【東京地裁】コロナで結婚式キャンセル、式場から訴えられた新郎新婦が反訴「全額209万請求は許せない」★7 [孤高の旅人★]
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
コロナで結婚式キャンセル、式場から訴えられた新郎新婦が反訴「全額209万請求は許せない」
8/26(木) 13:38配信
https://news.yahoo.co.jp/articles/f2542e29b5a1955f7b71ff039054ab82d1a65cc1
新型コロナウイルス感染拡大による結婚式の中止をめぐり、式場を運営する企業（東京都）から、費用全額にあたる約209万円のキャンセル料金の支払いをもとめる訴えを起こされていた新郎新婦が8月26日、支払い済の申込金20万円の返却をもとめて東京地裁に反訴した。
●不可抗力による契約解消で、キャンセル料金は生じないと主張
反訴したのは、関東在住の新郎新婦。代理人をつとめる金田万作弁護士によれば、2人は同2020年2月、同年6月6日を予定日とする結婚式について、都内にある式場側と合意をかわし、申込金20万円を支払った。
しかし、新型コロナの緊急事態宣言が出された4月7日、式場は営業を自粛し、新郎新婦はキャンセルを打診したという。親族に医療従事者がいるほか、ゲストに地方在住者がいたため、予定日での実施はできないと判断したからだ。
5月8日に式場は段階的に再開したが、新郎新婦は遅くとも5月11日に確定的なキャンセルを電話で告げたという（式場側は「確定的ではない」として争いあり）。
式場側からは、延期と中止について（1）延期費用支払いのうえで延期、（2）解約料支払いのうえで解約の選択肢を示された。
しかし、新郎新婦は、新型コロナの影響により、結婚式は実施できなくなったとして、規約記載の「不可抗力」による契約解消でキャンセル料を負担しないことを主張していたとする。
予定日に現れなかった新郎新婦は今年5月25日、当日キャンセルとして、申込金をのぞく全額キャンセル料金209万円をもとめる訴えを東京地裁に起こされた。
●準備もしていないはずの式で全額キャンセルは許せない
金田弁護士は、仮に予定日に新郎新婦が式場を訪れても、料理のメニューも決められていなかったため、会場では何も準備がなされていなかったのではないかと話す。
新郎新婦としては、「支払った20万円については、法律上請求できるとしても、痛み分けとして諦めるつもりだったが、実際には準備もしてないであろう結婚式の全額を請求する式場を許せないという思いで反訴に至った」（金田弁護士）との考えだ。
コロナの影響による結婚式キャンセルの場合、不可抗力にあたらないとする式場側との間で、主張は対立している。
「コロナが不可抗力であることに争いはないと思うが、実施できたかできないかが問題。コロナ禍前の通常の結婚式を予定していたが、それはできなくなった」
裁判で新郎新婦側の主張が通った場合、ほかの式場に影響が生じる可能性も考えられるという。
「式場は苦しいことになるかもしれない。業者側が苦しいのであれば、国に対応していただくしかないと思う」
新郎新婦側は、和解も視野に入れている。
★1：2021/08/26(木) 16:56:07.92
前スレ
【東京地裁】コロナで結婚式キャンセル、式場から訴えられた新郎新婦が反訴「全額209万請求は許せない」★6 [孤高の旅人★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1630022419/
【トンキン地裁】コロナで結婚式キャンセル、式場から訴えられた新郎新婦が反訴「全額209万請求は許せない」★7
>>1
ロックダウンだの自粛だの人流だのワクチンだのPCR検査だの、
もはや人類はこれらの対症療法に内心ウンザリなんだよ
1 ウイルスを根絶させる為の研究を国単位ではなく全ての国が協力するとか、
2 ウイルスをばらまいたクズ国家を世界各国で報復するとか、
しないと人類はクズ国家に支配されるか滅ぶんじゃね？ 92 ニューノーマルの名無しさん 2021/08/27(金) 09:16:18.37 ID:3qmDvXcE0
「キャンセル料払ってないからキャンセルは成立してない」とか言ってる馬鹿多くね？
なら企業側が「ありえない条件」を突きつけ個人側がキャンセル料を払わない状況を意図的に作り出せるだろ
つまり「この場合のキャンセル料自体が妥当かどうか」が争点であり「キャンセルが成立してるしてない 」は論外だ馬鹿ども この式場は営業自粛で結婚式を開催できなかった新郎新婦には違約金でも払ってたん？
不可抗力でないとしたら 式場「緊急事態宣言を受けて営業自粛します再開未定です！補助金おいひいれす！
夫婦「営業してないんですね！キャンセルします！
式場「自己都合ですねキャンセル料払ってください！
夫婦「」
式場「当日キャンセルですね２百万払ってください！
式場がヤクザ 不可抗力じゃなくない？
緊急事態宣言が出てると挙式できない根拠ってなに？ >>10
残念
式場側もキャンセルを認識してる
538 ニューノーマルの名無しさん sage 2021/08/27(金) 09:53:43.06 ID:CYhV8v+W0
金田万作弁護士のツイート
なお、５月１１日付で式場側作成の請求書（解約申出日４月７日）もあり、こちらの主張としてはキャンセルは明確にしております。
結婚式及び披露宴が実施可能かどうかは法的判断（契約・社会通念）になるかとは思います。
だってさ 一人で何十レスか単発のどっちか
平日は暇だからねw 不可抗力が認められないなら
そんな自粛要請に付き合う奴がタダのバカだよな 打ち合わせもできてないのに、式場はどんな損害があったんだろう？
何を準備したんだ？？？ まあ、常識的に考えたら結婚式なんて出来るわけないから式場の負けだろう
この板のおっさんに結婚式は無縁だからどうでもいい話 はぁ？たったの209万の結婚式とかしょぼ過ぎだろ(笑) >>13
式場が不可抗力を理由に国から補助金もらってるから 和解も視野とかお人好しにも程があるだろ。
びた一文払うなよ。 準備した上でならわかるけどずっと停止でしょ
高すぎるわ >>20
普通だろ
逆にそんなのにお金かけるくらいなら投資につかって、老後の金を稼げばいいのに >>9
まぁ夫婦が悪いなら弁護士ついて訴訟して新聞記事にも載るわけ無いしな 結婚式たっけーな。先週親の葬式やったけど散骨込で23万請求だったわ 解約料を払いたく無くてごねたら費用全額請求されたでござるってかw >>14
209万は当初の費用ってことではなく
4月7日申し出の場合のキャンセル料が209万ってことか
これは払わないとダメだな 式場が潰れそうで、業者に金貸してる奴が圧力かけて訴訟させてる感じかな。 >>9
だよね！なんの準備もしていなかったのにとれるところから取ろうとしている！
理不尽だわ。 キャンセル理由はどうでもよくて、
言った・言わないの争いに持ち込まれたってことね >>18
そこよ！やり方が汚すぎるわ。どこの式場なんだろう 結婚式ってリスキーなんやな
花嫁以外誰も得しないし。 成果物を納品していないので不履行で契約自体が不成立。 >>39
キャンセル連絡したなら通話履歴あるでしょw >>14
>式場側作成の請求書
の内容は?それに対しての対応は?て話も
キャンセル料の請求書として、それにきちんと対応してないと“申し出は受理したがキャンセルは未確定”扱いにもなり得るし まあ時期的に
妻「あ、また欠席に変更するってメール来た」
夫「マジかーこれ式やったら50万円くらい赤字じゃね」
妻「キャンセルしようよ」
式場「キャンセルなら69万円で受けます」
夫婦「・・・・ブッチでやめよう」 キャンセルの際のやり取りってどんなのだろ
自分のときはキャンセルを考えもしなかったからまるっきり覚えてない 申込で20万払った
↓
コロナやべーからキャンセルしたい
↓
キャンセル費用は払いたくない(でも式は中止)
↓
キャンセル費用払ってないから当日の会場などは手配進む
↓
当日来ない新郎新婦
こういう事？ まあ、準備ができているかいないかに関わらず、キャンセルがでるなら
式場としてはそこに別の結婚式を入れることもできるわけで
機会損失の部分も考えてのキャンセル料だろ 式場「延期にされますか？それとも完全に解約されますか？」
新郎新婦「着信拒否しまーす」
式場「新郎新婦から返信がないのでひとまず当初の契約通りの開催できるように進めます」
新郎新婦「知らね」
式場「当日キャンセルは通常は全額請求だけどコロナなのでキャンセル料だけでよいから払ってください」
新郎新婦「誰が払うかばーか」
式場「キャンセル料すら払う気なさそうなので裁判所に全額請求で訴えます」
新郎新婦「え、なんで！！俺達が悪いの！？」 まあ一般常識として電話一本で一方的にキャンセルとかあたおかとしか >新郎新婦側は、和解も視野に入れている。
ヘタレやがって
最後まで「20万も返せ」を貫けよ >>47
契約解除の申し込み→契約解除に係る費用負担等の協議→同意確認書(契約解除確認書)の作成→協議結果の履行
で完了じゃないかな >>52
結婚式は準備期間長いから3ヶ月以上前から予約だけど？
1ヶ月前では埋められない このコロナ禍でも式あげてるケースがある以上に不可抗力のキャンセルは適応されないだろうな。契約書にサインしてるならキャンセル料の記載にも同意してるだろうし式場が有利だけど、裁判して式場が勝っても悪評たってSNSで拡散、嫌がらせされそう >>14
つまり
4月にキャンセル申し入れ→その時点でのキャンセル料（契約時提示済）200万請求
→高すぎる！緊急事態宣言のせいだから払わない！→キャンセル確定しない
なのかな
それなら払う以外の選択肢ない気がするけど
申し込んだ時点ではやる気まんまんだったからキャンセルの契約流してたんだろうけど
緊急事態宣言出たら止めたい式をなんの根拠で6月なら平気と思ってたんかね まあ、式場側からの訴訟ってことは相当式場も勝つ自信があるってことだろな 会社は経営苦しくてなりふり構ってられないんだろうなぁ >>33
なんだかね。
こんな訴訟、買ったとしても
心象悪くなって
依頼する人が減るだけだよな。
この式場は前科もあるし。
どんどん評判人気落ちてゆくよ 申し訳ないが「痛み分け」のとこでフイタ
ちょっと自分にはない発想だったわ >>55
まあ最低で69万円と裁判費用と弁護士代
209万円の方が安かったりして 式場晒させよ
これは悪質すぎる
こう言う事をするような式場はどうせサービスもいい加減 >>58
だったらキャンセル料は全額になるってことか？
でもそれじゃあってことで全額は請求してなくてこの金額なんじゃねーの >>61
ないない、キャンセル料ゴロだから勝てばラッキー
今までこうやってキャンセル料ふっかけてきたから泣き寝入りも多いしな
キャンセル料ビジネスだよ 後払い的な感覚で当日ご祝儀でペイしようと思ってたけど、
出席キャンセルだったり、
式場からのキャンセル代請求が来ても金が無くて支払えなかったんだろ。
それなのでシカトしていたら訴えられたと。 >>55
弁護士の入れ知恵かな
反訴して泥沼にもちこんでお互い和解にしましょうって戦略で行こうみたいな >>27
呼ぶ人多いともっとするよ
小さなお葬式は安いね >>60
2020年の話なんだから、申し込みした時点ではそもそもコロナ自体なかったんじゃないの？
キャンセル料を提示された時点で、コロナは不可抗力って弁護士いれてちゃんと話し合えばよかった
それを無視して当日までブッチしてたから、今年に入って全額請求されてるって状況 >>69
やたらと晒せなどと喚く奴ほど悪質な者はいない >>72
2か月も前なのにそんなに取るのか
ふざけた商売ですこと！ 思えば、
豪華な披露宴にしようとしたから
２００万円以上のキャンセル料を請求されたわけで、
地味婚とかナシ婚とかにしとけば
トラブルはなかったのかも。 >>71
そうそう
リピーターとか居ないから
オレオレ詐欺みたいに
単発で取れるだけ毟り取るビジネス
以前もトラブル起こしてる会社だけど
まさにそれ、解約トラブルやね
こうして訴訟起こす人が少なかったり
300万くらいなら
弁護士費用考えると支払ったほうが安く済むと考えて
支払っちゃうんだよな
まあ消費者庁へこまめに電話するのが一番
苦情が多いとちゃんと行政は動くよ
実際それで潰れた会社知ってるわw この夫婦はその300万近い金はあくまでも式に使う金であってそれを取られたら流石に悪質過ぎるわ
た >>70
たぶん途中でブッチだから基本コースだけなんだろ
お色直し他のオプション無し 国に負担を頼るのは...
