【レクサス】新型ES発売 FFセダン 599万円から [速報★]
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レクサス新型「ES」発売！ ライト類変更で豪華顔を刷新！ リニアリティを追求したモデルに進化
レクサスの高級セダン「ES」の新型モデルが2021年8月26日に発売されました。新型ESは走行性能やデザインが大きく進化しています。
新デザインのスピンドルグリルで押し出し感アップ！
https://kuruma-news.jp/wp-content/uploads/2022/08/20210825_lexus_ES_005-650x433.jpg
https://kuruma-news.jp/post/416273
※ ※ ※
レクサスインターナショナル チーフエンジニア 青木哲哉氏は、新型ESについて次のようにコメントしています。
「目標としたのはESの持つ上質さを深化させるとともに新たな価値を付加することです。静粛性と乗り心地を一層向上させるとともに、ステアリング操作に対してドライバーの意図したとおりにクルマが動くリニアリティを追求し、デザインもESの特徴であるエレガントさを磨き上げ、よりモダンに進化しました」
新型ESは2.5リッターハイブリッドを搭載、駆動方式は2WD（FF）です。価格（消費税込）は599万円から715万円です。 日本で乗るならESまでだな
LSはさすがにデカすぎ
そもそも高過ぎて買えないけど そろそろ
（Ｌ）のエンブレムを変更するべきだとおもうの
高級車の付加価値に（Ｌ）はないよ... お前らってすれ違っただけで「あれはレクサスのESだ！」「LSだ！」とか分かるの？ 直列4気筒のエンジンでこれはちょっとアレだよね
(´･ω･｀) >>12
LSとクラウンは田舎の農家爺御用達だぞ
いつもドヤ顔で農道を煽り運転 エンブレムだけ交換したぼったくりカムリじゃないのか？ >>12
同じだ
立体駐車場とか狭い道とか運転下手だからデカイ車の運転出来ない
高いしな >>2
もちろんレクサスだろ
便通なんて恥ずかしくなんて乗れないよ >>15
LSとESなら臭いを嗅いだだけでわかる
ただ、ESとカムリの区別はできない >>9
200万の車がお似合いの年収だぞ恥ずかしい >>2
余裕でメルセデスだろ
内装とか圧倒的
顔もレクサスは下品すぎてw マイナーチェンジしかできない時点でセダン終わってる FF車に700万ポンと出すアホいるの？
ベンツ買った方が良くね？ >>15
ベンツも遠目に見るとSもEもCも同じだな >>14
あれは「しまむら」の「し」だから
しまむら・クルマ・サービス・ステーションの略でしクサスということらしいぞ 安い 安すぎる
でも俺は10万の軽自動車で我慢しとく😊 >>28
高齢者は自家用車＝セダンと刷り込まれてる >>32
現行ES発売は2018年10月
3年足らずでFMCなんてしねーよ NSXディスコンに合わせて新型LFA出さないかな、火炎けど カムリをちょっとお化粧直ししてレクサスのバッジつけてプレミアムカーの一丁上がり!
こんな事やってる限り駄目だな >>40
自分でもEに乗ってるけど街中でもすぐには見分けがつかん
特にEとC >>52
大きさですぐ分かるだろw
オーナーでそれってほんとに目腐ってんだな… >>54
オーナーですらこれなんだからベンツなんて興味ない大多数の一般人なんて分からんよ実際 >>2
3年で乗り換えるならレクサス
金持ちならベンツ どうせ壊れて多額な修理費がかかる >>28
衝突事故で生き残りやすい。
軽とかコンパクトカーはボルボにぶつけられたら死ねるぞマジに もうセダン売れてないんだからLS一本でいけばいいのに
今のレクサスってSUV、ハッチバック、LMが売れ筋なんだろ 安いなーでも俺は来年車を買う予定だけどカローラにしておくわｗ >>29
新型Cクラス、メーターとコンソールはタブレットを2枚張り付けた内装だったぞ
手抜きもいいとこ。車内くまなくLED照明で、ヤンキー仕様。Cクラスは終わったわ
クラウン廃止の可能性が出てきてるのはESがあるからというのもあるな
もちろん高級セダンはFRにこだわるという人もいるが今はFFのハンドリングも随分良くなってるからそこまでこだわる人は減ってる
何よりも同価格帯で比較したらクラウンのほうが安っぽいからな >>2
メルセデスだな。
レクサスはトヨタの車にエンブレムすげ替えただけでアホみたいな値段取ってるイメージしかない。 >>2
5年で乗り換えるならメルセデス。
長く乗るならレクサス。
外車は長く乗るとメンテが面倒くさすぎる。 ESってウィンダムだっけ
アリストは消えちゃったな >>1
刷新！とか書いてあるんだけど、パッと見どこが変わったのか全然わからんぞ。
指摘されなきゃわからないような変化を刷新とか言うなよ低脳記者。 良い車なんだろうけど、他人への見栄を考えないならスズキ >>72
メルセデスはリセールが想像以上にクソすぎる
買うなら乗り潰すの前提だろ？ >>64
1本に絞るならISかESだな
LSは全く売れてない >>54
デザインが相似形だから横から見たら分からんな
まあ後ろから見たらCはバンパー下にカニのフンドシみたいなのがあるから分かるがｗ なんでこんなエッジの立ったデザインにするかね
欧州車と逆転してまった いい大人がこんなヘッドライトの車乗ってて恥ずかしくないのか またYoutubeでカムリと比較されてバカにされるだけだぞ 高級車なのにスーパーみたいな値札つけるのはおかしくない？ >>76
しょせん道具だもんな
クルマに住むわけじゃなし >>78
SクラスよりでかいLSとかあんな運転しにくいの乗ってるジジイ頭おかしいわ… >>76
スズキとスバルと三菱
見栄とは無縁だわw >>81
日本レクサスは、3500V6だと必ずF仕様にしてしまう
バージョンLで乗りたいから、選べるようにしてくれないかな
>>72
自分で直せ。
直し方ならつべでいくらでも動画でやってる。外車自体が自分で直す前提で作られてる(最近はそうでもないが)。 なんか皆乗ってるけど
高そうに見えてじつわ
大衆車？
カローラみたいな感じ！ >>86
乗ってる車がその人の今の限界って人が大勢いるからね >>78
LSは日本の道路事情ではデカくなりすぎたから売れなくなったんだよな
旧LSやセルシオ乗ってた人は車格は落ちるがメルセデスのEクラスに乗り換える人が多いらしい 提灯あんこうの様な顔つきはブサイクだという事に、早く気づけよ。 >>77
メルセデスを乗り潰す前提で買う奴なんていないよ
みんなリース車 レクサスかーベンツはどう？
俺今新型Sクラス欲しいんだよなー FFのほうが静粛性でも直進安定性でも有利なんだから。
自動運転や運転補助の領域が増えたら、最高旧車以外は、この流れだろう。 >>79
しかもバンパー両サイドにある排気口って、Cはダミーだからなww
車輌の下から見ると、片方だけ下に向いて小さく排気口がある >>67
FFアウディなんてA4くらいまでじゃないの？ >>108
自分が乗ってる分にはFFの方が乗り心地いいからね
後ろにしか乗らない人ならFRの方が良いけど レクサスは値段の割に内装があからさまなコストカットで安っぽいのが多い >>51
プラットフォームの共通化なんて御三家を始め多くの高級ライン持ってるメーカーがやってる事だぞ レクサスは顔が嫌い。
クジラの口がなんか鈍臭く感じる。
まあ、そもそも買えないけどな。 糸巻きグリルと朝青龍フェイスなんとかしないと絶対乗らない LS乗ってるおじさんってクラウン乗りのおじさんをあからさまマウントするよね
「高速乗ったら運転中に追い越されざまジロジロ見られて恥ずかしくないの？」とか
「覆面パトカーに憧れてるなら交通機動隊コスプレもしろよ」とか
「中身がクラウンとは全然違うんだ！」とか
「LSしか勝たん」みたいな言い分 >>100
俺も今のEを買うときにLSも検討したけど5m未満の立体駐車場が多いので諦めた >>2
メルセデスだな。修理代が～なんで言ってる人もいるが、メーカー保証延長保証有れば別に大したコストは掛からんよ。補助金の無い中古買うならやめた方が良い。 >>111
FFでCVTのA4乗ってたわ…500万ぐらい
4WD＋DSGよりFFのが断然売れてるて聞いた。 カミナリみたいなだせえフロントグリルいつまで続けるつもりやろ
あとレクサスってLS以外高級感全然感じないのなんでや >>111
海外だとA7にFFモデルがある
日本では販売してない
4WDモデルも一応縦置FFベース4WDの位置付け >>106
故障しないのはレクサスだけど安全性はベンツかな
いずれにしてもLSやSは取り回しや駐車場がクリア出来るのが前提 カムリと一緒、というとまあアレだが
ダイハツ・アルティスとも実は一緒だとなると
ん？レクサス？って感じだな >>129
フェラーリやランボルギーニ価格のLFAですら86っぽいよね(´・ω・｀) >>31
それは流石に失礼だろ。
ロッテリアに謝らないと。 レクサス ES 新型を日本導入「LS に近づけるつもりで開発」チーフエンジニア榊原氏…北京モーターショー2018
https://response.jp/article/2018/04/30/309179.html
あれだけセルシオを引き合いに出してきて宣伝してたんだから
1991年の初代windomでとっくに近づいてるのかと思ってたけど違っていたのか
LS に近づけるつもりならGSをそうしたほうが早いだろ
ＬＳに近づけたのは見た目と価格のみ。
ＦＦの安車がどう転んでもFRの高級車に勝てるわけがない！
必死になってLSに近づけたとあるけど
モデル末期のマジェスタのほうが何もしなくても近いと思う >>2
軽でいいです
多少ぶつけても気にならないし 最小回転半径が5.9ｍ
片側2車線だとUターン一発厳しい場所も多い
右折レーンの左寄りに構えて大回りしないと縁石につかえて切り替えしが要る
切り替えしたりモタモタしてるうちに対向車線の車が迫ってきてクラクション鳴らされる恐れもある
隣にいい女乗せててこれだと恥ずかしいし
かといって十分すぎるマージンで車が切れるタイミングを見計らって自重してるのもこの人下手なのかしらと思われるし
後ろで待っている右折のやつに、なんでこのタイミングでいかないんだとイライラさせたりして
右折じゃなくて同じUターン車だとその先で煽られるリスクになる
いくら見た目だけは立派な車でもそんなことで見透かされたらたまったものではない
ドライバーの評価というものはその運転技術の底が見えたと思われた時点で実際より下に見られるから注意したほうがいい
逆に言うと
運転下手だと見すかされても大衆車のほうが車や運転に興味がないという言い訳が立つ
見た目だけが立派な中途半端なFF車では、がんばってもこれかよと舐められやすい
男の評価というものはその人間の底が見えたと思われた時点で実際より下に見られるから注意したほうがいい >>77
初めの値落ちは大きいけど10年物でも値が付くし、リセールリセール言ってる貧乏人は生活に見合った車を乗るべき。 ここに書き込んでる奴らの大部分は高級ホテルだとチェックインで車種の確認されることを知らないんじゃないか？ｗ
提携コインパーキングにとめて無料チケットをもらって出庫する安いビジネスホテルとは違うのだよｗ
インペリアル、アマン、リッツ・カールトン、ブルガリ、ペニンシュラ、グランドハイアット、パークハイアット、フォーシーズンズ
ウォルドーフ・アストリア、フェアモント、コンラッド、アンダーズ、セントレジス、シャングリラ、マリオット、インターコンチネンタル、
Wホテル、エディション、マンダリンオリエンタル、ラグコレ、シックスセンシズ、ヒルトン、カールソン、アコー、オークラ
なんかで
国産FF車の名前を告げるなんか恥ずかしくてできないわｗｗｗ
満足した豚であるより、不満足な人間であるほうがよい。
満足した馬鹿であるより、不満足なソクラテスであるほうがよい
ESを買って満足する豚より、E53AMGを買えずに不満足なソクラテスであるほうがよい。 絶滅危惧車のマークⅡクオリス、中身は全然“マークⅡ”じゃなかった！
https://carview.yahoo.co.jp/article/column/20181009-00063466-carsensor/
搭載するエンジンは、カムリが搭載していた2.2L、2.5L直4ならびにウィンダムが搭載していた3LV6をラインナップ。
憶測ではあるが、あまり売れないことを見越して、コスト削減を図ったのではないだろうか？
なお、3Lモデルには当時のウィンダムが採用していた、減衰力を電子制御で調整できる「スカイフックTEMS」を搭載。そういう意味では、高級ステーションワゴンであった。
ちなみにマークⅡクオリスの後継車、「マークⅡブリット」は“従来どおり”同時期のマークⅡセダンをベースに作っている。
これは、“もう一回、真面目に作ってみよう”というチャレンジ精神だったのかもしれない。
真面目に作ればFRベースになるｗｗ
売れないことを見越して、FFベースでコスト削減を図ったｗｗｗ
愚者は経験して学び、賢者は歴史から学ぶ かつてのウインダムがカムリより100万高く売られていたのは
エンジンの排気量や気筒数が上回っていたからで
今回のESとカムリは全く同じパワートレインなのに200万も高いとかぼったくりじゃん カムリか
めちゃ出足が早いわな3000の前かき
ただやっぱり後ろかきがええな >>93
軽トラならスバル推しだわ
ミッドシップの変態軽トラ
2WDでも冬道安定 364 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 734b-K50l [14.10.3.96])[] 2018/11/12(月) 19:38:12.03 ID:JPzzqeIh0
歴史から学べないトヨタ
いつまでたっても大衆車を内装変更で騙せるとおもってる。
トヨタのソアラ売れなかったが良い車だった。
トヨタのマークを外しレクサスのマーク付けただけで１５０万の値上げ
このボッタクリ商法が忘れられずいつまでも同じことをやっているから
ユーザーに見放された感が漂ってる。
365 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW d32f-WqUE [116.64.122.168])[] 2018/11/12(月) 19:48:27.39 ID:HSr6Waz90 [1/4]
>>364
見放されてないよ。
売れてるし。
366 自名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 9ad8-Nrm4 [133.218.216.167])[sage] 2018/11/12(月) 19:50:52.92 ID:G3byu6cF0 [2/5]
クラウンの10分の1で売れたと言えるならそうなんだろう 単なる高額車!? それとも高級車!? 大衆車ベースの“高級車”は割高か納得か | 自動車情報誌「ベストカー」
