【五輪】厚労省アドバイザリーボード西浦教授「政府に嫌われても強く止めておくべきだった」 [生玉子★]
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9月5日に閉会式を迎える東京2020パラリンピック。
厚労省感染症対策アドバイザリーボードのメンバーで京都大学大学院・西浦博教授（43）が、「週刊文春」の取材に、東京2020オリンピック・パラリンピックの今夏の開催を止められなかったことを、「ここまで厳しい状況になるなら、社会から批判を受けてもいいから、もっと身体を張ってでも政府に強く進言しておくべきでした」と、悔しさを滲ませながら語った。
かねてより西浦氏は開催すれば医療逼迫のリスクが高まるとし、「一年延期」を提唱してきた。開催が事実上決まった6月には、政府分科会の尾身茂会長らと共に、無観客開催を求めた。
だが東京の新規感染者数は爆発的に増加。自宅療養者数は12万人近くに達した。一都三県で自宅療養中に亡くなったのは8月だけで30人を超える。都のモニタリング会議は「非常事態」だと位置付けた。西浦氏が言う。
「五輪の途中で医療体制が逼迫。パラリンピック指定の病院が、組織委員会の要請を受けた重症者の受け入れを断っていたことも判明しました。恐れていた事態が起こってしまった。『政府から徹底的に嫌われてでも、強く止めておくべきだったのではないか』と、惨状を見て痛感しています」
だが政府は五輪開催と感染拡大の関連性を否定し続けた。菅義偉首相は「五輪が感染拡大に繋がっているとの考え方はしていない」。丸川珠代五輪担当大臣に至っては、感染拡大の原因でない根拠を問われ、視聴率の高さを挙げた。
西浦氏が最も危惧しているのは、今後の感染対策への影響だ。
「五輪が開催されたことで、多くの国民は緊急事態宣言中であっても『自粛しないでいいだろう』という気持ちになってしまった。日本は何とか要請ベースで感染対策を続けてきましたが、とうとう政府からのメッセージが届き難くなってしまった」
https://bunshun.jp/articles/-/48319 後出しかよ！こいつも使えねーヤツだな(-。-)y-~ >>1
その「五輪開催と感染拡大の関連性を」証明してから言って下さいよ西浦さん 自民党の勝利が怪しい世論になったら手のひら返しの西浦教授
でも自民党が勝つんだよ
どうする西浦さん 激太りがコロナに感染する方がよっぽど危険だから痩せろ
オリパラの選手を見習え >>99
アスリートにとってスポーツが仕事だとしても、コロナで自粛の
ために仕事を失った人や、仕事が少なくなった人も多いよ、アス
リートだけが特別じゃないし、みんな仕事の大切さは同じだよ
しかし、コロナは仕事に関係なく感染する条件なら感染する
感染する条件とは人流が関係している、オリンピックは海外から
も数万人の選手団や報道や関係者が東京に集まり東京に滞在し
それぞれの国に帰国する、またオリンピックのために全国から
ボランティアや警備に人が集まり、東京に滞在し、それぞれの
地域に帰る、この大きな人流を抑えるには中止の選択が最適な
答えだったということ、今の非常時にはオリンピックは不要不
急のスポーツイベントだからね、今の感染爆発を考えると
中止が正しい選択だったと思うよ >>106
根拠ねえから後出し
五輪で感染者が増えたのなら綺麗な曲線グラフではなく五輪開始で不自然な増加をして五輪閉幕で極端に減少するグラフになる筈なのに
過去の波と比較しても綺麗な放物線で増加からの現象
こんなインチキ専門家
よくまあ堂々と根拠のない事言うわな
糞が この人飲食業から相当恨まれてるぞ。
あの時点で中止を強く言ってたら大変なことになったかもしれん。
言わない方が結果的に良かったのでは？ >>1
五輪で感染者が増えたというのなら
綺麗な曲線グラフではなく五輪開始で不自然な増加をして五輪閉幕で極端に減少するグラフになる筈なのに
過去の波と比較しても綺麗な放物線で増加からの減少
こんなインチキ専門家
よくまあ堂々と根拠のない事言うわな
糞が 反権力でワクチンGetの国際競争に敗北したとか
