【憲法9条】自衛隊員｢日本国憲法では自衛隊は軍隊ではないから、アフガン救出に空港外のいる邦人を退避させられない｣★4 [北条怜★]
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混迷を極めるアフガニスタンに残る国際機関で働く日本人や日本大使館の現地スタッフらを、隣国パキスタンの首都イスラマバードに運ぶため、政府は自衛隊の派遣を決定し、防衛省は航空支援集団司令官を指揮官とする統合任務部隊を編成。23日夕方にはC-2輸送機1機が入間基地（埼玉県狭山市）からカーブル国際空港に出発。24日C-130輸送機2機が出発しました。退避の主な対象は、国際機関で働く「若干名」の日本人のほか、大使館と国際協力機構（JICA）の現地スタッフらで、その家族も含めると計数百人規模と報道されています。
■自衛隊のアフガニスタン派遣
今回の自衛隊派遣は自衛隊法84条の4に定める「在外邦人輸送」に基づくもので、これまでの実施例としては、2004年のイラク、13年のアルジェリア、16年のバングラデシュと南スーダンの4例がありますが、いずれも邦人とテロ等の被害者となったご遺体の輸送であり、外国人を対象とするのは今回が初めてとなります。
■在外邦人保護と在外邦人輸送
今回、在アフガン邦人の方々の安全確保のために自衛隊が派遣されましたが、御存知の通り、在外邦人を国外退避させるための手続きとしては自衛隊法84条の3の在外邦人保護と同法84条の4の在外邦人輸送があります。
在外邦人輸送と似たような制度に自衛隊法84条の3が定める「在外邦人保護」がありますが、こちらは在外邦人を輸送するだけではなく、「緊急事態に際して生命又は身体に危害が加えられるおそれがある邦人の警護、救出その他の当該邦人の生命又は身体の保護のための措置」を行うというもので、より危険度の高い状況下における措置であり、いわゆる自己保存型の武器使用（自分自身や自分の管理下に入った人の生命・身体を守るための武器使用）だけではなく、任務遂行型の武器使用（任務の実施を妨害する行為を排除するための武器使用）も認められています。こちらの在外邦人保護は、2015年の平和安全法制に基づいて新設されたものです。
しかし、海外における任務遂行型の武器使用は、場合によっては武力行使にもつながりかねないことから、より厳格な要件が定められております。
1、省略
2、自衛隊が当該保護措置（武器の使用を含む。）を行うことについて、当該外国の同意があること。
3、予想される危険に対応して当該保護措置をできる限り円滑かつ安全に行うための部隊等と第一号に規定する当該外国の権限ある当局との間の連携及び協力が確保されると見込まれること。
今回はアフガニスタンにおいて在外邦人保護を行うことができないのは、現在のアフガニスタン政権が事実上崩壊しており、同意を与えるべき主体が存在しないことによるものです。したがって、緊急避難的に在外邦人輸送の手続が選択されました。
>>2に続く--- ■有事において適切に使える制度とするために
冒頭に記載したように「退避を求める人たちが空港に着いておらず、退避希望者を運び出すことはできなかった」ことが報道されています。しかし空港外の市内には退避希望者がいるにもかかわらず、なぜ、自衛隊はその人達を運び出すことができないのでしょうか。
在外邦人輸送の条文84条の4を読むと、要件として、外務大臣からの依頼と、外務大臣と防衛大臣との協議により、「当該輸送を安全に実施することができると認める」ことが求められています。
そのため、すでにカーブル空港にいる人であれば輸送機に乗せることができるのですが、カーブル空港までの道程においては、現地の治安状況が輸送を安全に実施する状況にない以上は、退避希望者がいたとしても自衛隊が輸送を実施することができません。結果的に、退避を希望する現地邦人らは自力でなんとか空港までたどり着かねばならないのですが現実には極めて困難な状況にあるのだと推察されます。
本来であれば、現地において政権が事実上崩壊しているような事態においては、より危険度が高いわけですから、在外邦人保護を実施すべきであるにもかかわらず、皮肉なことに現地の政権が機能していないがゆえに要件を満たさないというのは、制度として矛盾が生じているともいえます。
在外邦人保護や在外邦人輸送といったような国民の権利を守る行動であって、私人の権利・自由を制限することによって、行政がその目的を達成する活動とは異なります。こうした行政の活動を「規制行政（侵害行政）」といい、「法律による行政」に基づき、法律で要件や効果を明確に定める必要があります。
他方で、軍隊は、国防を目的としており、その力は外国から侵略してくる勢力に対して向けられます。国民の権利・自由を制限する規制行政（侵害行政）とは異なるため、多くの国において軍隊が実力を行使する行動については法律等で規制を行っておらず、この点が軍隊と警察などの行政機関との根本的な差異となります。
自衛隊の行動には、防衛出動以外にも治安出動や海上警備行動といった警察権の行使としての行動もあるため、その手続・要件・効果などについては法律で規定する必要がありますが、在外邦人保護や在外邦人輸送については、国際法に則って行えば足りるので、国内法で規定しなくても構わないということも十分考えられるのです。
■こうした法制度の歪みの根本には、自衛隊を正面から軍隊ではなくあくまで行政機関として位置づけざるを得ない日本国憲法との整合性を図らなくてはいけないという難題が存在します。
いずれにせよ、今回浮き彫りとなった課題に対し、いざというときに適切に使える制度として見直しを図っていかなくてはなりません。
一部引用
田上嘉一弁護士／陸上自衛隊三等陸佐（予備）
https://news.yahoo.co.jp/byline/tagamiyoshikazu/20210827-00255199
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1630121735/
自衛隊の行動
日本は法治国家であり、その政府機関の一つである自衛隊も法律に基づいて行動を行う。日本は、第二次世界大戦の影響により、軍事関係は法的な制約が大きい。
一般に国際法的な面で軍隊の行動は、「ネガティブリスト」方式で、「行ってはいけない行動」を主眼に規定されるのに対して、
自衛隊の行動は国内法的な面で「ポジティブリスト」方式であり、「行うとされる行動」が主眼に規定されている。法に規定されていない行動は、行い難くなっている。
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
関連スレ
ビートたけし、憲法改正を｢国民が真剣に考えたほうがいい。今の9条ってのは、誰が考えてもおかしいもの、自衛隊はあるわけだから｣
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/wildplus/1601043735/
憲法9条を改正して自衛隊の存在を明記「賛成」51％「反対」30％ - 毎日新聞世論調査 2021/05
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1620023334/
憲法9条の改正｢必要｣28%｢必要はない｣32%と拮抗、去年に比べ必要はないは5ポイントも減少 - NHK世論調査 2021/05
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1620103214/ つまりタリバンの許可得れば良いんだろ
外務省は仕事しろ むしろ軍隊が良くて、警察とか民間だとダメな理由がわからんw 日本共産党「平和憲法9条平和憲法9条平和憲法平和憲法9条平和憲法9条平和憲法平和憲法9条平和憲法9条平和憲法平和憲法9条平和憲法9条平和憲法平和憲法9条平和憲法9条平和憲法平和憲法9条平和憲法9条平和憲法平和憲法9条平和憲法9条平和憲法平和憲法平和憲法9条平和憲法9条平和憲法平和憲法9条平和憲法9条平和憲法平和憲法9条平和憲法9条憲法9条平和憲法9条平和憲法平和憲法9条平和憲法9条9条平和憲法平和憲法平和憲法9条平和憲法9条」
普通に法整備出来てれば救えたよな、、、
この人たちは何十年間念仏唱えて邪魔してるん？菅の安全安心念仏が可愛くおもえるわ
代わりに切腹してほしいわ だから大使館員が空港外で人々を誘導しなきゃならないのに自衛隊機が来るよりはるか前に自分たちだけさっさと逃げ散ってしまった
外務省は邦人保護を自分たちの仕事とはみなしていないらしい >>2
そう思うなら法を変えるしかないだろ
俺ら以上に現地にいる奴が一番何のためにいるんだと思ってる ああ、野党が追及してた「戦闘地域」にあたるわけだな
さすが野党
要所要所で日本の邪魔をする >>6
タリバン 「日本の自衛隊はいりませんが、日本人は我々には必要なので断ります」 タリバン、イスラム国やら
首狩り戦国時代やってるアフガンなんて
放っておけ 爆発テロが起きてからのんびりと救助に出発する国って。 アフガン難民受け入れろとか安易に言っているネトウヨこそが国賊だろ
タリバンの民度＝アフガン人の民度だからな
おまけにフランスは難民の中にいきなり指名手配犯のテロリストいたし
英国メディアも大量のテロリストが混じっていることは避けられないって論調だし
スガーリンやアベ、自民党の連中もそうだがあまりに思慮がない
こいつらは政治家をやっては駄目だわ >>6
イコール タリバンを正当な政府として認めることが必要になるが
収入の過半が麻薬
国際機関職員を続々襲撃中
それでも認めるか？ >>6
結局スムーズに救出成功した国はみんなタリバンと交渉してたんだよな アフガニスタンは
もともとイギリスの保護国でのんびり暮らしてたのに
王様不在の時に共産主義革命が起きて共産国に
これに怒ったイスラム教徒が武力蜂起 これがタリバンの元
危機感を覚えたソビエトが侵攻 結局撤退
そこへ過激なイスラム原理主義が秘密拠点を作った
アメリカへテロ攻撃
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）
.(∩∩) ほなら憲法改正やな
これに政権批判してるパヨクも憲法改正には賛成やろ 憲法でなく法律だろ
法律を変えれば救出できる
そもそも今回の派遣も法律通り解釈すればできなかった
だから日本政府はアメリカに叱られるまで派遣をちゅうちょしたわけだろ >>2
法的根拠もなく軍が自由に動けたか関東軍化するよ もうカブール空港から自衛隊全員撤退したんだろ？日本人女性1名だけ乗せて
アフガン関連スレはイランな 戦争内乱状態なんだから
憲法以前の問題
無理に決まってる。 >>13
大使館員が空港外で誘導できるわけ無いだろ 民間や他国に委託して助けろや
しょうもねえ事にばっかり金使いやがって >>13
退避する前に邦人にもワイらは退避するからあんたらも退避しろよと言ってある
それでも残ってたのが例の数人 無能で段取りが悪かっただけだろう
憲法9条のせいにしてんじゃね この状況で脱出希望の自国民と現地スタッフ置いて外交官が先に逃げちゃダメですよね >>21
便宜的に認める事なんていくらでも出来るし後で手のひら返しは日本のお家芸だろ GHQが押し付けた憲法を
GHQが育てた「敗戦国人」が必死で守る >>2
こういう時は左翼が人間の盾になると
最前線に行くもんだろ。なんのための左翼だよ。 >>36
まあ長年現地に根ざした活動やってきたわけだから
迷うだろうね
逃げ出せば信用含めて全て失うから
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）
.(∩∩) 日本共産党「平和憲法9条平和憲法9条平和憲法平和憲法9条平和憲法9条平和憲法平和憲法9条平和憲法9条平和憲法平和憲法9条平和憲法9条平和憲法平和憲法9条平和憲法9条平和憲法平和憲法9条平和憲法9条平和憲法平和憲法9条平和憲法9条平和憲法平和憲法平和憲法9条平和憲法9条平和憲法平和憲法9条平和憲法9条平和憲法平和憲法9条平和憲法9条憲法9条平和憲法9条平和憲法平和憲法9条平和憲法9条9条平和憲法平和憲法平和憲法9条平和憲法9条」
何十年間念仏唱えとるん？
この人たちが邪魔せずに普通に法整備出来てれば救えたよな、、、
代わりに切腹してほしいわ 軍人じゃなきゃ民間人？
なら普通にビザとって入国すれば 以前もこのざま
後日自分たちが頼んだように証言 醜いですね
イラン・イラク戦争 奇跡の救出劇
～日本・トルコ友情物語～
－ 高星輝次さん編 第17～25話 －
追悼文『元伊藤忠商事イスタンブール支店長 森永 堯氏の訃報に接して』
森永氏は、時のトルコ首相のオザル氏と親交があったとはいえ、一民間企業の支店長が一国の
首相に救援機の派遣要請などできるものかと大変悩まれたそうです。それでも逃げ場を失った邦人救出のため
オザル首相に救援機の派遣を要請してくれました。そんな森永氏の働きのおかげさまで1985年のテヘランから
の邦人215名のトルコエアーによる救出が行われました。
『イラン・イラク戦争 奇跡の救出劇 日本・トルコ友情物語』高星さん編（第17～25話） - JUNPERIAL SHOP (junperial-shop.jp) 何で 単独で オペレーションしょうとするの?
混載でいいじゃん。 >>26
派生する状況への対応が困難になるんだよ
憲法法律でいくら定めてあっても
その場に居合わせてる事実は変わらないからな
状況のほうが勝手に変わって
そこに居てはいけないエリアが向こうからやってきて
違反状態にさせられたときに身動きできない
やはり自国民を含め自衛する行動の方針は
憲法にまず焼き付けておかなきゃダメなのさ ネトウヨ＝日本のタリバンじゃん
どうせネトウヨのバカは
「サヨクこそタリバンの仲間！！」などと火病を起こすんだろうけど
ロジックが甘いんだよな
サヨクは共産主義者であり、共産主義者は宗教が大嫌い
よってサヨクがタリバンではなく
ウヨクがタリバンですねｗ >>53
・言われて後から遅参したから
・何か変な意図がある
ほかには？ >>23
いや、共産国になっていた方が断然マシだったろ
英国やソビエトのような巨大な力で統治しないと駄目な地域
タリバンが悪いんじゃなくてアフガン人の民度の低さが問題
飯まずいから女焼き殺したって話題もアフガン人の民度の問題
そういう国だからこんなことになっている 軍隊じゃないから、
退避活動ができないという理屈が分からない。
もし攻撃されたら、反撃に制限が多いから
隊員が危険だとか言うなら、分らんでもないけど････ 見せかけは温厚な農耕民族なのに、手先の器用さ人間嫌いの職人気質も相まって
世界一武器作りが上手い。三度のメシより戦好きの武闘派、羊の皮を
被った怒らせると恐いよ？のレクター博士のような日本民族。
そんな日本民族が戦後
キリスト教精神入りの繊維で織られた日本国憲法という名の法被（はっぴ）
背番号は９を羽織らされたわけだ。
その法被の胸をぽんと叩いてから、世界に、どうだい？俺たち日本民族は
精神的にも先進国だろ！？非キリスト教国のゲテモノの国、シナやパキスタンや
インドとは違うんでい！平和を愛する素晴らしい民族でい！
これが心象風景でしょ。 >>2
関東軍みたいに事後承認でガンガン事を進めた方がええの？ 今回、アフガニスタン人を輸送できたのは、2015年の法改正によるものだが、
立憲民主党は、2015年以前に戻すための活動をしていた！
つまり、今回の件で立件ミンスが言いたいのは
『アフガニスタン人は救うな！
日本と繋がりのあるアフガニスタン人は死ね！
日本人と仲良くした外国人は死ね！』
https://archive2017.cdp-japan.jp/news/20190424_1597
2019年4月24日
平和安全法制整備法廃止法案等を国会提出
2015年に安倍内閣によって成立した安保法制は違憲であり、
専守防衛を逸脱し立憲主義を破壊するものであることから、本法案はこれを前の状態に戻す内容のものです。 前スレ
>>1000ニューノーマルの名無しさん2021/08/28(土) 14:45:59.27ID:D8UKUrUt0
軍隊であるかどうかなんて関係ないやんｗ
この程度の認識しか出来ないバカが居る事に呆れるな。 >>68
関係ないってことにまだ気付いてない人もいます 当地の統治機関の了承が得られれば、軍隊でも警察でも民間組織でもOKだろ。
逆に、統治機関の了承が得られなければ、軍隊でも警察でも民間組織でもNGだろ。 >>36
ペシャワール会は医療支援再開済みで、農業と水路も再開予定だっけ
実際に退避望んで無いみたいね 毎度おなじみ
日本の大使館はJICA 現地従業員を放置して逃亡
https://www.afg.emb-japan.go.jp/itprtop_ja/index.html
韓国大使アフガンに戻り救出作戦を指揮 全員救出
韓国は失敗を恐れず挑戦する気概があります >>65
大枠は決めておかなきゃダメだよ
だから枠を改めろって話 >>66
ネトウヨって本当アホだな
アフガン難民とか日本が引き受ける羽目になったら日本が滅ぶぞ
アフガン人自体が民度超低いのもそうだが
テロリストがどれだけ混じっているかすら日本じゃ把握出来ないだろ
英国みたいな世界最高峰の諜報機関ある国ですら無理で
難民と一緒に大量のテロリストが入国したって論調なのに
少しは欧州メディアの報道くらい見た方がいいわ >>6
まじこれだよな
嘘も方便って良い言葉もあるんやし >>44
つーか
他の国だって交戦してないだろw
日本だけ交戦してどうするよw ■韓国が希望を持たせておきながら見捨てたアフガニスタン人達
見捨てられたカブールの韓国職業訓練院の現地職員は、韓国の事実上の直接雇用のようなものだったが
形の上では運営主体はアフガニスタン政府になっている為、政府協力者としてタリバンに狙われる可能性がある
現地職員の数は家族まで含めると約250人
＞「Kミラクル」から取り残されたアフガニスタン人協力者の訴え「連絡くれると言っていたのに出発」「怖い」
＞「私たちは韓国大使館からの『連絡する』という言葉だけを信じ、生命が危険な中を20日も待ちました。
はっきりと断っていれば歩いてでも国境を越えてパキスタンに逃れていました。
しかも韓国政府から給与を受け取って働いた私たちのリストはタリバンの占領地に残っています。どうすれば良いですか」
＞韓国政府は作戦名「ミラクル」について、メディアに対しては「現地の協力者のうち自ら残留を希望するなどした36人を除いて全員を救出した」という趣旨の説明を行ってきた。
＞■20日にわたる希望拷問の末に結局は見捨てられる
＞この人物は「もし大使館から『救出できない』という連絡を事前に受けていれば、歩いてでもより安全なパキスタンやタジキスタンに行っていたはずだ。
我々は韓国政府を信じて待っていたが、その結果が今のこの状況だ」と述べた。
http://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2021/08/28/2021082880002.html >>77
だね
外務省が悪いよ
外交員、税金の無駄 >>75
法整備しようとしたら戦争ガーとかマスコミと結託して反対しまくったやん >そのため、すでにカーブル空港にいる人であれば輸送機に乗せることができるのですが、カーブル空港までの道程においては、現地の治安状況が輸送を安全に実施する状況にない
それ、空港でのテロの後の話であって、さっさと救出しとけばよかっただけ >>60
別に共産主義だろうが資本主義だろうが変わらんだろ
根が平安時代レベルなんだから
江戸時代レベルにするには200年くらい安定政権が必要 >>60
ソビエト共産軍と戦う時に
世界各国からイスラム義勇兵が集まって
一緒に戦ってくれた
∧∧ だから例の奴が秘密基地作るのを
（ =ﾟ-ﾟ） 断れなかった
.(∩∩) >>82
それな
ほんとうに中抜きしか脳がないやつらよ 日本は韓国以下になってしまった
韓国大使アフガンに戻り救出作戦を指揮 全員救出
韓国は失敗を恐れず挑戦する気概があります
日本の大使館はJICA 現地従業員を放置して逃亡
https://www.afg.emb-japan.go.jp/itprtop_ja/index.html
日本の役人と政治家は保身と自分の栄達しか頭にない
無能役人が国を滅ぼします
800万人の公務員を背負い日本企業は韓国と戦い
半導体 造船 家電 EV電池 自動車(トヨタ除く)プラント
鉄鋼 兵器輸出
全部韓国に負け
今や日本はサムスンの下請け国家
800万人いる公務員を改革をし
韓国に負けない新しい日本を作りましょう >>77
タリバン行政府を承認したって証拠を残しちゃいかんがな
過激派組織と人質返還の交渉する過程でどれだけ騙せるか的な 朝鮮戦争のために作られた自衛隊が
PKO活動のために海外に出るようになったけど
邦人の救助には役に立たない…って結果か 「９条の会」みたいな人達は、いつもの拡声器とノボリを掲げて探しに行かないもんなんだろうか。 憲法の問題にすり替えられてるけど初動が早ければスムースに退避者を運び出せてたでしょ。
カブール陥落は今月１５日だったけど、その一ヶ月も前からアフガン政府の崩壊は予想されていた。
だから万が一カブールが陥落すれば、すぐにでも自衛隊機を送り込めるプランを早め早めに閣議決定しておく必要があったと
思う。
事が起きてから動いていては例え自衛隊が軍隊になれたとしても作戦は失敗するだろう。
https://www.youtube.com/watch?v=30JbEwkK5PE&;t=1s >>73
実際、韓国人にとっては不幸なことだよ
アフガン難民引き受けはな
どれだけ治安が悪化するかと思うと憂鬱だろ
さらに言うと韓国が引き受けた難民の中にすら
テロリスト混じっているだろうし
イスラム難民ってのはそういう性質のもの
韓国国内でもさっそく批判の声が高まっているみたいだが
そりゃまともな知能持っていりゃそうなるわ
日本だってパキスタン輸送した十数人は
