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【愛知】信長「最愛の女性」吉乃の菩提寺、取り壊しへ 630年の歴史、維持管理難しく 「どこかに寺のことを伝える場を作ってほしい」 [樽悶★]

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0001樽悶 ★
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2021/09/01(水) 18:45:15.59ID:0mA9sZPN9
取り壊し方針が決まった久昌寺=愛知県江南市田代町郷中で2021年8月27日、川瀬慎一朗撮影
https://cdn.mainichi.jp/vol1/2021/08/29/20210829ddlk23040371000p/9.jpg
久昌寺の西にある江南市文化財に指定されている吉乃の墓(右端)など生駒家石造群。墓には「織田信長公室」と書いてある=愛知県江南市田代町郷中で2021年8月27日、川瀬慎一朗撮影
https://cdn.mainichi.jp/vol1/2021/08/29/20210829ddlk23040372000p/9.jpg

 戦国武将・織田信長の最愛の女性で、信長との間に後の岐阜城主となる信忠らをもうけたとされる側室、吉乃(きつの)の墓がある久昌寺(きゅうしょうじ)(江南市田代町)が近く取り壊されることが分かった。老朽化に伴い維持管理が難しくなったためで、跡地は市に売却され、公園として整備される見込み。市民や歴史ファンらからは「貴重な歴史遺産を残してほしかった」と惜しむ声が上がるが、630年以上とされる歴史に幕を下ろすことになる。【川瀬慎一朗】

 「江南市史」などによると、吉乃は地元有力者だった生駒氏の娘。寺は1384年創立で生駒家の菩提寺にあたる。吉乃は生駒家の屋敷で暮らしていた時に信長と出会い側室となった。長男信忠、次男信雄、後に徳川家康の長男信康の妻となった徳姫をもうけたとされる。信長は正室、濃姫との間に子どもがおらず、吉乃は織田家の中で存在感があったとみられる。若くして亡くなったとされ、冷酷非情とされる信長がその死に涙を流して惜しんだと伝わる。信長は香華料として660石を寺に与えたという。

 寺の現在の本堂は1925年建築。庫裏は不明だが、江戸期とみられる。寺の西側にある吉乃の墓は、生駒家歴代当主の墓と共に市文化財に指定されており、今回の取り壊しや売買の対象にはならない。しかし、寺がなくなった後にも墓標は立ち続けることになり、どのように保存、継承していくかが課題となる。

 寺を所有する宗教法人役員の19代生駒家当主、生駒英夫さん(48)によると、寺には約60年前から専属住職はおらず、檀家も約10軒という。長年維持管理が課題になっており、約5年前から取り壊しを検討。耐震化や雨漏りの問題があるが、費用面から改修は困難だったという。本堂内にあった吉乃や信長の位牌はすでに別の寺などに移しており、英夫さんは「信長ゆかりで先祖の菩提寺でもある歴史的な寺なので残したい思いはあったが、檀家も少なく財政的にやむを得ない」と話した。

 市によると、寺の境内南側は92年、北側は2012年から市に無料貸与され久昌寺公園として整備。20年8月、所有者側がこの無料貸与している土地を無償で市に譲渡し、本堂と庫裏の取り壊し後の跡地約1600平方メートルの買い取りを要望。市は所有者側と交渉を重ね購入の方針を決めた。

 9月2日開会の9月定例議会に土地鑑定、測量予算約59万円を計上する。22年度中に取り壊し・購入、23年度に公園として整備するという。

 同寺の案内もするボランティア団体「市歴史ガイドの会」の川田圭一会長は「歴史を伝える寺が無くなることは寂しい。皆で維持費を集められれば良かったが」と肩を落とした。その上で、「忘れ去られてしまわないよう、どこかに寺のことを伝える場を作ってほしい」と望んだ。

毎日新聞 2021/8/29
https://mainichi.jp/articles/20210829/ddl/k23/040/107000c?inb=ra
0002ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/01(水) 18:46:05.76ID:53iXTAfo0
良さそうな寺なのに勿体ないな
0003ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/01(水) 18:46:20.69ID:AZyi4aoE0
こういう宗教施設大嫌い
0005ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/01(水) 18:46:55.64ID:5xInz7pI0
>>2
それな
0006ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/01(水) 18:47:14.64ID:Dy6+Xhgr0
吉乃(きつの)

ずっと「よしの」だと思ってたwww
0007ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/01(水) 18:47:23.53ID:dsDnv8nc0
ホモじゃなかったのか
0008ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/01(水) 18:47:32.74ID:jnpfQoYN0
>>1
世の中はどんどん変わっていくからな
東照宮がモスクになる日が来るのかな?
0011ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/01(水) 18:48:11.55ID:iC+G2Uc50
こういう時こそ前澤友作の出番だろ。
今買えば高感度アップ間違いないぞ
0012ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/01(水) 18:48:14.20ID:f4obKbZh0
>>1
金正恩の愛人の墓みたいなものだな
0015ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/01(水) 18:48:53.26ID:jnpfQoYN0
>>10
「吉乃」ブランドもいけそうだしな
0020ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/01(水) 18:51:22.72ID:BUiHrJmL0
正室は本当の名前すら不明
0024ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/01(水) 18:52:17.46ID:2c+Ltpj80
天下とっても子孫に一円も残せないとか厳しい時代やねえ
今なら天下とったらしばらくはその家系安泰やろ
0027ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/01(水) 18:52:29.43ID:VQMqzhzs0
よ、吉乃、、
0028ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/01(水) 18:52:56.35ID:Y//7nGFF0
デジタル庁とかいらんもん潰してこっち残せよ。誰が見たってこっちのが後世に残すべき遺産だろ。死ねよ自民党
0029ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/01(水) 18:53:09.48ID:FTGxVQA80
織田信成は子孫なんだからどうにかすればいいのに
0030ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/01(水) 18:53:17.89ID:tbtBx5lI0
歴史あると言っても側室の寺は興味ないよね
0032ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/01(水) 18:53:33.75ID:Q0KZdgnR0
信長はお前ら以下の人間のクズやぞ?
聖書を読んで、今までの半生の間違った評価を正しておけよ。
0035ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/01(水) 18:53:59.32ID:MnvwgrYs0
織田信秀の菩提寺は商売上手で
将棋の藤井君のタイトル戦の会場に使わせてイベントやったりしてるよな
0038ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/01(水) 18:54:19.71ID:DrP6bpMZ0
本堂は1925年って別に当時の寺でないんだから、墓を保存して、寺については記念碑とかちゃんと建てて、公園を管理する市がちゃんとやればいいだけじゃねえの
0039ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/01(水) 18:55:01.50ID:2c+Ltpj80
田中真紀子なんて主婦の味方とか言いつつ相続税だけで70億だっけ?払ってるからな
親父からいくら相続したんや・・・
0040ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/01(水) 18:55:15.55ID:rlTZk+J60
近年のドラマでは小梨の濃姫=胡蝶推しだったからな、吉乃に対する粗雑な扱いはこういう結果に繋がったか
0041ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/01(水) 18:55:37.16ID:QPo6YbKW0
江南市で検査していたら
テコンドー道場の道場主が女子大生をレイプして殺した記事が出てきた
ここって部落かなんかなの?
0042ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/01(水) 18:55:44.64ID:UUBI86Nf0
信長や秀吉のゆかりある寺なのにな・・・
日本の文化や歴史はどんどんなくなっていってるな
0043ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/01(水) 18:56:00.84ID:a5kBnbP70
県がなんとか出来ないんかねぇ
壊したらお終いなんだが
0045ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/01(水) 18:57:04.29ID:MnvwgrYs0
>19代生駒家当主、生駒英夫さん

吉乃は当主さんからすると15代くらい前のおじいちゃんの姉妹(及び信忠らはその子孫)か
0049ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/01(水) 18:57:39.34ID:fuPKOXuy0
墓は保存されるし

1925年築だから
まあ、仕方ない気も
0051ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/01(水) 18:58:06.04ID:gfTAgPxq0
どっかの宗派の傘下に入ってない寺ってめずらしいね。
0056ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/01(水) 18:58:49.19ID:vs8qY+sO0
これから寺はどんどん潰れる。
社会から必要とされなくなっている。
歴史遺産としての価値しかないことを自覚して、宗教施設として振る舞うのやめないと。
0062ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/01(水) 19:00:21.59ID:fuPKOXuy0
>>55
大正だね
0063ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/01(水) 19:00:23.94ID:t96L+Ofm0
これから先、人口はもっと減る一方で宗教に無関心な人は増えるだろうから
こういう維持管理できなくなる寺はどんどん増えてくだろうな
歴史的に貴重な寺が次々なくなってくぞ、きっと
0064ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/01(水) 19:00:54.26ID:AMGFEq6r0
市が公園の土地を無料で借りるからだろ
市と議員と地上げ業者辺りが結託して追い込んだんじゃないの?
0065ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/01(水) 19:01:05.42ID:RQngsuyA0
>>7
バイです
戦国大名は
バイ(デフォ)>>ガチホモ(割と居る)>>ガチノンケ(滅多にいない変態扱い)

信長の好みは色黒マッチョw
黒人奴隷に大興奮w

本能寺の変が遅ければ黒人大名が誕生したはず
黒川弥助

>冷酷非情とされる
弟の謀判を二回許している辺りで駄々甘の部類だと思いますw
武田信玄は息子+支持した重臣をワンアウトで処刑
伊達政宗も処刑している
0066ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/01(水) 19:01:44.07ID:dSoI/1bB0
何でもかんでも残すのは現代未来の人が苦しむことになるので仏教らしく諸行無常も必要
0067ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/01(水) 19:01:47.78ID:j5qgDNzu0
これも日本破壊工作の一環なのにな惜しいよ
0070ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/01(水) 19:02:33.87ID:eGUEH0i40
俺ん家も5万石未満の大名の子孫だけど
墓の維持管理だけでなんのうま味も
ない。
田舎に土地あるが坪1万円レベル。
それ貰うと毎週墓参り行って
花変えないといけない。
賽銭箱置いといても年1000円レベル。
0072ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/01(水) 19:03:16.20ID:hrkc0Zb00
クラウドファンディングとかやれば歴史ファンあたりから費用捻出くらい出来そうだけどな…継続性ないから先も考えないとダメだけど何かないのかね?
0074ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/01(水) 19:04:05.70ID:ruIauabM0
大河ドラマ秀吉では吉乃目立ってたな
帰蝶なんかただの人質で放置されてたのが事実
0075ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/01(水) 19:04:08.34ID:UUBI86Nf0
信長や秀吉は一生に何度も聞く名前だからな
徳川幕府の礎を築いた人物やから
その両方ともゆかりがある寺が消えるとは思わなかったわ
0076ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/01(水) 19:04:18.29ID:ScgNy3zz0
>>24
ナニを言ってんだ?お前は
織田家は一応江戸時代大名家で残っただろ
0077ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/01(水) 19:04:27.30ID:j5B1mz1m0
>>3それは池田さんの教えですか?
0079ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/01(水) 19:04:38.10ID:JKD61lps0
明治〜昭和初期までの戦前の建物ってだけで萌えてしまうので
歴史と関係ないけどもったいないって思ってしまい
0080ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/01(水) 19:04:48.69ID:YsCnYCmA0
>>7
秀吉みたいにガチノンケなのはむしろ珍しい方。
衆道に全く興味を示さない秀吉を家臣達が心配し美少年を秀吉の寝床に忍ばせたが「お前に妹か姉はいるか?」と聞かれる始末。
0081ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/01(水) 19:05:27.69ID:ScgNy3zz0
>>71
チテキショウガイに構うな
0082ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/01(水) 19:05:46.06ID:sk5yyRZaO
信長の子孫は天童織田だけだろ
スケート選手は偽子孫と主張した柏原織田は
江戸期に養子が何度も入り
すでに織田の血筋ではなくなっている
0083ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/01(水) 19:06:07.94ID:ZW6oX5Wj0
うちの地方は百年前の墓を処分しようと計画されてたけど間もなくして新型コロナが流行した。その墓は江戸時代に伝染病で亡くなった人の墓だった。
0084ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/01(水) 19:06:22.35ID:e+PX1jP00
>>20
実家の斉藤家が没落して
離縁されたんだよな?
0086ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/01(水) 19:06:23.89ID:T7rLAGxJ0
>>3
共産党員?イスラム教徒?
0089ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/01(水) 19:06:51.32ID:ogcCkGoG0
最愛の女性はきつのさんだったかもしれないけど最愛の人は森蘭丸とか男だったんじゃ?と思わんでもない
しかしこういう由緒ある寺の保存管理に税金って使うべきなんじゃないの・・・側室じゃ仕方ないのか
0090ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/01(水) 19:07:13.59ID:XEuOpHNM0
>>85
クラウドファインディングで一瞬で集まると思うよ
0094ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/01(水) 19:08:29.60ID:gTttH8Zh0
1384(いちのみやし)年創立なのに江南
0096ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/01(水) 19:08:54.82ID:ouuuEeaK0
生駒よしの、かと思っていた。
クラファンしねーのかよ修復代で募集したら
俺が5000円ぐらいなら投げるのに
0097ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/01(水) 19:09:47.09ID:4NeqOFEa0
江南スタイル
0098ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/01(水) 19:10:05.89ID:vMaq9CFI0
正妻の霊「計画通り」
0104ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/01(水) 19:11:14.02ID:OZBZi7B20
>>11