わけのわからない嘘をついちゃうオジサンは既に相手にされてないだけでは？
ワクチン獲得国際競争に敗北は、嘘以外の何物でもなかったと思うけど。
反権力こじらせておかしくなっちゃったよね、このおじさん。 >>1
＞「五輪が開催されたことで、多くの国民は緊急事態宣言中であっても『自粛しないでいいだろう』という気持ちになってしまった。
気持ちになってしまった国民が悪いに決まってる
政府は悪くない 開催は悪じゃ無い
感染者に対応できない医療従事者が悪 国民の小学生レベルの言い訳を許すアホな専門家
馬鹿か そもそも無観客なんだから
文句言われる筋合いはない >>121
釣りレスコロコロお疲れさん
さてと
そろそろIDコロコロサクラが目立ってきたから
スレ離脱 つうか
五輪始まってから
人流減ったって証言あるぞ
言い忘れた
さてと離脱 オリンピックそのものは感染拡大に関係ない
オリンピックでキレた国民が自粛やめたのと、文句ばかりで仕事をしない医療が約立たずなのが原因 >>1
え？何言ってんの？
お前の後悔はワクチンを止めなかったことだろう。
どこまで腐ってんだ？ 数理モデルなる物のプログラムを公開して欲しいところ
アインシュタインで言うところの宇宙項みたいなのが山程あるんじゃなかろうか >>126
現在感染者が増加している原因と考えられる人流の増加は
オリンピックのために数万人の人が全国から東京に集まり、
海外からも数万人の人が東京に集まり、東京に滞在して
それぞれの国や地域に帰る、その人流が感染拡大の原因
となっていたのではないかということで、
単純に都心の人出の話ではないと思うよ なら今すぐパラ止めろやバカが
どうせ何もする気ねえ癖にポーズだけ取るんじゃねえ >>4
デルタ株が海外から来たことは確定
で、増加率の推移を見ると
オリンピック入国ピークのタイミング（7月半ば）に複数の感染源がないと説明つかない 現実味がない中止論なんて何の意味もない。
パラリンピックもあとすこしでおわっちまうしな。
水際におけるホテル隔離を短期間でも一律で実施すれば
海外からの感染者がすり抜けることを相当数、シャットアウトできたとおもう。
感染拡大は「デルタ株のせいだ、若者がワクチンうっていないせい。でも五輪は感染拡大には関係がないから。」という主張
水際対策についてはできるだけ注目されないように触れないようにしていた。
日本政府はやろうとすれば、緊急事態宣言をだすこともなく五輪パラを実行できたとおもえる。
入国者数の増減や水際対策の有無が 感染拡大の最大要因であり。
これを指摘できなかった御用学者は、国民のためになっていない。
ワクチンキャンペーンや今後のワクチンパスポートを推進するために、感染拡大を利用しているといった印象。 これほどまでに国民の命軽視を貫く政治家・官僚とは
想像できなかったんだろうな アドバイザリーボードて何の役にも立ってないよな
聞いてどうなるの？てコメントばかり バッハが豪遊するためのオリンピックに都民一人頭10万の借金
残されたものは売れない施設とウイルス
バッカみたい 元々嫌われてるし、止めたところでやめないから同じこっちゃ さて、中止したらこうはなっていなかったのか？
同じでしょうな。最初からメッセージなんて伝わっておらず、あるのはお前の言うこと聞いてたら出歩けないという反発だけw
だから最初は海外からウイルス入るからオリンピック中止すべきと感染拡大を危惧する顔で合唱していた連中が人流抑制のための無観客開催となった途端、オリンピック開催するのになぜ自粛と開催そのものを根拠に逆に人流増やしにかかろうとしたわけだ。
理屈は簡単、単細胞はオリンピック中止になれば感染拡大は起きないと思ったわけだ、つまり自粛しないでいい。
その間東京の繁華街の人流は感染者数過去最多を記録するまで遂に減ることはなかったわけだが、仮に中止したら時短要請無視する飲食店が恐れ入って軒並み要請に従い東京の人流が潮を引くかのように減っていたのだろうか？
おっちゃん、本当にオリンピック開催で急速に感染者増えたならむしろおっちゃんの感染者3万は過大にしても東京の感染者は減少に転じていないと思うんだ。