金払ってでも他国に引き受けさせるべき 日本共産党「平和憲法9条平和憲法9条平和憲法平和憲法9条平和憲法9条平和憲法平和憲法9条平和憲法9条平和憲法平和憲法9条平和憲法9条平和憲法平和憲法9条平和憲法9条平和憲法平和憲法9条平和憲法9条平和憲法平和憲法9条平和憲法9条平和憲法平和憲法平和憲法9条平和憲法9条平和憲法平和憲法9条平和憲法9条平和憲法平和憲法9条平和憲法9条憲法9条平和憲法9条平和憲法平和憲法9条平和憲法9条9条平和憲法平和憲法平和憲法9条平和憲法9条」
この人たちは何十年間念仏唱えて邪魔してるん？普通に法整備出来てれば救えたよな、、、
代わりに切腹してほしいわ 大使館の奴らが交渉もせずにさっさと逃げたから詰んでるの？ そういう非正規活動のために陸自には別班って組織があるんだろ
そいつら使えよ 昭和の頃は、日本民族、古来から温厚で平和を愛するキリスト様の教えを
越える精神を生まれながらにもってるかのような、
日本民族うっとりのくっそバカだらけでしたな。思い込んだら試練の道を
行くが男のど根性が。水のむなのバカが。組体操やって人に観せて、これが
なにを意味するのかもわからないくっそバカが。もうやめてー。 >>94
戦いに行ってるわけじゃないからな
何故かネトウヨは自衛隊をけしかけて
他国を攻撃させようとしてるが
空気読めって話 >>77
大使館員が真っ先に帰国して、
大使館も一時閉鎖中だから無理だ。 >>34
自衛隊の代わりに9条の会を派遣して！！！！！！！
>>95
行くつもりがそもそも無かったのでは？
それが妥当なのかは別として >>64
>>大徳中学校は見せしめをやめてください64 >>92
知らぬ存ぜぬ記憶にございませんは
日本政府得意なんちゃうんかと思う
安倍派遣しようぜ >>91
大使館は自衛隊法84条の4を使って要請する側であって、実働は自衛隊
要請が遅かったとかかもしれんが、とにかく何もかも後手後手すぎる なんでネット軍師様たちは空港外で戦闘する気満々なんだ？
空港どころか自室の外にも出ないくせに 英米が撤退して中露が第三世界を統治するのが一番よな
協力な力で押さえつけないとどうにもならん地域ばかり
中国なら十数億人の漢民族パワーでどうにかなるだろう
そういう意味でもパックス・チャイナの時代なのよな、今は
俺も反米親中だよ、はっきり言って >>55
右翼は
文字も読めないタリバン兵だろ
ISIS-Kのテロリストかもしれないけどな。 >>102
タリバンは国ですらないから捕虜の虐待を禁止したジュネーブ条約とか通用しない
相当ハードル高いけどネトウヨはそんなことお構いなしだからな 改憲以前にちゃっちゃと行けるように普段から準備しとけよな
事が起こってから1週間も経って到着してどうすんだって話だ >>109
そこまで先読み話をもってくるなら
今回についてはバイデンの失策よ 日本が軍隊じゃないと言い張ったところで
海外では軍隊として扱ってるよ
国内の憲法が海外で通じるわけないだろｗ >>100
海外で自国民でもない大使館職員を救出するって、完全に自衛の範囲外だよな
普通の軍隊ならできるが自衛隊には難儀
例えば、これがアフガンではなく中国とか韓国からの撤退であれば、軍を送ってくるとは侵略戦争かとか言われてる >>118
だから、正式に軍隊にするべき
憲法を改正して >>2
日本を戦争ができる国にするぅ！
戦争法で自衛隊が侵略戦争を始めるぅ！
と言って、野党が邦人の保護や非難民の保護や自衛隊員の安全を全て否定した >>1
うむ。
憲法第九条という、世界に例を見ない画期的な憲法を堅持するためには必要な犠牲だ。
アフガンの日本人は、そういう日本の国民だという誇りを持って黄泉路に旅立つと良い。 IS相手なら無効だから遠慮なくぶち殺していいよ自衛隊 平和憲法は紛争地で日本人を救えませんでした、９条信者の方どうすればいいんですか？ >>110
しかも救助成功して大量のアフガン難民受け入れる羽目になったら
どうするんだよって視点もないしな
500人って話がバス20台だからな
相当な数のテロリストが混じっていたことは想像に容易い
そもそもテロリストじゃなくても民度が低すぎてヤバイ連中なのに >>113
それって共産党の工作員のこと？
それとも朝鮮総連から書き込んでる部隊？ >>118
銃を向けてくる相手には憲法は通用しませんが
自衛隊や日本国民には国内の憲法法律が適用されます
憲法法律はこの場合は日本人のみを縛る一方的な枷として機能します
だからダメなんじゃないかｗ >>82
アフガンに政府機能があれば、そうだけどめ今はない
交渉できる相手もいないし、外交官がどうこうできる範囲を超えている
もはや、 >>55
ばーか。
共産主義者は宗教が嫌いじゃなくて、共産主義そのものがガチガチの
原理主義の宗教なんだよ。共産党の言う事は絶対で無謬（間違えない）で
主義を現実に合わせて柔軟に変えるんじゃなくて、現実のほうを主義に
無理やり合わせるところなんてタリバンにソックリじゃん。
共産主義は宗教だから他の異教を異端として排除する。共産主義者の宗教弾圧は
バーミヤンの仏像を爆破するタリバンと同じ。
宗教信条の自由を共産主義者は認めない。 >>127
全く左翼は困るよねえ
移民を受け入れろと叫ぶだけで何もしない。
あ、デモはやってるか 憲法変えたら自衛隊サマはアメリカみたに20年駐留する覚悟あんのかよ 都合よく軍隊だったり軍隊じゃなかったりするなこいつら >>122
「もし自衛隊を軍隊にしたら、政府の意向を無視して独自の判断で
他国に戦争行為をしますよ」って言ってるようなもんだからね、
この>>１は。 自衛隊が空港外で活動できないなら民間軍事会社でも何でも使えよ
実は最初からやる気ないだろ？アメリカに言われたから仕方なく輸送機を飛ばしただけ 今回も９条を遵守すら
アフガン人助けるために自衛隊派遣することすら拒否出来たのに
アベやスガーリン蛮勇さは国を亡ぼすだけだわ
そもそも難民引き受け自体が駄目
戦前の大日本帝国は難民引き受けまくって
それに感化された馬鹿が暴走して滅んだようなもん
何でロシア革命の難民まで大量に引き受けているのか謎だよな
敵国なのに
マジで脳みそやべえよ、大日本帝国は いや、この状況じゃ憲法改正してもやらんやろ。映画の見すぎ >>132
なるほど
移民政策やってベトコンを10倍に増やしたアベ総統閣下は左翼ね 憲法改正ｷﾀ━━（ *´∀｀）・ω・）ﾟ∀ﾟ)；ﾟДﾟ）・∀・）ﾟーﾟ)￣ー￣）=ﾟωﾟ)ﾉ━━ !!! 法的に自衛隊がカブール空港に入るのはOKで、その外に行くのがNGな理由がいまいち分からん。
そもそも、2013年のアルジェリア人質事件を受けて、自衛隊法改正して邦人救出の際に陸送も出来るようにし、輸送防護車も調達し、中央即応連隊に配備した。
法的にも資機材的にも今回のような状況でも在外邦人救出が出来るよう準備訓練していた。現地の情勢に合わせて輸送防護車を使う使わないを判断する以前に、持って行ってすらいないってのはどうなのよ？
なんの為に自衛隊法改正して高い装備品導入したんだよ。 >>117
そもそも交渉相手などおらん
アフガンは政府がない >>138
日本語が変だよ
朝鮮総連から書き込んでるの？ >>135
そういう面はあるというかあったというか
おかげで過去には救われていたしな
しかし冷戦が終わって状況は変わった >>130
>アフガンに政府機能があれば、そうだけどめ今はない
>交渉できる相手もいないし、外交官がどうこうできる範囲を超えている
政府がタリバンを政府と認めてないだけ。
欧米諸国はそのへんしたたかで、英国以外は「新政権を認めない」
と言いながらちゃっかりタリバンと交渉してる。 日本共産党「平和憲法9条平和憲法9条平和憲法平和憲法9条平和憲法9条平和憲法平和憲法9条平和憲法9条平和憲法平和憲法9条平和憲法9条平和憲法平和憲法9条平和憲法9条平和憲法平和憲法9条平和憲法9条平和憲法平和憲法9条平和憲法9条平和憲法平和憲法平和憲法9条平和憲法9条平和憲法平和憲法9条平和憲法9条平和憲法平和憲法9条平和憲法9条憲法9条平和憲法9条平和憲法平和憲法9条平和憲法9条9条平和憲法平和憲法平和憲法9条」
この人たちは何十年間念仏唱えて邪魔してるん？普通に法整備出来てれば救えたよな、、、
見殺しにしてどこが平和なの？自分の国だけ平和ならいいの？
代わりに切腹してほしいわ >>142
だから、自衛隊法が悪法だってことさ
84条の４を読んでごらん？
君の言うことができないことになっている。野党が反対したために
悪法になってしまった。 そもそも自衛隊機が海外に行った時点で日本国憲法違反。
これから与党を徹底的に糾弾していく。 >>131
タリバンは色んな部族の集まりだってさ
異教徒排除って言うが白人排除だろ
そんなん海超えて山超えて入りこむ白人が悪いよ
中国共産党は昔の建物を壊したりしてるか？
イメージで語り過ぎだろ イスラム男はイラン。
どうせどうにか生き残っていけるよ。
タリバンに陵辱されるのが確定の女の子は救え。
馬鹿なイスラムから足を洗わせ、日本の女の子として育て、ナチュラルメイクしたらクラスカーストでは最上位に来る可能性があるがｗ >>144
過激派組織とでも何かしら交渉はできるが
自衛隊は政府と交渉しなければ動けない
そういうことだろ
こっそり身代金払うようなことならできただろう
証拠さえ残さなければしらを切り通せばすむ
それについての是非は置いておくとして可能性の選択肢はある >>147
要するに自民は中抜きばかりしか考えてないってことな 出来ない理由を探すことに全エネルギーを使うクズのような奴 ただのテロリスト相手なら遠慮なくやっていいぞ自衛隊
ISは問答無用でやれ
超火力爆弾野郎は近付いてくる前に仕留めないと皆まとめて爆死するぞ >>151
中国共産党はウイグルやモンゴルの建築物を破壊しただろ
寺院が破壊されて1000分の1くらいになっただろ 自民党は早く自衛隊を撤収させろよ
欧米軍が撤収しているのに自衛隊で残すことに意味はない 早く見捨てて帰って来たら。
日本人の得意の自己責任を発揮しろよ。 >>156
>要するに自民は中抜きばかりしか考えてないってことな
単に致命的に外交センスがないだけだと思う おいおいネトウヨが行けばいいだろｗｗｗｗｗｗｗ
日本はアジアを白人から解放した大英雄で
リスペクトされてるんだから
酒を持っていけば余裕
英雄日本はアジアで一番なんだよなｗ >>113
面白いこと言うな。
タリバンがジュネーブ条約に該当しなければ便衣兵だから正規兵としての
待遇を自衛隊はする必要は無い。片っ端から捕まえては拷問して処分すればいいし
交戦規定とかも関係ない。白旗上げようが殲滅するのみ。
日本の自衛隊が本気になればタリバンごときに装備や士気じゃ負けないぜ。
お前さんはそういうのがお望みか？ >>130
ようするに韓国兄さんほどの能力もない、と
弟とはいえその差は悔しいな >>147
国家元首も閣僚もいない政府機能もない
政府と認められる状況かよw
あれは政府と認めて交渉してるのではなく、政府と認められないが、撤退のために窓口として対応してるだけ
軍をかってに動かすと、それだけで戦争行為と捉えられて、戦争がまた始まってもおかしくないから >>158
日本はタリバンに何もされてないだろ
中村医師は残念だが
好きこのんで現地に入り込んでるから
それを理由に戦争はできないよ >>151
中国共産党は
チベットにあった寺院2500のうち、約2400を破壊したぞ >>1
自衛隊が軍隊だったとしても、
国際法上当該外国の同意無く外国で武力行使して良いことにはならないし、
「侵害行政にあたらない邦人保護や輸送についてについては、
法律等で規制しなくても構わないのではないか」という筆者の主張は
9条とは関係ない立法上の問題にすぎない
「邦人を保護輸送できないのは自衛隊が軍隊ではないせいだ」
などと言える根拠は結局どこにも示されていないのに
よく9条のせいにできますね >>25
憲法改定して自衛隊を軍隊と明記するのか？
自衛隊の活動範囲も定義するのか？
不足してる自衛隊員を補う為に、国民を自衛隊員として徴兵する必要もあるな。
徴兵された国民は訓練も受けてないから国内の自然災害の被災地の復興の土木作業員として働け。
冬には豪雪地帯の除雪要員として働け。宿泊所は各自持参したテントで雪中箔しろ。
義務教育が終わった年齢の国民が徴兵対象だ。郵送された召集令状通りに指定された自衛隊基地に出頭しろ。 >>167
中村医師をやったのってタリバンじゃないだろう 仮に9条無くしても曲解国際法が出てくるから結果は同じになる >>171
共産党員がそんなこと言っても説得力ないね >>164
「タリバンだと思ったんですが、市民を間違えて撃ち殺しちゃいました！」
って時が、面倒。
軍隊なら「これはいわゆるコラテラルダメージで～」が通用するが、軍人でない自衛隊の場合はアフガンの法律における殺人犯になる。 そもそも憲法に邦人を救出できないとか書いてないわ。ゴミ自民がやってる感で余計な法律ばかり作って自衛隊が動けないようになってんだよ。 >>2
自国を衛る隊だから日本の国土のみを守る専従軍隊。
相手国が殴ってきて初めて反撃出来る。
なので迎撃は出来るがこちらから先に手出しは出来ない。
一方で他国に入国するには相手国の了解が必要。
しかしアフガンは無政府状態なので勝手な行動は許されない。
勢い行動も制限される、目の前にエサがあってもお預け状態と似たり。
これが現状、憲法を変えない限りはどうにもならない状況よ。
瑞穂のばーさんも同じ目に合うと分かりやすいんだが・・ｗ ただ一国独立を守り
悪の帝国主義からアジアを救った大英雄の日本なのだから
顔パスで行けるはずだよ
日本が悪いなんて言ってる
特殊なのはサヨクだけなのだから
ネトウヨ様どうぞ、アフガン行ってきてください >>164
馬鹿か？
そもそもこの撤退ミッションでタリバンは味方だぞ >>142
>法的に自衛隊がカブール空港に入るのはOKで、その外に行くのがNGな理由がいまいち分からん
カブール空港内は安全でその外は危険と日本政府が判断したからでしょうね
自衛隊法84条の4では「当該輸送を安全に実施することができる」ことが要件とされているので >>82
6月から避難しろと言ってるのに避難しない連中をどうしろと…
結局大使館の役人はそういった連中に巻き込まれて首都陥落まで居残る羽目になってるんやで？ 中学のガキがケンポー読んでも
明らかに自衛隊はケンポー違反。
そんなんで政治やってるからいつもグダグダ。
最悪は最低裁判所の自分の保身のための合憲判決。
こいつらはクズ。児島惟謙の爪の垢でも飲め、カス。 憲法9条がゴミだと証明されてしまったね
パヨクどうすんの？ >>1
コロナでもアフガニスタンでも何でも憲法改正に絡めて居直る
極悪人政党は総選挙で大敗下野が待っている >>155
選択肢になるわけないだろ
そもそも他国の国籍の大使館職員を救出のために、身の代金を払うとか人身売買紛いのことが通ると思ってるの？
タリバンも技能者を出国させるな言ってるしそんなの拒否するぞ >>174
タリバン側は、優れた日本人に残ってもらえた方が、タリバンの発展に繋がるから残ってもらう事を望んでるんだろ。 国連憲章によって世界大戦用の軍隊が持てないってだけで、自衛隊は軍隊に決まってんだろ
まさか軍隊でもないのに軍事演習とかしてたんか！ 頭悪っ
ただアフガンの派兵は疑似国際紛争なんで違憲だって話な。スーダンとかならセーフ。
歴史的に見て直接領土を接してないと日本軍の無条件の派兵はできない。 >>175
中村氏を殺害したのは反タリバンという説が濃厚だけど、
その数年前にタリバン傘下の民兵がペシャワール会の
スタッフを襲撃して殺害した事件はあった。 日本共産党「平和憲法9条平和憲法9条平和憲法平和憲法9条平和憲法9条平和憲法平和憲法9条平和憲法9条平和憲法平和憲法9条平和憲法9条平和憲法平和憲法9条平和憲法9条平和憲法平和憲法9条平和憲法9条平和憲法平和憲法9条平和憲法9条平和憲法平和憲法平和憲法9条平和憲法9条平和憲法平和憲法9条平和憲法9条平和憲法平和憲法9条平和憲法9条憲法9条平和憲法9条平和憲法平和憲法9条平和憲法9条9条平和憲法平和憲法」
この人たちは何十年間念仏唱えて邪魔してるん？普通に法整備出来てれば救えたよな、、、
見殺しにしてどこが平和なの？自分の国だけ平和ならいいの？
代わりに切腹してほしいわ >>190
憲法を改正しなかったから、今日のあり様。
日本国憲法の草案を作ったアメリカ人を訪ねていったら
「まだ、あの憲法を改正してなかったの。あれは暫定的なものだったのに」と
驚かれたという。 菅政権が仕事出来ないだけなのに
憲法のせいにして責任逃れ >>144
殺されちゃった田中さんだっけ、彼が組織したペシャワール会とかもあるし
大使館員が残っていればタリバンとのパイプはあったんじゃね。
タリバンはよく言えば、国共内戦に勝った中共的な存在だしアフガンを支配する
地方勢力の現状では最大派閥だから、パイプがあると無いとでは自衛隊の
カブール市内での活動や残留日本人の安全にも雲泥の差が生まれると思う。
とにかく日本政府も外務省も見切り発信すぎで、場当たりすぎ。
一番苦労するのは自衛隊だな。 憲法改正には反対でアフガニスタンで助けられないと罵る日本国民ども そういや立憲の議員がなんで一人しか救出できないのかね。っていってたな
おまえらが真剣に改憲9条を議論しないからだろうが
立憲共産はマジで責任とれ。 端的にまとめれば
・助けるにはその国の政権の許可ぎ必要だが政権が崩壊しているため許可ぎ取れない
・邦人は危険だから市内から動いていないのに、自衛隊は市内が危険だから市内に入れない
ズコーーーーー！！ >>169
軍隊なら自衛のため以外にも活動できる
海外で自国民でもない大使館職員を救出するって、完全に自衛の範囲外
普通の軍隊ならできるが自衛隊には難儀
例えば、これがアフガンではなく中国とか韓国からの撤退であれば、軍を送ってくるとは侵略戦争かとか言われてる 憲法の草案を作ったＧＨＱ民生局のアメリカ高官ですら
「え、あの憲法をまだ改正してなかったの？」と驚いた。 >>1
国民見殺し憲法のせいで自動的にリスク増大している日本人が危険地域いくなよ >>189
そもそも、アメリカと戦争中なのにわざわざ現地にいる連中だからな
放っておいていいよ
まあ連絡したと言いながら伝わってなかったら外交員が悪い 糞の役にも立たない外務相、防衛相
大使館員が１２日にイギリス機で逃げた後
２週間も一体何をやっていたんだろう？ 竹中「出来ない理由を探すのではなくやる方法を考えるべきだ」 憲法改正反対の売国立憲の奴らが話し合いで解決してこいよ >>199
日本国憲法を翻訳したのは日本の役人でその時にかなり日本側の要望も取り入れられた。
実質作ったのは日本人だよ
バイリンガルなのもとても優秀
公共の福祉の定義付けも容易に行えるな。バイリンガルのおかげで >>212
？
そりゃ違憲なことするからだろ
今回は関係ないってだけの話 >>210
外交員が適当にやってたら怒るのが妥当じゃね
外交員いらないって話 >>223
違憲になることをしなかったら批判はおかしくねw >>182
邦人救出に行って状況が国際紛争に派生し得るのはどこでも同じ
そのとき日本国憲法９条は日本国民だけを縛って相手だけを守り
救援要員含めた日本人を危機に晒し破滅させる可能性がある
じゃあそんな危険な救援するなということになる
日本国憲法９条が日本人を見捨てるよう強制することになる そもそも自国民のナマポですら減らしたくてウズウズしてる福祉ケチがジミンなのに
着の身着のままの難民化したアフガン人元職員とか、もともと救う気なかったでしょ
情報収集が足りず、英米ほもちろん仏独伊加の各国も、100人単位で脱出を手助け
かっこがつかなくなってきたから、後から自衛隊機を飛ばしてみただけ
イタリア機が飛んだときは銃声が聞こえたらしい(一応無事)
カナダなんて、タリバンはテロ組織扱いでアフガン国民に正式承認された政府でない
政権としては認める予定なく、約2万人を受け入れ方針てはっきりしてるもんな >>199
この話がややこしいのは、そもそも優先されるのは国内法
（憲法を含む）ではなく国際法や条約・協定だからだよ。
たとえ改憲して自衛隊を軍隊にしていようが、相手国の承認
なく軍隊を送り込めば立派な戦争行為。
だから各国はタリバンと交渉して派兵をしている。 憲法改正したら自衛隊は救出作戦を実行するはずとか信じてる奴いたら頭お花畑だろ。 >>225
今回そもそも憲法関係ないからな
外交の範囲で失敗しただけで軍事の範囲じゃないから 日本は韓国以下になってしまった
韓国大使アフガンに戻り救出作戦を指揮 全員救出
韓国は失敗を恐れず挑戦する気概があります
日本の大使館はJICA 現地従業員を放置して逃亡
https://www.afg.emb-japan.go.jp/itprtop_ja/index.html
日本の役人と政治家は保身と自分の栄達しか頭にない
無能役人が国を滅ぼします
800万人の公務員を背負い日本企業は韓国と戦い
半導体 造船 家電 EV電池 自動車(トヨタ除く)プラント
鉄鋼 兵器輸出
全部韓国に負け
今や日本はサムスンの下請け国家
800万人いる公務員を改革をし
韓国に負けない新しい日本を作りましょう アフガンからの邦人救出に憲法改正は関係ないよ、政治の判断が
悪く、後手後手になっている理由を憲法のせいにしているだけで
憲法をよく読めばわかるけど、日本国憲法第九条には「国際紛争
を解決する手段としては」という条件が入っているし、第二項に
「前項の目的を達するため」と書かれているから、現在の憲法で
も「前項の目的外」の戦力も持てるし交戦権もあるよ、もちろん
外国で邦人救出も合憲、じゃあ「前項の目的」とは何かというと
前項に「国権の発動たる戦争と武力による威嚇、武力の行使は国
際紛争を解決する手段としては～放棄する」と書かれているから
「前項の目的外」は日本国国内で外国の侵略軍と戦うのは前項の
目的外、テロとの戦いも前項の目的外、国際貢献も前項の目的外
治安出動や災害派遣も前項の目的外だよ、もちろん外国で邦人救
出も前項の目的外「国際紛争を解決する手段としては」というの
が「前項の目的」だからね、だから、今回の様な外国（たぶんタ
リバンのアフガン政府を日本もアメリカも外交承認していないか
ら国家でもないし、国際紛争の解決でもないと思う）からの邦人
の救出は現行の憲法で合憲で憲法改正とは関係ない
日本国憲法第九条
日本国民は、正義と秩序を基調とする
