹿なお前はそんなことも理解出来ないようだw >>399
どこも大概、こういう契約はあると思うが。 緊急事態宣言と言うものがまるでわかってないな
この式場は >>1
記事には憶測も多いしなんとも言えないな、これ。
裁判中だからか式場側のコメントも取れてないようだし。
裁判で判決出てから改めて知りたい。 ＞5月11日に確定的なキャンセルを電話で告げた
どうして書面を交わさなかったんだろ >>362
いや、セオリーでは無いぞ
セオリーは実費の明細と、実費の内訳
たとえば用意した部材が不要になれば
中古で売り払った金額で相殺
その上に１円でも上乗せしない >>348
解除の意思表示はしてると記事には書いてあるよ
あくまでも不可抗力なので前払いした20万円を返してほしいと言ってるだけ 裁判関係ないけど2月に申し込んで6月に予約できる式場ってあるんだな
準備とか逆算したら色々大変そうだ >>428
あそこはドタキャンでも踏み倒せるって評判ある方がだめだと思う >>456
すくなくとも何度か連絡とりあってるだろ
いくらなんでも >>449
そうやって国が発令している緊急事態宣言を甘く見てるからこうなる >>447
え？契約書でこういうのは契約するはずだぞ？まさか知らんの？？ >>440
209万・・・約２００万
和解・・・双方１００万の負担
弁護士手付け・・・３０万
弁護士報酬・・・２０万～３０万 >>440
そうなんだけどねw
まあ赤字になるより少し残したいんちゃうかな？ >>178
式場からキャンセルについての連絡を新郎新婦側に入れているが
新郎新婦側がそれを無視した。 >>449
式場自身が営業自粛してる最中のキャンセルの申し入れに対していやこれは不可抗力じゃないですよーお客様都合ですよーとなる道理が逆に聞きたいわ
お前んとこ営業しとらんやんけてことだぞ 客商売の式場から訴えられるって余程この新郎新婦がアクドイか分かります。 ホテルと違って額面が大きいし、予約はそのせいで
他の予約を断る損失機会も生じてるからまったくのロハは難しいんじゃないか。 >>461
あんな時期に結婚式をやろうとする側は無視？笑 >>400
落とし処を探っているんだろう。
弁護士に相談
この夫婦が悪い弁護士に無理ですと言われたと思う
弁護士への報酬金も踏み倒しそうな夫婦だね
両家親もお察し 車買えるほどかかるのにそれ一度きりというのは金の無駄ではとは思う >>361
こいつ業者なん？
182 名前:ニューノーマルの名無しさん [sage] :2021/08/26(木) 19:36:00.28 ID:wsRPZElA0
>>109
＞運営会社がクリスタルインターナショナルだから
＞銀座はセント・ラファエロチャペル東京だね
セント・ラファエロチャペル銀座のキャンセル・延期・人数変更等に伴う料金情報【ゼクシィ】
https://zexy.net/s/contents/pmg/wedding_cancel_policy/7770054663_cancelpolicy.html
2人から申し出あった時点でキャンセルとなるって書いてあるじゃん
キャンセル申し込み受諾しなかったのは式場だろ こういう場合は式場がこちらから、結婚式にスタッフも送り込めないのでキャンセルさせてください
っていうの待つしかないってこと？ >>432
キミなんでID真っ赤にしてまで俺のレスまで拾ってくんの？
ここで頑張っても適格消費者団体に訴えられた過去のある会社は心象悪いで？ 親族が辞めろって言ったならその親族にキャンセル料を払わせろよ
ゲストがどうこうは不可抗力に関係ないだろ 払いたくないなら、金が無いから払えないで済ませりゃいいやんか
税金だったら払わないと土地建物が差押えられるが、別にキャンセル料払えないならそんな事ならないでしょ >>90
会費五千円でいいな
どうせ引き出物もろくにつけてないでしょ？ >>459
顔真っ赤にして考えて馬鹿みたいな反論しか出来ないゴミw
勝手に営業自粛する会場が6月は営業してる保証は？
契約云々の前にお前は社会に出てから書き込めよwww いつ契約したから知らないけど緊急事態宣言やコロナの件、話題に出なかったのか？
｢もしまた蔓延して緊急事態宣言とか出たらキャンセルできますか？｣みたいな 最近の若いやつは他人まかせで、煮え切らない態度で放置してたんだろうな。 予定日を過ぎてから全額請求されて弁護士を雇うよりも
キャンセル交渉で弁護士を雇って話し合ったほうがお互いに不幸にならずに済んだな >>445
裁判して少額債権の回収したことあるけどはっきり言って普通の会社はやらないよ
金融業とかで手慣れてたらやるけどそれでも時効まで5年とか10年とかある一般債権で1年以内に提訴とかあまり聞かない
そのうえ法人が一般消費者から逆に反訴されるとか日本では相当稀 知り合いの結婚式とか行っても別に面白くないわな
行くメリットがねえ >>472
式を挙げる契約は契約書でやってるだろ
もう馬鹿の相手すんの疲れるんだけど
キャンセルの申し入れを電話でしてるんだからそれは通るんだよ
式場がだって「確定的なキャンセルの電話」を受けたのはいついつって表現してんだろうが
バカは論破されるまで何も気づかないのな >>185
キャンセル料を踏み倒そうとする連中は使わないだろうなw 緊急事態宣言が出たので、旅行会社にキャンセルの相談したら、ネットでキャンセルボタン押して下さい。そしたらキャンセル受け付けますとの回答。
客は電話をガチャ切り
その後、客はキャンセルボタン押さなかった。
旅行会社は当日キャンセル扱いにした。
どっちが悪いの？ それにしてもこの夫婦、自分たちが地雷だというのを参列予定だった親族、上司や同僚、友人に広めてどうするんだろう…
こんな地雷夫婦と付き合うやついないだろ >>449
そういう論理ね
確かにそういう争点で争うとなると100%は難しいかもしれないね
式場で契約書に不可抗力をきちんと定義したのであればそれに該当しないということで式場の主張は認めらそうな感じはするけど、
定義せずぼやかしてるなら100%は無いかもね 宣言出してるときにに密になる営業してる式場はどうなの？ >>483
そうだよ
キャンセル料69万払ってね
それでキャンセルですってメールやらしても無視
キャンセル料払わないなら契約時の通りにやるんですねってモード移行 東京オリンピックと同じ。。
どんなにショボくても開催しなくてはダメていう事。
これは式場側に利がある。でも、考慮酌量の余地はあるので100万支払って
示談って感じだな。落しどろろはその値段。 新郎新婦｢コロナで人来ないからキャンセルするわ｣
式場側｢キャンセル料払ってね。払ったら正式に解約ね｣
新郎新婦｢不可抗力だからキャンセル料払わない｣
式場側｢キャンセル料払われない。解約しないで延期するの？｣
新郎新婦｢…(連絡全て無視)｣
式場側｢当日来ない、金払え｣
新郎新婦｢申込金を返せ｣ >>193
いや、客がキャンセル料を踏み倒した案件w 200万の契約を電話1本でキャンセル？
言った言わないになったらやばいなって普通に働いてれば分かるよね
反訴までするからには200万が端金ってわけでもないみたいだし
まあ式場側はノーコメントだし弁護士の言い分だけじゃ何も分からん
続報ちゃんと伝えてくれよな >>488
民事でも普通に裁判起こされて、負けて払わなければ強制執行されるよ。
何も持ってないなら執行されようがないけど、給与とか差し押さえられて
中々に寂しい未来が待つ事になる。 ほかの新婚がこんな式場で式挙げたいかって事やん 斜陽産業のくせに経営判断が全く出来てない
苦しくて訴えざるを得んのならコロナは廃業するチャンスやのに >>437
結局やらなかったけど御祝儀は貰わないでやる予定だった。
会費制で一人1万円。
勿論、知らない人達同士で大皿料理なんて出さない。
ちゃんとテーブルは親戚同士、友達のグループ同士で分けていた。
多分、普通に御祝儀を貰って豪勢な結婚式にした方が元は取れたと思うよ。
開催出来たらね。 ムダな式典類は
皇室から 減らしていく方向なのにな
たぶん知らないんだろうな
先に籍だけ入れて 後から
少しコロナが落ち着いたら ハワイにでも二人で旅行に行って 島で式を挙げたらいいよ
たぶん嫁さん喜ぶかと思う >>500
口だけで通らんよ。後日改めてその後の契約見直しをおこなうのが普通。
社会を知ったかぶりしてカワイイね、ぼくちゃんwww >>495
式場側は、予定日に親族の方が遠方から来てたとしても
勝手に閉めたりするよ
そんときはキャンセルを受け付けずに延期するから希望の日時を言ってくれ
それが嫌なら今すぐキャンセル料を払え
こんなスタンス 延期か中止かでもめたまま当日になったら料理等が未確定の状態でも準備して当日キャンセルだから全額払え！って無茶苦茶だな >>497
意地の張り合いしてもお互い良いことは無いな >>480
宣言出てるからキャンセル申し込みしてんじゃん
バカなの？ >>430
そういうことじゃなくて
普通こういう時の為に前金を取ってる式場が多い中で、口頭であるがキャンセルを告げ、その後式まで一ヶ月以上あるのに客と連絡取れないけど勝手に準備進めてハイ２０９万てのがまかり通るかと思って。 準備なんか関係なく、キャンセルを確定させなきゃ会場自体を別の客が使えない。
