【保守】有識者「タリバンはイスラムの伝統や習慣を守りながら変化してる。性急に社会の変革を押し付ける米国は現地の支持失った」 [ramune★]
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■政権復帰したタリバンは、20年前とは違うのか？
（中略）
そもそも「タリバン」とはどんな人たちなのだろうか？ 2005〜2012年にアフガニスタンで支援活動を行った、
日本国際ボランティアセンター（JVC）元スタッフの長谷部貴俊さんにお話を伺った。
西牟田：報道によると、抗議するデモ隊に発砲するという事件がジャララバードで発生していますが、少なくともタリバンによる大虐殺は起こっていないようですね。
ところでタリバンというと、日本の報道では、残虐さばかりが強調されています。
中村哲さん（※）は「タリバンは恐怖政治も言論統制もしていない」と話しています。実のところ、タリバンは残虐で怖い酷い人たちなんでしょうか？
（中略
■タリバンは現地でどのように捉えれられているのか
西牟田：カブールでアメリカナイズされた人たちや外国人と、それ以外の地方の人とでは文化がまったく違うし、捉え方も違うのですね。
とすれば、怖い人たちなのか、地元に根づいた普通の人たちなのか、タリバンに対する捉え方は立場によってまったく変わってくるのですね。
長谷部：もちろん1990年代のタリバンは、石打ちで処刑をするなど残虐なことをやったり、女子の教育を禁じたりしていました。
しかしその後、2010年ごろには女子教育を認める考えを自分たちのウェブサイトに出すなどするようになりました。20年経って、少しずつ彼らも変わってきていると思います。
ただ、1990年代のタリバンしか知らない人にとっては、西洋の国々から見て遅れているとか、残虐で暴力的だとか、男尊女卑だとかいったイメージのままなのかもしれません。
性急に社会を変えようとして支持を失ったアメリカ
西牟田：米軍はどうですか？ 私の友人の常岡浩介さんが2010年にアフガニスタンから帰って来た後に聞かせてもらった話によると、
アメリカはかなり嫌われていて、当時すでにかなりの部分をタリバンが押さえてたという話でした。
長谷部：アメリカは自分たちの価値観に則って、民主主義や男女平等、女性の社会進出などをアフガニスタンに取り入れようとしました。
しかし、田舎には伝統的な文化や社会習慣が根強くある。権利を認めていくことはいいことなのですが、アメリカはそれを急激に変えようとしてしまったのではないでしょうか。
西牟田：当時、米軍はたくさん誤爆をしていましたね。
長谷部：当初は「タリバンよりもいい形に国を変えてくれるんじゃないか」と期待する人々もいたのですが、2000年代後半になるとアメリカは支持をほとんど失っていました。
罪のない人が米軍とNATOの誤爆や攻撃でたくさん亡くなりましたから。
西牟田：そこに文化の押しつけも加わってきたと。
長谷部：そうです。アメリカ軍は誤爆をたくさんしただけでなく、ときには「テロリスト」がいるということで家宅捜索したりもしました。
そのとき、女性たちがいる部屋も含めて入っていくわけです。家の中で顔を出して過ごしている女性たちが外国人に顔を見られたりするわけです。
それは現地の人にとっては衝撃ですし、反感を買いますよ。
実際に、私は長老から言われたことがあります。
「アメリカは私たちの文化の破壊者だ。我々の文化を犯そうとしている」と言って、非常に怒っていました。
権利や生活の向上自体はいいことですが、アメリカは特に統治のあり方と女性の権利に関して、西洋のやり方をこの20年間押しつけ過ぎてしまいました。
もっと現地の事情になじんだ方法で少しずつやるべきでした。
■文化を尊重しながら、徐々に変えていくことが必要
（中略）
「タリバンは敵」とか「元の政権こそが味方だった」とか、二項対立的な見方はよくないと思います。
そうでないと、2001年のブッシュ大統領の発言（※）と変わらなくなってきてしまいます。
（中略）
長谷部：タリバンというのは運動体です。末端まで組織をしっかりコントロールできているわけではありません。
また、タリバンを語るグループが勝手に自分たちで決めつけた「犯罪者」狩りをするなどの動きが出てきていると聞いています。
今後、トップがそうした末端の動きをどこまで把握してコントロールできるかが重要。
今後は、押しつけにならない形で我々の考えも伝えつつ、タリバンを孤立させないようにすることが何よりも大事だと思います。
https://news.yahoo.co.jp/articles/be93e87bf9f1648f02dc7d333532117a03c55a1a?page=1 ソ連が攻めてきて
次はアメリカが攻めてきて
そりゃ戦争ばかりじゃ文化が変わるヒマがないわな 日本は明治維新で性急な変革をよくやったな
後は戦後のGHQ憲法による変革
まぁ神道にそんなに中身のある教えがないからか タリバンがアメリカの支援でソ連と戦ったこと知らないだろ おやおや、音楽家をころしたりジャーナリストをころしたり、街中の女性の看板を消して回ったり、小銃で脅しながらTVでキャスターに話させたりしているのはこの人に言わせれば「勝手にタリバンを語っているグループ」なんですか？ｗ 日本も洋服やスーツなんか捨てて江戸時代に回帰しようぜ >>7
帝政下では普通選挙は無かったと思ってるのか？ >>5
イスラム教が「堕落させるもの」と禁止してるからな 日本もアミリカに占領されてよくわからん民主主義を押しつけれて使いこなせない 十字軍のときから変わらん
お互い話が通じないんだって >>7
子どもたちが占領軍にチョコレートもらったからな そもそもキリスト教徒がイスラム教徒に茶々入れてどうこうなるのかね >>6
発展の為には左傾化が大事って
宗教右派統治の国々が教えてくれてるよな 読み書きすら出来ないバラバラ部族戦闘員が大多数構成する組織ですよ
変革があってもあらゆる方向にバラバラに変革するだろ当然＾＾ 1994年にタリバン結成
俺が北部パキスタンへ卒業旅行に行った年だった
アフガニスタンから逃れた難民なのか？テントが多くあった
ペシャワールのお茶屋でカワを飲んでいると
厳格なムスリム達と店の店主が喧嘩をしだした
どうやら観光客の俺が店にいることが原因のようだ
まずいとおもい、俺が店を出ようとすると
店主が笑顔で、そのままそのままと手で合図した
それを見た黒ターバンのムスリム達は怒って出て行った
２日後、いつものお茶屋にカワを飲みに行くと
そこには店も、店主も、客も、巨大なカワの給湯器もなく、もぬけの殻になってた
俺のせい？と、店主のことが心配になり怖くなった...