国際平和を誠実に希求し、国権の発動たる戦争と、
武力による威嚇又は武力の行使は、
国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
二 前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
これを保持しない。国の交戦権は、これを認めない。 >>221
日本人が作った草案を「気に入らない」」と破棄させたのはＧＨＱ
作ったのはＧＨＱのメンバーです。
「実質」なんて「ごまかし」は不要です。事実を厳然と見るべき。 これほどまで徹底してコントロールされてるのに軍としての権限与えられないとか異常だわ
いい加減憲法改正して日本軍として機能させられるようにするべき >>210
なんで１人なのかは大半の人が疑問に思うだろ
数人しか救助できなかったならまだしも
この人はひとりで空港まで移動したの？
空港に人が殺到してるからタクシーで移動なんて無理だろ タリバン騒ぎは日本の憲法を改正させるために仕組んだ自民党とディープステートの自作自演 >>229
だな
アメリカでさえも様子見だからなw 空港外にいる人は、米軍でも救出できません。憲法9条なんか関係ありません。あまりにもデタラメ
空港外にいる人は、米軍でも救出できません。憲法9条なんか関係ありません。あまりにもデタラメw
空港外にいる人は、米軍でも救出できません。憲法9条なんか関係ありません。あまりにもデタラメww はいは憲法が悪い
なんでも憲法のせいにするネトウヨの頭の悪さ
むかつくから
憲法９条だけ残して
あと全部削除でいいよ
憲法＝９条単騎
もうこれでいいノイズは邪魔 >>230
馬鹿発見
軍隊じゃない自衛隊は派遣するのにも段取りがかなり必要なんだよ >>226
そんな、風が吹けば桶屋が儲かるみたいな話をする前に
どうやれば日本政府の立場を崩すことなくタリバンと
交渉するかを考えるのが先だろ。 本当に9条のせいなら
9条がなくなれば自衛隊員は無謀な作戦に従事させられるハメになると言ってるようなもんだな
政権や自衛隊OB議員のメンツや点数稼ぎのために >>234
あのアメリカでさえも休戦中なのに
それはないわw 憲法改正したところでタリバンに喧嘩売る勇気があるのかい？ｗｗｗ >>240
自衛隊の海外派遣に必要な手続き自体は、
アメリカ軍の海外派遣に必要な手続きとほぼ同じだろ。
アメリカの場合、緊急時は事後承認もオーケーというだけで。 同じ敗戦国のドイツが戦後、憲法を５０回くらい改正してるのだから。
プロテスタント国ドイツには憲法すら越えるキリスト教精神があるからでしょ。
一方日本。神道では手も足も出ない。なんなら仏教でやってみる？
ねえ。手も足も出ない。指一本触れることすらできない。
お前のようなカスに憲法弄くられてなるものですか！と日本民族同士が
相互にそう思ってる。そりゃそうだ。だれの心の中も八百万の愚の神々の
混沌があるだけだもの。思い上がりのふてぶてしいキザを生み出す心。
その逆に凹みすぎる心。ぐしゃぐしゃの。
任せられるわけがない。 >>235
救援の実績が有るか無いかってことじゃねーの
助けたのですか？YESかNOかで答えてくださいソーリソーリ
って叫ぶR4さんみたいな議員にYESと答えられるｗ
酷い話よ >>235
空港で取材してた人連れて帰ってきただけだろ >>248
わかったわかった
じゃあ改憲して憲法９条一個だけ残そう
それでいいだろバカｗ 反日パヨ政党が、自衛隊の戦闘行為を認めないせいで、安全確保出来ない地域での救助活動は出来ません！
数百人見殺しの実績が出来て良かったね、ミンスのみんな！
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20210827/k10013227601000.html
アフガニスタンに残る日本人などの国外退避をめぐり、日本時間の26日夜、退避希望者数百人が20台以上のバスに分乗し首都カブールの空港に向けて出発したものの、空港付近で発生した大規模な爆発により、移動を断念していたことが分かりました。 じゃあ、軍隊扱いになったらアメリカ軍の存在関係なしに単独でもやるんだな？
言い訳がましいことを言ってると墓穴を掘るよ ＧＨＱは、日本に対して
「あなた方が作成し、示された憲法草案は、マッカーサー閣下がお気に召さない
ようです。こちらで草案を用意しましたので参考にしてください」と恫喝したのです。
そのアメリカ人が「え、あの憲法をまだ改正していなかったの？」と言っています。
これは事実です。 >>240
？
ピント外れなこといってる自覚ある？ 軍隊の装備で軍事訓練して何言ってるんだか
なら警察くらい軽装でいいだろ >>246
タリバンが末端まで統制しててくれりゃ
こうはなってないんだろ
相手がタリバンて訳じゃない >>1
軍隊ならお前らそもそも所属してねえだろ、他に職の無い低学歴無能集団がっ >>206
事実誤認が多すぎ
>自衛隊は市内が危険だから市内に入れない
そもそも他国の領土で軍を自由に動かし他国の国籍の大使館職員を連れて帰るだけで、アフガニスタンからしたら自国民を拐われたという戦争行為なんだが
だから、自衛の範囲でしか動けない自衛隊はアフガンの国際空港で自国民を助けるついでに、アフガンの大使館職員を退避させることしか難しい >>253
アメリカ軍どころか、世界中の軍隊が撤退作戦を停止させる。９条とか無関係に危なすぎて対応できないって事なんだろう。
でも、>>1は世界中が撤退しても行くらしい。シベリアへの駐屯と同じだ 今の状況で民間人が、カブールの空港に行くことはかなり困難で
現実には無理だと思うよ、空港までの移動には何らかの軍事力の
保護が必要だと思う、組織としてのタリバンが邦人に危害を加え
たい意図はないと思うけど、末端まで指示が伝わっているのか、
偶発的な事態もあり得るから、混乱下のアフガンで空港まで自力
で日本人が移動するのは、無理があるよ、何でうまくいっていな
いのかと言う理由は、そもそも作戦立案が間違ってる、もしアフ
ガンの邦人を数か所に集めることができれば、現地周辺国でハイ
ラックスを数十台日本の予算で購入して、現地周辺国でアメリカ
の契約してる民間軍事会社に日本も契約して、ハイラックスを使
用して、民間軍事会社のコントラクターに運転と、ハイラックス
の荷台に数人のAKか何かを携帯した見張りの同乗をコントラクタ
ーに依頼して、ハイラックス１０台前後でコンボイを組んで、
邦人を空港まで脱出させる作戦が良かったと思うな、カブールの
空港からは自衛隊機を使えばいいと思うよ
現地にあるものを、組み合わせて使う事が短期で解決するために
は必要だと思うけど、日本の役人は縦割りで柔軟さがないから必
要な時に、短時間で解決できる計画を構築できないということだ
と思うよ、こういった場合には、民間軍事会社の使用も考えるこ
とが必要だと思う 憲法改正してあれば、あの人数の自衛隊員がカブール市内へ
邦人を救出しに徒歩で向かうことが出来たと元自衛隊の
国会議員が言ってます >>252
そこに日本人がいたかどうかは書いてない
日本の外交員はどうしたよ 日本共産党「平和憲法9条平和憲法9条平和憲法平和憲法9条平和憲法9条平和憲法平和憲法9条平和憲法9条平和憲法平和憲法9条平和憲法9条平和憲法平和憲法9条平和憲法9条平和憲法平和憲法9条平和憲法9条平和憲法平和憲法9条平和憲法9条平和憲法平和憲法平和憲法9条平和憲法9条平和憲法平和憲法9条平和憲法9条平和憲法平和憲法9条平和憲法9条憲法9条平和憲法9条平和憲法平和憲法9条平和憲法9条9条平和憲法」
この人たちは何十年間念仏唱えて邪魔してるん？普通に法整備が出来てれば救えたよな、、、
見殺しにしてどこが平和なの？自分の国だけ平和ならいいの？
代わりに切腹してほしいわ >>230
よくもまぁ憲法関係ないなんていえますねぇ
外交の失敗？w他国と違い憲法と照らし合わせて行けるか行けないかから話しなきゃなのにw >>248
>同じ敗戦国のドイツが戦後、憲法を５０回くらい改正してるのだから。
へぇ～～、どこを改正したの？
ドイツ憲法の何条と何条？？
ねぇ、ドイツ憲法のこと詳しいでしょ。
是非とも教えてよ。
答えられなければ、結局、よく知りもしないで勝手にドイツ憲法を
持ち出しているだけさwww
マヌケ。死ねよ。バカ。 >>253
やれるかもしれませんがやるとは限りません
実行可能なオプションが増えるというだけです
それによりさらに効果の高い行動を選択し得るというだけです >>266
え？じゃあ、憲法９条がない日本以外の国も一斉に退避作戦終わらせた理由ってなに？ >>247
今回は戦闘もあり得るって事を無視すんなよ >>262
そこまでして自衛隊が日本人を連れて帰る必要なし
日本人は好きこのんで現地にいるんだろ >>213
一番無能なのは菅だよ。
外務省職員がさっさと逃げたときに外相を呼びつけて怒鳴りつけるべきだったし
国家安全保障会議を開いて首相が主導して外相と防衛相に邦人救出作戦を
策定させるべきだった。
コロナ対策もそうだけど、菅って指導力が無さすぎ。上から言われて動く
番頭役には有能かも知れんが、自分発信では何もできない無能。 >>248
そりゃ、ドイツというか海外と日本では軍隊に対する考え方が全然違う。
海外においては、軍人はエリート中のエリートで、子供たちにとってのあこがれの職業。
日本で言えば、警察官や消防隊員以上の誇りある職業の一つなんだよ。
それは、子供のころから「軍人さんがみんなの安全を守ってるから感謝しましょう」と教育されているから。
一方の日本は、日教組構成員である教師から「軍人は極悪人、戦場に連行されて辛い仕事をさせられる」と教育される。
だから、警官や消防隊員を志す子供は多いけど、自衛隊を志願する子供は少ない。 識字率が今も35%てマ？
日本は江戸時代でもほぼ100%だったと言うのに… >>260
そうだよ、、、
タリバンが侵略だと言えば、戦争に突入する
だから、タリバンもアメリカも撤退期限には神経質になってる >>233
そんなん今でも移民党の草案みれば箸にも棒にもかからないのがわかるわ
特に9条に国防軍とか頭おかしい
自衛隊の明記とかよ
なんにも分かってない人間のクズの朝鮮人や
実質は通常軍隊については公共の福祉の範囲内で明文化されてなかったので
普通に日本軍を創設すれば良かっただけ
アカに1番洗脳されてきたのが移民党だということになる >>268
そうだよ、、、
タリバンが侵略だと言えば、戦争に突入する
だから、タリバンもアメリカも撤退期限には神経質になってる 憲法違反だろうが、邦人救出に自衛隊が出てるんだ
菅首相の責任において空港外へ救出へ行けよ
菅首相の責任で火気仕様も認めろ
これができないくらいなら自衛隊の火気は全てゴム弾に変更しろ
実弾演習なんて税金の無駄使いだ 今邦人救出しないで、いつ何をするんだ？
何もせずに帰ってきたら自衛隊は名称変更 大規模災害復旧隊 だ >>282
ほっとけ
日本に帰りたきゃ今までだって帰るチャンスいくらでもあったろ >>276
え？徴兵制とかある国でエリート中のエリート？バカなの？
ついでにいうと、アメリカあたりだと経済的徴兵といって貧乏人が軍務後の特典を得るために兵士になってるのにそれがエリートなの？
つうか、どこの国もエリートが軍人やるなんてあり得ないけど、君はバカなの？ まさに千葉県のコロナ感染妊婦が病院たらい回しにされて赤ちゃんが亡くなった後に仕組み作りをするのと同じ。
有事があるはずないと自衛隊を軍隊にしなかった野党の責任は重い >>282
残された数百人の日本人？
適当なデマを流す朝鮮人は死ねよwww >>275
菅さんは、昔から官房長官として総理の補佐を長くやってきた人だからな。
安倍が体調不良で辞めたから、急遽リーダーに祭り上げられた可哀そうな人なんだよ。
だから、早急に次のリーダーを決めずに菅さんに首相を続けさせた自民党が悪い。 >>209
日本国憲法が無かったら、
此処に投稿してる連中が生まれてないかもしれないし戦争で死んでるかもしれない
アメリカみたいに戦争繰り返してたらお前らの大半は死んでる。
ゲームの様にリセットボタンは無い。 >>1
そんなのが在留邦人を見捨てる理由になると思ってるのか？ >>285
他の国だってアフガンでドンバチやってまで救出してないだろ >>285
逆が。ここまでくると9条に縛られて軍事行動できなかった日本の国民が一番安全になる。
逆にアメリカ国籍やヨーロッパの方の国籍は危険極まりない状態。なんせ報復が始まってるんだから >>265
そりゃそうだろ
理系ってのは頭が障碍者なんだからｗ
理系共産党は、宗教が大嫌い
理系ガイジに善悪を判断する力はないよ
善悪って理系的科学に存在しない価値観だもの >>283
憲法違反じゃねえぞ、2015年の法改正に基づいた行動をしてる
そして、その法改正の範囲外の行動は当然出来ない
お前は頭悪すぎるなw >>233
日本は、外圧がなければ変れない国だから
内内ではいじめでも差別でも弾圧も絶対消えない
押し付けられたおかげで弱者が守られてる
国際大会で初めて問題に出て来る程度
結局改正されると弱い立場の人が何らかの負担を強いられるだけ >>282
日本人などおらん(^。^)y-.。o○
日本人はちゃんと検問抜けて来たやろ
検問通れないの日本人あらへん 「憲法９条のフリップを首から下げていれば、カブール市内を歩いても大丈夫、平和だ。」 by 士心イ立禾口二人 >>235 バス20台で脱出希望のアフガン人スタッフらと、その1人の女性記者だかが空港に向かったらしいが
ISISがあちこちで爆弾テロをしていたりで、脱出断念したらしい
共同の女性通信員だけ何とか連れてきたんでは。
>>282 日本人は数名
大多数は大使館のアフガン人職員、家族らだって。 日本共産党「平和憲法9条平和憲法9条平和憲法平和憲法9条平和憲法9条平和憲法平和憲法9条平和憲法9条平和憲法平和憲法9条平和憲法9条平和憲法平和憲法9条平和憲法9条平和憲法平和憲法9条平和憲法9条平和憲法平和憲法9条平和憲法9条平和憲法平和憲法平和憲法9条平和憲法9条平和憲法平和憲法9条平和憲法9条平和憲法平和憲法9条平和憲法9条憲法9条平和憲法9条平和憲法平和憲法9条平和憲法9条9条平和憲法」
この人たちは何十年間念仏唱えて邪魔してるん？普通に法整備が出来てれば救えたよな、、、
見殺しにしてどこが平和なの？自分の国だけ平和ならいいの？ >>301
検問通れないがな(^。^)y-.。o○
通れるのは日本人だけ >>283
現地視察しろっての？
菅直人じゃないんだから… 外交の失敗としたい革新系がうざいな
選挙近いもんな そもそも日本人ではない人を救出ってのもな、
日本人は無関係だし。 >>302
理系障碍者に何を言ってもムダだからｗｗｗｗｗｗ
科学に善悪の価値観は存在しない。
科学者は善悪なんて考えない
理系共産党は、モラルなど存在しないのだからｗ 何かというと軍隊が憲法９条を破棄したがる現状は非常に危険だな >>297
アフガン派兵は世界大戦に繋がる可能性が高いので憲法違反だよ
法律なんて関係ない憲法はルールだ。
国連軍を派遣してもらってそれに参加という形なら良かった
国際連合に足かせされたルールだからな。日本一国ではどうしようもない 軍隊が無い国とはこんなもんですわ(´・ω・｀)
何もできないんだよ >>298
人権については今このテーマでは関係ないのでは？ >>276
ていうかドイツの憲法は軟性憲法（日本では法律に
任せている方法論や細則の部分まで憲法に規定されて
いる、そもそも状況に応じた改憲を前提としている
憲法）だし、東西ドイツが合併した時点で多くの調整
を必要としたからね。
歴史的に見れば硬性憲法の方が本来の趣旨（権力者に
対するブレーキ）の役割を果たすのに効果的という
のはわかっていても、ドイツは連邦制国家だから硬性
憲法で運用するのはほぼ不可能。 一体日本はどのくらいの規模の軍隊を持つつもりなのかね？
世界最強のアメリカですらテロに屈してしまった
バイデンも自国民の救出を保証できないと言っている
そんな情勢や相手の戦力もわからないような地域に自衛軍を投入して
まともな作戦が遂行できると思ってるのか
それ以前に予算や人員はどうするんだって話
アメリカは60兆円/年出してるが日本もそうするのか？ >>288
数名の邦人を救出する為だけに憲法改定して戦争できる国に変えるのか？
そうなったら、君も自衛隊に徴兵されて戦場に送られるから覚悟しときなよ。
戦場ではISIS-Kの自爆テロで亡くなったアフガン人の遺体を素手で所定の場所に運んで遺体の数を男女別で集計しろ。
爆風で怪我して親を探してる子供が居たら、病院に搬送するトラックに載せてやれ。 >>306
本隊を乗せた政府専用機が
小牧基地を離陸し北海道に戻った時点で
カブール斥候部隊は
日本政府からも自衛隊からも
見捨てられたのや
隠れ場所の無い空港で涙目で撤退命令を
待つしかあらへん
なーにをやらせても大失敗＼(^o^)／ >>302
ネトウヨ「9条がぁ9条がぁ」
( ＾∀＾)「念仏唱えてるのはずっとネトウヨだろバカタレ」 これはしゃーないな
野党が何でもかんでも反対反対言い続けてきたツケだわ 知らんがな早く改正しらなええがなどうせアメは日本をがんじがらめにする為に造ったクソ憲法だからな >>6
外務省がそんなことやれる集まりだったら、今頃在日は強制退去させてるよ こういうときに協力できないなら何のために米軍と訓練してんの？？ >>1
誰も帰りたがってないのに自衛隊が自宅に行ってさらう気かよ？
迷惑だから止めてくれ 邦人救助連呼して本質を誤魔化しているが
アフガン人救助のための自衛隊派遣だから完全に憲法違反
おまけに救助したアフガン人を誰が引き受けるという問題もあるし
自衛隊派遣した時点で大きな国家的損失な一件 >>317
失業者対策と内需拡大の為に
そこそこ兵隊さんは必要やろ
(^。^)y-.。o○
中卒がつける職などそうそうあらへん 自衛隊を危険な地域に派遣します
野党「反対反対反対！自衛隊員を危険にさらすな！」 >>328
アフガンどころかアメ公救出やで
(^。^)y-.。o○
予定した500人の国籍言えのや mssn65@jpg2t785
水曜日の夜、アメリカ軍特殊部隊の退役軍人達が集まり、なんと600人以上のアフガン軍特殊部隊員とその家族を空港に入れることに成功したとのことです。
作戦名は｢パイナップル・エクスプレス｣。
空港外に出ないという約束を無視した秘密作戦でした。戦友たちを見捨てられなかったという。
https://twitter.com/jpg2t785/status/1431368782916685829
退役軍人達すげー
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>301
たぶん、日本人記者一人を救うふりをして、ついでに圧倒的に多数の日本大使館職員を空港に移動させて救おうとしたんだろ、、、
日本人記者もそれ以外に救う術がないことをわかった上で名乗り出てると思われる
本当に泣ける
でないと、アフガン国民の大使館職員を勝手に日本の自衛隊が拐ったら、戦争行為になってしまう 散々アメリカの言いなりになって海外派兵しておいてダサい言い訳すんな 仮に軍隊でも
空港外 は、ダメなんンだはボケ自衛官 ミャンマーにしても
俺たちを助けろと逆ギレする土人ぶり以前に
ロヒンギャ族大虐殺かました連中がスーチー政権
後進国に正義はなく善亮な人間はいない
まずこの事実を理解した方が良い
そうすれば中国のやり方がベターだと分かるから 仮に軍隊だとしたら、タリバンと戦闘を行い、日本人を退避させれるって事なのか？ タリバン雇って連れてこさせろよ
武器は金しかないんだから 子ブッシュならAC130をC130に紛れ込ませて掃射しただろうけどバイデンお爺ちゃんは… >>310
ネトウヨ「特定野党 パヨク>>>>>>>与党自民党 ネトウヨ」
( ＾∀＾)「ネトウヨが想像する日本国内の力関係か バカタレだなオマエラ」 >>317
話がずれてるぞ
テーマは救出行動のための派遣の際の問題点だぞ >>342
いや、本質そのもの
他国の軍隊なら自衛のため以外にも活動できる
海外で自国民でもない大使館職員を救出するって、完全に自衛の範囲外
普通の軍隊ならできるが自衛隊には難儀
例えば、これがアフガンではなく中国とか韓国からの撤退であれば、軍を送ってくるとは侵略戦争かとか言われてる >>344
ブッシュだろうと、バイデンだろうと、
タリバンとの積極的戦闘は避けたいのが現実ではないか？
仮にタリバンを攻撃するなら、外国人は確実に人質となるだろう。
海外脱出が益々難しくなる。 >>340
アフガン侵攻やで(^。^)y-.。o○
日本軍侵攻で女は慰安婦やで ほらみろ
もうね9条みたいなガラパゴス糞憲法は時代遅れすぎるわけ
ありがたがってるアホ現実見ろよ 9条を護持してすべての紛争への関与を否定し
難民の引き受けも拒絶せんと駄目だよ
これからは大混乱の時代
大日本帝国を反面教師にせんとね
次はフィリピン有事だろうからね
日本は何があろうとも国益ファーストで
日中友好を貫いた方がいい タリバン政権と戦争状態ではないから
政権上部と空港の封鎖を解くよう交渉して
普通に迎えに行けば良いだけ
戦闘して迎えに行くとか妄想が酷過ぎる 誰も見てない訳だし、空港の外で活動してもいいんじゃね？
自己責任になるけどｗ
バレたらバレたで言い訳を言えばいいのは政治家がやってるし、問題ないだろう
そういう事すらしないのは自衛隊員がヘタレな証拠ｗ >>301
タイムリーにISIS爆弾テロで脱出妨害される時点で
脱出させたくない連中とISISが組んでるってことだろ
そして脱出作戦の意図も内容も妨害者に抜けてると >>351
9条のおかげで何故かバス20台分に膨れ上がっていた
アフガン難民を救助せずに済んだ
それでも十数人救助してしまいため息が出るが
本当自民党は駄目だわ
自民党こそが戦前の亡霊そのもの >>326
米軍は在タリバン米国人を帰国させる為にタリバンに行ってるからだろ。
撤退の期日が決まってるから余計な事をやってる暇はない。
米軍が統治してた空港も米軍が撤退したらタリバンの統治下にされるだろうね。 １９４６に日本民族は有史以来初めて個を強め始めたのだよ。