式場とうまくコミュニケーション取れてなかったから自業自得でしょ >>85
一流ホテルでやる100人オーバーの宴会だと
2ヶ月前でも50%取られるよ。
それが普通の感覚。 まぁ前金取っといてキャンセル料はおかしな話やけどな。 >>85
2ヶ月前じゃもうその枠に次の客は入れられないからね
デキ婚とかでも最短でも3ヶ月は必要 ブライダルコンサルタントの元彼女が家賃払えずに3月からうちに転がり込んで来てるんだが会社もバイトOKにしてくれたらしく出て行ってくれると思ったら実家に送り返した荷物、盆休みに入ってわいの家に召喚してるんだが
復縁した覚えないんだがw >>85
2か月前でもう当日変わりの式が入る可能性がないからな >>82
何が悪質なんだよ
そう言う事案かあったとしてその施設を公表する事の何が悪いんだよ
次の利用者が気を付けるきっかけになるだろうが キャンセル時にどういうやり取りがあったか分からないから、どっちが悪いとか判断できないな。 俺は断固として結婚式場側を支持するぞ
客として式場使う事は一生ないからな！！ 経営が苦しいのは判るがこんな事例が有って敗訴したら逆効果になるな。 >>85
ホテルの宿泊とは違うからな
2ヵ月前ならもう別の予約は入れられないし招待状の発送や引き出物の準備等既に動いているから >>50
打ち合わせ何もしてないのに
何を手配するの
ドレスすら打ち合わせしてないんだぞ >>95
なし崩し的に焼けぼっくいに火がつくのを待ってる状態か、でも手を出すと訴えられたりする罠 >>92
前金ではなく契約金
当日ご祝儀貰ってから清算と言う貧乏人に優しいシステム
葬式だと全額後払いもあるからな >>102
なんにも決まってないから、最初の見積もりで出た食事は最低ランクでオプション無しの料金なんじゃない？
ここから食事ランクアップとかドレス差額、ビデオ撮影だのなんだのいれたら300万はいく >>14
なんだキャンセルしたけど契約上のキャンセル料払いたくねぇって駄々こねてるだけか >>104
↑でたでた火消しバイトの人格否定攻撃
夫婦両方納得してねーから訴訟したんだろ
あほか 全額209万っていうのは当初の費用全額ってことじゃなくキャンセル料全額ってことなんだな >>113
だから争点は「キャンセル料が妥当かどうか」であって
キャンセの成立不成立を論点に上げてる馬鹿は話を理解してないってこと 2020年6月6日に、ブライダルフェアやってました
ttp://www.raphaelchapel.com/ginza/news/detail.php?id=5124 >>107
ドレスは持ち込みできるから打ち合わせ無しって
良くあるけど？
サイズ合わせする必要も無いだろ >>101
勝っても前科あるし
依頼しようって人は減るやろな >>119
残念ながら「キャンセル料」の中にドレス代まできちっと入ってたとさ >>116
>>102見てビックリしたがそういう事だね >>118
もうキャンセルしてんだから当日何やってても関係ない
単にキャンセル料たけぇ払いたくないってワガママ言ってるだけだった > 費用全額にあたる約209万円
大体高すぎんだよ本来なら不必要な職種のくせに
自宅で祝言で十分だ >>50
6月の披露宴に大人気な時期に会場をおさえてある以上、他のカップルからの申し込みを断っていてその会場を使えなかった損害がある
ホテルによって無料キャンセル時期はまちまちで、4月のキャンセル時にキャンセル費用が発生している可能性もあるけどこのキャンセル費用がもったいなくて、
キャンセル費用かかるのかー、じゃあ（キャンセル費用支払うか）考えますってのを、ホテル側がじゃあ（キャンセルしないことも）考えますに受け取った可能性もある >>123
キャンセル無効を言い張って全額請求してるのは、式場側なんだよなぁ
あれれー？ この業界この先厳しいだろうねえ
よほど近い親族でもなければ行く気にはならないし >>127
流石にブライダル業界はこのグループのしっぽ切りをするんじゃない？
一蓮托生するには極めてリスクが高過ぎるぞと >>123
式場はキャンセルされてないから全額請求を主張してるよ ドタキャンになるかもしれないから
ブライダルフェアーもぶっ込んだんじゃね？ この件がどうなるかはまだわからんがどのイベントだろうがお気楽キャンセル🤗とか思ってる奴は死滅した方がいい。 俺だったら神社で２人だけで式上げて
後は知人にハガキかなんかで連絡して終わり
クリスチャンでも無いのに教会でとか
派手な披露宴とか
メッチャダサいｗ >>125
コロナだから逸失利益も証明は難しいよ
直前まで式場は休業してたから営業活動も制限されてるし >>129
そう思う
この会社もブライダル関連事業が主だしこの先どうするんだか 結婚式場なんてこんなもんだろ
言質取ったくらいじゃ安心できんよ 予約した日の時間帯にブライダルフェアやってたのか？
違うだろ？w >>118
普通だけど？
モデルに衣装着せてやると
自分の連れ合いが圧倒的に見劣りしちゃう キャンセル料けちっただけ
延期の場合、2020年9月末までなら、見積金額の全額を延期費用として支払う。この費用は、延期日程の挙式・披露宴にあてられるため、追加負担はない。
中止の場合は、規約に基づく「解約料」（のちに示されたのは約57万円）がかかる。
しかし、新郎新婦は、コロナの影響で式が挙げられないことは規約記載の「不可抗力」にあたるため、解約料の支払いは必要ないと主張した。
会社は、判断をもとめて何度かやりとりしたが、6月6日に新郎新婦が会場に現れなかったことから（補足：実際に結婚式の準備がなされていたかは不明）、「当日キャンセル」とみなし、見積金の全額にあたる解約料209万310円（支払い済みの「申込金」をのぞく）を請求することにした。
https://news.yahoo.co.jp/articles/91d3d161310373a85dca3e1b0dccabfbd5635251 反訴しておきながら和解をにじませてるあたり随分と弱気だな
式場が和解突っぱねたら判決出る頃には離婚してたりして コロナの扱いとか、契約上どうなっていたのか分からないけれど
キャンセルが式の一か月以内となると8，9割は支払わないといけないだろうな
打ち合わせもしていないとかプランナーもキャンセルを解ってて連絡すらとっていないんなら、確信犯なんじゃないか >>121
じゃ基本料だな
>>135
この夫婦が予約を入れて需要は証明してる
当日フェアに来場者もいるなら需要はあるよ >>142
>>140
何度も連絡したけどぶっちしただけ >>141
反訴はポーズだろうね
全額は納得できないがキャンセル料なしは難しいという発想ではないかと >>139
別会場別時刻使ってやることはあっても他カップル見学みたいなブライダルフェアなんてないよ
ましてコロナでピリピリしてるとこに他人と交わる構成にするわけ無いじゃん
ここはチャペルも披露宴会場も1つしかないし
まあブライダルフェアやってようが式場側も5月にはキャンセル確認して請求書送ってるからそこは争点じゃないけどね 判例しらないヤツが多すぎるけど
BtoCの契約書は結局最終的に裁判所が個別判断するから
マジで判決確定するまで50/50だよこの事件は >>142
和解に応じるって対応する方が裁判的に有利な立場だろ
一般人なんだから公に自分達の氏名が明かされるより「式場側が折れるなら話聞いてやらなくもないよ」ってとこだろ >>143
お前はドレスは持ち込み前提で話を進めてたけど？ >>141
いやぁ、逆だよ
元々申込金20万円は諦める体だったのに、それも返還要求してるからね
信じられないくらい反訴側が強気（というか、反訴自体が異例）
よっぽど自身があるんだと思うよ
でも、内情見ればなるほどなとしか思えん 準備もしてないのに満額請求は舐め過ぎ
しかも訴訟に出る悪質さで印象更に悪し >>152
自信があるんじゃなくて弁護士の訴訟ビジネスに乗せられちゃったんじゃないの
最終的にかかる費用と着地点考えると反訴は要らないと思うが カネに振り回される新婚生活と人生
人間とはこの程度か… >>140
不可抗力って天災とか行政の停止命令の場合で
式場が営業「自粛」だと式場側の有責になるよ
逆に式場が営業自粛を理由に不可抗力と言ったら怒るだろ 同じぐらいの時期に結婚式を予定していて出来なかったけど普通にキャンセルしたよ。
事情が事情なだけにキャンセル料の値引き交渉もしてないのに勝手に安くしてくれた。
頃合いを見て同じ式場でやりたいと思っている。 >>146
俺の時は階段で撮影するとき見学者がいたけど？ >>143
コロナ禍でフェアに行くのと式を開催するのが同じ需要だとは判断されないよ ホテルからは延期（費用かかる）の提案もあるのに延期しないでキャンセルってところからして4月の時点でカップルがもうこのホテルで披露宴したくなかったのがみえてくる 八代弁護士曰く式場側が料理やその他どれぐらい実際に経費をかけていたかが判断基準になるらしい >>151
ドレスの打ち合わせは必須ではないって事だけど？
実際持ち込みでも保険の為に押さえる事もあるからな ブライダルフェアーやってたのに、
かかってた、金も糞もないかと。 >>1
こんな請求されるんだったら2人だけでも当日会場で乱痴気騒ぎするわ
悪意のある訴訟には断固反対だな >>156
この程度の額じゃビジネスにならんよ
十倍、数十倍の額の案件複数抱えててもおかしくない業界だよ？
それでも会見を開いて、事を公にした
そして記事になって、ここまで騒がれてる（似たような訴訟は他にもあるだろうに）
ビジネス以外のところで事態が動いてるんだよ
いい加減、腹括った方が良いと思うぞ式場側は とにかくコロナさえなければ何のケチも付かず幸せな結婚式して幸せな新婚生活だったろうにそういう意味で可哀想だわ >>161
式場営業してるそれで補助金ゲットしてる
単に結果論として式場創立は営業自粛解除して営業していたというだけ >>172
とりあえず落ち着いて日本語で書いてくれ >>1
そもそも100%返金期間にキャンセルしなかった奴が悪い。
若干のキャンセル料がかかるのをケチってちゃんと書面でキャンセルしなかったんだろ。 >>167
ドレスすら決めてない式の「何を準備したのか」がそもそもの話の流れじゃなかったのか
でお前の主張はドレスは持ち込みだと主張したけど実際はそんな事はなかったわけで
基本料だと言うなら
準備はしてなかったということでいい？ >>162
それなんの関係があるの？
そりゃホテルとかフェア同時開催のところは写真撮影通りかかるくらいあるんじゃない？
このブライダルフェアは模擬挙式見学と試食付きだよ >>161
新型コロナの緊急事態宣言が出された4月7日、式場は営業を自粛し、新郎新婦はキャンセルを打診したという
よーするにこの時点で式場都合で出来なきゃ式場都合で解約だな！と言ってる 電話でどういうやり取りしたんだろうな
新郎新婦はキャンセルできたと確信してるから行かなかったってことだろ
不確定ならよほどの事がない限り直接店に行くだろうから
電話のやり取りなんて録音してないならなんとでも言えるからな
おれは新郎新婦側だわ
おまえらは未婚のおじいさんたちだから店側擁護するんだろうけど 一応関係者ですが話せる内容はお話しできます。
質問ある方いたら。 >>174
どこのホテルかわからないけど、オークラは90日前まで無料だったはず
同じ条件だとすると3月上旬にはまだ見極めできなかったかも。
ちょうど一斉休校のあたりだな >>154
そもそも式場側もふつう全額貰って
初めて契約が交わされるっていうのが
普通だよね。 >>170
どうだろ
式を延期・中止したカップルは何組もいるし思い入れ強い人もいるだろうからビジネスにはなるんじゃないかと自分は感じたよ 自分で勝手にキャンセルされたと思い込んでただけだろこれ
ちゃんとどうなってたのか連絡してねーのかよこいつらｗ >>174
「キャンセルの成立不成立」と「キャンセル料の支払いの事実の有無」は別の話だぞ
式場側がキャンセル料を請求してる時点で新郎新婦側のキャンセルの意思は式場側に伝わってるわけで
ここでの争点は「キャンセル料はいくらが妥当か」だぞ >>177
式の予定日が緊急事態宣言でないと関係ないし
仮に緊急事態宣言下でも結婚式あげてるやつもたくさんいるから
不可抗力にあたるかどうかも争いある 担当者がテキトーなヤツで被害が拡大したとかだったりしてｗ 緊急自体宣言が出てる状態で、結婚式あげないとキャンセル料かかるなんて判断、裁判所がするわけないでしよ。
式場の負けは確定だよ。 >>12
結婚したことない禿げたおじさんはコメントしない方がいいと思うの。 >>189
契約解除の成立は両者の同意であって
一方の通知だけで成立はしないよ >>161
どんな契約かわしたのかわからんが
まー全額貰ってない時点で
式場側も新郎側も契約する意思が希薄で
２０万円っていうのは手付っていう位置付け。
金貰ってないのに式場側が準備してたっていうのも
嘘くさいだけどな。 まぁ、銀座のチャペルで挙式できて
医療従事者が親族にいるような夫婦が
一方的に、社会的に抑圧圧死されるような底辺層、なわけないわな
喧嘩売る相手を間違ったんじゃないか？式場側は
マスコミの動きも法曹界の動きも、大分スムーズに思えるんだが？ >>190
4月7日の時点で一般人である新郎新婦側は当日に式場が正常に機能してるかどうかは予測できないわけで
キャンセルするのは妥当だと思うけどね
つまり4月7日時点で式場側が被った被害分しか請求できない
更に今回はその請求が妥当かどうかが争点になる
平時じゃないんだからね >>196
式場のスケジュール抑えられたら
他の客は使えないからね >>180
仕方ないだろ。キャンセル料は払えよ。
>>189
だからそもそも払ってないから訴えられたんだろ。
原告ホテル側も完全勝訴は期待してないんじゃないかな。
民事は9割和解だから。 >>190
基本不可抗力は債権者主義だから
新郎新婦側の負担だよ。
まー契約書の内容によるけど
客商売で金も全額受け取ってない
払ってないていう時点で逆に揉める。 >>193
２０２０年の一回目の緊急事態宣言は4月１６日から５月３１日
この夫婦の挙式の日は外れてる >>195
新郎新婦側→キャンセルするわ
式場側→キャンセルするならキャンセル料払ってね
双方キャンセルに合意してるな >>198
キャンセルするのは妥当かもしれない
それなら定められていた解約手続きすればよかっただけ
その後連絡無視するのも駄目だな >>9
この200万取ったら即経営破綻予定のクズ企業なのは間違いない。しかし取れないよこんなの。
取れないの分かってやってるとこがヤクザ以下。 >>196
でもご祝儀払いなんかもできる式場あるし、金貰ってないから準備しなくてOKってわけではないんじゃないの？
現に自分は今、何千万の家建ててるけど全額払ってないよ
でも建築は進んでるし、もうキャンセルなんてできないよ >>204
キャンセル料払うという手続き完了しないと成立しない
延期の選択肢も示してるから未確定にもなる >>200
だから当日キャンセル扱いの全額請求なんて無理筋すぎて式場側擁護してるやつは馬鹿なんだよ ブライダル業界は裁判だらけになりそうだな
キャンセル料払った人なんて全国にいるだろう
一部認められるキャンセル料の支払いが落とし所かね >>205
だからそれを今争ってるだろ
キャンセル料が妥当かどうか
当日キャンセル扱いの全額請求なんてどう考えても無理 >>127
結婚式を身内だけでやるのが一般的になるかと。
それどころか、結納のみ、婚姻届出して結婚式自体やらない、って形になるだろうな。 >>205
キャンセル意思を伝えて、
式場からは延期（費用発生）の打診もされてる
キャンセルにするか延期にするかあやふやにした時点でキャンセル取り消し扱いにしたってことはない？ >>216
はじめ夫婦側がキャンセル申し出たときのキャンセル料はそもそも全額ではない
57万
>>140 >>14
結局、1番クソなのが客でFA
キャンセルを受付して、それに伴ってちゃんと請求をした
客側、参加者が来ないのは不可抗力だから、不可抗力キャンセルだから払わない
キャンセルって言ったからもうキャンセルされてるから一切話し合いはしない
最初から、契約書通り正規のキャンセル料を払えば良かっただけの話し >>209
キャンセルの意思表示の要件にキャンセル料払いを
入れ込むのは無理筋だろうね
法的な説明がつかない >>219
新郎新婦の職業を、差し支えない範囲で教えて欲しい
ひょっとしたら、どちらかが医療従事者なんじゃないか？ 以前からキャンセルは相互に前提のものとしてキャンセル料で揉めてるのに
当日キャンセルとして罰金ふっかけるとか
怖くて結婚式場なんて使えないよ >>195
むしろ普通は一方的解約権だと思うけど、
なんで解約合意と構成するの？ >>209
キャンセルという意思疎通は双方認識してるのに
では何故当日キャンセル扱いなんでしょうね
「キャンセル料払うまでキャンセルできない」なんて頓珍漢なルールがあったら式場側が一方的に「新郎新婦側に不利な条件」をふっかけて式当日まで引っ張ることで全額請求出来ることになってしまうだろ
そんな馬鹿げた話はありえないわけで >>218
契約に解約手続きが予め記載されてるなら
手続き完了しないと成立しない
>>220
連絡にも回答してそのときのキャンセル料払えばよかっただけ
>>140 キャンセルを申し出たけど、キャンセル料が発生する時期で、
延期とかもできますけどーって話になったら、払うかそんなもの!!