完全に業者の機会損失。
その代償を払うのは当然じゃね？ >>476
ガースーならお客様都合かも
緊急事態宣言したのガースーだから
>>517
まだ結婚前
契約だからな。
双方が合意してキャンセルした事実を、
ちゃんと書面に残してない時点で式場側の
勝ちだと思う。
結婚式を申し込んで契約書を交わしてるんだから、
それを取り消すならそれもきちんと書面に残さないと。
それをやらないで式の当日に現れなかったら、
そりゃ全額請求されても仕方ない。
式場が、式や披露宴の準備を実際にしてたかどうかは
争点のすり替えだと思う。
>>498
ブライダルは結構こういうのに敏感と聞くぞ。
放っておくと離婚したりして回収が難しくなるから。 >>476
この夫婦の結婚式のときは緊急事態宣言下ではないし、キャンセルを申し入れたと主張している時も違う >>481
同志社大学のロー・スクール出弁護士も大変だね
この夫婦からきっちり報酬金
踏み倒されないように >>407
書面は残すよねただの旅行と違うんだからていうか旅行でもメール来るしね
初回の電話の内容が肝だと思うまあ言った言わないになるだろうけど 弁護士費用考えたら２０万巡って裁判起こすのはアホだし、
感情的にこじれては居るのだろう。
あまり客側に同情する気にはなれんが。 基本的に契約をキャンセルする事はできない
キャンセル権発せする条件がないとな
キャンセル料はただの違約金の定めなんで別問題 >>508
まあキャンセルの連絡だったら電話で良くないか
緊急事態宣言下にわざわざ行ってまでしなくても >>449
コロナは不可抗力ではないが
不可抗力で契約解消を申し出た新郎新婦と
延期かキャンセルかを問うてきた式場との間で
不可抗力と客観的には認められない理由で
不遡及の契約合意解消が2020年5月11日ころに成立し
不可抗力ではないので2020年5月11日までの式場側の損害を
新郎新婦が賠償する合意
つまり
2020年5月11日ころにキャンセルと同内容の合意が成立したって
結論になるだろうね。
キャンセルだから申込料は返っては来ず、2020年5月11日までのキャンセル料を
式場に払うわけだ。
でも判決書くのめんどいし
和解が正解。 >>431
>式場側が全く取り合ってなかったって流れがあったんだよ
これってどこの記事にあるんだろう？
おれが見た記事（>>119とこのスレの本分）だと、
・4月に夫婦がキャンセルを申し出る
・式場側は「キャンセル料の支払いがないと解約できない」と返答
・5月に夫婦が確定的なキャンセルを電話（式場側はキャンセルは確定してないと主張）
・式場側は、新郎新婦に対し結婚式の対応を尋ねるメールを送付。
（式場側は、式の予定日までに新郎新婦から連絡はなかったと主張。）
となっているんだよね
だから、一方的にキャンセルできたと言っているのは夫婦側に見えるんだよ
言い分が食い違っていてまだ合意に至ってないのに、一方的に連絡を返さなくなったのが夫婦側だから >夫婦は不可抗力による契約解消を同社に打診したが、同社は「キャンセル料の支払いがないと解約できない」と返答した。
>同社は、昨年5月に結婚式の対応を尋ねるメールを夫婦に送ったが、式の予定日までに連絡はなかったと主張。
>式は中止となり、同社は今年2月、キャンセル料に当たる約69万円を支払うよう通知。夫婦側に拒否されたことを受け、見積額から申込金を差し引いた約209万円の支払いを求め5月に提訴した。
式場は当日キャンセルされた上に1年弱キャンセル料バックれられ
それでも当初はキャンセル打診時のキャンセル料である69万でいいから払ってねって今年2月に通知
それすら拒否され式場激おこの当日キャンセル全額請求訴訟
夫婦焦りの反訴w
夫婦「和解するつもりはある！(キリッ)」
常識無い夫婦が踏み倒そうとしたけど失敗して減額を足掻いてる状態でしょ
素直に相手の訴訟に付き合うより反訴してニュースにして企業イメージを気にする式場側に手を引かせる姑息な手段
式場も夫婦側の実名公表しちゃえばいいのに >>535
勝手に思ってろばーか
旅行のキャンセルなんて電話一本だろ >>489
引出物までには至らないが手土産ぐらいは用意していたよ。 >>35
電話で断っていると書いてあるのにな
国語0点とかだったでしょ そういえばうちは昨年GWに海外旅行の予約してたけど、直前にエアもホテルも
無料キャンセルできたな・・・
ホテルは予約サイトで1年くらい前に、キャンセル不可のバーゲン価格で予約してたのに
少なくとも海外旅行でコロナは不可抗力扱いにはなった
結婚式はまた条件違うのかもしれないけど >>518
車屋にいちいち内容証明送るやつとかいないだろw 許せないとか許せるとか、それって感情だろ。
問題は契約がどうなっているかだけじゃない？ 営業自粛中にキャンセル申し込んだんだから
不可抗力のキャンセルっていうのが新郎新婦側の主張なの？
だとすれば分からなくもない・・・ >>198
訴訟だからマックスで請求したんじゃないぞw この会社の役員さらさないと
また別会社作って
キャンセル料でもうけるぞ 裁判官は双方の弁護士を通じて
５分５分を提案して、お互いに裁判が長引けば
不利になると伝えるのでは・・・
今回の落としどころを
双方の弁護士と裁判官は既に承知してるだろうし >>225
キャンセル料の規定が別にあるんだから前払い金はいわゆる民法上の手付けとは別だろ。 >>23
キャンセル料を払わないとキャンセルが成立しないから全額請求というのは公序良俗に反すると思うな だからよ、結婚式場で披露宴とかやるなよ。
209万円は授業料だと思って払っておけ。
6月中に入籍してドレスコスプレ写真だけ取って指輪の交換だけが一番だよ。
親は納得しないかも知れないが「金がかかる」と言えば黙る。
結婚式してヤンヤヤンヤしても離婚したら失笑者になるんだよ。 >>431
契約にない対応を要求した新郎新婦側が悪い。
ちゃんとルールの中で選択するのが義務。
当然、式場側はルール外の勝手な要求に応じる必要はない。 >>533
だったら糞ウイルスをバラまいた支那に請求しろよ
この２人だって普通に結婚式あげたかっただろうに
緊急事態宣言発令で不要不急の外出や大人数での会食を自粛しろと国が言ってるのに従わないのか？
反社か？ >>202
式場側はキャンセルについての連絡を入れているが
新郎新婦側がそれを無視していた。 招待状もらって欠席連絡する場合は
「出席したかったんだけどご祝儀だけで、ごめんね」ってなるから
キャンセル料支払っても祝儀でトントンだろう >>530
そもそも2月に申し込むあたりこの二人が馬鹿だよ で大体合ってる？
数十万～数百万単位の金額だから揉めるねぇ
もうどっち側も意地だよね
減額でも式場側勝つかな？
式場側は名が出てるから和解で済まさないかもね >>525
もう社会経験ないのバレバレだね
電話して解約するって伝えたら普通解約書類持ってくるだろ相手が
お前の社会はキャンセルしますって言ったらお前が解約書類を作って先方に提出しに行くのか？
もうほんと働こうよニートネットの知識は間違ってること多いんだぞ >>532
連絡が取れなくて困るのは担当者で
でも契約したからには最初に決めたプランで式の準備はするわけで こういうことあるから、やり取りは電話ではなくて、メールとかで記録が残るようにしないとね 結婚式をやる必要がない
戸籍登録すればその場で夫婦になる
しかも結婚式場に呼ぶ神父が神に誓えますか？とか言ってキリスト教徒でもない夫婦が誓いますとか嘘つくんだろ？
何百万円も払って結婚式をやる意味がわからない
しかもコロナ禍で >>204
また危ないことを
間違ってたら
裁判沙汰だぞ >>506
日本は、不可抗力の定義が明確じゃなくて、天災、戦争、テロ、天変地異とか書いてても、疫病入れてない契約書が多い
あと、そもそも都市封鎖もしていないし、緊急事態宣言下でもない時期で式場も営業しているから、勝手に本人が「思っていたのと違う」は、不可抗力ではないと思うよ >>552
それ、緊急事態宣言中の旅行だし、当日飛行機飛んでなかったんじゃなかったか？ >>573
キャンセルの申し出受けてるとこまでは双方一致してて、準備してましたは通らないだろうね。
実際準備なんてしてないだろうし。 >>209
当日キャンセルと同じなんだから全額請求して当然。 2020年2月に申込するあたり、おかしいだろ。
あの頃すでにダイヤモンドプリンセスの件とかでヒタヒタとコロナの流れあったし、会食とかも控えるような空気になってたぞ。 >>566
早期にキャンセルすればよかっただけのこと。ちゃんと事前に交わした合意の中にあるキャンセル方法でね。 こういうことを繰り返してるとそのうち結婚式しないのが普通ってなっていくんだな
もうなってる気もするけど >>160
庶民が主役になるのは人生に３回だけ、生まれたときと結婚式と葬式。そのうち自分で記憶出来るのは結婚式だけ。芸能人ならナシナシ婚でもいいが、庶民がそれやるとのちのち後悔するか、ほんとに惨めな人生になる >>513
四大法律事務所の弁護士だが
民事は弁護士が着実に儲かるだけ