未だ７６年しか経ってない。ネットの普及で強め方は加速されたけどさ。
昨今は古来からの「職業人格の歯止め」というぬいぐるみを
内側の個が増長、突き破り始めた時代？まだ、そんなよ？
その前はスイスの高級腕時計をハメて電車の中で見せ合いっこをするという
いわゆるつり革戦争に打ち興じてたのだから。真顔で。
いくら肩を叩いても貧乏人はすっこんでろ、だの。お前ら聞く耳をもたなかった。
無我夢中で。スイス時計のうんちくを熱く語る語り部（かたりべ）がやっと
絶滅したのも昨今でしょ。
いったいお前さんは何を画策してるんだい？のレクサス厨も減って。
いつからすり寄ってきたのか知らないけどあれだけバカにしてた軽を転がすように
なり。最近だけでも、こんな調子で精神年齢を高めてるのがわかるのだから。
それで、もうそろそろ憲法改正していいの？と。まだダメそうだろ？
おいらは昭和の頃から９条なんて要らない派だからね？
田吾作脳がこの国の足をひっぱってるのだろ？ >>317
アメリカ軍は最弱だぞｗ
アメリカは国際法違反やりまくり戦争犯罪しまくりをしてきただけの
先住民を虐殺ジェノサイドしたり
民間人ばかりを狙って空爆や原爆を使用するパワー系知的障害者だった
そのパワー系知的障害者のアメリカ軍が
すこしまともになったから激よわなのがばれただけｗ
もともと激よわ
もともと激よわアメリカ人 >>207
>海外で自国民でもない大使館職員を救出するって、完全に自衛の範囲外 自衛隊には難儀
>>1 は在外邦人救出についての話ですし
在外邦人輸送は自衛隊法84条の4で認められていることで違憲行為ではありません
ただしそのためには「当該輸送を安全に実施することができる」
という要件が法律上課されていて現状ではこの要件のせいで輸送ができないということですよね
これについて筆者は”侵害行政ではないのだから
そのような要件を廃止しても法的に問題はなく、廃止すれば在外邦人を輸送できる”
という趣旨の話をしていて、自分でも憲法ではなく法律の問題であることを認めているわけです
どこが9条のせいなんでしょうか そもそもアホのネトウヨだけが理解してないが
アフガン難民には大量にテロリスト混じっているからな
英国みたいな世界最高峰の諜報機関がある国ですら
それを取り除くことが不可能なレベル
欧州メディアはその懸念諭一色になっている >>2
国防と国内の便利屋
自衛隊は軍隊じゃないので、国外活動はパヨクに言わせたら違法 >>357
菅はパラリンピックで忙しいから
タリバンと交渉してる暇がないんだろ
米国のバイデンは、タリバンと交渉してたけどな。 >>360
無理。交渉できたと思っても、上層部と下層部は違うし、上層部内でも一致していない。
たとえて言えば、交渉したのは「上層部のＡだ、私（Ｂ）ではない」とか、
「下層部が言うことを聞かないのだ」としらばっくれる。 >>366
馬鹿はネトウヨだろ
アフガン人やミャンマー人が善人だと思っているんだろ？
その真逆だよ
そもそも善人なんて先進国にしかいねえよ
後進国ほど悪人だらけ
ネトウヨは漫画脳をやめろ 他国の艦船は守れるのに
自国民は守れないとか
ひでえ言い訳だな >>5
法律を変えれば良いだけじゃね？
要するに相手国の政権が崩壊している場合の
規定が無かったって話でしょ。
自衛隊が軍隊になったからって外国で無双
出来る訳じゃなし。アフガンの状況じゃ、
何処の国だって救出は困難だろう。
それがいきなり9条に行く辺りに知能の
低さを感じる。 >>364
お前が理解してないんじゃないか
難民の中にテロリストが混じっているから
自衛隊などの特別の装備と訓練を受けた人間しか行かないのだ。 >>353
なにを言ってるんだ？
そもそもタリバンは現状政権でも政府でもないぞ？全く政府として機能してない
交渉しても望み通りになるかわからないし、末端を含めても実行されるかできるかもわからない
さらにアフガン国民の大使館職員を勝手に日本の自衛隊が拐ったら、戦争行為になってしまう危険な行為
だから、韓国とかはバスに米軍を乗せて、もしタリバンに何かされたらアメリカとタリバンが再び戦争になるような仕掛けを作って、脅しながら、大使館職員を連れてきたんだろ >>2
今から法改正しても間に合わないから仕方がない。
欠陥法を放置してきた国会に責任があるね。 ん？よくわかんねーけど
希望者はもういないんだから問題ないだろ >>369
そんな統制が取れてないなら、タリバンは崩壊してるし、
全土掌握なんて結果を出せてないだろ。
私はAではない。Bではないと、タリバンがバラバラになってるし。 世界の常識に適合できない一国平和ボケの日本国憲法 答え一発 邦人は棄民にすることだ
またはムスリムテロ集団にカネを渡して日本帰国をお願いする気かな 腰抜け日本政府はさてどうする？ 笑 >>357
>タリバンと交渉できると思ってる？
各国みんなやってること >>363
何度もそれ言ってるけど後だしじゃんけんだろそれ
基本に９条があるからまず身動き取れなくなって
そのあとパスを法律で通してあればって条件が出てくる
たらればなんだよ >>374
その自衛隊法の改正の際に憲法9条を持ち出してくる共産党・立民議員がいるのだ。
自衛隊法84条の4の縛りは憲法9条の精神からきている。
そのうえ、官僚や政治家のマインドも憲法に縛られている。
自虐教育を受けて脳が憲法9条で染まった頭には、法律改正さえ
その向こうの壁を見て、メディアが騒ぐと怖がってできないのだよ。 >>365
基本的にはそうだし、
それはジャップという基地外が暴れ出さない
様にする為のものだから仕方ない。
ジャップが軍隊を持ちたいなら、
まず基地外を直さなくてはいけない。 パリ不戦条約ですでに世界中の国が軍隊を持つことを禁止されてる
しかし世界中の国が軍隊を持っている
それは自衛のための軍隊を持つのは許すという国際合意だから
つまり日本軍で問題ない
日本軍で問題ないのでヤーパン(ジャパン)ネイビーと言ってる
ちなみに日本陸軍は日本国内以外に存在している >>375
君、アホだろ
英国ですらテロリストを除けずに
難民と一緒に大量入国させている状況
指名手配犯レベルがいればフランスみたいに発見できるが
そもそもイスラム難民系の民度自体が飛び切りヤバイ代物だが >>374
法律が適用されるのは国内向けだけだ。
憲法は全世界に開示された日本の最高法規だ。
最高法規に背く法律を立法・施行しても自己満足（オナニー）にすぎない。 >>1
いつもやってるみたいに野党の声を無視して
数の力で解釈改憲・強行突破すればいいだけじゃん
なんでしないわけ？
出来ないときだけ野党を言い訳に使うなよ、卑怯者 >>381
各国が交渉できているのは攻撃できる軍隊があるから
自衛隊のように攻撃できない軍隊じゃ 対外的にはJDFで通してるんだから立派な軍隊ですわ >>383
それがなんか問題なの？
民主主義国家である以上、多様な意見がある
のは当然でしょ。北朝鮮行けよ基地外ｗ えっ？希望者全員退避させられたんじゃないの？
なに言い訳めいたこと言ってるんだ？
もしかして希望者全員退避させられたというのはウソなの？ >>353
そもそもタリバンは空港封鎖なんかしてないぞ。
今月一杯は民間人退去のための航空機を飛ばすのは無条件で認めて、
カブール空港を警備までしてる。
イスラム国によるテロの巻き添えで怪我したというタリバン兵は、
空港を警備してた連中。 日本共産党「平和憲法9条平和憲法9条平和憲法平和憲法9条平和憲法9条平和憲法平和憲法9条平和憲法9条平和憲法平和憲法9条平和憲法9条平和憲法平和憲法9条平和憲法9条平和憲法平和憲法9条平和憲法9条平和憲法平和憲法9条平和憲法9条平和憲法平和憲法平和憲法9条平和憲法9条平和憲法平和憲法9条平和憲法9条平和憲法平和憲法9条平和憲法9条憲法9条平和憲法9条平和憲法平和憲法9条平和憲法9条」
この人たちは何十年間念仏唱えて邪魔してるん？普通に法整備が出来てれば救えたよな、、、
見殺しにしてどこが平和なの？自分の国だけ平和ならいいの？ >>384
日本国民がより良く生きるためのものだぜ
ジャップ呼ばわりするおまえさんは日本国民なのかね？ スガーリンが交渉すべきなのはパキスタンあたりだろ
金払うからアフガン難民受け入れてくれるようにな
アフガン難民受け入れずに済むなら何千億円って金を支払っても良いだろう >>379
軍事的統制力があっても、
統治能力が無きゃ意味ねぇよ。 >>388
その意見には同感だ。
ヘタレ自民党は強行採決と騒がれるのが嫌なクズ
こういう有事のことは強行採決するべきだ >>2
法改正に賛成ってアピールならはっきり書けばいいだろアホか ○×君のお父さんは自衛官です。自衛隊は人を殺すのが仕事です。
しかも憲法違反の集団です。みんな、大きくなっても○×君のお父
さんのようにならないようにしましょう。先生たちは自衛隊や安保
をなくすために闘っているのです。
って授業中に言われたよって話 こんな風にポジティブリストに縛られていると肝心なときに身動き取れない
そんな手枷足枷はめた自衛隊を9条に明記しても意味ない >>389
>各国が交渉できているのは攻撃できる軍隊があるから
はいはい。イタリア軍やカナダ軍の攻撃は、
タリバンにとってさぞや脅威でしようねｗ 自衛隊は世界最強のテロ集団を認知してるなら、ボランティアとして空港外に出て残留日本人らを救出してこいよ！
自衛隊法は日本国内において通用する。
一度国外に出ると自衛隊法は適用外となり外交条約が優先される。 >>395
頭悪いだろ？ とんでもない低学歴だろう？
憲法を外国は見ている。日本国憲法の解釈論でさえ
外国憲法を参考にすることすらある。低学歴は黙っててくれ。 アフガニスタンの日本大使館でゴジラが暴れている で堂々と武力行使してええんやで >>397
ジャップがジャップって言っちゃいかんの？
ジャップｗ
ジャップｗ
ジャップｗ
右翼みたいな基地外がいる以上、
9条改正なんて夢のまた夢だろ。
お前も早く基地外治せよ。ジャップw >>385
日本の国土防衛の為に日本が軍隊を保有する事は認められてるんだろ
国家でもないタリバンが支配する地域内で
タリバンの許可無しに日本の自衛隊が軍事行為を行える理由は一切ない。 >>188
まぁ、現場でそう判断したんだろうけど、輸送防護車あったら行けたかもしれないよね。
今はもうテロも起きちゃって無理だろうけど、自衛隊到着した段階ではカブール市内は混乱はしているものの、銃弾や砲弾が飛び交うまでの状況ではなかったようだし。
タリバンの検問やたまに起こる威嚇射撃、空港に殺到するアフガン人だけだったら、輸送防護車は適任だったと思う。
とにかく、何故輸送防護車を持って行かなかったのか、理由が気になる。使う使わないは現場で判断すれば良い訳だし、みずから作戦の選択肢を減らして、成功率を下げているように感じる。 >>405
攻撃できない軍隊を持つ国は外交交渉力を持たない。
こんな世界の常識を知らないとは。 >>4
今のうちにせいぜい竹島の防備を固めておくんだなｗ >>402
具体性がまったくない低学歴デマ。
そんなんホイホイ信じ込む奴は低能で間違いなしw そもそも論として外国人の戦争犯罪者が占領下でたった一週間でつくった日本国憲法は
国際法違反で無効だから虫無視していいんだよ >>408
日本国憲法第９８条には、国際法や国際条約が憲法より
優先度が高いことが明記されているんだが。 >>417
逆に、ロシアが経済弱小国なのに、なぜ外交交渉力を持つか
考えてみたらよい。軍事力が強いからだ。 >>415
平和安全法制整備法によって
在外邦人等の保護「を行うに際し、自己若しくは当該保護措置の対象である邦人若しくはその他の保護対象者の
生命若しくは身体の防護又はその職務を妨害する行為の排除のためやむを得ない必要があると認める相当の理由があるときは、
その事態に応じ合理的に必要と判断される限度で武器を使用することができるものとする」
とされている
って前スレで誰ぞが書いてたな
そこから派生する状況で危機に陥るかどうかは別として >>26
より高次元の議論をするために、軍法と自衛隊法の違いを理解しよう。
軍法は、ネガティブリスト（やってはいけないことが決められている。）
自衛隊法は、ポジティブリスト（できることが決められている。＝警察法と同じ）
自衛隊は、警察と同じ行動規範でしか動けない。
戦時対応（想定外事態における緊急対応）するためにはネガティブリストであることが必要なんだ。
昔、自衛隊のイラク派遣時の国会議論で多く時間をかけていたのは、
自衛隊の携帯武器を1丁にするか、2丁にするかだったんよ。
馬鹿げているだろう？
映画「シン・ゴジラ」を見てごらん。
武器使用の度に自衛隊は内閣に使用許可を取っている。
見ていてイライラしなかったか？
でもこれはポジティブリストだからなんだ。
今まで経験した事のない事態に対応するには、必ず許可が必要なんだ。
そして許可の根拠となる法が無ければ、立法が必要となる。
こんな組織が戦争をして勝てると思うかい？戦争できると思うかい？
どうしたらいいと思う？ >>421
何を論点逸らししてるのだ
関係ないじゃないか。その論点で言えば、お前の好きな左翼（憲法学者の通説）は
憲法が国際法に優位すると解釈しているぞ。
俺に憲法論で挑むと恥をかくぞ >>364 フランス200人やイタリア100人などは、主に自分とこの在アフガン大使館の職員とその家族だそうだけど。
あと西側ジャーナリストら。
韓国では同様な立場の人たちを、難民ではなく「特別功労者」の扱いで迎え、希望すれば定住も多少難民より有利になるようだ
英米やカナダは二千～二万人とか、より大規模での受け入れ。リスク回避でなく、希望者が国外脱出できる事を重視した。
もしテロリスト多数なら、何でそんな人らを金出して雇ってるのかw >>422
特定分野が強くて相手の急所を握ってるからだぞ
核報復力とか航空宇宙兵器開発能力とか
あと諜報能力みたいな軍事と違う分野でも オリンピックはまともに出来ないワクチンも作れない半導体も作れないソフトウェアも作れない国民も護れない
何ができるんだよこの国は？ゆとり教育の賜物か？ >>417
おまえの常識は世界の非常識ｗ
だからさ。事実上イタリアもカナダもアフガニスタン攻撃なんかできないだろうが。
だがタリバンとちゃんと交渉してる。
カナダなんかタリバンをテロ組織呼ばわりしてるのにだ。 バカなパヨクジジイが反対してるけど
本当にみっともない憲法ですよと思うよな
さっさと改正してくれよ安倍ちゃん 日本共産党「平和憲法9条平和憲法9条平和憲法平和憲法9条平和憲法9条平和憲法平和憲法9条平和憲法9条平和憲法平和憲法9条平和憲法9条平和憲法平和憲法9条平和憲法9条平和憲法平和憲法9条平和憲法9条平和憲法平和憲法9条平和憲法9条平和憲法平和憲法平和憲法9条平和憲法9条平和憲法平和憲法9条平和憲法9条平和憲法平和憲法9条平和憲法9条憲法9条平和憲法9条平和憲法平和憲法9条平和憲法9条」
この人たちは何十年間念仏唱えて邪魔してるん？
普通に法整備が出来てれば救えたよな、、、
見殺しにしてどこが平和なの？
自分の国だけ平和ならいいの？ >>417
軍隊を持ちたいならまず基地外を治そうね～w >>1
これだから憲法改正が必要だったんだろ。
今回のことでわかったろ？民主。 >>429
だから、コロナにしても憲法改正が必要なものばっかりだって気づけよ >>420
それって基地外低学歴世界で流行ってるデマ？ｗ >>318
馬鹿はだまっとけよ
ちゃんと考えて調べてから発言しろ革新が >>433
何故か外国人のほうが護憲派である皮肉な >現在のアフガニスタン政権が事実上崩壊しており、同意を与えるべき主体が存在しないことによるものです。
つまり主体性がないのだから空港外の残留日本人らを遠慮なく救出で来る！
なぜしない？
パフォーマンスとポエム朗読は飽きた！
自衛隊は軍隊ではないから
外国の軍隊が侵攻上陸しても
軍隊でないから自衛の反撃はしません！
と理解してよろしいのだな！！ 出国を希望しなかったのか救えなかったのか
まずはっきりさせてくれ >>426
>お前の好きな左翼（憲法学者の通説）
>憲法が国際法に優位する
なんだ。日本人じゃなかったのか。
日本のことを知らないならここで口を出さないで半島にお帰り。 >>415
そもそも外国人救助のために自衛隊を派遣するのは完全に憲法違反だしな
スガーリン政権は超えてはいけない一線を越えた
まるで関東軍のようだ >>10
その通りで、今回は自衛隊が国内法的に軍隊であるかどうかはあまり意味がない。単に、崩壊しているとは言え相手国の同意なしに実力行使するという戦争紙一重な行為をする覚悟が日本にあるかということ。 【日本国憲法は国際法違反なので無効】
日本国憲法の本には日本の代表の松本案を戦争犯罪しまくり国際法違反しまくりの
コミンテルンGHQが無視して占領下でたった一週間で国際法違反の日本国憲法を作った
当然占領下で他国の憲法を作ったり変えてりするのは国憲法違反で無効なので
日本国憲法は無効である
ナチスに占領されたフランスはナチスが作った占領下の憲法を無効だとして破棄して
新しい憲法を作った
これが国際常識なので
日本国憲法は無効だから無視してよい >>421
あ、それも低学歴デマね。
>>422
え？日本をあんな国にしたいの？
頭おかしいんじゃないの？
こらやっぱジャップに軍隊などという
刃物を持たす訳にはいかないねぇw >>433
だから変えようぜ？
つうか変えられるようにしようぜ？
何十年前の亡霊に縛られてるんだよ
俺らは今を生きてるし、未来の日本人がより良く生きられるよう
考えて行動しなきゃいかんのよ 書けば書くほど異常性や低学歴性が
明らかになる基地外低学歴ってとっても
素敵ですｗ そもそもPKOでも何でもないのに武装した隊員が自前で空輸した装甲車で救出できる理屈あるんかね
せめて日本政府がタリバンと話をつけてたならまだしも >>441
自民党の嘘に騙されるなよ
元々アフガン人救助のための自衛隊派遣で
帰国を希望している邦人自体が実在しないし
現地にいた邦人は6人だけ
しかもアフガン難民とかただですら民度ヤバイのに
テロリストが大量に混じっていることは避けられない状態
こんなの日本が引き受ける羽目になったら日本が滅ぶよ
自民党の政治家は馬鹿しかいねえ >>437
在日朝鮮人韓国人のお前は常識を知らない>>445
>>445を理解できるまで何度も読め 菅が無能なのは9条のせい（キリッ
いい加減9条君もキレるぞ 負け惜しみ情けないね
出来ないなら税金使って遊覧飛行しないでほしい 行く意味ね
ある意味一番自衛隊が9条信者なんだよ
だからいまいち戦闘系は信用出来ない
アメリカの傭兵でしかない >>444
憲法改正がなぜ必要か？
何故、自衛隊は軍隊ではないのか？憲法違反ではないのか？
答え：自衛隊は強力な武器を持った警察だからなんだ。
より高次元の議論をするために、軍法と自衛隊法の違いを理解しよう。
軍法は、ネガティブリスト（やってはいけないことが決められている。）
自衛隊法は、ポジティブリスト（できることが決められている。）これは警察法と同じなんだ。
自衛隊は、警察と同じ行動規範でしか動けない。
想定内事態にしか対応できないんだよ。
戦時対応（想定外事態における緊急対応）するためにはネガティブリストであることが必要なんだ。
昔、自衛隊のイラク派遣時の国会議論で多く時間をかけていたのは、
自衛隊の携帯武器を1丁にするか、2丁にするかだったんよ。
馬鹿げているだろう？
映画「シン・ゴジラ」を見てごらん。
武器使用の度に自衛隊は内閣に使用許可を取っている。
見ていてイライラしなかったか？
でもこれはポジティブリストだからなんだ。
今まで経験した事のない事態に対応するには、必ず許可が必要なんだ。
そして許可の根拠となる法が無ければ、立法が必要となる。
こんな組織が戦争をして勝てると思うかい？戦争できると思うかい？
どうしたらいいと思う？ >>443
どっちにしても、戦争行為をするか、相手国の実効支配
勢力の許可を得るかの二択なんだよな。
後者であればそもそも憲法に抵触しないし。 >>318
ハインラインの小説に出てきた問いのようだな >>436
前は反対だったけど
コロナ禍で必要だと感じたわ そもそも自国を自衛する隊が海外に行くのはおかしいしね
国軍でないといけないわ >>250
たしかにｗ
９月１１日にオンラインイベントに出演するんだって
もともと帰国予定だったんだろう
２８年もアフガンにいて現地の人と結婚してた人がタリバンをこわがるとも思えないかも
女性の就労を支援してたからこれからは活動はむつかしくなるだろうけど >>454
自国民の救出は自国やるんだぞ。
そんな常識知らないなんて可哀想。 >>416
日本の対応が後手後手だったせいで救出が困難になったというのはあるでしょうね
安全な輸送が法律上の要件であればそれを満たせるような装備と方法を
なぜもっと模索しなかったのかというのもその通りだと思います
まあ長年続く筋金入りの放置国家ですからさもありなんという感じではありますが ゴールのテープでも持って退避者をひたすら待ってるのかｗ 邦人は望めば当然日本へ連れ帰るけどアフガン人は日本へ空輸する約束はなかったでしょに
だから他国へのピストン空輸を想定してたんじゃないの >>357
タリバンが空港まで護衛して
空港でタリバンからアメリカに護衛を
引き継ぎ(^。^)y-.。o○
現地では仲良うやっておる
空港内から出ん引きこもり隊もおるけどな >>456
ミサイル着弾してから迎撃ミサイル発射命令だすようなアホ自民には何しても無駄 >>421
なら軍隊も核も問題無いな
ただ戦争になったら条約で負けるww
宝の持ち腐れ軍だわ >>465
5年の就業(^。^)y-.。o○
グァムさんと一緒に働いてもらうのや >>436
コロナにしても憲法改正に絡めるのは火事場泥棒に過ぎないことに気づいたほうがいいと思いますよ >>420
日本が最高法規の日本国憲法に背いて自衛の為の軍事力を超越した軍事力を保持したら、
信用に値しない国とみなされて、食料の輸入もストップするから国内で食糧難が起きる
ガソリンや天然ガスも輸入できなくなり電力供給も出来なくなり灯油ストーブも使えなくなり、
自動車を走らせる燃料も得られなくなる。
日本企業の国外の工場も全て稼働が止まって製品の製造も輸出も出来なくなる。