薄汚い乞食乙
0105ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/01(水) 19:11:18.12ID:rElA7KZy0
木村?
0106ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/01(水) 19:11:21.40ID:MiArWCbK0
>>85
跡継ぎが放棄して金にしたかったのならどうしようもないでしょ
よく市が買い取ったもんだと
0107ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/01(水) 19:11:27.93ID:YqMbnjeV0
ホテルに改装しろよ 星のリゾートに運営させりゃ金持ち釣れて継続できるやろ
0109ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/01(水) 19:11:43.21ID:SYCCIOIY0
おそらく生駒氏血縁者専属の寺だったんだろうね。
大名クラスならともかく、
生駒氏の本家は江戸時代には尾張藩士だったから、
寺に由緒はあっても、規模としては細々とつないできた感じなのでは。
0110ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/01(水) 19:12:02.98ID:D/UKi63a0
糞の替わりにもなりはしない、糞脳筋大運動会には4兆円じゃぶじゃぶ
日本の歴史、630年の歴史は、無慈悲の鉄槌で取り壊しwwwwww

これが、おまえらの、ニッポンwwwwwwwwwwww
0112ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/01(水) 19:13:03.01ID:4JkS/BEp0
>>10

1回だけ集まっても維持出来ない。
0113ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/01(水) 19:13:04.05ID:HrYM3prO0
日本ってこういう有形文化財には一銭も出さないけど、犬作の施設には多額の税金出すんだよな。
不正献金の為なんだろうが、腐りきってる。
0114ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/01(水) 19:13:04.94ID:fYbm4Bhk0
>>1の写真の建物等

・・・マジですか。

こういうのは残して欲しかった。>愛知県
0115ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/01(水) 19:13:31.59ID:sk5yyRZaO
女系で繋げば
今上天皇は
斎藤利治(道三の末っ子)や
豊臣秀勝(秀忠の前の夫)の子孫でもある
0116ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/01(水) 19:13:34.30ID:MSS7wf300
戦国モノはクラファンやっても集まらんのやろな
大和やったら2億も集まったけど
0117ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/01(水) 19:13:59.10ID:XEuOpHNM0
>>112
後は宣伝手腕だろ
0119ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/01(水) 19:14:10.79ID:B38kZ5GF0
>>41
それ一宮市じゃなかったっけ?10年くらい前。
フジが必死にテコンドー道場の文字をモザイクで隠してたけどw
0120ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/01(水) 19:15:13.41ID:Co+bAFCC0
>>103
そうですか。
ならば、それが濃姫の本名かも。
帰蝶はあだ名ぽいし。
胡蝶が出戻って帰蝶と呼ばれたのかも。
0121ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/01(水) 19:15:27.34ID:fN1BF3Kl0
最愛どうこうとか吉乃の名前とかは武功夜話が元ネタだから訳知り顔で話すと恥かくから注意な
0122ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/01(水) 19:15:27.39ID:nw2vG1cD0
>>91
十分古いだろ

大体市が公園として管理するなら補強工事でもして
保存していけばいいんだよ

こういう文化財・史跡は大事にしないといけない
0126ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/01(水) 19:16:04.13ID:KAZEqOjS0
クラウドファンディングで少なくとも取り壊し延期は出来ただろうに…
0127ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/01(水) 19:16:05.89ID:YqMbnjeV0
>>112
明治村に移築とかで良くね?
0128ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/01(水) 19:16:21.79ID:Aq+VKTJ20
こういう時これから先歴史をつないでいくのは
若い世代が決める事。
ここは是非、東海オンエアーに頑張ってほしい。
0130ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/01(水) 19:16:24.76ID:AhM4GDYJ0
こういうのは3Dデータで保存しといて取り壊せ
フォトグラメトリでいけるだろ
そういうのを集めてデジタルミュージアムでも立ち上げればいい
デジタル庁はそういうのをやれや
0131ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/01(水) 19:16:27.45ID:mQhuDv910
>>65

息子の処刑は確定してないぞ
義信の言うこと無視して駿河に拘って数年ロス
どう見ても信玄の自縄自縛プレイです
0133ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/01(水) 19:17:00.81ID:003NK3LK0
国恥ヤスクニも取り壊せよ
仕事で出会う韓国の方に合うたびにジャップは反省してないのかとなじられいたたまれない。
0134ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/01(水) 19:17:27.09ID:IVZdAjix0
諸行無常色即是空
カネねえから誰か頼むわとかないわ
歴ヲタ向けクラウドファンディングでもやれば
0135ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/01(水) 19:17:36.83ID:XEuOpHNM0
>>133
仕事に思想持ち込むバカと縁を切れよw
0138ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/01(水) 19:18:50.23ID:h19mWZ1N0
>>43
ぶっちゃけ 昔の誰誰のお墓 所縁の〇〇 みたいな
その程度のものは
マジで把握しきれないくらいそこらへんにある。

こういう>>1みたいな事象1つ上がった時だけ
『モッタイナイ』精神発動させてもねぇ
何の意味もことだと思う。

全部公共管理にしたら、大変なことになるで。
現実的じゃないんだよなぁ
0139ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/01(水) 19:18:53.59ID:g4duHBYP0
>>20
信長の側室に生駒家の娘がいるのは他の史料にもあるけど、
その名前が吉乃っていうのは正直いろいろと史料的な価値を疑われる武功夜話くらいだからな
0140ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/01(水) 19:19:16.56ID:Hs2vFGiY0
吉乃は未亡人だったが、信長が遠駆けなどで生駒家に行き、戻っていた吉乃を見初めたんだっけ?
0141ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/01(水) 19:20:02.31ID:fN1BF3Kl0
>>140
その辺の話の元ネタが偽書の疑いがあるので限りなく怪しい
0142ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/01(水) 19:20:48.56ID:+59RtwaD0
>>98
大徳中学校は見せしめをやめてください
0144ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/01(水) 19:21:10.77ID:ScgNy3zz0
うちの比較的近隣(車で10分ぐらいかな)にも由緒は古いが無住の寺あるな
創建は平安末期と一応由緒書きにはある
その集落の菩提寺みたいで住み込みの住職はいないが寺は結構きちんと管理維持されてる
こんな寺今じゃ多いんだろうね
0146ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/01(水) 19:22:34.41ID:3x8G7qmL0
>>2
公園つくる予算があるなら残すことに使えばいいのにね。
600年も続いてるものなんて、お金じゃ買えない。

そういう値打ちをサッパリ理解できない国になってしまったのだと、
つくづく思う。薄っぺらいね。

英語やパソコンなんかより、よっぽど大事なのにね。
0148ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/01(水) 19:22:45.15ID:COiBi/NL0
寺の建物自体は100年も経ってないし残すとしてもせいぜい庫裡ぐらいだろ
住職はいないし御本尊も謂れのある位牌もすでに他の寺に移ってるし
ただちょっと古いだけの日本建築
言葉通りのがらんどうだ
0149ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/01(水) 19:22:52.82ID:g4duHBYP0
>>65
>伊達政宗も処刑している

政宗が弟を殺したっていうのは秀吉に従属を良しとしない家臣に担ぎ上げられるのを恐れた母親と政宗の狂言で
実際は弟は関東の寺で生きてたってのが最近の説なんだが
0150ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/01(水) 19:23:05.13ID:qrKyDlOj0
>>30
こういうの、女性の尊重やら権利やらを
主張してるウーマンリブの連中が保護すればいいのに
あの婆たちは自分らが貰うことしか頭にない
0153ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/01(水) 19:23:58.53ID:Nl9z2KN10
村おこしだの地域振興だのの力関係で濃姫ばかり有名になって
生駒吉乃は冷遇されてるから仕方ない
0154ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/01(水) 19:23:58.67ID:5rq1SgqF0
愛知なんだろ豊田に出してもらえよ
0155ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/01(水) 19:24:29.56ID:5rq1SgqF0
ネーミングライツとかクラファンとかすればよくね
0156ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/01(水) 19:24:44.14ID:cW4/HKRB0
濃姫しか知らなかった
0157ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/01(水) 19:25:05.85ID:Q1gOVL4A0
公務員の給与削ればいいのに
文明人じゃないんだろな

三英傑とか知らない言葉なのに自慢する
愛知県民の民度の低さ
0158ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/01(水) 19:25:32.15ID:CyZChFyT0
昔の愛知県人は偉大だったんだな
0159ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/01(水) 19:25:54.71ID:ScgNy3zz0
>>133
何が「韓国の方」だ
お前も糞食いチョンじゃねえか
しかもその「韓国の方」(笑)に「パンチョッパリ」と日本人以上に嫌われ蔑まれてる棄民の白丁だろ
兵役もつかず韓国人を名乗る裏切り者の逃亡者
0160ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/01(水) 19:25:58.82ID:h19mWZ1N0
>>157
まぁそもそも戦争屋なやつが偉人とか、鼻で笑うけどな。
0162ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/01(水) 19:26:11.44ID:e9a7WcTY0
尾張の重臣やってたのが本家だっけ?
0166ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/01(水) 19:26:58.71ID:tfkwbCvu0
未亡人専風俗作ってくれたら俺も行く!
0167ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/01(水) 19:27:01.86ID:h19mWZ1N0
>>163
名古屋城は、再現プレイに必死なのになw
0168ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/01(水) 19:27:53.78ID:FrUnojnj0
文化財を壊すなと言いつつ
お布施も寄付も何もしないクソジャップw
0169ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/01(水) 19:28:00.40ID:oTekgJiP0
お寺だの神社だのって滅多な事では動かない無くならないと思ってたわ
古地図との比較とかで基準点にするし
0170ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/01(水) 19:28:07.23ID:Nl9z2KN10
濃姫なんざ墓すら無いのに
岐阜の田舎猿どもが猛プッシュするからな
0171ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/01(水) 19:28:16.24ID:EKZzPto40
別に600年前の建物があるわけじゃないし
墓は残るし公園にして看板でも書いとけば今と大して変わらん気がするが
0173ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/01(水) 19:28:42.29ID:yEpOtW0VO
>>84
本能寺の変後は信長次男の織田信雄が迎え入れて尾張で暮らしていたじゃん
これが後に秀吉の猜疑心を生んで改易されることになる
0174ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/01(水) 19:28:52.65ID:fN1BF3Kl0
>>153
そもそも吉乃の名前自体創作なんだぞ 一時期吉乃で町おこししようとしてたけどタネ本がトンデモだとわかって黒歴史化したんだよ
0175ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/01(水) 19:29:27.03ID:2Dz4wuwa0
三年で潰れるラーメン屋もあるけど630年
よくもったなやったな
0182ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/01(水) 19:30:37.46ID:1gA/7rcj0
>寺を所有する宗教法人役員の19代生駒家当主、生駒英夫さん(48)

現代まで続いてるのか。生駒家は。
金ねーなら市へ寄贈して、公園作って記念碑立てて、史跡とするしかねーか。

信長の最愛の女だもんな。
0183ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/01(水) 19:30:56.51ID:dzUwp8dT0
檀家が生駒関係者だけなんだろ
ただこれでここまで続けたのは凄いか
こういうとこは廃仏毀釈の時に潰れてるから
でも売りがあったのに檀家増やさないのは理解ができんな
0185ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/01(水) 19:31:41.73ID:nw2vG1cD0
>>167
名古屋城って全く行きたくならないんだよな
0186ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/01(水) 19:32:01.81ID:mmUV5hGN0
根拠とするソースの武功夜話は偽書。
吉乃という名前も最愛の妻だったっていうのも嘘です。
後の世の創作です。
0187ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/01(水) 19:32:07.81ID:h19mWZ1N0
>>169
無茶苦茶言うねぇw

そもそも寺や神社がいつも人里から離れた山にあるとも限らないし
それも含めて、『誰かが』必ず、管理してるからこそなんだよ。
ボランティアだとか保全プロジェクトとかだって誰かしらがやるから
維持できてるなんてほんとたくさんある。
0189ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/01(水) 19:32:17.27ID:eTSJr4U80
いやいや、ないない
0195ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/01(水) 19:34:57.29ID:8XgMfAon0
実績が愛妾ってだけじゃねぇ
子供達もボンクラだったし
0197ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/01(水) 19:35:04.89ID:cBZeZsZH0
寺に歴史的価値があるなら寺が文化財に指定されるだろ
墓しか指定されないってことはそう言うことだろ
0199ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/01(水) 19:36:00.06ID:vP02gQMC0
軽くググったら、信長公記にある寺なんか

信長公記は秀吉が書いた歴史小説といわれとるからな
0201ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/01(水) 19:36:51.08ID:UwajaUCs0
歴史的、文化的価値があるし、今の時代観光資源としても大いに役に立つのに
これを壊してしまうとはもったいない
愛知県民の市民税から維持費出しても文句なんか出ないでしょ
0202ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/01(水) 19:37:00.36ID:OTdcnKs+0
聖武天皇は壬申の乱で法隆寺まで焼いたんだろう?
歴史撲滅派は迷惑千万というか悪意があるのでは?
0205ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/01(水) 19:38:33.38ID:Fdu6JaRo0
>>20
資料がマトモに無くって、結婚後の人生は勿論没年も知れないんだっけ
0206ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/01(水) 19:38:47.59ID:UMKjT0UW0
歴史的価値があるからって何でもかんでも残しすぎだから良いだろ。
維持管理費が無駄にかかりまくる
0207ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/01(水) 19:39:06.12ID:D52y8K6m0
>>10
クラファンでいけるよ
いまからでもやって
0208ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/01(水) 19:39:13.20ID:5f/JtrFG0
信長は正室しかいなかったっていうのは嘘だったのかよ
なんでそんな嘘つくんだよ
誰が得するんだ
0212ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/01(水) 19:40:26.08ID:KIa26COL0
愛知トリエンナーレだっけ、
あんなのもんに補助金出して、
600年の歴史遺産は終らせるって... 
0213ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/01(水) 19:40:44.70ID:hQgJOk5W0
とある貧乏寺の家系に生まれた自分
その貧乏寺は細々と続いてたが、費用面を考えて10年ほど前に正式に廃寺して、檀家さんは隣町のお寺に全員移った

そんな自分にとってはちょっと、というか結構耳が痛い話題だな
0214ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/01(水) 19:41:11.16ID:8UloODJv0
宗教法人って課税されないんでしょ??
それでもダメなんか???

