【アフガニスタン】自衛隊、退避作戦に法的制約 安全確保できず、空港くぎ付け [ぐれ★]
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※2021年08月29日08時41分
日本政府によるアフガニスタンからの邦人や大使館の現地スタッフの退避作戦は、事実上の活動期限である２７日を過ぎ、継続は困難な状況となってきた。自爆テロによる治安悪化などの影響で、最大５００人と想定する退避希望者の多くはアフガン国内に残されたまま。派遣の根拠である自衛隊法に活動を制約され、自衛官は首都カブールの空港から一歩も外に出られなかった。
政府は当初、退避希望者の空港までの移動手段について、「各自で確保していただくしか仕方ない」（岸信夫防衛相）としていた。しかし、イスラム主義組織タリバンが２４日にアフガン人の出国を認めない考えを表明したことを受け、方針を転換。２６日には空港へ向かうバスを２０台以上用意したものの、空港ゲート付近で自爆テロが発生したため、移動を断念した。
今回、自衛隊員の任務は自衛隊法８４条の４に基づく「輸送」で、空港内での邦人らの誘導と空自機による退避が中心。同法は輸送を「安全に実施することができると認めるとき」に限定しており、米軍が安全をコントロールできる空港内でのみ活動することとした。自衛官が市中に退避希望者を迎えに行き、警護して連れてくることはできなかった。
２０１６年施行の安全保障関連法で、新たに在外邦人らの救出や警護を認める「保護」（自衛隊法８４条の３）が可能となり、より強い武器使用権限も与えられた。しかし、派遣先となる受け入れ国の同意や現地の治安が維持されていることが要件で、タリバンが支配するアフガンでの適用は見送った。
続きは↓
時事通信ニュース: 自衛隊、退避作戦に法的制約 安全確保できず、空港くぎ付け―アフガン.
https://www.jiji.com/jc/article?k=2021082800467&;g=pol 憲法の改正が必要だ。
他国は憲法改正が当たり前。
改正するのは国民の権利。 どうせ身代金詐欺や極左ジャーナリストや
自暴自棄テロ志願者くらいしか居なんだし
自衛隊の無駄遣いだわ。 アメリカは先に撤退希望者リストをタリバンに出して根回しをしていた
日本政府はそれをやらずに自衛隊を飛ばしたからタリバンが「日本人は必要だ、自衛隊は出て行け」といった
と言うことらしいな さっさと９条を廃棄、軍隊を保持して、人の命を救え。 もう、はよ返っておいで
直さないといかん法律は国会を開いて審議してもらえばいいよ。 >>9
軍隊が無い日本は、外務省と大使館が軍事活動をしない。
結果、日本だけが何も知らない、分からない。
自衛隊は、外務省と大使館から、何も支援を受けられない。
これは全て日本に軍隊が存在しないため。
日本に軍隊が存在しないのは、９条で禁止しているため。
つまり、９条の所為で、邦人が救出できなかった。 軍隊の格好をしてるのに軍隊じゃないとか有り得ない
警察官の格好してるけど警察官じゃないって言ってるようなもんだろ それよりバス回収出来なかった現地協力者はもう諦めたのか？ アフガン人が５００人いようが１万人いようが
乗せる必要はまったくない 無能の言い訳やめろ、、
法律のせいにすんなクズ、、、、 選挙前だから改憲の話に持って行きたいのでわざとやってるんだろ？ 危険なアフガンへわざわざ行くようなやつのために、憲法改正する必要は無い。
自らの意志でアフガンに行くようなやつは自業自得、自己責任の問題。
憲法改正とか的外れにもほどがある。
ほっとけばいい、税金の無駄だから自衛隊はとっとと引上げなさい。
自衛隊＝憲法９条に保護された税金ニ〜ト君たち！
憲法９条があったから、空港待機だったので、これだけで済んだんだ。
米軍は死者がでたじゃないか。
自衛隊が安全だったのは憲法９条のおかげ！
まあでも自衛隊＝公務員の賃金は下げようなｗ 安全なんだからｗ 自衛隊は国内の日本人の安全確保だけでいい
日本の主権が及ばない地域では活動しなくて良い
むやみにそんなことしたら日本が紛争に巻き込まれる でもこうなるの…
最初からわかってたはず…
テロ起きるって情報は
伝わってなかったのか 法的解釈を変えたら出来るのに
やりたくないだけやろ。 いざという時に武力行使できない危険な地域に職員を派遣するなよ 安全が確保されない日本国民は救助保護しないと
憲法に書いてあるから仕方ありませんよね＾＾ 自衛隊が動けないのならその分政府が働くべきなのに、血が流れる様な事は何もやらないからな。
戦争は自衛隊「だけ」の仕事と思い込んでいる。 >>20
それでアメリカからの要請が断れるならそーしろよ >>14
自衛隊は、軍隊のコスプレ。軍隊ではない。 >>20
国の主要な役割は、邦人の保護。邦人がどこに居ようが、この役割は変わらない。 >>28
現在の法制だからアリバイ的に自衛隊機を現地派遣しただけで許されてる
捜索可能になったらアメリカ軍と共に多数殺されるぞ 日本関係者の避難したいアフガニスタン人とか沢山居そうだよね 別に法的成約でどうのこうのいってるが
アメリカ側からアフガニスタン同様使えない奴らだって捨てられるぞ
日本も
法的成約っていうがそんなもの アメリカ側からすれば日本の内部事情
どうにかしろって言われるだけ 赤旗 2016年12月13日(火)
「邦人保護」口実に海 外派兵訓練 防衛省に塩川・梅村両議 員が中止求める
日本共産党の塩川鉄也衆院議員は１２日、航空自衛隊入間基地（埼玉県狭山市、入間市）、陸上自衛隊相馬原演習場（群馬県榛東村）などで同日から行われる「
在外邦人等保護措置訓練」の詳細について防衛省の担当者から聞き取り、訓練の中止を求めました。
訓練は、自衛隊が海外在住の日本人を救出するために、武器を使用すること も可能にした安保法制＝戦争法に基づくもの。
塩川氏は、同省が主要訓練事項に「在外邦人等の一時集合場 所が暴徒に取り囲まれてしまった場合」
「唯一の輸送経路がバリケードで通行妨害にあってしまった場合」の対処を含めていることに触れ
「紛争状態にある国に行き、武器を使って邦人救出を行うものだ」と指摘。
「自衛隊員が頃し頃されることを想定した訓練は認められない」と中止を求めました。
聞き取りには、梅村さえこ衆院議員、はせだ直之（群馬２区）、伊藤たつや（同５区）の両衆院候補、埼玉、群馬両県の平和団体のメンバーや地方議員らが同席しました。
https://www.jcp.or.jp/akahata/aik16/2016-12-13/2016121314_01_1.html アメリカの軍隊はエリートでもアホでも名誉ある素晴らしい職業
日本の自衛隊は憲法違反で恥ずかしくて子供が学校でいじめられる職業 >>9
そのせいで退避希望者全員の脱出はもう不可能で何万人残るかわからない所にリストだけはしっかりタリバン側に残ると言う最低な事態に陥ってる訳だが 北朝鮮「東京を火の海にしてやりたいが平和憲法を維持する日本を襲えば我々が悪者になる」
中国「日本には孔明がいる」
テロリスト「さすがのオレ達も軍隊を保持しない奴らを襲う理由はないのさ」 >>32
法人の保護って基本的に現地政府に保護を依頼するって事だよ
相手国の主権侵害をしたらいかん >>1
え？ 韓国は大使館の役人が舞い戻って400人ほど救出したのに？ 軍法会議
これが存在しない事には自衛隊は怖くて何も出来ない
今すぐ改憲せよ なお韓国はアメリカに頼んでバスを手配
してもらった模様
一方ジャップさんはアメリカに言われてアフガン人を連れて帰ってきた >>39
技術の精鋭と社畜の精鋭の違い
公務員だから社畜呼びはちょっと違うが なんか「法的制約がなければ救出できた！」みたいな言い草があるんだけど
「今回のケースでは」仮に法的制約が無くても
米軍ですら空港外出られない状況で救出に行けるわけないんだよな
（米英仏独などが特殊部隊による空港外救出作戦やったのは自衛隊到着の数日前までだった）
問題は「酷くなる前に早く派遣しなかった（アメリカからの要請があるまで動かなかった）
ことと、政府が自衛隊派遣するとき初めから現場（避難民や自衛隊など）の努力だけに頼って
やっちゃったことだね。政府による根回しなどのバックアップがまったくなかったし 上が「責任はオレがとるから臨機応変にやれ」
って言わないとやりにくい罠
もっとも臨機応変にやり過ぎて
関東軍の暴走を起こしてしまった例もあるから難しいが グレーな努力をするな
まずは9条に従って素直に国外の国民は全て漏れなく見捨てろ
それから民意を問えばいい。
鬼畜憲法9条を有名にしていけw 自分から撃てず、撃ってきて当たったら撃って良いか、当たる前にお友達のアメリカに撃ってくださいってお願いしないと駄目なのだよな 元々数ヶ月前から避難要請していて数名が現地にとどまることがわかっていたから