って喧嘩して、ここまで拗れているので、文系が全部悪い。 当日人件費分も請求はやり過ぎちゃいましたねえ
誰もここに頼まなくなりそう🤗 >>210
当日分じゃなくて、被告側がキャンセルしたという日時点分のキャンセル料は払うべきだ。
奴らはそれすら払ってないDQN。 >>84
1ヶ月切ってるんじゃもう無理じゃ？
料理も決まってないような状況らしいし
招待状だって送ってないだろうし 当日に式あげないのは分かってたんだから
全額じゃなくてキャンセル料が争点にならんのか
式場がめついぞ >>223
☓正規キャンセル料を払えばよかっただけの話
○請求書もらった時点で弁護士入れて話し合えばよかった話 >>222
じゃあ、手付け金から、本来のキャンセル料を差し引いた金額払って、訴訟費用負担で和解かな
最初から全額請求は見せしめだろうし コロナ禍で結婚式をやろうとするのが間違い
写真だけ撮って終わればよかった >>225
意思表示はあっても実際のキャンセル料不払いで債務不履行 このバカップル、こんな恥ずかしい真似して親類縁者から白い目で見られてるよな
バックレずに話し合いに応じて交渉すれば良かったのにね
まだ若くて大人との交渉事が苦手なら親なり交渉に慣れてる親類縁者に頼ればいい 残念
式場側もキャンセルを認識してる
金田万作弁護士のツイート
なお、５月１１日付で式場側作成の請求書（解約申出日４月７日）もあり、こちらの主張としてはキャンセルは明確にしております。
結婚式及び披露宴が実施可能かどうかは法的判断（契約・社会通念）になるかとは思います。
だってさ >>237
正規の金額は不当じゃないから争いようがない >>238
これだけ醜聞が広まったら？見せしめ食らったのはどっちなんだかね >>239
うん。
2019年に予約ならともかく、
２０２０年2月って、もうダイプリや屋形船、ライブハウスで
コロナ騒動はじまってたからね ブライダル業界は火の車だからヤケを起こしてるんだろう
イメージが一番重要なのに
もう誰も相手しなければいいよこんな業界。自業自得だわ >>185
３条は解約が前日から１４日前までになされた場合の話だよね
当日現れなかったという主張なんだから、主張と請求自体には齟齬はない
事実主張として無理があるというだけ >>234
だからそれが今回の争点はだろ
キャンセル料を払ってないからキャンセルは成立してない
という馬鹿の主張は消えるな
そしてキャンセルが成立ないという主張も消えるということは当日キャンセル扱いの主張も消えるので全額請求なんて無理筋なんだよ >>225
民間契約で規定されてるなら問題ない
>>228
債務不履行でもないのに、一方的な契約解除なんてできないw >>14
キャンセル料支払ってないならキャンセル未成立じゃん
全面的にこいつらが悪い 銀座に一件しかない結婚式場らしいけど、、
これじゃあな？ このご時世なのにこんな対応されたら「ここに頼むのやめとこ…」となるのに。 >>229
解除手続き完了しなかったからなんだがw >>245
客側だよ
ブライダルはそこまで影響は来ないんだよ
いくつも行って天秤に掛けて決めるから
こんな程度で弾かれるならその程度の式場ってだけ
強い所はこんなん無関係にくる >>246
ああ、やっぱり…
本当に不憫だと言わざるを得ない
前スレでも言ったけど、味方は沢山います 249は243みた？
式場自体がキャンセル前提の請求書出してるのに？ >>224
延長は他にも沢山スケジュールが埋まっているから出来ないって聞いてます。 当日キャンセル料なんて取れるわけないでしょ
3週間前のキャンセル料しかとれない >>255
どうした？
「一方的に不利な条件をふっかけることで～」に対して反論してこいよ
お前の主張通りの話をしてやってんだぞ >>250
全額請求は和解になることをみこした原告弁護士の戦略。
それくらいわかれ。 >>258
払えば契約解除完了しただろうね
払えばねw こんな時期に結婚式しようとしてた奴がキャンセル料払わんって無いだろｗｗｗｗｗｗｗ
リスクを承知の上での結婚式だろ？
これは全額払うべき
どう考えても訴えてるほうがおかしい >>208
差し押さえるものがあるからだろう。
車の修理や車検もたいてい後払いだけど
留置できるから。
どこの式場が知らない奴の結婚式を後払いに
してくれるだよ(笑）？
要は金払わなきゃ契約を結ばない
契約の意志が無いって判断するのが
普通だろう。
契約は結べば金の支払いに関係なく
契約締結だけど、新郎側が結婚式やらなかったから
それを奇貨として訴訟してるだけだろう。 >>44
式場側の主張としては
キャンセル認識してない状態て話じゃなかった？
キャンセル料未払いならまた話は変わってくるし それ以前に原告に弁護士ごついてるかどうか微妙かと。負ける訴訟、弁護士嫌がるから。 どっちの判決に転んでも、今後の
結婚式需要は縮小するだろうね >>257
4月直ぐには新郎新婦から中止の電話も来ましたし、招待者された人は全員しっているので
証明できます。 >>261
なにがどう一方的に不利なの？
世の中に普通にある規定だぞ
馬鹿なの？アホなの？ これは新郎側が旗色悪いな
弁護士もどうしてもっと早く言わないんですかって感じやろ >>262
それを記事にされて全国に悪評が広まるとこまで見越してたならセーフ！ >>258
式場の主張は確定的キャンセルがなかったというもので、それは
本訴請求と矛盾しないし３条にも反しないという説明なんだけど >>243
キャンセルなら請求書から支払ってねって事でしょ？
明確にしてキャンセル料払ってないなら債務不履行で契約解除にならんって証明 >>250
ちょい違う
キャンセル受付して正当な請求をしているが
そもそも払う意思がなく、一方的に打ち切ってるから
このキャンセルの意思が有効か無効かの判断
有効ならば、正規のキャンセル料+訴訟費用+α
無効ならば請求通り >>272
「キャンセル料を払わなければキャンセルにならない」とお前が主張したから
お前の主張通りだと頓珍漢なことになるぞって指摘してるんだけど？日本語不自由な人？ 野球のグラウンドとか台風来たからキャンセルとか出来なさそう
式も同じようなもんに思える 正式なキャンセル料金がいくらだったのか、それが妥当だったのか
でどっちに正当性あるのか決まるのでこの情報だけだと何とも言えない >>271
争点は当事者間における意思表示の明確性で、招待客への連絡は
間接証拠にはなるけど、それが直ちに証明にはならないかな >>279
解除手続きにキャンセル料払うこと
と記載あるならそのとおりなのだが
アホなのか？ >>273
ん？？
異次元に住んでるのか？
言ってることが全然理解出来ていない >>271
記事を読めば緊急事態宣言が発令された4/7に中止を決定し、その意思を伝えてることは
誰にでも分かります
医療従事者なら、当時仕事も大変忙しかったろうに…胸が痛みます
どうか、支えてあげてください
応援します キャンセル料の支払いは債権だろ
キャンセルの意志や同意とは別問題
キャンセル料を払っていなかったからまだキャンセルではなかったのだぁっ！なんてなるかよ
式場側の過大要求 >>263
払わなきゃ解約もできないなんてどこの悪徳企業だよｗ >>273
お前の仕事が何なのか知らんけど、ある程度準備進めてて、既にいくらか金が動いてんのに相手の都合で０円でキャンセルされてお前は納得できんの？ｗ 許せないと言っていいのは式場側ですよ？アホの子ですか？ >>283
お前の頓珍漢な主張に付き合ってやってんだから
「キャンセル料払うまでキャンセルできない」なんて頓珍漢なルールがあったら式場側が一方的に「新郎新婦側に不利な条件」をふっかけて式当日まで引っ張ることで全額請求出来ることになってしまうだろ
↑こんな状況が正常な世の中正常な世の中か答えてみろよ >>249
5月11日付の解約請求書があるんじゃねえ >>288
払わないうえに結局どうするんだという
判断保留したからだろ>>140でもみろ >>287
無理筋だね
まあよほど性質の悪い主宰者だと認識してるのかもしれないが >>273
酷くないだろ
その日に合わせてどれだけの人間が動くと思ってんだ？
迷惑料で３倍とってもいいくらいだろ >>285
伝えたときにキャンセル料50万はろうとけば終わった話やで >>251
契約解除も法定解除(相手が破産した、
物理的に履行できないのが明白）
と合意解除二種類がある。
コロナ禍で結婚できないっていうのは
新郎側の判断だから不可抗力には相当しない。
まー法的には新郎側が敗訴だと思うが
式場も相手から金を全額貰ってないとか
色々問題があるだよな。 キャンセル料もらってないからキャンセルにならない
なんか怪しげな業者みたいな言い分やん >>289
57万払う払わないで話がこじれてここまで行ってしまったのか
これを裁判なのか話し合いなのかで折り合いつければええわな >>293
だからおまえは
>>140に書いてあることも読んでから主張しろよ 別に訴えても式場の悪評にはならんだろ
ヤフコメだとバカップル側が圧倒的に叩かれてるしな
世間一般の価値観だとバックレる方が悪い つか当初提示された規定のキャンセル料の支払いを
「コロナのせいだから不可抗力！キャンセル料は払いません！」
って自分の言い分だけ一方的に言ってそのまま払わずに知らん顔してるとか
いい歳した大人の対応としてはどうなんだろ？とは思う。 >>300
逆にキャンセル料払ってないんだから結婚式できるからなあ
権利もあった >>298
だったらそのキャンセル料で訴訟すればいいのに
全額訴訟してるのは何故？
当日は別の予定を組み込んでるのに >>289
最初は57万（会場）VS前払い20万だけ（夫婦）
のバトルだったんだろうな。 >>302
お前はさっさと異常か正常か答えりゃ済む話だろ
答えられないのはお前が詰んでるからだろ >>280
グラウンドで例えるなら同地区に震災があった感じ。グラウンドは無事。
こんな状況でグラウンドにむかえないからキャンセルしたいといったら、
キャンセルにはキャンセル費用がかかる。もし可能なら延期もできると提案されて、
1.グラウンド側は有耶無耶だったと主張
2.チーム側はキャンセル意思を出した時にキャンセルが発生していると主張
今こんな感じ >>251
素人の生兵法かｗ
解約権留保があるに決まってるだろ コロナ渦でも結婚式挙げてるやつなんかいっぱいいるんだから不可抗力ってことにするのは無理がありすぎだろｗ >>40
時事通信のニュースには運営会社出てましたよ >>308
ここまで自爆してる企業は久々だわ
もっと炎上して然るべき 一応関係者ですが話せる内容はお話しできます。
質問ある方いたら。
新郎新婦側ですが >>309
正確にはキャンセル料を日時までにはらって
解除手続きに入りますという意思表示をしめさなかっただけだら
それで正式判断確認連絡してたのに無視した馬鹿が悪い >>306
まあ提示したキャンセル料に対して何の返答も寄こさず、
踏み倒す気マンマンに見えたんじゃないかな
筋は悪いけど、提訴段階では応訴するかどうかもわからんからね >>297
4月7日にキャンセルの申し出
料理も決まってない状態だったんだから
全額請求は無理があるよ
そもそも営業自粛中に式場都合でキャンセルになった新郎新婦達にはどういう補償をしたんだろう
不可抗力扱いだったら笑うんだけど この訴訟によって夫婦の絆が深まるのかひびが入るのか >>306
式場側も和解狙いなんじゃないの？
そのキャンセル料で訴訟したら額が小さく、手付金を返金するかしないかの話にもなってしまうけど、
全額払うぐらいならキャンセル料払おうとか、手付金は諦めますってなるか このブラック式場の名前出せ
被害者を増やさない為に >>288
契約書に明記してあるのに
払わないでバックレるってどんなキチガイだよ こんな時期に結婚式やろうとしてる誰にとっても迷惑なクズどもなんだからちゃんとキャンセル料払えよ
パンデミック舐めすぎだろ
勉強代だと思って２００万払え >>1
でもどうせこれ、裁判所は全額払えって判決出すんだろうな
裁判官の給料税金なんだから税金返還してAIに交代でいいよ
もちろん裁判所の事務も全員AI >>319
ごちゃごちゃ言い訳並べてないで
正常か異常かで応えろよ低脳 >>317
やっぱ普段からドタキャンムーブかましたり、金払いが異常に悪かったりするタイプの人間なの？ 料理のメニューすら決めてない段階なら式場がおかしいわ
経営苦しくて少しでも金が欲しいのはわかるけど
客商売でこういうあくどいことをすると結局自分の首を絞めることになるよ そりゃドタキャンしたほうが悪いだろ
式場は徹底的にドタキャンしたやつを追い詰めるべき >>303
記事読めば、多少なりとも違和感感じると思うけどなぁ…
それで自分も色々調べ始めたんだし >>329
契約記載にのっとってる限りは正常だよw もめにもめて何も準備が出来ていないはずなのに、当日式場に現れたら
契約分の挙式を行えたんですかね・・・ >>301
拗れたのならいいけど
拗れたまま、バックレて話し合いを拒否していたからこうなった >>14 の乙号証が本当にあるなら、原告は勝てんだろうから、早期和解で終わりそうだね。消費者関連法が適用されるだろうから、状況下から鑑みて平均損害がコロナのせいで超少額って判断されそう。 全額払えってのは無理があるけど
裁判でいくら払えって決定が成されるのか興味あるわ >>235
独身者に分かるわけない。
結婚式の煩雑な作業はうんざりするほどだ >>306
あんた記事読まな
式場の主張をまとると「緊急事態発令の際、新郎新婦からキャンセルしたい旨相談もありましたが、キャンセル料の50万円の支払いは断られました。
式の延長も提案しましたが何も決まらないまま予定日になりました。
キャンセルは成立してないまま当日になり、式には誰も来なかったので当日キャンセル料の200万円を払ってほしいと思います」 >>334
「キャンセル料払うまでキャンセルできない」なんて頓珍漢なルールがあったら式場側が一方的に「新郎新婦側に不利な条件」をふっかけて式当日まで引っ張ることで全額請求出来ることになってしまうだろ
式場側やりたい放題でわろた
んなわけねーだろ
日本だぞここ
馬鹿は生きるの大変だな >>324
目先の金よりも評判失墜の方がデカ過ぎる気がするが、このテの業界は
まぁ、経営者がアレなのかなと思っておこう >>335
そりゃ請求してるってことはできたんやろなあ😎 >>326
解約とキャンセル料の支払いが同時履行なの？そんなアホみたいな
契約解釈が通用すると思ってるの君くらいだよw 任天堂も確かどこかの企業相手取って裁判起こしたけど、舐めた態度取られたから請求する金倍増させてたりしたよなｗ
今回の式場も同じような心境だろｗ >>306
訴訟ってのはそういうもん
大きく請求するのが当たり前
そもそも顧問弁護士が付いてたりするから、ちゃんと作戦練ってやってるだろうし
大半は和解になるから これ当日しれっとキャンセル料もったいないから来ちゃったってやったら
ちゃんと出来たんだろうな？全額請求ってはそういう事だぞ キャンセル料請求無視してれば申込金だけで済むって思ってたけど、全額で訴訟起こされて焦ってるのかな。 >>322
料理はプランに（おそらく最低ランクのコース）が含まれているだろ
＋飲み放題として、およそ1人1万円の支出プランとすれば納得できる
引出物は持ち込みできるし含まれてなかったと思うが >>341
世間知らずのアホなんだよｗ
そういうのに限って人の言う事理解しようとしないからね >>269
普通全額貰って契約締結で
履行(準備)し始めるからね。
申込金しか貰ってないのに
契約書に押印、サイン貰った時点で
金になるっていうことだろう。
実際提訴してるし。 この新婦は自分達の式で友人達がコロナになったらどうするつもりだったの？
どう対応したのか教えろよ 5月11日にどう言ったかだけど、
新郎新婦側はキャンセル申し入れたけど、
式場側がごねて断ったような気がする 先行き不透明で営業自粛してる中、キャンセルしたんだろ？
それでキャンセル料満額普通に寄越せって結構ヒドい気がするんだけど >>354
やばいよなw
「キャンセル料払うまでキャンセルが認められない」とか詐欺しほうだいじゃねーかz
ID:SYjjiRko0の言い分だと「規約に書いてれば何がなんでも許される」らしいから犯罪ですらないんだとｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>341
おまえの言うとおりの契約社会だと
受注側のリスクが高すぎで
誰も仕事引き受けなくなるよ
無職のカスかw 料理も決まっておらず、キャンセル意志通達で、その後音信も途絶え、手付金しか払っていない
この状態で当日の式準備を進めて丸ごと損失になったなんて主張は無理過ぎ >>270
もう披露宴をやらず、身内だけで結婚式だけやるのが一般的になるだろうね。 >>364
２ヶ月以上前のキャンセルだから
上限でも２０％くらいな皮膚感覚 >>360
ごねて断るもクソもないだろｗ
正規のキャンセル料払われたら契約解除しなくちゃならないんだし、どうにもできんだろｗ
人生一回きりの結婚式ですよ！思い直しませんか？ぐらいのプッシュはできたとしてもｗ そもそもキャンセルするくらいなら最初からこの時期に結婚式なんて計画するなよ
パンデミック舐めすぎだろ
どう考えても訴えてるほうがおかしい
リスクを承知の上での式だろ
キャンセル料は全額払うべきだろう 結婚式2018年だったからコロナは関係なかったけど、キャンセルポリシーはプランナー側で念入りに説明してくれたよ。
万が一に備えて保険もあった >>363
おまえらの会社は相手側の一方的な通知で認めてくれるのか
素晴らしい会社だなw >>35２