取り壊したら祟られんか??
0215ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/01(水) 19:41:27.18ID:1gA/7rcj0
>>200
不憫も何も、桶狭間以降足取りがサパーリだ。
戦国一の有名人の正室なのに、帰蝶さん何処行った?状態。

秀吉正室の寧々さんとか、ばっちり記録に残ってるのに。
0217ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/01(水) 19:42:02.11ID:4voPjGh90
どんな顔だったんだろう?
信長に溺愛されたなら、相当美人だったん
だろうな
0218ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/01(水) 19:42:18.40ID:fCHOcv3U0
信長の名前でクラウドファンディングやれば
一瞬で集まるわ

誰かこの爺さんたちへやり方教えたれよ
0219ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/01(水) 19:42:43.59ID:K+iT4p880
>>123 いや、美濃は臨済宗が強いよ。斎藤道三にいわされた美濃国守護の土岐氏が臨済宗推しで広がった。それで天台宗や真言宗が衰退した。美濃ではあれば相当ボロいのは密教の寺
0221ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/01(水) 19:43:00.95ID:4voPjGh90
もっと早く知ってれば寄付したし
観光に行ったのに
0224ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/01(水) 19:44:00.13ID:1aOJaGnM0
蘭丸「ムキーーーィイイ!!!!」
0225ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/01(水) 19:44:41.76ID:cBZeZsZH0
1925年に建築された寺にどうやって歴史的価値を見出すんだw
0226ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/01(水) 19:44:44.57ID:XGK0pjxD0
安土城も跡形もなく消されて本人は横死
菩提寺も・・・可哀相にな・・・天がくだしる破却かなw
0228ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/01(水) 19:45:57.59ID:vP02gQMC0
秀吉と、水戸黄門、明治維新政府の三者が、
自らの正当性をアピールするため歴史改造しまくったせいで、
信長がスーパマンになってしまったからな
0229ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/01(水) 19:46:36.14ID:4p0QyhKd0
なんで正室の子はいなかったの
0231ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/01(水) 19:48:19.45ID:dzUwp8dT0
>>214
金が入ってこなきゃ無税でもたまらんだろ
今の有能な坊主は檀家を増やすことだよ
これができないとこは潰れるか坊主が逃げ出す生活できないから
0232ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/01(水) 19:48:25.41ID:gumANFfO0
歴史を残さずコロナ感染拡大イベント()に補助金出すって異常だわ
0233ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/01(水) 19:50:32.67ID:MnvwgrYs0
物語的に最愛だったかはともかく
信長が生駒氏の娘とセックスして子供3人+作って
それが織田家の家督相続したのは他の資料でも確認できる事実なんだからそこまで貶さなくてもいいじゃん
0236ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/01(水) 19:51:48.69ID:4sSrN/Y50
>>229
たぶん怖かった。
政略結婚でもらったが、前の嫁ぎ先で旦那の寝首をかいた噂があるからなw
あまり床を一緒にしなかったんだろ。
0237ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/01(水) 19:51:49.72ID:EUpa8oLS0
>>229
正室が輿入れ以降どうなったのかは一切記録が無いので不明
おそらく実家のお家騒動で精神を病んで早々に隠居したと思われる
0238ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/01(水) 19:52:10.74ID:JRBHXojh0
>>82
血筋を重視するのは天皇家だけ

武家やら町人やらは養子でも「家」が存続するのを重視した
だから出来の悪い実の長男より、出来の良い養子
0242ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/01(水) 19:52:53.53ID:yG43mpMh0
>>234
公園作るついでに観光施設にすりゃいいじゃん
拝観料とって
愛知の子供らの遠足は必ずここ、みたいにして
歴史マニアもやってくるだろ
0244ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/01(水) 19:53:59.86ID:cBZeZsZH0
>>242

1925年に建てられた寺を誰が拝観料払ってみるんだ?
0245ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/01(水) 19:54:01.27ID:ScgNy3zz0
歴史遺産と言ってもなあ
この程度の廃寺なんていくらでもあるだろ
チョイと有名人の菩提寺ってだけで寺そのものは元々大きいもんじゃなかったみたいだし
0246ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/01(水) 19:54:15.91ID:8XgMfAon0
でもまぁ四国八十八か所のお寺みたいに韓国人に乗っ取られなくてよかった
外国人が脱税目的で宗教法人買っているっていう話も聞くから心配
0247ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/01(水) 19:55:33.77ID:r5Bykxe30
>>215
本当の名前すらわからないのですね。
本能寺の変で討たれたのか、どこまで生きながらえたのか
どこで亡くなったのかも不明。
かわいそうですね。
0248ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/01(水) 19:55:44.69ID:XD5gnruj0
信長は意外と温厚だったって説もあるんだよな
むしろ秀吉の方が残虐な事してたりしてる、鳥取城の兵糧攻めとかな
0249ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/01(水) 19:56:04.53ID:VTmOC/aA0
>>109
江戸時代の大名の菩提寺も檀家が少ないから現在は苦労している所が多い。
0250ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/01(水) 19:56:12.04ID:1gA/7rcj0
>>229
当時の政略結婚姫さんは、ヒットマン兼ねていたから、
殿様が無能だと、実家からヒット指令来て、
きゅっとやってあああとやると、実家から蝮のひゃっはー!軍団が来たりする。

うつけで有名な信長だったから、
早々に子供作っちゃうと、蝮のひゃっはー軍団来やすいんで、
軽くびびっていたんじゃなかろうか?と言う説w
0253ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/01(水) 19:59:37.20ID:LWDkoo5t0
自治体か国に譲渡できんのかな?
0254ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/01(水) 20:00:36.79ID:cBZeZsZH0
>>253
だから建物自体には何の歴史的価値もないから
公園に整備されるんだろ
0255ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/01(水) 20:00:52.99ID:1gA/7rcj0
>>245
寺も建て替えやってるみたいだし、寺に価値はなく、
吉乃さんの墓に価値ありって感じの現状なんだろうな。
0258ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/01(水) 20:02:22.25ID:l1AGYp470
反日芸術祭やらクラスター音楽祭には金出すのにね
0260ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/01(水) 20:03:14.30ID:NI2T8ro00
側室とか、子供の有無とか辛かったろう
女なんて特に外に出ず狭い世界にいるのに
 
0261ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/01(水) 20:03:43.02ID:475i/6I10
>>133
日本の総理も韓国人に殺されてると言ってやれ
歴史上の偉人不足で殺人犯の活動家も崇めてんだから
0262ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/01(水) 20:04:17.86ID:MpiteYxv0
憲法上、地方自治体が一宗教法人の存続を助けるわけにはいかんだろ?
0263ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/01(水) 20:04:47.68ID:+FNO9CBX0
>>56
日本は寺社仏閣が無くなったら
なんの資産価値も無くなっちゃうからなぁ
0266ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/01(水) 20:05:20.57ID:DpZuoOxU0
フィギュアスケートのあいつに頼めば
0267ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/01(水) 20:05:32.99ID:cBZeZsZH0
>>264
1925年は古くないだろ
0268ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/01(水) 20:06:57.25ID:NI2T8ro00
愛人寺って開き直って、正妻より愛される守りとか商品化すれば売れそう
0270ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/01(水) 20:07:12.39ID:lqoP+NJn0
徳姫の親
こえー
0272ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/01(水) 20:07:36.15ID:EIXZCaid0
>>1
金は出さないが口は出すの典型
0276ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/01(水) 20:09:15.23ID:24s3cCXB0
600年も経ってんだろ
俺のイメージする信長だと
真っ先にぶっ壊しちまう派だわ
0277ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/01(水) 20:09:32.81ID:cBZeZsZH0
本堂の部材に創建時の何かが残ってるとか創建時じゃなくても吉乃が生きた時代の何かが残ってるとか
ならまだしも1925年築で付属建物も江戸時代じゃ吉乃に結び付けようもなく
本堂に税金を突っ込むなんて無理に決まってる
0278ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/01(水) 20:10:52.71ID:cBZeZsZH0
>>269
古くなくても多分金かけて建ててないor維持管理まともにしてない
からボロボロになってるわけで
0279ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/01(水) 20:11:06.22ID:24s3cCXB0
>>275
適当な使い道思いつかないなら
とりあえず子供らが遊ぶ遊具とか置いとけやとか
俺のイメージする信長ならイノイチバンに言う希ガス
0280ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/01(水) 20:11:27.11ID:1gA/7rcj0
>>268
不倫やってる女の駆け込み寺としての方向性かwww
正妻より、あたしに寵愛向かいますよーに!と祈る寺か。

戦国〜現代最強の鬼女軍団に、焼き討ち・根切にされそーだけれどもw
0281ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/01(水) 20:15:51.42ID:0PVw5CFu0
>>122
政教分離
それはやっちゃいけない
檀家が10件で60年も住職がいない寺なんて維持する価値なし
0282ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/01(水) 20:16:18.65ID:HZaj9wsa0
信長って子供沢山いただろ
女嫌いのイージあるけどあちこち手を出していたのは事実だな
0283ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/01(水) 20:16:55.06ID:hrLtMZbQ0
おいおい..... 第六天魔王の女の菩提寺取り壊すとかただじゃ済まないんじゃねーのか?
秀吉とかもキンタマ縮み上がってた武将だぞ、
摩利支天の加護も受けてるんだぞ。
0284ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/01(水) 20:17:11.24ID:7MTgQRU10
信長は二刀流
0287ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/01(水) 20:22:42.61ID:ra5g3z050
宗教法人なんだから特別にトクソモードで恩恵があるのに?と思ったけど、税金より土台日々の維持管理にたしかにコストがこの先先まで莫大にかかるとなると、親族内でも意見が割れたのは想像にかたくなく…

なにか石碑のようなものを公道かたわらにで良いんじゃないかな。大切な品々については宗派の縁を辿って移す…
0289ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/01(水) 20:25:14.53ID:3HZD33xx0
寺社関係の人間だが
維持は本当に大変
税金の優遇も大したことないよ
檀家騙して大金せしめる汚い寺とか
デカイ寺は生き残るけど
真面目な寺ほどこうなる

宗教は詐欺だ!とか
新興宗教と詐欺ときちんとした仏教寺院の違いすら分からんのが増えたのも大きいやろな

私らは真剣に色々考える時が来てると痛感する
0290ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/01(水) 20:25:37.84ID:qyJ+xVex0
信長って
今で言う金正恩のような基地外でしょ

侍女殺しなども金正恩とそっくりの性格
こんな屑の独裁者は少なくとも敬うべき対象でもない
0294ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/01(水) 20:30:10.35ID:/PBgd3Ht0
飲み屋の店名でありそう「酒処吉乃」
0295ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/01(水) 20:37:11.88ID:9ypgkieL0
>>20
家康の正室も名は知られてるが悲惨な境遇だったからな
0296ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/01(水) 20:38:13.08ID:9ypgkieL0
>>282
バイだろ
でも蘭丸が一番
0299ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/01(水) 20:45:45.54ID:ScgNy3zz0
>>263
上下チョン国みたいになっちゃう、
と言うことでつね
0300ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/01(水) 20:46:30.76ID:xKpFGoC+0
>>8
今、各地で増加中だから地域の自社仏閣跡地がモスクになるのは近い将来あり得るな
0301ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/01(水) 20:46:50.66ID:e9a7WcTY0
630年とかしれてるだろ
微生物のころから数億年、脈々を続いてきた命のバトンを自分で終わらせるってやつがゴロゴロいるというのに
0303ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/01(水) 20:47:26.64ID:QA2fJ5Xx0
>>248
信長は一向衆だけでも数万人虐殺してんじゃん
0305ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/01(水) 20:48:35.22ID:ScgNy3zz0
>>198
あんたの「?」がナニを意味するのか分からんw
江戸時代は1万石以上の所領を持ってる領主を大名と言うのだが
0309ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/01(水) 20:50:00.40ID:e5FsOQhb0
坊主募集すれば一休みたいな庵でいいと言う奴が応募するかもしれないのに、とりあえず残してみろ。
0311ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/01(水) 20:52:18.14ID:e9a7WcTY0
実は信康の血脈って母系ではあるが徳姫の娘たちを通じて現代まで残ってるんだよなぁ
0312ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/01(水) 20:52:49.37ID:QA2fJ5Xx0
>>310
苦渋の決断で虐殺したと?
0313ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/01(水) 20:53:38.37ID:OeW3UUwr0
>>151
信長が、死んだばかりの部下の嫁に迫りまくって困ったその女が濃姫に相談したら
濃姫と女中たちが信長にストライキ起こして
困った信長がその女から手を引いた