https://bestcarweb.jp/feature/column/49651
多くのメーカーが「これからは高級セダンもFFだ」と考えていたが、結果としてそうはならなかった。
その理由として考えられるのは、FFの根底にある“合理性”という本質が、高級車の価値観と相容れなかったためだと思われる。
高級であること、あるいは贅沢であること。それをクルマで商品化するには、極論すれば「どれだけムダをやるか」に行き着く。
大きなボディ、強力なエンジ ン、趣向を凝らしたインテリア。
こういう方向性でクルマを造るなら、FFとFRの優劣は逆転する。 現在、マツダは高級車セグメントへの再チャレンジとして直6FRを開発中と噂されているが、やっぱりFF高級車失敗のトラウマが残っているように思われる。
レジェンドは1990年デビューの第2世代からレイアウトをガラッ と変更して
縦置きV6のFFとなるのだが、当時は「縦置きにするなら、いっそFRにすれば?」と首をかしげたことを思い出す。
業界関係者の多くはスバルの 例から「これはきっと4WD化の布石に違いない」と予想したのだが、これも空振り。
結局、レジェンドは2004年の4代目でSH-AWDとして4WD化されるのだが、
その際にV6はバンク角60度で全面新設計され、なおかつエンジンは横置きに戻されている。
というわけで、ホンダはいまだにFR高級車に進出していないのだが、このレジェンドの迷走がトラウマになっているような気がしないでもない。
結果として、FF高級セダンの最上級セグメントは微妙なポジションに収まることとなった。
カムリやアコードがその代表例だが、FF高級セダンのハイエンドは実用車系のトップというイメージで、プレミアム性では勝負していない。
メルセデスベンツや BMWといった生粋のプレミアムブランドですら、FR車種とFF車種の間には、くっきりラインが引かれているのが実情で、やっぱり「ホンモノの高級車は FR」という暗黙のヒエラルキーがあるのだ。 【レクサスES】
北米ではレクサスFF車最上位車種としてESを位置付けて、販売のメインとして大々的にセールスしてきた。
しかし日本レクサス営業開始にあたり、ベンツBMコンプレックス持ちの日本人客相手に対しては
なるべくFF車が売れ筋とならないようにするため国内でのESの発売は2018年までの30年間見合わせることになった。
しかしプラットフォーム合理化のあおりでFRセダン3車種LS、GS、ISの差別化が出来なくなってきたため
GSの代わりにESを入れてFRの2車種でサンドイッチさせることで差別化を図ろうと計画した。
トヨタ・レクサスとしてはオーナーは駆動方式やサス形式、エンジンの気筒数に気付くレベルではないこと、
また、仮に気付いたとしてもどうせマルチリンク、FRの操縦性能に6気筒エンジンの回転フィーリングを調和させて乗りこなせるレベルではなく、
見栄でLS風のエクステリアが持てれば満足する客層であることを確信していたためその販売計画を了承した。
つまり、レクサスESは外側だけ立派を装って中身は伴わない、カムリなどと同じ内容の旧態依然のFFストラット4気筒エンジン車である。
以上の話は車業界のみならず、ホテル、ゴルフ業界でも周知の事実であるため、
レクサスESに乗り換えを計画されている方は、一流ホテルや名門ゴルフ倶楽部で鼻高々にレクサスESを駐車することは恥であるということをくれぐれも忘れることなく
念頭おいて購入をご検討下さい。
つまり内外装だけ立派を装って中身は伴わないFF車であっても
見栄でLS風のエクステリア、インテリアが持てれば満足する客層にむけて訴求するので
カムリなどと同じ内容の旧態依然のFF車であっても
レクサスESを内外装やサイズを高級FR車に似せれば同じような価格で売っても許されだろうと考えて割高な価格設定で販売する模様。 田舎でこんな車持っても浮くだけ
都会の手入れが行き届いたきれいな舗装ならストラットでもいなせるけど
微妙なアンジュレーションの田舎の県道とかじゃ馬脚を露す
攻めたら素性の悪いストラットの馬脚があらわになるから
自分らの飯の種がメーカーの広報から出てる以上
レビューワーにも忖度があって自重してるんだよ
峠の走りは推して知るべし
愚者は経験から学び、賢者は歴史から学ぶ
3世代前のFR車のほうが素性は上だろね 一度は消えかけた直列6気筒エンジンがなぜ今復活しつつあるのか？
かつて直列6気筒が持っていたメリットは、完全なバランスでした。
それが滑らかな回転フィーリングとなり、ドライバーと乗員に高級感を感じさせるものでした。
V型6気筒も存在しましたが、その多くがV型8気筒から2気筒を切り落とした形でバランスが完全ではなく、燃焼間隔が不均等なものもありました。
つまりV型6気筒は、V型8気筒のコストダウン版だったという側面もあったのです。
V型6気筒が直列6気筒に代わって主役になっていったのは、
エンジンの高性能化、FF車への搭載、クラッシャブルゾーンの確保、といった要件があったからです。
エンジンを高性能化するには各気筒の燃焼を均質化しなければなりませんが、
一般的な直列エンジンでは一番手前の気筒と一番奥の気筒では冷却水の温度でさえも異なり、当然燃焼状態も変わってしまいます。
横置きFFへ直列6気筒を搭載するのは、かなり困難です。
そして前方衝突の安全性を確保するためには、ボンネットに潰れシロが必要で、長い直列6気筒エンジンは困った存在だったのです。
しかし、そうしたトレンドが最近になって逆転しそうな気配になりました。
BMWだけでなく、メルセデス･ベンツが直列6気筒を搭載し、V型6気筒を廃止する方針だからです。
その理由はエンジンのダウンサイジングによるものです。
つまり単純にV型6気筒を直列6気筒に置き換える、ということではないのです。
これまでのV型6気筒の代わりは、直列4気筒ターボになります。
つまり新しい直列6気筒はターボ付きで、V型8気筒の代わりになるわけです。
もっといえば新世代の直列6気筒ターボは、V型8気筒並みの性能が求められることになります。
直列6気筒ターボは、V型8気筒の代わりになるわけです。
つまりFFに搭載することを目的とされるエンジンではないのです
V型6気筒の持っていたメリットのひとつ、FF車への搭載という面では、すでにダウンサイジング直列4気筒ターボがその役割を担っています。
2リッターで300馬力程度は可能ですから、4リッター級の性能ということになります。
それ以上となればFFというわけにもいかず、であればV型6気筒である必要性もありません。
FR用の6気筒エンジンは、直列になっていくのが正当なトレンドなのです。 カムリの内外装豪華バージョンは、エンジン、ハンドリング、ブレーキ性能を求めない客層には受けるのだろうな。 V型8気筒を搭載した初代セルシオは「源流主義」をひとつのスローガンに、振動や騒音を事後対処ではなく、その発生源を厳しく追求、特定し、
原因を元から絶つというきわめて高い「意思」のもとに開発が進められました。
セルシオの開発にあたっては、既存のクルマ作りの枠を超え、すべてを原点に立ち返って開発するという源流主義の姿勢が徹底された。
騒音が発生するなら、それを防音材などでカバーするのではなく、エンジンそのものの振動を少なくするように根源から対応するという姿勢である。
こうした開発思想を徹底させたことで、セルシオは新しい高級車像を打ち立てることができ、たった一世代のモデルだけで世界の高級車市場で存在感を発揮することができた。
直列6気筒ターボは、そのV型8気筒の代わりになるわけです。
現在はV6ターボのLSも将来的には直6を積むことになっていく
つまりFFに搭載することを目的とされるエンジンではないのです。
FF用のV6は消えてなくなりFF車は直4までしか積まれないコストダウンモデルの扱いになるわけです。
このスレで扱われているES300hはFF4気筒ストラットの厚化粧カムリであり、「源流主義」を原点とするセルシオ系譜の高級セダンの価値観とは相容れず
クルマは高価なほど価値があると思っている馬鹿で豪快な客を相手に商売をする事にしている車である。
以上の事柄については、愚者は経験して学び、賢者は歴史から学ぶ。 トヨタもレクサスエンブレムについては徹底的に取り締まるべきだろ。
レクサスエンブレムが付いていたハイエース見たことあるが、あまりにもアホっぽい。
イメージ重視してるなら取り締まったりした方がいいぞ。 >>13
FRだと雪国田舎の小金持ちが買わない。
四駆は中間モデルしか無いし。 >>104
乗り潰す…？そういう車じゃないでしょう
まぁすごい大好きな型をきっちりメンテして綺麗にずっと乗るとかなら分かるけど
金のこと考えてそれなら元から乗るなとなるわw 取って付けたような後付け感満載の
サイドミラーモニターは変わってないんだな カムりはまあまあいい車だよ
お前らの乗ってる車よりかはね >>160
ハイエースにカタカナトヨタのエンブレム見たことあるわ
なかなかレトロで好感あったわ(´・ω・｀) 109 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 2018/12/07(金) 16:02:09.77 ID:RfROMBG30
仲良しのレクサス店員が言ってた。
高速道路のクルージングで騒音振動は有ると。
クラウン3.5のほうが車として上質だとも言ってた。
700万円台でLS風を味わいたい人向けですな。 五味さんレポ。
https://carview.yahoo.co.jp/article/testdrive/20181206-20104569-carview/
高速道路をまっすぐ走っているだけでも落ち着きが足りない。
106 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 2018/12/07(金) 15:41:07.52 ID:qbrVvUav0 [2/9]
旋回中にフロントがあおられると、ハンドルを動かしていないのに旋回特性が変わるのも、FFセダンの限界を感じるところ
107 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 2018/12/07(金) 15:41:43.99 ID:qbrVvUav0 [3/9]
今の技術力をもってしても、高級セダンは重量バランスがよく、加速した際にリアが沈み込み、シートに体が吸い付くような姿勢変化で走るFRが個人的には良いと思う。
姿勢変化も考慮した高級車に求められる乗り味という点では、FRレイアウトで重量バランスの良いLSが優れているし、やはり高級セダンはFRレイアウトなのだ。 ESをGS並の価格に下げて肥大化したLSももうちょい小型化させた方がいい
Sクラスのロングとほぼ同じとかさすがにデカすぎ 4WDのリアモーターが弱すぎる600万超の性能ではない FF大型セダンの失敗の歴史
FFレジェンド
ウインダム
アバロン（プロナード）
インスパイア
アコード
アテンザ
ティアナ（FFセフィーロ）
HS250h
ES300h ←New！ 愚者は経験に学び、賢者は歴史に学ぶ >>160
そんなもんに釣られる方が阿呆。俺は昔新宿で、リヤカーにセドリックのエンブレム付けてる屑拾いを見かけたが、それ見て高級車持ってるねと思うのと変わらん 走りのFRとか言うけど、別にレースしてるわけじゃないからな
燃費効率考えたらFFで十分だよな カムリはいいや
ESはでかすぎ厚化粧すぎ
あとオーバーハング長すぎなデザインもFFの弊害だよね >>167
うちにあるランサープレミアつきだしたよ
今中古でカムリの新車くらいかな スイングバルブ搭載車は高速での直進性に問題あり
https://kuruma-news.jp/post/116603
愚者は経験して学び、賢者は歴史から学ぶ
8 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 2019/05/25(土) 09:12:21.86 ID:nENubdhX0 [3/50]
速度域が上がってくると「あらら？」。直進安定性がイマイチで、ステアリングレスポンスは、明確に悪いです。
乗り心地を確保するため動き出しの減衰力をフワフワにしたら、ハンドル切った時までフワフワになってしまったのだと思います。
都市部だけ移動するなら柔らかくすごく滑らかながら、横風強い日に高速道路などを走ったらけっこう厳しいはずです。
私の基準からすると、「アカンです！」。 22 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 2019/05/25(土) 09:37:47.62 ID:nENubdhX0 [17/50]
FF特有の雑味の伝達を消したのは臭いものに蓋をしただけであり
「源流主義」をひとつのスローガンに、振動や騒音を事後対処ではなく、その発生源を厳しく追求、特定し、
原因を元から絶つというきわめて高い「意思」のもとに開発が進められたセルシオ系譜の高級セダンの価値観とは相容れず
23 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 2019/05/25(土) 09:39:43.46 ID:nENubdhX0 [18/50]
ES馬鹿より外車乗りの方がESに詳しいというね
なんとも皮肉だねえ
24 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 2019/05/25(土) 09:39:57.70 ID:nENubdhX0 [19/50]
https://carview.yahoo.co.jp/article/testdrive/20181206-20104569-carview/
高速道路をまっすぐ走っているだけでも落ち着きが足りない。
旋回中にフロントがあおられると、ハンドルを動かしていないのに旋回特性が変わるのも、FFセダンの限界を感じるところ
今の技術力をもってしても、高級セダンは重量バランスがよく、加速した際にリアが沈み込み、シートに体が吸い付くような姿勢変化で走るFRが個人的には良いと思う。
姿勢変化も考慮した高級車に求められる乗り味という点では、FRレイアウトで重量バランスの良いLSが優れているし、やはり高級セダンはFRレイアウトなのだ。 >>104
乗り潰す人はあまり居ないと思うが、ヤナセだと長年又は長距離乗り続けてるオーナーに感謝状が出る。30ねんとか50年位まであった気がする。文化だなぁと思った。 >>187
北米でな
日本では、現行限りで廃盤になる噂のあるクラウンより売れてない状態 >>178
レクサスエンブレムの場合、いかにもレクサス自体買えないからエンブレムで我慢してる感が強くて情けない。
まあ、大抵そういうのはDQNしかおらんけどね。 25 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 2019/05/25(土) 09:41:07.30 ID:nENubdhX0 [20/50]