自衛隊機を出すまでもなかったってことだろ
大使館員を避難させるために自衛隊機出したらそれはそれで非難されるだろうし これ、政治家と外務省のポカなんだけどなんで自衛隊が責められるの？
憲法９条責任論？ >>50
そこでPMCですよ
下請けの悲哀と沈黙の艦隊っぽさを織り交ぜれば一本書ける 仮に空港外に展開できたとしても、あの状況でなんの軋轢もなく無事に終了できたとは思えん 永田町に一発ミサイルでも落ちりゃ平和ボケも冷めるんだろうけど
今の日本の方が都合がいいから何処の国も撃ってこないな 共産立憲は「命ガー」だけど、自衛隊の限界によって
その日本人の命を見殺しにしなきゃいけないケースだよな。今後も起こる。
煽りじゃなくてちゃんと議論してほしいんだけど、イデオロギーで無理なんだろうか。 >>37
税金ホモニートだからなwいじめられて当然w >>1
後手の大好きな半田後手、もっと早くから計画的にやれ！
救出を待つスタッフが５００人もいるのに、１人だけって何じゃそりゃ〜？
言い訳は要らねんだよ、隣の千ョン国見て見ろ！
現地スタッフ３９０人全員救出してるじゃないかアホ！ 危険杉て救助出来ない歯痒さが何とも言えないな
タリバンも世界に好感度を上げたかったら空港へ押し寄せる人々を真摯に送り出せよな >>57
そもそも救う対象の日本人がいないのに何言ってんの？
中韓みたいに大量の日本人がいたら話は別だわ 今回はむしろ
「法的制限が無くても政府が無能なら意味がない（むしろいろんな危険）」
っていうわかりやすい実証例になった感
まあ今回の韓国みたいにウルトラI難度を最高芸術点で決めろとまでは要求しないけど
大規模救出作戦ってのはミリタリーだけじゃなく
政府、現地外交・情報関係、関係各国（との根回し）などとの総合芸術オペだってことを
しっかり認識すべきだよね このグダグダ日本が侵略されたときもやってるんだろうな
自衛隊がーとか法律がーとか関係なく日本人ってそもそも無能なんじゃねえの
日和見で決断力がなく自分の損得だけ考えて結局何もしない
こんな国民性 >>63
ジミサポって、もう実態すらない「立憲と共産が邪魔した」しか言うセリフなくなっちゃってんなw 自衛隊は常に法規を守り抑制的に活動しなければならない。そうでないと
旧日本軍と同じになる
今回は明らかに外務省の不手際で自衛隊ははしごを外された形
こういう時は外務大臣がタリバンと談判して話をつけるもんだが茂木は何してんだ 出国遅れた大使館の人も政府のせいって言ってるけど
アフガンにいるお前らが一番情勢わかってたろうに >憲法9条のせいで…
デマ流すなよ
そんなの関係なく米軍に根回ししてバスを使わせてもらって輸送すればいいだけ
米兵にも乗ってもらってさあ
韓国はそれで成功してるんだから >>20
これを日本が国として本当に公言するのか。
現状言ってるのと同じだけど、これでいいのか。
本当に日本人を見殺しにするのかだよ。 大使館員が残っていれば、そうでなくても茂木外相がきちんと仕事をしていれば
自衛隊員が命を危険にさらす必要はない。 言い訳はいらん
韓国は空港の外にでなくても４００人救出してる。
出来ないやつはできない理由を並べ立てるだけ。
出来ないなら最初から無理していくなよｗ 陳「一人しか救出できなかった自衛隊活動には問題あるのではないか。それはそれとして有事法制反対」 救出が出来なくても３１日をもって完全に撤収する
なお、居残り組みは、９月１日をもって日本国籍をはく奪へ移行する
国籍は下朝鮮籍になります そもそもアフガンのこと何も知らない自衛隊が
アフガン国内で行動出来る訳無いだろ 日本政府はクソだが自衛隊は大変すぎる
とにかく生きて帰って来い イタリアですら5000人近く避難させてんのに
たった500人すら退避させられないとか 上級が責任取りたくなくてすぐ逃げるから結局なにやっても駄目、今の日本わ 仮に改憲できたとしても何も変わらんだろ、自民党は助ける気などサラサラない
むしろこれにかこつけて、まったく関係ない国民弾圧的な改憲をしてくる
安保法制だって尖閣を守るために必要だとわざと錯誤させて通したものの
まったく守る気ないし >>1
こんなクズ国のために自衛隊員を死なせるなよ
尽くした中村医師、伊藤さんを死なせた国だ
もう構うな、食料も送るから取り合いになる 邦人は6人で帰る意思もなかったんだろ
アフガン人難民は日本に入れる必要はない
韓国でも反対意見が多数の問題になってる >>77
武器持った自衛隊が安心安全な代わりに
日本人が丸腰で戦闘地帯を駆け抜けて、撃ち殺されたら自己責任だよ。 どんどん海外での行動範囲を広げれば丸く収まると思うバカが多過ぎ
日本国内にいてもテロの危険性が高くなるし海外で攻撃されることも普通になる
ただでさえ未曾有の財政難のにこれ以上軍事費増やして自分は窮乏生活に耐える？ >>83
そんなの言い出したらアメリカ以外の大半の国がそうだわ
それでも他の国は何千人も避難させてんだよ 海外では日本の法律は適用されません
現地の法律に従うべき
しかし無政府状態なのでヒャッハー可能です
つまり何やってもＯＫ 現状できないものは出来ない。超法規的措置なんてやったらそこから色々崩される。
今回の反省を糧にして、次はどうするのか考えるのが政治ってモノだ。 …正直、自衛隊員の命を引き換えにしてまで助けにゃならん相手じゃないし。 アフガン人なんか拾ってきてどうするんだ？
誰が面倒見んの？ アフガニスタンからしたら自衛隊も軍隊だからな
他国で日本の軍隊が動けないのは仕方ない
自国民殺されたドイツも保護に軍動かしてないだろ
無視して動かせるのは戦争起こす気になった大国ぐらいなもんだ 舐めすぎだろ、実戦経験もないのに無理だ
若い自衛隊員死なせるなよ、毎日何人も撃ってる奴らには勝てないよ >>23
現地職員（アフガン人）400人くらいを救出して日本に搬送してもなんでイスラムを国内に入れるのと怒る日本人がいそう
それじゃなくてもコロナで外国人の入国につべこべ言われてるのに
アフガニスタンはコロナはそれほど蔓延してないとはいえ >>92
今回は改憲がどうのというより現地の協力者見捨てて逃げるところも含めて
日本のインテリジェンスがゴミなんだと思うわ >>1
国会開いて議論を尽くさなかった結果
頭の何処かでアメリカが守ってくれるとか思ってんだろう >>74
それはな
仮に何かあった時に韓国軍はアメリカ軍と同じ行動を取れるからだよ
彼らは危険だと思ったら躊躇なく銃器を手にして使用する >>97
ドイツは民間機を派遣してたのか？
初耳だな。 >>93
今回動きが早かった国はアフガニスタン派兵してるし戦闘にも参加してる国だぞ 祖国防衛と現地の治安無視して好き勝手に外国行ってる日本人の救出とじゃ
自衛隊員の士気も全然違うわな ＞２６日には空港へ向かうバスを２０台以上用意したものの
この件がコメディ（笑えない）なんだけど
自衛隊到着一週間〜直前までのガプール市内では
救出関係各国によってバスの確保競争でマジな奪い合い状態だったんだが
日本政府がバス確保に動き出したときには、
もう民間人が自力で帰還するフェーズが過ぎていて
各国ももうバスいらんわ状態だったから20台もキープできたんだよな…
ちなみに韓国もバス獲得で出遅れたんだけど
政府の米国関係に対する根回しと現場大使館員の米軍へのネゴで、
（タリバンから使用を許された）米軍確保のバス6台を借りて
あくまでも「米軍のバス」として検問を通過したっていうハイミッションやった 良いんだよ、これで関東軍の暴走しかり戦争に巻き込まれる発端は海外の自国民保護のための派兵なんだから。
若者も内向きだし今後日本人が発展途上国で活躍する場も減るだろうから、現状維持でOK 空港近くまで日本人を集めるのは、外務省と現地の大使館の仕事だろ。 >>105
そりゃ何千人も避難させるところはそうだろうよ >>107訂正
☓もう民間人が自力で帰還するフェーズが過ぎていて
○各国はもう民間人をバス救出するフェーズは終わっていて 空港外に出て救助に向かうってのは国際法上難しいから、憲法や自衛隊法を改正しても今回のケースでは無理でしょ >>114
タリバン政権は国際非公認政府なので何やっても問題無い イスラム教国家なんだからイスラム法を順守して
アッラーが通って良いってゆってたもん！でいいんだよ
アッラーは全知全能の神なんだからなんか文句あるんですかぁ？ >>85
情弱パヨクはひたすら有害
欧州なんて反面教師にすべき
欧州の数カ国は今世紀中にはイスラム国家になる
どの人口統計予想でも、いずれ侵略される事を示してる
韓国でも難民流入でかなり問題になってる >>114
>空港外に出て救助に向かうってのは国際法上難しいから、