という話が一次資料に残ってるよ
と戦国板の人に聞いたことある
0314ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/01(水) 20:54:37.44ID:4mTMm7Ix0
>>3
創価会館のあの排他的無味乾燥なのな
0315ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/01(水) 20:58:45.15ID:tUPCI4Uo0
信長は従来のイメージよりも人情味ある男だよ的な話は歴史マニアでもない俺の耳にも入ってくる今日この頃だが、
それでも泣いたとなるとまだまだレアケースな感はあるな
0316ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/01(水) 20:59:37.44ID:Om2JN9DZ0
信孝の野望
0318ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/01(水) 21:00:46.64ID:OeW3UUwr0
みんな書いてるけどクラウドファンディングしたら絶対いけるけど
管理してる人たちが年配だから知らないのかな
誰か教えてやれば?俺は5ちゃんねるやるので忙しいんだ
0320ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/01(水) 21:02:24.33ID:OeW3UUwr0
>>315
秀吉の嫁に送ってる手紙の内容見た時に
女の扱いがかなりうまい男だと思った
秀吉の嫁が、秀吉のことを愚痴ってて信長が女を擁護してるようにみせかけて実は秀吉に小言言わないように誘導してるような内容
0321ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/01(水) 21:02:31.49ID:tUPCI4Uo0
>>318
修繕費が捻出できないとかならそういうのもアリかもしれないが、
そもそも維持費が足りないものには向いてないだろ
0322ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/01(水) 21:02:55.41ID:QbOELuEZ0
信長の子供は沢山いたけど、
吉乃の子供の信忠、信雄以外はゴミ扱い
信孝だけが例外中の例外
0323ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/01(水) 21:04:07.74ID:OeW3UUwr0
>>320
✕信長が女を擁護
〇信長が嫁を擁護

0326ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/01(水) 21:07:51.52ID:fKbJFtPY0
一旦公園にして数年してから、
公園部分少し残して、
大手デベに安く払い下げてマンション建てるんじゃね?
0327ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/01(水) 21:08:52.67ID:1gA/7rcj0
>>315
ガチ惚れした女なら、死んだらそりゃ泣くだろ?古今東西、どんな屈強な男でも。
何歳か年上の姉さん女房だったんで、
信長にとっちゃ、何時寝首掻かれるか解らぬ蝮の娘より、
安心して中田氏出来たのかもなw

そんな惚れた女が、突然病死。
吉乃とラブラブひゃっはー!する為に建てた小牧山城も、
ぶん投げたくなるだろうw
0328ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/01(水) 21:09:43.43ID:W4DrbohX0
>>3
之は村部落のローカル遺産で国史跡の話では無い
モノの寸法測定を出鱈目に投げる輩は信用出来ないねw
江南市かぁ終わり一宮市の子分で貧乏自治体なんだよね
戦前の古知野町は文教地区で高級住宅地だったそうだが
戦後は地下鉄沿線大名古屋市が発展して
名鉄支線の存在価値が無くなった
0329ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/01(水) 21:14:47.13ID:W4DrbohX0
>>326
このパターンなら江南市教育委員会と懇意に掛け合って半世紀
ようやく市の文化施設用地に公金で買取ってもらえたパターンだと思う
余程跡継ぎが寺経営を嫌がったのだろう
跡継ぎは大学出て教職員になって教育委員会幹部に昇進してるのではないか?
0330ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/01(水) 21:15:15.90ID:zEEvaOWq0
濃姫については諸説有りすぎて疲れる
0331ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/01(水) 21:18:35.90ID:7zqH9You0
>>1
信長の幼名吉法師の吉をもらった女性なんだよな
信忠信雄徳姫の母とは知らなんだ
0333ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/01(水) 21:21:46.42ID:uIC1/HSc0
クラウドファンディングで金を集められんかったか?
3000円くらいなら寄付するぞ
そんな歴史ある寺なら
0334ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/01(水) 21:22:25.84ID:g4duHBYP0
>>304
信忠が生駒家の娘が生んだかどうかは微妙
岐阜にある崇福寺に信忠が「この寺はオレの母親の菩提寺だから税金をとるの禁止」って書状が残ってる
つまり、信忠にとっては>>1の寺は母親の菩提寺として認識してない
生駒家の娘が信雄を生んだのは他の史料にも書いてあるから、多分信雄の血筋を嫡流によせるために
嫡男の信忠が自分と同じ母親だとでっち上げた疑いがある
0335ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/01(水) 21:23:32.83ID:/TPVHm3a0
これは残してた方がいいんじゃない?
0337ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/01(水) 21:24:47.74ID:/TPVHm3a0
戦国時代は人気があるからなあ。
0338ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/01(水) 21:26:55.31ID:ScgNy3zz0
>>333
歴史と言っても伽藍や残されてる文物に何かある訳でも無いからな
ただ吉乃の墓があるだけ
0340ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/01(水) 21:30:59.96ID:aou2DnUv0
潰すなら寺社をやめて歴史館として誰かビジネス運営して遺したほうがいいと思う
0342ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/01(水) 21:32:11.83ID:AA4YhIHGO
>>312
というか当時の各国の本願寺勢力は普通に戦国大名レベルかと
0344ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/01(水) 21:34:11.16ID:0lFyRSnj0
>>3
中共?
0345ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/01(水) 21:34:25.25ID:yrxXD9n+0
これくらいの寺を残す金がないって
どんだけ貧しいんだよ
0346ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/01(水) 21:36:12.05ID:KPon8fcS0
行ったけど、無住職の廃寺状態、お墓は綺麗にされてたけど、
さみしいね
0347ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/01(水) 21:36:25.28ID:tBymPWth0
いやいや、こーゆーのこそ信長ファンのみんなが金出し合って維持すべきだろ
国が支援して差し上げろ
0348ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/01(水) 21:36:26.63ID:grE8Qcso0
無くなるのは確かにショックかもしれんが、
ワシは「くいだおれ」が無くなってしもた事が未だにショックだて。
0349ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/01(水) 21:36:31.14ID:RQngsuyA0
>>342
時期によっては最強の戦国大名である

時間旅行者を抱えていた説もw
時間旅行者?「ヨモギの根っこに馬の小便を掛けて雨のかからない所に放置すれば硝石が出来る!」

硝石を生産出来た唯一?の戦国大名
0350ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/01(水) 21:36:44.52ID:x4ucXT+70
反日安倍自公政権でまずしくなった歴史が消えていく
0352ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/01(水) 21:40:09.69ID:tBymPWth0
>>65
側に置いてただけでやった証拠もないのにバイ扱いするのはおかしいだろ
お前が権力者だったとして、ボディーガードにイケメンと薄汚い臭いおっさん選べるとしたらどっちが良いよ?
普通に男だってイケメンを側に置きたくなる気持ちもわかるわ
0354ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/01(水) 21:44:37.93ID:1gA/7rcj0
>>334
と成ると、信忠のかーちゃんも夭折したって感じか。
信長49歳の時、信忠26歳だったっけ?
信長23歳の時の子供だが、仕込みと出会いは信長21〜22歳くらいの時か。
信長19歳で帰蝶さんと結婚してるから、夫婦生活は2年くらいで倦んじゃったんだな。
0355ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/01(水) 21:48:35.33ID:wx7TlDnE0
無住で60年放置して檀家10軒じゃあな
過疎地でもないのに立地的に他にやりようなかったのかと
0356ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/01(水) 21:48:39.68ID:h+SeROkY0
これも文化遺産ではないのか?
こういうのこそ、国が責任を持って保存、維持管理するべきではないのか?
取り壊しなんて信じられない。
0359ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/01(水) 21:53:15.96ID:gomKCoAl0
糞みたいなフェスに出す金があるならこれに使えよ
0360ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/01(水) 21:53:26.12ID:xX80Iajc0
もし一人だけ現物を見られるというなら
やっぱり織田信長かな
面談だと失言で殺されそうだから
インタビュー映像みたいなので観たい
0362ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/01(水) 21:57:26.92ID:NIt+Kdfw0
愛知の周辺って異様に出稼ぎ外人多いよな。まあ日本固有の文化とか理解されない土地柄になりかけてんでしょうね。
0363ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/01(水) 22:00:18.12ID:s6RrWJGN0
ちゃんと史跡巡りできる国にしないとマジ滅びんぞ?

只でさえ自分たちの国の歴史も知らないなんちゃってが蔓延り捲ってるっつうに
0365ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/01(水) 22:03:28.49ID:qERhL9RZ0
文化財に指定されると高レベルな設備維持を義務にされるから
結果、潰れた寺神社は山程ある
0366ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/01(水) 22:03:36.03ID:mrpMS5ck0
議員や公務員が腐敗利権のために税金使ってるからこうなる
0367ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/01(水) 22:04:23.70ID:uIC1/HSc0
>>303
殺生を禁ずるものが基地信者を使って
各地の所領を襲うんだからな
そりゃ基地信者と本家本元を討たないと
命を落とす人が増える
0369ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/01(水) 22:05:05.92ID:ubpD0chp0
>>16
アホはしゃべるな迷惑だ
0370ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/01(水) 22:05:44.01ID:uIC1/HSc0
>>364
宗教が政治に介入するな
0372ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/01(水) 22:08:59.75ID:DFQPbgWj0
>>356
民有と官有の区別も付かん莫迦は引っ込んでいろw
詩吟を伝承文化と泣き喚いて怒鳴りつけた終わり一宮毛織繊維三流会社三下と同じかおまいはw
0373ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/01(水) 22:10:43.20ID:345rkjnK0
偽史武功夜話の創作人物か
0375ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/01(水) 22:13:32.76ID:GAdss/FI0
>>寺には約60年前から専属住職はおらず、檀家も約10軒

檀家集めをサボり過ぎだろ。有名人の墓があるならソレの宣伝で集められるよ。
0377ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/01(水) 22:15:53.30ID:uIC1/HSc0
>>360
敵認定や無能認定された奴は容赦なく頃される
普通はぶちのめされるくらいだ
秀吉は顔のカタチが分からなくなるほどタコ殴りにされたそう
光秀家康も頬が赤くなるほど殴られたらしい
0378ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/01(水) 22:17:47.44ID:g4duHBYP0
>>376
昭和の時代に出来た本堂を歴史的建造物と言っていいのかどうか
0379ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/01(水) 22:18:13.12ID:8QOjNIRT0
愛知県は反日イベントには金だすのにな
0380ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/01(水) 22:19:32.80ID:VGFRJ1cs0
これは守ろうよ
貴重な文化を大切にしようよ

宣伝すれば観光地になれるはず
0381ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/01(水) 22:19:51.79ID:A6HJuBX70
>>1
>市によると、寺の境内南側は92年、北側は2012年から市に無料貸与され久昌寺公園として整備。
ただで貸さずに金をとれよ。
0382ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/01(水) 22:19:55.43ID:NeF90cAe0
「信長公記」によると 信長は年上女房の吉乃(きつの)の方と今で言う赤ちゃんプレイに興じてたらしい。
それが信長にとって唯一の憩いだったらしい。
0383ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/01(水) 22:20:29.50ID:sJyHje6Q0
日本人に文化遺産の価値なんかわからないよ。
0385ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/01(水) 22:21:03.16ID:kvwlamkY0
名だたる武将で男色しなかったのは秀吉くらいじゃねえのか?その代わり秀吉は戦地に穢れとされた女を連れ込んでやりまくってたけどな。
農民出だから関係なかったんだろうな。
0386ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/01(水) 22:21:07.53ID:fPa0G7GZ0
>>2
それ
0388ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/01(水) 22:22:32.37ID:H/AOdwxQ0
>>303
そりゃ俺に敵対する奴は坊主でも容赦しないというのが信長のスタンスだしなぁ
同じ一向宗でも真っ先に信長に帰順した高田派は織田家から手厚い保護を受ける
0392ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/01(水) 22:24:02.27ID:DFQPbgWj0
>>380
犬山市でも大変なのに
毛織貧乏の江南市岩倉市一宮市稲沢市清須市如きで観光だぁ
アンタは愛知県人を本気でバカにしているだろ
0393ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/01(水) 22:26:55.07ID:ZdjsDgb60
>>360
俺は森蘭丸より美少年だから大丈夫
0394ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/01(水) 22:27:44.04ID:Y4WeAILD0
俺にください
管理してみますから
坊さんにもなりますよ
0395ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/01(水) 22:28:46.83ID:ZdjsDgb60
>>392
愛知は観光不毛の地
つまらない
0396ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/01(水) 22:29:37.39ID:1gA/7rcj0
>>382
ばぶープレイに嵩じていたのかwww
ガキンチョの頃から命狙われて、19歳で家督継いで、49歳で死ぬまで戦人生だったもんな。
色んなプレッシャー置いといて、素顔見せられる女だったのか。惚れるわな。
強い男を演じなきゃいけない立場で、憩いのばぶーか。戦国大名も大変だ。
現代だとストレスMaxの政治家が、愛人相手に変態プレイやって、
心のバランス取ってるようなもんだな。
0398ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/01(水) 22:30:18.45ID:cwVrzXeF0
ネット募金すりゃいいじゃん
0399ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/01(水) 22:30:39.66ID:ZdjsDgb60
>>396
いや信長は男が好き
0400ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/01(水) 22:30:46.61ID:uuamlcPc0
百名城の近辺に移転するとか
毎年イベントを行うとか
人が来てお金を落としてくれる観光地にするしかない
行政にそれほどの価値はないと見切られたのだろう
移転続きの小さい寺でも残っているところはある
0401ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/01(水) 22:31:09.70ID:m3JoxRJL0
公園整備?!
アホすぎて笑えない
こんな歴史ある場所なのに
でもそれやったらうちもうちもって他の寺から来るんだろうか
難しいね
0402ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/01(水) 22:31:25.88ID:lsO3cdW60
寺とかの改修は一般住宅の何倍くらいか?
昔は信者の建築関係者が格安でやってただろ。
今は情けもないからなw
0403ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/01(水) 22:32:54.03ID:lsO3cdW60
そうそう、クラウドファンディングしろw
歴史好きから引き出せ
奴らは金持ちが多いから、一億くらい集まるぞwww
0404 【豚】
垢版 |
2021/09/01(水) 22:33:35.33ID:W2Zv0/9m0
数十年不景気が続いて厳しいのか
0405ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/01(水) 22:34:17.08ID:UNoUsoDD0
この様な歴史あるもの保存出来ない国って・・
0407ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/01(水) 22:35:34.55ID:EboKjdpX0
>>1
>>冷酷非情とされる信長が・・・