気安くイスラム辺境へ旅行に行くものではないと感じた
あの厳格なムスリムの集団が、初期のタリバンだったのだろうか.. >>6
石コロ拝む宗教やからな神道
(^。^)y-.。o○
原始宗教や
中身などあらへん 日本も東京の一部とか行ったりそこから北米大陸行ったりすると
こんなん日本のどこにいたんだみたいな胡散臭い日本人がワラワラいてびっくりするからな
簡単に言うと小泉進次郎とか竹中平蔵みたいなんがワラワラと
日本の他の地域とか北米以外の日本人コミュニティではほとんど遭遇しないのに 20年もいたのに統治もできず感謝もされないて何やってたんだよという話で 8月に政府軍の兵士を50人殺してたな
タリバンに投降してきた兵士から武器だけ奪って ある地域の文化や宗教に傾倒してネガティブな面を無視し
過度に美化する人って昔からいるよね
池内恵あたりが否定したイスラム教美化パターンそのもの >>15
日本に民主主義や基本的人権の尊重が根付くまでは
連合軍が日本を占領するってのがポツダム宣言にもあったからな 歌手を射殺したそうですが…。
ミャンマーの問題でもそうだけど、この種の自称専門家は事態を甘く見積りすぎる。 流石にただの歌手を銃殺する勢力なんて正しさの欠片もない >>5
タリバンの方針で殺したのか
末端が勝手にやったのかは分からん >>32
その地域のことを知ろうとするためにはある程度同調しないと理解出来ないでしょ。同調圧力の勢いが止まらずなんだかんだ言ってるやつは今の世の中にはいっぱいいる。だからと言って間違ってるわけではない。答えは一つじゃない。 タリバン兵が民家に押し入って9歳の子供に求婚してたり、
50人分くらいの飯作らせておいて飯がまずいってSATSUGAIしてなかったっけ？
無理があるだろ >>38
そりゃ麻薬絶対ダメ！レベルで偶像崇拝歌禁止だもの
中国でケシ栽培してた奴が死刑って程度の事
タリバンから見たらそんなので裁判までやって死刑とか野蛮すぎる！
と言われるだろうな >>39
末端が勝手にやったとしても上層部がその末端を処罰したり非難する声明出さないなら上層部も同じ方針 諸々の悪事は末端がやってるだけって言いたいのか？
どのみち教義的には正しいんだから本体もそれを咎めることもしないんだろうに 日本が紙と鉛筆から脱却するのと、タリバンが殺人止めるのどっちが先かな 撹乱してんな〜
っつっても地元民がちゃんと治めるのが一番なんだがなあ １＞「変化してる」
あれ。変化なんてしない。変化することは悪だ、悪だ、悪だ。
そう言っているとばかり、思っていたよ。 ＞中村哲さん（※）は「タリバンは恐怖政治も言論統制もしていない」と話しています。
武装集団に殺害されたと注釈で書いてるけど、主犯は「パキスタン・タリバーン運動（TTP）」の地方幹部で
TTPはタリバンの支持勢力で資金支援も受けてる組織だけどなー 日本の混浴文化程度を無くすくらいだから、イスラムの変な伝統や習慣も強引に変えさせろよ 夫婦が同じ姓を名乗るのも明治からできた制度だし夫婦別姓に戻しても良いよな >>58
ミナンカバウのような母系社会で男は家督を継ぐ権利のないイスラムもある。 タリバンがイスラム教を心の底から信じているとは思えない。自分達の都合の良いように使っているだけだろ？ 群雄割拠してて、日本でいえば、戦国時代。相当時間が必要でそ 歌手を殺したって聞けばやべー奴らとしか
思えないが みずぽ、R4、辻本バイブ
にマイクロビキニ着させて、平和と友愛と９条精神の布教をさせてくるべき。 >>11
制限民主主義な
それいったら中国だって民主国家だわ 911を実行したアルカイーダを匿ったのがタリバンの最大の失策だよな
アメリカにとってアフガニスタン程度の小国などどうでも良いが
911テロリストを保護しているのはどうにも許せなかった
これを教訓にアメリカとは一定の線を引きちょっかいを出さなければ良い >>32
だからこそ、外国人に日本褒めさせるテレビとかは
危険なんだよな wedgeの記事読むとパキスタンもタリバンに制圧される可能性があるらしいな。
タリバンは貧困層で麻薬とか非合法手段を使い営利拡大してるからな。人口爆発してる貧困国で病原菌のように拡大してる。