全然難しくもなんともない
他国はやってるのに、日本はグズグズしてタイミングを逃しただけ >>41
いや、それは国の役割を分かっていないことによる誤解か過ち。
国の基本的で主要な役割は、国民の保護。海外だろうが国内だろうが、これは変わらない。
国が軍隊を持つのも、この主要な役割を果たすためであり、国連が軍隊の保持を自然権として認めるのも、この理由による。 >>107
韓国は大使館職員が一旦サウジアラビア半島のカタール国まで退避したのにアフガンに戻ってきて対応してバスを確保したという話だね 海外に行く時はアメリカ政府機関や団体の所在地を確認しておくこと
政変時は東京政府は何もしないから見捨てられるぞ
大使とかは満洲の経験でさっさと国外脱出するけどな 自衛隊が行ったのは「とにかく行ったでしょ」と言い訳作りの為
端から何も出来ない事は分かってた 明らかな失態の言い訳する時だけ憲法ガー法律ガー言いだすワンパターン
この期に及んでまだそれが通用すると思ってるとこが完全にアウトなんだよなw まーた
バカでノロマでチキンの日本人が
法整備とかいって逃走しているわけねｗ
コロナとまったく一緒だろ。 >>35
> 法的成約っていうがそんなもの アメリカ側からすれば日本の内部事情
> どうにかしろって言われるだけ
現憲法の原案を作っといて、そりゃないわ 邦人救出で法の制約はない
自衛隊が犠牲者出したくないので
邦人を見捨ててるだけ、犠牲者でるのは当たり前
米軍も出てる、目的の邦人保護で
空港外に出ろ、政府も命令しろ >>121
大使館員は、基本的に軍属と同義。任務を果たすために戻ったのだろう。
日本は軍隊が存在しないため、大使館員は単なる公務員。この差が出た。 >>106
日本の民間人、団体や企業が国策と関係なく外国と友好的な関係を築くことは
国同士の独自の信頼関係にもつながって結果的に日本の国全体の利益につながるんだがねえ…
(一例：イラン まあその優位を上手く使えるかどうかは政治家の腕次第だが？w) 外務省の情報分析が駄目すぎるんだよ。
日本は平和憲法なのだから、もっと臆病になって早めに危険から遠ざかるようにすべき。
タリバン軍が諸都市の制圧をはじめた時点で退避勧告を出してないと駄目だろ。
カブール空港に市民が押し寄せる前に脱出できてないと話にならない。 >>132
その結果自衛隊が現地で勝手に捜索しまくって現地の兵や民間人を殺傷したら
プラスよりマイナスの方がはるかに大きいわ >>133
なにせ自分達は真っ先に逃げたしたからな >>110
大使と大使館員は 真っ先に逃げちゃいました。 まるでセウォル号の船長・船員みたい。
でも船長と違って、定年退職後は勲〇等かの勲章が貰えます。 >>131
普通の公務員にも在留邦人と協力者、その家族を集めて空港までのルートと移動手段を確保して
自衛隊機の到着までに空港に送り届ける手配くらいは普通にできるだけの権限は与えられてるぞw
ついでに、日本にも駐在武官って制度があるのは知ってるかな？
アフガニスタンの在外公館にも陸自の二佐が駐在してたそうだが、ちゃんと仕事してたのかねえ… だからぁ
軍じゃないから軍法会議にかけられないでただの刑法で判断されちまうんだよ
自衛隊が思い切った行動出来ないのはその為 >>134
民間人が地道な努力で築き上げた平和的な友好関係を、いきなり乗り込んできた自衛隊が現地の兵や民間人を殺傷しまくってブチ壊したのだとしたら
悪いのは日本政府と自衛隊であって海外拠点の民間ではないように思うが？ >>137
公館敷地内での警備はできるが一歩外出たら武力行使できんのに何寝言を言ってる？
韓国と比較してる奴多いがあそこは今でも戦時中で徴兵制度も健在
日本も同じ状況にしたいのか？ 立憲民主共産党パヨクども
何やってんだ！ 一人しか助けらないじゃないか！ 自民のせいだ！ 在アフガニスタン日本大使館の一時閉館とイスタンブールにおける臨時事務所の設置について
令和3年8月17日
https://www.mofa.go.jp/mofaj/press/release/press3_000559.html
在アフガニスタン日本国大使館は、現地の治安状況の急速な悪化を受けて、
8月15日をもって一時閉館し、トルコのイスタンブールに臨時事務所を設置して
当座の業務を継続しています。
アフガニスタンに残っていた大使館の館員12名は、本17日、友好国の軍用機により
カブール国際空港から出国し、アラブ首長国連邦のドバイに退避しました。 >>141
そういうと思ったよw
以下、自衛隊の公式ページから抜粋なw
Ｑ２ 防衛駐在官の具体的な業務を教えて下さい。
Ａ２ 主な業務は軍事情報の収集であり、各国の軍・国防当局や他国の駐在武官から、軍同士の関係でしか入手できない様々な情報を入手することができます。
これに加え、近年、各国との防衛協力は、装備協力も含めて、質、量共に拡大を続けており、これらに関する調整業務も担っています。 今回はバイデンの要請で飛行機出したんじゃないの
それがなければ行かなかったと思うけどね >>140
国語をもう一度学び直せ
文章読解力なさすぎで呆れる 軍ならばある程度軍の規則で守られるんだがな
だから改憲が必要なわけ
ただ改憲したら日本軍が他国で武力行使できるんじゃなくて軍法によって守られる
これが大事なんだよ >>131
>大使館員は、基本的に軍属と同義。
なんだそのトンデモ >>141
ちなみに韓国の外交部は外交部であって軍部ではないので悪しからず 戦闘状態無しで救出することは不可能、初めから分ってる 俺は自衛隊でも警察でも自民党でもないし海外にも行かないから9条改正反対ですね自己責任でしょ >>150
はじめからわかってて自衛隊入ってるから大丈夫 >>144
別に矛盾してないだろ？
防衛協力の調整業務として積極的に武力行使しているという話は聞かないが >>146
>>134を読む限り、どう見ても悪いのは「勝手に捜索と殺傷を強行する自衛隊」であり
その自衛隊の行動を許容した(許容されなければ自衛隊はそのようには動けないので)日本政府なんだよねw
人にどうこう言う前に、言いたいことも伝えられないご自分の文章力をどうにかされたほうがよろしいかと思いますよw >>58
それでもテロは伝染病とと違って人にうつらないし子供や老人が標的にならないから
コロナ対策最優先で追悼集会とついでに学術会議やモリカケ桜九条守れBLMデモのがテレビに写って終わり 今回、ほぼ空気運んで終わったのは法的制約の問題よりも運用の問題だろ？
無能外務省、無能政府に空気運ばされた自衛隊がかわいそう 今回は単に空港に釘付けだったし空港は米軍が守っている条件だったから出たまででしょ
別に武装した隊員が自前の装甲車で戦地に乗り着けて救助する目的でもなかったし
それより中国や台湾にいる邦人の救助を本気でシュミレーションしたほうがいいと思うけどね >>137
自衛隊と外務省と大使館と密に連携して、共同で軍事作成を遂行しなくてはならないが、日本だとそれができないのだろう。 >>158
アフガニスタン大使館に出向してた自衛官も真っ先に逃げ出したから、
防衛省も同罪だよ 国家間で衝突があった時、国土や国境無視して動けるのは外交官（大使館職員）だけだからな
そいつら真っ先に逃げ出してる時点で厳しいわな 一方、韓国はバスをアメリカに提供しアフガニスタン脱出に成功した >>153
あなたが一体何を想定されてるのか知りませんが、大使館が在外法人と協力者を空港まで送り届ける手配をするにあたって
物理的に武力を行使しなければならない局面はないですよ
軍を持つ他国の大使館に普段から駐留してる武官の人数も日本と変わらない
まさか、他国は大使館に一個小隊常駐させてるとでも思ってました？ はやく自衛隊の人員を2倍にして予算も3倍にしようよ
そうすれば20年後には十分戦える軍隊になるよね >>161
俺は自衛隊でも外務省でも大使でもないから知らない >>166
自衛隊を強くしすぎないのも与党の願いなんだよ
保身が最優先になりすぎてて、何かあった時クーデターを起こされることを警戒している 日本政府がなんも考えてないだけだから9条関係ないよ
9条さえなかったらアフガニスタンに軍事侵攻してタリバンを蹴散らせるって考えてるのが救えないオツムしたアホウヨ会なんだけどね
アメリカでもできないのにw だからぁ
安倍が色んな法つくって自衛隊が世界展開出来るように少しづつ変化してるけどもだな
軍じゃなくて自衛隊のままだから力発揮出来ないわけ
軍に格上げすれば「軍法」も出来る
それではじめて日本軍は敵地で武力行使が出来るわけなんだよ
大事なのはソコだから >>169
中東の奴らはフットワーク軽いから下手に手を出したら
国境なきテロ団になってめちゃくちゃやられるしな