あっという間に日本は最貧国に転落だな。 >>420
自民党が作ってる法律こそ無視していいんだよ
自民党は朝鮮人の犯罪組織だし >>463
作戦が一ヶ月早ければ公共機関で脱出出来たわけで、まあ菅の無能が全て >>2
で、いつ国会が自衛隊に国外でフリーハンドに武力行使できる法的権限を与えたんだ？
両手縛って死んでこいと言ったカンボジアからこっち、腐れパヨクは邪魔しかしてないだろ。 これを機に台湾や中国にいる多数の邦人救出に関していろいろオプション想定するのは無駄じゃないと思う 日本は邦人救出といっても、他国の飛行機に乗っけてもらう事の方が多かったんでしょ
イランイラク戦争→トルコ政府が日本人のため、チャーター機を仕立てて救援
湾岸危機→邦人も多数人質に。中曽根元首相が解放前日だかに交渉に出向いた。
日本のチャーター機のほか、米国、イラクの政府チャーター機9機だかで、イラク、クゥェートから国外に退避。
そして今回は、当初英軍機に大使館員らが乗せてもらい退避
他国人まで自衛隊が緊急的に運ぶなんて想定外で、そもそも後手に回ったんだろ
1週間前ならまだ他国が成功していたわけだし、ドンパチの結果ってわけでもないようだ。 >>465
そもそも英国やフランスですら
難民の中に混じるテロリストを排除出来ずに
大量のテロリスト入国を許している
アフガン難民受け入れとかになった
自民党はマジで国賊どころではないぞ
東条や近衛以上の売国奴
関東軍の再来確定 >>473
低脳過ぎるわ
国会より憲法のが上位にあるのに、自民がそう主張しているだけに過ぎない 知恵遅れネトウヨは
日本の疫病神なんだから
佐渡島あたりに『大日本ランド』でも建国して
そこで政治ごっこ軍事ごっこしてればいいのだよ
竹島チャレンジというのがそこの国の風習
俺ら日本人はランドと同盟くらいは結んで応援してやるからさ >>466
それ、お前の妄想だろ。
米軍とタリバンの間では、現時点では停戦しか成立していない。
米軍の要請でタリバンが何か行動するなんてありえないよ。
現地では車両や燃料すら貴重なのに。
惨めだなぁｗ >>475
なんや
まーた他国侵略すんか？(^。^)y-.。o○ 自民党に軍隊渡したらミャンマーや北朝鮮になる未来しか見えない >>471
すでにパリ不戦条約で世界中の国が軍隊を持つのは禁止されてるんだよ
自衛のために軍隊を持つのは国際法で認められてるから
日本は自衛のための軍隊をすでに持っている
何も問題ない
ちなみにパリ不戦条約は第一次世界大戦後に作られ合意された
現在でも有効な国際法だ >>483
じゃあソース出してみろよ
惨めなチョウセンジンwww 菅の無能まで憲法のせいにされたらどうしようもないんだが >>1
ようはパヨクが自衛隊や改憲を邪魔してるせいで、アフガンにいる日本の民間人が犠牲になったってことじゃん オペレーションの失敗であって
九条全く関係ないのに
九条のせいでーって
無能すぎて自衛隊解体レベルの話だろ 日本が侵略されても軍隊ではないから戦えませんとか言い出しそうｗ
災害救助隊にでも名前変えたらいいのに アフガニスタンで憲法なんて関係ないわ
そもそも憲法は自国の話だろ今は他国での救出やってるんだから憲法関係ないわ
単に救出する気がないだけなのを誤魔化してるだけじゃねえの >>491
いいえ(^。^)y-.。o○
取り敢えず
予定した500人の国籍から言ってもらおうや >>489
ププッツ、ソース出せなくて逃げちゃったｗ
本当に惨めな、クズチョウセンジンwwwm9(^Д^) 救出に動く→自衛隊が他国で！？軍靴の音ガー
動けない→自衛隊は無能pgr
どっちにしても叩けるからパヨは無敵だな… >>481
現実問題、カブール空港のテロでも空港を警備していた
タリバン兵が負傷してる。
要請の有無やタリバン側の思惑は別として、タリバンも
現時点ではこっち側と利害が一致する行動をとっている
のは事実。 >>494
なーんせ
自衛隊本隊を乗せた政府専用機が
小牧基地を離陸し北海道に戻った
アフガンに行っておらん(* ´艸｀)ｸｽｸｽ >>471
日本国憲法は無効だから日本の最高法規ではない >>491
読解力が無いなｗ
俺らパヨクのおかげで、日本人がリスペクトされてるってオチｗ
中村哲医師なんてのは
典型的なお人よしパヨク >>456
日本で好きにやっていいとなったらいずれ暴走するから
だから一つ一つ許可が必要になる アフガン難民は1人も入国しないよね
そもそも自衛隊は27日に引き揚げたんだし
終了
ハハ
そんな法律ありませんｗ
空港外と空港内で違いなんかありませんよ
ｗ まずは今回の救出オペレーションの責任者を追求な
九条どうこうなんて全く的外れ >>493
自衛隊の海外派遣は禁止した方が良い
自衛隊は外国や外国人を救うための軍隊じゃないからね
日本や日本人の平和のみを守るための存在
そもそも今回のようにアフガン人救助のための自衛隊派遣は
完全に憲法違反だろ、自民党野郎 >>21
米国もタリバンと交渉しているわけでｗ
なんで交渉＝国と認めるという発想になるのｗ >>503
ソースすら出せない、惨めなチョウセンジンが言っても説得力ないぞwwwm9(^Д^) 仮に9条無かったら、今この状況で日本単独で何が出来たと言うのか
作戦開始が手遅れに変わりはない 火事場泥棒で人命救助そっちのけでなんでも利用するねえw もはや自分を守るためだけの自衛権という解釈があってはならない。
国民とその財産を守るための火器の使用は国家として認めらるものである。
と共に国際間での現状破壊を武力行使した行使についてもである。
現状破壊での主権の主張は、国際法や各種条約上での主権ではない。 >>485
パリ不戦条約に軍隊不保持なんてあったか？
それに少なくとも締約国以外に制限を及ぼさないから世界中ではないだろう >>56
そりゃあ、歴史的に見てブリカスが悪いからな バカウヨが何を言っても虚しいだけだろ
そんなに文句があるなら
アメリカが９１１自作自演して
アフガンに軍事侵攻したときに
世界で一番最初に侵略マンセーした小泉に言えよ
うろ覚えだけどｗ >>466
それなら、なぜ朝鮮兵はバスに米軍を乗せて空港まで送ったん？
検問を通す話はできてそうだが、タリバンが護衛するなんてしてないぞ？
朝鮮人はまた嘘か？ そもそもアフガン500人もおるわけあらへん
(^。^)y-.。o○
jicaが発注した土方の末端作業員まで
救出するんか？
アメリカ様から課せられたノルマが
アメ公500人なんやろ
ボーっとなーんの対応していなかった理由や
残っておるのは
自らの意思で残ると決めた日本人
これじゃ実質0やからな
日本大使館員も撤収するわ >>519
アメ公しかおらんかたんか？(^。^)y-.。o○ 法がどうのより自衛隊が他国の戦地に乗りこんで作戦とか映画ならできるかもしれないね
ミリオタじゃないんでどんな武器繰り出すのか興味ないけど 軍隊じゃないから退避させられないは意味が分からない
むしろ軍隊を他国へ強行突入って戦争だろ？ >>479
国会が認めているのは「憲法学者の中では国際法が憲法より優先するという意見が大勢である」
ということだ。「低学歴デマ」というアホなことを言うからだよ。 >>523
ソースを出せずに、誤魔化そうと必死すぎだなｗ
惨めなチョウセンジンwwwm9(^Д^) >>524
せや(^。^)y-.。o○
タリバンの許可無く
アメリカ制圧下言うだけで
カブール空港に降り立ったのなら
自衛隊のアフガン侵攻やで でた～ また屁理屈
救出しても誰も叩かねえよ
叩いた者が叩かれるからな
超法規でよろしい >>531
ググレと言っただけでソースを出せた気になれる、
惨めな低学歴クズチョンwwwm9(^Д^) 9条の問題ではない。
軍隊だとして空港の外に部隊を展開して救出に行くかは別問題。
明らかに紛争地域に軍を突入させる訳だからね。
市民がバスに乗ってくる方が安全という判断もある。
韓国と比べてもわかるとおり、タイミングと技量の問題だったんだよ。 >>505
ていうか、自衛隊出身者が「自衛隊を軍隊にしたら
法律や政府の命令と無関係に他国領に侵入して作戦
できる」と言ってるのは、日本の安全保障上結構
ヤバい話だと思う。
自衛隊内でこういう勘違いが蔓延してるんだったら
シャレにならない。 >>445
松本案ｗ
大日本帝国憲法に毛の生えたような？国体護持を名目に日本国民をだまして
皇族華族、上級国民
の既得利権をスキあらばで守ろうとしたところの？
この松本案提出のところのドラマは日本国民としては気持ちいい！というね。
マッカーサー＆ＧＨＱには松本案の姑息さ狡さは全てお見通しだった。
即却下。一蹴されたんだな。
そして松本案とはまったく別物の日本国憲法を
一週間後にもってきて、これを日本政府が作成したことにして出しなさい、と。
花まで持たせてくれた。
今の日本国民にとっての松本案は、日本国民全員が顔を真赤にして怒って
松本を東京湾に叩きこめ〜⤵のデモが発生する。 >>516
あるよ
パリ不戦条約では(侵略のための)軍隊保持禁止 >>527
そんなものに意味あるの？
係長が俺は社長より偉い と勝手に飲み屋で言っているようなものだろ 退避を希望する人の出国の手はずを整えるのは主に現地の外交官の仕事
退避させた人の日本国内の滞在については出入国管理庁の仕事であって
自衛隊はあくまで彼らを運ぶための輸送を担当しているに過ぎない
他国はどんどん自国民や協力者を脱出させているのに
日本だけ十数人しか救出できていない状況なのは
事態を甘く見てタイミングを逃すなど能力の低さの問題
憲法の論議が入る余地はまったくないよ >>491
いち早く逃げた大使館職員のせいで大使館が一時閉鎖され、
タリバン側と交渉も在タリバン日本人の安否も判らなくなった事はスルーするのか？
外務大臣は大使館員だけに帰国する様に指示した事を失態だと認識できないのか？ >>539
現地の外交官はいち早く帰国してるぜ
大使館も一時閉鎖中でタリバン側と交渉する窓口もない。 >>538
おまえが専門家である憲法学者の多数派意見を「低学歴デマ」呼ばわりしてるからだろ。
だったらこれがデマであるという根拠を出してみろって話。 >>542
>現地の外交官はいち早く帰国してるぜ
>大使館も一時閉鎖中でタリバン側と交渉する窓口もない。
うん、それは憲法とはなんにも関係ないな。 >>541
憲法９条を改定して日本が戦争できる国になったら、
何が解決するのか具体的に述べろ！
九条九条うるせぇんだよ >>535
中卒の集まりやからな(^。^)y-.。o○
そもそも
敵国条項適用国が
国際法違反で侵攻したら
在日米軍が国連軍に看板を代えて
即座に東京爆撃
日本再占領や アフガンは日本の国土じゃないのになんで9条関係あんの？ じゃっぷじゃっぷいう韓国人うるさいから
自衛隊軍隊にして韓国と戦争したらどうかね >1
うむ、神々に呪われた、
東京オリンピックは、常に、アジア大戦をつれてくるＷＷＷ
１９４０年 東京オリンピック 日中太平洋戦争
１９６４年 東京オリンピック １９６２年 キューバ危機
１９６５年 ベトナム戦争激化
２０１７年 北朝鮮、火星 北極星移動式ミサイルで、核ミサイル テラ武装
２０２１年 東京オリンピック
うむ、これが、
２０２１年 東京オリパラ リンピックの力だ。 思い知ったか!
まあ、次は、
漫画アニメ小説
とある AKIRA UN-GO パトレイバー２ 軍靴の響き
ここら みたいに、いま、首狩りだいしゅき、
IS アルカイダ タリバンが、アフガニスタン全土で、
パンデミック状態になり、重包囲された、
アフガニスタン カブール空港 パキスタン イスラマバード空港に、まじで、
頭 隠して尻 隠さず、雪隠詰め状態な、
自公安倍スタン幕府 菅ポト 菅ーリン 菅沢東 執権 日本政府
わが軍 自衛隊が、銃撃戦で、多数死亡だろ。 冷静に考えればネトウヨが悪いけどな
日米同盟なんてやってるからこうなるｗ
アメリカの侵略行為と
中国のウイグル弾圧は同じレベルのテロ行為であり
ナチスの物真似なんだよｗ
ナチスネトウヨは中国もアメリカもマンセーする
狂ってるｗ 昔の無防備マンの理屈で行けば、共産党職員が現地に行って無防備で保護すれば攻撃されないのでは！？ >>自衛隊は軍隊ではない
そんなこと思っているのは日本人だけ。
外国の人は、自衛隊＝軍隊と考えてるから。
日本国外で活動するときは、軍隊として扱う でOK。 >>549
すぐ名前を忘れる爺さん。多摩川に入水自殺した。
手袋をはめてる爺さんが日本民族を嘆いてジャップ、ジャップと
罵ってたんだよ。愛国の御旗にしてる者は多く。
だから半島者だけがジャップと言ってるわけではないんだよな。
で、その爺さん、ついぞ日本民族がどうして田吾作脳であるのかの
分析もしなかったし、解決方法も示さなかった。
やっぱりキリスト教なのかなあ？でその周りを火を恐れる猿のように
回ってた。 >>546
日本が憲法改定して戦争できる国に変わったら、
アメリカは遠慮せずに自衛隊と戦争して日本を占領するだろうね。
日本は中国に対する前線基地として良い場所にあるからな
米軍兵が犠牲にならない様に自衛隊に中国兵と戦わせるだろうね。命令に従わない自衛官は射殺だ。
日本国民はアメリカの為に戦う軍人として例外なく徴兵だ。 韓国は自国民をちゃんと救出できたみたいですね。 韓国軍絡んでないしね。 9条関係なくない？ 日本軍いらね^_^ 自衛隊内で物事決めるのは幹部だから、中卒の割合が多い曹士に権限はほぼ無いよ >憲法9条のせい
デマ流すなよ
そんなの関係なく米軍に根回ししてバスを使わせてもらって輸送すればいいだけ
米兵にも乗ってもらって
韓国はそれで成功してるんだから 日本がやるべき正しい事を教えてやろっか？
「おい中国！ウイグルにおけるナチス行為をやめろ！」
「おいアメリカ！中東を侵略すんのやめろ！この戦争大好き異常者民族が！」
これ言ったら日本相当かっこいいよｗ
ダサダサネトウヨは
できないよなｗ >>539 それね
遅くに戻って来てから自衛隊だろうが防衛軍だろうが、他国で銃を振り回したりしたら
テロの標的にもなりやすいし、邦人や出国希望者らの安否もあやしくなる
まずバイデンに言われてから付き合いで飛行機飛ばすんでなく、米軍に「自衛隊機を来させてアフガン人らと退避したい」と
自ら打診するぐらいでないと。
しかもそれも危険度が上がるうえに、亡命アフガン人の世話が発生するから
外務省が熱心にやりたがるかわからんけど？
上級の人だけがしれっと先に退避って、かつての日本のお家芸か
鳥羽伏見の戦い、インパール作戦、関東軍なんかが思い浮かぶ。 ダサすぎるネトウヨに喝を入れてやるのは
パヨクの俺としては
当然の話だからな
当たり前のことが当たり前にできるって
意外と難しいよね >>566
第三世界は巨大な力で統治した方が良い
英米よりも中露の台頭がベター
ならず者たちを封じ込める力が必要 同意を与えるべき主体が存在しないなら勝手に救出すりゃいいだろ
どこの領土かわからない無人島に日本人が取り残されてたら
その無人島の所属が決まるまで何十年も助けないのか？
自衛のために税金で雇ってんだから自衛隊は屁理屈並べないでちゃんと仕事しろよ 英米こそが世界の混乱の原因
第三世界は中国とロシアに任せるべきだよ
彼らが力ですべてを統治すべき
それが世界のため
ぶっちゃけ、西側は先進国クラブのみで良い 現地支配勢力の同意があれば現行法下でも可能性は残るのだが
タリバンに自衛隊は帰れって言われちゃってるのでできることはありません 野営地の数百㍍先で迫撃砲の弾が見つかっただけでも
やれ戦争状態だ戦闘だと騒ぐパヨクが
まさかやる気の問題とか言わんよな 9条改正の流れは確実だな。今のままでは自国民すら救出できない
アメリカを始めとする多国間での安全保障にも問題が出る >>565
え？中露がならず者国なのに？
賢い悪魔が作り上げた地獄の傑作の国では頭がおかしく
なってしまう者は多く。自分のことをおかしいと判断ができなくなって
しまうんだな。森元、小山田、DaiGo、河村、植松、白石・・。
みんな不敵な笑みを浮かべて、思い上がって、ふてぶてしく、キザで・・。 今回の件で言えば、9条無くても結果変わらないよね
現地大使館の情報収集能力が無さすぎたのと危機感が薄かったのが原因でしょ
武力行使が出来れば救えたとか本気で思ってたら相当のバカだぞ >>569 すまん。アンカーミス。
え？中露がならず者国なのに？
賢い悪魔が作り上げた地獄の傑作の国では頭がおかしく
なってしまう者は多く。自分のことをおかしいと判断ができなくなって
しまうんだな。森元、小山田、DaiGo、河村、植松、白石・・。
みんな不敵な笑みを浮かべて、思い上がって、ふてぶてしく、キザで・・。 >>463
ほんと日本政府の対応は後手後手。
素晴らしく迅速だったのは大使館職員の脱出だけ。
中央即応連隊も輸送防護車で在外邦人救出の訓練してきたのに意味なし。それどころか派遣した実績作りや現場での課題の洗い出しすら出来ず。現場の隊員だって危険な目に会うのは嫌だけど、やってきた訓練が形だけで生かされないとなると今後士気が下がってしまわないか心配だ。 >>566
少なくともネトウヨは中国批判してるだろ いや、9条がもしなければ
空港外の救出が可能だったとして、被害者多数出ていただろう
検問で自衛官も捕虜になる可能性もある
タリバン兵士を殺せば日本人へ敵意が向く
出発する前から手遅れ
実際、邦人一人しか救出出来てない
何の為行ったんだろな くっ、アフガンに９条さえあれば・・・くやしいのう？ >>580
中国こそが人類の希望
21世紀は人類vsイスラムの時代だよ
それを歪める悪が英米だよ
古き因習から女性を解放するためにも
イスラム教を形骸化しないといけない
その方法論を示した中国が覇権国となるのは当然
日本は中国の協力者となるべきだよ >>585
それ以前にテロリスト大量に混ざったアフガン難民を
どの国が引き受ける予定だったのか？
英国ですら難民と一緒に大量のテロリストが入国したことを認めているのに
ネトウヨの正論とやらには現実性がない 自民党にとっての憲法
憲法あるけど自衛隊を保有します。
憲法あるけど外国人も国民に含みます。
憲法あるけど臨時国会は開きません。
結党時から改憲改憲行って、しまいには公明と組んでる選挙屋さん 自衛隊は頼りにならんな。
こんなんじや安心して海外旅行にいけないわ。 南スーダンで撃たれるまで撃てず
イランでは砂漠仕様の武器を与えられず
みんなPTSDになって帰ってきたんだよね >>585
タリバンどころか イスラム教徒を殺害した咎で 反日になる可能性さえあるぞ! 朝日やNHKですら実際は自民党フレンズだという自覚が必要
今回の自衛隊派遣はアフガン人救助のためで完全に憲法違反
それなのに自衛隊を批判する声すらあげなかった
完全に戦前の亡霊たちに取り込まれている アメリカは2000人以上の人質を取られた
もはやタリバンに逆らえない >>560
日本の主権者が軍隊と認識したら憲法違反だな >>588
これに限っては屁理屈では無いだろ
普通に理屈だよ
軍隊の放棄は解釈の違いなど発生しない明確な事なんだから 現地の邦人6人でうち帰国希望者の1人を輸送したとかいう話が出てるけど、どうなんだろう
もしこの情報が正しいとすると、邦人は退避できたことになる。
現役の自衛官が、邦人救出にかこつけて自衛隊のあり方に文句つけたことになるんだが
シビリアンコントロールを逸脱する発言だよね。 自衛隊最悪だろ
日本人やアメリカ人の救出を拒んで共同通信1人連れて帰国とか あのな
アフガンかアメリカがジェー隊は軍隊じゃないから空港外に日本人助けに行っちゃダメ～
って言ってるのか？言ってるならソース見せてくれ
日本政府の解釈の都合なら
今までやってきた海外派兵は何なんだ？
９条憎しで適当な文句言うなよバカウヨ
自衛隊でいいんだよ
よそ様の国に他国の軍がなだれ込んだらそれこそ火種になるから 自衛隊自体がなし崩し的に存在するから
その行動もなし崩し的にやってももうたいして
非難されないんじゃね
それはそれで問題が残るけど >>604
外国が言うわけないでしょ
ダメだというのは国内パヨクだけ >>599
いや憲法が間違いってことだよ
憲法制定権力は国民にある
国民の認識と異なるなら憲法が間違いだから変えるのが当然。 自らの無能を憲法のせいにする解釈ばっかだな
自民菅政府 韓国以下ｗｗ >>575
憲法改定の事を主張する前に、隊員数が足りない自衛隊に入隊しろよ
安全な所から好き放題言っても説得力ねぇぞ。
貴様は、タリバンに取り残された邦人を救出する為に自衛隊員に犠牲を強いるのか？
犠牲を強いられる自衛隊員は誰が守るんだ？遺体の回収はお前がやるのか？ 軍部が暴走して泥沼の戦争になった経緯から
自衛隊が法律を盾に動かないのは仕方ない 温室効果ガスまき散らして気候変動させて海水温上昇させてかつてない量の水蒸気を日本列島に供給させて
日本中で土砂崩れに豪雨、洪水、橋や道路の崩落、暴風、猛暑、熱中症にと災害連発させながら
そんな地球破壊のテロリストを救出とか笑わせんなドアホ
ブルーなにがし同様それに恰好つけただけのただの税金泥棒だろ やれるだけのことはやった、というアリバイ作りのために利用された自衛隊
無能な自・公政権・外務省のために危険にさらされた >>609
一部の狂った国民の認識が正しい事を証明してみろ。
憲法が間違ってるという改憲派の主張が正しいか判断してやるから間違ってる根拠を投稿してみな。 >>1
軍法もないから、部隊行動その物が出来ないからな。
ISの爆弾テロが丁度起こされたせいで、バスは空港にたどり着けなかった。 >>607
基本的に公務員だからな。
官邸が文民統制する仕組みだから、戦地での自律活動に関する根拠法が存在しないので、出たとしても立ってるのと歩く以外は何も出来ない。 韓国では 数百人を退避が完了しているのは なぜなの ほんとなにもかも糞国家
同胞すらすぐに助けに行けない憲法
くそったれが >>1-2
＞今回はアフガニスタンにおいて在外邦人保護を行うことができないのは、現在のアフガニスタン政権が事実上崩壊しており、同意を与えるべき主体が存在しないことによるものです。
＞したがって、緊急避難的に在外邦人輸送の手続が選択されました。
タリバンと交渉して同意を取り付けろよ（笑） 非常事態なんだから派遣されてる隊員に外交官等身分証明票と
銃器類使用許可与えて活動させればいいのに。