高級車ってゆっくりゆったり余裕を持って走るのがお似合いだけど、
いざとなったらそこら辺の走り屋にも負けないぐらいの走りもできる
こういうのが本当の高級車なんじゃない？
ESのパワーユニットはアクセルベタ踏みしても音だけ唸ってて全然前に行かないし、
高速道路ではFRのような安定感もない
高級車と呼ぶには少し貧弱すぎる
せっかくLS風の顔を持ってるんだからもう少しパワーと走りも考えて欲しい
あとやっぱり高級車ならFFはやめて欲しい
悪口言っちゃったけど間違ってないと思うんだが ESから採用が始まったデジタルアウターミラーって
全然普及しなかったな
ESの一部グレードにオプションとホンダeにしか採用されてないだろ >>2
ESは無いな、小型車除いて前輪駆動は全体のバランス悪すぎ >>189
へえーなんかロマンがあって良いね
ただ日本だと、税金いくらなんだろ…って真っ先に頭に浮かんじゃう 賢く手堅い客を相手に高級セダン商売やってもコンパクトやSUVには絶対に勝てない、だからトヨタレクサスは
クルマは高価なほど価値があると思っている馬鹿で豪快な客を相手に商売をする事にしたんだよ
客も馬鹿なのはわかってるけど、その馬鹿なお金の使い方が贅沢で自分へのご褒美なんだよ
中身の伴わないFF4気筒ストラット車にカネをかけるってのはESに限らず概ねそんなもの このクルマを作ってる奴の99％は買えず
上級のみがゲットする歪んだ社会でいいの？ FF特有の乗り味だ。
長いホイールベースで姿勢変化は穏やかになっているものの、うねり路面などでは前後が同期せずバラバラに動き、ピッチングが生じる。
多くのケースで前だけがフワフワするので首が動きやすく、目線がブレ、微妙に体がシートから離されるような感覚で、高速道路をまっすぐ走っているだけでも落ち着きが足りない。
もちろん直進安定性は高いし、ハンドルを切った時の反応はいいのだが、車両姿勢に落ち着きが足りないのだ。
旋回中にフロントがあおられると、ハンドルを動かしていないのに旋回特性が変わるのも、FFセダンの限界を感じるところ。
今の技術力をもってしても、高級セダンは重量バランスがよく、加速した際にリアが沈み込み、シートに体が吸い付くような姿勢変化で走るFRが個人的には良いと思う。
姿勢変化も考慮した高級車に求められる乗り味という点では、FRレイアウトで重量バランスの良いLSが優れているし、やはり高級セダンはFRレイアウトなのだ。
https://carview.yahoo.co.jp/article/testdrive/20181206-20104569-carview/4/ >>200
組んでるだけの人間はそりゃ低賃金でもしかたないだろ
ESくらいトヨタ系列の期間工なら買える トヨタ車にレクサスエンブレムは確かにダサいけど最終型のセドグロとか1つ前のシーマにインフィニティエンブレム貼り付けてあんのはなんかカッコいいなと思う >>198
税金以前に20年もヤナセと付き合い続けてたら車検点検に消耗品の交換だけでEクラスの新車買えるレベルじゃね？ FFの高級車は失敗するという伝説があります
某社のレジェンドが証明しています >>191
クラウンがあるから日本では売れてないんだよ >>172
>>17大徳中学校は見せしめをやめてください0 >>198
税金は排気量でいくから、国産車が税金安い、外車は高いっていうのはない。
まあ、ある意味外車は排気量が大きい車多いから正しいといえば正しい。 >>210
消えゆくクラウン以下の車というのがカムリの日本市場での評価 欧州信仰の強い5ｃｈ車板のスレではアメ車なんて嘲笑の対象なのに
なんでアメリで支持されて売れている＝アメ車的なこれが日本で売れると思うんだろう >>196
デジタルミラーが認められない北米でも併売するから中途半端にしかできない
ホンダeは北米で売らないからできた
まあトヨタもあんなの売る気無いだろ 高そうな車が来た
おぉベンツだぁ～
ふぅ～んレクサスか
だからね >>2
同価格帯だと、
要は高いトヨタか安いメルセデスか？
ってことでしょ。
自分なら安いメルセデスだね。
高いトヨタに金出すメリットない。
高いユニクロ買うようなもん。 トヨタ、日産、ホンダ、スバル、マツダ、三菱、スズキ
これらは特亜と商売してる反日メーカー
日本人は絶対にこうした会社の車を買うべきじゃない
日本はオレたち日本民族の国なんだ
特亜と商売せずに7人乗りでニュル7分切り、
燃費はリッター50km以上は走る車を
車両本体価格10万円以下&保険・税金・燃料代金を
メーカー負担するような愛国自動車メーカーを政府が責任をもって作るべきだ あの後付け感満載だったデジタルサイドミラーは改善されたのか ? Lexusだとなんか安っぽい
RexusのがマシなのになんでLになったん？ >>18
LSって１１００万円から２０００万円するような車よ・・・
それが農家の爺御用達って 日本ってとんでもなく豊かな国だなｗｗ このグリルいつまでやるの？
誰が喜ぶの？こんな下品な顔 >>223
北米でデジタルアウターミラーが法的に認められないから
後付みたいにしかならないよ
インパネやミラー周りを専用設計すればありえるけど、んなコストかかる真似をトヨタがやるわけ無い >>219
うちの近所の医者たちはみんなベンツからレクサスに乗り換えたよ
名ばかりのベンツより、実質的なレクサス一択って話らしい >>227
スレ違いになるが、農家を舐めちゃいかん。
作物によっては金持ち多いぞ。 レクサスとメルセデスを比べる奴がいるが、
レクサスはアメリカ向けなのでワゴンが無い。 どうみてもカムリじゃないか。
デザインまでほぼ同じにするとかやる気なさすぎでは？
こんなのを買うくらいお金がある人はGSを買うのでは？
問題はGSがデザインのせいなのかクラウンより安く見えるとこかな。 FRみたいなプロペラシャフトで後輪回す構造は抵抗多くて燃費ガタ落ちやけ。
ドンガラが軽くて見栄えよけれFFで問題なか。 デジタルミラーは液晶に目の焦点合わすのに微妙にタイムラグできるんよねぇ…
メーター周りと違って細かい情報だらけだから >>229
そっちかよっていうツッコミが欲しくてつい >>87
ワイのエブリイは車中泊仕様だから、住もうと思えば住めるｗ >>227
それが田舎じゃ結構見るんよ
新車クラウン田舎爺にマウント取るためだけに
中古のＬＳ買って乗ってる田舎爺がおるんよ
田舎って陰湿だからマウント取り合戦
あと田舎じゃ大地主でクッソ金持ってる農家いるから >>224
ウインダムは曲がりなりにも6気筒専用車を貫いていた リンク先の写真見たけど、普通のセダンの王道って感じだな
金持ち向けの無駄な機能もないし、貧乏臭くもない、目立った特徴もない
北米向けには良いかもしれない
日本ではちょっと大きすぎる FFのV6乗っていたけど高速ランプのカーブで鼻を外に持っていかれそうな
感じが嫌でFRに戻った レクサスのマークLだったんだなｗ
ずっとＤＤだと思ってた >>233
でも、車のシートがいつも肥やし臭い・・・ 俺にはでかいなー
CLAみたいなレクサス出ないかな >>258
日本の道路事情から見たらISぐらいが良い 電子サイドミラーだっけ
あれもうまったく排除なの？ >>34
> 中身カムリだろ？
この車は個人タクシーではない、と言いたい人のための車 >>77
5年すぎるとびっくりするくらいあちこち壊れまくるよ、外車
高い値段だから耐久性も高いはず、ということは全く無い(笑) レクサスもトヨタもSUVのラインナップだけどんどん充実してんね レクサスにくらべて日産のインフィニティブランドが日本で定着しないのはなんでだろ？ FFに600万も出したくないな
これが買えるのはちょっとした趣味で買う裕福な人 >>178
あれは悪く言ってやるな
おっさんがちゃんと働いてた頃ローンで憧れのセドリック買ったらしいんよ
んで、それまで小さいマーチだったかなんだかに乗ってて、娘が学校で馬鹿にされてたみたい
やーいボロ車ーとか言われたりしてさ
だけどセドリックで家に帰って娘に見せたら
お父ちゃんこの車格好いいね！って目をキラキラさせながら言ってくれたらしいんだ
んで図画の時間とかもお父さんの絵のところに車も描いて、ちゃんとセドリックのエンブレムも描いてたらしいんよ
それから色々あってクズ拾いの身分にまで落ちて嫁と子供にはもう会わせる顔なんてないんですけど
このボロボロのセドリックのエンブレムだけはあの幸せだった時代の記憶として捨てられないんですって言ってたよ
お父ちゃん格好いい！お父ちゃん凄いって言ってくれたのを思い出すんだって
んでいつかクズを拾って拾って拾いまくって、セドリック買い戻すんだって
そして家族に会いに行きたいって カムリがデブになったら価格600万か・・・いい商売だな。 ガワのデザインはレクサスのセダンで1番好きだな
特に後ろは
これでFFじゃなければ >>14
新しいエンブレムにしてディーラー購入者には新エンブレム無償交換とかして一気にエンブレム変えればいいのにね。 >>271
でもどんどんキャラ被りしまくっているよね 30年前の古い技術のタイヤ履いてニュルで8分24秒の日本車最速記録を作った32GT-Rですら225/50R/16なのに
なんでFF車やそれベースのSUVとかステーションワゴンに最新の高性能18インチタイヤがいるんだろうね
タイヤホイールだけインチ上げてもむしろ遅くなるんじゃね
ブレーキを強化するには必要だが
サーキット走行のタイムアタックでコーナーの突っ込みブレーキングを0.1秒遅らせてラップを縮めるような走りにしかメリットがない
それに32GTRは16インチであのタイム出してるんだから17以上にするのはそれを超えてからだ
タイムアタックしないならブレーキ強化も必要ないし、ブレーキを強化しないならインチアップなど百害あって一利なし
だいたいインチアップして幅広になれば燃費悪化して最小回転半径が大きくなるのが常識なのに
それをしてるから嘲笑されるんだよ
水平対抗エンジンならなおさら
いまのラインナップは純正の18インチを履かないと内装や装備もセカンドグレードしか選べなくなってる車種が増えた
http://cdn.toyota-catalog.jp/catalog/pdf/corollasport-h-2/corollasport-h-2_201806.pdf
カローラにオプティトロンTFTメーターを付けたいとすれば要らない18インチ強制
ハリアーにHUDつけたきゃ19インチ強制 アホだなあ
本当に見た目だけでトヨタとレクサスを比較できてない
車台が共通なだけで何から何まで違うのに 32Rが30年前に16インチ履いてニュル8分24秒で走っている
8分台すら無理な車には16インチですら持ち腐れということ 16インチあればニュル8分24秒の走りにも耐えられるから十分です
ましてや市街地なら16インチすら百害あって一利なし
30年前のR32は16インチタイヤで280馬力
そのニュル8分24秒すら超えられない300馬力（CVT）
つまりこの程度の車には17インチどころか16インチですら宝の持ち腐れということ
300馬力ターボの最新制御AWD車が最新テクノロジーの18インチタイヤ履いても
30年前の性能の低い16タイヤ+280馬力+低剛性シャーシ―に及ばないって相当恥ずべき事態なんだがね
チンタラ走る車に18インチ用の大型ブレーキなどこけおどしであって宝の持ち腐れだということ
えっ？
速く走るのが目的ではない？
ではこういうことか？
若作りしたい初老のおっさんが無暗にインチアップしたガチガチ車に乗りたがる＆かっこいいと思う理由
この車でゴツゴツ、ガタガタしても腰などが痛くならくて疲れ知らずで平気なんだぜ
俺は若くて元気なんだぜ
まだまだおっさんじゃないぜ
バイアグラ飲んだらチンポもビンビンで固いからオマンコ気持ちよくなるよー
だから俺とエッチしようよ
こういうこと そもそも何を求めてホイールを大きくしたいのか？
大きければ格好いいって未だに昭和のアホ発想かな
先ず一番バカなユーザーが賢くならないとダメだと思う。
その筆頭がお前ら
大きければいいって言ってもタイヤ外径の閉じられた範囲内の話でしかない
アルミが大きくなればタイヤ（ゴムの厚み）は小さくなる
そっちはいいのかよって話
コンドームじゃねーんだから薄けりゃいいってもんでもないでしょ
どんなにサスペンション頑張っても、20インチのペラペラタイヤ履いて世界中で乗り心地を酷評されているLSが良い例。
以前レクサスはジャーナリストに試乗車貸す時にはわざわざインチダウンしたタイヤを付けて貸し出していた。
そこまで分かってるトヨタが何故ペラペラタイヤを付けたがるのか？多分ユーザーが賢くならないといけないのだろう。
これはGSのファイナルモデルだ。
https://i.imgur.com/OVhonH8.jpg
35扁平の265とか装着してしまう。こんなタイヤがダメなのはトヨタは百も承知だ。でもこの方が売れるから商売のために無理をする。先ずユーザーが賢くならないとダメだと思う。 >>116
お前「プラットフォーム」言いたいだけだろ
ああいうのはバッジエンジニアリングって言うんだよ 最小回転半径が 5.9ｍ
片側2車線だとUターン一発厳しい場所も多い
右折レーンの左寄りに構えて大回りしないと縁石につかえて切り替えしが要る
切り替えしたりモタモタしてるうちに対向車線の車が迫ってきてクラクション鳴らされる恐れもある
隣にいい女乗せててこれだと恥ずかしいし
かといって十分すぎるマージンで車が切れるタイミングを見計らって自重してるのも、この人下手なのかしらと思われるし
後ろで待っている右折のやつに、なんでこのタイミングでいかないんだとイライラさせたりして
右折じゃなくて同じUターン車だとその先で煽られるリスクになる
いくら見た目だけはピカピカの新車でもそんなことで見透かされたらたまったものではない
ドライバーの評価というものはその人間の底が見えたと思われた時点で
実際より下に見られるから注意したほうがいい
逆に言うと
運転下手だと見すかされても大衆車のほうが車や運転に興味がないという言い訳が立つ
見た目だけが誇らしげな中途半端なFF車では、がんばってもこれかよと舐められやすい
男の評価というものはその人間の底が見えたと思われた時点で
実際より下に見られるから注意したほうがいい なんとか四苦八苦しながらもUターンして中央分離帯の反対側に見つけて入ろうと思っていたラブホの駐車場にイン
そこでも薄暗い駐車場で太い鉄筋コンクリートの柱を気にしながら狭いスペースで何度も切り返して
周囲に停まっている車高の高い高級SUVに圧倒されながらもなんとか手に汗握りながら停めた
「車の運転が下手だとセックスも下手」と有名なF1ドライバーが言ったことを思い出し
マッチングアプリで出会った初対面の女相手にこの時点で少しづつ負い目を感じるようになって主導権を奪われつつある状況