とりあえず今はタリバンの言質を信じるしかあるまい 軍隊だったら空港外に部隊展開できたの？
そんなんタリバンじゃなくても許すとは思えんけど なぜもっと前に退避行動に入らなかったのか
平和ボケじゃないのか >>173
そもそも国境に不法侵入扱いになるから入れないんだよ
それ突破できるのは外交官だけ。だから外交官いないと話にならんのだわ
他の国がちょっと前までは普通に外交官引率で脱出できてるからやはりこれは日本の落ち度
今はもう他国の奴らも取り残され始めてるし、テロや爆発が相次いでるから今からでは厳しいだろうな >>137
実際、今回も退避希望者連れてバスで移動中にISの爆破テロがあったから
空港に行くの諦めてるしね 自衛隊がアフガン全土で邦人救出活動することで
法的な問題はない、どこの法律と合わせても
完全な合法、自衛隊が活動することで
犠牲者を出したくないから、やらないだけ
それを許してはいけない、それが政治、政府の役目
犠牲者が出る事がわかっていても、邦人救出するのは
自衛隊の義務、スガや各種大臣の無能と胆力がないから
強く言えない、バイデンもメルケルも
犠牲覚悟で命令出してる >>179
何かあった時野党が騒ぐだろう
「撃つ必要があったのか」「自衛隊が人を殺した」とかさ
軍法があればそんな事にならない
なってもその軍人は守られる 今回を機に憲法、法律を改正されたりするのを懸念
する人もいるが、今回の件で最後という話ではないのだから、
今後を考えて法整備なり憲法改正を検討するのは当たり前。
憲法をいじる事にアレルギーあるのは分かるが、自国民を問答無用
で救出、保護できないのは国家として失格。 コロナの対応を見れば憲法にどんな条文が書かれていても現状に変化がなかったことは明らか >>182
軍じゃないから軍法が適応されない
法が整備されてるって何を言ってるんだお前？ >>178
ナンチュウ脳天気なことを云ってるんだ、日本害無省レベルだぞ >>185
結局都合のいいときには違憲しまくってるからな
一番悪いのは保身に走ってとにかく責任問題作りたくない政治家だわな >>182
派遣は、自衛隊法第八十四条の三が根拠。
当該外国の権限ある当局が現に公共の安全と秩序の維持に当たつており、かつ、戦闘行為（国際的な武力紛争の
一環として行われる人を殺傷し又は物を破壊する行為をいう。第九十五条の二第一項において同じ。）が行われるこ
とがないと認められること。
空港外では条件が満たせない。 他の国の軍隊が自由勝手にその国の領内で自由に作戦行動していいのか
ロシアや中国が喜びそうな話だな 世界中の軍隊は軍法により守られている
日本の自衛隊はそれがない
なのに自衛隊のやる気とか集団的自衛権とかあるじゃないかとか言う奴は相当なバカだ >>186
古い情報だな、海外では自衛隊は米軍と同じ軍隊扱いになっている
完全に無問題、自衛隊の意向を聞く必要もない
どんな犠牲を出そうがアフガン全域で邦人救出活動しろ
犠牲から逃げてるだけ 自衛隊が救出しろって言うなら日本政府がタリバンと話し合って道筋を作るべきでしょ
単独が難しいなら他国と協力してもいいのだし
それもなしに戦地に武装して乗り込んだら戦闘行為じゃないのふつう >>1
法なんか無視しろ
無能な菅自民党がコロナでもアフガニスタンでも日本人を見殺しにしている 日本の平和ボケした老人国会、ほんと恥ずかしい。お爺ちゃん達10年後にはこの世にいるかどうかもわからんしやる気ゼロ >>192
「扱い」？
それじゃダメだろ
自衛隊が武力行使した時には法によって守られ時には裁かれないといけない
「扱い」じゃダメなんだよ
そんなんで自衛隊が行動できるのか実際 憲法や自衛隊法のせいにしているが、そもそも大使館職員と外務省がトンズラしてるからな。邦人保護は大使館の仕事、って言うか義務。自衛隊は現行法下で今回じゅうぶんな任務を全うしてるわ。 >>184
憲法の問題ではないのに憲法がーと主張しているから違和感があ
ると思うよ、実際には日本国憲法は今回のアフガンの邦人救助に
何ら制約がないのに、作戦失敗の責任を憲法に転嫁している
今までこの一年、政府はずっと政策に失敗しては責任転嫁を繰り
返してきた、37.5度の体温で4日間待機を「国民の誤解」と責任
転嫁、オリンピック開催で感染爆発しているのを、「飲食」や
「自覚のない国民」に責任転嫁してきた、今回も同様で、
救出作戦の現地情勢のリサーチ不足、作戦立案の悪さがあって
現在の結果になったのだけど、「憲法の制約」に責任転嫁してい
る、コレは政治の方向として正しくないと思うよ、国民をごまかす
ための言い訳を続ける政治は良くないと思う、実際に憲法を読めば
わかるけど、アフガンからの邦人救出には憲法の制約はないと思う
日本国憲法第九条には「国際紛争を解決する手段としては」という
条件が入っているし、第二項には、「前項の目的を達するため」と
書かれているから、現在の憲法でも「前項の目的外」の戦力も持て
るし交戦権もあるよ、もちろん外国で邦人救出も合憲、
じゃあ「前項の目的」とは何かというと前項に「国権の発動たる戦
争と武力による威嚇、武力の行使は国際紛争を解決する手段として
は〜放棄する」と書かれているから、「前項の目的外」は日本国国
内で外国の侵略軍と戦うのは前項の目的外、テロとの戦いも前項の
目的外、国際貢献も前項の目的外、治安出動や災害派遣も前項の目
的外だよ、もちろん外国で邦人救出も前項の目的外「国際紛争を解
決する手段としては」というのが「前項の目的」だからね
だから、今回の様な外国（たぶんタリバンのアフガン政府を日本も
アメリカも外交承認していないから国家でもないと思う）からの
邦人の救出は現行の憲法で合憲で憲法改正とは関係ない
日本国憲法第九条
日本国民は、正義と秩序を基調とする
国際平和を誠実に希求し、国権の発動たる戦争と、
武力による威嚇又は武力の行使は、
国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
二 前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
これを保持しない。国の交戦権は、これを認めない。 >>195
それを補佐する官僚がまたボロカスときた。
特に害務省の無能っぷりは、戦争当時から一切変わってないな。 >>196
国会ですでにその議論は終わっている
攻撃してきたタリバン殺しても無罪です
海外で邦人救出でタリバンと戦闘行為になっても
完全に合法、湾岸戦争でもOKなのに
救出活動なんて完全に合法、自衛隊はどんな犠牲が出ようが
アフガン全土で邦人救出すべき、北朝鮮の日本人奪還で攻めても合法だと
国会で出てる 兵をいくら鍛えていても
使う側がパッパラパーだと何も意味がねぇ
旧日本軍とおんなじや 早く法改正しろよ
何人か死なないと絶対変わらないだろうけどな >>198
憲法や自衛隊法の制約で自衛隊がまともに活動できない以上、
大使館職員も安全のため早期退避せざるを得ない。
すべての根本に自衛隊の制約がある。 >>3
憲法機能してたら
そもそも自衛隊はないだろ
やる気の問題 法的制約が問題じゃなくて、日本国としての段取りの悪さが問題
これで法的制約がなかったら、紛争地帯に自衛隊進軍させて
現地勢力と銃撃戦をおっぱじめかねない段取りの悪さ なんでこの期に及んでまだ憲法改正に否定的な人がいるのかわからん。
憲法9条のせいで悩まされるケースは今回含めて枚挙にいとまがないけど、
9条のおかげで得た利益なんて何一つないし、これからも何の得もない。
なのに誰も変えようとしないなんて、正常性バイアス以外の何者でもないわ >>202
国会がーとかいらんねん
軍は軍法によって守られ裁かれる >>208
9条あって良かったことは朝鮮戦争やベトナム戦争に駆り出されなかったことだな
相当に莫大な利益を受けてるよ 憲法「憲法改正？？？死んで手遅れになってから変えてくれｗｗｗｗｗｗ」 >>1
その程度の法なんて関係が無いレベルなんじゃないの？
自軍が市中を制圧してる訳でも無いのに
自衛隊が市中で車を走らせさえすれば救助作戦が成功したって
そんな甘い見通しがどっから出て来たんだ？
何もかも遅い 何もかも甘い ９条なかったら
朝鮮戦争、ベトナム戦争、湾岸戦争、アフガン戦争
ありとあらゆる戦いに連れ出されてドンパチやってたんだろうなぁ >>208
この自民党が作る憲法がまともだと思ってるの? 法律関係ないとかほざいてたパヨチョンどーすんのコレｗｗｗｗｗｗ ホント馬鹿だわ
自分達で作った法に振り回されてどーする？
茂木おめーが無能だからじゃねーの
おめーがエジプト帰りにアフガン寄ってタリバンの最高幹部と会談して
８４条の3の同意を取り付けてくるとか手はあっただろ？ 安全が確保されなきゃ動けない軍隊って....