ライブドアの企業買収は失敗だったが
知人弁護士達がけし掛けたのは報酬 コロナ過で結婚式上げるのもバカで責任はありやな。
キャンセル料程度（３０％ほど）は払いなさい！ >>543
それなりの金額の契約だぞ 直接行かないにしても書面残すのが普通ではないかと 行ってやれば良かったのに。
そうすりゃ新郎新婦側が賠償請求出来たな。 >>577
やたらと会社から出すあたるになんか目的があるみたいだよ、その人たち
キチガイっぽいけどね >>213
新郎新婦側がキャンセル料を踏み倒したのが悪い。 コロナとか関係ねーから
コロナ気にするなら式場抑えるな
マジ迷惑だわ 結婚式すんのに何回足を式場まで運ぶのか知らない奴が式場が悪いと言う
そんなスレ >>572
あなた大丈夫？
先方がメールなり郵便でキャンセル書類送ってこなかったら、放置せずに確認するもんだぞ。
確定の証拠なしに重要な契約を放置するのは社会人失格。 >>545
何言ってるんだお前は
緊急事態宣言が延長しないことが確定してたの？営業再開することは確定してたの？
緊急事態宣言を受けて営業自粛をした時点でそれが分かってたの？
それを式場は夫婦に案内してたわけ？
来月の今頃は百パー営業再開してますからキャンセルの必要ないですよって >>209
逆に言えば、別の客に式場を貸すことも、別の客のために料理を準備することも出来なかったんだよ。
この新郎新婦がちゃんとキャンセルしなかったせいで。
その損失は弁償する必要がある。 >>564
披露宴は要らないな
うちは嫁と嫁親の強い希望でやったけどほとんどこっちが金出して赤字だったわ 普通の会社の法務部門で1年以内に訴訟打つほど暇なやついる？
きちんと催告していれば遅延損害金まで請求できるからこんな短期間に裁判するとか変わってると思う >>532
>夫婦は不可抗力による契約解消を同社に打診したが、同社は「キャンセル料の支払いがないと解約できない」と返答した。
>同社は、昨年5月に結婚式の対応を尋ねるメールを夫婦に送ったが、式の予定日までに連絡はなかったと主張。
>式は中止となり、同社は今年2月、キャンセル料に当たる約69万円を支払うよう通知。夫婦側に拒否されたことを受け、見積額から申込金を差し引いた約209万円の支払いを求め5月に提訴した。
これやね。
新郎新婦がキャンセル料払うのゴネてたみたい。 結婚式に金かけるなら別のとこに金かけた方がいいだろ
冠婚葬祭は高すぎるんだよ >>591
そんなん式場から発行するもんだろう自分でキャンセルしますって書いて送るのか セルリアンとかオータニとかのそれなりに
大きいとこでやりゃ、こんなことで揉めんのに >>541
それはあくまでも反訴の部分
本訴は209万 >>543
普通、申込書にキャンセルの仕方書いてあるから（一番揉めるところだろうし）、そのとおりにすればよかっただけ
紙に書いてメールでもFAXでも郵送でもすれば良い 契約書に記載されている正規のキャンセル料を払って和解だね
式場側も全額取れるなんて思ってない、お互いに弁護士費用だけ無駄にした感じ（顧問弁護士ついているなら関係ないけど） キャンセルしたら普通は取られるよね？
コロナとか台風とか関係ないよ。 離婚するかも知れない、死別してしまうかも知れないと言うのに結婚式はナンセンス。
無駄なお金は二人の新居代と生活費に回した方が良いよ。 >>543
結婚式場にキャンセル電話かける元彼だのがいるから
電話では駄目
就職内定先に辞退電話する奴も実際いるから
嫉み等 式場はやってるけど緊急事態宣言出てるからってのを不可抗力とするのは無理があるだろ >>589
この国ってさ、私選弁護人制度って法の下の平等を欠く制度に成ってるよね
何かに不満があっても、何かの被害に遭っても、泣き寝入りが一番得に成る様に成ってるし
理不尽に訴訟されても貧乏人は金銭的被害に遭う様に成ってる
チョットよろけてころんだ爺さんに『塀に血が付いたから10万払え！さもなくば訴訟するぞ！！』って因縁つけ
訴訟をチラつかせて金銭を巻き上げる事が出来る
弁護士に依頼しても着手金と成功報酬で30万は取られ結局10万以上の金がかかるから泣き寝入りするしか無い
そして警察はこの気違いな主張を事務的に取り上げ受理し逮捕して監禁する
ホント糞制度だよ >>196
分かって無いのはお前だろ。
民法s555を見ろ。
手付は、property law の規定だ。
Propertyを移転するときに手付が出てくるわけだが、結婚式契約のどこにproperty の移転があるんだ? 現在というかとっくの昔から「手付金」という名目はないやろ？
業者側に何かあって契約キャンセルしたら商慣習で三倍返しやからな 神社や教会で式やって親族と友達で食事して終わりでええやんけ
どこに200万なんてかける要素があるのかさっぱりわからん >>598
だから夫婦は何回も連絡したんですがー
それは式場側が誤って確定じゃないんですねまだ確定じゃないですねーて当日まで引っ張ったんだろうが
ほんとさぁ正しく認識しようぜニートくん
式場が電話で確定的なキャンセルを受けたのはーて言ってるんだから緊急事態宣言で自粛始まった時に申し入れたキャンセルをスルーしたことは明らかなんだよ
あったま悪いねー >>570
昨年２月てクルーズ船が寄港した時だけど取り返しがつかない事になると思ってた奴おる？w >>579
申込料が解約権を持つための手付金なら
新郎新婦は解約権を行使したことになるから
申込料20万円は返ってこないんじゃないかなあ。 >>599
これだよな。
いきなり営業自粛するような会場に信用も何もないからキャンセル以前に企業としての在り方がおかしい 価値観合ってる新郎新婦だしこの状況できっともっと結束が強くなるね
困難を乗り越えて末永くお幸せに❤ この夫婦に反訴持ちかけた事務所はアレだね
時事ネタで注目されるからだろ笑
勝ち負けなんか正直どうでもいい ほんと日本の結婚式は馬鹿みたいに金かけてくだらねえよ
アメリカみたいに簡素でいいんだよ >>505
>>529
0か10でしか考えない人増えたなあと思う
譲歩=負けみたいに感じてるのか え、ちょっと頭弱そうな登場人物のために
国が保障？
税金ですよね？(笑) >>589
本人訴訟しか認めないことにすべき
手続きや決まりの説明は裁判所の隣にそういう都府県の課の建物を建てろ とりあえず、式場側はトントンで
新郎側は、実質の金額として
相当な損失になりそうな気がする >>623
同社は、昨年５月に結婚式の対応を尋ねるメールを夫婦に送ったが、式の予定日までに連絡はなかったと主張。
事実はこうですよ。
このまま裁判すると全額ですね。 >>631
そもそも民事事件で判決まで行く方が少ない
勝ち負けとか基本ないよ >>617
君アホやな
緊急事態宣言を受けて式場は営業自粛それを受けてキャンセル申し込み
式場は不可抗力の営業自粛によって補助金ゲット
これが事実 この式場は200万ごときでネットに悪徳式場と晒され ますます経営難に
もう潰れかけてそうだが >>572
持ってくる？？？？
今どき、メールとか、それすらできなくてもFAXとか… ドレスも写真も食事もお花も照明も部屋クリーニングもなく全額はおかしくないか、ケータリングのバイトの人件費もなしでしょ >>382
債務不履行に対しては催告したら契約解除できる。
催告は要求する行為を指すので正当な催告なら、相手が要求に応じる気が無くても成立する。
債務の履行が不可能な状態なら催告無しでも解除可能。
口約束でも催告は可能。 >>599
不可抗力でキャンセル料とらないって契約なんだから緊急事態宣言が出て営業できないなら無料キャンセル
式場が営業できるならどんなことがあっても式は開かれるぞ
それが契約ってもんだから >>578
そうなんだ
確かに契約書の内容に不可抗力について天災、戦争、テロ、天変地異しか示されていないのであれば不可抗力とは言えないだろうね
式場の契約書の不可抗力について
記載されているかどうか、記載されていた場合に何が書かれていたかが、分からないから確定したことは言えないけど
後者の文章はそうだろうね、不可抗力で6月の式場が中止なったわけではなく夫婦が勝手に判断したように見える >>623
夫婦がキャンセルした証拠を粛々と提出すればいい
証拠も無くキャンセルした！相手から返事はしてない！って言い張ってんならどちらの主張が正しいかは一目瞭然 簡単に言うとこれは式場が緊急事態宣言による営業自粛の補助金ゲットと客からのキャンセル料満額ゲットを謀って片方が失敗したから訴訟に持ち込んだという話 うちの親族は2020年の6月下旬に出席は親族だけでやったよ
規模を縮小するなりすればできないことはなかっただろう
コロナで国が結婚式やるなと言ったわけじゃないんだから中止は自分の都合だろう
中止にするなら式場側のいうキャンセル料金を払ってれば全額は請求されなかったんじゃ ん？
前見た記事では
式場がキャンセルですね？
夫婦側がキャンセル料なんか払えねえよ！契約そのものなしだろ
っていうキャンセルはしてないテイだったような気が 今の若いものに共通して、適当に返事して解決を放置してたのだと思う。 >>245
この案件は property law なのか?