そんなこともあり、ホテルのルームにチェックインしたあとの会話にもぎこちなさが随所に見られるようになりスムーズにベッドインすることができなかった
そのせいで、テレワークによる運動不足や加齢による男性の衰えに加え、恐れていたメンタルED発症w
イザ闖入という段になって肝心要のムスコが言うことを聞いてくれなくなったww
こうなると焦れば焦るほどダメになる
とうとう女にも愛想をつかされなにもすることなく退室することになった。
入るときよりもさらに焦りながらの運転となり、周囲確認がおろそかになりとうとうコンクリート柱に左のリアをこすってしまった・・・
すぐ降りてキズを確認したいところだが、隣に女乗せてることや場所が場所なこともあり、駅までずっと頭の中がすっきりしないままの運転することになった
家に帰ってマッチングアプリでメッセージしようとしたらブロックされていた。 >>281
年収、物価水準の差から考えたら、
日本で200-300万の車を買うのとそう差が無いんだよね >>284
間違ってるから訂正しとくね。
アホだなあ
本当に見た目だけでトヨタとレクサスを比較できてない
車台とエンジンとモーターが共通なだけで何から何まで違うのに と言うより、ここは軽しか評価できない層の巣窟だわま https://pbs.twimg.com/media/Cv00fHjVUAAnv54.jpg
このくらいの道で2車線あっても切り返しだな
ESなら3車線は必要
「クラウンに乗ってた前の彼氏は一発でUターンしてたのにこの人はダメ見たい
下手なのかしら」
男の評価というものはその人間の底が見えたと思われた時点で
実際より下に見られるから注意したほうがいい >>267
50カムリ乗ってるけど、一時期は50タクシーだらけだったわ
今はクラウンや70カムリに変わってるね、さすが10年も経つと。
しかし、10年目でも調子良すぎて買い換えタイミング見失うわ・・・
70のほうが良いのは判るが全く悪くなってないのを買い換えにくい 輸入車なんて買った瞬間に下取り半減以下だからな
新車360万で買って2年乗ったゴルフ7が下取り100万で爆笑したわw >>272
専用ディーラーじゃないからね
軽や１ＢＯＸ買いに来る客と一緒に扱われるのはプライドが許さないでしょ シルエットは嫌いじゃないのにな
相変わらずテールランプのデザインガー
もちょっとやりようあるやろ セダンは売れないからドンドン廃止になってるよね
高級路線のセダンだけ残してあとは
ミニバン、ＳＵＶだらけに >>245
あそこの家があんなの買ったぞ
うちは負けずにこっちを買おうなんて車に限らず家電もそうだな
田舎は家に近所の人が出入り多くです監視社会だし >>293
40年前の初代カムリはFR駆動で165万円からだった。
マーク2の格下のクルマだった気がする >>232
医者って名ばかりの飾りで見栄張る生き物でしょ、実用性なんて気にしないよ
だって貧乏人と違って複数台所持してるから実用性なら他の車でいいからね アメリカでレクサス乗ってるのは黒人とかヒスパニックとかのマイノリティなんだよね
白人富裕層はBMやベンツに乗ってる >>71
中身クラウンやカローラにレクサスのエンブレム付けただけのあるしなw >>310
SUVは左側面視界が悪すぎなんだよね
そのわりにサイドミラーが小さい。 ISがFRでその上がFFってのは少し違和感あるけど
値段にしては立派に見えると思うよ >>322
8割が化石燃料発電の日本人が笑わせるw 日本だと、バカ役人とバカ大臣が国民と自動車メーカーに押し付けた自動車燃費規制の所為で、ES350が買えないんだよね
ハイブリッドカーが欲しくない人の選択肢が無いのが困る >>51
それでカムリより高く売る。
同じコンポーネント使って倍近い値段なんだもん。
止めれませんわ。 違うねん
FRの横幅1800以下のセダンが欲しいんや
クラウンしか選択肢ないやろがい >>1
600万からか。
昔、日本名ウィンダムで売られてた頃はV6 2500ccが300万で買えたのにな。
不可能とまでは言わんけど、手が出せねーわ。 >>62
普通新車で買ったら補償入るから故障しても修理代０だぞ輸入車は LSのひとつ前の型がええな
テールがいい
そのもうひとつ前はフォルムもデコレーションもかっこいい
古いけど見飽きないデザインだね
走りはセダンのもんだが、後席のゆったり感では箱バンと悩む
バンは冷たい飲み物を入れるクーラーボックスを置いても余裕
でもアルベルは基本デザインが古いテールがダサい >>29
まずそう言う考え方の方が下品だろ
どうせ周りに流されてるだけ >>335
BMW「故障が心配ならトヨタでもいかがですか?安くて丈夫ですよw」 カムリのダサいところは
ホイルベースに対して全長の長さよ
みっともない >>318
ベース車がある時点でプレミアムもへったくれも無いわな >>197
カムリならやすくて広くてこれで十分って思えるけど
ESはちょっとバランス悪いわな >>296
これは白バイいるのに逆走してるって突っ込なダメなやつ？ >>342
国産車だと三菱ディグニティの999万円がFF市販車史上最高価格だと思う >>347
ディグニティって今FFなの？
シーマOEMのFRじゃなかったっけ？ カムイのいいところは出だし
交差点の右折でヒヤヒヤすることがない
サッと交差点を脱出出来るいい車だよ
大きい排気量で前かきだからもたもたしてないのよ 三菱とスバル乗ってるやつとは関わらないようにしてる
BMに関しては避けてる >>348
日産OEMになる前にヒュンダイと共同開発したFFのがあったんよ
日本じゃ短い版のプラウディア含めさっぱり売れなかったけど
ヒュンダイ版は韓国でベストセラー高級車だったらしいな カムリ定期
ESの金額 - カムリの金額 = Lエンブレムの金額
レクサスがめちゃくちゃ盗難されてるが、ESのエンブレム盗んだ方が効率いいんじゃね？ｗｗｗ >>2
車種によるからなんとも言えないがGクラス以外はレクサスだな
パワーに対してブレーキがショボすぎる
百貨店の駐車場のぐるぐる坂とかキツイぞ >>353
まだそんなの言ってるのか
塗装からなんから全然違うぞ
日本導入時のレクサスはその通りだったが >>355
それは知らんかったわ。
差額分の価値ってあるの？シャーシとかボディとかエンジンとか大部分が共通じゃないのか？ >>9
車が趣味ならローンで年収の2倍程度がマックスらしい、アンケート調査によるとね
特に車に思い入れの無い人にとっては、考えられない金額だろうw
それに車自体のみならず付随した出費もあるからなあ
維持できなく成ったら詰まらんよ クラウンと同価格帯なのに
ESはあまり見ないな
やっぱりクラウンの方がいいの？ >>357
もちろんコストダウンのために車体は共通な所がある
けど溶接スポット増やして剛性上げたり
塗装の層を増やすだけじゃなくて塗料が違ってたり
内装の材質も格上になったよ
初期の方は本当に酷かった
特にHSと彩 >>349
ロクな運転してなさそう。そのうち右直で二輪海苔頃しそうな。 エコノミーセダン（笑）
ラグジュアリーセダン買うよ普通（笑） >>2
メルセデスはナビが死ぬほどクソ
これだけは絶対許せない FFなんてステアリングフィールが軽自動車と変わらんし、アクセル踏んでも前に進まないから大排気量はオーバースペック
この内容じゃ金余りのヨボヨボ爺しか買わんだろ >>2
今ならレクサスだな
最近のメルセデスは芸能人とかの下品な層が多く乗りすぎ >>370
でもメルセデスのディーラーに行くと「これが高級なんです」とか言う。 >>2
ベンツの故障のしやすさ、部品代を考えるとレクサスになるね
てかアウディという選択 >>28
3ボックスは、車内の静粛性に有利
大きなハッチドアが無いのでボディ剛性で有利(モノコックの場合)
リアサスペンションの設計自由度が高いから走行性能に有利
座席が前後のアクスルから離れているので乗り心地で有利(これは車によるけど)
まあこんなもん 中身は全部カリムなのに側だけがレクサス。これはカッコ悪い >>371
アクセル踏んだら前に進むよ？
日頃どういう運転してるの怖い >>370
アウディのナビに比べりゃメルセデスとか超優秀 実に不思議なんだが、トヨタもレクサスも、どうして不細工な車しか作らないんだ？ >>371
ちょっと古くないですか？w
横置きでも最近の車はトルクステアほとんど感じないし
高級車ならドライブシャフトは等長でしょ(この車は知らんけど)
加速時のトラクションが不利なのは仕方ないけど、滑りやすい路面ではFRよりもコントロールしやすいと思う
大排気量ハイパワーのFF車も半世紀以上の歴史があるし、そろそろ熟成されてんじゃないかな
まあ小回りは効きませんね 中古で１３万円の軽自動車に乗ってる貧乏人が通りますよ😖 ベンツもアウディもナビが本当にひどい
100万追加してもいいからサイバーナビ載せれるようにしてくれ FFの大型セダン！！
トヨタがレクサス育てる気が全く無いのがよく分かるな。 ていうかこんなん出す前に盗難防止策施した方がいいのでは？ FFってなんだよ。そこまでして安くしたいか。
レクサスなんだから貧乏人に媚びるなよ。 ESはカムリをLEXUS顔に変えただけのボッタクリ車
GSはクラウンをLEXUS顔に変えただけのボッタクリ車
NXはハリアーをLEXUS顔に変えただけのボッタクリ車 グリル以外は悪くないシルエットなのにねえ。
まあ、カムリが600マンって時点でアレだけど。 >>66あのLEDは田舎のヤン車みたいでイヤ。故障も多いし。
やっぱレクサスだわ。 ESは前のモデルからデジタルアウターミラーを先駆けて採用してたけど、
これ以外だと全然見ないね
使い勝手悪かったのかな？ >>59
日本国民全員が年収1/3までの車買ってたら車メーカー軒並み日本撤退するぞ カムリのレクサス版、昔あったウインダムだろ。
アメリカ市場向けで日本で売る気の無い車。 ナビ付2年延長保証つけるだけで北米価格+200万円のぼったくりとは笑いがとまらないのー
こんなポンコツが100万もするかと思うと、笑えてきますね。
https://www.youtube.com/watch?v=KlnOdKqORiU
一方無料のナビがこれ
https://youtu.be/efLXTbY4Msc >>400
それを下回るルノー。
アムステルダムの空港で借りて高速入ろうとして指示通り走って行ったら
ナビの言う「入り口」は何にもない完璧なただの空き地で道路なんか痕跡すらなかった。 >>352
なるほど、先代がFFだったのね
ありがとう勉強になった >>28
とにかくロードノイズが静かで疲れにくい。
若い人にはあんまり関係ないかもだけど40とか過ぎるとロードノイズで疲れる感覚がじわじわ体に堪える。 >>28
ハッチバック車はリアハッチ割られて盗難される確率が高くなるな
セダンのトランクはまだ比較的安全
家族のBクラスがガラス割られてゴルフバック盗まれたわ セルシオのサイズが今のESくらいなんだよね。LS大きくなりすぎ >>387
Cクラスにしばらく乗っていたが、車としてのでき以前にナビのできが悪くて車の印象がとても低くなった
結局国産車に乗り換えて安心したんだけど、こういう情報って河口とか五味みたいなクルマ系ユーチューバは絶対言わないよねw >>403
ほんとマジパイオニア買収するかBtoBで供給してもらえばいいのに
そしたらアイシンブチ切れるか ナビとか社外のでいいだろう まぁポン付け感がアレだが >>409
現状車の電子制御バリバリなのでFRの良さなど皆無、性能的には全てにおいてFFが上だから。 ESってアルテッツァ？
しかしまだこの顔で行くんだねぇ、
ダサいっていつ気づくん？ 最近似たようなメルセデスを見かけることが多くなったけど
廉価版でも売ってるの？ >>422
実際目や手に触れるのは内装なんだから大事だよｗ
昔のレクサスはトヨタ臭漂うザ・おっさんみたいな内装だったが
最近はよくなったね >>324
地球温暖化防止の国際条約のための燃費規制 このグリルにしないとレクサスと気付いて貰えないなら、もうボンネットに「そうだよレクサスだよ金持ってんだよどけよ」とか書いとけよ フロントグリルなかったらマツダ車と見分けがつかん。 >>428
自分が乗りたい車に乗るんだからある意味エゴでしょ >>436
そもそも内装ガーとか言う人は具体的にどこがどうか全く言えないので
全く下らない意見ですよ >>9
レクサスなんてボンボンがとーちゃんのブラック会社の経費で買うような車だ
庶民が無駄遣いすんな
貯めとけ >>437
ES スピードメーターが250万円台の車ｗ FRとか有り得ん、どうせ自動運転になるんだから室内が狭くなるだけのドライブシャフトなんてゴミ 俺はベンツ党だったが最近の新世代メルセデスはダメダメ。レクサスなんか絶対メルセデスに勝てないと思っていたが、わからなくなってきた。最新Sクラスなんてタブレット多様の高
級感の全くない内装…最新Eクラスも1，5Lで800万もするのに不評の新世代の外観にマイナーチェンジして間もなく１年だが全く売れてない。最近デビューしたCクラスも0円タブレッ
ト多様の内装に新世代の外観で売れないだろう。 >>437
レクサスES カーナビ横（アナログ時計）にあるロータリスイッチって
８５／８６レビンと同じなの？ どうせ700万払うならNX買おうって時代だから売れないんじゃ… ロッテリアが出したクラウンでしょ?これ
24で見たGSはカッコ良かったけど日本で見るとかっこ悪くなるのはなぜ？ どうかんがえてもZだろ
簡易な改造で軽く500馬力超 FFて交差点でアクセル踏むとひっかかる感じしない？ このスレで扱われているES300hはFF4気筒ストラットの厚化粧カムリであり、「源流主義」を原点とするセルシオ系譜の高級セダンの価値観とは相容れず
クルマは高価なほど価値があると思っている馬鹿で豪快な客を相手に商売をする事にしている車である。
以上の事柄については、愚者は経験して学び、賢者は歴史から学ぶ。 818 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 53fe-22vh)[] 2020/12/19(土) 00:09:28.61 ID:ZPKfUG100
何故、CクラスはAクラスのようにフロントをストラットサスにしないの？
819 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW aa89-2Pjq)[] 2020/12/19(土) 05:35:15.62 ID:y8rXgf4k0
ストラットなんて安いくらいしかメリットないっしょ
FFはエンジン横だからストラットしか構造上無理
821 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW f3b8-M8tt)[sage] 2020/12/19(土) 10:51:52.94 ID:bN/jkJrO0
>>819
FFでフロントダブルウィッシュボーンの車もあるでしょ。