信長は人情深いところも多く実像と違う
0408ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/01(水) 22:36:19.00ID:rwPsoco/0
>>375
子孫が無能だったのが運の尽き
普通にできたら坊主丸儲けだから食いっぱぐれない
0409ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/01(水) 22:36:31.94ID:Pok32yQX0
メロリンQ
0410ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/01(水) 22:40:55.74ID:2uwb2rpc0
貧乏人から少しずつってのが商売の基本だな。
寺も、貧乏人を嫌わず檀家を増やしたところが栄えるわな。
0411ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/01(水) 22:42:30.20ID:6Ad7K7bD0
クラウドファンディングしたら余裕でいけそうだけど、
所有者がそこまでして維持する気も無いし、寺自体はそこまで古くない建物で、住職もいないなら取り壊しもやむなしって感じだろ
0413ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/01(水) 22:44:13.09ID:Fx3WMusR0
>>8
弘前東照宮は破産して社殿が解体されて奥社が残るだけになり、祭神は別の神社に移された。
宮司がバブル期に調子こいて結婚式場ビジネスしたら巨額の債務を抱えて社殿が差押えられた。
弘前藩は家康公の養女の満天姫が嫁いだ先で、久能山と日光の東照宮の創建にも関わった南光坊天海とも縁があった。
外様の田舎大名だが安堵となり石高も増やされてる。
0414ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/01(水) 22:45:15.50ID:1gA/7rcj0
>>399
男が好きってより、体育会・ヤンキーの一体感みたいな感じじゃないか?
同じ血飛沫舞う戦場潜って、裏切らない結束固めとして。当時の男色は。
古代ギリシャでも鉄の結束の為に、尻穴で契りを結ぶみたいな感じで。
現代だと、40年以上も戦争やってるアフガニスタンで少年の尻で契約して、
その少年を裏切らない兵士に仕立てるみたいな。
そんな感じじゃなかろうか?男色は。

男の本能は、やっぱ女が好きだろう。ガチホモな方を除いて。
0417ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/01(水) 22:48:41.62ID:lsO3cdW60
歳取ると多くは戦国ファンになるんで、当然金持ってるんで
1億は軽く集まるよww
0418ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/01(水) 22:50:44.81ID:T9Evi3+H0
>>333
ただ墓があるだけのその辺で腐ちてる無住寺と変わらんので集まんかいでしょ
誰でも知ってる一級の有名人でもないし
0421ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/01(水) 22:56:52.61ID:fyrSDkYQ0
蘭丸の墓はどこにあるの?
吉乃だけ信長の隣でずるーーい!やだー!!もう!!!とならんのかね
0422ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/01(水) 23:00:12.15ID:1gA/7rcj0
>>420
24時間体鍛えている頭のおかしい、
ガチモン生き死に体育会スパルタ兵を凹っちまうしなww
尻穴契約の野太い黄色い声援は、男のパワーを120%くらい引き出したんだろう。

尻穴の結束の証明だろうw
0423ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/01(水) 23:02:11.74ID:XQPsDdfJ0
マンション建てて一階は寺にしてみて
0426ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/01(水) 23:09:15.42ID:9qxabaAv0
人間五十年って言葉が好きだった信長なら630年も持ったんだから別に文句も言わないだろう。
0428ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/01(水) 23:13:08.76ID:FWJjJJVO0
檀家が10人ってやる気なさすぎだろ
0429ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/01(水) 23:13:25.26ID:aYuzNNy70
>>29
そいつは子孫でもなんでもないぞ
明治に家系図でっち上げた人の系譜ってだけ
0431ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/01(水) 23:22:32.20ID:uh1EKEDi0
>市民や歴史ファンらからは「貴重な歴史遺産を残してほしかった」と惜しむ声が上がるが
金出さないから(´・ω・`)
0434ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/01(水) 23:28:42.44ID:5JtFNHXb0
>>48
織田のものではなく、
尾張藩士生駒家の菩提寺なんで…

少し前から寺ビジネスに手を出すべきだった。
墓地とか墓地とか永代供養とか。
吉乃の所縁!で他所より有利だったのに。
0440ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/02(木) 00:04:20.40ID:Cm3aFzox0
>>345
これくらいの寺なんて腐るほどあるんだよ、日本は
0441ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/02(木) 00:07:25.68ID:Cm3aFzox0
>>408
下品な真似しなかったって事ですね
0442ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/02(木) 00:08:38.08ID:+UfggkSg0
これは厳しいわなあ。
ただ檀家が10人しかいないとなれば事故が起こる前にという気持ちは分かるわ。
0444ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/02(木) 00:30:23.53ID:5EUMgL2F0
あそこ色々封じてあるから壊したら周囲にかなり祟るはずなんだけどな
改装だけでもかなり面倒だったはずなのに 維持しやすい範囲で縮小できんのかな
0445ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/02(木) 00:34:19.55ID:NdcrBfo60
>>7
衆道は少年愛であって同性愛ではない、らしい
0446ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/02(木) 00:39:18.32ID:VCu7IxSO0
現在の本堂が建設された大正時代にもっと檀家を増やせなかったのかね。
0447ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/02(木) 00:40:29.36ID:+ax2lXEJ0
お寺の設備が無駄に豪華だと維持するの大変だよな。プレハブでいいじゃんって思うけど。
0449ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/02(木) 00:45:05.80ID:2oPR/Jc10
>>2
寺とか神社とか腐るほどあるしあんなこんな理屈つけて全部残してたら宗教遺跡ばっかなるしいいんじゃない?淘汰されるのも
0452ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/02(木) 03:21:10.66ID:GdCiEF4W0
>>35
万松寺の御朱印帳かっこいいよな
0453ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/02(木) 03:29:53.98ID:LngKEsVB0
生駒氏の屋敷跡みたいなのは石碑だけだけど見に行ったことあるけどここ見逃してたわ
行かんと
現皇室の先祖やな
0454ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/02(木) 03:51:25.27ID:yOsD3QtY0
生駒なんとかって、信長の野望だと出てこないか、出てくる作品でも
ぐう有能家臣団に埋もれるモブ部首だよな
0456ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/02(木) 04:16:55.53ID:uHa1CsGR0
>>454
若い頃、遠駆けの時に休憩していた家だろ。
まあ、その縁もあるし、吉乃を愛妾にしたことで当主は出世できたんだろ。
0459ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/02(木) 04:56:06.06ID:646Hb8Lq0
>>342
当時の日本で他に数万人規模の虐殺が行われた例があるの?
0460ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/02(木) 05:02:07.47ID:YKCDkxLM0
>>1
生駒家がまだあるのが凄い
0461ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/02(木) 05:04:00.61ID:f/fdN80P0
昔みたいに金持ちがパトロンになって維持費出したりしないもんね
株なんかで数十億稼いでもマウント取るだけしか脳がない猿だらけが増産されてる
0462ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/02(木) 05:10:44.42ID:wJ21Uoe90
>>44
でも11人もいた信長の男兄弟、全員生涯大切に
遇してるんだよな
唯一謀殺した弟のその嫡男信澄も高位に取り立てて
大切にしてる、これでも非道い奴か信長は
0463ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/02(木) 05:16:32.42ID:HqDPj8xe0
>>29
いや、フィギュア信成の自称する子孫ってのは吉乃の子ではなく7男信高の子。
吉乃とは血縁ないので義理は無い。

信雄子孫は大名になったし子孫も多いので金出せよって問題。
0465ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/02(木) 05:18:51.23ID:YlvYU1dh0
上級中抜き五輪に3兆円
isp細胞への予算なくして、吉本興業にクールジャパン予算100億円

これが自民党
0467ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/02(木) 05:20:43.59ID:fi1m2iaA0
信長は比叡山の坊主を丸焼きだもの
息子の信忠も武田氏が滅んだ後に国師の快川和尚がいる恵林寺に坊主集めて丸焼き
その時に快川和尚が心頭滅却すれば火も自ら涼しと言ったという伝説もある
0469ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/02(木) 06:15:27.75ID:yOsD3QtY0
>>463
私もあいつは先祖が系図くっつけた赤の他人だとは思ってるけども
仮定の話として、その系図が正しいとしたら、
その信高からできた旗本家が江戸期に信雄系の支流から養子を貰ってるので
血統上は吉乃の子孫になるはずや言う話になるらしいですよ
0471ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/02(木) 07:38:59.96ID:3cgcz3FL0
生駒というと、プロゴルファーの生駒佳与子を思い浮かべるが、今は生駒里奈(元 AKB/女優)か。
生駒佳与子は熊谷出身、生駒里奈は秋田出身。

生駒姓のルーツは奈良県。生駒市があるわな。
0473ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/02(木) 08:45:42.47ID:uIEnvTXQ0
>>2
良さそうでも檀家いないし、坊主もいないんじゃ新規は望めないわな。
交通の便も良くないのでは?
0474ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/02(木) 08:47:21.17ID:1LKPzmG10
貧困国になったなあ
0475ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/02(木) 09:01:57.10ID:lfJ4wFFH0
生駒佳与子、生駒里奈などの著名人と全国に住む生駒姓の人が集まりルーツについて語ったり、刊行物を出す「生駒サミット」を開催し、寄付金を募ったり、クラウドファンディングで資金を集めたりするのも一考。
鈴木さんの集い(和歌山県)や里見サミット(千葉県南部)などがあるからな。
0477ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/02(木) 09:23:32.20ID:w4Bkp4A+0
>>289
普段から地域に寄り添わず、死んだ時だけ大金をせしめようとするから反感を買う。戒名のランクで金が違うって課金ゲーかよ。
0478ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/02(木) 09:23:35.16ID:QTpQvA4K0
信長も秀吉も奥さんとの間には子なし
0480ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/02(木) 09:45:02.31ID:CN75hje80
帰蝶って最近のドラマや映画で必ず重要な役所なので実在の人物かと思っていたわ
多分斉藤家から嫁いできたモデルになる人物くらいはいたんだろうな
0481ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/02(木) 09:46:58.92ID:ytQ90vG40
>>239
それトラウマレベルの事件だよ
0482ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/02(木) 09:52:06.20ID:Dl8bCRB30
>>29
あれ詐称だと盛大にバレてた
織田本家当主にも知らないと何度も言われたり書かれたり
本能寺も知らなくて読み方も知らない子孫なんているか?
でもメディアに教えられて墓参りしたり
次男なのを隠して17代目とか言ってみたり系図は祖父前四代不明というなんだそれ紛い物だったり
でもほとぼり冷めたらまた懲りずに自称してる胡散臭い奴
0483ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/02(木) 09:52:20.34ID:cFOej9gA0
>>481
斉藤道三の娘、信長に嫁いでから濃姫。
帰蝶の帰は二度嫁ぎ戻ったからあだ名けされたとの説がある。
蝶もしくは胡蝶が本名かどうかも不明。
信長に嫁いでからの資料は少ないようだ。
0484ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/02(木) 09:53:10.35ID:4h7HTsbg0
>>1
>寺の西側にある吉乃の墓は、生駒家歴代当主の墓と共に市文化財に指定されており、
>今回の取り壊しや売買の対象にはならない