真面目に働くより麻薬とか暴力が効率的、いわば共食いみたいなもんだな。 タリバンが穏健派になってくるのであれば、様子見もありだわな。
タリバンがISを掃討してくれりゃ良いのだもの。 >>66
あの頃のほうが政治家の質は良かったらしいな アメリカとタリバンのどっちが正しいかというと、どちらかといえばタリバンでしょうな >>71
タリバンとISは対立してるし
このあいだの空港テロでもタリバンにも死者が出てるんでありえる 歌を歌っただけで惨殺されたのを支持する人たちだろ？ 20年前のアメリカが来る前のアフガニスタンって識字率が10%くらいで、アメリカが教育に力を入れてそれでも今30%。
アメリカが20年頑張ってもそれが限界。 あ、らー、あくばるあ、らー、あくばる
異教徒を殺せ！殺せー
特に子供を殺せ
子供を殺す動画を配信してくれえ！
投げ銭する。楽しみたい 汚職や賄賂の横行が国を腐らせただけじゃね？
そんな国にいくら投資しても底無し沼じゃん
教育って大事だと思うよ じゃあなんでタリバンが占領したらアフガニスタンの人たちは逃げ出してるんですかね・・・ タリバン変わってなくね
アフガニスタンの人に大人気なのは理由がよく分からんが >>80
それ考えると日本の朝鮮統治は人類の奇跡だったな
路上で糞する民族に文明与えた日本 アメリカの統治失敗理由は、軍閥の解体。これにつきる
ゲリラに対抗できるのはゲリラ。正規軍ではゲリラには対抗できない
アフガニスタンで唯一タリバンに対抗しえた軍閥の私兵を解体した結果がコレ
軍閥には弊害があるが、タリバンの統治よりマシなら軍閥を許容するしかなかった
逆に軍閥の弊害がタリバンよりまさるなら、タリバンに政権を明け渡すしかない
アメリカは、タリバンに勝ち、なおかつ軍閥も解体する、どちらつかずの戦略をとり
結果的にタリバンに負けてしまった
アメリカは、軍閥を解体せず、軍閥の弊害を甘んじて受けるべきだった
これにつきる 会ってみたらタリバンはそこまで悪い奴らじゃなかったと言う人は昔から結構いるよ
実際たぶん良いやつもいるんだと思う
でも一部の悪人をちゃんとコントロールしないから結果メチャクチャになる ネオコンの敗北
菅の敗走で日本もネオコンが一掃されるだろう >>83
日本に例えるなら
天皇中心で男尊女卑の日本を復活をさせんとする保守政権にたいして
それを嫌がった近代民主主義が大好きな「パヨク」が逃げ出したってとこじゃないかねぇ アメリカ含めて西側がうまく交渉してアメやって
快適な暮らしを与えていけばある程度人権意識にも変化は出ると思う
うまくいかなければアメちらつかせてムチうてばいいし
そこで逆ギレして過激になっていくやつらもいるけどね >>88
もともと軍閥がクソすぎるからタリバン生まれて
勢力拡大して、アメリカも軍閥残党をアフガン政府に
してたからタリバン根絶されずに根強く支持されて
政権奪還できたんだが 米国の与える人類最強の豊かさと富と価値観が、部落の土人と見下した相手に真正面からいらねーよと否定されるのがそんなに不思議かな？
その対価としてなにが奪われるのか、彼らは経験を嵩ねてそれをよく知ってるからな >>92
それ言ったらアメリカや自由や人権の
恩恵をフルに受けながら昔に戻りたがってる
日本のウヨクってなんなん？ >>70
人口爆発してればいずれは共食いになる。人口爆発による共食い＝タリバンだな。ナイジェリアのボコハラムやソマリアのようなもんだな。
アラブ人は黒人と違って下手に核開発できるほど知能もあるし、黒人の野蛮さと白人の知能を持つアラブ人は危険だ。 テロリストみたいな言い方されてるけど、ただの右翼じゃん >>95
ただのファッション民族派
もしくはマスコミの逆張りで糊口をしのいでる亜インテリのアホ >>89
＞一部の悪人
パシュトゥーン人の掟をベースに行動している
ある意味まじめなタリバン戦士だとしか思えんが 人気歌手が殺害されたんだからアフガン国民の意識とも乖離してるよな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