823 返信：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽｯｯﾌﾟ Sd8a-sTZ0)[sage] 2020/12/19(土) 11:42:23.20 ID:IiwNutH3d
>>818逆になぜマルチリンクから性能落としたストラットにするのか不思議なんだけど
欠点なんて高額ってだけで操舵性と乗り心地を両立って利点の方が大きいでしょ
小回り効くのもこれが一枚噛んでるわけだし
425 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 0a78-Rc70 [113.213.206.250])[] 投稿日：2020/12/23(水) 11:55:12.01 ID:0GkI84TN0
あなたが認めたくないものはフロントストラットですか？
どんなに辛くとも、それを認めれば道はひらけます。 >>3
この方向とは？
初代のES=ウィンダムって90年だと思うが？ NXの自動ブレーキが夜間のチャリに対応したんだから
これも対応させろや 自動ブレーキも数年で古くなるのがキツいな
そうそう買い換えらんないし LEXUS Extreme Shaver
剃り味が落ちない唯一の車 背伸びしたいクルマ音痴にはお似合いw
隣にRC-Fが来た時の惨めさを考えたらゾッとする(笑)
絶対無理w >>415
じゃぁ ４WDが最強になってしまうｗｗ >>415
横置きFFゆえにトランスミッション側のタイヤと反対側のタイヤで駆動力が違うのは無くならんぞ
左右の曲がり感が異なる
縦置きFFは除く アルファードフルオプ>>ベンツ>>レクサス>>ベルファイア
リアルじゃこんな感じ
迫力、威圧、アルファードフルオプに勝てる車は無し >>30
よく分からないけど
カムリだかなんかの内装をちょっと良くして
外側変えたら大幅利益率アップの
車が出来ましたって感じ？ レクサス買う層は599万とかスーパーの特売品みたいな値付けよりも
620万とかの方が却って売れそう >>30
レクサスだとESって名前で売っとる
(^。^)y-.。o○ ES 300ｈのUS価格は41910ドル（約460万円）からなんですが・・・
いったい何をつけて100万円以上も上がってるんだろ
>>477
最小回転半径はFFに太いタイヤを履かせてるのでどうにもならん
アメリカ人が困らなきゃそれでいいんだろ（棒 ESってまだアメリカの金持ちの嫁用カーの地位を維持しているのか？ >>470
迫力や威圧を求めるのならハマーやメガクルーザーがいいぞ >>275 いい話だなぁ、、、聞かせてやりたいなバカ議員とクズ公務員らに。 >>475
アメリカ式の599万より日本式の598万の方がいいな >>479
アメリカでダンピングする分
日本だ高く売っておる
(^。^)y-.。o○ >>470
カリナンとかベンテイガが来たらチビるぞ >>482
それらを妬む君は馬鹿やグズ未満の人だろ
頑張って生きろ >>59
最近は残価設定ローンで低所得の若い世帯がアルファードなんかを買うのが流行り
それくらいしか夢見がない世知辛い世の中 >>398
俺もそうだがまわり見ても年収の三分の一位の車を買ってるけどな >>451
レクサスESは、初代から厚化粧カムリやがな。 >>475
レクサスは一番下のグレードはほとんど売れない
客寄せ >>494
かつてのウインダムがカムリより100万高く売られていたのは
エンジンの排気量や気筒数が上回っていたからで
今回のESとカムリは全く同じパワートレインなのに200万も高いとかぼったくりじゃん レクサスLS セルシオ ○○○○
レクサスES ウインダム カムリ
○○○○はクラウンマジェスタか？
そうだとしたらどちらもV8気筒だからちょっとおかしい >>29
メルセデスは糞下品だし、レクサスはセコイショボいみっともない 今の時勢リッターあたり25kmは走らんと厳しいからな。ボルボジーリーみたく大型セダンもFFで3気筒HVが適正だろ。 GSが廃盤になったからって代わりがESってのは無理があるな
ベース価格がアメリカより100万円以上も高いとか
IS300（2Lターボ）だと日米の価格差は50万円ぐらいなんだよな >>493それが一般的。
約1000万弱であろうベンツＥクラスは年収３０００辺りが顧客ターゲット。 >>502
その辺のクラスになると企業の法人登録（実態は社長や役員の
自家用車）が多いと思う
個人で買う人の場合はその辺がターゲットだろうけど >>503
ＥやＳクラスは殆んどが中小零細の社長の法人登録だろね。
Ｃクラスだと結構個人もいると聞いたわ。 CやEに対して一つでも勝ってるところあるか？
中身はカムリの素人騙し、エンジンは駄目、バランスも横置きFFで駄目、エクステリアもFFでフロントのオーバーハング長すぎて間延び、安全技術も一世代遅れてる、コネクテッドでのスマホ連携が出来ない。
公務員が目立ちたくないから敢えて国産選びます、って以外選ぶ理由あんのかね プレミアムで後席居住が優れているから北米で売れた を日本に持ち込んでも売れなかった
なぜなら後席居住に優れていてプレミアムなアルファードが日本で育ってしまったから >>412
メルセデスは確かゼンリンの地図じゃないだろ
それいとこもメルセデスのナビは駄目だって言ってたわ >>2
俺ならメルセデス・ベンツ。
レクサスは正直どこが良いのか分からない。レクサス選ぶなら安いトヨタブランドの車で良い。 >>505
お前現行のCとかE乗ったことあんの？
Cとか酷いぞ
いつぞやのアフリカベンツかよってクォリティ
それにあのiPadのせましたみたいなモニタ >>507
ナビソフトはハーマンで地図はインクリメントじゃなかったかな >>339
アメリカで数を売ろうとするクルマだからアメ車の伝統パターンと同じで、シャシーはそのまま金を掛けずにガワだけ大きくしていくとああなる >>1
品質を取るならレクサス
品質と外見を捨てるならメルセデス >>510
そんな貧乏発想してる君は軽四が相応しい >>505
そもそもアメリカじゃカムリ上級グレードとの価格差はそこまで大きくない
Lexus ES 350 40000ドル
Camry XSE V6 35720ドル
豪華で仕立てのいいカムリに過ぎないのだが、買う側もそこは分かって買ってるんじゃないかな
Eクラスは日本よりだいぶ安いとはいっても、E350（2Lターボ）で54250ドルするからな これならISの方が魅力的
それより防犯どうにかしてくれよ >>517
E350は日本円で595万円か
日本価格は895万円だから300万円高いのか
まあ装備が同じじゃないんだろうけど これは大昔にウィンダムで売ってたものの最新版かな？ >>520
いいやボッタくり(^。^)y-.。o○
昔ゴルフが叩かれた
今のゴルフは本国と日本での90万差ぐらいやな
輸送費考えればこんなもんやろ レクサスLS デカくなり過ぎて没
レクサスGS 攻めなさすぎて没
レクサスIS 構成パーツが古すぎて没
レクサスES 北米ノリを持ち込んで没
日本レクサスセダンは全滅 >>520
アメリカではE350がベースモデルなので装備は質素
日本でのE200と大差ない装備でパワーはE350、と思っていいと思う
贅沢を望むならあと8000ドル出してE450 4MATIC買ったほうが満足度高いだろうな
まあベンツに限らず大パワーモデルほどぼったくるのは日本の外車ビジネスでは普通
>>521
そうだよ >>522
米国価格は販売戦略で本国より安いと聞いたことがあるけど >>526
日本よりアメリカでの販売数が多い
(^。^)y-.。o○
しかし
日本と300万差をつけるほど売れてはおらん
ジャップが舐められておりだけや 700万するのにパワーウィンドウスイッチにメッキ加飾もLEDもつかないなんて終わってるわ
他のレクサスは付いてるのに これを29600ドルで日本に導入したらクラウンやレクサスが売れなくなるからってw
萎えるわなw
https://www.youtube.com/watch?v=veMnkTB_msk ベントレ・ロールスは成り上がりしか乗らない
伝統あるお金持ちは意外とベンツC・EまたはそれベースのSUVが多い >>407
ロードノイズはタイヤ選択でかなり変わるけどな 年収三分の一身の丈なら
この車買う人は年収1800万以上？ 付き合いがあるから
社用車で2台買わされる事になった >>211
FFは前輪駆動
FRは後輪駆動
4WDは四輪駆動 何かもう最近のは全部同じに見えるわ
似たような顔ばっかで新鮮味全く無し >>516
金持ちほど物の価値について考えるんだが… マイナーチェンジでデザインが大きくかわったISの黒が
意外とカッコよかった
室内後席の広さを求めないのなら
ESよりもISの方がよさそう >>553
アホ
金持ちの多くはメルセデスに乗ってるわな ISもこれもNXもそうだけど、
マツダ顔に憧れてんの？ なんだかんだ言っても、新型レガシィの方が全てにおいて上だからな >>554
運転が楽しめるのもISのほうだよな
>>558
左ハンドル車を逆輸入してでも乗りたいっていうなら止めはしないが・・・ もうATの車って出ないのかな？
ここらへんの高い車はまだATなのかな？
CVTめちゃくちゃ乗りにくい
誰かこつをおしえて
特に発進時の加速のコツ 例のDIRCT4,なんで載せなかったんだろう。もうアメリカでは別のAWDがあるから
それと併売難しいとか？ どうせ直線番長しか乗らないんだろうけど
信号待ちの時、隣でZが吹かし始めたら
｢グギギ…俺の方が高いのに｣と歯噛みしながら戦意喪失だな
それか盛大にホイルスピンして恥かくかw レクサスはなんでおっさん臭いんだろ
現行クラウンのほうが若々しい 初代ESはカムリプロミネント
カムリプロミネントの窓ガラスにはLEXUSの刻印があった >>565
最近は若い人がSUVに流れてるのでレクサスのセダン買うのはおっさんだらけだな
今後中古がもっと安く出回るようになるとこのESもDQN受けしそうな気はするが
早くもパーツはそこそこ出てるようだな >>562
ソースも何もお前のまわりには金持ちおらんの？
低学歴なら理解出来ないのは仕方ないわな お前らも一度レクサス購入してみたら?
今、GSのハイブリッド乗ってるけど
静粛性はいいし長距離運転でも疲れない
年収1200万やけど全然余裕で維持できるで!! GSがなくなったのは残念だったな
日本名アリストの時代から4世代で終了か
世界の高級車市場に大きな影響を与えた初代LSが大成功だったのに
今ではSUVブランドになっていってる
ISも大規模MCでどこまで戦えるんだろうな LS460Lエグゼクティブパッケージ最高
自分で乗るならGSハイブリッドのFスポーツで充分 >>556
バカ、マツダがレクサスの真似してんだよ
販売店までレクサスそっくりのに作り替えて高級路線に転化した >>415
別名 ： 皮カムリ
GSに乗ってるけど、レクサスで絶対に買わないのは
モノコックSUVとES、CTだな。
どれだけ電子制御が進化しようが物理法則は不変。
免許すら持ってないヤツか？ >>581
普通に乗る分には関係ないけどな
お前の言うようなどうでもいいこだわりがほとんどの人には意味がないってのが現状での答え 今時ドイツ車とか糞だろ
日本のメーカーは役員が糞だが >>581
なんで自分の意見を述べる時に、
相手を指してディスる訳？
レス欲しいのがミエミエでレスバトル工作員にしか
見えないよ。みっともないからやめてくれる？
普通に最後の行を書き込まないだけで良いだろ。
違うか？ もうスピードの時代じゃないからFFでも問題ないんだろうな。パリ市内は３０キロ制限だって。
オランダは高速引き下げ、仏環境省、独社民党＆環境相も高速１００キロ制限主張。
それに今のFFはそれほどネガないだろうし この間レクサス事故っているのをみた
運転下手だあ
ざまあみろだ >>587
小回りが利かないから狭い都会ではFRのほうがいい 幅員は一般国道、高速道路ともに最大3.5メートルとなっています。
右折車線 + 対向2車線 + 中央分離帯0.5ｍ で11.0ｍ ＜ 5.9ｍ*2 ＝ 11.8ｍ
クラウンはギリギリ11.0ｍでOKだがESは路肩を使っても無理だな https://pbs.twimg.com/media/Cv00fHjVUAAnv54.jpg
このくらいの道で2車線あっても切り返しだな
ESなら3車線は必要
「クラウンに乗ってた前の彼氏は一発でUターンしてたのにこの人はダメ見たい
下手なのかしら」
男の評価というものはその人間の底が見えたと思われた時点で
実際より下に見られるから注意したほうがいい 最小回転半径が 5.9ｍ
片側2車線だとUターン一発厳しい場所も多い
右折レーンの左寄りに構えて大回りしないと縁石につかえて切り替えしが要る
切り替えしたりモタモタしてるうちに対向車線の車が迫ってきてクラクション鳴らされる恐れもある
隣にいい女乗せててこれだと恥ずかしいし
かといって十分すぎるマージンで車が切れるタイミングを見計らって自重してるのも、この人下手なのかしらと思われるし
後ろで待っている右折のやつに、なんでこのタイミングでいかないんだとイライラさせたりして
右折じゃなくて同じUターン車だとその先で煽られるリスクになる
いくら見た目だけはピカピカの新車でもそんなことで見透かされたらたまったものではない
ドライバーの評価というものはその人間の底が見えたと思われた時点で
実際より下に見られるから注意したほうがいい
逆に言うと
運転下手だと見すかされても大衆車のほうが車や運転に興味がないという言い訳が立つ
見た目だけが誇らしげな中途半端なFF車では、がんばってもこれかよと舐められやすい
男の評価というものはその人間の底が見えたと思われた時点で
実際より下に見られるから注意したほうがいい
なんとか四苦八苦しながらもUターンして中央分離帯の反対側に見つけて入ろうと思っていたラブホの駐車場にイン
そこでも薄暗い駐車場で太い鉄筋コンクリートの柱を気にしながら狭いスペースで何度も切り返して
周囲に停まっている車高の高い高級SUVに圧倒されながらもなんとか手に汗握りながら停めた
「車の運転が下手だとセックスも下手」と有名なF1ドライバーが言ったことを思い出し
マッチングアプリで出会った初対面の女相手にこの時点で少しづつ負い目を感じるようになって主導権を奪われつつある状況
そんなこともあり、ホテルのルームにチェックインしたあとの会話にもぎこちなさが随所に見られるようになりスムーズにベッドインすることができなかった
そのせいで、テレワークによる運動不足や加齢による男性の衰えに加え、恐れていたメンタルED発症w
イザ闖入という段になって肝心要のムスコが言うことを聞いてくれなくなったww
こうなると焦れば焦るほどダメになる
とうとう女にも愛想をつかされなにもすることなく退室することになった。
入るときよりもさらに焦りながらの運転となり、周囲確認がおろそかになりとうとうコンクリート柱に左のリアをこすってしまった・・・