契約記載にさえ記載してれば何やっても許されると思ってるお前がそれ言うのか
馬鹿にはぴったりのブーメランだな >>363
キャンセルしたきゃ金払えって、送り付け商法レベルだよなｗ >>243
＞結婚式及び披露宴が実施可能かどうか
「実施可能」かどうかなんか judge は判断しないんだわ。
judge が判断するのは契約書に記載されている文言が発生したかどうかだけなんだが。
そしてその文言は objective に見る。 >>350
できたというのが式場側の主張
もちろん誰もいってないから真実はわからん >>376
予定立てた頃は春節呼び込みしてた頃だよ 新郎新婦：コロナで無理、コロナ禍はオレラのせいじゃないし
結婚式場：知らんがな、キャンセルしたいならキャンセル料払え
って感じか >>364
40～50万ぐらいなもんだろ
0円キャンセルなんかありえねえｗｗ >>14
式場は最大に取れても
４月７日でのキャンセル料だな
新郎新婦はそこからどこまで値切れるか
最大２０万返金まで
裁判所が和解勧告出すと思うけど >>84
そうじゃなくて
>>7は4月7日から5月7日の自粛期間中における別の新郎新婦達に違約金払ってんのかってことでしょ >>379
規定じたいなんの法律に違反するんだよ
いってみw >>374
いやいや、正規のキャンセル料貰ったら解約するの当然でしょうに >>38０
まじでそれ
それがID:SYjjiRko0の中では「正常」なんだと
ここまで馬鹿だと救いようねーわ >>375
ウチの地域じゃもうそうなってる。
お悔やみ出る頃にはもう終わってる？ >>384
端的に言えばこうなんだろうけど、これは式場悪くねえだろｗｗ >>328
額はともかく
コロナ禍で結婚式をしないっていうのは
新郎側の判断だから、債権者主義で
新郎側に不利だろうな。
その上で、請求金額の妥当性
キャンセルの意思表示の有無
コロナ禍が不可抗力に当たるか
契約内容と契約が成立してるか
最初に払った申込金は手付
なんかが審判されるだろうな 式場側も全額とれるとは思ってないだろう。
とりあえず全額ふっかけてビビらせた後、〇〇万円で手を打ちますって打診すれば通り易いんじゃね？ >>266
後払いOKの式場とかググればいっぱい出てきたよ？
契約もしてないのに、式場は結婚式披露宴準備してくれるの？すごいね >>376
頭悪いな
それ言ったら式場側もリスク承知での営業だろ >>390
当然だよ？
ただ、この新郎新婦側はキャンセル料はコロナ渦の特殊事情だから1円も払わなかったって話なんだろ？ ある金額のキャンセル料払え精求は消費者相手の場合、当該ある金額が平均的実損害を超えてる場合超えた分は支払いを免れる。 2月申し込み6月式ってことは、デキ婚やな
腹が大きくなって目立つから、延期も出来なかったんだろ >>398
こういう裁判の定番だと思うがなｗ
最初にでかい金額言ってきて徐々に落としどころ探るという 式場関係者に当日の活動日報ださせろ
新郎新婦がくるの丸一日まってたんだろ？連絡もせずにwwwww 被告の新郎新婦は、事前キャンセルしたというのならその日時点のキャンセル料を払うべきだ。
それを踏み倒そうとし続けたDQN。
結婚式当日になっても連絡に応じなかつた不誠実。
訴えられて当然。 >>179
キャンセルの経緯が不明瞭なんだが、なぜ式場側の連絡を無視したんだ？ キャンセル料払わずにキャンセル成立したら踏み倒し上等じゃん…
逆にそれで成立したキャンセル料はどうやって回収するのか聞きたいわ >>340
キャンセル料の50万円は拒否されました
ここで訴訟なら
客が悪い
何も決まらないで予定日まで来ました
式場が悪い キャンセル申し入れた時に受け入れられなかったなら内容証明くらい送れよ
それから連絡無視とかガキすぎる
この夫婦相当アホだから弁護士も大変そう 結婚式なんて二度とやりたくないわ。
両家の腹の探り合い、｢一生に一度｣って単語持ち出して新婦の好き勝手言ってくる。
もう人間の汚いところを間近で見た、って感じしかしなかった。 >>140
今回のケースが
不可抗力に当たるかどうか、だろうなー
争点はそこやね >>412
大変やったなあ
結婚式なぞに興味のない女だと楽なんだが >>405
そうなんだろうけど、当事者同士の話し合いならそれも有効だけど
間に裁判所が入っちゃったら結局、前例と言うか社会通念とかで
常識的な金額にされちゃうんだろうな
あれ、だとすれば最初に訴えた式場側の失敗？ >>382
式場側が挙式をできる態勢を整えていたというのなら、少なくとも料理は発注してあるはず
その辺突いたら準備していないことがわかるだろう キャンセルしたという日から結婚式予定日当日まで、キャンセル料も払わず、連絡にも応じなかったんだろ。
信頼関係の破壊じゃん。
訴えられて当然。 キャンセル料払うまでキャンセルできないんじゃなく
バカップルに何度も連絡したのに一切無視されてキャンセル処理ができなかった
冠婚葬祭は書面での契約が必須だからな
解約するにしても連絡つかなきゃ式場側は動きようがないからどうすることも出来ない >>413
あたるわけがないｗ
そんなの認めたら結婚式以外に旅行に飲食に全てドタキャンムーブＯＫということでとんでもねえことになるしｗ >>380
前回のトラブルもそれだよな？
この式場、かなりやらかしてるぞ >>357
まー客商売だからね。
結婚式代のうち１割しか貰ってないのに
相手は結婚式をやるって思ったっていうのも
常識で考えられないよ。普通は金くれるように
催促して払わなきゃその意思が無いと思うのが
普通だよ。途中から相手は式やるつもりないのは
わかってたけど、契約書にサイン貰ってるから
裁判するつもりだっただろうな。 >>416
平成十二年法律第六十一号
消費者契約法
（消費者が支払う損害賠償の額を予定する条項等の無効）
第九条 次の各号に掲げる消費者契約の条項は、当該各号に定める部分について、無効とする。
一 当該消費者契約の解除に伴う損害賠償の額を予定し、又は違約金を定める条項であって、これらを合算した額が、当該条項において設定された解除の事由、時期等の区分に応じ、当該消費者契約と同種の消費者契約の解除に伴い当該事業者に生ずべき平均的な損害の額を超えるもの 当該超える部分
二 当該消費者契約に基づき支払うべき金銭の全部又は一部を消費者が支払期日（支払回数が二以上である場合には、それぞれの支払期日。以下この号において同じ。）までに支払わない場合における損害賠償の額を予定し、又は違約金を定める条項であって、これらを合算した額が、支払期日の翌日からその支払をする日までの期間について、その日数に応じ、当該支払期日に支払うべき額から当該支払期日に支払うべき額のうち既に支払われた額を控除した額に年十四・六パーセントの割合を乗じて計算した額を超えるもの 当該超える部分
（消費者の利益を一方的に害する条項の無効）
第十条 消費者の不作為をもって当該消費者が新たな消費者契約の申込み又はその承諾の意思表示をしたものとみなす条項その他の法令中の公の秩序に関しない規定の適用による場合に比して消費者の権利を制限し又は消費者の義務を加重する消費者契約の条項であって、民法第一条第二項に規定する基本原則に反して消費者の利益を一方的に害するものは、無効とする。 >>420
実際ホテルなんかは電話一本でキャンセルOKですよ。
単なるユーザーの都合じゃなくて
コロナが絡んでるからね。 >>340
キャンセル成立してなくて
当日誰も来なかったから時点でキャンセルになったって主張なら
209万＋20万を請求できるような式準備はしてたんだよねって話に >>409
キャンセル料だけの訴訟するべきだった
当日のスタッフが来ていたか？披露宴の食材購入していたか？
花は？
痛くない腹を探られるよ >>425
ホテルのご厚意でしょ
厚意でやってもらって当然の権利と履違えないで下さいね 式場側は「未然に被害額を抑えることも出来たのにそれをしなかった」事も裁判では不利だろうしな >>425
そういうホテルもあるっていうだけの話ｗ
旅館とか食材から人員から揃えてるところがドタキャンＯＫになったら経営成り立たんわ >>429
厚意？？
何言ってんの規約に書いてあるホテルがほとんどだよ、例外はあるだろうけどね。
社会に接点もなく
ホテルも使ったこと無い奴には分からんわなw 結婚式場というビジネスそのものがなくなるんじゃないの？
みんなホテルウエディングや簡素化したフォトウエディングに移りそう >>432
ドタキャンの話ではないよ
この式場と同じで事前にキャンセルしてる場合な
話すり替えてまでレスバしたいなら
他所行ってね 企業側だと、こういうケースはむしろ企業側から解約の確定的意思表示をして、
準備をしなきゃならんというリスクを回避するんだよね
キャンセル料なんて後回し
あえて当日キャンセルの請求を起こすってのは、ずいぶん荒っぽいというか
無茶なことする企業だわ >>420
違うな
今回はコロナ禍緊急事態宣言という世の中の大きな流れがある
これは結婚式場が負ける >>426
キャンセル料は事前に決めた通りの額なり計算なりで決まるから実損害額は関係ないよ
普通なら 営業自粛＝契約履行不能状態
営業自粛してるときにキャンセルの意思伝えてたら契約解除だろ
手付けも戻ってくる >>397
馬鹿なの？
少なくとも結婚式までには金払うだろう。
式後に金貰うのか？
お前働いたことある？
まー葬式ならなくはないが。
それも相手次第だよ。 >>408
無視はしてないです。メールの履歴を全て見させて貰いました。
打ち合わせは進んでいない、延期はできない、キャンセル料を支払ってください。
仕事にも影響あるのでコロナでキャンセル連絡の相談。いきなり解約金請求をされた。
打ち合わせも何も決まってないのに、支払いですか？ 延期はできません。キャンセル料を支払ってください。見積もりだけで現実的には何もきまっていないのにですか？ おかしくないですか？
とりあえずキャンセル承りますのでPDFにて添付します。キャンセル料請求
って流れです >>1
> 新郎新婦側は、和解も視野に入れている。
まあ、これがすべてだな。
事案の性質上、裁判官も和解案を作って終わらせたい事案だし。 まあ緊急事態宣言中でもオリンピック開催できたからな >>436
ここは以前にも似たようなことしてるんだよなあ
泣き寝入りで支払う客が多いから
単発で上手く毟り取る商法なんだろう
なんせ結婚式なんて
そうそう、リピーターなんて発生しないしさw 弁護士ドットコムで掲載される記事ってその後の結末まで書かないんだよね
カネカのマタハラ騒動とかどうなったんだよ >>429
ビジネスホテルなんか客の仕事の都合でいくらでも宿泊日数が変わるから
それをいちいちキャンセル料はらえなんてやってたら客はキレるわ評判は落ちるわで
神経がもらんだろうしな >>435
もういいよお前
他の人からも非常識扱いされてんだし、ちょっとは外でて常識学ぼうな？ >>433
関係ありそうで関係ないホテルの話を持ち出す
詐欺師の手口の一つだなw 電話しか連絡手段知らねーのかよ
本気でキャンセル料とりたきゃ専門部署作れ >>436
そりゃ>>185みたいな同意書が作成されるような企業だからね、推して知るべし >>244
いや消費者契約法があるから、たとえ契約書に書いてあるキャンセル料でも裁判になったらそれが平均的な損害の額じゃないと認められないのよ
たぶん当初のキャンセル料69万が正当かっていうのが争点になる
69万はおそらく見積の30%ってだけで出してるから下がると思うよ >>441
最近はご祝儀婚といって、貰ったご祝儀を使って支払いできる式場もあるんよ >>442
ここ、前科あるから
弁護士もそこは突っ込むやろなw
以前からこういうやり方でキャンセル押し売り商法みたいなのやってたんだろう
裁判はだいぶん後になりそうやけど、行方は気になるわ >>442
失礼だが、笑うしかないな
キャンセル無効で当日キャンセルの全額請求の根拠が、このやり取りのどこにあるんだか
キャンセルの意思はちゃんと伝わってるじゃないかと >>410
式場は散々連絡しろと連絡入れてるのに
完全無視のバックレ決め込み話し合い拒否
どこに式場の過失があるんだよ >>442
キャンセル承ったって明言してるの？
じゃあもう４月１１日分の請求の可否だけだな 恨むなら殺人ウィルスを作った国を恨めよ。
貴重な学生時代を失った若者や婚期を失った女も。 >>449
最初に旅行飲食と言い出したのは>>420だよ？
どこ見てんの？
日本語読めないゴミクズは消えろ >>424
消費者契約法なんて特別法だぞ？
基本は民法に照らして考えるのが適切
そして、ずばりの条文が実はある まずキャンセル申し入れた旨の言質をしっかりとるべきだったね。
そこからキャンセル料を値切れば良かった。 >>456
それでみんなで確認して、弁護士さんに
受任してもらった経緯です まだやってんの？
キャンセル料ケチって式場側にゴネて厚かましくバックレようとしたウンコが逃げ得は許さんって訴えられただけじゃん。
最初からキャンセル料払って解約してりゃ少し不運だっただけですんだ話。 >>442
公益性のためにもホテル名は晒すべきだと思う
何が何でも名誉毀損とかにあたると思ったら大間違いだよ
真実なのだからきちんと公表しすることによってお互い今後のトラブルの未然防止にもなる。
というかぼったくりバーより醜くない？ >>457
顧客の意思に無視決め込んで「キャンセル料払え」連呼したのは式場側
反社のやり口やね、どう見ても
民事で済ましていいのか？これ >>456
そうなんよ、打診してるって報道にも出てて
キャンセルー！キャンセルー！って夫婦は喚いてるんだが、式場は無視やで
前回のトラブルもそれみたいだし
今回は裁判でそこも詰められるだろうなー >>462
何事においても事後に作られてる
特別法が優先されるんだが・・・ >>406
実際履行に着手してたかっていうのは
あまり問題でないだよ。
明らかに相手が来ないっていうのがわかってたなら
もし当日相手が来て結婚式できなかったら
それはそれで相当な問題になるから
そのリスクは式場側もわかったうえだろう。
キャンセル料は契約書の内容による。
ただ悪いには結婚式場側だと思ってるけどな。
コロナでキャンセルやら自粛でそうとう
頭にきてたんだろうな。 >>466
悪徳業者対応に実績がある、良い弁護士さんを選んだね
大丈夫だよ、安心して良い >>462
事前に明示されたキャンセル料は違約金で構成するから、民法上は一般条項くらいしか
制限がない
普通は消費者契約法を第一に考えるよ >>463
そうなんだよ、
それで泣き寝入りして支払う人がいるから
獲物見つけては
同じ商法で毟り取ろうとしたんだろうな
ところが今回はコロナだし真っ向から戦う気のある夫婦だしで
喧嘩になった
多分式場は相当詰められそうだねこれ
勝訴しても、これだけ心象悪くなると客は来ないだろうしなあ >>469
そりゃ契約してる以上
キャンセル料の支払いは義務だからな
もう一度言うぞ、キャンセル料の支払いは義務
何でもかんでも客側が有利なんて法律にはなってないんだよ
無料キャンセルは適用外なのに
それが嫌で話し合い拒否したのが原因 なんで伸びてるのかと思ったら、本人が出てきてるのか >>475
そんな感じかもね
まあ今回で言えば通常のキャンセル料はそれなりに議論になるとは思うけどね >>476
何がなんでもではなく今回はコロナ禍、緊急事態宣言も起きた状況下で判断しろと
そこが争点だろ
平時で語るな >>436
それな。
普通は全額金貰うと同時に
契約締結だからな。
一部費用の申込金と同時に契約結ばせて
キャンセルしたら多額にキャンセル料請求して
追い込んだり、裁判してるのが別件でもありそうだ。 >>471
なんでも消費者契約法を出すのは、ちゃんと法律を勉強してない人に多い印象
そのものずばりの条文が民法にある
（注文者による契約の解除）
第641条
請負人が仕事を完成しない間は、注文者は、いつでも損害を賠償して契約の解除をすることができる。 >>469
式場は中止ならキャンセル料を払って解約してと言ったが
客がそれに従わなかったので全額請求は当然だろ >>447
ビジホもドタキャンは普通にキャンセル料取られるぞ 延期料払って延期するか、キャンセル料払ってキャンセルすれは良かっただけ。
キャンセル料が高いと思ったのなら、弁護士立てて減額控訴すれば良い。
新郎新婦はバカ丸出し >>476
契約には
不可抗力に当たる場合はキャンセル料無料となっていて
今回は
式場側は 不可抗力に当たらない
夫婦側は 不可抗力に当たる
ここが争点ではないかな？
ただし、キャンセル無効だ！って式場が主張してるのは
通らないだろうなあ。。 こんな時期にイキって招待客ワンサカ呼ぶ方がおかしいwそれでもしたけりゃ2人でするか、親兄弟だけでしろよ。式場も大分おかしいけどなw >>486
ご祝儀でトントンなら、タダで思い出作れていいんじゃないかな？ ID真っ赤な擁護君、１人で掛け合い楽しい？
正直、馬鹿にしか見えないや 悪いのはオリンピックだからバッハに払って貰ったら？ >>442
見積もりだけで契約させられたが意味わからんな？
２０万円払っている以上何らかの契約はしているんでしょ？
６９万円？のキャンセル料を払うかどうかは裁判にゆだねるしかねえだろ 初めに提示したキャンセル料は50万か60万くらいで、訴訟提起で209万請求されたんだろ？
そこで折れればよかったのにバカップルがファビョってしまい、引っ込みがつかなくなってしまったw
式場側としては本来の額で賠償請求しても金額は落ちてしまうだろうから満額請求ってわけだ。 >>472
コロナ禍は誰の責任でもないからね
しかも営業を自粛するのしないのって声明出してる時点でユーザー側には適切な判断力を仰ぐ要件が不足しているしさあ