あ、軍隊じゃないんでしたっけ？ >>208
憲法改正が目的ではなくて、不人気な政権の選挙対策として憲法改正
を手段にしているからじゃないかと思うよ、政権が不人気なのは、間
違った政策を続けてきて、当然結果として感染症も抑えられないで感
染爆発、GOTOとかオリンピックとか経済浮揚の政策が逆にマイナス
感染拡大の原因になったり、そのたびに国民が悪いという、責任転嫁
を繰り返す政治になっているのが問題の本質なんだけど、衆議院議員
選挙があるから、憲法改正の必要もないのに、アフガンからの邦人救
出でも必要のない憲法改正を言い出してきている、選挙対策だと思う
けど、実際には現実離れした政策を続けていて、言い訳と誤魔化しを
続ける政治自体問題だと思うし、こんな悪政を続けさせてはダメだと
思うから、反対しているんじゃないかと思うよ 法的制約なくても、今回自衛隊が救助に加わるのは現実的じゃない
やるためには数百の人員を配置し、なおかつ現地の事情に詳しい人もいないとダメ
韓国は米軍の援助で作戦遂行できたけど、日本もやるとしたら多分同じ >>216
おまえのほうが馬鹿だわ
タリバン相手に８４条の3の同意を取り付けって、どんだけお花畑なんだよwww >>219
今の状況で民間人が、自力でカブールの空港に行くことはかな
り困難で現実には無理だと思う、空港までの移動には何らかの軍
事力の保護が必要だと思うよ
組織としてのタリバンが邦人に危害を加えたい意図はないと思う
けど、末端まで指示が伝わっているのか、偶発的な事態もあり得
るから、空港まで自力で混乱下のアフガンで日本人が移動するの
は、無理があるよ、そもそも作戦立案が間違ってる、もし、アフ
ガンの邦人を数か所に集めることができれば、現地周辺国でハイ
ラックスを数十台日本の予算で購入して、現地周辺国でアメリカ
の契約してる民間軍事会社に日本も契約して、ハイラックスを使
用して、民間軍事会社のコントラクターに運転と、ハイラックス
の荷台に数人のAKか何かを携帯した見張りの同乗をコントラクタ
ーに依頼して、ハイラックス１０台前後でコンボイを組んで、
邦人を空港まで脱出させる作戦が良かったと思うな、カブールの
空港からは自衛隊機を使えばいいと思うよ
現地にあるものを、組み合わせて使う事が短期で解決するために
は必要だと思うけど、日本の役人は縦割りで柔軟さがないから必
要な時に、短時間で解決できる計画を構築できないということだ
と思うよ、こういった場合には、民間軍事会社の使用も考えるこ
とが必要だと思う >>210
まだそんな嘘話信じてるの？
韓国が軍隊出したのは金のため
嫌なら断れば済む話 >>213
朝鮮戦争は機雷除去に駆り出されたけどな
どっちにしろ参戦するかどうかは国の決断、アメリカがどうかの話ではない
おまえらがそういう発想してしまうのは、奴隷根性が抜けきっていないからだ
いい加減に奴隷根性を払拭せえよパヨク >>10
自衛隊はコスプレだからなあ
けどさ、税金も巨額に払ってんのよなあ
とりあえず、自衛隊の名前を災害介護派遣隊に変えようぜ アホか
タリバンが支配しているの状況なのに自衛隊がのこのこ出て行ける訳ないだろ >>220
旧軍？
じゃあ今現在で安全確保されてなきゃ動かない軍隊ってどこにあるんだよ？ 法的制約無くてもそもそも相手国が同意してない状況じゃタリバンが自国内で勝手に軍を展開するなんて許さないだろ 法律関係ない
大使が逃げて通信機もダメで情報がない連絡がつかない
議員官僚が足引っ張って展開が遅すぎ >>1
なんだ、憲法じゃなくて、法律の問題かよ。自民党のせいじゃんか！ >>232
議会の承認と相手国の同意がなければ相手国の領土内で活動しない軍隊は普通だけどね >>227
日本の場合、法律以前に国際的な承認がない。
アメリカなど、既にアフガン国内で活動している軍隊は、
国連と前政権の承認を得た上で行動している。 >>237
相手国の同意が必要なら、戦争にならんのだがｗ
普通の軍隊はやってはいけないことがあるだけですよｗ 軍隊では無い事がここでも足枷になってしまっているな
しかしそれを望んだのは日本人自身なのだから仕方ない ９条の問題じゃ無いね
官邸、外務、防衛の連携と意思決定がおかしい
装備品だけ立派でも役立たず
先ずは、危機管理の学習からやり直すのが先だ >>222
それ、バス２０台を連ねた車列で実際やったんだけど、
カブール空港がイスラム国のテロに逢って近づけなかったんだよ。
防衛大臣の岸が「民間人は自力でカブール空港まで来てもらうしかない」
と言って時間を無駄にしたせいで、当初は安全だった空港が先週から
危険地帯になってしまっている。 韓国軍も空港くぎ付けだったのに391人救出しましたけど？ 自衛隊(日本)へ攻撃してきてる勢力ではないだが紛争地域で自衛隊(日本)だから打って来ないなんてことはあり得ない交戦しないと死ににいくだけだが自衛隊(日本)はそれが憲法上できないよって空港から出れない
要は自力で空港に来れる邦人しか救えないこれが救出一人の全て 法的制約が無ければタリバンの同意無く自衛隊を展開してタリバンと一戦交えろと言ってるに等しい
しかも日本政府はコロナ対応に追われ、さらにアメリカですら開戦していない今この現状で、だ >>240
逆だよ
戦争になってたら現地政府の同意なしで活動できる
戦争になってないから現地政府の同意なしでは活動できない
但しアメリカはお構いなしに活動する
日本は戦争しないから現地政府の同意が必要
タリバンの同意なく自衛隊が活動するなら法律、憲法以前にタリバンと戦争する覚悟が必要
音喜多など憲法改正とか威勢のいい事言ってる連中はタリバンと国ぐるみの戦争やる覚悟あるのかね? >>244
それは米軍がサポートしてくれたから可能
韓国だけで何も出来ない
日本も同じことすれば良かっただけのこと
それなのに外務省のバカ連中はさっさと敵前逃亡 >>244
まあ韓国はついてただけだけどね。
あの時点でもう、イスラム国は空港のテロを準備してた。
たまたま日程が合わなかっただけ。
どっちにしても日本政府の対応はそれ以下だけど。 >>232
馬鹿か 戦争中じゃないぞ。
主権を侵害しないように 行動制限が付くが 政権崩壊してて タリバン実効支配中だから 全くの 空白域に落ちた。 >>246
憲法上ではなく国内法でできないんだよ。
条件が整った状況での武器使用は認められている。 自力で家族ごと紛争地域通って空港まで来れる日本人なんていねーよ
だから脱出希望も一人しかいなかったって結果になる >>248
そうなってるのは日本だけだよ。
敵地にどちらかが侵攻せずにどうやって戦争するんだよ。
電話で口喧嘩でもするのかよｗ 安全が確保されてるうちに行かなかっただけだろ
もたもたしといて法的制約がーってバカじゃないの >>252
てめえの幼稚な憲法解釈は知ったこっちゃないw
今の自衛隊(日本)は交戦地域に部隊は出せないそれが現実 >>256
自衛隊法でそうなってるからなｗ
わからないのはお前が幼稚だからなｗ >>256
そもそも「交戦地帯」の定義は「自衛隊が行ったところは非戦闘地域になるんです。
戦闘地域じゃありません（Ｂｙ小泉）」だっただろ。
実際に政府軍との戦争をやってたイラクが非戦闘地域で、今のアフガンが戦闘地域
って定義は通らんわｗ >>250
韓国軍は空港で自国民の引き取りだけ、先にアメリカ軍とパキスタン軍に韓国大使館から根回しして仲介者にタリバンの交渉を頼んで大成功した、日本は大使館員が逃亡してどうにもならなかった >邦人や大使館の現地スタッフの退避作戦
これは難民だろ 大使館員がサッサと逃げてるしな。やる気のない奴らの為に米軍が動くわけないわな。
これ尖閣でも言われてんだよ。自分で領土を守る気のない奴らの為に米軍が動くわけないと。 >>265
大使館員に関してはとっくに逃げてるだろとは思ったなw >>254
>敵地にどちらかが侵攻せずにどうやって戦争するんだよ
多くの国は不戦条約に調印しているので、相手から戦争行為を
受けない限り侵攻はＮＧという法制度になっている。
いきなり侵攻することをオーケーとしているのは、民主主義
諸国ではアメリカと英国ぐらいだったはず。
不戦条約は既に失効しているという説もあるけど、国連憲章にも
ほぼ同じ条文があるから、国連加盟国である限り同じこと。 もうめちゃくちゃｗ
自力で国境越えろと、ランボーでも無理ゲー
これ以上恥さらすなよ 何にしても内乱がありそうと分かった時点で外交交渉しておかないからこうなる >>237
>>251
おまえらみたいな今現在起きてることを見ないふりして屁理屈捏ね回してる馬鹿は
こっちに話しかけないで壁に向かって喋ってろ。 >>267
＞多くの国は不戦条約に調印しているので