今、減っているのは開催前から既に市中で爆発が始まっていたからなんだがデータ見てわからないのが不思議だよ。それを含めてオリンピックを論じているのかもだが。 >>141
そうだね、経済についてはオリンピック後の結果が問題なんだと
思うよ、オリンピック開催のために国民に自粛を要請して緊急事
態宣言をダラダラ続けて、オリンピックの経済効果について、
この自粛分もすべて合計してオリンピック後に検証する必要がある
と思うよ、国民目線で考えるべきことは、オリンピック後に、その
経済効果が有ったのか？ または、オリンピックのための長期の
自粛のために日本経済は不況になるのか？ 経済が何処に向かうの
かが一番の焦点になる、もし多大な自粛を伴うオリンピックを
強行してオリンピック後に日本経済が不況になれば、
政府は総辞職では済まないと思うな どうせならコロナ対策から厚労省を除けば良いんだよ。
旧態依然で保健所の体制強化もしなかったからこうなってるんだし。 >>136
世界選手権のバブル方式ってこういうものなのか。
日本の政治家や五輪関係者がつかいなれない言葉つかっているだけかとおもっていた。
コロナ初期の中国からの帰国者にたいしておこなったものが本来のバブル方式みたいなかんじか。
パラリンピックでの入国者数のピークはもう終わってるだろうし、危機は去ったと考えるが
今後日本が感染者をへらせるかどうかは、五輪関係者以外の入国者数、その対応次第かとおもう。
日本政府は今でも外国人いれる気マンマンだからなあ。
きっちり入国者数しぼるなり、ホテル隔離を実施しないと、緊急事態宣言解除まではなかなかむずかしいかも。 尾身は政府に嫌われても強く止めてたよな
まぁ感染状況の悪化が止まらないのは専門家じゃなくても分かってたし
「専門家が大丈夫だと言った」
とスダレのスケープゴートにされないようにと考えたんだろうけど 専門家はくだらん予言や感想しか言わねえから嫌われるんだよ
治療薬つくるでもなく患者治すでもなく 後で言われてもな
止めなかったのは事実だからそれを今頃言うのはダメでしょ
止めるか止めないかで止めなかったわけでしょ
その事実だけですよ
それよりも五輪あろうがなかろうがデルタの感染力でここまでになることがわかってるんだから、それに備えて病床数増やすための警告を行政だけでなく医療側にもしっかり伝えるべきだったのでは？
病床数足りない結果としてこれだけの自宅療養者がでて救えない命が増えてるわけだから
そっちの方が医療者の役割として重要でしょ。
なぜ五輪のせいと決めつけて、それは政府のせいだとスケープゴートにしてるのか。
五輪の有無に関わらず、今と同様にデルタで増えるのはわかってて増えたら入院できない人が増える。
病床数を増やす。そこについて警告を強く出すべきだったね
論点がズレてる 1万人に2,3人程度の感染者でかかっても発熱させなきゃ大したことない
こんなの感染症とは言えないわな
インフルエンザのが脅威だった
五輪も普通に開催されるように世論を落ち着かせるのが医者の仕事
この煽りまくる藪医者どもからは全財産回収しろよ
決して許さん >>132
オリンピックやってないのに感染拡大してる国は? 専門家は反政府系のキチガイか後だしじゃんけんのプロばかりｗ 去年1年延期が決まった時点で大半の人はパンデミックは1年じゃ収まらないと思ったはず >>7
間違い。
ある程度数学わかる人間には結構自明な内容。
おそらく
「自分が先に発表すれば有名になれたのに」
と思っている数学者が大勢いる。
それどころか
「俺が数学者だったら発表出来たのに」
とか思ってる現在数学と無縁な連中も多数いる
（俺含むｗ） >>150
違うよ、西浦教授は、オリンピック開催前から中止を勧めていた
しかし、政府が強行に開催しただけだよ、全ては政府の責任
多くの海外のマスコミや専門家もオリンピック開催を疑問視していたし
５ｃｈでも五輪中止を主張する人は多くいたよ、反日とまで言われても
中止を主張していた人は多くいた、しかし、政府が聞く耳を持たず