このホテルきちんとした顧問いるのかどうかも疑問 >>480
あのさぁ
式場自体はやってるし、天災で交通手段がない訳では無い
そもそもキャンセル理由はなんだ？w
式場の都合なのか？
客側が参加して欲しい奴の判断だろ？w >>479
正直、式場は負けると思うが、
夫婦側も20万は支払うべきと
言われるだろうなとは思ってるw
そこは仕方ないかもな。
でも不可抗力に当たるか当たらないか、も裁判所がどう判断するかだな。 >>456
それでみんなで確認して、弁護士さんに
受任してもらった経緯です。 記事読んだら式場も200万は無理ってわかってるでしょ >>476
新婦は医療従事者で、親族も医療従事者
そしてこのコロナ禍
緊急事態宣言発令当日（4/7）にキャンセル申し込み
これでキャンセル無効を言い張って全額請求
当日はブライダルフェアやってるのに、「予約のせいで逸失利益が」とかぬかしてる
こんな業者、もう存在許しちゃいかんよ
本気でそう思う >>477
そもそも、今回は債務不履行なのか？
そこからまず考えよう
民法４１５条の話なのかと >>457
契約不履行で式はやらない
契約書を交わしたキャンセル料を訴訟しますで良かった
コロナが不可抗力は客の都合では無理だと思うが このご時世にキャンセルの場合の取り決めを確認しておかなかったのか。
式場側が悪質なのか新郎新婦が抜けているのかわからないが事前確認は必要だろ？ >>492
最近、徳のある人は
結婚式も葬式も身内で済ませるだよ。 >>499
それをなぜお前が判断する
判断するのは裁判所だ
争点だと何度言えば分かるのか ２２９万円の結婚式ってどんなん？
メインディッシュにフォアグラのテリーヌでる？ >>484
そのキャンセルという申し出だが今回は政府の意向もあってのコロナ禍だからね
政府と営利民間どっちを？という判断にはなるよ >>499
交通手段の問題じゃないよw
感染拡大防止のために
動くなと国からお達しが出てる状態が
不可抗力に当たるか当たらないかの話だよ
ズレ過ぎやw
だから平時で語るなって言われるんだよw >>489
無効だ！わ無理だろうね
そこら辺は式場もわかっててやってるだろうし
キャンセル理由が予定してる参加者数が集まらないからだからな
他の人間が結婚式をやってる以上
コロナは不可抗力は無理だと思うわ
話し合い拒否してバックレてる心象も非常にわるい >>423
それは言うなよ
キャンセル料を払わない時点で
低賃金労働者かつ底辺出身ってわかるだろ
擁護してる奴らも似たようなもんだしね >>424
その立証を消費者側がするわけだが、
その場合、被告の反訴については被告の負けを被告自身が認めることになるわけだが、
訴訟戦略として、お前のいう消費者契約法s9の主張立証はしないだろ。 やっぱり、債務不履行責任と解除がよくわかってないやついるわ
ここは民法でも難しいけどね 争点の1つが「コロナのせいで出席者が集まらない」が不可抗力かどうか。
出席者が集まらないから祝儀払いを当てにしてたので支払いできない状況になったとして
それを夫婦の私的都合か、不可抗力と取るか。
後はどのみち式場側は不可抗力と認めてないのに
一方的に式場とのやり取りを遮断した夫婦側の落ち度は覆らんからキャンセル料は払う必要はあり、どんだけ減額に持ち込めるかかね >>497
ゼロ婚とかで調べれば結構出てくるよ
みんなお金がないんだ >>502
そもそも裁判なんかしたくないでしょ。裁判するので主張と規約に基づいた限度額を請求してるだけ。
キャンセル料を平気で踏み倒す奴へのしっぺ返しでしょ。 >>499
不可抗力っていうのが曖昧なんだよな。
民法の債権者主義でリスクは
新郎側が負担なんだよな。 >>511
今そんな状況じゃないけど、結局式はどうするの？
コロナ禍が落ち着いたらどこかでやるの？ >>511
新郎新婦の名誉回復とかが目的ならメルパルクの人みたいにTwitterとかやったら？ >>500
４月１１日のキャンセル料規定が３０％であるとして、
モデル約款なんかをみるとこれ自体が平均的損害額を
越えるかどうかは必ずしも自明じゃないと思う >>499
出席者激減で、アてにしてた祝儀が
大幅に少なくなりそうで赤字が多くなりそうだったから止めようと思ったんだろう。 >>486
確かに。
フードロスでも問題になってるし、あらゆるものが高くなってる。
一番は｢結婚式は新婦が主役｣と平気で新婦が言い放ったのには心底嫌になった。
もう離婚してるが、次は結婚式は親族だけ、披露宴はやらないと思う。 >>353
じゃあ料理や飲み物は用意してたってことでいいんだよね？
スタッフも必要だよ
神父役の人とか司会
式当日だけの配膳バイト
式場の飾り付けもしてたとしたら
当然明細も残ってるんだよね？ >>504
本訴の訴訟物は債務不履行に基づく損害賠償請求権、でしょ多分 >>517
出席者の参加うんぬんのソースってある？ >>511
予定の日を過ぎた後で、式場側から全額の支払いを求める
請求はあったのかな
提訴以外にってことだけど 良く読んで無いやつ大杉笑
この人はコロナ禍に置いてきちんと正当な理由以下でのキャンセルの意思表示をしている
ホテル側はそれを期日まで惚けているの作為的な不自然な対応だよ
しかも見積もりの段階とか笑
この日本でこんな商売の仕方して良いんだ？というアホらしい感じ
中国ならまだしも >>509
東京で200万って、正体人数にもよるけどわりと安いプランでしょ 民法改正で債権者主義という概念じたい消えたからｗ
５３４条、５３５条も消えました >>513
上でも書いたが
国から感染拡大防止に努めろって通達が出てるわけで
そこは不可抗力になる可能性はなくも無い
なんせ、出席者の個人的な都合ではないからな。
そこら辺は裁判所が判断するだろうが
この夫婦には20万は支払うべきと出ると思うw
>>523
たしかに金額は上下するかもわからんが
流石に全額払え！は無いだろうな
金額も裁判所の判断やな >>503
都合の良いところで切って終わりとか笑う
>>508 このスレの存在無視で笑うわ >>477
（消費者が支払う損害賠償の額を予定する条項等の無効）
第九条 次の各号に掲げる消費者契約の条項は、当該各号に定める部分について、無効とする。
一 当該消費者契約の解除に伴う損害賠償の額を予定し、又は違約金を定める条項であって、これらを合算した額が、当該条項において設定された解除の事由、時期等の区分に応じ、当該消費者契約と同種の消費者契約の解除に伴い当該事業者に生ずべき平均的な損害の額を超えるもの 当該超える部分 >>515
本訴に対して主位的に不可抗力条項の適用を主張し、予備的に
消費者契約法上の一部無効を主張することはあるけどね 1明確に証拠に残る形がない
書面にしてキャンセルしたわけではない
（電話口頭でした、それは認められないの水かけ）
2結婚式はコロナ禍でも可能だったのではないか？
そもそも、結婚式とはなにか？である
招待客を入れずに2人でやる式も、結婚式ではある
やっているかは不明だが、生配信での挙式という方式もありうる
コロナ禍であっても、いろいろな形の挙式が考えられ
政府が宣言を出したからとできないと短絡したのは
新郎新婦側の手落ちではないだろうか？ >>511
匿名だからって良い加減な事言うなよ
医療従事者なら結婚式なんて宣言なくても不参加要請が病院からあるぞ
同僚どころか同期も参列不可の筈なのに式を行う理由は何？
問題ある式場をわざわざ使ってる理由は？ 客側がキャンセルにサインしたんだろ？だったらキャンセル料全額払う以外無いわなw >>439
それは本当に式当日にキャンセル連絡入った場合の話では？
今回は事前にキャンセル連絡、式場もそれを認識してるし >>536
争点はキャンセル料
そのキャンセル料が妥当かどうか
が争点
このスレでは争点すら理解しないで素っ頓狂な意見を言う馬鹿がいるから「おいおい」と言ってる迄 >>541
生配信で結婚式して投げ銭もらうビジネス
やるか😎 >>527
それだと債務不履行があったかどうかで揉めちゃうでしょうね >>495
見積もりで契約させるのはブライダル業界の商習慣 そｍそも身分不相応の大きな結婚式なんか開こうとするからじゃね？ そんなもん田んぼや畑の真ん中でやればイイだろ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！ 4/7「キャンセルしたい」
5/11「わかりました。請求書送るので支払いよろしく。支払いが無い場合はキャンセル破棄と判断するからね」
「キャンセル代払ってないので無断キャンセル。全額振込みよろしく」
「金は一銭も払わない。弁護士に訴えてやる」 >>517
違うでしょ
集まる集まらないも書いてあるが、緊急事態宣言によりホテル側も営業自粛の意思をしていることからこうなる事態も予測できることになる。
新郎新婦の理由も本文はそれだととれるし >>546
いや、実はキャンセルが有効か無効か自体が争点になってる
式場側はキャンセルは無効と主張してる
だから全額請求してる 自分の知り合いかと思った
コロナ前に結婚式挙げようとしてピンポイントで当日大型台風が来て延期→2回目の結婚式の数日前に新郎の実家が火事で色々大変になり延期、で満を辞して3回目の結婚式挙げようとしたらコロナ流行り出してキャンセルになった夫婦
式場にお代は返せないと言われてキレてクレームいれて半年かけて戦って金取り戻してた >>442
それは普通じゃないの？？
契約書読んでるでしょ？
式場はやってるけど、コロナで来たくないから、キャンセルでしょ？
それならその時の残日のキャンセル料を払う
契約はそうなってない？ 別にこの事件について何か知ってるわけじゃないし、
首を突っ込むつもりでもまったくないが、
一般的に考えて、非常に民法の基本がわかる事案だと思う
試験にしたら面白そう >>554
だから
これ>>14の時点で無理筋だって 伝染病の流行とそれに伴う緊急事態宣言と行動制限は
十分に不可抗力だと思うけどなぁ 客が集まるかどうかなんて式場は知ったこっちゃ無いからなw 緊急事態宣言下であろうとアルコールを出さない
人と人の距離を2㍍開けパーテンションを置く
等の対策を講じれば結婚式は出来るだろ
もしくは規模を小さくして身内だけ招待するとか
なので『中止』は不可抗力では無く自己都合 >>560
うん、分かってる
その無理筋の主張を叫んでるのが、式場擁護側 いずれにせよ こんなトラブルのあった式場で結婚式をあげたいなんて誰も思わないから裁判でしきじゅの名前出た時点で209万円以上の大きな損害を式場側は抱えることになるのかな？
結婚式が中止で全額請求なら結婚式を行った時より儲かるよね せめて損はさせないでって金額の請求に出来なかったのかな？ >>442
>打ち合わせは進んでいない、延期はできない、キャンセル料を支払ってください。
仕事にも影響あるのでコロナでキャンセル連絡の相談。
>いきなり解約金請求をされた。
打ち合わせも何も決まってないのに、支払いですか？ 延期はできません。キャンセル料を支払ってください。
キャンセル連絡の「相談」ってなに？
キャンセルしますって伝えたんでしょ？じゃあ、契約書に基づいて所定の解約金払えは当たり前じゃないの？
だって、式場が契約解除を求めてる訳じゃないからね。 >>537
実損のじの字も書いてませんけど
契約のときの予定学が200万であり、それが「当該事業者に生ずべき平均的な損害の額を超え」てなければ、今回の実損害が1円でも200万請求して問題ないってことじゃないんですかね >>554
流石にキャンセル無効は通らんでしょう
キャンセル料無料になる不可抗力に当たるか、当たらないか、
も争点になるね
>>557
コロナで来たくない、じゃなく
コロナの感染拡大防止のため動くなという国の通達も出てるからな
個人の都合ではないんだよ。
だから不可抗力になるかならないか、が争点なんだよ >>561
もし仮に式場側が「何も影響はなかった」と主張するのであれば
昨年の同時期の売上と挙式数とで見比べて「この新郎新婦の挙式分だけ売り上げが落ち込んでる 」と証明する必要もあるしね >>541
こねればそうもこじつけできないことは無いだろうけど笑。
口頭でも事実経緯にはなるよ
あとコロナ禍で無ければまた違うかも知れないけどこの時の政府発表では都道府県をまたぐ移動、集団での会食やイベントは…と出してるからね。
式場側もこの事態を受けてリスク説明や確認という社会的な責任もあるだろうし >>532
銀座で200万円は安いと思う俺の糞田舎でももっとした >>561
2020年5月の東京の状況なんて
まだマスクの供給もおぼつかない
学校は一斉休校の最中だったのにね 5/7まで営業自粛
＞新型コロナの緊急事態宣言が出された4月7日、式場は営業を自粛し、新郎新婦はキャンセルを打診したという。
＞5月8日に式場は段階的に再開した >>24
人生のスタートでハンデを背負うのは利口じゃない気がする。
200万円なら年10％で運用出来たら30年後3400万円になる
身内だけで小さな食事会と写真撮影程度がスマートだろ。
呼ばれた方も休日潰して内心迷惑なんだし >>570
当事者がおこした伝染病禍でもなく、
そして当事者には対抗し解決することができない要因だしね >>556
式場がかわいそ過ぎるわw 保険に入っとけ >>561
と、自分が思って解約するのは全然OK。相手方に強制は無理。 式場は緊急事態宣言でも来賓ゼロでも全然余裕で式できますよーって言ってる中で、新郎新婦側の判断でキャンセルしたんだろ？当然キャンセル料払わなきゃねw >>548
まさにそこで揉めてるんでしょうが
式場は債務不履行の主張で、新郎新婦は不可抗力の抗弁
で裁判所が判断するの >>14
あららー。式場側から来た請求書に申し出ありって書いてあるんかいなww
こりゃ絶対キャンセル無効は通らんな
弁護士は勝算見越して引き受けてるだろうし
式場側キツいな
>>561
同じく。まあ裁判所がどう判断するかだけど
自然災害と同等だろうね、普通は。 >>568
平均的な損害の額を超えてるって話でしょ コロナ流行直後でのキャンセルは分かるが
今の状況だとキャンセル事態が起きることは充分考えられるのに予約するのがまずいわな。 解除と損害賠償、債務不履行って、全く違う概念だからね
債務不履行があれば、解除と損害賠償って覚えてる人もいるけどね
もちろん債務不履行に基づかない解除もある >>573
全額請求ってことは、
この結婚式場はあの時期に開催する気満々だった、ということになるよねぇ >>576
普通の感覚なら不可抗力だよな
前スレで誰か言ってたけど
「今回はコロナ禍という状況でおめでたい日が中止となりましたが、スタッフ一同いつでもお待ちしてますので落ち着いた頃もう一度お越しください」くらい言っときゃ株も上がったろうにね >>528
>>1にある緊急事態宣言下で親族の医療従事者やゲストの地方在住者がいるってとこから。
>>553
そうだね。ホテルも宣言のタイミングで自粛ししたというのも要因だよね。
後に再開はしてるけど、4/7時点でのキャンセルの申し入れは不可抗力と取れる要素あると思う。
ネックは式場が認めてない点だね。 >>575
非常識すぎ
10%で運用なんかできるわけねーだろw >>14これ、キャンセル料金払わない方がおかしいじゃん
弁護士立ててすでに弁護士依頼料金が手付金15万円+成功報酬15～30万円発生するから
客も歩みよりすらしないだろうけど >>582
不可抗力の抗弁が認められた場合、売買契約はリスクが高すぎて成立しなくなる。 そもそも、去年の4～5月の緊急事態宣言下では
民事裁判自体が軒並み停止してたからな
これ知ってるのは意外と少ないが >>584
70人の式で式場が主張する当日キャンセルなら
200万てそんな法外でも無いんじゃないですか 式場側も緊急事態宣言という大本営発表が出てるしこの先誰も先を予測するのが困難な状態なんだから、
せめてほんとにこんなんであんた達式ヤルの？ヤルと言っても出来ないこともあるよ？それを承知でヤッテくれというなら進めます、でも相応のキャンセル料金は掛かるからね？
とやっとけばキャンセル料の主張は通るのに >>575お前まじでアホ
それで運用できるなら誰でもやってるわ
あれだろ？複利で増えるマン「複利で増える」だろ >>570
2020年決算の純利益が-2億
2019年の決算の純利益が-1億
この夫妻から入金されるはずだった2021年度決算はまだ出てないけどなかなか難しそうだね >>59０
随分歪曲してあれこれ尾ひれはヒレつけてるねw >>593
もともと請負契約なんてリスクだらけでしょ？
ネットの物販ならまだしも >>588
まぁ、ブライダルフェアを開催してたんだけどね 式場側の見立てとしては、２００万円程度の式を申し込む一般人なら、弁護士を頼むか
どうかだってわからないし、まさか反訴には出ないだろう。悪くても和解にもちこんで
１００万はとれると計算したんだろうね。
決着がつくまでの裁判費用を双方分あわせたら、たぶん２００万じゃ済まないと思う >>582
金銭債務の不履行でしょ？
これに対して解除が成立してますー、って話じゃないの？ 次のスレ立てはワッチョイ導入なw
自演馬鹿が暴れすぎwww >>595
式場は5月の時点でキャンセル申し込み日4月でキャンセル料の請求書出してる
当日キャンセル扱いはできないよ
当日に式場はブライダルフェアも開催してる >>569
だから、それ強制力ねぇだろ
強制されてるならともかく
お願いだからな 後回し後回しにしてた漬けでしょ、こんな男と離婚したほーがいいぞ >>551
ほんこれ。
正規のキャンセル料も払わず、連絡にも応じなかった。 不可抗力ってのは10000人いたら9999人は無理ぐらいの認識だよ
実際は6月に結婚式した人も何人かいるだろうから不可抗力は無理無理 まとめ
20年2月 6月の結婚式申込