じゃあ問題無しじゃね? 吉乃のファンが墓参りと草取りやればいいよ
0485ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/02(木) 09:53:23.60ID:rNf6e2ly0
デフレは、日本の未来どころか、過去すら破壊する。
だから、欧米はお金をばらまいてインフレにするんだよな
0487ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/02(木) 10:03:40.22ID:CO4w/rFI0
信長コンテンツで稼いでるゲーム屋と出版社で使用料のつもりで文化財維持のための財団作れよ
0490ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/02(木) 10:07:13.04ID:/evu51P10
立派な本堂やん
買い取りたい寺も多いんとちゃうか
うちが檀家になってる寺も火事で焼けて4億円集めてなんとか立て直したけど
こういう立派な寺が欲しかった
0491ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/02(木) 10:10:12.05ID:/evu51P10
信長ゆかりというのが罰当たりで験が悪いけど
まあ建物には罪は無いだろ
迷信なんて非科学的だし
0492ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/02(木) 10:10:46.87ID:leEk5E+g0
生駒姓で有名な人はタレントと元プロゴルファーしか知らないが、実業家の中にもいるかもしれない。
吉乃の実家生駒家に縁がある人が中心に資金を集めたり資料を編纂、時々集いの会を開き交流でもしていかないと保存は難しいだろな。
0495ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/02(木) 12:14:44.70ID:YFvulF/O0
萬松寺(織田信秀の菩提寺)のように
曹洞宗から訣別しないと現在の織田家からの支援は得られない

萬松寺のような名古屋の大名所ですら織田子爵家から寄進が無いのが厳しく
5年前に秀信の信仰を放棄した
0496ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/02(木) 12:20:43.34ID:i7s9eZwK0
何故曹洞宗から訣別??
曹洞は問題があるってこと???
0497ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/02(木) 12:22:52.83ID:Edwz7gsN0
ホモだろ
0498ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/02(木) 12:22:52.97ID:CN75hje80
>>496
そうとう問題あるんだろうな    曹洞宗だけに
0499ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/02(木) 12:25:38.74ID:i7s9eZwK0
下らん返しはいらんwwww
0500ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/02(木) 12:27:57.76ID:YFvulF/O0
>>信雄子孫は大名になったし子孫も多いので金出せよって問題

織田宗家(天童藩は信雄の子孫。柏原藩は養子なので血のつながりはない)は臨済宗だから、
曹洞宗の寺にカネを出す義理はない。
芝村藩も織田長猷の代に織田長益の臨済宗に戻している
0501ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/02(木) 12:31:49.11ID:4WFo0rj80
濃姫は本能寺の変以降も生きてた証拠会ったんじゃなかったか

昔の大河ドラマのオマケでやってたような
0502ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/02(木) 12:42:27.69ID:11LHgbgZ0
>>1
本能寺に移設すれば?
0504ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/02(木) 12:55:30.36ID:LjXL6TEk0
>>444
住職も居ないし位牌も無いしおそらく本尊も居ないだろう
つまり寺としてはすでに魂を抜いてある
祟り?アホか
0505ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/02(木) 13:07:12.82ID:LjXL6TEk0
>>503
旧本能寺が消失した場所に再建されなかったのは秀吉が移転させたからだろ?
0506ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/02(木) 13:10:48.49ID:xhKY6sIE0
>>501
とりあえず岐阜時代はどうみても斎藤家出身な正妻がいるしその後正妻を迎えた形跡はないのに安土にも正妻がいるのでたぶん生きてるし生き残ってる
0507ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/02(木) 13:16:58.29ID:LVLrXbtr0
家の実家の近くにも伏見城の戦いで鳥居元忠や松平家忠らと共に籠城して奮戦し討死した
無双の弓手と言われた内藤家長の墓があるけど、寺は既に廃寺になってて墓だけポツンとある状態だな
0508ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/02(木) 13:18:00.72ID:PW5Lmd3m0
もっとボロボロの寺かと思ったら綺麗な石柱の名板も建ってて立派やん
中はがらん堂みたいやが
0509463
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2021/09/02(木) 13:20:25.76ID:EwewCX/N0
>>469
詐称説には同意

信高系に信雄子孫が入ってたのか。御教示ありがとう。
じゃあ、信成に「子孫だと言い張るなら吉乃の菩提寺に寄付しろや」と迫ってOKだなww
0510ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/02(木) 13:26:13.69ID:00GeV8Ol0
住職も置かずに60年放置して続けた生駒家が無能なだけやんけ
0511ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/02(木) 13:26:43.55ID:cWb5CqhT0
京都の西寺でさえ今は公園に。
お寺は観光または学校法人のどっちかやらないと
生き残れないだろう。
0512ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/02(木) 13:28:00.72ID:cWb5CqhT0
>>467
信長が比叡山焼き討ちと石山本願寺掃討
したおかげで、日本ではタリバンが発生しない。
0513ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/02(木) 13:30:10.97ID:Ha1+UIo40
>>467
比叡山は信長の前にもう荒廃してて、信長は麓の坂本あたりを
焼いただけだって説もあるみたい。
0514ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/02(木) 13:30:47.49ID:Db4kwqnx0
もう若者…だけじゃなくおっさんおばさんも気軽にお寺さん行ったりしないだろ
無理だよ
日本では、よほどネームバリューのある寺以外はもう、ダメ
0515ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/02(木) 13:31:05.48ID:Ha1+UIo40
>>512
秀吉のおかげでキリスト教も入ってこれなかった?
0516ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/02(木) 13:32:35.97ID:GFM0qtKT0
器量がねー
0517ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/02(木) 13:34:02.78ID:ifXHFXB90
その程度の価値しか現代には無いってことさ
50年後にはこういう古い建物はほとんど取り壊されてるよ
0518ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/02(木) 13:34:54.88ID:Ha1+UIo40
比叡山を焼き討ちした織田信長も東大寺を焼き討ちした松永弾正も
そもそもその場所に陣を張った朝倉や三好が悪いわけで。
0519ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/02(木) 13:36:09.49ID:pe8L3f6a0
いいね
ジャップの文化はどんどん破壊していこうや
令和の時代に小汚い寺とか誰も求めてないんだよねw
0522ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/02(木) 13:40:11.05ID:LVLrXbtr0
>>513
発掘調査からも大規模な建造物は焼き討ちの時点で既になく、焼失したのは根本中堂くらいだって分かってきてるし
僧兵も坂本など比叡山の麓に配置されて布陣してたから、本山の大規模な焼き討ちはなかったと見る研究者が多いね
0523ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/02(木) 13:40:48.79ID:MSp0ovAj0
まあ価値がないなら仕方ないな
価値があるなら価値があると感じるやつらで維持すればよい
その行動もめんどくさいならやっぱその程度の価値
0524ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/02(木) 13:41:21.98ID:8NNj8QFQ0
お金持ちの小牧市と協力して保存の方向に努めて欲しかったなあ
二人が暮らした小牧城がレプリカだけど小牧市のシンボルだし
市民祭には吉乃さん役の女性も必ず登場するし
0527ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/02(木) 13:50:44.48ID:LuZ87cCH0
あまり歴史知らない人がこの話を信じちゃうんだね
江南市は武功夜話と言うウソ本を広めたインチキ自治体
0528ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/02(木) 13:52:29.66ID:cWb5CqhT0
>>515
バテレン追放令やった秀吉有能。
0530ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/02(木) 13:54:54.48ID:LtNzWDFM0
>>41
それは一宮だな
江南市は銃殺事件があったほうだわ
一宮はテコンドーと同じ時期に
女子高生が金髪の男に顔を切られた事件があって
そっちは犯人逮捕されず終わってるはず
0531ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/02(木) 13:55:04.66ID:uFDL7bOV0
濃姫が最愛じゃなかったんだ
0532ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/02(木) 13:56:01.57ID:cE+mS8yT0
よくわからんが信長の嫁は濃姫だよね?
て事は吉乃と言うのは不倫相手?
ろくなもんじゃねーな。こんなのの墓を大切にする意味がわからん。ぶっ壊して当然だろ。
不倫は大罪だぞ。
0534ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/02(木) 14:01:07.97ID:ctmM2Cjq0
>>532
不倫は流石に草
釣りじゃないなら側室ってご存知ない?
現代の価値観や倫理観で歴史を見ちゃイカンでしょ
0535ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/02(木) 14:04:11.26ID:QpEa2/aL0
>>520
一族会みたいなのがあるんだよ別に当主1人が知ってる知らないじゃない
それに爺さんの代から先が不明でいきなり何代も前の織田家系図に繋げてるとなるとねw
0537ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/02(木) 14:06:26.14ID:bSh1YLVD0
壊す決定をする前に宣伝すれば金も集まっただろうに
本堂や庫裏も含めて文化的景観だろ
0538ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/02(木) 14:07:24.19ID:fgrCEM280
うちの母方も、武家の檀家中心の寺(曹洞宗)だから檀家少なくて苦労してる 寺建替の時一族かなりお金出してる
父方は、浄土宗だからその辺の苦労はない
0540ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/02(木) 14:09:18.00ID:cWb5CqhT0
令和最大の宗教団体って「大学」になってるし
お寺や神社は経営大変だと思うわ。
京都でさえ「延暦寺僧侶ですとか下鴨神社神主です。」より
「京大教授です同志社大教授です。」の方が市民ウケいいだろう。
0543ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/02(木) 14:29:27.96ID:cE+mS8yT0
>>534
側室とは?
難しい話はちょっとわかんないけど信長の嫁は濃姫のはず。戦国無双で見たから間違いない。
嫁がいるのに他の女に手を出すとか信長はただの権力を利用したスケベジジーやん!
0544ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/02(木) 15:16:16.86ID:qIrWJq8QO
>>500
有楽系織田氏が曹洞宗(大聖寺藩の菩提寺)を嫌いになったのは
織田秀親が家来筋の前田利昌に斬り殺されたから
0545ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/02(木) 15:24:20.90ID:75T4YDVb0
>>544
マジで書いた?
側室は普通だよ。
跡継ぎを産むために普通に側室がいた。
正妻もある程度割りきっていた。
0546ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/02(木) 15:33:17.02ID:au5+Ckrw0
>>414
古代ギリシャは
美=素晴らしい、愛すべきもの
従って美少年を愛するのは当然、という価値観
石像などもみな理想的な裸体、美しさを表現してるのはそのため
オリンピックが裸で行われたのも神々は美を欲すると考えたから(てきとー)
0547ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/02(木) 15:37:53.02ID:Fd6SBCXA0
古いものは少しずつ消えていくのさ。だからこそ、残っているものが希少価値を持つ。
0548ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/02(木) 15:39:53.15ID:hA4zuJ/p0
武功夜話の元になった前野家文書をちゃんと公開しておけばこんな事にはならなかっただろうね
この期に及んでも公開できず寺まで潰れるって事はお察し
0552ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/02(木) 16:11:55.65ID:mbz3wG620
城も石碑しか残っていない
これはだめだね
平城はどうしても
まだ山城のほうが遺構を残しやすい
最終的に移転場所はここになる
0555ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/02(木) 18:20:09.32ID:RECOvH220
>>506
信長にしてみりゃ、帰蝶さん殺す理由は無いしな。
結婚当初の若い頃は多少ビビっていたろうが、
美濃併合してからの30代は、帰蝶さん殺す理由が無い。

信雄関連の寺に、墓がひっそり立っていたりして。
0558ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/02(木) 21:44:59.25ID:bSh1YLVD0
文化にも科学にも金が集まらない国。
そして何もないスカスカの国になる。
0560ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/02(木) 22:28:11.03ID:rlonJfdA0
>>65
秀吉のノンケは変態扱いだったんか!
0561ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/02(木) 22:34:46.81ID:rlonJfdA0
>>299
雑居ビルの中にある教会みたいになるんか
0562ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/02(木) 22:39:29.95ID:rlonJfdA0
>>125
岩間市って、、、まぁ、有名人だけど。
0564ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/02(木) 22:42:04.28ID:ZBZpTv/o0
中国人にいっぱいお金落としてもらってどこに消えたのwwwwwwwwwwwwwwwww 
0565ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/02(木) 22:47:39.55ID:qldRikXR0
>>352
信長は前田利家ともやってたよね?
0566ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/02(木) 23:07:35.45ID:5KKq3CXs0
>>382
去年の大河麒麟でそのエピソードを入れてくれればよかったのに。
0568ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/02(木) 23:24:56.02ID:rE0uZDF/0
クラウドファンディングで改修して、
ネーミングライツかなんかでスポンサーつけて維持管理費賄う
イケると思うが、思いつかないのかもな
どうでもいい寺は山ほどあるが、これはどうでもよくないだろ
0569ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/02(木) 23:25:02.11ID:UJDtVBjR0
残せ、日本は寺も守れなくなった、などとって言ってるやつ多いけど