タリバンと言うか武装勢力にどの程度の効果があるか分からないけど。
自衛隊員に犠牲が出たら外務省が外交能力が無いと言うことで責任取ればいい。 韓国は軍隊空港の外でなくても３７０人も助けてるわけだがｗ >>618
韓国には軍隊と軍法が有るから、即時に戦地での救助活動が出来る。 >>619
国際空港の中だけで、輸送機飛ばすのは出来るからな。 残った邦人ほっぽりだしてさっさと逃げ出す大使館の職員は薄情だな
正直というか所詮人間だな >>625
でも韓国軍だってカブール空港からは出てないんだろ？ 憲法9条は「海外で自国民がどんな目に遭っても軍事的手段で助けることはしないからそのつもりで」って規定だよ。
つまりは憲法レベルで自己責任主義を定めてるのが日本。危険地域には近寄らないに限る。 >>615
民意反映の為に改憲の国民投票しようぜって言ってる
それを拒否してるしやつらがいるじゃん >>2
それ、自衛官たちが一番思ってるだろ
動きたくても動けない
法を変えるしかない タリバンがトルコにカブール空港の運営を要請し協議中
しかしトルコ軍は撤退を開始してる
アメリカからトルコに空港運営が変われば日本に救出のチャンスは出て来るだろうか ドイツもドイツ軍なんだから日本も自衛隊やめて日本軍でええやろ
現代の火力で専守防衛ってカミカゼアタックより愚かだぞ >>622
派遣される隊員に与える「外交官等身分証明票」と「銃器類使用許可」を与えるのは誰ですか？
タリバン側が、隊員が与えられた「外交官等身分証明票」と「銃器類使用許可」を認める保証があるんですか？ 本当、有事の際に役に立たない高給取りのくせに
言い訳ばかりで、仕事の出来ない議員と、官僚しかいないんだな >>1
欧米がすでに退避しきってからのこのこ出て行った自衛隊が
己の無能を棚上げして憲法が悪いとほざくこの体たらく
無策無気力無責任のクズ集団
帰ってくんなよこの能無しが >>629
じゃ、バスの着くタイミングが、日本より早くてテロを免れたんだな。
日本側は、現地協力者と関係者まで乗せて遅れたのが致命傷になった >>631
お前ひとりの考えが国民総員の民意に即してる証拠がどこにあるんだ？
お前の憲法が間違ってるという主張が正しいか判断してやるから間違ってる根拠を投稿しろって言ってるだろ。
早くしろ。 今まで何の法整備も進めていなかったの？
そんなに妨害勢力が多かったの？
まあ妨害勢力の心当たりが多すぎて特定できないぐらいだけど 同盟国の米国から情報貰って早めに行動させれば良かっただけじゃね
日本政府が >>638
何を言ってるの？
自衛隊は海外のような軍隊じゃないし
海外派遣へのハードルもめちゃくちゃ高いよ？
今回の派遣を災害救助か何かと思っているの？ >>631
それが民意であると言う根拠はどこ？
お前の感想じゃんｗ ただ単に出遅れただけの話を憲法論でどうにかなると思ってるネトウヨが居るのが地獄だな…
憲法変えても情報分析が出来ずに出遅れる奴は同じ結果になるだけの話だぞ >>640
誰の考えも、それが民意に即しているかなんて分からんよ
国民投票しなきゃ本当の民意なんて分からない >>643
じゃあ何しに行ったの？ｗｗｗｗ
手ぶらで帰って来るとか生き恥だねｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
もう二度と海外行かなくていいじゃんｗ
防衛費も大幅削減しろよｗ この弁護士の私見がかなり入ってる気がするが
アフガンで市街戦してでも邦人を連れて帰れるってこと？軍隊なら？
現実味がない い い わ け を す る な
無能ほどタラレバを使って言い訳をする。 >>641
民主党の時から、有事が起きてから国会召集して、個別に特措法が出来てから動けば憲法改正は不要ということになってるから
有事には対応できない仕組みの国になってる。 集団的自衛権があるからアメリカ軍の活動を理由にすれば何でもできる ていうか韓国兄さんはバスのチャーターで協力者と自国民を救出したから
叩くべきは自衛隊でなくて外務官僚じゃないのか アメリカ様に頼めばいいじゃん。
なんのために高いセコム料を払ってるのだ？ >>615
証明ではなく民意ならそれが正義だよ
嫌なら民主主義やめるしかない >>654
その場合は、米軍が自衛隊の救出活動を援護するために付き添う必要が出来て、とても非現実的だな。
>>655
日本避難民もバスチャーターで移動して、空港の手前までは来てたな。 >>640
俺は別の人だよ
国民投票やろうぜ、多数の人がどう思ってるのか民意を知りたいだろ？ 無能 これ、やっていいですか？
有能 これ、やっちゃいました。 >>655
韓国軍が現地に出発したのが23日1時頃
自衛隊の1機目が出発したのが23日夕方
韓国軍も自衛隊もやってる事は一緒
カブール空港からイスラマバードへの輸送だけ
出発時間の差だよ
自衛隊に対しての派遣命令が遅かったという事 2021年度予算は5兆3422億円
無駄金だねえ
社会保障に回した方がいいねえ >>655
そうだよ、自衛隊の問題じゃない＝9条がどうこうとか言う問題じゃない
単に現地の大使館と日本政府がちゃんとした情報分析ができなくて出遅れただけの話
こんな無策に付き合わされた自衛隊は被害者みたいなもん
ネトウヨがそこに怒らない意味が分からないわ 空港はなんとなく開放されてる空間ぽいが
武装した日本人がいきなりカブールの市街の展開したらいかんだろ
憲法がー以前の問題 普段から自衛隊の海外派遣に否定的で、自衛隊の手足を縛るような制限をつけさせる左翼たちが今回
｢初動が遅い！｣｢何で1人しか救助出来ないの？｣｢欧米や韓国を見習え！｣
と自衛隊を批判していて、頭が狂ったのかな？って思ってたけど
やっと理解した
左翼たちは今回の自衛隊の海外派遣はいつもの災害救助の延長くらいにしか思ってないんだ
だから憲法も自衛隊も関係無いとか意味不明なことを言っていたのか
さすが日本の左翼、タリバンを日本政府よりリベラルと称賛していだけのことはある 法律上、自衛隊はタリバンと独自に交渉できるわけですか >>665
左翼じゃなくて右翼も怒るべき事態なんだけどバカそうだから理解できないか 日本人「助けて！」
自衛隊「軍隊じゃないから空港以外の邦人は無理っすw悔しかったら憲法変えてみろwww」
米軍「へいジャップ！俺らの代わりにアフガン人助けにいけ！費用は自腹な！」
自衛隊「はい！今すぐ向かいます！！」 >>667
怒るのはいいけど、自衛隊を国防軍にするのは反対なんだろ？
どっちが頭悪いんだか >>655
そういう現実を受け入れられないアホが憲法と法律のせいにしてる >>661
そこは国会なりで議論すべきですよね
日本政府は出さないのかと思っていたら出した
１日早く出せた気がする >>670
出来なかった場合は想定しないの？w
常にバスチャーターできるわけではないよねw
そういう事なかれ主義が蔓延してるから日本はダメなんだよw >>669
俺？全然反対しないよ
どこからどう見ても軍隊だし 戦闘地域と言っていいアフガンで自衛隊員が空港外に迎えに行くとか問題が多いだろうな >>672
できなかった場合にことを考えるのも自衛隊じゃないけど >>676
もちろんだよ?文民統制なんだからw
政治家の問題に決まってるw >>677
結局外務省の問題でしかないから
スレタイみたいな嘘に誰も騙されない・・・ >>661
>>671
阪神淡路大震災の出動とどっちが早いの？
牛歩されると1日2日の出遅れどころじゃ無いけど >>678
外務省だけでバスチャーターできない場合を考えるの？w 無為無策無気力無責任でこの前代未聞の大失態ですか
まさか手ぶらで帰ってくるような生き恥晒さないよね？
ざまありませんねｗ >>680
？
外務省ができなきゃ誰もできないだろ
火消しするのが消防士みたいな話
君さっきからスレタイ正しいとおもってるバカ？ どっちにしても、爆弾テロ以前に余裕をもって空港に着いてなければ脱出は出来なかった
タイミングが悪ければ爆弾テロの餌食。
今回の失態に、自衛隊の責任は無い。 そもそも今回の自衛隊派遣は法的な根拠が存在しないので
日本政府もどうにか無理を通して送ったのを理解してないヤツが多すぎるな
自衛隊が軍ではないという証明でもあったわけだけど >>679
阪神淡路大震災はそれこそ法律なかったから出動できなかった典型例だからな
自民党社会党さきがけの与党が無能だった問題ではない >>682
で、外務省ができてないけど、どうすんの？ >>1
「お父さん違憲なの？」
「お父さん無能なの？」
「お父さん無責任なの？」 >>686
どうにもならんよ
消防士が火消しできないなら自然鎮火を待つことになるだけ >>684
テレビ報道では、国会議論無しで自衛隊機を送ったの には批判が出ていますとかやってたな。
アフガン邦人救助特措法の制定まで待ったら、派遣は来年度になってからになるが。 この非常事態に人の命を救うのに法がどうだとか言ってる人間は
有事にはまず国を守ったりしないと思うわ >>685
よくそんな事言えるな
兵庫県からの自衛隊出動要請を拒否をしたのに
あの時の政権は何をしたかというと拒否をしたんだよ >>691
非常事態法も根強い反対で議論すら不可能なので
日本が戦地になったときの対応は、平時法で運用されるのが
日本という国の現実だよ。
公務員には法的な根拠の有る活動しか出来ない。 日本の左翼たちは今回の自衛隊の海外派遣をいつもの災害救助としか思っていない
普段から自衛隊の手足をガチガチに縛り、行動を制限させてる左翼たちを理解するにはそう考えるしかない
狂った左翼たちは普段からの自分達の主張も忘れて自衛隊を罵倒するのみ
もう怒りを通り越して話が通じない存在としか思わなくなったよ左翼 >>679
派遣命令が23日正午すぎ
C2離陸が23日18:10 なんか法律をよく理解していない弁護士が書いた文章のようだ >>690
政府の初動に対して文句言ってる人はその辺を理解してないんだよな 日頃憲法をないがしろにしているくせに
仕事をしない言い訳に使うときだけ都合よく憲法を盾にするのが安倍自民一味の特徴 >>689
うわ、無能無策ですか
あらゆることを想定するのが基本だよね
そういうことしてないから原発の電源車がないとかコロナ対応で後手後手になるんだよね。
平和ボケの老害だわ 何だこりゃ、完全に政府の失策じゃねえか
てめえの無能を憲法のせいにするなよ、マジで
米軍の撤退は5月1日から始まっていて、その後に戦闘が始まって、段々と激化して行っている
国外退避させる余裕は充分にあったじゃねえか
連絡に伝書鳩とか電報とか使ってんのか？ファックス送るのに3か月も掛かってるのか？
アホか自民党政権は（アホで無能なのは知ってるが）
アフガン南部で戦闘再開 タリバンとの停戦終了 2021年5月17日 3:29
https://www.afpbb.com/articles/-/3346974
アフガンの国連施設にロケット弾、１人死亡…タリバンが政府軍と交戦 2021/07/31 22:26
https://www.yomiuri.co.jp/world/20210731-OYT1T50351/
アフガニスタン タリバンと政府軍との戦闘激化で情勢は混迷 2021年8月10日 18時34分
://www3.nhk.or.jp/news/html/20210810/k10013193301000.html
バイデン米政権のアフガニスタン撤退に批判が噴出、大統領は撤退判断を堅持 2021年08月17日
://www.jetro.go.jp/biznews/2021/08/09cd00228d8e7698.html 多分枝野は、こう言う
現行法で対応可能、憲法改正の必要ないニダ >>702
で、出来なかったときどうすんのw
もう次の手なしw? >>703
正しくは、
「源高校の改正で対応可、憲法改正は不要」
だな フライトレーダーを見ると
今も主にアメリカとイギリスが輸送機をアフガニスタン国内とドバイをピストンしてるな
カブール以外の都市も行ってる
一方自衛隊。。。。。パキスタン待機。。。 >>670
今回ので久々に憲法改正ウヨが大はしゃぎしてるよなあ
憲法改正すれば薔薇色理論 >>708
たしか23日は朝からNSCが開かれていたし準備はしてたんじゃないかな >>705
どうもこうもねえよ
事実上、アフガンの実験を握ってるタリバン政権に同意と協力を求めるしかないだろ
それとも、タリバン政権とISに宣戦布告をして戦争状態に入って救出作戦をやるのか？ >>625
政府がバスを手配し空港まで移動させることができた
軍が救出した訳じゃない 日本人助けるためなら憲法内で動けるよ
そもそも個別的自衛権は認められてる
現地人スタッフ（外人）なら違憲になるけど 米を始めとする諸外国はタリバンが首都に進軍する前から動いていて
結果米は10万人を、英は1.3万人を、独は5000人を非難させた
韓国は一回国外退去した大使館員が再度戻りバスをチャーター
米軍を乗せて運行、避難者を集めて周り400人を国外へ逃した
一方菅自民は首都陥落した後でも「自衛隊出そうかなーどうしよっかなー」
でアフガンにいる大使館員は早々に外国の飛行機で海外逃亡
遅れに遅れて自衛隊機飛ばすも「空港まで自力で来い」
→来たのは想定避難者500人中たった1人だけ
完全に日本政府、自民党政権の無為無策が原因なんだワ >>649
世界中の先進国が自国民を救出する為に軍隊を出動させてるのに
日本だけ自衛隊を出動させずに他の国に頼もうなんて考えてると先進国からそっぽ向かれるぜ
自国民すら救出しようとしない国とは国交断絶食らうだろうな。
以前の様に日本が金持ちの国ならまだしも中国より劣る国に落ちぶれた日本を相手する国は無くなるぜ ぜんぜん身動き不自由で大正解
旧宗主国の英や米のように自由に振る舞ったら世界がビビるわ つーか自衛隊なんて解体して国営の土木作業員として働かせた方が
よっぽど国益になると思うけどマジで (´・ω・`) まだケンポーガーって騒いでるの？ 人々が待っているからさっさと仕事をしろ。 >>692
なんで嘘つくかわからんけど
俺は神戸市民で地震で家なくなったけど
あのときに自社さ連立政権は
拒否なんかしてない
派遣要請がない状況で無理やり派遣できなかっただけ
首長は派遣要請できなかったんだよ
首長本人が被災して連絡取れなくなったから
あれがあって法律がかわったのまでしってるぞ >>701
無能無策な政権だから軍政を行います
なんて日本でできるわけないからな
あらゆることを政府が想定するのが基本だけど
今の政権はバカだからできませんでした
ってときにそれを回復する手段なんてほぼないよ
当たり前だけど まあブッシュマスターを空港外に出したら3分以内に銃撃受けるよね >>710
別に憲法改正しなくていいだろう。まあ外務省の逃亡癖と自衛隊の装備、
海外情報の収集、このあたりを改善しないと憲法改正しても無駄だね。 >>713
そうなったら自衛隊はあっという間に全滅だろうな
ISIS-Kが自爆テロ起こして自衛隊機が破壊されてしまい、
タリバン兵に銃殺されて死に絶える
アフガニスタンを次々と制圧し首まで制圧したタリバン軍に、実戦経験が乏しい自衛隊が勝てると思うか？ (´・ω・`) 一般人でも攻撃されそうになったら正統防衛で反撃できるのに自衛隊ができない訳がない。 >>1
いや、他の国の軍隊だって、
空港から出てって自国民救出とかやってる国ないんじゃねーの？
この自衛隊員、どの立場でもの言ってるのか知らんけどさ。
あんまりでしゃばったこと言うなよ？あんたらはあくまで手先だ 日本共産党「平和憲法9条平和憲法9条平和憲法平和憲法9条平和憲法9条平和憲法平和憲法9条平和憲法9条平和憲法平和憲法9条平和憲法9条平和憲法平和憲法9条平和憲法9条平和憲法平和憲法9条平和憲法9条平和憲法平和憲法9条平和憲法9条平和憲法平和憲法平和憲法9条平和憲法9条平和憲法平和憲法9条平和憲法9条平和憲法平和憲法9条平和憲法9条憲法9条平和憲法9条平和憲法平和憲法9条」
この人たちは何十年間念仏唱えて邪魔してるん？
普通に法整備が出来てれば救えたよな、、、
見殺しにしてどこが平和なの？
自分の国だけ平和ならいいの？ >>716
自衛隊は法律で動くの。憲法で直接動くんじゃない。
個別的自衛権は高校の教科書で探して読んでみろやｗ >>730
自衛隊は反撃できるけど、
死を恐れないタリバン兵を何人殺しても次々と現れるぜ、更に世界中から集まったISISが次々と自爆テロ起こすぜ
タリバンと停戦合意した反タリバン勢力も参戦して自衛隊を攻撃してくるだろうからな。
これでも勝てる程に自衛隊って優秀なの？ >>115
アメリカ軍の撤退は何ヵ月も前からわかっていたこと、戦わなかったアフガニスタン軍と政府の責任だろうよ
パンジシールのアフガニスタン政府軍は素晴らしい そもそも空港に近づけないのに
使えねえなさっさと軍隊にしろ
台湾助けにいけねーってことじゃないか >>710
別に憲法は変えなくていいよ
ただ、自衛隊法を軍法に変えるだけでいい >>716
無理
自衛隊を派遣するためには戦闘が起きない保証が無いといけない >>741
自衛隊の派遣されるところは戦闘が起きない場所
だから問題ない、
というトートロジーを平気で答弁する総理大臣もいることですし 出来ないことを法律のせいにしている奴って汚いよな
コロナだって改正特措法で都道府県知事は病院が不足すれば臨時の病院を建設しないと
いけない。そのために一時的に土地を強制収容できる権限を有す。と書いてあるが、、、
誰もやらない。法律どうこうは言い訳に過ぎない。 >>741
アフガニスタンは非戦闘地域と閣議決定でも待つのか？ >>732
(´・ω・`) 説明しますね。前文に答えがあります。
> 日本国民は、恒久の平和を念願し、人間相互の関係を支配する崇高な理想を深く自覚するのであって、
> 平和を愛する諸国民の公正と信義を信頼して、われらの安全と生存を保持しようと決意した。
⇒ このような諸国民でなければならず、そうでない者を諸国民と認めず国際社会から排除すると決意。
> われらは平和を維持し、専制と隷従、圧迫と偏狭を地上から永遠に除去しようと努めている
> 国際社会において、名誉ある地位を占めたいと思う。
⇒ こういう国際社会を築くところから始まり、実現できた暁には名誉国家になるという思い。
> われらは全世界の国民が、ひとしく恐怖と欠乏から免れ、
> 平和の内に生存する権利を有することを確認する。
⇒ 平和と人々生存権を確保するために日本の国防組織は他国に関与するぞという確認。
> われらは、いずれの国家も、自国のことのみに専念して他国を無視してはならないのであって、
> 政治道徳の法則は、普遍的なものであり、この法則に従うことは、自国の主権を維持し、
> 他国と対等関係に立とうとする各国の責務であると信ずる。
⇒ 日本国民が掲げた崇高な理想は、国際各国の責務であると信じ、他国に関与するぞと再確認。
したがって、ミャンマーやアフガニスタンの平和とそこに暮らす人々の生存権を確保するために、
憲法第２章戦争の放棄で掲げられているように、他国の軍隊を排除する行動をしなければならない。 >>744
別に土地は困ってないでしょ
正当な理由あって人手がいない >>729
うん、勝てないし、戦争をする必要もない（例え9条の縛りが無くても、あのソ連・アメリカでさえアフガンを支配できなかった）
俺のレスの最後の行は皮肉だよ
この件は憲法改正以前の問題で、ガニ政権の時（同意も協力も得られる）に退避活動をやっときゃ良かっただけの話
戦闘が段々激化して行ってるのは認識していた筈なのに、日本政府はハナホジでもして見ていたのか、と
政府軍とタリバン、どっちが優勢なのか、戦況すら把握してなかったとでも言うのかねえ、政府は…
どんだけ無能なんだ…、本当に憲法以前の問題だわ >>748
今すぐかえる手段が革命しかないけどそれも現実的じゃないでしょ >>713
戦争布告する必要ないでしょ
潜入すればいいだけ イスラミックステートが正真正銘の爆発起こしたCA（クライシスエリア）じゃん
改憲せずに行けるわけない ネズミ講に引っかかるやつは何度でも引っかかると言います。
８年前・・安倍ちゃんカッケ～！サヨどうすんの？ｗｗｗ
自民党が今月２１日に発表した衆院選の選挙公約。外交・安全保障の分野では「憲法改正により、
自衛隊を『国防軍』として位置づける」と明記するなど、安倍カラーを鮮明に打ち出しました。
https://www.tbs.co.jp/senkyo2012/preelection/news/20121123_01.html
「私たちの政権公約、貫くものはできることしか書かない」安倍総裁2012自民選挙公約
衆参過半数８年公約実績０公約にない事ばっか好き放題やってますｗ ９条あって良かったな
９条無かったらイスラム国と戦闘になって自衛隊死んでたわ >>751
ワロタｗ
で、見つかってタリバンと交戦状態に入ったらどうすんだよ
まごうことなき戦争じゃん
潜入ならタリバンも相手が誰か分からないんだし、武器を持った正体不明の奴らが自国でウロついてたら撃ってくるに決まってるだろ… あれ、ネトウヨはまだ邦人救出にアフガンに
行かずに司令官ヅラしてんの？
早く竹槍持って救出して来いよw
もしかして口ばっかりのへたれなの？w 現地邦人か外務省スタッフの現地人死んだら9条の犠牲者 (´・ω・`) 軍事勢力が話せる相手か見極めることも必要ではあるけど、
数日間が経って話の分かる相手ではないと分かった以上、かくなる上は
日本国憲法に基づき、軍事勢力を排除することが日本国民の義務である。
国際平和を誠実に希求すると言いながら、これを見てみぬふりはしてはならない。
という事で、憲法上定められた使命だから、自衛隊にさっさと仕事をさせなさい。 >>754
9条とは関係ないけどな。
そもそもロクに動けないところに自衛隊
送ったのが間違い。 >>761
空港まで平穏に送り届けるミッションは自衛隊の責務じゃ絶対ないからな >>759
9条なんか関係ねえよ
完全に「自民党政府の無能ぶりによる犠牲者」
>>702 を読め >>6
無能の世襲集団の外務省に、外交を期待できると思ってんのなら間違いだぞ 改憲せずに打って出られるとか言ってる奴等は
この後からは野営地から数百㍍で迫撃砲の弾が見つかったぐらいで