20年4月7日 式場営業自粛
20年4月 キャンセルを申し入れ
⇒キャンセル料69万円を支払わないと取り消せないと回答
⇒支払いを拒否
20年5月8日 式場営業再開
20年5月 式場より結婚式実施の如何を問い合わせるメール送信
20年5月11日 電話にて確定的なキャンセルを告知（争いあり）
20年6月6日 結婚式当日キャンセル
21年2月 キャンセル料69万円の支払いを通知
⇒支払を拒否
21年5月 予定費用229万円全額(内20万円は手付金)の支払いを求めて提訴
>>601
そういうレベルではないよ。支払いも納品も「社会通念」「不可抗力」で回避できる。 >>612
読解力皆無かよ
お前の安価先式場側ディスってんだぞ >>604
金額は検討つかんが
それぐらいが
まあ妥当かもね
式場側は何を希望するかだなあ
あと、これ。消費者庁には話上がってるんだろうか？
必要だよね。 常識的に考えて式場側がそんなヤクザみたいな契約する訳ない。今の時期はどこの式場もコロナに関しての免責事項について必ず説明あったはず。その上で合意してサインしたんだろ。
客側の契約内容の認識不足だわ。 去年の4～5月ごろって、
・ウイルスの実態が今以上に分かってない
・マスクの入手困難
・初の緊急事態宣言でマジで街中がガランとしたよ、凄かった
・経済活動の減速っぷりもハンパなかったので政府も自治体も
次々と給付金政策を打ち出した。
って感じか。
結婚式、できんわな。 >>617
これさ、式場が営業自粛してないならキャンセル料払えは分かるけど、
式場が営業自粛してキャンセル料払えは通らんのじゃないの？ >>604
自分も手付20万～キャンセル料69万の範囲で和解だとおもう >>606
どっち側からどういう理由での解除ですか >>614
＞金額は損金も含めてです
すごいね
本当に日本の話なのかな？それ >>621
契約時はまだ中国で騒がれてて国内はそこまでコロナ対策してない
企業側がコロナの規約なんて書き換えてない頃だろ >>621
去年の2月に契約書まで対応させてるとは思えないな
ブライダル業界の適当っぷり舐めないほうがいいよ >>609
強制されたから不可抗力、
強制されてないから不可抗力には当たらない、という短絡的な方程式にはならないよ
だからこそ裁判所が必要だったんでしょ
>>621
この式場は、そういうヤクザみたいなことやって
既に前科ありだ
以前にも問題になってるから
今回はヤバいんじゃないか？
弁護士に詰められるぞこれ >>618
社会通念上で考えるならこのコロナ禍でとった新郎新婦の判断は正しい（適切）であることになるんだが？
しかも緊急事態宣言後且つ2ヶ月ちょい前に辞めたいと伝えてる時点で キャンセルの意思は示したがキャンセル料を払っていない、払う素振り見せないので契約解除は成立していないってのは妥当な主張
あとはコロナが不可抗力かどうかは裁判所判断だけど和解になりそうだな
判決までいったら別業界にも波及するから興味深い判例になるんだけど >>632
こういうのってだいたい結末は知らされないのよね >>614
そうかあ
結構ガチで満額請求する気だったんかな >>625
別に他人のことに首突っ込むつもりないし、一般論としてだけど、
カネ払え→解除したから代金債務なし→解除なんて成立してないよ、はわかるけど、
カネ払え→不可抗力だから払わなくていい？？、って感じにはなる >>617
これ
このコピべ定期的に貼ったほうがいいだろ みんな時系列好き勝手に切取り過ぎて笑う ちな、ホテルや居酒屋は「緊急事態宣言が出ちゃいましたのでキャンセルをば」
「出ましたね、しょうがないですね、次回のご利用お待ちしております」
で終了（実経験）。 >>600
話的には書き込んでる>>198と大筋同じなんだけどなぁ。
認識違うのが「それまでの式場が被った分しか請求できない」ってとこで
「不可抗力にあたり、キャンセル料発生しない」か「不可抗力でなく、契約上の請求額69万払わなければいけない」のどっちになるか。
つまりずっと主張してるキャンセル料妥当かってとこは同じと思った。違ったらゴメンね。 >>1
全額請求なんだから相当腹に据えかねてんだろw >>373
>>385
ご教示ありがとうございます。 >>641
ほｔんどがそうだよ
だから補助金を回してる >>606
ああ、確かに事前のキャンセルがないということなら、訴訟物は単なる代金請求か Twitterでは他のクリ社の対応の悪さや被害が多く、
ヤフコメは客叩きばかりだな
昨年の４月にキャンセルじゃ、キャンセルやむを得ない
この式場、あのときも営業してたの？！そっちの方が驚き
配慮しない都内式場の対応に疑問符だな
ま、すぐ会社名、施設出てくるから、良い宣伝じゃろ この時系列見るとハッキリするわ
4月7日とその後キャンセルの旨を伝えてる時点で式場詰んでるわ
見積相談だけでキャンセル料とか笑う >>637
裁判の行方も大分時間かかるしなあ。
報道されへんやろなあ >>624
うん、範囲内でしょうね。で50万円が妥当だと。
どっちも納得しないだろうけど、これ以上両方ともイメージが悪くならないようにするには、早期き和解した方がよいから。
長引けばイメージ悪化以上に裁判費用かさむから
弁護士だけ得する >>643
キャンセル料払わせる目的だろ
まさか正面から来るとは思ってなかったんじゃ
報道されて良い印象は持たれないだろうね >>639
そうだね
①主位的請求 代金請求（満額）→解約の意思表示の抗弁
②解除を受けて
予備的請求 キャンセル料請求→不可抗力条項による免責の抗弁
ってことか >>641
それは業者側からの解除でしょ
今回はコロナですので、ぜひ損害賠償なしで解除させてくれませんか、っていうお願い
損害賠償というのは債務者の帰責性なくしては発生しないので、コロナがあったらどうなのか（つまり不可抗力ならどうなのか）
で、消費者側からの解除はどうなるのか、とかいろいろ民法の基本が入ってる事案だよ 「不可抗力」という文言は保険とかでよく出てくんじゃねーかな。
海上保険とか。
海上保険の法律なんかイギリスにいくらでもあるはずなんだわな。
海上の慣習や法なんかイギリス法そのまま世界各国どこ行っても通用するからな。
間違いなく100年以上前からガチガチに固まってるはず。 >>652
別に客は名前が出てないし
式場は名前が出てるし
営業に影響が出そう コロナが不可抗力になるかどうか…
ならないと思うが キャンセル料はキャンセルした後に発生する債務
まだ存在しない債務を支払わなければキャンセルが成立しないってのは辻褄があってない 最初は式場が一方的におかしいと思ってたけど、なんか夫婦側も対応に落ち度があったような感じがするぞ。 >>653
報道されれば、企業イメージ落ちるから
減額してくれると踏んだんだろうね。 >>655
解除権はこの手の契約では大抵留保されてるので、
法定解除じゃないだろうね >>649
見積もり無料のとこに頼まないからそうなるんや（見積もり料69万円） >>653
民事の弁護士費用は訴訟額に比例するので（だいたい着手で1～2割、成功報酬が
経済的利益の1～3割）、無茶な金額で請求訴訟して失敗するとキャンセル料が
取れても赤字になっちゃう。
仮に200万請求の訴訟でも最低でも着手で20万＋経費。 この式場どころかブライダル業界全体の首絞めてることになってるやろww >>440
だからこそ、営業再開するまで
キャンセル通告のメールをワザと放置してたんじゃないのかね？
4/7にキャンセル申し出てるのに、キャンセル料請求書面が5/11とか、その期間の空き具合が明らかに不自然だもの >>659
国の非常事態宣言と
自治体をまたいでの移動の自粛
人が集まることも自粛が求められた
国の政策に従っただけでは？ 追加キャンセル料がかかる期間にもかかわらず手付金だけでばっくれようとしたDQNが訴えられただけ。 >>659
コロナなんて不可抗力以外の何物でもないぞw
何なら式場とカップル側の共通にて最大の敵。 >>618
自然災害等は不可抗力の代表格で
その自然災害ですら前例のない緊急事態宣言を政府が出すレベルのコロナ禍は、明らかに「不可抗力」に相当するぞ
それにだな
その緊急事態宣言を受けて「式場側が営業自粛を実施した」わけで、それをうけて新郎新婦側がキャンセルするのは当然だよ
これを不可抗力ではないと言い張るなら、「不可抗力でないのに勝手に営業自粛した式場側の落ち度」ってことになる >>658
新郎新婦側はそれが狙い、ダメージは式場側の方が大きい。
マスコミにバラしたのはどちらか想像がつく >>649
>>14見ると
式場側はキャンセル把握していたのは明白だよなあ この見積相談の段階でしかも事前にキャンセルの意思表示してるのに関わらず、追加キャンセル料払わないから全額負担な？人も材料も全く準備してない時点で笑
って通用すんなら
（見積相談に行きました）
車屋
不動産
住宅屋
機械屋
イベント屋
ほとんど全ての請負業がキャンセル料金太りで儲かって仕方ないわ >>667
つーかブライダル業界なんて背に腹は代えられないくらい切羽詰まってるに決まってるぞ。
左団扇なブライダルなんて少なくとも日本には存在しない。 >>588
式場側は延期の提案もしてるって書いてるけど
去年の４.5月にはコロナ禍がこんなに長引くなんて誰も想像して無かったと思う
結局キャンセル料も延長料も払いたく無かったって事なんでしょ >>669
そもそもこの式場、緊急事態宣言発令で休業してる（営業再開日未定）
この夫婦もその4/7当日にキャンセル申し込んでる >金田弁護士は、仮に予定日に新郎新婦が式場を訪れても、料理のメニューも決められていなかったため、会場では何も準備がなされていなかったのではないかと話す。
そうだろうなあ。弁護士でなくてもみなが思うことだ。
業者はあこぎだ。 >>670
不可抗力てことじゃないのか
裁判で決まると思うけど
最近は消費者保護が強いから
どうなるかわからん >>674
それで夫婦側は当初のキャンセル料に納得できなくて、以後無視したと。 >>659
当事者本人が起こした問題ではない
当事者本人には対抗して解決することができない 20年4月7日 式場営業自粛
20年4月 キャンセルを申し入れ
⇒キャンセル料69万円を支払わないと取り消せないと回答
⇒支払いを拒否
↑
これがダメでしょ
そもそも営業自粛してんのにキャンセル料なんて取れんのか
新郎新婦側にしてみればホテルの都合で営業自粛してんのに
キャンセル料払えとか、そりゃふざけんなと思うわ >>675
この訴訟のほかにも出してるのかもね
訴えられたら戦わず払うって人も多いでしょう >>673
全額請求の訴えが来れば
自分を守るだろうね >>675
日常的にスラップ訴訟起こしてキャンセル料とってる反社なんだろ >>680
×何も準備されてない
○ブライダルフェアという他の予定が組み込んである >>684
この段階で、そんなキャンセル料はおかしいと争いにすればよかったのでは？ 式場にドン引きだ
金がなくて苦しいから何でもやるんだな 4ヶ月後の結婚式を予約するって元々異常に短いのは日取りによるのかな
人気あるとこなんて一年以上空きなかったりするよな 不可抗力はあんまり関係ないような気がするけどなあ。
別に完全ロックダウンで全く出歩けなかったわけでもなく
普通に一般の会社だって営業してたからなあ。
まして冠婚葬祭は不要不急の例外と解釈されてもおかしくないし。 去年の4月はマジで街が死んでたわ
式の断念＆キャンセルは良い判断と思うが >>682
結局、不可抗力に当たるからキャンセル料は払わないと夫婦は主張してる
式場側は不可抗力に当たらないとしてキャンセル料をふっかけてるが
流石に200万は無いわな
上でも何度か出てるけど
30〜50万ぐらい支払え、って裁判所から出そうな感じやね >>690
打ち合わせも何もできてないのに、どうやって式が挙げられるのかと 家族だけでやればよかったのになぜキャンセルになったのだ？ 日本は企業が消費者に裁判起こすなんてほとんどないし、
消費者側が企業側に起こすことを前提に考えちゃうけど、
企業のほうも弁護士とか使えばもっといろいろできるのにね
今の業者側の泣き寝入りがイイとは思わないなぁ 式なんてもう時代遅れなんだからさ、その辺の立ち飲み屋で2人で乾杯して終わりでいいじゃん。そんな1日限りのイベントに200万も払えるかよ >>694
その辺の事情があるから「和解」という話があるのかもね。 >>690
営業自粛がいつまで続くかなんて分からないんだからキャンセルの意思表示された時点で契約がなかったことにしなきゃいけない 新型コロナウイルスの感染拡大で予定した結婚式開催が不可能になったとして、関東地方在住の夫婦がキャンセル料を払わずに中止したところ、式場の運営会社（東京都）から見積金の支払いを求める訴訟を東京地裁に起こされたことが２６日、分かった。
２度延期、ようやく挙式 感染状況「読めなかった」―新型コロナ、夫婦の門出に影響
夫婦側は同日、既に支払った申込金の返還を求めて反訴した。夫婦の代理人弁護士は「こうしたケースで訴訟になるのは異例」としている。
夫婦は３０代男性と２０代女性。訴状などによると、昨年２月、東京・銀座の結婚式場で４カ月後に式と披露宴を行うため、申込金２０万円を運営会社「クリスタルインターナショナル」側に支払い、契約が成立した。式には７５人が参加する予定だった。
同４月にコロナの影響で東京を含む７都府県に緊急事態宣言が出されたことから、夫婦は不可抗力による契約解消を同社に打診したが、同社は「キャンセル料の支払いがないと解約できない」と返答した。
式は中止となり、同社は今年２月、キャンセル料に当たる約６９万円を支払うよう通知。夫婦側に拒否されたことを受け、見積額から申込金を差し引いた約２０９万円の支払いを求め５月に提訴した。
同社は、昨年５月に結婚式の対応を尋ねるメールを夫婦に送ったが、式の予定日までに連絡はなかったと主張。一方、夫婦側はメールを受け取る前から中止の意向を伝えたほか、打ち合わせも十分できなかったため式の実施は不可能で、キャンセル料の支払いは不要と訴えている。（2021/08/26-15:27）
時事通信 >>691
まあ普通の人ならこの時点でいきなり訴訟するってないよね？
しかも請求してるのはあっちだし
新郎新婦側はお支払いは妥当なものではありません！キリッ！
と意思表示するまでだと思うよ 不可抗力を認めるべきだな
不可抗力ではない＝挙式可能としてしまうとパンデミック下で感染リスクある中での飲食を伴う大人数での集会を助長してしまう
実際に挙式してる人達いるから不可抗力ではないという意見もあるが、地震等と違って疫病は挙式することによって被害が拡大する懸念が大きいので地震等のケースとは判断基準が異なって然るべき >>695
志村けんの死も記憶に生々しい頃で
「飲んで騒ぐとヤバい」、というのはすでに認知されてた >金田弁護士は、仮に予定日に新郎新婦が式場を訪れても、料理のメニューも決められていなかったため、会場では何も準備がなされていなかったのではないかと話す。
裏を返せば料理のメニューも決めてないのだからキャンセル料とか取れないよなって考えて式場からの連絡を無視してたって事 >>706
それを「無視」という形で対応したのが落ち度かな。 >>707
って普通はなるねんけど、パンデミックに普通はやらない
オリンピックやって児童学徒観戦動員させようとしてる国なんだぜw >>693
逆にコブがあるからこの式場は4ヶ月後でも予約ができたということか >>701
バイト君にだって最低1万は払わないといけない。
5人いれば5万。
料理も飲み物も準備する必要があるので50人も呼べばそれだけで100万くらいの金がかかるよ。
そりゃ徹底的に安く上げたきゃ公民館借りて友達に手伝ってもらえばかなり圧縮できるけど。 >>714
争点になってる2020年4月5月の当時は一斉休校の最中だったから
当時の政府は今よりかなりまとも ここ消費者団体に申し入れ食らってるし、悪徳商法なんだろうね。 >>712
どっちもどっちだよな。裁判官から和解しろって言われて終わりそう 関係者ですが戻りました。
引き続き質問に答えます。 >>719
当時の自分のSNSの書き込みを見ると
ガラ～ンとした街や道のレポを嬉しそうにいくつも書いてた。 但しだが、
こーいうコンサルタント業ってのかイベント業でしかもいろいろな仕売り掛けで食ってる業者の気持ちは1ミリぐらいは同情理解できる。
結婚式場の相談やプランに来る若い奴らって、相談料金とかも無料だからってんできっとプランしてる時点から遠慮という概念も無くワガママでアレしたいコレしたいって無茶苦茶手間暇掛かってるんだろうね。
だからと言ってこんな報復みたいな事をして良いとは限らないけど >>700
顧問弁護士いる企業なんかはそもそも裁判になる前に処理出来る様にしてるんだよ
弁護士交えた話し合いとかでね
だから裁判になりにくいだけ
別に泣き寝入りして裁判が少ないわけではない 国民1「中止の考えはない。強い警戒感を持ってに臨む」
国民2「バブル方式で結婚式する。感染拡大の恐れはないと認識している」
国民3「結婚式を中止することは一番簡単なこと、楽なことだ。結婚式に挑戦するのが国民の役割だ」
国民4「安心安全な結婚式に向けて全力で取り組む」
国民5「コロナに打ち勝った証として結婚式する」
国民6「（結婚式は）今更やめられないという結論になった」
国民7「『結婚式するな』ではなく、『どうやったら結婚式できるか』を皆さんで考えて、どうにかできるようにしてほしいと思います」
国民8「もしこの状況で結婚式がなくなってしまったら、大げさに言ったら死ぬかもしれない。それくらい喪失感が大きい。それだけ命かけて結婚式する為に僕だけじゃなく結婚式を目指す国民はやってきている」