それとも contract law なのか？ >>641
そんなの分かってる
記事になればそれで目的達成じゃん >>449
コロナでは、密閉された空間における家族以外の不特定多数での会食となり、県をまたぐ移動が伴うといった結婚式の開催は，法的には，社会通念上できないとみなされる事柄となるもので
物理的に出来るから微妙になるといったものではないよ >>614
台風はまあ微妙だけどパンデミックや天変地異で実質的に出来ないなら関係あるぞ。
休業要請が出て式場閉めてるのにキャンセル料払えって言われてあんたは払うんか？
逆に式が出来ないから賠償しろも言えないけどな。 自分なら、数百万におよぶ契約だしキャンセルのやり取りも書面に残しておきたいけど、電話で済ますとは大胆だ >>623
逆だろ
式場は、キャンセル料払ってキャンセルか、追加負担無しでの延期を提案した
夫婦は無視したまま当日
キャンセルが成立してない コロナは不可抗力じゃないけど
緊急事態宣言は不可抗力に相当するんじゃないかな
予定してたであろう二次会なんかも開催できないだろうし
新郎新婦の勝ちかな 法務省のサイト見ても不可抗力に該当するかどうかまでは書かれてない
「新型コロナウイルス感染症の影響により，イベント等をキャンセルした場合や，イベント等が事業者の判断により中止となった場合の取扱いについて
新型コロナウイルス感染症の影響で，結婚式等のイベントや旅行をキャンセルした場合に，キャンセル料を支払わなければならないかどうかについては，基本的に，契約条項のうちキャンセル料に関する条項に基づき決まることとなります。
また，新型コロナウイルス感染症の影響で，事業者の判断によりコンサートや旅行が中止となった場合に，支払済みの代金の返金を受けられるかどうかについても，基本的には，契約条項のうちイベント等の中止の際の返金の取扱いに関する条項に基づき決まることになります。
いずれにせよ，イベントのキャンセルを検討中の方々や，参加予定のイベント等が中止になってしまった方々においては，キャンセル料や支払済みの代金の返金に関する取扱いについて，事業者等に改めて確認することが重要です。」
https://www.moj.go.jp/MINJI/minji07_00022.html ふっかけたな、示談狙いだろうけど
反訴されるとは思ってなかっただろうな >>651
そうそう物的証拠出せばいいだけ解約したという >>631
適当なところで示談になるね
結果は世間には漏れてこないだろうけど
式場としては名前がネットに出た時点でもビジネス終了だから、恐る恐るだろうね >>572
あれれ？
電話で断っただけで契約書必要ないって言ってなかったあなた？
なんでコロコロかわってんの？？www
おこちゃまは困ったもんだ 式場厳しくなるのこれからだからな
今年挙げてる人たちは昨年の予定が延期になって今になってたりするけど
これから収束する前に予定立てるとかリスキーすぎる
宴会好き陽キャの多い飲食業界アパレル業界は瀕死
結婚式に高い金払う余裕ないだろう >>640
メールだと微妙だな
返信がないと送達記録として幾らでも反論できるし >>612
FAXは誤送があるから
ゆうパックだろうが
確かに相手方に届いたか確認できる方法
かつ
念押しで到着確認 >>506
不可抗力というのは要はその人のせいではなく約束の実現が不可能になったこと
特定物なら滅失とかね
故に金銭債務に不可抗力はない。金は滅失しても代替性があって日本が存続する限り有効なので >>11
解りやすい。社会常識の稀薄な夫婦に鉄槌下すべき事案。 ウチの従業員に払う給料も、所謂不可抗力として払わなくていいのか？
いや、ダメだろw
だから式場に払えwww >>648
式当日は緊急事態宣言明け
キャンセル申し入れは式場営業自粛中緊急事態宣言中
キャンセルを式場がなあなあで引き伸ばしたから結果的に翌月緊急事態宣言が明けてじゃやりましょうかってゴリ押ししようとしたから出てきた問題だよ
最初の申し入れが有効ならばそれは式場の営業自粛と緊急事態宣言中と不可抗力事由が成立する
なぜなら式場は不可抗力による営業自粛を理由に補助金貰っているんだから >>55
不可抗力によるキャンセル
は手付金全額返金だった
俺が式挙げたところはな。
地震とか来たらどうすんのとか聞いた記憶があるわ 結婚式場って商倫理ゼロのクソなところばっかだよ。
知り合いもひどい目にあってる。
金もらうまではへーコラして、払ったら完全放置。
人生で一度しかないから次の需要に結びつかなくても痛くも痒くもない。
熱田神宮、オメーのことだよ。 >>670
>>11を見ると
それが本当なら式場側は被害者でしょ？ せっかくコロナで結婚式自粛の世界になったのだから
式を挙げないで他に金を回せばいいと思うんだよね >>678
前科がある時点でこの式場に勝ち目が有る訳無いだろ
そもそも手付ってどう言う意味なのかググって来いよ
>>679
補助金貰っただろ これがまかり通ったら飲食の予約だけして来店しないのも無罪になりそう >>614
台風で式場の人が辿り着かなったり、避難警報が出ていたら式の延期は費用が発生しないと言われたよ。
ダメ元でコロナについて聞いたら駄目だと言われたけど。 >>684
頭の悪い作文見てわかる通り全部嘘だからそれ >>665
そういう話だったが
>>1では5/11にキャンセルを伝えたという事になっているな >>641
そうでもない
離婚裁判で最高裁棄却まで8年も実際あり
年間双方250 万の弁護士料でした >>613
顧問料の内容はそれぞれだが定額使い放題としている人はいないだろうなあ >>436
正確には女側の親だな
娘をそれなりに扱うかどうかを見てる そういう細かいところも書面で交わさないと
民事だから契約次第でどうにでもなるし 20万は取り返せないかもしれないがそれ以上は式場は要求できないだろ
どこの式場か晒すべき！ >>684
本当ならねw
これをすべて立証するのは難しいと思うけど まずそもそも何故結婚式をしようと思ったのか。
ましてやコロナ禍ならなおさら。
夫婦と式場双方を処罰すればこの件は解決です。 >>649
仮に契約書に疫病が入ってなくても、不可抗力と認めることは可能ではあるけど、書いてないと厳しくなる
で、この夫婦の主張はあくまでも後段部分を不可抗力と主張しているから、それは本来の不可抗力とは認められないと思うし、まして会場からの連絡を無視するのはありえない 新郎新婦側は、和解も視野に入れていると言う事は、それなりに落ち度はあったんじゃないか？
まあ、訴訟では裁判所からも和解提案されると思う。 >>1
契約なんだから新郎新婦は支払う義務がある。
当日ドタキャンは最悪。 >>1
これ泥沼だなwwwww
カオス過ぎる
ゆとりの結婚式とかキチガイしか居らんのがよく分かる
ブライダル業界とか死んでも関わりたく無いw これが認められてしまったら
潰れる業者だらけになるよ >>599
当時の緊急事態宣言に法的拘束力ないんだからいつから営業再開するかなんて式場次第だろ >>689
電話でキャンセル受けるけど逆算してキャンセル料払えって書いてあるが >>693
レアケースやんけｗ
最高裁まで離婚裁判するってどんな離婚だよｗ >>687
飲食店は事前に電話すればキャンセルできるだろｗ >>702
式場はメールが残っているからなー
かたや新郎側には物的証拠がなにもござらん
式場側は、結婚式の契約を双方合意して交わしたことを
書面で証明できる。
新郎新婦側は、双方合意してキャンセルが成立してることを
書面で証明できない。
よって、式場側の勝利。
電話一本で結婚式をキャンセル成立させれたら、
当事者に成りすまして他人の結婚式だってキャンセル
できちゃう。
双方合意してキャンセルが成立してることを書面で
証明できない側の負け。
それが契約というもの。
>>691
おかしいな>>1見ても同等のことしか書かれていない
ブッチ夫婦には不利だとしか >>605
69万を拒否ったのか。
それなら新郎新婦が悪いな。 やっぱり式やりまーすって言われても良いように
ギリギリまで発注手配してるだろ
キャンセル確定じゃないし
その分の金を支払えってことでしょ しかしまぁこういった裁判の提訴の
プレス記事出させたんだろうけど、
記事が出た時点で式場は風評でかなり痛手だね
ネット記事はかなりの長い間出るだろうし
レビューにも書かれるだろう
提訴を受けて反訴+マスコミへのタレコミで
報復完了に近いだろうな
夫婦側からしたらザマぁって感じだろう >>649
んなこたあねーよ
常識的にみてどうかってだけ
コロナがどう判断されるのかが注目 追加負担なしの延期ならそうすればいいだろうけど、
少なくとも当日のキャンセルは一週間前かそれ以上前にキャンセルしてないといけない >>723