日本の寺の数ってコンビニより多いんやぞ?
残せるわけないやろ。
0573ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/03(金) 01:20:24.01ID:KtnLCnSzO
生駒氏(本姓藤原・車紋)
・本貫地は大和国平群郡生駒邑
・室町期に応仁の乱を避け美濃に逃れてくる
・尾張に定着、吉乃の生駒屋敷には秀吉が出入りし縁が生じる
・信長時代は山内・中村らと共にいまいちだったが秀吉の時代に近江長浜で羽柴秀次の与力となる
・殺生関白に連座で播磨赤穂に左遷されたが加里屋は当時は未開の地で
赤穂城はまだ築城されておらず宇喜多が退去した備前からの間接統治
・家康を警戒した秀吉により三中老に出世、讃岐高松を獲る(中村、堀尾と共に15万石前後で準国主。山内だけ冷飯食いのまま)
・関ヶ原では東西両天秤の二股、三中老で唯一の加増なし
・生駒騒動が起こりで出羽矢島に減封
・一国一城令に違反し讃岐の丸亀城を破壊してなかったことが露見する
・大名の地位を失い交代寄合(大友、新田、最上らと同じ扱い)となる
0575ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/03(金) 04:04:06.19ID:J1wNloZp0
>>8モースグ
0576ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/03(金) 04:08:21.72ID:B4ek4rtD0
冗談抜きで恩を仇で返すクソのような侵略朝鮮人知事のせいで
日本の歴史的遺産がどんどんはかされてるな。

トヨタの関係者もあんなの応援したら終わりだと理解すべきだろ。

もうこれは戦争だからね、あの大村とかいうのも日本を破壊する兵士として
送られてきた朝鮮人だからね。
0579ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/03(金) 04:16:03.69ID:B4ek4rtD0
何であんな薄気味悪い天皇を侮辱する事だけが目的の催し物には
金を出して、このお寺の最低限の維持費も出さないのか。

本当におかしいよね、朝鮮カルトと左翼朝鮮人に汚染された偽日本は。

財務省のクソスパイどもも「未来の子供に申し訳ない」と口で言うだけで、
やってる事は日本の文化を破壊して朝鮮の薄気味悪い文化を
”これからの日本文化”などとほざいて日本人に押し付ける朝鮮人への横流しだからね。

こいつら朝鮮人がやってる事は姑息で卑怯な侵略行為なんだよ、
日本人になりすまして本当に反吐が出るぜ、クソ損正義も大村とかいうクソ知事も。
何が名誉毀損だ、嘘まみれの姑息で卑怯な侵略者どもが本当に反吐が出る。

こいつらももうアメリカとユダヤ社会は騙せないからこれからですがね。
0580ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/03(金) 04:18:24.61ID:B4ek4rtD0
本当に損正義とかいう恩を仇で返すクソ野郎にも反吐が出るからね。

あいつ、これだけ全部暴露されてるのにまだ日本人とかわめいてるらしいからな。

財務省もこういうものを未来の子供に残せない事を”申し訳ない”と思えよ、日本人なら。

本当にお前らはクソみたいなガリベンテストだけで最低なんだよ、口だけガリベン人どもが。

お前らが日本人を名乗るな、反吐が出る。
0581ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/03(金) 04:20:09.86ID:cvLL8BN+0
>>3
宗教? アホだろお前
0582ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/03(金) 04:20:24.97ID:dHMoDaaw0
ロックオペラ信長(^^♪
0583ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/03(金) 04:22:30.78ID:B4ek4rtD0
とにかく俺もさっさとアメリカで全部告発しないとね。

本当にこそ泥自民のクソ野郎とクソ中平蔵、そしてなりすましの
スパイ官僚たちがやってる事は侵略行為だと日本人は理解しなきゃ駄目だよ。

連中は損正義や柳井のような連中に日本の国益を横流しして盗ませ
日本を滅茶苦茶にしてるんですから。

私の菩提寺がこういう風になる前にさっさと告発しないとね。
本当に最悪ですよ、口だけ野郎のクソ朝鮮人どもと
それに加担して才能ある由緒正しい日本人に恩を仇で返し後ろから撃つ
豊田一族のような連中は。

豊田一族も準備は出来てるだろうな? 日本人ならしっかりケジメをつけろよ、
慶應義塾共々。では。
0585ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/03(金) 04:26:20.70ID:DU/Zb2BZ0
文化と歴史が消えて
カルトとシナチョンが増えていくのがこれからの日本のスタンダードになるからしょうがないな
0586ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/03(金) 04:28:34.58ID:nRlVA3kB0
戦国ヲタクに絵をかいてもらって、そのグッズを作り、
お参りにきてもらえるようにすれば、
維持費ぐらいは稼げるんじゃないか・・・。

愛知県の補助金は、日本の文化には、何もしないの?

また、恐ろしいことが起きてるなw
0588ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/03(金) 05:11:34.64ID:z9DGkxGv0
信長で稼いでる作家やら何やらが金だせや
0590ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/03(金) 06:06:42.75ID:81d6Upin0
もう600年以上経ってんだから
2人とも2、3回は転生して
仲良くひ孫抱くくらい添い遂げとるわい
老朽化して腐ってんだろ
写真とか縁起書とかしっかり記録残して建物は片付けろ
ちうごくとかが色々残ってないのは
記録抹消とか改竄とかフリーダムにやらかしてきたからだ
0591ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/03(金) 06:08:32.06ID:QI/V0McX0
>>8
むしろ建物がモスクに転用されないように取り壊す
0592ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/03(金) 06:12:59.27ID:WnP6bVo20
>>70
元家臣達の繋がりってある?

ウチ、似たような感じの藩の家老だったけど士族墓地で荒れたり無縁になる所が多くてさ。
藩主一族も歴代、菩提寺がバラバラで昭和までは士族会があったが今は消滅して、墓を取りまとめたりする機能がなくてさ。
唯一、郷土資料館だけが◯◯展なんかをやる時に色々取りまとめてくれてる。(藩主は明治時代に自殺してる)
墓もそうだけど色んな資料の散逸が続いてるんだ。
0593ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/03(金) 06:18:14.88ID:IkMLT7fE0
もう無住の状態永いなら仕方ないか
檀家少なくとも本山あずかりで修行寺にってのも
いわゆる菩提寺ならオーナーに近いのいるからもめることも多いからな
気性が難しくて同居が無理な年よりの隠居所に思ってたってので
どっちが主導権とるかでもめるし
0594ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/03(金) 06:19:37.42ID:lKvhprW/0
>>532
天皇家だって、明治天皇までは側室がいた。
大正天皇は側室が産んだ。
跡取り確保だよ。子どもが死にやすかったから。
0596ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/03(金) 06:22:17.93ID:LDoeKl5D0
維持管理しなくてもそのままにしておくとかできないわけ?
取り壊して公園にするほどのことは必要?

公園だって維持管理が必要だし
壊して公園作るのにもそれなりにカネかかるよね?
0597ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/03(金) 06:22:37.07ID:Iurq/gdk0
これが無常というやつか
0598ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/03(金) 06:23:05.95ID:8rULD0cJ0
檀家10軒でよく生活できたな
0599ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/03(金) 06:24:54.21ID:CftCmOXw0
創作ドラマだと大抵濃姫がピックアップされるのは何で?
そのせいか最愛の女性って濃姫のイメージ
本能寺に濃姫がいたりするのもあるよな
0601ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/03(金) 06:26:17.66ID:DF3Pucwu0
私愛知で先祖が地方の名家で
(不審死してる家族先祖とかもいる)
今統合失調症の症状があって苦しむこともあるのだけど
生霊みたいなのが飛んできて
首を痛めつけられることもある
家のこと知る人もいるし
乗っ取りを企む悪い輩も存在してるよね?って思う
0606ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/03(金) 06:35:50.32ID:lKvhprW/0
近くにも、市立公園の中に無住無檀家の、由緒正しい寺がある。近隣住民が維持管理。
何でも、明治の廃仏毀釈の時に、広い敷地に尋常小学校を建て、ここは寺じゃありません学校です!と、難を逃れたそう。
0607ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/03(金) 06:43:06.59ID:DF3Pucwu0
>>579

>>601だけど、そうそう朝鮮系が何か悪さしてる?ってのも心当たりある
ネット妨害もある
だいたい親戚があの知事と結構なライバル関係の知り合い
0613ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/03(金) 07:03:47.77ID:AkWxVGyH0
>>600
濃姫、吉乃とも史料が乏しいから創作し放題。
濃姫の方が名が通っていて蝮の道三の娘だからキャラが創りやすいんだろ。
吉乃はしとやかで大人しいキャラでしか描かれない。キャラ立ちが悪いんだろ。
0614ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/03(金) 07:08:06.88ID:NdBQzVrA0
で、あるか!
0615ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/03(金) 07:09:56.52ID:KRj1XBqw0
>>609
文化財な

昭和に建てられた寺ってもう昭和は
はるか遠くなのを理解してない
0616ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/03(金) 07:16:50.38ID:qf4BdGvv0
楽田で同窓会の金を使い込んで
たこ焼き屋をやっていたのがばれて夜逃げした
のがおる
お前らの周りに何食わぬ顔をしているのだ
0618ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/03(金) 07:22:27.12ID:xQhQ2G+V0
残したっていいのに。
0619ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/03(金) 08:10:28.18ID:613LyEVS0
>>600
法人格を売りに出して人手に渡せばいいじゃん
0620ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/03(金) 08:17:04.79ID:1nnq3ZX40
>>598
10軒だと普通は無理だから、寺領かなんか貰ってたんじゃ?
信長の660石ほどじゃなくてくても、30石程度とか。
0621ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/03(金) 08:20:57.26ID:1nnq3ZX40
>>599
正室だから。美濃のマムシ、斎藤道三の娘だから。
0623ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/03(金) 08:23:50.94ID:1nnq3ZX40
>>608
住職はいないらしい。
つーか、檀家10軒なら食っていけないから住職のなり手がないと思うわ。
0624ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/03(金) 08:26:10.53ID:1nnq3ZX40
>>596
あちこちで崩れかけたあばら家が問題になってるだろ?
0626マエストロ
垢版 |
2021/09/03(金) 08:33:16.86ID:loWaO9XX0
>>601
もしかして水野さんか。。。
0627ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/03(金) 08:33:27.54ID:1nnq3ZX40
>>619
限界集落のお寺なんか買い手がいないよ。

ここは限界集落じゃないけどさ。
それなりの土地があるから、普通なら墓地をつくって儲けようという住職が出てきてもおかしくないんだが、
なまじご名家の本家がいるから住職が勝手にするのは無理なんだろ。
無償で公園に貸してる土地を売れば、建て替えくらいできそうだが
もう、お守りをするのがつかれたんだろ。
0628マエストロ
垢版 |
2021/09/03(金) 08:35:14.90ID:loWaO9XX0
市が敷地の一部を花畑とかにしつつ墓も寺も遺せばいいだけじゃないのか

バカなのか?
0629ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/03(金) 08:35:43.16ID:1nnq3ZX40
>>578
まさか240億円が皇族のポッケに入ると信じてるのかねw
0631ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/03(金) 08:44:35.27ID:kHQ1X52o0
歴史的な建造物は守らず、表現の不自由展は支援する愛知県
0632ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/03(金) 08:57:26.03ID:WUzXqFle0
>>1
江南市が買い取るべき。
国はちゃんと、保護しろ!!
0633ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/03(金) 09:04:15.72ID:pZdJtuMQ0
>>592
知ってる例では、殿さまの子孫の人たちが年に一度、地元に
帰ってきて歓待されてる。
お墓も地元がそれなりに整備してるらしい?

因みに士族の子孫の人たちって明治以降はほとんど田舎には残って無いよな?
そこの地元も士族子孫では無いぽいし
0634ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/03(金) 09:04:34.44ID:gFvq41PN0
>>630
これじゃあ綺麗すぎるよ
まがりなりにも補修していたんだろ

荒れ寺はやっぱ誰も手入れしてない感じが欲しい
草木が無秩序に生えていて、石碑も曲がってたり苔が生えてたりしないと
0635ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/03(金) 09:20:05.87ID:4LUo3jsS0
>>634
これを機に集まってもらえばいいんじゅいか?
名のある武家の末裔はルーツや先祖を誇りに思ったり、機会があれば色々調べたいという人もいる。
0636ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/03(金) 09:36:10.44ID:4LUo3jsS0
二人とも目先の自分たちのことしか考えないで殺人までやらかして、その後も一緒に普通通りの生活ができると考えていたのかよ。
和美容疑者は疑い続けて殺してしまいたいと思っても、章平容疑者は女子高生とは何でもないんだから、守って逃がしてやるのが当然。それを「和美が殺すことに本気だから自分も手伝い殺した」だと。
こんな馬鹿夫婦は吊るした方がいい。
あまりにも他人の命を軽視し過ぎている。
0637ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/03(金) 09:36:44.39ID:pZdJtuMQ0
>>394
真面目に思うなら、お願いしてみては?
多分手出しになると思うよ?・・・
0638ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/03(金) 09:37:41.90ID:HN1LHUKz0
信雄の母親だし、信雄は唯一大名で残った織田系
有楽系も途切れて、養子で信雄系になったし
現在の天皇家にも稲葉家-勧修寺家経由で血が入っている