国民9「家族に感動を与えたい。結婚式はコロナ禍収束の希望の光」
国民10「我々は結婚式の力を信じて今までやってきた。別の地平から見てきた言葉をそのまま言ってもなかなか通じづらいのではないか」
国民11「（結婚式中止要請は）自主的な研究の成果の発表ということだと思う。そういう形で受け止めさせていただく」
国民12「言葉が過ぎる。結婚式中止を決める立場にない」
国民13「結婚式が感染拡大につながったエビデンスはない。中止の選択肢はない」
国民14「（結婚式について）政府は反発するだろうが、時間が経てば忘れるだろう」
国民15「結婚式することで、緊急事態宣言下でも結婚式できるということを世界に示したい」
国民16「結婚式について限定的、統一的な定義は困難」
国民17「結婚の儀式を執り行ういう認識。宴会するという認識ではない」
国民17「結婚の儀式という認識。パーティーするという認識ではない」
国民18「結婚式に反対するのは反日的な人たち」
国民19「結婚式しないのはより悲しいこと。COVID-19に負けたということは世界に知らしめたくない」
国民20「菅首相が中止を求めても、結婚式は実現される」
国民21「実際結婚式したら、結婚式に反対していた国民もやっぱり結婚式して良かったと言い出すに違いない。」
国民22「予見できないアルマゲドンでもない限り結婚式できる」
国民23「菅義偉首相や東京都の小池百合子知事を含め、オールジャパンで対応すれば何とか結婚式できると思う」
国民24「安全、安心な結婚式を実現することにより、希望と勇気を政府の皆さまに届けられると考えている」
国民25「（結婚式の意義について）コロナ禍で分断された家族の間に絆を取り戻す大きな意義がある」
国民26「結婚式が不要不急かどうかは本人が判断すべきだ」 >>722
挙式の内容を打合せたいとか、連絡がないので
通常メニューで準備しますとかそういった連絡は
全くただの一つもなかったの？ 冠婚葬祭はそもそもボッタクリ体質である業界通さずに自分らで小規模にやるのが吉 飯の材料を仕入れていない
当然、料理もしてない
これで満額請求はおかしいだろ
ぼったくりブライダル産業と言われても仕方ないだろう
あと、新郎新婦は国にたかるのはやめとけ。同情されなくなる。 >>718
公民館とかダサい真似しなくてもレストランウェディングなら100万以下に抑えられるけど >>734
本当は何の損失もないけれど、当初のキャンセル料の話を無視されて有耶無耶にされそうなのを業者側が腹を立てて…という話かと。
大人げないものどうしの喧嘩かｗ >>712
そだね、
メールなり残る経緯できちんとこういう事情なので払いません。
と判断の正当性も示しておけば良かったのかもね。 >>735
だからみんながそれやれって話にはならない。
たまたまその日に予約が取れたら出来るよねレベル。 >>733
披露宴とか花代とか様々な付随物の費用に驚愕したので、うちはホテルの宴会場で
両家顔合わせパーティーのみ。余計な費用がかからない分、料理に全振りできて割と好評だった >>708
申し込み金と解約金を別にしてるんだろ、
で、解約金を払わないから申し込み金を
差し押さえるんじゃない。 まぁ200万も結婚式に払えるぐらいなら
キャンセル料も余裕だと思う まあ当初のキャンセル料+裁判費用で和解が妥当な線じゃないか
式場だって最初から209万取ろうとなんて思ってないよ 新郎新婦と何の打ち合わせもしてないんだから当日何の準備もできないわけで、新郎新婦が来ると思って準備してたは真っ赤な嘘
はい詰み >>740
散々消費者団体に申し入れやらトラブルの事例載ってるのにえらく企業の肩持つね。 2020年2月だったら、結婚式をしない、あるいは招待客抜きでこじんまりやるという判断をすべきだったと思うんだが。 >>727
当日の式場はオープンキッチンを会場内に設営して試食有ブライダルフェアとかやってたらしいぞｗｗｗｗｗｗ
前スレでオープンキッチンでも結婚式の合間にやれるとか言い張ってる奴いたけど
式場側にはぜひその主張を裁判でやってほしいね
食品衛生法違反が追加されるから
https://www.city.shinjuku.lg.jp/jigyo/file03_04_00001.html
> 3 施設完成の確認検査
> 検査の際は、できる限り営業される方ご本人が立ち会ってください。
> なお、施設基準適合確認後、営業許可書を作成します。交付までには約1週間かかります。
交 付 ま で に は 約 1 週 間 か か り ま す >>708
第１条 甲は、消費者との結婚挙式披露宴契約に際し、消費者が契約解除の申し出をした場合に申込金を返金しない旨の契約条項を使用せず、同様の意思表示も行わない。
以前に合意書交わしといてまた同じこと繰り返してるよ
完全に反社です >>747
設営じゃなくて1個しかない披露宴会場にオープンキッチンが最初からついてるよ >>741
200万払えない人は家を建てることもままならないから。
200万は式場側のマックスだからそうなるとは考えにくい。 >>741
ご祝儀で払う算段だったんだろう
キャンセル料払う余裕無さそう >>732
そういった内容のメールは全員で確認しましたが、有りませんでした。 払いたくないだろうけど全額払わなきゃいけないだろうな
気の毒だけどコロナを恨むしかない 式場も打ち合わせをしようとしなかったってことね。アホが。 >>701
それは式と披露宴。
式ならそんなにお金かかんない(宗教にもよるが)。 >>749
式場関係者か詳しいな
1個しかない披露宴会場を試食有の別イベントに使ってたなら、尚更準備してなかったってことになるね >>554式場「キャンセル料金払ってくださいね」
→新郎「しらねーよ！無視無視」
→式場「本日こないんですか？」
→新郎「だからキャンセル」
→式場「キャンセルならキャンセル料金はらってよ」
→新郎「コロナコロナ」
→式場「裁判！」
→新郎「なら裁判返し！キャンセルは不可抗力ってことで手付金も返せ！」←ｲﾏｺｺ >>749
イベントで模擬挙式と試食をしつつ、新郎新婦あいてに貸切をするとかいう無茶苦茶 というかこの業界の慣習に詳しい人に聞きたい。
結婚式場って見積相談の時点でも手付いるの？
俺は不動産やってるが、物件抑える時にしか手付とらんけど。
だから相談ばっかで見積やプラン物件探しだけで手が掛かるワガママな客は嫌いなんだが 新郎新婦側の関係者ですが戻りました。
引き続き質問に答えます。
真実のみ答えているので冷やかしとかは遠慮ください。 これ、被害者であるカップルはどんどんsnsでもなんでも実情ながしたほうがいいのでは？
メールとか、記録自体？
このスレみても、被害者に対するふうはがすごいし、どんどん流してしまえばいいよ。 前金程度はキャンセル料として取ってもいいだろうが200万はまじで意味わからん 結婚式などいわば個人の道楽
キャンセル料をケチってゴネてるんなら呆れるわ
しかも業者が苦しいなら国に対応していただく？
何様なのよ >>754
なるほど
キャンセルの意思表示は有効に成立してるという前提での判断だろうね 最低でも日程抑えてる時点で75人規模の披露宴会場とチャペル使う予定だったならその使用料はどうにもならんだろ
ほぼ同じ規模でやったけど俺の時は合わせて40万くらいだった >>758
いやここの結婚式に参列したことあるだけ
オープンキッチンはシェフが見えるようになっててフランベとかする感じのやつ
披露宴会場もチャペルも1つ、全体的に狭い会場だから時間をずらしたとしてもフェアと並行して挙式披露宴の準備をしてたとは思えないな
実際自分が2019年に参列した日は土日だけどブライダルフェアやってないし >>770
まあ、あなたの証言以外にも
式場側のヤバい情報がこのスレに出てるから
既に弁護士も把握してるやろうけど、渡してあげてね、
前科あった試食やったり
無茶苦茶やわここ 関係者はを夫婦を説得して、snsで流してしまえばいいよ。メールとか、全部。
今はそういう時代。
ミートーよろしく、社会に出せば。
悪徳業者なんだから。 >>775
特に過去に適格消費者団体に訴えられるのに同じことやってるのは相当心証悪いよ。
和解案つくった裁判所のメンツも潰したわけだし。 >>774
そりゃ銀座の一等地で
あれこれできるフロアなんて
流石に難しいわな
三越並みの土地必要になるもんなあ >>762見積り相談というより手付けでおさえる
おれも不動産もやってるけど手付け契約で初めて止める
買い付けの時点では止めないで二番手まつもん
指値100万の一番手、満額の二番手とかあるし
不動産なら手付け流しでキャンセルするようなもんよ
約款には2割とか書いてあるけど実際は買い主手付け流し、売主手付け倍額払いとかさぁ 逆を言えばこれからは披露宴をしたくないひとは、しない口実が出来るんじゃね？
特にバツ持ちで結婚式や披露宴をやるやらないで揉めているところだとハナシまとめて解決するチャンスだと思うが。 >>762
２０万の内金が支払われたら、客観的には契約は成立したと
見るだろうね >>765
営業妨害とか名誉毀損のネタにされるからやらないほうがいいと思う＞sns拡散 >>780
ほんとそれ。
しかも、コロナも絡んでのキャンセルやからな
決して新郎新婦の個人的都合ではなく
国の通達に従っての話やもんな。 双方言い分があると思うので心いくまで司法の場で争ったらいいと思う
ただ思うのは人を集めての「結婚式＆披露宴」という商売はもう終わりだな >>745
全くもって公平な判断だよ、ゴネドクが嫌いなだけ。 どんどん夫婦を説得して、流せ。
じゃないと、これ、夫婦0への風評被害がひどすきる。ヤフコメみてみろ。
対抗するには、情報出してくしかないよ。 式当日を迎える前に弁護士入れてキャンセル交渉すればよかったんだよ
どうせ請求してこないだろうと甘く見てバックレるからこんな面倒なことになる >>787
結婚自体も、もはやメリットあんまりない時代だからな。 >>788
過去に似たような事象で適格消費者団体に訴えられて、要求丸のみの和解してる企業の言い分信じるの？ >>762
大概は
見積→手付・契約→支払→当日→後日精算
の順番
キャンセル料は契約のときに最初の見積を元に作られる >>788
そのゴネドクやろうとしてるのが式場側なんだが
んー、君の世界の「公平」って世間一般で通じるものとは意味合いが異なるのかな？ >>770
夫婦が特定されてないから難しいかもしれないけど
ヤフコメの名誉毀損も準備していいかもしれん
夫婦側はヤフコメで言われてるほどの落ち度はなさそう 営業妨害とか名誉毀損はもう関係ないんだが？
だって、相手が訴え提起したので。
裁判の公開原則があるから、もう関係ない。 >>708
この内容ざっとみると
・申込金20万は婚礼が行われない場合、返金しないといけない（消費者の意思でキャンセル料に当てるのはOK）
・挙式14日前に解約申入れあったら全額請求はしない
・解約が89日～60日前は見積額の30％もらうは書いてある
上の2つが違反かな。 >>775
7月には全て関係書類の提出をしてます。
いずれも立証するに十分なので問題ありません。
世間の誹謗中傷対策なども受けて貰っています。 >>791
式場側は、その式当日は全然別のイベントに会場を使ってたらしいぞ >>791
本当それ
減額交渉して、納得いかなければ弁護士立てて
再交渉すれば良かったのに >>800
泣き寝入りすると思ったら、消費者問題専門の弁護士連れてこられた感じか。
他にも被害者居るだろうな。 >>801
おう！頑張れよ！
泣き寝入りした被害者多そうだわ
前々スレにも被害者ぽい人出てきてたしな。
ご武運を！ >>787
今度姪っ子が結婚するが、
ご祝儀ははずむから二人でどっか行って式だけやってこい、
コロナ落ち着いたら顔出しに来い、奢るぞって感じ。 >>798
私達友人達でお祝い金は全員渡して、開示請求のお願いもして貰いました。 徹底的に潰して欲しいね
ここで式場側を擁護してる馬鹿にも世の中そんなに甘くないことを知らせて欲しい ていうか、リアルに本人なら５ちゃんでレスしてるとか代理人先生が
知ったら凹むと思うねんや・・・ 凹まんでしよ。
消費者問題の弁護士だぞ。
タフで、ヤクザにもぶっ込むのが消費者問題。 ふざけたご祝儀相場をあてにしてやっている業界だからね
つぶれていいわ >>792
子供が欲しいなら正式な結婚は重要だと思うただそれなら役所に届けをだせばいいだけ
女性はドレス着たいと思われるからレンタルで借りて記念写真をとりそれを使って挨拶状を出すなりネットにアップするなりすればいい >>808
開示請求？通りそうなコメントがあったの？
ヤフコメなんてまともに読まないからわからんけど わざわざ弁護士入れなくても
連絡無視してそのままバックレずに
責任者と話し合ってキャンセル交渉しとけば済んだ話だよね
交渉がこじれたら弁護士に相談すればいい >>782
だよな
こんなんで満額に近い請求して通るんなら俺達儲かって仕方ないんだが笑 >>805
全額請求してる時点で式場側は負け戦だよ
こういうのは多少吹っ掛けるものと言う人もいるが
そもそもの根拠が違うので、額の多寡の問題になっていない >>816
会場の方も弁護士入れないと交渉応じなさそうだよ、Google Mapの口コミ見ると
訴訟される前にキャンセル料で揉めた時点で弁護士入れて話し合いしかなかったと思う 今、ここに来てる夫婦側の歓迎の話だと、
式場側も話し合いなんて求めてないって話だしな。 まともな思考してたら係争中に迂闊なことSNSで話さないわな関係者ならとくに >>808
ええ友達いてるんやなあ、そっちも頑張れよ！ >>814
式は駄目になりましたが、ご祝儀は新郎新婦全員で渡しました。仕事や転職に影響があっても
良くないので、全て対応して貰ってます。
結婚式の200万よりこちらが大事じゃない？た
話をして説得しましたので >>819
その日に1ヵ所しかない式場とチャペルでフェアしてるのに当日キャンセル認識してないはないわなあ。
しかもあなただけのとか貸切とかホームページやゼクシィで煽ってるのに。 こんな時期に結婚したり妊娠したり
バカばっかりだな
自業自得だわ googlemapのクチコミに、他の被害者も書いてるね。 >>818
草
そりゃそうだわ、
うちが引っ越す時も手付け取られたけど
そこの不動産では契約に至らなかったんで
キャンセルします、すんませんと言うたら
すぐ返金してくれたわ
40分後に口座に入ってたww
不動産屋さん、お疲れ様でした、ありがとうやで >>795 サンクス
日にちを仮に抑えたってとこで手付ですか、あくまでも正式な見積に基づく本契約では無いから、掛かったであろう経費や営業損失売上をキャンセル料金として請求するのは無理がありすぎるね >>825
オンライン相談とかならまだ分かる
ドレス試着もまぁ、まだ可能だろう
だけど、会食厳禁の最中で
＞当会場ではフロア貸切なので他の花嫁様とお会いする事はございません。ご安心くださいませ。
＞【衛生対策に配慮して試食付】体験型BIGフェア
これは無いわ
ギャグでしか無い こんな頼りない男と結婚した嫁さんは今どんな気持ちなんだろ？
身内もこんな恥かかされて肩身が狭いだろうな 今どき結婚式とか挙げるやつおるんか
たった３時間のイベントに何百万円も金かける意味がわからん
しかも準備にかなり時間取られるってのに >>681
不可抗力とは通常請負い側が天変地異などで契約が履行できない状況になったときの話だろう。
今回、ホテル側は履行可能だったし、延期対応可能の申し入れもしている。
新郎新婦側の一方的な不可抗力はおかしいよ。 >>813
結婚式だけなら神社なり教会、寺を予約してやればそんなにカネかからんでしょ。
更に言えば、親族だけでいい。
親戚まで呼ぶ必要までは無いかと。 >>796
ゴネドクはお互いだよ。209万は多すぎるし、0円もどうかと思う。
だから50万円くらいで和解じゃないかなと
書いてる そもそもブライダル業界というのが糞みたいなもんじゃん
まともな対応期待するだけ無駄よ
というかそういうやつらに金落としたくなかったからうちは式のあとは身内だけで料理屋でお食事会だけだったな 高額だし商談時に交わした約款にキャンセル料に関する取り決めとかあるだろ普通
無いから揉めてるのか？ >>1
差し引き189万円か。高い社会勉強になったな。 キャンセル費用200万、ってどんな結婚式だよ。
キャンセル費用はパーセンテージでいくと思うんだが。 これで裁判所が｢期日を守れ！｣と裁可したら爆笑モノだなw
コロナにビビって裁判を延期しまくった裁判所だけには言われたくないってなw >>839
自分もそう思う 金があればいくらかけても良いけどね >>14
キャンセルも契約なんだよ
双方の同意が必要
一方的にキャンセルは通用しない そもそも当日まで連絡が取れない状態であるなら普通は「ご連絡が無い以上は今回の契約は破棄となります、当日のご用意は行いませんのでご了承ください」が普通でなんで「来ない前提」のものに対して準備してんだよwww
逆だろ普通はw >>846
じゃあ営業自粛期間に式する予定だった新郎新婦が
中止に納得できなくて了承せず
当日に式場行ったら準備できてなかったって
損害賠償起こしても有効？ >>846
「キャンセル」に関しては双方理解した上で式場側がキャンセル料の請求をしてるんだろ
どっかの馬鹿なID:SYjjiRko0みたいな事言い出すのかな あれか、キャンセル多いから取れるだけ取る作戦か？ｗ >>845
式場側かなり不利やぞこれ
しかも
夫婦側の弁護士もベテラン臭いな >>37 >>651
きちんと読むくせをつけよう！ >>1 を読もうぜ！ うちの親族の場合、結婚式には金かけないが葬式には金かけてる
親族同士でわずかな財産分与で揉めるの面倒だから
残した財産は葬式ですべて使い切るようにしてるわ >>1