すぐ降りてキズを確認したいところだが、隣に女乗せてることや場所が場所なこともあり、駅までずっと頭の中がすっきりしないままの運転することになった
家に帰ってマッチングアプリでメッセージしようとしたらブロックされていた。 >>594
いやお前の算数じゃあクラウンでも無理
Uターンは事故原因になるから普通に頭使って最初から場当たりUターン不要なルートで行けや >>596
エンジン横置きFFはエンジンが幅を取る
それで走りを重視して太いタイヤを履かせるとハンドルの切れ角が小さくなる 30年前の古い技術のタイヤ履いてニュルで8分24秒の当時の日本車最速記録を作った32GT-Rですら225/50R/16なのに
なんでFF車やそれベースのSUVとかステーションワゴンに30年間の技術革新を詰め込んだ最新の高性能19インチタイヤがいるんだろうね
タイヤホイールだけインチ上げてもむしろ遅くなるんじゃね
ブレーキを強化するには必要だが
サーキット走行のタイムアタックでコーナーの突っ込みブレーキングを0.1秒遅らせてラップを縮めるような走りにしかメリットがない
それに32GTRは16インチであのタイム出してるんだから17以上にするのはそれを超えてからだ
タイムアタックしないならブレーキ強化も必要ないし、ブレーキを強化しないならインチアップなど百害あって一利なし
だいたいインチアップして幅広になれば燃費悪化して最小回転半径が大きくなるのが常識なのに
それをしてるから嘲笑されるんだよ
いまのラインナップは純正の18インチを履かないと内装や装備もセカンドグレードしか選べなくなってる車種が増えた
同じ車種でも海外ではこんなバカなことしていない
http://cdn.toyota-catalog.jp/catalog/pdf/corollasport-h-2/corollasport-h-2_201806.pdf
カローラにオプティトロンTFTメーターを付けたいとすれば要らない18インチ強制
ハリアーにHUDつけたきゃ19インチ強制 32Rが30年前に16インチ履いてニュル8分24秒で走っている
8分台すら無理な車には16インチですら持ち腐れということ
16インチあればニュル8分24秒の走りにも耐えられるから十分です
ましてや市街地なら16インチすら百害あって一利なし
30年前のR32は16インチタイヤで280馬力
そのニュル8分24秒すら超えられない300馬力（CVT）
つまりこの程度の車には17インチどころか16インチですら宝の持ち腐れということ
300馬力ターボの最新制御AWD車が最新テクノロジーの18インチタイヤ履いても
30年前の性能の低い16タイヤ+280馬力+低剛性シャーシ―に及ばないって相当恥ずべき事態なんだがね
チンタラ走る車に18インチ用の大型ブレーキなどこけおどしであって宝の持ち腐れだということ
えっ？
速く走るのが目的ではない？
ではこういうことか？
若作りしたい初老のおっさんが無暗にインチアップしたガチガチ車に乗りたがる＆かっこいいと思う理由
この車でゴツゴツ、ガタガタしても腰などが痛くならくて疲れ知らずで平気なんだぜ
俺は若くて元気なんだぜ
まだまだおっさんじゃないぜ
バイアグラ飲んだらチンポもビンビンで固いからオマンコ気持ちよくなるよー
だから俺とエッチしようよ
こういうこと そもそも何を求めてホイールを大きくしたいのか？
大きければ格好いいって未だに昭和のアホ発想かな
先ず一番バカなユーザーが賢くならないとダメだと思う。
その筆頭がお前ら
大きければいいって言ってもタイヤ外径の閉じられた範囲内の話でしかない
アルミが大きくなればタイヤ（ゴムの厚み）は小さくなる
そっちはいいのかよって話
コンドームじゃねーんだから薄けりゃいいってもんでもないでしょ
どんなにサスペンション頑張っても、20インチのペラペラタイヤ履いて世界中で乗り心地を酷評されているLSが良い例。
以前レクサスはジャーナリストに試乗車貸す時にはわざわざインチダウンしたタイヤを付けて貸し出していた。
そこまで分かってるトヨタが何故ペラペラタイヤを付けたがるのか？多分ユーザーが賢くならないといけないのだろう。
これはGSのファイナルモデルだ。
https://i.imgur.com/OVhonH8.jpg
35扁平の265とか装着してしまう。こんなタイヤがダメなのはトヨタは百も承知だ。でもこの方が売れるから商売のために無理をする。先ずユーザーが賢くならないとダメだと思う。 15インチが似合う車＝200馬力以上 クラウン2.5
16インチが似合う車＝250馬力以上 クラウン3.0 32GTR
17インチが似合う車＝300馬力以上 クラウン3.5 クラウンマジェスタ
18インチが似合う車＝350馬力以上 Sクラス
19インチが似合う車＝400馬力以上 IS-F スカイライン400R C63AMG
20インチが似合う車＝500馬力以上 GT-R E63AMG >>600
5ナンバーってのはタイヤサイズによっては逆に不利だからな
ヴィッツRSは5.6mもあったのが、GRヤリスは3ナンバー化することで
ハンドルが切れるようになって5.2～5.3mとまだまともになった 小回り効かないのはワイドホイールの弊害だよ。オールドベンツW124みたいな195/65-15なFR車だとスパッとUターン。 さらに静粛性上がっているのかな 荒れた路面では結構音が出るって言われてたけど >>608
俺の中途半端にボロいCクラスは最小回転半径5.1mだよ
タイヤは225/45R17だけどやはりFRって感じ 乗って見りゃ分かるけど用途に合った大きさってのはあるよ
狭い道路では小回りもきかないし
一般的な日本の住宅では大型セダンは停めにくい
大は小を兼ねないのがクルマ
それなのにしきりに大きいの、最新の、高価な物を買わせようとする
売らんかなステマの多い事・・・ｗｗｗ
乗り手本人やその住宅が貧相な場合、クルマが一定レベルまで行くと、
車との不釣り合い感が目立つからね。
高級車の為に設計されたガレージを持たず、クルマだけの一点豪華主義から逃れられないなら、クルマ趣味は中級まででやめておいた方が良い。 >>582
>>586
馬鹿がよく釣れるな。
>>415
「現状車の電子制御バリバリなのでFRの良さなど皆無、性能的には全てにおいてFFが上」
って馬鹿丸出しじゃん。
じゃあレクサスがFRを採用してる理由は何だ？馬鹿どもが…。
普通に交差点を曲がる時でもハンドルや
アクセル、ブレーキの感覚でFFとFRの違いは分かるぞ？
>>586
お前は >>415 と同じ意見なの？それても同一人物？
同意見なら馬鹿だし、同一人物なら卑怯者だな。 単なる高額車!? それとも高級車!?
https://bestcarweb.jp/feature/column/49651
多くのメーカーが「これからは高級セダンもFFだ」と考えていたが、結果としてそうはならなかった。
その理由として考えられるのは、FFの根底にある“合理性”という本質が、高級車の価値観と相容れなかったためだと思われる。
高級であること、あるいは贅沢であること。それをクルマで商品化するには、極論すれば「どれだけムダをやるか」に行き着く。
大きなボディ、強力なエンジ ン、趣向を凝らしたインテリア。
こういう方向性でクルマを造るなら、FFとFRの優劣は逆転する。 FF特有の雑味の伝達を消したのは臭いものに蓋をしただけであり
「源流主義」をひとつのスローガンに、振動や騒音を事後対処ではなく、その発生源を厳しく追求、特定し、
原因を元から絶つというきわめて高い「意思」のもとに開発が進められたセルシオ系譜の高級セダンの価値観とは相容れず ここに書き込んでる奴らの大部分は高級ホテルだとチェックインで車種の確認されることを知らないんじゃないか？ｗ
提携コインパーキングにとめて無料チケットをもらって出庫する安いビジネスホテルとは違うのだよｗ
インペリアル、アマン、リッツ・カールトン、ブルガリ、ペニンシュラ、グランドハイアット、パークハイアット、フォーシーズンズ
ウォルドーフ・アストリア、フェアモント、コンラッド、アンダーズ、セントレジス、シャングリラ、マリオット、インターコンチネンタル、
Wホテル、エディション、マンダリンオリエンタル、ラグコレ、シックスセンシズ、ヒルトン、カールソン、アコー、オークラ
なんかで
国産FF車の名前を告げるなんか恥ずかしくてできないわｗｗｗ
満足した豚であるより、不満足な人間であるほうがよい。
満足した馬鹿であるより、不満足なソクラテスであるほうがよい
ESを買って満足する豚より、E53AMGを買えずにC63AMGで不満足なソクラテスであるほうがよい。 FFセダンの悪夢再びｗｗｗ
FF大型セダンの失敗の歴史
FFレジェンド
ウインダム
アバロン（プロナード）
インスパイア
ディアマンテ
アコード
レガシイB4
アテンザ
ティアナ（FFセフィーロ）
HS250h
SAI
ES300h ←New！ 愚者は経験に学び、賢者は歴史に学ぶ ベンツは会社に乗っていくと上司や先輩からからかわれるから結局自営の人しか無理
近所の目もあるし
あの人大したことないのにベンツ乗ってる、となる ある元レーサーの自動車評論家によるといまの車はFFかFRかなんて普通に乗っていたら分からないらしい
サーキットでアクセル全開とフルブレーキを繰り返して無駄に車を酷使するような変人でないとなかなか違いを感じ取る機会はないそうな 俺はE53よりC63のほうが欲しいわ
Cクラスっていろんな意味でちょうどいいんだな
まあ63は維持できる気がしないけどｗ FF特有の乗り味だ。
長いホイールベースで姿勢変化は穏やかになっているものの、うねり路面などでは前後が同期せずバラバラに動き、ピッチングが生じる。
多くのケースで前だけがフワフワするので首が動きやすく、目線がブレ、微妙に体がシートから離されるような感覚で、高速道路をまっすぐ走っているだけでも落ち着きが足りない。
もちろん直進安定性は高いし、ハンドルを切った時の反応はいいのだが、車両姿勢に落ち着きが足りないのだ。
旋回中にフロントがあおられると、ハンドルを動かしていないのに旋回特性が変わるのも、FFセダンの限界を感じるところ。
今の技術力をもってしても、高級セダンは重量バランスがよく、加速した際にリアが沈み込み、シートに体が吸い付くような姿勢変化で走るFRが個人的には良いと思う。
姿勢変化も考慮した高級車に求められる乗り味という点では、FRレイアウトで重量バランスの良いLSが優れているし、やはり高級セダンはFRレイアウトなのだ。
https://carview.yahoo.co.jp/article/testdrive/20181206-20104569-carview/4/ 横置きFF車カムリをでっち上げた
高額車よりISや現行クラウンの方が
遥かにマシ >>623
818 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 53fe-22vh)[] 2020/12/19(土) 00:09:28.61 ID:ZPKfUG100
何故、CクラスはAクラスのようにフロントをストラットサスにしないの？
819 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW aa89-2Pjq)[] 2020/12/19(土) 05:35:15.62 ID:y8rXgf4k0
ストラットなんて安いくらいしかメリットないっしょ
FFはエンジン横だからストラットしか構造上無理
821 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW f3b8-M8tt)[sage] 2020/12/19(土) 10:51:52.94 ID:bN/jkJrO0
>>819
FFでフロントダブルウィッシュボーンの車もあるでしょ。
823 返信：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽｯｯﾌﾟ Sd8a-sTZ0)[sage] 2020/12/19(土) 11:42:23.20 ID:IiwNutH3d
>>818逆になぜマルチリンクから性能落としたストラットにするのか不思議なんだけど
欠点なんて高額ってだけで操舵性と乗り心地を両立って利点の方が大きいでしょ
小回り効くのもこれが一枚噛んでるわけだし
425 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 0a78-Rc70 [113.213.206.250])[] 投稿日：2020/12/23(水) 11:55:12.01 ID:0GkI84TN0
あなたが認めたくないものはフロントストラットですか？
どんなに辛くとも、それを認めれば道はひらけます。 >>623
そりゃシビックタイプRでも買えばサーキットでは速いんだろうな
でも街乗りであんな小回り最悪の車に乗りたくないよ マークツー、クレスタは嫌だけど、クラウンにはちょっと届かない人が、ウィンダム乗ってたな。
キムタク効果で濃緑のウィンダムが売れた。 >>2
ドイツの女性はメルセデス＝お金持ちの高齢者が乗るクルマ、というイメージが広まっていて若い男性はアウディ、BMW、ポルシェに乗るんだそうだ
日本は高齢化社会だから一致する 一度は消えかけた直列6気筒エンジンがなぜ今復活しつつあるのか？
かつて直列6気筒が持っていたメリットは、完全なバランスでした。
それが滑らかな回転フィーリングとなり、ドライバーと乗員に高級感を感じさせるものでした。
V型6気筒も存在しましたが、その多くがV型8気筒から2気筒を切り落とした形でバランスが完全ではなく、燃焼間隔が不均等なものもありました。
つまりV型6気筒は、V型8気筒のコストダウン版だったという側面もあったのです。
V型6気筒が直列6気筒に代わって主役になっていったのは、
エンジンの高性能化、FF車への搭載、クラッシャブルゾーンの確保、といった要件があったからです。
エンジンを高性能化するには各気筒の燃焼を均質化しなければなりませんが、
一般的な直列エンジンでは一番手前の気筒と一番奥の気筒では冷却水の温度でさえも異なり、当然燃焼状態も変わってしまいます。
横置きFFへ直列6気筒を搭載するのは、かなり困難です。
そして前方衝突の安全性を確保するためには、ボンネットに潰れシロが必要で、長い直列6気筒エンジンは困った存在だったのです。
しかし、そうしたトレンドが最近になって逆転しそうな気配になりました。
BMWだけでなく、メルセデス･ベンツが直列6気筒を搭載し、V型6気筒を廃止する方針だからです。
その理由はエンジンのダウンサイジングによるものです。
つまり単純にV型6気筒を直列6気筒に置き換える、ということではないのです。
これまでのV型6気筒の代わりは、直列4気筒ターボになります。
つまり新しい直列6気筒はターボ付きで、V型8気筒の代わりになるわけです。
もっといえば新世代の直列6気筒ターボは、V型8気筒並みの性能が求められることになります。
直列6気筒ターボは、V型8気筒の代わりになるわけです。