そのわりに戦争がなくなりませんね。
武力行使は、外交の最終手段であり、いきなり侵攻する国なんて
ありませんから。
国連憲章第51条を読んで出直せｗ >>254
日本の自衛隊がカブール空港の外でアフガニスタン政府の同意なく武力行使したら明らかな侵攻だよ
逆を想像してみなよ
タリバンの輸送機が羽田に着陸して兵士が銀座で警察官に機関銃を
ぶっ放すの
そしてタリバンの報道官が
「アフガニスタンの法律では侵攻ではなく、自国民救出です」
って言うの
笑って「わかりました!侵攻じゃないですね!」って認めるの? 空港への道をはばんでいるのは各国の許可証をもたない一般アフガン人が
タリバン統治では未来がないとかどさくさにまぎれて先進国へ移住しようとかで
許可証のスクショとかで突破しようとしてる群れだろう
あの米軍機にしがみついた人たちも正規の許可はないからああしたわけで
あまり威嚇射撃してるとタリバンはやっぱり暴力的とか言われるから上からとめられてるんだろうな >>272
だから当事国政府の同意ない武器使用を禁止してるだろうが
自衛隊法で。
空港外での行動を規制してるのも、自衛隊報で9条じゃないだろ。 外務省のレベルは韓国が明らかに上だった
本気で計画して米軍の力で避難民を救出してる
日本は最初からそこまでやる気なかった 日本が他国にするのは良いけど、他国から同じことされるのは嫌だ。
そんなことはまかり通らない。 >>275
>外務省のレベルは韓国が明らかに上だった
下を見ればきりがないっていうだけだ、それは >>99
日本国籍じゃない人を何処まで守る必要があるの？ >>236
どこをどう読んでも、憲法のせいでしかあり得ない
おまえ、馬鹿だろ？ >>280
スダレが国会開いて自衛隊法84条を改正すれば終わり
憲法は関係ない だったらお巡りさんでもいいんじゃないか
下手したら豊臣軍団みたいに案山子並べても一緒じゃないかっての言われるからな
ハッタリ空城の計って次から本気でこられることが逆に多くなるだろ 思うんだが、九条平和軍を設立してとにかく行く先々で
は九条が成立していることにして専守防衛の論理がどこでも
成り立つようにすれば問題は解決すると思うが、違うか？
もしくは自衛隊の行く先は常に非戦闘地域であるとか？ >>282
法律作れば暫く有効だからな。
誰かが違憲であると訴訟して、裁判所が意見と認めて初めて違憲になる。
政府はやる気なさすぎ。 >>285
セルフディフェンス隊員は日本にいてこそ意味がある
海外だしちゃダメす 今回は戦争中でもない地域に相手国政府の了承を得て日本人の輸送に行ってるんだろ
空港外で活動出来るかは相手国と日本政府との交渉次第だわな
つか、銃撃戦やってる所へ他国の拠点防衛に行ってたような連中が
いまさら何を言ってるんだかなぁ ＞政府は当初、退避希望者の空港までの移動手段について、「各自で確保していただくしか仕方ない」（岸信夫防衛相）としていた。
しかし、イスラム主義組織タリバンが２４日にアフガン人の出国を認めない考えを表明したことを受け、方針を転換。２６日には空港へ向かうバスを２０台以上用意したものの、空港ゲート付近で自爆テロが発生したため、移動を断念した。
初動が遅れたのはこのためだね。
２４日には韓国は米軍のバス作戦決行してたわけだから、政府の方針が最初から違ってた。
現地人が各自で動いて５００人くらいは検問超えて集まるだろう、て甘い見通しをして、
自衛隊が馬鹿を晒すことになった。 >>289
実質的にはアメリカも外交承認していないけどタリバンを政府として
交渉しているから、日本も同じ様にタリバンと交渉して暫定的な自衛隊の
空港使用を認めているわけだから、交渉相手はあるわけで、暫定政府でも
現地の権限を持っていれば、交渉はできるよ、前例として日本も国家承認
していない地域もあるけど、その国にも交渉はできるよ >>290 リンク先間違い ゴメン
実質的にはアメリカも外交承認していないけどタリバンを政府として
交渉しているから、日本も同じ様にタリバンと交渉して暫定的な自衛隊の
空港使用を認めているわけだから、交渉相手はあるわけで、暫定政府でも
現地の権限を持っていれば、交渉はできるよ、前例として日本も国家承認
していない地域もあるけど、その国にも交渉はできるよ >>292
現状の交渉相手はあるけど、西側諸国はタリバン政権を承認しないと
発表しております。 アメリカイギリスですらバタバタと逃げてんのに
仮に何しても自由になっても日本じゃ何も出来んだろ
九条改正で何もかもうまく行くとか、逆の九条教だよ だれも見てない、映像もない20台のバス？
日本人女性1人と、もとアフガン政府関係者の14人だかは通れているし
タリバンの検問体制ができちゃってから、相手任せで来てくれっていってもうまく行かないし
日本に行くには日本人の身元引受人が必要、隣国に行くにもビザが必要とか条件つけまくりだった記事もあった。
要するに解雇の現地スタッフの今後の生活とか全く考えてない
政府として難民の受け入れや世話なんかもした事があまりないから、最初から後ろ向き
アメリカに言われて自衛隊出しただけ >>293
撤退期限までは、空港は米軍の支配下です。
もっと早く派遣してたなら・・・ >>293
難しい書き方してるけど日本がアフガニスタンにいる日本人を救うにはどうしたらいいかってのは3つしかない
一つは武力行使、もう一つはタリバン政府を国家承認する、もう一つは国家承認をはぐらかして資金援助する
これしかないけど今のアフガニスタン情勢はどれもアメリカの許可無しに出来ないし
武力行使なんて日本の憲法変えなきゃ出来ない
結局どれがいいの？ 現地スタッフには給料払い続けるだけじゃねの
3年分の給料はらえばもんくないだろ まだ脱出してないのに幹部殺しに行くとかアメリカえげつないな >>298 邦人数名は、脱出希望しないから残る意思が固いとさ
タリバンともうまくやれるつもりの人らなんでないの
今回、デカイ自衛隊機をわざわざ飛ばしたのは、主に在アフガン日本大使館の現地人職員と家族らの保護のため。
現地は食料事情も悪いそうだし、タリバンは国粋的だし、西側諸国からはテロ組織認定
生命の恐怖を感じている人らがたくさんいる状況
他国は1週間前に、大使館員らと脱出しているから検問体制、テロなどがまだなかった。
よそも戦闘はしてないんだw >>298
アメリカ軍が１人残らず撤退したらタリバンも安心するだろうし
空港でどさくさをねらってるアフガン人もアメリカさんがいなくなったらあきらめて
家にかえってひきこもるようになって空港への道も空くだろうし
トルコが管理する空港から民間機で隣国へ移送する交渉はできそうだけどなあ
国家承認しないまま人道支援はできるんだし 急募 アフガン同行スタッフ
空港で待機するだけの簡単なお仕事です。 >>302 貧しい独裁的国家みたいになったとして、支配できる国民が減るのは基本的に面白くないんだよ
亡命したら、ろくに食うものがないとか政府の圧力とかを海外でパラされてしまうし。
中国やロシアはタリバンを支援のようだが、つまり共産体制かつテロ組織の仕切りなんて
国外との行き来は限られたものになりそうだからな
だから、危険はあってもアメリカが空港管理してるうちにと他国が脱出希望者の支援活動していたんだろう 空港から出られない、来てくれるのを待つしかないってこれ自衛官本人がやるせない気持ちになるやつ
やる気満々の精鋭部隊が送り込まれたわけだろう？ >>302
アメリカ軍は撤退期限に撤退する予定だが、米救出部隊は
期限後も展開する。 >>306
救出部隊はアメリカ軍ではないの？
期限後も展開するというのはどうするんだろう 英仏は、大使館機能を空港や近辺のホテルに移して、緊急に希望者にビザを発行
フランスは大使館スタッフら約100人を仏軍機だかで連れてきたと 18日に 発表
イギリスは同日までに約二千人脱出させたとか言ってたけど
日本は大使館員ら10数名で英軍機に乗っけてもらう。
現地スタッフ保護とか乗り出したのは後からだし、結構もとスタッフとかだれも乗せられてない
日本人は帰国しない意図の固い人だけらしい。 自衛隊がいたってどうせ武器使えないんだから
私服警官が政府職員を護衛して救出活動すればいいのでは >>307
邦人の輸送や協力者の輸送はタリバンも承認してるようです。
戦闘部隊の撤収は、期限内と言うことのようです。 他国も武力で検問突破とかしたんでなく、米軍の協力のもと通行していたらしいよ
アイルランド大使館だかがコメント
韓国も、アメリカの協力のもとバスを空港まで運行、戦闘とかしてませんがな
米政府に、日本も来たら？って言われて重い腰を上げ、他国民の保護とか考えてもいなかった