織田宗家が家系把握してる全織田家にちょっとづつ金出そうぜと言えば良いんじゃね
信長の子孫を正式に名乗れるだけでもプラス面それなりにあっただろうし
0639ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/03(金) 09:37:50.25ID:4LUo3jsS0
すまん、誤爆。
何故かこのスレに。
これは群馬渋川の夫婦による女子高生殺人事件のレスです。
すいません。
0641ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/03(金) 09:39:53.21ID:pZdJtuMQ0
しかし、大名家子孫だけで食っていける家ももう無いのかな?
大名の子孫たちみたいな本読んでもみんあ四苦八苦してそう。
家臣子孫団みたいなのも、もうほとんど無いだろうし・・・
0642ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/03(金) 09:53:08.83ID:hA1BRqI50
>>78
ワイは大河ドラマ織田信長KING of Zipanguの緒方直人のイメージが残ってるな・・・
0644ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/03(金) 09:55:04.93ID:No6PSXvW0
>>642
名家として代々広い土地を持っていても相続税やなんやらで土地を手放したり、維持できないから旧家の歴史的家屋を寄付して市町村で管理してもらう話しなんかあるからね。

尾張生駒氏は、廃藩置県後、士族として尾張徳川家相談人、氏士族年金管理の銀行家となり近代を迎えるとwikiに出ているが、今はどうなってんだろうね。
0647ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/03(金) 10:21:53.87ID:3aXsiir60
生駒、前野家、吉乃との信長の関係は、戦後発見された
武功物語には出て来るが、信長の一代記で
信頼性が最も高い信長公記には出てこない
そのため、武功物語の内容を疑問視する歴史学者が多い。
0648ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/03(金) 10:38:15.62ID:owiXQ0jV0
生駒氏は土田氏と縁戚で、
両家から、信長の生母と
信長の正室を出した。
0649ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/03(金) 10:46:53.27ID:owiXQ0jV0
土田氏は明智家の家臣と言われており、
進藤氏から派生したと言われ、
明智家が美濃から追われた時は
近江で進藤氏を名乗ったとも言われている。
0650ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/03(金) 10:48:19.73ID:5p6FlT5u0
日本の歴史を消去してる反日朝鮮勢力を日本から追放しろ!
0652ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/03(金) 10:54:02.26ID:plz3ZMqy0
まぁ仕方ないわな
動画にたくさん残しておけばいいよ
0653ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/03(金) 10:55:09.33ID:2tQYkRzq0
まあデジタル化して残せばいい
そんだけ
なんでも歴史オタクのために残す気があるのならそいつらに維持費、買収費等
背負わせればいい
0655ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/03(金) 11:06:02.13ID:B1k/G1dS0
マルコ5章を読んでみ。八百万の悪霊に憑かれたレギオンという男がでてくる。
キリスト様に八百万の悪霊を追い出してもらい正気?まともな人間に
なるわけだけれどもさ。信長の神様もまた八百万の悪霊のひとつであり。
 信長はお前ら以下の人間のクズなのであり、お前らは自分以下の人間のクズ
をどうして奉っているのよ?っつー。
聖書を読んでキリスト様に信長の神様(実は悪霊)を追い出してもらえよ?
ああ勘違いの半生・・。
0656ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/03(金) 11:59:43.57ID:B45a1MWJ0
だいぶ前に見た歴史番組の中の再現ドラマで信長が吉乃に惚れる場面がベタだけど良かった
他の女の人は信長を前にすると戦々恐々なのに吉乃だけが落ち着き払ってるっていう
「お前は俺が怖くないのか?」って信長の問いに吉乃は静かに「何が怖いのですか?」って返してそれでイチコロみたいな
実際にすごく温和で物静かで優しい母性的な女性だったっていう記録が残ってるそうだから本当にそんなやり取りあったのかも
お墓一緒にしてあげられたらいいのに
0657ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/03(金) 13:02:57.82ID:A7o99mxc0
濃姫の最期は謎だが、吉乃は生駒家に庇護され亡くなったのかな?
一番悲惨なのは坂氏の娘。
三男信孝の母親だが、賤ヶ岳合戦の後に秀吉に処刑されている。
0658ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/03(金) 13:04:48.92ID:bY7DlpTe0
取り壊しの件で江南市を叩く人がいるけど叩くポイントが違う

偽書の疑いがある武功夜話を一級資料として堂々とホームページに掲載していることのほうが責められるべきかと

何千万も払って土地を買い取ってくれるなんてむしろ高待遇すぎる
0659ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/03(金) 13:26:50.43ID:D7zv69RT0
武功夜話を偽書扱いしてないのって小和田先生くらいか

信長研究で有名な谷口氏や本能寺の変研究で有名な藤田氏なんかは
良質な史料とは言えないとの条件付きだが見るべきところもあると言ってるみたいだけど、まあいずれにせよ信頼に足る史料ではないってことだな
0661ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/03(金) 16:21:37.46ID:phcnNk3v0
>>421 遺体は葬られてないと思うが可児市兼山の可成禅寺。蘭丸の祖父・父・長兄・次兄(長可)と下の弟の力丸と坊丸の墓がある。すぐそこが美濃金山城
0662ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/03(金) 19:23:26.14ID:KtnLCnSzO
>>大名家子孫だけで食っていける家ももう無いのかな

島津・前田・上杉・尾張徳川(財団法人)・細川(陶芸家)あたりは
たぶん遊んでても食えると思われる
徳川宗家(ベトナム人と結婚された作家の方)はどうも怪しい
0664ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/04(土) 09:58:03.39ID:ZXdo00zD0
>>574
生駒氏は男色家の馬鹿殿様のせいで内紛が起きて藩が改易になったんだなw
殿様は大名から交代寄合に降格か。
0665ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/04(土) 16:23:38.03ID:ddcxljJk0
クラファンで歴女から金ゲット出来ないの?
0667ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/04(土) 16:52:19.81ID:cq8L51su0
>>665
無理だろうね。
寺の坪単価って200〜500万円くらいと言われてるから、10m四方のお堂で軽く1億円になる。

クラウドファンディングの成功例とされているものでせいぜい数百万円、姫路城でも400万円。
どうにもならないよ。
0669ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/04(土) 18:44:19.09ID:OEJ/iK3k0
>>656
でも信長は吉乃がお産の後で病に伏してるのも5年以上知らなかったからね
死ぬ間際になってやっと気づいた程度
0671ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/04(土) 18:56:13.59ID:8TsAwxDC0
>>1
手をさしのべる金持ちが現れればいいのに
宣伝になるぞ
0673ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/04(土) 18:59:55.09ID:O5CUxe150
信長と木下藤吉郎(秀吉)が最初に出会ったのも、ここの寺。
0676ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/04(土) 19:21:28.08ID:O5CUxe150
堀尾吉晴の生家はまだ残ってるだろ。
浅野長政の家は浅野公園になって一宮市が管理か。
0677ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/04(土) 19:30:41.51ID:jO54nNZr0
バチが当たらなきゃいいけどな俺は知らんぜ
0678ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/04(土) 19:32:31.14ID:4JzS/PKP0
寺って税金取られてるの?
DIYで維持しろよ
0680ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/04(土) 19:34:45.74ID:Nc12GLBW0
>>675
その時代の建物ではない(昭和の建物)

そんなどうでもいいようなエピソードの地なら、京都には腐るほどあるが、多くは良くて看板か石碑が建ってるだけ。
0681ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/04(土) 19:38:54.83ID:+tEFdxLa0
>>673
そんなすごい寺を壊そうとしてるのか。
さすが愛知。
0682ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/04(土) 19:45:29.44ID:/w290fS20
日本の歴史がまた消滅したか
0683ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/04(土) 19:46:55.94ID:sRxC006H0
>>681
だって創作だもの。
吉乃自体が架空の存在の可能性が高い上に、仮に吉乃が実在だったとしたら、
当時は良くて下っ端、悪ければ今川の間者である秀吉と出会うには、
側室の菩提寺なんておかしすぎる場所。
0685ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/04(土) 19:47:53.49ID:4JzS/PKP0
とりあえず縮小して維持しろよ
0686ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/04(土) 19:50:50.49ID:+pgK3tO30
>>680
生駒氏は元は讃岐17万石の大名だったが、お家騒動で殿様が秋田に流され矢島藩を立藩(1万石)。
その殿様の子が跡を継いだ時に大名から交代寄合(旗本格)に落ちた。
0687ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/04(土) 19:56:34.61ID:FScCRFdS0
信長の正室の1人の菩提寺なんてたいした価値無いだろ。むしろ、取り壊しで何らかの資料出てくる方に期待。
0688ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/04(土) 19:58:53.19ID:h02FpoS20
土地は市に売却済みで公園になるんだね。
文化財なんだから墓石群は管理・保護はされるだろうね。
0689ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/04(土) 20:00:12.11ID:dQdcxofZ0
どうせ朝鮮関連の歴史的遺物は大事に大事に国費で維持するんだろ?
0690ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/04(土) 20:02:56.85ID:+tEFdxLa0
>>680
さすがに信長と秀吉が初めて会った寺というエピソードはすっごいだろ。
0691ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/04(土) 20:12:26.48ID:UiY8ycjS0
自称織田家子孫の織田信成は援助してやれよ,金持っているだろ。
0692ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/04(土) 20:13:35.03ID:lITmnRPR0
由緒ある寺が廃寺になって、
いかがわしいカルト教団が
絢爛豪華な伽藍を建てるんだよな
0693ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/04(土) 20:14:55.78ID:HoDNywyZ0
神社は大事だが寺はどうでも良い
0696ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/04(土) 20:51:10.98ID:5VclPzf60
>>686
戊辰戦争の頃に大名復帰してるな
0697ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/04(土) 21:01:39.82ID:8utZ6M5V0
生駒氏は大元は奈良の生駒が発祥でその後応仁の乱の時期に尾張に移住
その尾張生駒氏が本家
尾張四代の子の生駒善長が蜂須賀さんについていってその後徳島にいくこれが阿波生駒家
二代目が土田さんから養子もらって高松で大名になった系統が讃岐生駒家
讃岐生駒家はのちにやらかして由利本荘矢島に減封の上国替え
矢島生駒家となる

件の吉乃さんは三代目の娘とされる
0699ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/04(土) 21:12:27.83ID:5VclPzf60
>>679
矢島生駒家の本家かどうかは不明だが
生駒のじいちゃんは市議会議員で市議会議長もやってたくらいだから
おそらく生駒氏の末裔だろう
0701ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/04(土) 21:50:39.35ID:Q5MYZL9/0
檀家制で寺社はもっているからなあ
今はもう土民として動かない時代じゃないから
檀家はどこの土地でも減っている
0704ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/05(日) 01:35:31.32ID:w9TIMHNKO
>>696
維新の混乱期に高直し(領地が増えたわけでなく数字だけ変える)
で8千石から1万5千石に直して生駒氏は大名に復帰

似たようなことは江戸期にも
讃岐一国は太閤検地の13万石だったのだが
検地をやり直して17万石に高直ししている
(福島正則も広島40万石田を49万石に
毛利秀就も防長29万石を36万石に高直し
山内一豊は土佐24万石を申請したが幕府に脚下された)
0705ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/05(日) 01:41:07.26ID:QZeiigmo0
>>1
>寺の現在の本堂は1925年建築。

なんだ
新しいんじゃん
当時のままの建物なら保存もしようが、こんなんじゃ価値ない
0706ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/05(日) 02:48:59.66ID:AT6RadqY0
>>184
織田家の宗派なんてのより
斎藤道三は日蓮宗派だし、信長の本能寺も日蓮宗派
信長の強烈な日本統一中央集権化の原動力としては
日蓮の方が合ってる
0709ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/05(日) 15:04:19.02ID:w9TIMHNKO
>>662
毛利は長州藩主・毛利元徳の八男の子孫が
部下の女性にセクハラしたり家で息子を殴ったりして
週刊誌ネタになってるな
まあ萩の毛利公爵家は安泰だろうし
毛利元春が安芸吉田に来る前から大江広元に到るまでの菩提は
佐橋毛利(長州藩の本家筋)がきちんと管理してるという
0710ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/06(月) 00:51:40.40ID:NeLRr/cvO
桶狭間の戦いで出て来る鳴海城なんか遺構は何も無いし
大高城ももう少し整備すればいいのにとは思う
小牧山城や岩崎城も城郭研究家の先生にかなり批判された
0711ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/06(月) 01:01:25.74ID:rJv8+noi0
帰蝶は江戸時代まで生きてたの?
0712ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/06(月) 01:05:05.44ID:f2Qu8swm0
これ悪名高い武功夜話にしか出てこない架空のキャラじゃなかった?
0713ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/06(月) 01:12:44.05ID:4AthwSy50
檀家が10件というのが1番驚いた
0714ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/06(月) 01:24:41.60ID:rf9/Kofa0
このお寺で織田信長と豊臣秀吉が出会った。
さらに織田信長と徳川家康が宿泊したことも有る。
古くは坂上田村麻呂公が宿泊しているし、源頼朝が源義経を連れてあえてこの寺に泊まり坂上田村麻呂公にあやかり将軍になりたいと宿願している。
0715ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/06(月) 01:28:32.65ID:HDamXdJd0
>>714
なんか上でもそれ言ってる人いるけど
武功夜話に乗ってるのは「生駒屋敷」(小折城)で会ったという話で
>>1の寺は関係ないだろ
信長が通い婚してたとしてもなんで菩提寺で会うのw
0716ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/06(月) 15:43:44.58ID:ZWO5eTXp0
週末に行ったけどお堂は思った以上にボロボロだった。墓石群は見応えあって良かったけどね。最寄り駅からちょっと歩くけど一見の価値はあると思う。
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