つまりFFに搭載することを目的とされるエンジンではないのです
V型6気筒の持っていたメリットのひとつ、FF車への搭載という面では、すでにダウンサイジング直列4気筒ターボがその役割を担っています。
2リッターで300馬力程度は可能ですから、4リッター級の性能ということになります。
それ以上となればFFというわけにもいかず、であればV型6気筒である必要性もありません。
FR用の6気筒エンジンは、直列になっていくのが正当なトレンドなのです。 クルマ音痴がレクサスを信じて ESを買っていく・・・・・騙されて買っていくんだ
その様を・・・
古いクラウンで様子見していると もうそれだけで・・・しみじみ幸せを感じられる・・・
普段感じることのできぬ「15代、65年の歴史」という名の悦楽・・・
「6気筒、FR」であることの愉悦・・・・！ 448 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 2019/06/30(日) 06:03:59.64 ID:mw1OLFyh0
乗っていたら恥ずかしい車で、堂々の2位獲得のレクサスESですね。
本当に乗っているだけで、車乗りとしての見識を疑うレベル。下品な外見。無駄な大きさ。大きさに反して情けない4気筒ハイブリッドの情けない音。
自分がオーナーだったら死にたくなるぐらい車である。
ボンネットを開けるて中をみるとエンジンを中心に漂う安物感。
車体と反して小さすぎる、取ってつけたチンコのような後部ウインカー。この前ウインカーと後ろウインカーのアンバランスなのは見た瞬間笑った。
中の内装の質の低さ、こんなのにマッチするドリンクねーぞーというような、ドリンクホルダー、（のちに500mパックの牛乳がベストマッチと判明失礼しましたw）
この車で子供を迎えにいっただけで、子供はいじめの対象になる可能性すらある。
こんな車を月に350台売ろうとしているのが、すごい。選ばれし350人に君もなりなよ。
肝心の走りはFFの悪いものが出まくり。運転してて気持ち悪くなった。
良いところはETCカードが運転席右側にあり、出し入れしやすいところ。 461 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 2019/07/01(月) 16:15:07.63 ID:/EIO2s6N0
マツダ3とESの間にはとてつもない大きな差がある。
マツダ3は工業製品だが芸術品とも言えるぐらいの存在だ、マツダの魂がこもっている。全てにおいて抜かりなく、製品として素晴らしいの一言である。新たな車業界のベンチマーク車の登場だ。
そして、ESはすっからかんな魂のこもってない車だ、ただ儲ける、其れだけを追求してコストダウンをはかったのだろう。製品としては空虚の一言である。 107 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 8b2a-lTel [121.86.22.142])[] 2018/10/15(月) 15:44:05.36 ID:J4/E3pRc0 [11/14]
このクルマ８００万したんだよって近所の人に自慢して内装を見せたら「え？？これで８００万？」って思われてしまう残念なクルマ >>4
スカイラインの400Rはインパクトあったけどな 横スペースに余裕のないFFには「マルチリンク」や「ダブルウィッシュボーン」をフロントに搭載するのは難しくなってきますが、
ストラットの構成は比較的シンプルでスペースを多く必要としません
トヨタ・レクサスとしてはオーナーはサス形式に気付くレベルではないこと、
また、仮に気付いたとしてもどうせマルチリンクの操縦性能を使いこなせるレベルではなく、見栄でLS風のエクステリアが持てれば満足する客層であることを確信していたため
その販売計画を了承した。
つまり、レクサスESは外側だけ立派を装って中身は伴わない、カムリなどと同じ内容の旧態依然のFFストラット車である。 ISとマークXの価格差は100万くらい
HSとSAIの価格差が60万くらいだったよね
200万以上違うならさすがにボッタクリだろ なんかダサいんだよなぁ。レクサスってデザインがモッサリしてると言うか >>630
初代セルシオがダークグリーンをイメージカラーにしていた影響もあると思う
>>632
欧州での大型乗用車はディーゼルの割合が高いのもあるだろう
排ガス規制への対策はV型より直列のほうがやりやすい
一昔前に大型トラックが辿った道を今は乗用車が辿ってるってことではないかと
すなわち、V8が直6ターボに置き換えられると 何故、名古屋の最高フラッグシップのセンチュリーがFRなのか説明してくれ！
センチュリーこそ自分で運転しないから室内が広いFFのが良いと思うんだ！
FRよりFFのが部品数少なくて安く作れるのにな！
LSもFRではなくFFで作ったらもっと売れたのかな？
LCはFFベースなのか？ｗｗｗ
おーい教えてくれよ まだこの威嚇してるような下品なグリル止めないのかよ >>648
チェイサーはスカイラインの当て馬だから
身内のヨタ車と比べてどうこうの車種ではない 902 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 2e04-pP8n [122.23.127.209])[sage] 2018/10/25(木) 17:22:01.44 ID:NV2gXht80 [1/8]
ESバージョンL、試乗した。
結論から言って、化粧したカムリ、という指摘は正しいと思う。
別物、と言う人もいるけど、やっぱりトヨタHVセダンそのもの。
エンジンは静かだけど、回せばそれなりの振動あるし、CVTもラバーバンド感たっぷり。
でも、ドイツ車とは価値観の違う、アメリカっぽい、楽ちんなラグジュアリーカー。
カムリも良いクルマ。それでいい。
ただ、乗ってみて、あれ？と思ったのは、カムリと違うと思われる部分。
静かで目立つのか、タイヤが太すぎるのか、装備が重いのか、分からないけど
意外に安っぽいショックの吸収で、僅かにバタつく感じが惜しい。
路面が少し荒れた状況での、微妙なところが、もう一歩というか
ここはもっと緩くしたほうがいい。
カムリでは、たっぷり、と言えるほど、懐の深さを感じたのに。
ドイツ車の質感を求めてる訳じゃないんだけど。
トヨタで充分出来てるのに、折角のレクサスブランドが勿体ない、という感じ。
LSも、この部分は指摘されて早速直してるから、改良されると期待してる。
他は、バックモニターの見やすさは感動的だし、
シートやアクセサリーは、完璧。これだけで外車は辞める動機になる。
個人的な問題は、良いクルマだけど、運転する楽しさが、やっぱり少ない。
かつてのウインダムを思い出した。
買ったら、クルマ好きを引退、という事になりそうなので思案してる。 上級スポーツクラスでさえ、コーナリングがタイヤに頼ってる感じするんだよな
アクセルレスポンスにタイムラグがあるのも気になる
ステアリングにタイヤの接地情報がこないんでワインディングでは怖い
総合的にみてステイタスで乗り、街をゆっくり流す車と思う >>612
まともなエコカー作れない欧州はEVと心中する気なのかね？ カムリが出たときCMではソアラ、セリカXX、MR2とかを引き合いに出してたけど
あれはなんだったの？
それらが流行っていた時代にカムリが羨望の対象だったとかｗｗｗ
https://www.youtube.com/watch?v=oCoKZIugMNc こんなバッタもんのセダンに６００万円出すなら、
400R買った方が確実に幸せになれる レクサスはリセールが維持されてるから車目的で乗るんじゃないでしょ。ロレックスと一緒 不人気セダンのリセールは期待できないぞ
特に高級車は寝落ちが激しい
まあ日本なら悲惨な欧州車よりはマシだけどね >>658
運転を楽しむなら同意だがあのスカイラインに乗るのは恥ずかしすぎる >>546
マジレスして馬鹿なの？
大喜利レスに必死すぎだろ 車に詳しくないんだけどさ、安い軽トラとかにでもさ4WDと2WDがボタン一つで切り替えられる機能とか付いてるじゃん
同様にさ基本設計は4WDでボタン一つで後輪駆動を切り離してFF、前輪駆動を切り離してFRっていう
ボタン一つで4WDとFFとFRを切り替えられる車ってプラス１０万円くらいで簡単に作れるんじゃないの？ >>652
リセール安いしエンジンブロックペラい、内装すぐ剥がれるから無いわな >>666
ヨタのは、電動四区を売り込んでるので、複雑なモーター駆動追加で3倍近く掛かるな。
なお、ビスカスカップリングによる待機四駆は5ちゃんねるではバカ扱いされて、スバル乗りが退去してやって来るネタ。 >>669
スバルのＡＷＤは駆動力が路面に伝わらずスリップしまくって燃費を大幅に悪化させるので好きではない。 FFは車内を広くとれるのはいいな
でもFFの後輪ってブレーキのついた補助輪みたいなもんだろ 20～30代では似合わない車だと思う、中年以降かな
つっても社用車で外回りの時よく乗るんだわ
釣り合ってないんだろうなぁと思いながらｗ ボンボンなのかも知れないけど、若い子が新車のレクサス乗ってるのよく見る。あんな車買えるなんてみんな金持ちだね このクラスのセダン買うとして
カムリが350万円くらいでしょ。
プラス250万円の価値あるかな？
アコードが450万円
クラウンが520万円
高くなったよな、誰も買わないし
今更、ガソリンのセダンの新規開発は
しないだろうな。 ここの会社の車は顔付き悪いよね、割と嫌いな人多いのにぜんぜん改善しないのは馬鹿なの？
リアも綺麗に仕上げてる車種ほんとないし、
10年以上前にオープンカーみたいなの以外でイイ車ないよね、デザイナーちょっとセンス的にムリなんじゃないかな、
豊田章雄が頭悪いのはなんとなくわかるけど、、 >>671
スバルのAWDってそんなに
糞なの？何ちゃって四駆じゃん
トヨタや他社の方が高性能なんだ
三菱は別格だと思うが >>671
20年か30年くらいまえ
欧米だと雪国の4wdは雪国での機能が一味違うスバルってフランス人の人が書いてたけど
今は駄目になったんか 型落ち高級セダンのVIP系カスタムも最近は減ったな >>688
MSNの記事によると新型レクサスESのデザインは日本一とネットで大絶賛らしいな😁 皮カムリか。
フロントグリルにシェーバー機能持たせて髭を剃れるようにしたらいい。
ES Extreme Shaver Edition 昔は仮にもカムリと差別化(というか当時のビスタのビッグボディみたいなナリ)出来てたが、
今はカムリも車格上がってるから本当にバッヂだけ変えても商売になりそう。 まあ走りを云々するクルマじゃないけどトヨタのFFは本当にタコだからな。 >>2
レクサスやろ、ベンツとかドイツじゃ大衆車やしw
ポルシェのSUVとか向こうのママさんが当たり前のように乗ってるからね、こっちじゃ高級車扱いで笑えるけど チポ皮カムリベースだったら絶版でもクラウンの上位互換GS買った方が良いよ >>2
メルセデスは本物。レクサスみたいな自称高級車と一緒にしないで！ ？
メルセデスもエンジンスタートでの凄いフリクションは、新型なら解消されてるのかね。 どれも同じようなデザインとしか思わんな。
所詮中身はトヨタだし、そんなのにこの金額出すなら同クラスのベンツBMWあたりで、ってなるわ。 同じ金出すなら日本車の方がいいだろ
高い金出してポンコツ買って苦労するとかアホのマゾか？ >>697
さすがに日本＋α限定の設計車両に乗る気は無いわ
グローバル車両とか設計での金のかけ方が違いすぎる >>704
GSは開発段階でニュルなどを160万キロ走り込んだらしい。クラウンよりも接着剤やら防振材やら色々と金かけてるって聞いたような >>706
＞160万キロ
何台で何年かけて走ったんだ？ そろそろ買い替えなんで何にしようか悩んでる
予算は度外視して子供2人の4人家族で俺はアウトドア好きでバイクもある
嫁も車は持ってるという前提で何がいいかな バイク積載だと、昔ならプロシードとかのSUVタイプだな。
それかハイエースのロング。 俺たち庶民でも 頑張ればレクサスに乗れる価格帯だな アウディやBMWのグリルがどんどんデカくダサくなってきてるせいで
スピンドルグリルが相対的にマシに見えてくる現象が起きてるな アコードもフロントサス ダブルウィッシュボーンからストラットに変更しているんだよな
ハイパワーと操安性両立にはダブルウィッシュボーンが必要って言ってたのに アメリカでは安くて高級感があると
結構売れるんだろうな カムリなら半額ちょい、メリットと言えば、
ディーラーで不正車検受けられるぐらいか。 >>672
昔はそう思われてたけど、結局その補助輪もきっちり作り込まないとまともに動かないってことが分かったわけで >>722
そう
リアサスがツッパリ棒みたいな安物だと接地感がなくなってスピンしてしまうから
フロントを意図的にアンダーにしてダルい車にしないといけなくなる 一度は消えかけた直列6気筒エンジンがなぜ今復活しつつあるのか？
かつて直列6気筒が持っていたメリットは、完全なバランスでした。
それが滑らかな回転フィーリングとなり、ドライバーと乗員に高級感を感じさせるものでした。
V型6気筒も存在しましたが、その多くがV型8気筒から2気筒を切り落とした形でバランスが完全ではなく、燃焼間隔が不均等なものもありました。
つまりV型6気筒は、V型8気筒のコストダウン版だったという側面もあったのです。
V型6気筒が直列6気筒に代わって主役になっていったのは、
エンジンの高性能化、FF車への搭載、クラッシャブルゾーンの確保、といった要件があったからです。
エンジンを高性能化するには各気筒の燃焼を均質化しなければなりませんが、
一般的な直列エンジンでは一番手前の気筒と一番奥の気筒では冷却水の温度でさえも異なり、当然燃焼状態も変わってしまいます。
横置きFFへ直列6気筒を搭載するのは、かなり困難です。
そして前方衝突の安全性を確保するためには、ボンネットに潰れシロが必要で、長い直列6気筒エンジンは困った存在だったのです。
しかし、そうしたレンドが最近になって逆転しそうな気配になりました。
BMWだけでなく、メルセデス･ベンツが直列6気筒を搭載し、V型6気筒を廃止する方針だからです。
その理由はエンジンのダウンサイジングによるものです。
つまり単純にV型6気筒を直列6気筒に置き換える、ということではないのです。
これまでのV型6気筒の代わりは、直列4気筒ターボになります。
つまり新しい直列6気筒はターボ付きで、V型8気筒の代わりになるわけです。
もっといえば新世代の直列6気筒ターボは、V型8気筒並みの性能が求められることになります。
直列6気筒ターボは、V型8気筒の代わりになるわけです。
つまりFFに搭載することを目的とされるエンジンではないのです
V型6気筒の持っていたメリットのひとつ、FF車への搭載という面では、すでにダウンサイジング直列4気筒ターボがその役割を担っています。