キャンセル受けてやっぱりやりまーすを期待して準備進める会社がどこにあんだよｗ >>711
だから、宣言出ていきなり休むようなとこが予定日に営業してますって言っても信用出来るわけないだろ >>670
式場側は別件でこの夫婦を訴えることも可能と思う
監督官庁の元に
協会もある
この夫婦はブラック入りでニューオータニだろうが帝国だろうが
断られる可能性あり おれの考えだと、
新郎新婦側が「キャンセルします。」と伝えた後、式場側の質問や連絡に答えなかったことが良くないし、
キャンセル料の支払いは当然必要になってくると思う
ただ、
>キャンセル料に当たる約69万円を支払うよう通知。夫婦側に拒否されたことを受け、見積額から申込金を差し引いた約209万円の支払いを求め5月に提訴した。
という言い分がよくわからない
なんでキャンセル料の支払いを拒否したらキャンセル料がさらに高くなるのかわからん
5月にキャンセルを申し出た時点のキャンセル料（69万円）に温情でしてやるつもりだったけど、
夫婦側が悪質な態度をとってくるから当日キャンセル料の209万円支払ってもらう！ってことなのかな？
でも209万円も実際に費用発生してないしそれは無理だろう 前科がある時点で式場の負け
もうどうでも良いので寝る 菅に請求しよう
利権まみれだから金余ってんだろ
癒着企業の電通は表に出てる決算でも大繁盛だし >>436
逆もあるけどな
息子の結婚式に色々口出す親もいるし >>719
何でそんな簡単なことが理解できないんだろう
ブッチ夫婦は >>713
明らかに西洋スタイルの教会でやるタイプのサービスだろ？
選んだ夫婦のツラも想像出来るw コロナ禍で式をあげようとする頭のおかしい夫婦と経営が苦しい式場
どっちもどっちだなぁ >>584
とは言え、ここまで拡大して長引くとは思ってなかった
3月まで出張で海外いってた >>711
ハいダウトー
式場は補助金ゲットするために緊急事態宣言中は営業自粛するつもりだったの
緊急事態宣言解除されない限り式場は営業再開なんかするつもりなかったの
だからお前の主張はダウトー >>657
そうだよ
そんな感じでキャンセルの連絡はしたけどキャンセル料金払ってないから成立はしていない >>657
>>1を読んでそのように受け取ったよ
夫婦側が強引にキャンセルしたといってるとしか思えない >>715
それは契約によるでしょ
大きいところでは年間何件までは対応するとか
小さいところでは個別案件毎にあるとか なんで2020/2月に1回目の契約してんの？w
ダイプリでヤバいって言われてた時じゃん
こんな危機意識が低い2人ならキャンセルのトラブルも納得だな 不可抗力認められたら、多分他にもキャンセルしたカップルいそうだしやばいねw 上っ面だけの日本人の本性が現れてきてるな
そろそろ日本も荒れてくるのか >>16
御祝儀の金額的には親戚をたくさん呼んだ方がコスパ良い >>738
え、お前式場の社員なの？確定情報みたいに言ってるけど 2020年2月、同年6月6日の結婚式を式場側と合意し申込金20万円を支払う
2020年4月7日、緊急事態宣言で式場は営業を自粛、このころ新郎新婦はキャンセルを打診？
2020年5月8日、式場は段階的に再開、
2020年5月11日、新郎新婦は遅くともこの日に確定的なキャンセルを電話で告げた？（式場側は「確定的ではない」として争いあり）
以降、式場側は契約通り延期と中止について（1）延期費用支払いのうえで延期（2）解約料支払いのうえで解約の選択肢を提示
2020年6月6日の結婚式当日まで新郎新婦側は上記(１)(２)共にコロナによる不可抗力だと拒否し電話も無視
式場側が提訴、新郎新婦側反訴←いまここ
時系列だとこれでいいかな 新郎新婦が悪いと考えてる人は、とりあえずYahooリアルタイムで「クリスタルインターナショナル」と検索した方がいいと思う。
なかなかにひどい検索結果。 >>686
とりあえず払うものはしっかり払ってから話そう。 当日だったら仕方ないよ
料理司会デコレーションすべて金かかってる
旅館とは違う しかし式場もよく裁判に出たな
キャンセルの条件として提示した案があまりにも式場にだけ有利すぎるから
この夫婦に名前公表されたら潰れるぞｗ 裁判だなんだーって言ってても
今は戦争時みたいなもんだからね
あまりにも欲の皮突っぱねると
ガソリンやら硫酸がアレするご時世だよｗｗ 【東京地裁】コロナで結婚式キャンセル、式場から訴えられた新郎
https://youtu.be/Aj5ZZgPbzeY 5月8日に式場は段階的に再開したが、新郎新婦は遅くとも5月11日に確定的なキャンセルを電話で告げたという（式場側は「確定的ではない」として争いあり）。
式場側からは、延期と中止について（1）延期費用支払いのうえで延期、（2）解約料支払いのうえで解約の選択肢を示された。
新郎新婦がこの時点で金払うか弁護士間に入れれば良かったのに コロナ禍は不可抗力と認められたら
今度は国の責任を訴えますってことかな
弁護士的には2度おいしい裁判やな 披露宴なんてやらなきゃいい
カネかけないで祝う方法なんていくらもある
むしろそっちのほうが今風でいい ちゃんと契約に従って筋通してキャンセルしなきゃ
普通に全額請求されるんじゃね？
知らんけど >>1
式の１ヶ月前にキャンセルなら全額負担だな
ホテルの宿泊じゃないんだからそんな直前に違う組を入れられる訳ない >>716
金持ち同士、東大同士
官僚、医者、ここらはかなり多い。
弁護士名前だけでも13 人連名やら。
弁護士料払えるから民事の弁護士が長引かせる面もある。 >>750
アホなん？実際の緊急事態宣言の解除とそれに連動した式場の営業再開は事実だろ
それが補助金もらうため以外の何であるんだ？ >>739
ブライダル業界がやばいの知らないクソ餓鬼には人気の職種だろうからなw
頭まーんの白いドレスでお嫁さんってゆとり馬鹿幾らでも居るから潰れない キャンセルは形成権なんで新郎新婦側がキャンセルと言うだけでキャンセルされる
ただし、キャンセルできる条件が必要
それがコロナに当てはまるか田舎 >>182
お互いにそれなりに収入あれば結婚式くらいで困窮しねえだろw
どんだけ豪勢にやったって1000万がせいぜいだし御祝儀入れれば持ち出しは半分以下 >>719
新郎新婦
「式場さんも2020年6月6日に私たちの式が開かれないことを知ってました」
「証拠があります」
糸冬 >>729
馬鹿みたいwww
式場もホテルも厳しいんだからよそから流れてきた客大歓迎だよ
ちょっとコロナが収まってきたら取り合いだね >>693
裁判所の統計データがあってだな
一審で判決までいくのは全体の半分以下なんだよ
半分以上は和解や調停や取り下げで終わる >>731
前科の内容も酷いよね。
しかも解約に関する内容だったし。
よくこんな式場に頼もうと思ったよね。
検索すればすぐに出て来たのに。
人数や衣装が分からないけど、あの金額が確定金額ならば、相場より安い式場なのかな？
それだと怪しいけど頼まざるを得ないって人もいそうだが。 まあきちんと手続きしなかった負い目は有るが、全額は無いわな
式場側がもっときちんと段取りつけるべきな事だし コロナが落ち着いてからで良かっただろうに
急いては事を仕損じる >>533
実際に断った事実がないと無理だと思うよ。 普通に打ち合わせにだって金掛かってるんだから
完全に無料になる道理はない >>687
緊急事態宣言が発令されお店も自粛していますよね、ですので20日以上前にした予約をキャンセルさせて下さい
いや、ダメ、それはゆるさないキャンセル料金払え、来店しないのは許さない
予約で言われた飲食をすべて用意した人も用意したぞ金払え有罪だ
これがまかり通るなら、おぞましいね、 >>730
予約した飲食店に当日来なかったから全額負担と同じことでしょう。 >>599
キャンセルの連絡をしたと主張しているのは、営業再開後 >>769
過去のHPの見たけど4月7日時点で1か月営業自粛するってリリースしてるけど？ >>783
不可抗力なら解約無料ですよって契約書に書いてあんねん >>21
行きつけの料理屋さんで
食事会だけだったよ。
メシウマで楽しかっわ >>755
というか訴訟打った段階で誰でも裁判記録を閲覧できるのを覚悟してる
なんか変なんだよこの事件 45ブライダル業界
もう限界だから９月から転職活動始める
この年齢でどんな仕事ある？ >>784
キャンセルはちゃんとキャンセル料支払うのなら認められますよ。 >>13
奴隷契約しました
お互いの肉便器公開。ショー >>787
それ式場のの主張なので
夫婦は4月の緊急事態宣言でて式場が営業自粛したのを受けてキャンセルを申し入れしたんだよ 一方的に言い渡したキャンセルが認められるのかと