やる気ないのにデカイ飛行機だけ飛ばし、人道支援も一応乗り出したポーズだよなぁ たしかワクチンの早期摂取も
立憲と共産党が反対したんじゃなかったっけ
後手後手に回るのは野党のせいじゃないの アフガニスタン 岡田隆大使は早々にトルコに逃げて
そのあとはほったらかしだもんね
韓国のアフガン大使は一旦引き上げた後
米軍と緊密に連絡を取って引き返し
空港で10時間粘って現地協力者400人を連れて帰った >>12
自衛隊のアフガン派遣が決まって訓練に入った時から共産党が張り付いて妨害してるんだよ。「自衛隊員が刺し殺される事態を想定しての訓練は許されない」とか意味不明のクレーム付けてやがる。もし、空港から出て動いたらみずぽや枝野も加勢して大騒ぎになるだろう。選挙前にそれは避けたいんだと思う。 日本人は憲法９条を盾に自力で空港まで歩いてくればよろしい 韓国の大使は見事だったね
日本の大使は即刻アフガニスタンに戻って関係者を自衛隊機に乗せろ
もう時間が無いぞ >>298
三つとも現在の状況では見当はずれだと思うよ、>>200で書いたけど
邦人救出は憲法上合憲だし、この作戦の目的が邦人救出だから、戦闘は
最初から避けるし、仮にタリバンと関係ないテロで攻撃を受けたとして
自衛のために応戦しても、憲法上は「国際紛争を解決する手段」として
の武力行使にはならない、単なるテロに対しての自衛の応戦だから
だから、この問題は憲法改正とは関係がないよ、むしろ作戦失敗の理由
として憲法を出しているだけで、憲法改正を選挙に利用しようとしてい
るだけ、海外で自由に戦闘できるようにすることが憲法改正の理由では
ないと思うよ >>312
ググったら2ヶ月も前に共産党が反論してるじゃないか
早く新しいネタを考えろ
あとググって赤旗ｗの反論記事読んでこい 尖閣諸島なんて米軍は助けてくれないよ。沖縄は基地あるから自軍の身を守るからだけど。石垣とか波照間島も自分で守れよと。今回でよくわかっただろ。 なにをやってんだ
日本のアフガニスタン大使は
自分だけ逃げてるんじゃねえよ 政治家含む公務員には呆れたもんだよ
何か行動するときには法律が無いからできませんというくせに
悪さをするときは法律に書いてませんから違法ではありませんと来るからな 今回ばかりは米軍も韓国に一目置くんじゃないの
救出したアフガン避難民400人中100人は子供だって
オリンピックもそうだけど日本は必要な事をだれも言い出さず
取り返しのつかないミスを重ねて徐々に信用を失っていく まあ大使館の人間が一目散にドバイに逃げて現場で指揮する人がいなくて避難指揮できなかったからというのが事実だろ。給料返還させてもいいんじゃね。 法的国家の時代は終わった
ITを活用した直接民主制を導入すべき >>299
命が危ないって言ってんじゃん
どんだけアホなんだよ 現地の日本人は残留希望とか書いてるけど
空港行きのバスにしっかり乗ってんじゃん
インドのジャーナリストが退避する記事読んだけど
大使がタリバンと交渉したくだりがあるということは
まだ現地に残ってるんだよね
（タリバンはインドを嫌っている）
日本の公使岡田隆はいの一番に海外に英国機でトンズラこいて
現地人の脱出の嘆願にダンマリってどういうことやねん >>321
アフガンは日本の施政権が及ぶ安保の対象でしたか……？ １５日に日本や韓国の大使館員が英軍機で脱出するころ、他国は現地職員も招集して一緒に退避させていた
日本の外交官も現地人に救出を懇願されたが上に伝えるとだけ言って終わりだった
そもそも日本政府の方針として、難民受け入れ自体乗り気でなかった
日本人の大半はもう脱出済だし、２１日まで自衛隊派遣の計画もなく、２４日まではバスを用意する計画もなかった
他国を支援すると難民というノルマが生じるとは夢にも思ってなかったわけだ
韓国大使館員も一度は早々に逃げたのだが、戻って現地人に招集をかけ２２日には米軍と協議終えてた
おそらく難民受け入れの判断が日本よりも数日早かったのではないか >>334
それはさすがにない
でも現地に留まってても憲法が邪魔して攻撃受けるまでは絶対反撃出来ない >>334
可能性ならあるが、米軍機護衛してて、
自衛隊の日の丸つきの輸送機を撃墜するバカがどこにいるかだよね
まずアメリカはこれを口実に軍事介入するし、
これまでペシャワール会はじめとして支援してきた日本はODAごと引き上げるし、
NATOもほっとくわけねえだろ
三年以内にイラク戦争並みに難癖つけて焦土にしにくるぞ
アメリカ軍兵士と違うからな
味方につけておくべき国なんで、日本 自衛隊は税金の無駄
>>2
帰国希望は1名だけですねwww
>>3,5,9,10
つまり自衛隊は税金の無駄
>>4,8
その通り、自衛隊は税金の無駄 ホントに
在日立憲共産党のせいで
国民の命があぶない
憲法改正を 上級国民様は全く役立たず
イラン・イラク戦争 奇跡の救出劇
〜日本・トルコ友情物語〜
− 高星輝次さん編 第17〜25話 −
追悼文『元伊藤忠商事イスタンブール支店長 森永 堯氏の訃報に接して』
森永氏は、時のトルコ首相のオザル氏と親交があったとはいえ、一民間企業の支店長が一国の
首相に救援機の派遣要請などできるものかと大変悩まれたそうです。それでも逃げ場を失った邦人救出のため
オザル首相に救援機の派遣を要請してくれました。そんな森永氏の働きのおかげさまで1985年のテヘランから
の邦人215名のトルコエアーによる救出が行われました。 >>86
ここでも役立たず
後日自分たちが頼んだように証言 醜いですね
イラン・イラク戦争 奇跡の救出劇
〜日本・トルコ友情物語〜
− 高星輝次さん編 第17〜25話 −
追悼文『元伊藤忠商事イスタンブール支店長 森永 堯氏の訃報に接して』
森永氏は、時のトルコ首相のオザル氏と親交があったとはいえ、一民間企業の支店長が一国の
首相に救援機の派遣要請などできるものかと大変悩まれたそうです。それでも逃げ場を失った邦人救出のため
オザル首相に救援機の派遣を要請してくれました。そんな森永氏の働きのおかげさまで1985年のテヘランから
の邦人215名のトルコエアーによる救出が行われました。 >>318
アフガン
大使は国家国民のための仕事をするため雇われ
血税で高給取 高級ワインを飲み パーティし
血税で貴族並みの生活をさせてもらっていて
いざというときは真っ先に逃亡
この上級国民様は泥棒 強盗 犯罪者よりたちが悪い >>46
なるほど確かに。
ただ外交官なら動けたはずなのに真っ先に逃げて知らん顔決め込んでたという噂がありますが >>1
行くのが遅すぎんだよ役立たず
とっとと手ぶらで帰ってこい
防衛費大幅に削減して2度と海外なんか行かせんぞ
ドカタは穴掘りでもしてろ >>1
とことん情け無いクズ国家だな日本
コロナと全く同じだわ、あの戦争の満州の棄民も、牟田口の部下置き去り逃亡も
【アフガン退避で日本と韓国の差！
外交官は逃げて民間人と現地職員を置き去りの日本、外交官がアフガンに戻り390人を退避させた韓国】
https://lite-ra.com/2021/08/post-6003.html ほんとに間抜け
憲法改正しないから
何も出来ない
危機に対応不出来ません
＞＞３４６
在日朝鮮リテラ 解体 送還
韓国人「ジャップさぁ、アフガン避難失敗は憲法のせいじゃなく戦略がないからじゃないのかい？w」 [592492397]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1630263646/ >>350
失敗とか言われても、、、、
・日本にはそもそも、退避させるべきアフガニスタン人は居ない(アフガン政府軍の為に米軍や韓国軍を展開させてた国とは違う)
・日本で面倒みてやる『筋』はなく、jica等の仕事で『縁』が出来ただけであり、jica出身はタリバン政権下でも経験を生かした仕事が出来ることを考えると、日本に積極的に連れてくる意義はない
(jica出身者がタリバンに狙われていると疑う理由がない)
・アフガニスタン人を連れてこなかったことによる損失が日本に発生していない(むしろ、つれてきてたら、様々なコストが発生する)
まぁ、脱出出来なかったアフガニスタン人がタリバンに処刑されたら、日本の体面上、『失敗』と呼んでも良いけどね タリバンは外国の協力者も全員恩赦すると会見では言ってたけど
それがうそで誰か処刑されたらどうなるかな
いまのところ音楽家が殺されたという記事しかないけど
それも対抗組織の話しだし こんな時に法的にwww
オリンピックごときに特例バンバン出したのに、何やってんだよクソ自民党政府 .
自衛隊法の制約なんて大嘘です
アフガン難民を受け入れたくないためにわざと出発を遅らせた
レイシストバカウヨ自民党です .