強行開催したというのが真実だと思うよ
以下に数か月前からコピペされていたオリンピック中止意見を
書いておくよ
もし、仮に全ての選手がワクチン接種していたとしても、
感染することはあり得るよ、全て理想的に運営されるというのは
机上の空論だから、現実的には規制を逃れようとする人は
出てくると想定していた方がいい、安全か安全でないかという観点で
考えるべきだから実際にやって見なければ分からないようなリスク
なら、やらない方が安全だという事だと思うよ、
このオリンピックの開催については、リスク要素の方が問題だと思う
な、ソレを考えたら、単に不要不急のスポーツイベントに、この非常
時に医療資源も人的資源も大量に動員することに国民から見ればほと
んどメリットがない、しかし、コロナ蔓延については高リスク、そう
いったことを政治が適切に判断せず無謀に突き進んでいることに懸念
を持っている国民は多いと思うな、じゃあ、どんなリスクがあるのか
と例を上げると、オリンピックの選手団は国が送り出すから、企業や
個人の単一競技とは桁違いの選手団の規模だよ、マスコミも単一のプ
ロ競技とは桁違いの数になる、その大規模な選手団が参加国の数だけ
来るのだから規模が全然違うと思うからね、オリンピックで来日する
選手団と関係者、報道関係者は、先進国の人ばかりじゃない途上国の
選手団と関係者、報道関係者もある、こんな世界情勢で東京に大量の
人が入って来て、滞在して、それぞれの国に帰国するのは、大きなリ
スクがあると思う、選手団は選手村だけど関係者や報道は一般のホテ
ル等に滞在だと思うし現在の情勢では、オリンピックは中止が妥当だ
と思うよ >>143
＞理屈は簡単、単細胞はオリンピック中止になれば感染拡大は起きないと思ったわけだ、つまり自粛しないでいい。
それ絶対あるよな。
仮にオリンピック中止にしたら逆に人出は増えていると思う。
ぶっちゃけた話、実際視聴率分（推定2割程度）は人出は減らしたんだから。 こいつも何をいまさらだな
でも三井ダイレクト安心センター東京Ｏよりよほどまとも
頭脳が違からな
三井ダイレクト安心センター東京Ｏって高卒でさえないかも。
https://ameblo.jp/mitsuidirect/entry-12695453129.html
被害者大集合
被害者の会設立
被害者集団訴訟へまっしぐら
笑える >>157
五輪やってなくてもデルタ株で感染爆発してる国たくさんあるよな
それが結論
五輪やってもやってなくてもデルタで感染爆発は避けられなかった
ワクチン接種が進んでない日本なら尚更な >>158
以下はオリンピック前に５ｃｈに書き込まれたコピペだけど
結局ココに懸念されていることが起こっていたわけだけど
コレは懸念される中でオリンピックが強行に開催されたわけだ
からね、感染爆発は政府の責任だと思うよ
しかし、懸念されるのは、緊急事態宣言下にオリンピックという
スポーツの祭りを始めるということだと思うよ、当然国民も気が緩
んでウエーイ状態になることが予想される、しかしコレは、コロナ
で緊急事態宣言の中での感染症制御の上ではダメな政策になると思
う、コロナで国民に自粛が必要と要請する中で、何で世界から数万
人の人を集めてスポーツのお祭り始めるのかということ、国の政策
が矛盾してる、例えるなら、ブレーキとアクセルの同時使用、こん
な間違った政策を行うなら、感染者増加は当たり前だと思う >>1
ひとごと？？
子どもじゃないんだから、やっとけばよかったじゃないだろ >>153
海に守られた日本と移動が容易な大陸をいっしょにすんじゃないよ 五輪やったら感染拡大するのわかりきってるのに
五輪アスリートは誰も反対しなかった
アスリートがクズって今回の五輪でわかってよかった >>1
お前に止められるものではないし
止めたらコロナどころではなくなっていたぞ 五輪が感染拡大繋がった科学的根拠は出せないんだよな >>164
お前が日本に要らないとわかって良かった >>160
違うと思うよ、オリンピックを中止して感染症対策に専念していれば