式場側が実際に料理や会場のセッティングをしたかどうかだよな 原則契約は一方の意思表示で一方的に解消できるが
商売やってるほうが一方的に不利にならんように
契約書に 一方的な契約破棄じゃなくて
双方合意か 別途定める規則に則り契約を解消しようね
ってなってんじゃねーの 式場の契約知らんが契約常識として >>793
DQNか親がアレの人かのどっちかだろうなぁ
DQNは後先なんか考えないし これに類似のが結構多かったんじゃなかろうか
式場からすりゃ今後も死活問題
なので1番悪質なのを目立つ形で訴えたんだろう >>1
契約書通りでいいんじゃないの？
マスゴミのコロナ煽りはうんざり >>618
新郎新婦の親族とか 仕事上の付き合いで呼んだりするなら仕方ない面はあるけど
式は2人で挙げてから 後から友人らと飲んだら良いんでは？ つうかこういう夫婦相手にしてたらキャンセルするとは言っても金払ってないし土壇場でやっぱやるとか言い出す可能性あるから準備はしてたんじゃね
土壇場でやると言い出してキャンセルと思ってたので準備してませんだったら廃業ものだろ >>794
それを争う事になる
和解せずに判決に進めばインパクトがでかい >>788
式場はキャンセルするか否かの確認メールを送っていてそれに対して返事がなかったという証拠あり
新郎新婦は電話でキャンセルを伝えたと言うが否定されている上に証拠無し >>783
成功報酬だろ
成功させてないんだからそんなもんに金がかかろうが自己責任
価値を産み出してないくせに金を請求するとはおこがましいわ >>738
この夫婦が結婚式を予定していたのは、緊急事態宣言とは関係ない時期ですけど…
しかも、キャンセルの連絡したと言ってるのも営業再開後ですけど… 伺いメールを無視しまくった上で当日キャンセルとかふざけてるだろ
そりゃ全額払えよクソが >>738
記事には式場は5月８日から段階的に営業を再開したとあるけど？ >>790
それは予定だろ？政府の緊急事態宣言のスケジュールを受けた
そんなこともわからんの？
緊急事態宣言が延長されたら当然自粛も延長してるわ >>751
わかりやすいな
キャンセル料の69万の提案は5/11ってところか
意思を表示しないから契約継続 こういう奴らって会社の仕事ちゃんと出来るのかね？
本当にただでキャンセルできたかどうか普通の人なら気になって確認するだろ
料金が発生します、って言われるのが嫌で逃げてただけじゃないの？ >>785
それは飲食店側が食材を用意して機会損失も発生しているからだよ
結婚式は打ち合わせを重ねて色々決めていくから、打ち合わせが行われなくなった時点で準備は行われてないはず
機会損失もこのコロナ禍であるかどうか微妙 >>11
不可抗力って客側の都合で認められるのかな？
他は結婚式を挙げてる日が普通に居るなら客側の都合になるよね
あと
あまり親しくない人から結婚式の招待状もらったわ、コロナ禍だしコロナ理由に断ってしまおう
ってなった人は居ないのかな？ 解約料金を踏み倒しておいて「キャンセルした」という主張はおかしいんじゃね
3.11みたいな地震でどうしようもないとかじゃないよな >>811
だから4月の時点で6月に宣言終了してるって分かってたのかな君は？ >>811
営業再開後の連絡は2回目だよ
最初は4月にしてんだよちゃんと読めよ ただリーマン以降ただでさえブライダル関係は潰れてる、式なし婚は今や常識、そこへコロナで致命的 斜陽産業 >>387
ダイアモンドプリンセス号事件で騒いでた頃 >>725
「コロナ」自体が不可抗力事由であるかと、それによって契約の履行が不可能になるかは別の問題だとわかってる？ 料理も花も用意してないのに詐欺じゃん。
反社みたいな式場は晒してやれ。 夫婦的には手付けの20万が最大限のキャンセル料のだったんだろな >>809
おや？
式場が送った確認メールが
＞キャンセルするか否かの確認メール
とはどこにも書いてないんだけどなあ。
わざと
「何の確認か」
を落として記事を書いてあるんだよ。 >>779
どうせこんなん請求額全部ぶんどれるわけないから多めに請求するんでしょ >>744
普通の会社の法務部門が結ぶ顧問契約だと訴訟は別だよ
事件の性質によって労力が違いすぎる
基本料金プラス作業量や時間で従量課金が普通 >>463
どっちにしても争点はキャンセル料までだろ
全額はないわ
当日の準備なんか絶対嘘だろうし >>755
他のニュースでは名前出ているところあるけどな
日テレは動画で式場側を映している >>795
大型免許取って出来るだけホワイトな運送業者選んだら
腰やってたりだとキツイだろうけど まあブライダル企業は サービス商売でやってるだけだから
全額入金されれば問題はないわけだよ
イヤなら 自分らだけで式をやればいい この夫婦はキャンセルしたつもりと言ってるが
式場側はその後も確認やらで連絡を試み続けてたのに無視決め込んだんだろ
ちゃんと受けていれば認識のズレを修正出来たろうに
だいたいあの時期にやりたいかつコロナ禍前と同じ内容でなきゃ嫌だとかおかしい
延期か規模縮小で折れるべきだろ >>794
大勢の参加者が県外や遠方から集まってお酒ありの会食パーティーをするんだぞ？
これを不可抗力の中止にできなくて何を認めるんだ？ >>831
金無いのに無理するなよって感じだな…
昔ならまだしも、もっとシンプルに挙げる式はいくらでもあるのに >>831
夫婦が手付金の意味理解してなかったんだろうな >>832続き
まあキャンセルか延期かの確認も
も「キャンセルか否かの確認」に含まれるなら
式場の確認メールが
「キャンセルか否かの確認メール」
であることに争いはないだろうけど。
でも問題はそこじゃないんだろ？ >>814
緊急事態宣言が解除されたからだろ？
なんでそんなことをわざわざ言わなきゃわかんねぇんだよ
頭から時系列把握してから喋れや中卒 >>821
実際に火病ってるのは既婚者の方なんだよなぁ。。。
いまの日本で学生時代から虎視眈々と結婚の日を目論んでセックスしてる人間なんかヤバい奴らしか居らんよ？ >>807
その通り
契約不履行で逆に新郎側からやられる でもこの夫婦じゃなくて同じ時期に予定してた人達はキャンセル料払ってると思うけどな… >>829
不可抗力で契約自体は消滅しないけど帰責事由もなくなるので債務不履行責任も負わず危険負担の問題になるだけ
単純言えば式場の負け >>676
ゆうパック…
ゆうパックは信書（まぁこれは違うけど）は送れないし、重要な書類なら書留で送るのが常識 >>836
ちゃんと連絡や手続き取らない相手に腹が立ったんだろうな 緊急事態宣言が明けたとか関係ない！とか言ってる人は永久に緊急事態宣言が続いて二度と営業再開しないとでも思ってたのか？ 電話でキャンセルしたいだけ伝えてその後は式場側からの連絡無視してるからな
キャンセル料払いたくないから無視すれば逃げ切れると思ったんだろ >>836
むしろ契約である以上キャンセル料は当たり前かと
争点はキャンセル料踏み倒し狙って意図的に連絡無視して当日迎えた事の悪質さが
全額支払い義務まで行くかどうか
まぁ客側に勝ち目ないと思われる >>5
電話でキャンセルしたからと後は放置だった新郎新婦もおかしいし、その態度に激怒して他の人とは違う厳しい対処をした式場もやり過ぎ。
どっちもどっちなので、５０万のキャンセル料で示談でどうだろう？(素人考え) >>817
式場の経営者でなければ分からないようなことを
断定的に述べるのはやめた方がよいですよ。 >>791
この場合は不可抗力に当てはまらないだろ
新郎新婦はご健在で式場は営業していたし、やろうと思えば結婚式は出来た
地方から知人が来なくなった
コロナが怖い
ゲストに医療従事者がいた
↑これ全て新郎新婦の自己都合だからな、不可抗力でもなんでもない >>817
緊急事態宣言延長で自粛延長になったら式場側の理由によるものだからキャンセル料発生無し
5月時点では営業再開し、その後も営業予定なので、店側都合でのキャンセルにならない
この時点で「コロナで友人も来れないし、医療従事者もいるのでキャンセルします」ってのは新郎新婦側の都合になってしまう
とはいえ、その新郎新婦側の都合の原因はコロナと言う天災に近いものだからある程度の言い分は認めれる気はする >>801
被告側の個人名なんて誰も気にしないけど客商売してる法人格でここまで派手に裁判するのは珍しいよ
サラ金だって今の時代は債務整理に応じるのに せっかく結婚したのに面倒なことになってご愁傷様。
訴えられる側は勝っても弁護士費用取られるし、負けたら損害賠償と弁護士費用も手付は取られるし何のメリットもないんだよね。 式場が何度も電話かけて話し合いの機会を設けようとしたのに、新郎新婦側が、