やれ戦争状態だの日報だのわめくなよ？ 軍隊じゃないのに、何で戦闘機や
戦車や潜水艦、実質的な空母を
保有してるの？ 至極当然だな。
反日売国野党が、自衛隊を縛り付けているからね。 そうなんだ
日本人助けられないなら自衛隊を解体してもいいよね 普通の軍隊はやってはいけない事が決まっていてそれ以外は比較的自由に行動出来るが
自衛隊は警察に準ずる組織なのでやって良い事以外はやってはいけない
国内ならそれが通用するかもしれないが外国からは奇異の目で見られるだろうな
問題はそこが弱点になりかねないと言う事
早く自衛官に軍人としての名誉と責務を与えなくてはならない 外務大臣は部隊長を大使代理に任命して、背広着させて外交交渉させろよ
軍隊が前面に出るのは良くない。 >>744
法律にないことはできない。法律にあってもやるかやらないか
の行政裁量の部分がある。やってほしい人は行政訴訟を起こす。
日本は、法治国家な。中国とは違う。 >>769
もう随分長い間、与党系で
議席の過半数取ってるんだけど、
何で何もしないの？
過半数取ったら改憲するんじゃ
なかったの？ >>768
(´・ω・`)
国権の発動たる戦争と武力による威嚇または武力の行使を国際紛争の解決手段とすることに供しない軍隊だから。
言い換えると崇高な理想の実現という目的の達成を寄与し、そうした目的の達成を阻むことのない軍隊であるから。 >>770
おまえは腕を縛られて出来ないことがあるからって
縛ってる縄じゃなくて腕を切るのか？ 大使館の特権で自衛隊の存在そのものを『移動式』治外法権扱いにして
権力行使無制限にすればいいじゃないか
外交官ナンバー車みたいに外交官特権でよ >>777
(´・ω・`) 軍隊にも２通りあって、１は禁止、２は触れられていない。
１、憲法９条第１項に抵触してしまう軍隊 ⇒ 憲法９条第２項でもちろん禁止。他国も含む。
２、憲法９条第１項に抵触していない軍隊 ⇒ 自衛隊みたく平和維持のため、問題ない軍隊。 そもそも解釈抜きで9条読んだら
自衛権なんか放棄してるようにしか読解できんよな 大東亜戦争さえしなければ
日本は大日本帝国だったし
戦艦大和や零戦も現役だった
残念無念 >>1
何をしに行ったの？
ジェット燃料の無駄じゃんｗｗｗ 好きこのんで危険なアフガン行くやつはほっとけばいい、助ける必要無し。
こういうときこそ【自己責任】【自助】【自業自得】だろｗ
自衛隊や公務員が日本国民に対してやるべき事は、賃金の大幅引下げだからね。 そういやウマルが空港にいないか監視しとかんといかんな 大東亜戦争さえしなければ
今度の休みは戦艦大和見学だよ
空母翔鶴も観れるし
紫電改や零戦も飛ぶよ
楽しみだな やっぱり憲法9条は絶対必要だな
このスレのネトウヨ見てたらますます改正反対だ 70年ノーメンテナンスなんてそらトラブルメイカーに決まってる
機械だろうと組織だろうと手順だろうと
当然憲法だろうと 日本国憲法を廃止して
大日本帝国憲法を発布せよ
大日本帝国にもう一度チャンスを (´・ω・`) 憲法９条はものすごく明確ですよ。
政治が解釈のしようがないように、何がだめで何がいいのか、あらかじめはっきりしてる。
・国権の発動たる ・・・ 平穏な状態から『自衛権の発動』と称してはじめてはいけない。
・国際紛争の解決手段として ・・・ 国と国との外交上のぶつかり合いでしてはいけない。
これらのうち一方でも当てはまれば、その戦争と、武力の威嚇または武力の行使はＮＧです。 自分は余命が短いが
日本がもう一度戦闘国家になり
大日本帝国になるのを
見届けてから死にたい >>795
更に言うなら自衛隊が軍隊だからなくすべき。 >>632
そもそも今回は動いたらいかんやろ
憲法のせいにするのは無理や 国防は国家の根本
国防を否定するなら憲法と言えど無効となる
でもいきなり全部無効にしたら色々不都合なんで
自衛権はあるよということにしてる >>795
(´・ω・`) それで今回のケースに当てはめると、
香港もミャンマーもアフガニスタンも、日本が外交上の利を得ようと起こしてないし、
何もしてないけど戦争状態になっていて、人々の生存権が脅かされている状態である。
憲法第９条第１項に抵触しないので、この状態に対応する戦力は問題ないし、
国際平和を誠実に希求することと、人類が平和のうちに生存することを確認している
崇高な理想の実現のために、むしろ活躍して、名誉ある地位を占めようとしなければならない。 なにも出来ないのに自衛隊を派遣する無能政府にブーメランがぶっ刺さると 自衛隊＝憲法９条に保護された税金ニ～ト君たち！
憲法９条があったから、空港待機だったので、これだけで済んだんだ。
米軍は死者がでたじゃないか。
自衛隊が安全だったのは憲法９条のおかげ！
まあでも自衛隊＝公務員の賃金は下げようなｗ 安全なんだからｗ 邦人退避に軍隊だから空港の外もOKって理屈がよくわからないんだけど
自衛隊でもOKにしたらいいだけでは？ 野良軍隊だらけの空港外に自衛隊だしてどうすんだよ。
高確率で交戦になってり流れ弾で怨恨残して日本をテロリストの標的にしたいのかこの馬鹿は 危険なアフガンへわざわざ行くようなやつのために、憲法改正する必要は無い。
自らの意志でアフガンに行くようなやつは自業自得、自己責任の問題。
憲法改正とか的外れにもほどがある。
ほっとけばいい、税金の無駄だから自衛隊はとっとと引上げなさい。 >>5
(´・ω・`) 殺人の罪より、殺傷能力がない道具だけ保有を認める法律に変えますか？
第９条１項は、特定の戦争や武力濫用の禁止 ・・・・ 刑法でいう殺人の禁止
第９条２項は、上記を阻害する戦力保持禁止 ・・・・ 殺人できる拳銃の禁止
自衛隊ならともかく政治判断の自衛権の保有 ・・・・ 各自で護身拳銃の保有 >>632
今回のアフガンに関してはそもそも動く必要が無い
カブール空港からの空輸任務だけやれば良い
輸送車輌の護衛は他国軍（米軍一択だろうけど）に任せて
当然輸送対象への連絡、意思確認、タイムテーブルの作成は自らやるとして
まぁこれとても文官で有る大使館員の仕事だけど
実際上記の流れで対象者の国外退避に成功している国も有るし
変な話し国外自国民の保護は歴史上多くの国が対外侵出や介入の口実に使って来たからね
かと言って退避程度出来無いのも情け無い
確りとした法制化が必要かと >>807 必要無し。
そもそも、そういう危ないところにわざわざ出向く必要性がない。
物好きの一部のバカの為に憲法変える必要無し。
アフガンとかやばい地域に行くやつは、アルカイダやISISに首切られても自業自得、
そんなアホはほっとけばいいからｗ >>809
(´・ω・`) 5に皮肉ったつもりですが・・・ 伝わらなかったようですな。 もう最前線はALSOKに委託・パソナ中抜きしてから、ALSOKが撃たれたら交戦開始する運用にしろよ。文言解釈でうじゃうじゃするより早いだろよ 大事な自衛官の若い人が守られて
良かった
やはり9条バリア使えるね これで邦人の犠牲者がでれば
今まで憲法改正の邪魔をしてきた野党の責任は逃れられない (´・ω・`) 日本国憲法は日本国民のみならず全世界の人類を保護する建て付けですから
最近軍事独裁政権が自衛権を発動すると称して国民を弾圧してるでしょ。やめさせないと。 秋の衆院選楽しみ
自民党がボロ負けするの早く見てみたいｗ >>813 9条バリア大きいよ。
現役自衛官とその家族は、自民党・公明党には投票しないわｗ
だれがわざわざ危ない仕事引き受けるかよｗ
本当に日本国民のこと考えるなら、公務員の給与を引下げるけどね～ >>817 ？？なんで
そもそも、そういう危ないところにわざわざ出向く必要性がない。
物好きの一部のバカの為に憲法変える必要無し。
アフガンとかやばい地域に行くやつは、アルカイダやISISに首切られても自業自得、
そんなアホはほっとけばいいからｗ
おまえこそアフガンに出向いて血を流すべきじゃないのか？ 政府の発表だと、帰国希望者は1人だけで他は希望してないからと言ってなかたか？ 法で雁字搦めで動けないから
こういうタイプの非常事態には無力なんだよね >>817
(´・ω・`) 自衛隊で良いじゃん。
全人類を守ることと各国軍を放棄させるために戦闘訓練を積み重ねているわけですし。 >>814
それを目論んでわざと助けないんだろうな
自国民の生命さえ平気で利用する連中なのは五輪でバレバレ >>821 だから給与２０～３０％引下げて、国内正当防衛に徹してりゃいいのさ。
>>822 俺じゃなくて現役の自衛隊員を説得してねｗできるものならやってみろｗば～かｗ >>823 自衛隊員の犠牲を増やすだけ、日本がテロのターゲットになる。
野党は妥当、
自民党・公明党政権は先進国大企業の利益の為の経済圏拡大のために軍隊を利用しようとしている。
こんな常識もわからずに、憲法改正を叫ぶやつは教養を疑うよｗ >>820
自衛隊が出来るのは国際空港で待機して、空港まで来た待避希望者を迎え入れるだけ。
5ちゃんねるのスレタイや、一部報道が真実とは限らんだけだな。 >>824
(´・ω・`) 説得しても何も、憲法でさだめられているからな。
他国を無視する各国政府軍はあってはならないし、
全世界の人々が平和のうちに生存する権利があり、
憲法に定められている権利は国民の普段の努力で維持と規定されてる。
これらを削除する改憲ができてから言ってほしいものですけれどもね。 >>823
法的根拠が無いのだから、他国で特措法や現地政府の支援要請無しにボランティア自衛隊が活動できる場所なんて有りませんよ。
今回は、爆弾テロでバスが空港までたどり着けなかったのと
タリバンからして、日本人の脱出を阻害する行動をしてるので無理。 この自衛隊員はクビにするべき。
海外法人の救出方法は憲法では無く、自衛隊法の問題。
一般法だから、これをシッカリ整備しないのは、国会の落ち度。
それも、過半数を持っている与党の大失態。 自衛隊は現地空港に行っただけで仕事せず、高い追加手当もらって税金泥棒で終わりそうだねｗ 軍隊でも他国の領土で勝手に活動できないのでは？
日本が認める相手国政府が許可したという建前があれば、別に自衛隊でも活動できるはずだし。 内戦者相互に合意していた内容が反故され急展開し
現地政府の邦人への保護がなくなったと国際的にも判断され
一方の当事国の合意を得てる条件、空港までで、
その先の邦人保護救出が出来ないのは、それを制限してる自国の法律でなってるから。
無政府状態の時の対応と自衛権行使は法改正すべき。
また成立した場合、その政府の無能化で李朝朝鮮での壬午事変のような事態を引き起こす状況や
災害などで保護を受けられない日本が救援できない国ならば、事前に退去勧告を出す必要を法で定めるべきである。 >>830
いや空港に行く事が任務だから完遂している
空港に対象者を集めるのは文民で有る外務省や大使館員の任務
こちらが下手った
もしも外交関係文民の不手際を自衛隊が実力行使で補ったらそれこそ大問題
まぁ本来それがForceの仕事なんだけど日本は放棄しているので >>831
おうちで軍師様の中では、自分の気に入らない相手をどうにかするためならなんでもあり
そして、自分は絶対安全圏から、テレビやネットでいけ
決して自分が戦いにいくとか、自分が危害を加えられるなんて事はないが大前提の中で軍隊を語り、我の軍隊、命にをかけてやってこいと言うだけのおうちで軍師様
あと、戦争に巻き込みたい統一教会も危機感を煽り、改憲、軍隊、戦後レジームからの脱却で日本は凄い悪くない、敵は赤だと叫んでそう言うおうちで軍師様を踊らせている なら仕方が無い
日本領土領空領海で戦ってもらえばいい >>834
(´・ω・`) 気に入らないからやっけろは国際紛争を解決する手段に該当するので却下です。
しかし、今回のケースでは、日本国政府、外務省、自衛隊には、憲法で定められた責務があります。
> 日本国民は、恒久の平和を念願し、人間相互の関係を支配する崇高な理想を深く自覚するのであって、
> 平和を愛する諸国民の公正と信義を信頼して、われらの安全と生存を保持しようと決意した。
⇒ このような諸国民でなければならず、そうでない者を諸国民と認めず国際社会から排除すると決意。
> われらは平和を維持し、専制と隷従、圧迫と偏狭を地上から永遠に除去しようと努めている
> 国際社会において、名誉ある地位を占めたいと思う。
⇒ こういう国際社会を築くところから始まり、実現できた暁には名誉国家になるという思い。
> われらは全世界の国民が、ひとしく恐怖と欠乏から免れ、
> 平和の内に生存する権利を有することを確認する。
⇒ 平和と人々生存権を確保するために日本の国防組織は他国に関与するぞという確認。
> われらは、いずれの国家も、自国のことのみに専念して他国を無視してはならないのであって、
> 政治道徳の法則は、普遍的なものであり、この法則に従うことは、自国の主権を維持し、
> 他国と対等関係に立とうとする各国の責務であると信ずる。
⇒ 日本国民が掲げた崇高な理想は、国際各国の責務であると信じ、他国に関与するぞと再確認。
したがって、ミャンマーやアフガニスタンの平和とそこに暮らす人々の生存権を確保するために、
憲法第２章戦争の放棄で掲げられているように、他国の軍隊を排除する行動をしなければならない。 なんでも9条のせいにすんなよ
入り込んで攻撃されればええやろがい >>831
しかし今のアフガンは、無政府状態だから
そもそも許可を求める相手国政府がいないんだわ。
なので逆に言えば、自国民が危険にさらされているとなれば
日本が独自判断で救援を差し向けることに特段問題はない まぁ、脱出したい人達が数百人残ってるんだろ
政府なんとかせいや >>840
解釈を変える。もしくは周辺法を変えればよいだけの事。
憲法変える意味がない。 どうせ解釈がーすれば出来るが
やる気ねえか憲法がーしたいだけだろ >>1
憲法9条は素晴らしいなあ！
これは絶対未来永劫変えるわけにはいかない！
何を犠牲にしてもだ！
いやあ素晴らしい成果だ！ >>840
既にタリバンが新政府として活動していますよ
まだ新政府として承認している国は少ないですが
認めていないので無政府状態として行動しますはそれこ侵略ですが
今回はあのアメリカですらタリバンと交渉してその範囲内で行動しているのに
カブール国際空港を8月末まで米軍管理下に置く事さえ交渉で引き出してる
更に新しくは空港周辺でのISに対する共同警備も 結局、アフガンを出汁に使って、改憲を主張する馬鹿が自衛隊に存在するという
旧日本軍の思想の偏った連中と同じような状況が自衛隊内に展開している最悪の状況だという事。 9条が国民の命を奪っていく
憲法改正の足を引っ張るアホは存在自体が犯罪的だわ
(´・ω・｀) >>814
日本国憲法は今回の邦人救出についてはなんら抵触することが無い
から、憲法の問題ではないよ、立法などの政治の問題だと思うよ、
アフガンからの邦人救出に憲法改正は関係ないよ、よく読めばわか
るけど、日本国憲法第九条には「国際紛争を解決する手段としては
」という条件が入っているし、第二項には、「前項の目的を達する
ため」と書かれているから、現在の憲法でも「前項の目的外」の戦
力も持てるし交戦権もあるよ、もちろん外国で邦人救出も合憲
じゃあ「前項の目的」とは何かというと前項に「国権の発動たる戦
争と武力による威嚇、武力の行使は国際紛争を解決する手段として
は～放棄する」と書かれているから、「前項の目的外」は日本国国
内で外国の侵略軍と戦うのは前項の目的外、テロとの戦いも前項の
目的外、国際貢献も前項の目的外、治安出動や災害派遣も前項の目
的外だよ、もちろん外国で邦人救出も前項の目的外「国際紛争を解
決する手段としては」というのが「前項の目的」だからね
だから、今回の様な外国（たぶんタリバンのアフガン政府を日本も
アメリカも外交承認していないから国家でもないと思う）からの
邦人の救出は現行の憲法で合憲で憲法改正とは関係ない
日本国憲法第九条
日本国民は、正義と秩序を基調とする
国際平和を誠実に希求し、国権の発動たる戦争と、
武力による威嚇又は武力の行使は、
国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
二 前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
これを保持しない。国の交戦権は、これを認めない。 >>850
なんでだ？
憲法を変えなくとも、武器の使用要件を変えればよいだけの事だ。
なんで、日本人を守るより、憲法を変えたがるんだ？ 核保有したほうが早くね？
核打てばすべて解決すんだろｗ >>850 ？9条が自衛隊の安全を守ってるんだろ？ 米軍は死傷者が出たぞ。
アフガンなんて危険な地域にわざわざいくやつは、ほっとけばいい。
そんなアホのために憲法改正する必要無し。
アルカイダにクビ切られて死のうが、自業自得、自己責任だ。 >>838
君の妄想による切り取り解釈はむちゃくちゃ
暴力、武力よる紛争解決は行わないが日本国憲法 くだらんことに税金使って温室効果ガスまき散らすな
騒音にウイルスに温室効果ガスにとまき散らして地球破壊して何万人もの日本人殺害してる
JALだのANAだのテロリストを撃墜できない自閉隊なんかクソの役にも立ってねえだろ
消えてなくなれ税金泥棒 >>853
核を持たせてくれないのが、アメリカだぞ。
日本に核を持てる可能性なんてあるのか？ >>852
よくはない、そもそも武器もってはいけない
そもそも自衛隊は日本人を守るのではなく、日本の為政者を守るための組織 >>855
海外の法人の救出は、紛争解決ではない。
自衛権の行使であり、国連で承認されいるし、日本国憲法でも
否定されていない。 人命救助のためとか理由つくって超法規的措置にすればいいだけだろ、国会閉会中だから野党からの突き上げもないし >>859
それなら中国人が東京で困っていたら、中国軍が中国人を救うために東京に軍隊を派遣してきても自衛権の行使で問題ないな >>853
逆だよ、核兵器は威力がありすぎて小規模戦闘には使えない、もと
もと日本の防衛装備は正規軍と戦う前提で、大規模戦闘には使える
けれど、限定的な小規模紛争には向いていない、核兵器はハードル
が高い兵器で相互確証破壊の抑止理論で抑止力にはなるけど、小規
模戦闘の問題解決には実際には使えないよ、例えば、犬を飼うとき
その犬がしつけられていなくて、悪さをするとする、飼い主は悪さ
をしただけの犬を鉄砲で撃ち殺してしまったとする、そんな馬鹿な
極端な犬の飼い方は間違ってるよね、外交でも同じことなんだと思
う、小規模な紛争で、核兵器を持ち出すことは極端な武力行使にな
るから、そんな使い方は出来ない、もし、悪さをする飼い犬がいた
ら、まずはピシャリと叱りつけるのが正しい飼い方（動物虐待の話
しではなく犬のしつけの話を例とした外交施策の話だからね）外交
でも同じこと、軍事力の行使でも同じこと、外交や軍事で相手国を
ピシャリと叱りつけるには、通常戦力が重要ということだと思う >>849
そそ。自分も問題だと思ったのはその点
自衛隊員であっても個人の思想、心情をどうもつかはもちろん自由だが、
自衛隊員という立場、肩書きのもと、それを表明するのはまずいっしょ、と思う http://katsuohnishi.web.fc2.com/
海上自衛隊の事らしいが、本当なのかな？
だとしたら、本当に役に立つのか疑問ですね >>859
その国の政府や実効支配者の承諾が有ればね >>861
そうだよ。東日本大震災の時、アメリカはアメリカ人を救出しただろ。
その際に日本の自衛隊がアメリカ人、アメリカ軍に発砲したら、自国民保護の為に
応戦するのは当たり前。
で？現アフガン政府は、自衛隊の邦人救出を認めているんだぞ。
何の問題があるんだ？ 別に軍隊でも空港外で自由に行動できる国なんてないわ
各国の軍隊が出入りしてるって異常だからな
何が起こっても驚くにあたいしない状況
覚悟があるかどうかの話 >>865
だから、現アフガン政府は、自衛隊の邦人救出を認めているんだろ？
そこで発砲するような連中は、反政府勢力だ。
コテンパンに攻撃すればよい。 >>866
タリバン政府が認めているのは空輸だけでは？
空港外での活動は認めていないかと
てか自衛隊は早く帰れ発言まで有ったし >>866
そのアフガン政権が国連でも日本でもまだ承認されていないからどうにもならんのは当たり前なんだよ 攻撃すれば良いってどこまでお花畑なんだ
なにが起こってもおかしくない状況でよくそんな安易な発想ができるもんだ
民間人もいるんだぞ
各国刺激しないよう慎重に行動してるというのに
5ちゃんのおっさんのファンタジー脳にはほんと呆れるわ >>868
火器を使用してタリバンと共同警備を行う許可を与えているのは米軍にだけ >>866
東震災の時勝手にアメリカ軍がやってきて、救出していたとか思っていてびっくりだよ
全く違う、支援の要請がなされ日本の了承をとっておこなわれている
だから、日本側受け入れますと言うやり取りの後、アメリカで災害の支援と救援を宣言し行われているんだよ
そんな認識で君は俺様真実みたくなってレスしているの？ >>869
は？つまり邦人の自衛隊機による救出は認めているんだぞ。
つまり、政府は絶対に危害を加えないという担保だぞ。
それを無視するような連中を自衛隊が排除しても、問題になる訳が無い。
問題にするのは、改憲の為に日本人を見殺しに巣オマエラや、
憲法9条固持のために日本人を見殺しにする日本内のキチガイだけ。 >>871
>>873
>>874
わー、馬鹿が集まってきた。
日本人の命より、自分の政治主張を優先する馬鹿どもとは
議論できません。 >>875
おうちで軍師様、おうちにいないで、お前がやれよ
何を思い違いしているのかしらないけど、排除とか上から目線でいっていないで
自分がやってみろよ
おうちでテレビやネットやって、俺様安全としながら、自衛隊員の他人に命かけさせるような事ばかりいってるんじゃないよ ＞2、自衛隊が当該保護措置（武器の使用を含む。）を行うことについて、当該外国の同意があること。
これで改憲論は詐欺だな
オバマのビンラディン暗殺だって、無許可ゆえに国際法違反ゆえに隠密作戦だよ
つまり国内法で同意を不要としたところで、国際法では違法になるので無意味
アメリカのように違法覚悟ってことかね