日本はずっと感染爆発の被害は少なかったと思うよ
一番の問題点は、オリンピックのために世界中からくる選手団に特例
入国を認めたこと、コレで検疫がザルになって検疫なしで入国する
選手や関係者が数万人いたこと、それからバブル方式と言う、実際には
ザルの方式を効果が有るように主張していたこと、が問題だと思うよ
実際には選手村内でも感染者は増えていたからね、下記のリンクを見れば
理解できると思うよ
https://graphics.reuters.com/OLYMPICS-2020/zdvxoyyrmpx/OLYMPICS-2020-CASES.jpg >>161
間違い。（以下↓根拠）
オリンピックが開催されていないうえに、ワクチン接種率も高い欧米諸国でもどんどん患者数が増えている。
横ばいや減少はロックアウトしている国のみ。
インドなんて、実は感染者や死者は公表値の10倍以上って話すら出ている。
（発展途上国の多くはそんなもん） 対立が鮮明すぎるものなあ
国民の生命を毀損する立場と守る立場の >>169
ソレまで日本はある程度までに感染者数を抑えていて、「さざ波」
とまで言われていたけど、7月の世界情勢を考えると、数万人の
オリンピックの選手団や、関係者のために特例で検疫なしで入国
させるのは外国の感染状況をそのまま日本に輸入することになった
と思うよ、実際に７月に感染爆発したからね 国際オリンピック委員会（ＩＯＣ）の独立専門家パネル座長
を務めたマクロスキー博士が７日、東京都内で記者会見し、
来日後の検査で判明した選手、関係者の感染例は「東京で起
きたというよりも国外から持ち込まれた」との見解を示した。
https://nordot.app/796658519244062720?c=39546741839462401 >>168
五輪で感染拡大した証拠がない以上憶測でしかない
先述通り、五輪してない他国を見ても五輪の有無に関わらず拡大してるのに五輪の影響を特別視するのは偏った考えだね
まず今の感染拡大が五輪によるものであることを示す確たるデータを見せてから言ってください 関係ないと思う
オリンピックをやったから浮かれポンチが市中にあふれたかというと違う
開催前の増加レートのままで開催後も変わってないのだから単純に緊急事態宣言を6月に一度終わったことが問題 >>171
あたりまえ。
お前はどうして物事を論理的に考えられないのだ？
知能が低いのか？
それが根拠になるくらいなら、欧米諸国の感染者増加もオリンピックのせいって事になるぞ？
お前、頭ついてんだろ？
ちゃんと使えよ。 >>177
ゲノム解析で、分布を解析するのは時間がかかると思うけど
科学的な証明は可能だと思うよ、今すぐ出てこないだけで科学
的にゲノム解析で証明可能だと思うよ
今後、研究者がオリンピックとコロナ感染拡大の関連について
研究して、論文にするだろうと思うし感染症関連の学会で今後
議論されるだろうね、そういう研究者の地道な研究や証明の
積み重ねが、この悪政を終わらせることにつながるよ
オリンピックとコロナ感染の拡大の関係の研究は、今必要な研究
テーマだと思う、
この研究で今後多くの人が救われると思うから、是非とも、
オリンピックとコロナ感染の拡大の関係を科学的に証明してほしい
と思うな、この悪政を終わらせるのは、人間の英知と科学の力だよ >>177
デルタ株が日本で変異したモノではない以上持ち込まれたのは自明だろ
イオタだのイプシロンだのどんどん新型が上陸したんだぞ 気持ちは分かるが
強く言ったところで菅は聞く耳持たないだろ >>179
客観的な事実だと思うけどね、実際に報道されていたわかだから
リンクの内容をよく読めば分かると思うよ >>183
そうだけど、しかし、感染症の学者がオリンピック開催について
反対意見を述べていても、考慮せず、オリンピック開催を強行
したのなら、それは強行した人の責任だと思うよ しかも母国で検査済みはポーズで
陽性かどうかは選手の自己報告だった
役員や選手がこっそり外出してた
ガバガバ ×体を張ってでも政府に強く進言しておくべきでした