完全無視してたって話が本当なら、100㌫新郎新婦側が悪いね。 まとめ
新郎新婦「コロナだからキャンセルしたい」
式場「キャンセルだとキャンセル料がかかります。延期費用を支払って延期もできますがどうしますか？」
新郎新婦「キャンセル料は支払いたくない」
式場「では延期にしますか？」
新郎新婦「はいおーわり。バイバーイ」
式場「延期にされますか？それとも完全に解約されますか？」
新郎新婦「着信拒否しまーす」
式場「新郎新婦から返信がないのでひとまず当初の契約通りの開催できるように進めます」
新郎新婦「知らね」
式場「当日キャンセルは通常は全額請求だけどコロナなのでキャンセル料だけでよいから払ってください」
新郎新婦「誰が払うかばーか」
式場「キャンセル料すら払う気なさそうなので裁判所に全額請求で訴えます」 >>705
後段の主張を不可抗力として裁判で争うなら厳しいだろうね
夫婦が式を挙げたいと思っても天災で式場が壊れてしまったから挙げられないというならまだ分かるが、普通に式を挙げられる状況で夫婦が自己判断でキャンセルしてるからな >>850
横だけど緊急事態宣言が解除されたのは５月２５日
緊急事態宣言を全面解除、東京など５都道県で７週間ぶり
2020年5月25日
政府は25日、新型コロナウイルスの感染拡大に伴う緊急事態宣言を継続していた
東京など首都圏の１都３県と北海道でも31日までの期限を待たずに解除した。対策本部で決定後、官報で公示した。 >>862
DQNだろ
ひろゆきみたいに踏み倒せると思ったんだろうなwww >>817
流石にアホすぎない？
延長判断したら式場側の債務不履行なんだから式場からキャンセル申し出有るわ
リリース情報通り一ヶ月後に営業再開して挙式予定日も営業してだだろ実際 補助金受け取ってたり、緊急事態宣言で閉めてる間不可抗力の条項適用して無手数料キャンセルしたりしてたら式場側の負けだろうね。 >>826
打診じゃ確定はしてないでしょ
だから５月にももう一回電話したんだろうし >>840
そんなもん客側が考えることじゃねえよ
キャンセルされたら別の客の予約を入れればいいだけ
別の客の予約も入らないの分かってるから式場側は全部の客にこうやってゴネてるだけ
そもそも今回のキャンセルは客側の都合ではなく政府からの緊急事態宣言発令が理由だから
不可抗力に当たるという主張だろ >>864
まあ、ちゃんと誠意持ってやってれば
キャンセル料だけで良かったんだろうけど
兎に角酷い奴らだったんじゃない
契約通りに全額払って言いたくなるぐらい 式場側は結果全額なっただけど最初は20万のみ請求
新郎新婦が無視した結果次に当欠で69万請求
更に無視したため訴えて全額209万 >>868
ジーザス！天然記念物級のバカだな！
緊急事態宣言中の営業自粛に対して補助金出んだよ
お前どこの世界に生きてんだよ
ここ2年どこに住んでたの？ 2020年の2月って首都圏はやばい雰囲気あったけど、
それ以外の地方はまたなんかやってる程度で
かまり他人事だったよな
1月末でも普通に東京出張、展示会出てたし >>850
キャンセルせずに6月に緊急事態宣言出てたら式は開けず式場からは一切保証も無しだった可能性が高いよな、式場が勝手に自粛し始めた時点でキャンセルした夫婦が正しいまである案件だよ >>13
嫁が絶対したいって言うからしたけど絶対やらなくていい
何目的かもわからんし準備がに時間かかりすぎる 式なんて挙げるもんじゃないよ、
挙げても身内のこじんまり数万で十分、または写真 >>876
キャンセル料の件言われてるのにガン無視してバックレって、この夫婦は公共料金払わず生活インフラ止められるタイプだな >>856
ちゃんとキャンセル料払ってる人達の事もあってMAX請求してるんだろうな
違約金払ってそれで初めてキャンセルになりますよという ちょうどその頃、こんな記事出てたんだな
しかし、略した中にある延期で200万請求って凄いなｗ
(前略)
消費者問題に詳しい岡田崇弁護士は「外出自粛が推奨される中では社会通念上、
式開催は困難。式場側が開催を自粛した場合は債務不履行であり、
いずれにしても解約金の請求に応じる必要はない。
企業も苦しいだろうが、消費者に責任転嫁すべきではない」と話している。
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO59274510Z10C20A5CE0000/ >>726
式場は、追加負担なしの延期（延期料というのを取るが、すべて費用として充当できる）か、キャンセル料を払ってのキャンセルを提案したのに、どちらも選ばずに無視、正式なキャンセルもしないまま当日になった >>844
そもそも地震等の災害を想定したものだろ >>730
キャンセルが成立していないから、見積もり金額全額払う必要があるベ。
向こうだって当日まで会場と人を押さえてんだから。 >>865
＞争点はキャンセル料踏み倒し狙って意図的に連絡無視して当日迎えた事の悪質さが
＞全額支払い義務まで行くかどうか
不可抗力による契約解消だとまで言って
ともかく2020年6月6日に式場を使わないことだけは
確定的に式場側に伝えてるのに？
それ伝えてあれば2020年5月11日以降の式場側の損失は発生しないだろ。 無症状感染者に会費5000円で飲み食いしてもらって
それネット中継したらトントンになるんちゃう >>836
>当日の準備なんか絶対嘘だろうし
仮にそうだとして、書面で手続きしないでキャンセル扱いなんてできないだろ。
新郎新婦側の都合がよくなって当日結婚式できる状態になったら「式場が勝手にキャンセル扱いした、どうしてくれる！！！」ってなるよ。 まともな夫婦は延期もしくはキャンセル料払ってキャンセルしてるよ >>857
全額0とは言わずキャンセル前までの間に式場がしたものの実費負担で終わりだね
あづけてあった20万の中で終わらせるようにしていたら、企業イメージの悪化や無駄な裁判費用にもならなかったね
この会社、預けたお金は返さないと言う不当契約を結ばさせていた前科があるので、お金に対してちょっとあれなんだろうな
>>846
？、理解しているので、裁判の中返してもらいますってなっているんだけども？ >>16
むしろ200万なら相当費用を抑えての挙式だと思うぞ >>580
行き先の国は当時まだ感染者少なくて、飛行機飛んでたんだよね
で、ホテルはキャンセル不可料金で予約してたから、実際にキャンセルできるまでは
全額返金されるとは思ってなかったな >>880
仕事柄頻繁に配達証明送るけど一般書留なら後付けで配達証明付けれたような気がする >>884
補助金で儲けられるの居酒屋ぐらいだよ
どの業界も補助金なんて雀の涙 >>897
この夫婦だけ不可抗力で無料ですなんて出来るわけないわな
たちの悪い客はどこにでもいるな… まあ緊急事態宣言下でも運動会をやらないとイヤクキンガーと政府が言っていたから緊急必要な結婚式を行う式場が勝つな 花嫁さんはこの人かな？
https://mobile.twitter.com/memeko27309049
3割のキャンセル料請求ならまだわかるけど、来ないの分かってて当日キャンセル扱いにする式場側が悪質に思う
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>730
キャンセル料を支払わない＝キャンセルしないまま当日ノーショー
ホテルもノーショーは泊まってないからシーツも洗濯しなくて済むし翌日の朝飯準備してないだろと言い張った所で100%取られるだろ >>840
どうしてなの？の理由を書いてるんだけど…
あと、遺失利益は？って質問してきてるけど、機会損失の所で説明しているでしょ… >>902
結婚式披露宴で出す料理すら決まってない状態で
式場が部屋と人を押さえてると？ >>914
補助金受け取る=天変地異って認めてるので不可抗力で解約できるだろ。
あとは緊急事態宣言中に申し込みしてた他のカップルに不可抗力で手付けの3倍返してなかった場合も同様。 >>895
結婚式をキャンセルすることはおかしくは無いが
これは自己都合だから不可抗力では無いと思うがな 確定的なキャンセルを告げたというのが文書なら負けないのだろうけどさ・・・。
電話なら通話記録がないと厳しいのでは？
本当に電話したのか？とか
誰にそのことを告げたのか？とかさ >>901
そりゃあ今まで起きたことないぐらいの災害だから想定されてないだけ
非常事態宣言が出るというのはそういうこと 多分式場はやるべきことやった、けど出るとこでてごねられたらどうなるか分からんな。 >>916
このクリスタルインターナショナルと言う会社は、不当な契約書をつくって、キャンセルしたら申し込みの時のお金返さなくていいですと言うのにサインさせていて