調子のってるから全額請求される、反省して支払え >>853
キャンセル料だけ請求してれば良いものを
全額請求とかアホなことやらかすから
こうやって相手側弁護士に会見されて記事になってとんだ騒ぎになるわけだ >>846
法律上、口頭でも契約解除やキャンセルは可能
ttps://bengoshihoken-mikata.jp/archives/10227#st-toc-h-15
問題点はここ
> 口頭で解除してもその証拠が残らないので、相手が後日「解除されていない」と主張して代金を請求してくる可能性があります。
ところがどっこい
>>14で式場側の虚偽が明らかになった
> なお、５月１１日付で式場側作成の請求書（解約申出日４月７日）もあり、こちらの主張としてはキャンセルは明確にしております。
さらに式場側に前科があり、消費者庁から指導済
にもかかわらず合意内容に真向から違反しているのが今回の対応
ttps://www.caa.go.jp/policies/policy/consumer_system/collective_litigation_system/about_qualified_consumer_organization/release39/2016/pdf/collective_litigation_system_161020_0001.pdf
残念ながら式場側に勝ちの目はコンマ以下もないよ >>840
あると思うよ
モデル約款ではキャンセル成立時期によって違いがあるので、その種の
約款があったかもしれない
なのでキャンセルの成否が一つの争点 >>846
合意解約ならそうだけど、多分解約権留保してる >>598
俺の場合だけど株式運用で2001年から2020年までの平均で年17%だよ >>847
そういうことだね
普通の商売ではありえない主張なので、
いろいろ突っ込まれてる >>855
金田万作弁護士だからな
金の話は強そう >>1
2020年4月7日〜5月7日まで自粛した
その期間に新郎新婦はキャンセルについて打診した
2020年5月11日に新郎新婦からキャンセルを伝えた
式場からはキャンセル料について提示があったが、新郎新婦は不可抗力としてキャンセル料については受け入れなかった
これで全額負担はありえないし、昨年のコロナ自粛の段階なんだから式場が悪い。20万で我慢しておくべきだった >>850
もし解約条項がなければ、「契約は拘束する」の法諺どおりで、基本的には
同意がなければ双方とも契約の拘束力を前提としなければならない めんどくさい裁判や弁護士費用を考えたら
バックレて踏む倒そうとせず
さっさとキャンセル料を払った方がマシだったんじゃねーの？
この夫婦もまさか本当に訴えられると思ってなかったんだろうな >>845
消費者庁と合意してるのに、pdfの最後のページの自分たちで設定したキャンセル規約には89-60日前(4／7だと60日前)でキャンセル料30%なのに、100％全額請求してるみたいだな。 結局、和解しました。金額については双方合につき非公表とさせて頂きます。
となると予想 >>872
全額請求の訴訟を起こしたら
悪徳業者専門の弁護士が登場して、会見されて、記事にされて、大騒ぎになってる
慌ててるのは、いまどっちなんだか >>847
どちらかわからない時は準備せざる得ない、そんな自分勝手は許されない まあ新郎新婦は69万から手付引いた差額払えで終わりそう
離婚もしそうだがｗ >>881
キャンセルの意志を提示した相手に何期待してんだ馬鹿か
本来企業側がやるべき防御策は「当日来ても式は用意されてない」という相手への伝達で「当日行ったけど式が出来なかった」という訴えに対しての対策を取るのが普通なんだよ
わざわざその後連絡が取れない式を準備したなんてのはあからさまに請求額釣り上げようとした工作でしかない >>881
どちらか分かってるじゃん
キャンセルの意向は聞いてるんだから 一生に一度の大行事で大金が動くのに夫婦はなぜ式場と見解一致させてないんだ？？
何様か知らんが無能すぎだろ支払え >>882
料理を用意云々言われがちだけど
致命的な証拠になるのは、ドレスだと思う
「式の準備をしてたと主張するのなら、当日着る予定だった新婦用のドレスの提出を求めます」
後はシンデレラないし新婦がそのドレスを査定すればOK
おそらく採寸すらしてないだろうからね キャンセル料の話し合いをシカトした分の勉強代払って終わるんかねえ これ、新郎新婦側がキャンセル料ゴネて手続き中途半端にバックレた自業自得でしかないじゃん >>862
普通に考えればそうだろうが、それにしても式場側の投稿ぶりが不可解なんだよな。計画倒産狙いか。 クリスタルインターナショナルさんで式あげたい人この中にいますか？ >>886
意向なのか確定なのか式場とすり合わせできてないじゃん >>887
>>893
キャンセル申し入れは争点じゃないでしょ。 >>895
式場側は争点にしてる
当日バックレ扱いで請求してるので 俺は4月に結婚式に出席したけどな
新郎が医者で新婦が看護師だったもんで会場は医療関係者だらけ
みんな大声で話しながら飲食してたよ >>895
ところが争点なんだよ、びっくりすることに それでも地裁なら…地裁ならきっとやってくれる……っ！ >>893
5月11日にキャンセル料の請求書出してるんだから
確定という認識では？
キャンセルしようか迷ってる段階でそんなもん出さないよね >>892
2021年 オリコン顧客満足度(R)調査 ハウスウエディングで高評企業を単独で受賞した優良企業やぞ！！
http://crystalinternational.jp/news/2021/08/03/356/
お離婚万歳、じゃなかった、オリコン万歳！ >>884
そうはならない
むしろこの流れだと手付の20万+αを新郎新婦側に謝罪セット付で返して和解、あと双方ダンマリが良い落ちどころ 宗教系私大卒は便利だよな。
OB、OGだと大学のチャペルや神殿使えるからな。 式場側も、悪徳業者対策の弁護士ついて、記者会見されるとは思ってなかったろうな。
笑える いや夫婦が式場とキャンセル確定を同意させてない以上だめだろ、不履行じゃん >>905
式側はそんなこと言ってないんでは？
キャンセル確定か認識してなかったって話だったと思うけど
実は請求書出してたんだよね 特に裁判のケースはお互いの過去の犯罪例ってと大袈裟だが笑
そんな人格性ってのも考慮される
国から何度も行政指導されてるとかw
察して知るべし キャンセルした証拠がないんじゃないの
裁判する金あるなら払えよケチｗ >>909
キャンセルとか言う前に本契約してないだろうがw >>912
式場側が5月にキャンセル料の請求書出してる
申し出日が4月7日の ヤフオクで払い忘れ自動キャンセルってだけでブチギレレビューされたことあるから200だとファイヤー火災レベルだろう 国語が苦手な馬鹿をおちょくるのにちょうどいい題材だな >>910
キャンセルの場合の請求明細は出すでしょ事前に、キャンセル後に出す方がおかしいよ判断要因になるしボッタクリ呼ばわりされたくないし >>915
5月8日に式場は段階的に再開したが、新郎新婦は遅くとも5月11日に確定的なキャンセルを電話で告げたという（式場側は「確定的ではない」として争いあり）。
式場側からは、延期と中止について（1）延期費用支払いのうえで延期、（2）解約料支払いのうえで解約の選択肢を示された。 この形式が判例で認められるなら
通販の送り付け商法
悪徳暴利リフォーム商法
等が正当化されるぞ？
配管詰まり直してくらさい
↓
わかりました今行きます
↓
治りました（数分）
請求金額は百万円ですドヤァ >>918
ヤフコメとかは馬鹿しかいないけどな、見る限り
まぁ情報が偏ってるから仕方が無い面もあるが この形式が判例で認められるなら
通販の送り付け商法
悪徳暴利リフォーム商法
等が正当化されるぞ？
配管詰まり直してくらさい
↓
わかりました今行きます
↓
治りました（数分）
請求金額は百万円ですドヤァ
↓
払えませんそんなの！
↓
損害金足すな
２百万円払え！ドャア >>920
知る限りにおいて他社では延期費用取らずに延期を促すケースが多い
キャンセルの場合はキャンセル費用発生する 見所としては緊急事態宣言は天変地異にあたるか…地裁レベルだと判決だす勇気ないだろなあ。 コロナ休業中にキャンセル申し込んだんだろ
いつ再開するか分からんのにキャンセル料とるとかおかしいだろ ぐぐったっらほぼ解決したわ。
＞規約記載の「不可抗力」
まず、英語で不可抗力とは Force majeure というが、事実上の世界標準であるイギリス法ではあんまり見ることはない。
Matsoukis v Priestman&Co(1915) で、
' The words 'force majeure' are not words which we generally find in an English contract.'
との記載があり、
' they are taken from the Code Napoleon'
との記載がある。
そもそも論として、事実上の世界標準でない。
そして、この the Code Napoleon が残っているフランス法でも、
'If the event could be foreseen, ・・・. Being unprepared for a foreseeable event leaves the defendant culpable'
と記載されている。
https://en.wikipedia.org/wiki/Force_majeure
the Code Napoleon では、被告は勝てない。
英語ではあんまし使われないから概念があいまいで、それゆえ、拘束力はないんだわ。
よって、「不可抗力」の規約を根拠とする被告の反訴の勝訴は無く、本訴も消費者契約の予備的主張を追加しないと勝てない。 ちょっと違うかな
配管詰まり直してくらさい
↓
わかりました見積もりはこちらです
↓
ちょっと待ってくださいね
今直さなくても良さそうなんでキャンセルで
↓
は？ならキャンセル料払えや
↓
払えませんそんなの！
↓
はよキャンセル払えや
お？払わないのか？
なら勝手に治すで
ほい！直したから
損害金足すな
２百万円払え！ドャア >>920
請求書の画像が出てるし
そこに申し出日・4月7日って書いてあるんだから仕方ない >>927
というか、緊急事態宣言発令初日に申し出てる（4/7） >>931
そうそう、そんな感じ表現したかったんや >>922
で請求金額をキャンセル有効期限内に支払ってるの？ >>931
それがね
おそらく式準備自体やってないんだよね
料理も決まってなかったらしいし
その状態で式2ヶ月前から期間も明確でない営業自粛
そんなの仮にやるつもりがあったとしても式準備間に合わないし >>937
払ってなかったら記憶喪失になって認識してないって話になるの？ こうだろ
【客】配管詰まり直してくらさい
↓
【業者】わかりました見積もりはこちらです
↓
【政府】緊 急 事 態 宣 言
↓
【業者】営 業 自 粛 し ま す
↓
【客】じゃあキャンセルで
↓
【業者】は？ならキャンセル料払えや
↓
【客】払えませんそんなの！
↓
【業者】はよキャンセル払えや
【業者】お？払わないのか？
【業者】予約日は他のことやってお前の準備なんか何もしてないけど当日ドタキャン扱いで満額請求訴訟するぞ！
【業者】２百万円払え！ドャア どうせ緊急事態宣言で営業自粛だし黙ってればキャンセル料かからんだろうとたかを括ってたんだろ
2ヶ月前にちゃんと規定のキャンセル料払えば終わってた話なのに 高島易断をやたら気にする奴もやめとけよ。
俺は嫁が高島易断信じる方だったんで、大雪の日に結婚式や披露宴やるハメになった。 >>942
もらったぜ！
俺不動産やってるが、これ手下にやらせるわ！
ニコニコリフォーム
ネジ一本から喜んですぐにお伺いします！
これで年末には億万長者なれるな >>940
キャンセル自体が？
じゃあ式当日は主役不在の挙式が行われたんですね >>942
配管工事中に緊急事態宣言でて「営業自粛します」って状況想像したらカオスすぎて吹いた >>946
解約規定に従ってなく
支払日までに支払わなければ不成立でしょ
君の会社は相手側の一方的通知で解約認めてくれるの？ >>938
それは関係ないよ、もしキャンセルの場合でも被害を最小限に抑えつつ準備するから
俺も同じような商売やってるけどキャンセルされたら8割コスト使ってもサービス提供してないから２割しか請求できない、キャンセル料もらっても大損なの >>942
キャンセルは新郎新婦お二人のキャンセルがないと成立しませんって書いてあるらしいじゃん
電話じゃなくて直接足を運んでキャンセルを申し出るべきだった >>948
862で俺がまとめたこと読んでみるといいぞｗ >>949
4月にキャンセル意向示して式場も飲んでるのに準備なんてせんよ >>939
キャンセル料支払えてないのか、じゃあキャンセル無効だ >>952
じゃあなんでキャンセル料払ってないの？ 争点はコロナがキャンセル規定にある天災等の災害のように不可抗力で予期できるものではなかったかどうか(キャンセル料の支払い義務はない)でしょ？ 契約時点が2020年2月であることも理解してない人が多すぎる。 例えば
予約した旅客機の搭乗を当日キャンセルしてそこにキャンセル待ちの乗客を乗せたら航空会社の被害額は０円になるわなだからキャンセル料は払わねえよ
って通ると思うかい？ >>954
キャンセル料に納得行かなかったから平行線だったんだろ
それで連絡無視は夫婦の落ち度
でもキャンセルは成立しててそのキャンセル料を争うのは間違ってないでしょ 6/6はブライダルフェアやったみたいだから、
最悪、当日来ても振り替えで何とか出来た可能性がある。 >>948
業種が全く違うから比較できるか知らないけど
仮にキャンセル発生して違約金か何かが未払いだったとしても
キャンセル意向無視して勝手に工事したり荷物持ってったりしないし 流石に全額は他人から見てもおかしいなと思う
だって料理もお花も用意してないんだよね？ >>959
キャンセル料踏み倒そうとした上に内金も返せとかヤバいな 式場擁護してる大量の単発の主張が頭悪すぎて草生えるんだけどｗ >>964
式場側からは、延期と中止について（1）延期費用支払いのうえで延期、（2）解約料支払いのうえで解約の選択肢を示された。
しかし、新郎新婦は、新型コロナの影響により、結婚式は実施できなくなったとして、規約記載の「不可抗力」による契約解消でキャンセル料を負担しないことを主張していたとする。 >>949
それは直前にキャンセルされた場合な。
新郎新婦は2ヶ月前しかも契約項目内容は未定のまんまなんだが？
これでは何の準備もしよう無いではないか？ つかこの夫婦無能すぎだろ一方的すぎる、相手との信頼関係無視したら限界まで請求されて揉めるの当たり前だろ >>970
だからその上で解約は認識して請求書送ってるんでしょ？そのコピペで何が言いたいの？ >>966
キャンセル料踏み倒しはダメだけど
>>708で内金は返すと規定されてるから返さないとおかしい。
キャンセル料から内金分引くのはあり。 コロナがどんどん増えてるのに式を挙げようとしたバカ夫婦の自業自得じゃね？ 新郎新婦側の関係者ですが戻りました。
引き続き質問に答えます。
真実のみ答えているので冷やかしとかは遠慮ください >>978
式場側が緊急事態宣言で営業自粛してんだから式場側に落ち度があるぞ
不可抗力でキャンセル料は不要という主張に筋が通る >>979
予約したのはコロナ前や、>>1くらい読めよ >>962
キャンセル料の支払いをもってキャンセル成立が常識だろ、キャンセル成立してない以上準備するから
もし当日式場に夫婦現れたらどーすんだよ？
キャンセルだと思ってましたて言うのか？ >>978
ループかよ
キャンセル料払ってなくても式場も夫婦もキャンセルは認めてるから成立するだろ この夫婦は初めに５月でキャンセル料でもめた時に支払い拒否の理由をコロナ云々じゃなく
式場が一月も休業した事を突いて減額を交渉すべきだったね >>953
問題はそこじゃなく
式場側の説明と食い違ってるんだよ
キャンセルと認識してなかったって話だったのに
キャンセル料の請求書まで出してる >>987
つまりキャンセル申し込んだ時点では再開するか不明だったってことだからな >>951
予め別途定められた解約規定が存在しなければでしか
通じない >>984
支払わずに成立するケースが不可抗力で
今回コロナが該当と夫婦は主張してる
ところが式場は、該当しないと主張
どっちの言い分が通るか
裁判所が決めると言うこと
どちらかは外野からは判断しづらい面はあるが
緊急事態宣言なら該当するとなりそうだ >>615
これだな
新郎新婦側はキャンセル料の請求(60何万か)された時点で弁護士入れるか
よく話し合いするか黙って払うしかなかったのにそれ以降ぶっち決めて当日も行かなかったから
全額請求されるのは当たり前だと思うけどな >>984
式当日ブライダルフェアをやってる
すぐに振り替え出来るように準備してた
可能性がある >>988
それはキャンセル料払わなくて不成立
その後問い合わせても無視したからだろ >>955
コロナが広まることは 契約した時 foreseeable だろ。
アホかお前は。 >>995
だからキャンセル申し込んだ時点では営業するかどうか不明だったわけだな このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 4時間 18分 47秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