ただ実際にはネゴができてて、パキスタンも訴えなかった
政権崩壊の場合は国際法違反にならんのかもしれんが、なら逆に改憲も不要な手続き論でしかないはず
および自衛隊自身の危険性（ここが本丸かな） >>875
自衛隊機による救出｢だけ｣を認めている
空港の警備や治安維持の権限が認められているのは米軍
8月末までだけど
これは改憲や九条とは別の次元の話なのに何で結びつけるのか不思議･･･
全ては現地政府との交渉で得られた活動内容の話なのに アメリカ軍にやってもらいましょうよ
日米安全保障条約があるんだし、憲法も守らないといけないし、自衛隊では無理ですね >>876
政治主張では無くて法治の問題だよ
法律に根拠が無くては国家機関は動けない
ましてや軍隊やそれに準ずる組織を恣意的に国家権力が動かせるのならシビリアンコントロールはどうなる
だから日本人が海外で活動するのは丸腰で戦場で動く覚悟が要るんだよ
許されているのはPKO活動と周辺事態とか国家存立に関する事態とかしか出来ない
空港内は一応どの国でも外国扱いになるから居られるけれども
もう少し法治や国民主権や国会や内閣とシビリアンコントロール等を知った方が良い
ぶっちゃけ現状で言えば日本人が外国で捕まって惨殺されても日本国は手を出せない事は知っておかないといけないよ
それを改正するのかしないのかは国民が決める話だろ >>876
一つも政治主張などしていないのですが･･･
他国との交渉結果は遵守すると言うのが政治主張だと言うのなら仕方が無いですが >>840
こんなもんは形式さえ整ってりゃ十分なんだから、ただいまパンジシール渓谷で抗戦中の
サレー副大統領に電話して許可貰えばいいんだよ
アフガニスタン憲法によれば、大統領不在時は副大統領が職務を引き継ぐ事になってんだから
タリバンを国家承認しないんなら、サレー副大統領以外には許可を求める相手は居ない
きっと「どーぞどーぞ、好きにやっちゃってください」って返事するに違いないよ ネトウヨは勇ましいな
国会を開いてネトウヨを徴兵後アフガンに送ってあげよう💀💀💀 日本が戦争になるし憲法改正しようぜｗｗｗｗ
ネトウヨも死ぬし そもそも大使館員がアフガンから逃げたのは全く間違いだ
タリバンの政府を認めて交渉する以外手がないのは
阿呆なネトウヨ以外誰でも分かること そして、捕虜資格がないから、戦闘したらたんなる殺人になる。ｗｗｗ >>883
それ一番やっちゃヤバい事
カブール空港の自衛隊機が接収されたり自衛隊員が捕虜として扱われても文句は言えないかと
自衛として交戦したり米軍が支援してくれたりするかもしれないしけれどカブール空港を使用しての全ての国の退避行動は停止
それに対しての国際的な非難はタリバンでは無く日本に向くでしょね 窪塚洋介、この国の
【みっともない安倍政府】は、
自国の弱者には目も向けない！ 憲法改正を急がないとダメだね。
国民の命にかかわる。
自民党と維新の会だっけ、憲法改正に前向きなのは。 >>887
そこも問題だわ。
軍人ではないから捕虜ではない、殺人者だと言われて処刑される恐れがある。 >>887
交戦資格の４条件を満たしているので交戦者として認められる
なので捕虜として扱われる権利が有るし扱う義務が有る 今回もいつも通り、米軍が大勢犠牲になってるでしょ
自衛隊が米軍のようにバタバタ死ぬのが当たり前になった時、国民はどう反応するかね
すぐ感情的で極端になる国民性は直ってるように見えんのだが
感情的になった時困るのは、スケープゴートを欲しがるとこ
その時、叩きやすい弱者が犠牲になる
たとえば拉致被害者に比べれば過労死がなんだと、五体不満足に比べれば五体満足の過労死がなんだと、そういう暴走が起きる
最後は全国民がスケープゴートになり、一億玉砕 法的にどうこうじゃなく、現実問題、自衛隊が死ぬことより
あっちの人を殺す方がエポックメイキングな大事件だよ
人の土地にいってそこの人をころすんだから
襲ってきたってそれ、自分の場所にいるなら通用するけど
あっちの人が自衛してる方だから お金あげてるし地位協定とやらで我慢してるんだから、アメリカさんにバスくらい出して貰おうｗ てか、もしも中国人が中国民間人保護だなんだいって
羽田に飛行機で来たらどうかっていう
そういうもんだいでしょう？
その時、その中国人が本当に危険かどうかが日本人にとって一番重要だろうか？
アフガニスタン人だって同じ事だよ >>899
9条はそういうバカから自衛隊員を守っている実績があります。
何人の自衛隊員を守ってきたかは朝鮮戦争だベトナム戦争だ
冷戦だ中東だ 年中いろんなトコに軍事介入してるアメリカと
おつきあいのある他の西側諸国の被害数から試算できます。
日本がもしいたらその中でも断トツの忠誠心で全滅するまでがんばったんじゃない？ 中国人が相手だと、あの国の戦時は国家動員法で人民が兵士に変わるからな。 >>899
憲法の問題かな？
交渉や根間ましが壊滅的に下手な外務省の意味の方が･･･ >>901
お前さ戦士に対して失礼だぞ。守ってもらってるとか何考えてるの。
現時点でも鉄砲玉の飛び交う地で最善を尽くしてる。 >>904
きもいんだよ
ミリオタが
時代遅れなんだよ
なにが失礼だ？
幾ら給料もらってんだ。それ誰が出してんだ？なめてんじゃねーぞ
TPPで入札にしたっていいんだぞ 例えばベトナム戦争でアメリカとくっついてたアメリカに動員された
他の国の人が何人死んだか
９条がなければ最低でも同じ割合で日本人も死んでたんだよ
戦後ずーーーーーっとアメリカがもめるたんびにだ。全部足してみろ？
それが９条が守った自衛隊員の人数だわ 自衛隊の在り方云々、憲法問題安易に持ち出してるけど
韓国はそうなる前に退避してるからな
勿論、こういう地域紛争が起こる度に現地邦人の安全と自衛隊の在り方が議論されるべきだけどね
そもそも日本が先の大戦へ至った経緯をもう一度詳しく掘り下げて勉強し
そして隠蔽・旧大本営発表体質の今の政府与党に本当にシビリアンコントロールできるのか議論するべき
というのも地域紛争絡みだけでは事は終らない可能性出てくるから
戦争という火種が周辺国を見渡すと高まってきてる現実があるから
そういう点を踏まえて自衛隊を軍隊として扱うべき時が来てる点は否定し得ない >>900
じゃあ、ソレ言うなら、金大中氏事件はどーよ
日本政府の許可なく、韓国の特殊機関が勝手に、日本で権力行使
していたけど、結局、謝罪もなく、有耶無耶になっただけ >>21
アホやんw
交渉相手は当事者であって為政者である必要は無い >>907
ていうかさ、904みたいな兵隊さんよありがとうホルホルはどっから出てきたんだろう
天皇陛下の赤子のどうこうとかいう戦後教育なのか
それ以前のお武家様ごもっとも精神が残ってる誰かに頭下げたい症候群なのか
ホモくせーなにかなのかっていう >>906
当時アメリカの同盟国でもベトナム戦争に派兵した国はほんの一握りだよ >>908
いや、それをいうなら、そもそも最近
トランプにしろバイデンにしろ羽田でちゃんと通関してこないで
自家用機で米軍内に降りるっていったいなんなのっていう
それをみて中国人だの韓国人も同じように勝手にやったらどうなんのっていう >>895
>交戦資格の４条件を満たしているので交戦者として認められる
タリバンやアルカイダの連中の多くは交戦資格を満たしていたけど、
犯罪者扱いされて処刑されてただろ。 いやいや
最初からアフガン人まで退避させないといけないって思ってなくて、英軍機のお世話になって脱出し
はっ、他国はもっとアフガン人の脱出支援してるんだ…汗 ってなっただけでしょ
英米などが必死でこのプロジェクトやってて、タリバンとは停戦しているわけだから
今までのPKO派遣と同じような人道支援って考えたら。
他国民を保護、亡命支援とかした事がない外交オンチの日本という国が保護に乗り出すのが遅かっただけ
憲法のせいにするのおかしいわ >>907
今回の韓国の手並みは鮮やかだったなぁ
自国で出来る事出来無い事を自覚していて出来ない事は出来る国に根回しして任せる >>914
？
それは自衛隊が軍隊では無いから捕虜としての待遇が望めないって話とは別の話ですよね？ >>916
コロナもそうだけど、日本政府の主眼が
別に邦人保護じゃないからだよ
全てが悲願の改憲をやりたいですっていうただそれだけ
自衛隊が築き上げてきた国内災害地での人命救助とかでの信頼や実績を
薄汚い野望でぶっ潰す所存 現行の自衛隊法では邦人の戦乱からの救出ではなく
海外で自然災害が発生した時の邦人の救助ぐらいだな >>918
いやただの外交下手交渉下手が露呈しただけでしょ
後は計画立案と根回しの劣化
これはコロナでも露呈しているけど
日本の外交で成果を出せるのは金を出せば済む案件だけ
まぁ今回も持って行き方次第では金で済んだかもしれないけれどISまで噛んで来たからなぁ
コロナもアフガンも秘めた目的の為に敢えてなんて手段が出来る程日本政府は優秀じゃ無いですよw
>>918さんは日本ペイント政府を評価し過ぎかと 憲法で縛っておきながら超法規的対応を迫るおまえらマジキチガイ 自衛隊は解散し、旧軍、自衛隊関係者なしで、0から作り上げるべき。 憲法関係なく他国の人間と殺し合いしてでも、邦人撤退の援護しろって命令出すのは日本じゃ無理だろ 英訳すると、Self guard army。自己防衛しかできない軍隊って何だよ！って他国兵士揶揄われて辛かった、と元自衛隊員が言ってたのをみたことがある。 >>926
勝手な思い込みだろ？
仮にそうだとしても、全て憲法が悪い >>925
カンボジアPKOの時に陸自は他国からJapanese Armyと呼ばれていたし末端隊員もそう名乗っていたよ
Japan Ground Self-Defense Forceなんていちいち呼びたく無かったのも有るだろおけど
てかForce自体に軍って意味も有る（Air Force）から他国から見たら言い訳？にも見えないだろおね いつもの自民のやってる感のため何の準備もなく出かけるからこうなるんだよ。
憲法云々は関係ないだろ。 >>2
野党のみなさんが認めないから。
憲法かえるまではムリそう。
野党が見殺しにしたってことです。 恐ろしいのは今の政権の人々の中には「島のひとつふたつ、・・
とらせて？とられて？？」国民を扇動しようという共謀をしてた人らが
いるってことです。
そういう人たちが心の中でもしくは裏で
「自衛隊機の一機二機」という発想が絶対あると思います。
志村けんがなくなってお国の為にといったような感覚？
とても怖いと思います。 軍隊だったとしても何もしない出来ない自衛隊
お仕事は税金で風俗通い 憲法9条を持ち出した単なる言い訳でしかない
欧州各国や米国・韓国などは自国民のみならず
アフガニスタンの現地協力者やその家族も無事に退避させている
日本は先進国ではない
個人の生命・自由などの人権を軽視するただのマヌケな劣等国家が今の日本 >>932
5月から米軍の撤退が始まったのだから国外退避させる余裕はいくらでもあった
イチャモンつけるなゴミ そうじゃなくても、普通の人の国で
他国の軍隊が自国民の救助だとかいって
武器振り回して勝手な事なんか
できません。 >>1
なんでも防衛利権のネタにし
返す刀でサボりのネタにする
クズ隊員ｗ んーよくわかんないまま船だけつくってるあいかわらずなんじゃないの？ >>938
無謀な戦争を仕掛けたファシズム国家の日本を縛るためにあるのだから勘違いすんなよ負け犬ｗ そもそも、現政権は人権を制限する目的では
コロナを理由に改憲がなんちゃら言ったけども
その反面、やれなくなりそうになったら緊急事態宣言中なのにもかかわらず
さざ波だの反日だのいって対アメリカ比だと２０万人規模で想定される
国民の命も、IOCだのアメリカのテレビに違約金を支払うんだとかいう話も
なんの交渉さえせず＝税金という財産を守る気もない
すなわち国防の事なんか口にできるようなアレじゃないから >>936
仮に外務省が国外に退避した自国民の大使館隊員（公務員）にもう一度カブールの空港に行って現地スタッフと残留日本人を待てと命じたら日本国内の世論はその命令を国際倫理に沿ったものとして賛辞するだろうか？
またバス20台の現地スタッフを無事救助できたとして日本国内に移民させたら日本人は喜んで受け入れるのだろうか？
コロナで外国人受け入れは批判されてる時世もあるがそれ以前に島国かつ平和ボケの日本ではそういう有事での想定が国全体として出来てないと思う
今回の件でアフガン人を救出できなかったのなら残念だが、平和ボケしている日本人にこういう場合どうすればいいのか考える機会にはなった
有事の際に大使館隊員はどうすればいいか、現地スタッフの退避後の対応はどうすればよいのか、など >>943
それは違うよ
交渉で相手にされないからといって、プーチン相手にぶん殴れば
勝てるんだとかいうようなバカ共から
自衛隊と一般国民を守るためにあるんだよ
プーチン対安倍で暴力使えば勝てるのか？プーチンが白旗上げて返しますというのか？
ねぼけてんのか 邦人を守るために護衛に行ったのに
自衛隊は何もせずノコノコ帰ったんだな
所詮ガキの使いレベルだろ
給料返納しろよ プーチンと安倍が自分の信頼する人１０人ずつ選んで
暴力で戦ったらどっちが勝つだろうか？
そんなことに自分の命と財産を賭けられる人がいるだろうか？
戦争という手段は禁止ってのはつまりそういう意味だよ いやｗ普通の軍隊でもあんな少戦力で重装備も支援もない部隊に
重武装のタリバン勢力圏に突入させる事は無謀だぞw
米軍には敵中で孤立しても支援できる空軍や部隊があるから出来るのであって
軍隊であるアフガン展開のドイツ軍もタリバン勢力圏に突入させる事は不可能だと言ってる
憲法改正に結びつけたい一心でおかしな事を言うな
自衛隊が軍隊だからタリバン勢力圏に突入させる事が出来ないのではない
軍事的に無謀だから出来ないだけだ
いい加減にしてくれｗ自由移民党の連中は うん。
で、相手がアシッドアタックしてきたらずるいとかいうんだろう？ｗ
核爆弾持ってればよかったとか？ｗｗ >>945
そもそも日本政府は欧米や韓国と違って
アフガニスタンの現地協力者やその家族を助けるつもりはなく
はじめから見捨てるつもりでいたんだろうな
助けようとする行動がうかがえない そもそもｗ現状の有事であるコロナ禍での政治家と官僚の体たらくでさｗ
コイツラが戦争を指導して勝てると思うか？w無理だろ
オリンピックの為に国民の生命を危険に晒して平然としてるのに
戦争になって作戦を優先して、国民が殺されるのを黙って見てない訳無いだろうw
見殺しにされるのは目に見えてるｗ
そういう腐った連中を排除しない限り、日本が戦争ができる国になったとしても必ず負けるし
国民にとって悲惨な将来にしかならん >>950
ほらみろ？どうも助ける対象はアフガニスタン人らしいよ？
それはたしかに正義らしい
だけど危険にさらすという言い方をするならば
自衛隊員を筆頭に１億２千万国民全員の白黒をつけた場合に
何をどうするのがよりその一人一人を危険に晒しますか？っていう
そういう話や >>953
法改正のために行ってるのに
助けたら法改正できないじゃん >>946
それ何の支援も得られないだろ？
>>947
国家を縛ることで国民が巻き添えにされるのを防ぐ意味合いがある
9条バリアが効くのは外部ではなく内部 >>937
タリバンが勢いづいたの、中国と接触してからだから7月下旬以降だよ。
そもそも、米軍が撤退開始が、他国を含めて退避の理由にならない。
野党の自衛隊アレルギーとか憲法誤解釈を言い訳にして逃げ出せる程、日本は小国じゃないし。 今回は外務省がタリバンと話をつけてないから
救援が円滑に進まなかったのあり
自衛隊の問題でも憲法の問題でも何でもない
世界にはばたく自衛隊を夢見るアホウヨが騒いでいるだけ ISISと本気で敵対したら日本国内でもテロが起きるぞ。
ただでさえ自民党が入国制限を緩和しまくってるのに。
ネトウヨはそんなに日本をぶっ壊したいのかｗ それはそうと、おまいら ガンダーラとはそこの事であるらしいよ 戦争反対人命第一を掲げて骨抜きにした結果、国民の人命を守れなくなった そして旧王制の国王がシャーで息子がアクバルハーンなんだとさ 既にアフガンは内戦の段階を過ぎてしまってる
それでもタリバンには十全とした統治体制が出来てない
そういう軍事行動も出来ない、外交的な解決も難しい状態なのだ
そんな中で自衛隊をタリバン勢力圏に突入させて、タリバンと衝突したら
アフガンの邦人の生命の危機に直結する
自衛隊が軍隊であったとしても、こういう状態に少数の軽武装の部隊で邦人救出なんて無謀だ
自由移民党の連中がそんな事も分からんで、憲法改正を連呼する理由にするのは滑稽だ
もっとましな理由を持って来い
お前達の言ってることは軍事的にナンセンスだ >>959
タリバンがカブールを制圧する前だから安全に帰国はできた >>967
それも違うだろう？
守る守る詐欺で大本営の頭でっかちのバカ共が自分の考え付いた作戦を
全部やるまでいつまでも終わらず、海軍と陸軍で敵対して
やらないよりやった方が被害が大きく、しかも有史以来外人に支配されたことがない
国土を占領され、天皇陛下を人に落としたのが
戦争をした人らだったから、だよ
昭和天皇だって言ってたよ？下剋上に国を乗っ取られって
守る守る詐欺反対！しねしね教反対！してるだけの事だよ そもそもね、米軍撤退決まってから期間があったのに
退避勧告ぐらいは出してなかったのかな？
現地の政府関係者はどうせ民間人より先に満州や朝鮮から引き上げたように
さっさと避難してたんでしょ？ さっさと憲法も法律も改正しろ
1年半何をしてたんだ >>973
口だけでやる気が無いんだろw
安倍政権は憲法改正を本気でやろうと思えばやれた勢力を持ってた
それでもやらないｗ
要するに、選挙での餌として憲法改正を言ってるだけで
本気でやる気が無いのだw
まあｗ私は自由移民党の憲法改正案は最低だと思ってるから
やらんでいいと思ってるがねｗ >>971
んで最終的に自分で考えることをやめたと 法改正で戦時を仮定すると・・・
これを言った瞬間にアレルギー反応を起こして、
何でも反対し始めるから、法改正のこの場合って話を進められなかった。
仮定が現に起きた現状があるから、これで先に進める。 お前ら５ちゃんの志士が頑張って与党総裁になって日本を変えてくれ
有力な支持母体を得て、政争とマスコミバッシングを生き延びて、派閥の子分を育てて、
政界に入って３０年ぐらいかければできるはず
無能と揶揄されるガースーですらやれたんだから楽勝だろう >>976
割りとご近所さんでびびった、飴おばさん なんか海外で大麻やコカ茶を飲んでも日本の法律が適用され捕まりますみたいな感じか？ >>974
自民党の改正案って言っても、そのまま改正案をが通るわけもなく
発議にまず総議員の3分の2以上の賛成が必要だし
発議した後も国民投票で国民の過半数を取らないと改憲できない
改正案をまとめて投票するわけでもなく内容関連事項ごとに区分して投票するんだから
どこの党の改正案だろうと関係なく賛成なら賛成、反対なら反対に投じればいいだけの話だと思うけどね
それが国民投票だし 憲法改正も
コロナ特措法も
後から邪魔されるのが恐くて
全会一致が前提としてるんだから、思ったものにはならんか、何も出来ないかにしかならんわな。 昭和憲法は、日本人の生命財産を守ってはくれない、欠陥憲法だろ。北朝鮮による拉致試験のみならず、もしもの時の在外邦人救出も憲法は禁じているようだな。 戦争の時って海外邦人の救出って名目って最初進出するんだけどね
領事館防衛とか言って。
それをやりすぎ軍人が謀略とか計って戦争になった >>855
(´・ω・`) 憲法の規定では、放棄する戦力の内容には次の条件があります。
・国権の発動たること（平穏を破って先制的に行われるもの）
・国際紛争紛争の解決手段としてのもの（国と国との外交上のぶつかり合い）
これら２つの条件のいずれにも該当しない
陸海空軍その他の戦力、並びに交戦権は、放棄しておりません。
国際平和を乱す者どもを排除することは、国際平和を誠実に希求することです。 >>984
(´・ω・`) 何言ってんだ？
日本国憲法
第３章 国民の権利及び義務
第１２条
この憲法が国民に保障する自由及び権利は、国民の不断の努力によつて、これを保持しなければならない。
又、国民は、これを濫用してはならないのであつて、常に公共の福祉のためにこれを利用する責任を負ふ。
第１３条
すべて国民は、個人として尊重される。生命、自由及び幸福追求に対する国民の権利については、
公共の福祉に反しない限り、立法その他の国政の上で、最大の尊重を必要とする。
第２９条
１ 財産権は、これを侵してはならない。
２ 財産権の内容は、公共の福祉に適合するやうに、法律でこれを定める。
３ 私有財産は、正当な補償の下に、これを公共のために用ひることができる。
第１０章 最高法規
第９８条
１ この憲法は、国の最高法規であつて、
その条規に反する法律、命令、詔勅及び国務に関するその他の行為の全部又は一部は、その効力を有しない。
２ 省略
第９９条
天皇又は摂政及び国務大臣、国会議員、裁判官その他の公務員は、この憲法を尊重し擁護する義務を負ふ。 9条教載せて行って海外で9条バリアーが通用するか
試して欲しかった なんだかんだ都合よく解釈しても
7割の憲法学者が自衛隊は違憲の可能性があると主張してる時点で欠陥憲法だわな
国防軍なり日本軍なり、名前なんてどうでも良いけど
さっさと改憲してはっきりとした軍隊を持つべき 改憲は嫌で
なんで助けないんだーは無しよ？
パヨクさんｗ (´・ω・`) 最高裁判所の違憲判決がなければ合憲です。 (´・ω・`) 憲法を頂点とする法体系をめちゃくちゃにする違憲主張は好きにすればいいが、
正式には合憲なので、国際平和を誠実に希求し、人類の生存権を保護するために活動しなさいよ。 日本国憲法
第６章 司法
第８１条
最高裁判所は、一切の法律、命令、規則又は処分が憲法に適合するかしないかを決定する権限を有する終審裁判所である。 >>996
最高裁判所が自衛隊を合憲だと判断したことなんてあったっけ？ >>998
最高裁は自衛隊について合憲とも違憲とも判断していない このスレッドは１０００を超えました。
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