○アリバイ作りをしておくべきでした 西浦先生は文春を使ってるようで実はいいように使われてると考えている。
新潮は表面的には反西浦だが、実は文春と新潮は仲がよく、今回は西浦先生ネタで
示し合わせてプロレスをしてるようなもの。
本来、京大が公式サイトで彼の見解を出すのが望ましい。
けど、京大は査読つき学術論文でないと広報しないだろう。
42万人の話はさておき、今回は1か月程度先の予測でも、大きく外したのだから、
本当に真摯に分析手法やパラメータを再検討してほしい。
これ、やってるようで、実はやってないのでは？
なんせ、彼の弟子は、日中から、ツイッター（質問箱回答含む）で遊んでるし。 >>188
8月末には東京で1日10万人の感染者が
出るって言ってたんだからな >>173
>>173
間違い。
俺も含めて←これ重要。
当時の状況は主観的にはさざ波なんてとんでもないが、
先進国内の客観的な数字での相対評価では当時も現時点もさざ波。
https://www.yomiuri.co.jp/topics/covid19/world-confirmed-cases-on-map/
一番下のグラフ 主な国の100万人あたり新規死亡者数 を見てみろ。
まじで思うんだけどさ。
お前は知能が低い上に思い込みが激しいから、せめて主張する前にデータを確認した方がいいぞ。
それをやらない限りお前は永遠に社会で負け続けるだけだぞ。 >>190
死亡者数で海外と比較しても無意味だよ、医療のレベルが国によって違うから
ね、確かに日本の医療は優秀で、他国より重傷者や死亡者を抑え込んでるけど
国のコロナ政策がいいから死亡者の数が諸外国より低く抑えられているわけで
はないと思う、臨床的には日本の医療レベルが高い、医師のレベルが高い、設
備がいい、小さな個人病院でもMRIまで持ってたりする、かつ、医療従事者が
大変な苦労をして、ここまでのレベルに抑えこんでいる、だから数字の上では
少ないだけで、日本の政治が行ってきたコロナ政策の問題点とは別の話だと思
うよ、外国と患者数や死亡者数を比較して政治や感染症制御の政策が良いから
日本の感染者数が外国と比べて少ないとは言えないし、それは、別の議論なん
だと思う、むしろ、医療従事者が大変な苦労している状況で、だらしなく高級
店で会食してる日本の政治家はダメすぎると思ってる、絵にかいたような腐敗
ぶりだよ >>4
五輪開催ってのは全国的なメッセージだし、ローカルな活性化だけじゃなく首都圏から拡散も促進されたんじゃないの？ >>171
そんなの探せば何とでも言えるぞ
甲子園近くの病院で感染者急増とか >>1「五輪が開催されたことで、多くの国民は緊急事態宣言中であっても『自粛しないでいいだろう』という気持ちになってしまった。
DQNの言い訳そのもの。
社会的地位がそれなりにあるやつはこの言い訳を使わない >>184
言われても理解出来ないのか？
お前は相関関係と因果関係の区別もつかんのか？
それとも俺のいう事を理解した上で、分かっていないふりをして逃げているのか？
再度書くぞ？
＞それが根拠になるくらいなら、欧米諸国の感染者増加もオリンピックのせいって事になるぞ？
ちなみに答えは両方とも
「感染力の強いデルタ株が流行しているから」
だぞ。 >>184
空港関係者は世界がこういう感じだと五輪関係なしに増えるし、診察室も五輪関係ない場所でも増えてる。
何でも五輪のせいにする方が知能低い証拠。 >>189
３万だろ。まあ検査上限低いから絶対３万なんて行かんがな。８０００は行くとは思ったが >>132
>>192
首都圏の学生が大移動したり
夏期休暇で東京都民が移動した結果だな
昨年もこの時期は増加しまくってる >>195
しかし、ウガンダ選手団は目的地が大阪府だったと思うけど
コロナの種類はデルタ株だったと思うよ >>67
指摘にはあたらない
なぜならばオリンピック関係なく東京大阪の土人は路上のみなどで感染広げたあげくに地方に飛び散ったからな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