問題化、国の消費者組織からそれはダメだわと言われ、お金返しませんと言うのはなくしますとやりましたとさ
不当な契約書をかかされて、不当にお金とられてしまっていた前の人たちがおりますよ
たちの悪い企業はどこにでもいますな・・・ >>700
何度もスレに出てる
>>777
ほんこれ >>903
キャンセル料踏み倒し狙って意図的に連絡無視と言う悪質な経緯あっての全額請求だよ
式場がわざわざ悪評覚悟で訴えた理由はそこでしょ
他の式場はここに感謝してると思うわ ようは値切りたいんだろ
準備はしてたと思うよ。ある意味それしか仕事やってなくてそれしか常時頭にないようなプロなんだから
料理決まってなかろうが食材自体は予算内で集めて準備してたと思う >>919
会場抑えてるんだから無視し続けた新郎新婦も悪い
どうしてのこの日が良いって言う人も居たかもしれない >>929
そもそも「電話でキャンセル伝えた」とか言ってるけどキャンセル料払わないとキャンセルならないこと説明されてそれガン無視してバックレてるわけだしな >>894
80年代のバブル期から結婚の価値観も大きく変わった
今までの慣習が異常だったわけだからコロナは良い機会だ
子供の頃から仲が良かったりお世話になった人ほど絶対に呼ばない嘘まみれの現代挙式なんて無くなった方が良い >>905
新郎新婦側がどうであれ式は必ずキャンセルすると確定的に式場に伝えた証拠があれば新郎新婦有利なんじゃない？
証拠も無く電話で言った！って駄々こねてるから常識無い奴扱いされてるけど >>915
当日に本人があらわれたら式場が完全に悪くなるから、何かしら準備はしていたんじゃね？してなかったらバクチだな >>897
この件は式場側に勝てる可能性0だから
それが分からん奴は契約書の内容が全部その通りになると思ってる法律全く知らない奴だけ
式場側は馬鹿を騙してキャンセル料払わせてるから裁判で必死になってるだけ >>822
ちょっと規模は違うけど東京五輪を無理から開催したのはキャンセル料発生するからなのね、止めても支払いが決まってた。
手付け金払ってるから 正式に解約しないと次から次と発生してくる。
挙式前に式場とは結ばされてた。 >>915
準備しようがしてまいが関係ないの、契約が全てだから。
ガキのわがままじゃねえんだからさ。
まともな社会人じゃねえわ、この新郎新婦。 >>848
争点ここだよね
コロナの営業自粛が不可抗力になるかどうか 2019年11月の契約なら十分不測の事態とは言えるが2020年2月に契約したということは既にコロナ真っ只中であり不測の事態とは到底よべず、完全に個人の一方的な都合。
緊急事態宣言は関係ない。 一審は、本当にかかった費用のみ新郎新婦側が払う感じかなと予想。 評判含めトータルで考えたら式場にかなりのダメージ 多分もたないだろな >>798
違う
4月の連絡はあくまでもキャンセルの打診
夫婦が営業再開後に再度連絡してるが、本当にキャンセルが成立していたかが争点 >>926
だから、他の結婚式の予約がこのコロナ禍であったと証明するのは難しいと言っているんだよ
もしこの式場に会場が複数あって、6/11当日に他の会場や他の時間帯でも全て式が行われていたなら、機会損失は認められるかもしれないね >>935
申込金でボッシュートは酷いな
手付なら費用の20%程度だから違約金より安くなる
たちの悪い会社やなあ >>929
式場側も催行するか否かの確認がメールらしい
契約履行義務の確認がメールだけではどうなるかな >>930
コロナ以外に認められる要件は無いみたいな書き方してたから、違うぞと指摘したまでだよ
まあ本件でコロナが要件として認められるかは微妙だとも思うが >>865
>むしろ契約である以上キャンセル料は当たり前かと
当たり前かどうかは契約内容次第
記事ではキャンセルに関する条項として「不可抗力によるキャンセルの場合キャンセル料は発生しない」とあり
未曾有の感染症蔓延というコロナ禍を
・夫婦は不可抗力と考えている
・式場は不可抗力と考えていない
よって裁判所に判断を委ねることになった
なので、ケースバイケースの内、「キャンセル料を払うのは当たり前」かどうかは裁判で判断されるまでわからないケースですこれは コロナが不可抗力って勝手に決めつけてんだよな
ちゃんと話し合って書面で手続きするべきだろ >>901
パンデミックは地震などの天災と同じだろw >>848
同時期に結婚式挙げてる人もいるだろうから不可抗力にならないのでは ＞2人は同2020年2月、同年6月6日を予定日とする結婚式について、都内にある式場
コロナ始って大騒ぎの時期じゃん。計画性無さすぎ 【東京地裁】コロナで結婚式キャンセル、式場から訴えられた新郎
https://youtu.be/iekm8VpX8Io >>937
君の企業同一視しての被害者意識が凄いな
実費をまかなえる二十万も手元においておきながら、踏み倒し あのさ、こういうのは判決出てからうpしろや。
この辺のバカが騒いでもなんの肥やしにもならん。 キャンセル料払ったが、不可抗力だから返せ…なら分かりやすいんだけどなw >>950
>>965
たぶん同時期にやった人達いるからそれがどう見られるかだよな 結婚式場業界では消費者センターも入った上で
キャンセルした場合には申込金は返還する
ということになったの？
それならここでいう申込金は手付金（解約時の違約金）ではなくて
全料金の一部前払いってこと？
キャンセル料が違約金の全部ってことかな？
それならこの件でも申し込料は返ってくるね。 >>136
なんか勘違いしてるな
契約の解約は口頭で申し込むだけで成立する
単に証明のために書類を作ってるだけ
式場の方が電話での解約の申し込みの事実を認めてる時点で解約は成立してる >>949
準備してなかったら勝手にキャンセル扱いしたということだよね 全額請求は原告もとれるかどーかはわからんけど
最高額言っておくのは当たり前てか常套手段 >>950
それでいくとこの当日バックレた日は緊急事態宣言明けていて自治体としても営業再開を促していた日だから不可抗力にはならないだろうね >>947
ならキャンセル伝えた5月の時点でキャンセル料はおかしいと即訴えれば良かった
その後も式場側から何度も連絡あったのに無視し続けたのではさすがに無理筋 >>959
コロナは？って質問にレスしてんのにアホなレスすんなよ？アホなの？ >>831
それが不味いね。手付け金払った以上 契約不備考になるから、最初から手付け金の返却だけ主張して簡易裁判起こす方が賢明 >>919
さらっとすごいこと書いてる
キャンセル料払って式場側が救われても自分たちは救われない
だから式場側に請求しているわけでって
お互い辛いから歩み寄ろうって… キャンセル成立してたら他の客が会場を使えてたかもしれないわけだから、
これは契約書のキャンセルの手続き無視した奴が悪いよ。 >>955
打診されたら普通はキャンセルに動くわな
一月も放置する式場が意味不
まあそのへんは裁判でやればいいんちゃう
普通キャンセルの意思伝えた時点が起算日になると思うけどね 不可抗力でキャンセルなんて裁判ではほぼ認められないよ >>962
そう。
不可抗力にあたるか当たらないか、
そこが争点やね >>984
式場は無視してないぞ
連絡何度もしているのに無視していたのはこの夫婦 >>894
海外は自宅新居前で お姫様抱っこして笑いながら 2人でシンプルに挙げてから写真
とかでオシャレだよね >>965
コロナ自体、狭い部屋で家族以外と密集して食事をとらないでくださいと言うものでなるよ
強行した側が問題なだけ >>986
キャンセルの意思と行為が同時に行われてたかだよ >>829
細かく言うと、違う
コロナで都市封鎖されているのでやれません←不可抗力
コロナで大好きなおばあちゃんが来れないのでやりません←不可抗力ではない
この夫婦の主張は「コロナ禍で普通の結婚式ができなくなったので」なので、後者 >>978
いや、キャンセル打診時点で、不可抗力になるかどうかやで 俺は200万円くらいの少額債権ですぐに訴訟打つような業者には近付きたくないな
色々な意味で 四年前、ここが運営してるセントラファエロも候補に入れてた
大阪だけど
最後はホテルウエディングにしたけどね
ゲストハウスはウエディング専用だから潰しが効かない
だから金に汚く交渉で相手の気持ちなんか無視なんだろうな
大阪は両隣に高層ビルが立ち、悲惨な上記になっているし
いつかは撤退するんじゃないかと思ってる
今日の記事で運営会社を初めて知ったが、やっぱりなと思ったわ このスレッドは１０００を超えました。
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