こういうことしてると国際社会での地位が
アフガン難民400人輸送して受け入れる韓国以下になる
鼻から牛乳が大好きなキチガイレイシスト自民党のせいで韓国以下！ >>354
日本人を救いに行ったの！
難民は別の話 邦人も置き去りにしてんの糞ウケルｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ そこに次々とロケット弾が撃ち込まれたわけか
みんな生きてんの？ >>357
デマ流し乙
邦人置去りの情報なんてない 大使館員が最初に逃げ出した時になんてひどい奴らだと思ったけど
邦人救出しないで何のリスクも負わずに帰る自衛隊見たら
大使館員の見識の高さは相当なものだったなと思う
日本政府は自国民を助けないってのがデフォルトで染み付いているから
大使館員も自衛隊も職務以上のことは絶対にしないんだよ
かしこいよね 治安が維持されている上で自衛隊による救出が必要ってのはどういう場合なん？ 退避の意思がなかったんだから別にえいやろ
出国したかった人は全て保護できたというわけだし 自衛隊法なんて嘘ｗ
派遣にすら反対のパヨクらしいな まだ残ってるみたいだぞ〜(笑)
【アフガニスタン人】悲痛な叫び 「彼ら(日本政府)は、最後の瞬間まで約束だけして、わたしたちを置き去りにし、自分たちだけ逃げた」 [影のたけし軍団★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1630294773/ >>365
>この男性は、JICA(国際協力機構)のスタッフとして、10年以上、教育関連の仕事にあたっていた。
>タリバンは、男性が日本政府に協力していたことを知っているとして、現在、関係者の家に隠れて住んでいる。
jicaに協力してたことがタリバンにバレたとして、
なぜ、タリバンを恐れるのか分からない
教育内容に
『タリバンは悪の組織！タリバンは滅びよ！』
って文言でもあったのか？ >>362
日本共産党のHPの右上に例があるよ
https://i.imgur.com/WH3slLC.jpg
ちなみに、今回のアフガン派遣は輸送(84条の4)
救出は84条の3だけど、アフガンは救出の要件を満たさないから見送り これでもしも大使館職員も大使館に残ってたら自衛隊はどうするつもりだったのか……？
現行法じゃ大使館まで護送出来ないし見捨てて撤収か？
これに批判してる野党も共同して早く自衛隊法改正して救出任務にあたれるようにしろと >>354
そもそも、外務大臣がアフガニスタン人の『輸送』を防衛大臣に依頼したのはいつなの？
それを調べてから、発言しまちょうね〜
（在外邦人等の輸送）
第八十四条の四
防衛大臣は、外務大臣から外国における災害、騒乱その他の緊急事態に際して生命又は身体の保護を要する邦人の輸送の依頼があつた場合において、
当該輸送において予想される危険及びこれを避けるための方策について外務大臣と協議し、当該輸送を安全に実施することができると認めるときは、当該邦人の輸送を行うことができる。
この場合において、防衛大臣は、外務大臣から当該緊急事態に際して生命若しくは身体の保護を要する外国人として同乗させることを依頼された者、
当該外国との連絡調整その他の当該輸送の実施に伴い必要となる措置をとらせるため当該輸送の職務に従事する自衛官に同行させる必要があると認められる者
又は当該邦人若しくは当該外国人の家族その他の関係者で当該邦人若しくは当該外国人に早期に面会させ、若しくは同行させることが適当であると認められる者を同乗させることができる。 >>366
どんなに地域に貢献してたとしても女を教育してたらハッカニ派に見つかったら問答無用で処刑されます
同じタリバンでも見つかったらやばい派閥もある >>366
日本はアフガニスタンを支援する団体ばかりなのをタリバンもよく知ってる
早く戻ってきて活動してほしいだろう
現地人は外国の団体にいた人はみな殺されると思ってるけど
タリバン上層部にはそんな気はないと思うな
英米の協力者には諜報員もまじってるからたしかにむこうにとっては処分したいだろうけど つか、アフガン紛争でソ連に好きにやらせておけば、民族間対立の火種は燻るとしても、男女同権は進んだのにな
元々、アフガン紛争は、
王制→元王族による共和制→ソ連帰りの士官中心の人民党政権
って流れで、人民党が
●土地の再分配
●男女同権
を進めたことに対する反発から内乱が勃発して、ソ連が軍事介入したもの
西側が更に介入しなければ、当然ソ連が反乱を押さえ込んで、男女同権が進んだだろ
現在、旧ソ連内のイスラム国家だって、部族間対立は有るにせよ、形式上の男女同権が成立してない国はない 今回は防衛省の責任では無く
外務省の１００％責任やな 日本の平和条項は日本を守るためにある。日本の平和条項は日本を捨てた紛争地帯や治安の悪い場所の人を平和を乱す人を拾わないようにして平和を守るのが日本の愛国者だぞ。治安の悪い場所や紛争地帯にいるのは平和な日本を捨てた人ばかりで現地の救援部隊によって日本ではない別の場所に一時退避で十分だぞ。紛争地帯や治安の悪い場所にいる人が逃げたいのは激戦地や猛烈に治安の悪い状況になっている場所であって激戦地ではない紛争地帯や猛烈ではない治安の悪い場所からは出たくないんだよ。治安の悪い場所や紛争地帯にいる現地の救援部隊は救援をする専門家だから任せればいいんだよ。 各国避難完了して米軍機だけなのにもう一度連れてこれないのかなあ
１回ですむだろうに
危険とはいっても米軍機はばんばん行き来してる
さっきも空港近くで爆発あったけどおかまいなし >>369
無職コドおじよりずっと役に立つアフガン難民 >1
神々に呪われし東京オリンピックは、常に、アジア大戦をつれてくるＷＷＷ
１９４０年 東京オリンピック 日中太平洋戦争
１９６４年 東京オリンピック １９６２年 キューバ危機
１９６５年 ベトナム戦争激化
２０１７年 北朝鮮、火星 北極星移動式ミサイルで、核ミサイル テラ武装
２０２１年 東京オリンピック
うむ、これが、 ２０２１年 東京オリパラリンックの力だ。 思い知ったか!
まあ、次は、
漫画アニメ小説 とある AKIRA UN-GO パトレイバー２ 軍靴の響き
ここら みたいに、いま、
飯まず女は生きたまま焼き殺す、首狩りだいしゅき、
IS アルカイダ タリバンが、アフガニスタン全土で、
パンデミック状態になり、重包囲された、
アフガニスタン カブール パキスタン イスラマバード空港。
ここらに、まじで、頭 隠して尻 隠さず、雪隠詰め状態な、
製造業偏重な、飢餓輸出、重税加速 インフレ加速で、
スタグフレーション慢性化構造不況な無能 怠惰 杜撰なくせに、
森羅万象をつかさどる、いきり解釈改憲が、だいすきな
安保法制 有事法制、スパイ厳罰法の特定秘密保護法 対テロ準備罪、
全公共交通網 停止 遮断、ロックダウンすら可能な、
ジェイアラート 特別警報が、だいしゅき、
自公安倍スタン幕府ムーブ 大本営発表ムーヴ 菅ポト 菅ーリン 菅沢東 執権
日本政府は、 わが軍 自衛隊が、銃撃戦で、多数死亡とかいう、ニュース速報が、怖いのかｗ。 大使館員って、邦人保護の職務を放棄して先に逃げたんだな。
船が沈みそうになったら、客や船員の避難通洞もしないで、まっさきに逃げた船長・船員みたいなもんだね。
ほんと、日本んの政府・役人は高級もらうだけのクズばかり。 >>365
自分の国のために戦いもしなかったアフガン人が何をいってるかｗ
戦わずに逃げるような奴はいらんよ。
在日みたいな振る舞いをするんじゃないよ。 自衛官や民間人が死ぬ危険や可能性を容認するなら自衛隊は空港の外へ出て救助活動はできる。
法的に活動を制限する事は無い。けど、自衛官や民間人が死んだらマズイよねって政治的判断で外に出せない。 >>346
>>344
あのな、>>1の本文読めや、クズ。
文句を言うべきは野党だぜ？
>>335
20年前のアンタックの時なら、その反撃さえ許されなかった件。
ホント、これで与党に文句言ったら、野党は人間のクズだが、
さすがにブーメランになる事は理解しているか。 >>1
>>368
かつて「PKOに行く自衛隊は撃たれても反撃するな」と
平然と言った野党が協力すると思うか？
今回の件で野党は何も言ってないだろ？
思いっきりブーメランだからだよ。 >>1
今回だけは、日本共産党を支持する
イスラム教避難民を日本に連れて来させない名目ができた
イスラム教は日本に害悪 岡田隆って大使は職員より先に脱出してたとか笑いもんだわ
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/岡田隆_(外交官) アフガニスタンに限らず日本は海外の紛争に首突っ込まない方がいい
それが日本の安全につながる
英米とともに行動したら危険度が格段に上がるぞ >>1
日本の外務省は日本のために働いてくれた
アフガニスタン人に急いで今すぐ
電子メール貼付で命のビザを発行すべきだ。
「電子メール貼付で命のビザ」が
スマートフォンで見せられれば、
タリバン兵から処刑されずに済む。 >>390
今の日本に命のビザなんて美談を語る資格はありませんよ
思い知ったかw ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