2リッターで300馬力程度は可能ですから、4リッター級の性能ということになります。
それ以上となればFFというわけにもいかず、であればV型6気筒である必要性もありません。
FR用の6気筒エンジンは、直列になっていくのが正当なトレンドなのです。 一度は消えかけた直列6気筒エンジンがなぜ今復活しつつあるのか？
かつて直列6気筒が持っていたメリットは、完全なバランスでした。
それが滑らかな回転フィーリングとなり、ドライバーと乗員に高級感を感じさせるものでした。
V型6気筒も存在しましたが、その多くがV型8気筒から2気筒を切り落とした形でバランスが完全ではなく、燃焼間隔が不均等なものもありました。
つまりV型6気筒は、V型8気筒のコストダウン版だったという側面もあったのです。
V型6気筒が直列6気筒に代わって主役になっていったのは、
エンジンの高性能化、FF車への搭載、クラッシャブルゾーンの確保、といった要件があったからです。
エンジンを高性能化するには各気筒の燃焼を均質化しなければなりませんが、
一般的な直列エンジンでは一番手前の気筒と一番奥の気筒では冷却水の温度でさえも異なり、当然燃焼状態も変わってしまいます。
横置きFFへ直列6気筒を搭載するのは、かなり困難です。
そして前方衝突の安全性を確保するためには、ボンネットに潰れシロが必要で、長い直列6気筒エンジンは困った存在だったのです。
しかし、そうしたトレンドが最近になって逆転しそうな気配になりました。
BMWだけでなく、メルセデス･ベンツが直列6気筒を搭載し、V型6気筒を廃止する方針だからです。
その理由はエンジンのダウンサイジングによるものです。
つまり単純にV型6気筒を直列6気筒に置き換える、ということではないのです。
これまでのV型6気筒の代わりは、直列4気筒ターボになります。
つまり新しい直列6気筒はターボ付きで、V型8気筒代わりになるわけです。
もっといえば新世代の直列6気筒ターボは、V型8気筒並みの性能が求められることになります。
直列6気筒ターボは、V型8気筒の代わりになるわけです。
つまりFFに搭載することを目的とされるエンジンではないのです
V型6気筒の持っていたメリットのひとつ、FF車への搭載という面では、すでにダウンサイジング直列4気筒ターボがその役割を担っています。
2リッターで300馬力程度は可能ですから、4リッター級の性能ということになります。
それ以上となればFFというわけにもいかず、であればV型6気筒である必要性もありません。
FR用の6気筒エンジンは、直列になっていくのが正当なトレンドなのです。 一度は消えかけた直列6気筒エンジンがなぜ今復活しつつあるのか？
かつて直列6気筒が持っていたメリットは、完全なバランスでした。
それが滑らかな回転フィーリングとなり、ドライバーと乗員に高級感を感じさせるものでした。
V型6気筒も存在しましたが、その多くがV型8気筒から2気筒を切り落とした形でバランスが完全ではなく、燃焼間隔が不均等なものもありました。
つまりV型6気筒は、V型8気筒のコストダウン版だったという側面もあったのです。
V型6気筒が直列6気筒に代わって主役になっていったのは、
エンジンの高性能化、FF車への搭載、クラッシャブルゾーンの確保、といった要件があったからです。
エンジンを高性能化するには各気筒の燃焼を均質化しなければなりませんが、
一般的な直列エンジンでは一番手前の気筒と一番奥の気筒では冷却水の温度でさえも異なり、当然燃焼状態も変わってしまいます。
横置きFFへ直列6気筒を搭載するのは、かなり困難です。
そして前方衝突の安全性を確保するためには、ボンネットに潰れシロが必要で、長い直列6気筒エンジンは困った存在だったのです。
しかし、そうしたトレンドが最近になって逆転しそうな気配になりました。
BMWだけでなく、メルセデス･ベンツが直列6気筒を搭載し、V型6気筒を廃止する方針だからです。
その理由はエンジンのダウンサイジングによるものです。
つまり単純にV型6気筒を直列6気筒に置き換える、ということではないのです。
これまでのV型6気筒の代わりは、直列4気筒ターボなります。
つまり新しい直列6気筒はターボ付きで、V型8気筒の代わりになるわけです。
もっといえば新世代の直列6気筒ターボは、V型8気筒並みの性能が求められることになります。
直列6気筒ターボは、V型8気筒の代わりになるわけです。
つまりFFに搭載することを目的とされるエンジンではないのです
V型6気筒の持っていたメリットのひとつ、FF車への搭載という面では、すでにダウンサイジング直列4気筒ターボがその役割を担っています。
2リッターで300馬力程度は可能ですから、4リッター級の性能ということになります。
それ以上となればFFというわけにもいかず、であればV型6気筒である必要性もありません。
FR用の6気筒エンジンは、直列になっていくのが正当なトレンドなのです。 アメリカみたくガソリン価格が70円/リットルならマルチシリンダーのビッグボディも選択肢になるけどなー この先端へ向かっていく凝集感ていうの？ 見事なデザインだね
実物の写真で見てもイメージCGなみの効果が出てるのがすごい >>720
不正車検の温床は、販売台数に対しての整備工場、整備員の不足にトヨタの経営方針に営業目標だから
普通のトヨタディーラーでも不正車検、改竄は日常化してる。 >>730
トヨタだけじゃないかもしれないが
メンテパック=初回車検まで点検無料
は確かに得だけど、不正の温床なのかな？
って思った。 トヨタの大衆車をお色直しして高級ブランドで売るやり方はやめた方がいいと思うんだが。 逆にレクサスと共用の車体なんだから
トヨタブランドが買い得とも言えるのかな？
LSとクラウンが同じTNGAなんでしょ？
現行LS、クラウンは販売的に苦戦してるけど。 ベンツとかでもそうだけど高級車ってイメージのブランドなのにランクの低いモデルを買う奴の神経が分からない ランクの高いモデルは高くて買えない上にデカ過ぎて使い勝手が悪く維持費も高いからな
多少の見栄はあるにしても、予算内でバランスが良く使いやすい車を選んでるのでは 世の中、性格の悪い人間が言うことはだいたい真実なんだよ
世の中、頭の悪い人間が言うことはだいたいデタラメなんだよ 生活スタイルに合わせて、好きなサイズ、好きな価格の車を選ぶだけで良いのであって
車という道具ごときのサイズに、社会的地位や格を感じるとか、時代遅れでしかねぇわな。 スレ見てると意外に知らん人多いのな
プラットフォームの関係でトヨタ車とレクサスは次のような関係
一般常識
カムリ→ES
Rav4,Rav4 PHV,ハリアー→NX
カローラツーリング→CT
C-HR(プリウスSUV)→UX
ランクル→LX
いまんとこ海外のみ
プラド→GX
アルファード→LM
わからん
RX(独立？今のハリアーはRav4と同じKプラ)
ヤリスクロス→たぶんなんかある
カローラクロス→たぶんなんかある
bZ4X→たぶんなんかある FFとかFRとか実際どうでもいいな。
カムリとかすげーよかったよ。
マークXが廃止されたのも納得。 ベンツが大衆車だとか、なんかスゲー貧乏人の巣窟みたいなスレになっとるな >>743
旧RXはハリアーと同じプラットフォームだったけど今は独自だね
あと独自プラットフォームというか後継なのはISアルテッツァ、GSアリスト、LSセルシオ LFA、LS、GSがレクサスのイメージ
LSは初代が強烈だったし初代GSはアメリカの金持ちラッパーのお気に入りだったのとLFAは天使の咆哮とパリスヒルトンのピンク車が有名
他は知らん >>748
書いてから気づいたけど、ハイランダー→RXかも レクサス試乗に行ったけど無理！
大衆車といわれてるけどＧLEにしたよ
まあやや満足かな >>632
ベンツの小さい横置きFFはアイシンのAT使ってるね。
ドイツ車にV6横置きFFってあったっけ？ >>170
今のクラウンは知らないけど、クラウンの伝統はラダーフレームと
変わらない車幅。そりゃあ静寂性は良いだろう。 この価格でFFセダンって売れる？
室内広けりゃいいって人かな？ EV化が進むので、買ったら直ぐに売らなきゃいけなくなる >>747
カローラツーリングは現行50プリウス
CTは型落ち30プリウスだよ
おばかさん >>743
現行RXは先代RXの焼き直しだから
旧カムリのプラットフォーム >>754
アイシン使ってるのはプジョー
ベンツは内製 カローラからレクサスまで、段々似たようなものになってきた。
外観、内装、設備、大きさ等を選択できるようにしたらどうか？ >>31
うわあ、グリコ森永事件の影の首謀者企業の名前出すなよ・・・ 直6を強引に横置きしてFF化する……という現在にいたるアクロバット技術を初披露したのは、98年に登場した初代「S80」だ。ボルボの乗用車部門がフォードに分離売却されるのが翌99年だから、意地悪にいえば「これしかやりようがなかった」というのが、当時の真相だろう。しかも、ボルボはその後にV8を積んだりもするわけだが、ボルボは「直列エンジンの横置きこそ、最大限のクラッシャブルゾーンを確保できるベストの安全パッケージ」といってのけた。 ボルボV60 T6 AWD R-DESIGN（4WD/6AT）【試乗記】 熟成されたスポーツモデル - webCG
https://www.webcg.net/articles/-/32812 V8のFF横置きもあります。GMキャデラックのダウンサイジングです。4.6Lノーススター北極星エンジンDOHC当然ミッションはエンジンの後ろです。エンジンルーム目一杯横置きV8が占領。他にはランチァのテーマV8フェラーリの3.2L、フォードのトーラスSHOのV8ヤマハ3.4Lでした。
縦置きFFなら古くは1929年コード直8やV8、1966年GMトロネードV8の7Lありました。 >>747
バカはどこまで行ってもバカなんだな（笑） 直4FFで4本出し最高にダサいっす
FF大型セダンの失敗
FFレジェンド
ウインダム
アバロン（プロナード）
インスパイア
アコード
アテンザ
ティアナ（FFセフィーロ
HS250h
SAI
ES300h←New 多くのメーカーが「これからは高級セダンもFFだ」と考えていたが、結果としてそうはならなかった。
その理由として考えられるのは、FFの根底にある“合理性”という本質が、高級車の価値観と相容れなかったためだと思われる。
高級であること、あるいは贅沢であること。それをクルマで商品化するには、極論すれば「どれだけムダをやるか」に行き着く。
大きなボディ、強力なエンジ ン、趣向を凝らしたインテリア。
こういう方向性でクルマを造るなら、FFとFRの優劣は逆転する。
技術革新厨はこういう価値観を持ちあわせていないから失敗の原因を理解できていない
愚者は経験に学び、賢者は歴史に学ぶ >>2
このクラスだと下取り重要だからレクサスだろうな。 結局Lマークの見た目だけで騙せるお安い客なんだろうなｗｗｗ >>771
現行レジェンドかわいそうやろかっこいいのに
全く売れてないけど 世界戦略車なんだし
日本で売れなくてもいいのでは？ >>777
アメリカでもコケて既に絶版だしな
>>780
アメリカで年間5万台程度売れてるのでそれでいいんだろう
でも国内向けにはGS廃盤の穴を埋めるためにしょうがなく出した感が強い
散々言われてる通り、小回りが悪くて日本に向かない上に価格設定もおかしいからな カムリプロミネントは一応、V6気筒だった
これはカムリと全く同じエンジンで厚化粧しただけ そのカムリプロミネントが名前を改めて発売されたかつてのウインダムがカムリより100万高く売られていたのは
エンジンの排気量や気筒数が上回っていたからで
今回のESとカムリは全く同じパワートレインなのに200万も高いとかぼったくりじゃん カローラ店発売のウインダムのトヨペット店向けバージョンがアヴァロン、プロナード 貧乏になった日本はもはやメインマーケットではないから心配すんな。国内でも販売してくれるだけありがたいと思えよ。 どんどん安くなるな
ブランド最後の叩き売りって感じ
次に高級EVの新ブランドでも立てるんじゃねぇの いまのレクサスはSUV屋
ブームが去ったら売るものがなくなる 中国人がＬＳよりもＥＳを好むのだとか。
室内が広くて立派に見えるクルマなら駆動方式を問わないのが中国人。 >>786
カムリよりなんぼか豪華な内外装とよくわからんサービスに金出せる人は買えば良いだけじゃね？ >>786
問題はISと比べてもアメリカとの価格差が酷いことだ
IS300hはアメリカで売られてないので比較できないが、2LターボのIS300はだいたい50万円差
ES300hは100万円以上の差
あと100万安ければ豪華で仕上げのいいカムリと納得して買う人もいそうだけど
それでタイヤサイズはFスポはそのままでいいにしても、標準仕様はタイヤをカムリ並みに
細くして小回り重視にしてもいいと思う 30年前の古い技術のタイヤ履いてニュルで8分24秒の日本車最速記録を作った32GT-Rですら225/50R/16なのに
なんでFF車やそれベースのSUVとかステーションワゴンに最新の高性能19インチタイヤがいるんだろうね
タイヤホイールだけインチ上げてもむしろ遅くなるんじゃね
ブレーキを強化するには必要だが
サーキット走行のタイムアタックでコーナーの突っ込みブレーキングを0.1秒遅らせてラップを縮めるような走りにしかメリットがない
それに32GTRは16インチであのタイム出してるんだから17以上にするのはそれを超えてからだ
タイムアタックしないならブレーキ強化も必要ないし、ブレーキを強化しないならインチアップなど百害あって一利なし
だいたいインチアップして幅広になれば燃費悪化して最小回転半径が大きくなるのが常識なのに
それをしてるから嘲笑されるんだよ
水平対抗エンジンならなおさら
いまのラインナップは純正の18インチを履かないと内装や装備もセカンドグレードしか選べなくなってる車種が増えた
http://cdn.toyota-catalog.jp/catalog/pdf/corollasport-h-2/corollasport-h-2_201806.pdf
カローラにオプティトロンTFTメーターを付けたいとすれば要らない18インチ強制
ハリアーにHUDつけたきゃ19インチ強制 32Rが30年前に16インチ履いてニュル8分24秒で走っている
8分台すら無理な車には16インチですら持ち腐れということ 16インチあればニュル8分24秒の走りにも耐えられるから十分です
ましてや市街地なら16インチすら百害あって一利なし
30年前のR32は16インチタイヤで280馬力
そのニュル8分24秒すら超えられない300馬力（CVT）
つまりこの程度の車には17インチどころか16インチですら宝の持ち腐れということ
300馬力ターボの最新制御AWD車が最新テクノロジーの18インチタイヤ履いても
30年前の性能の低い16タイヤ+280馬力+低剛性シャーシ―に及ばないって相当恥ずべき事態なんだがね
チンタラ走る車に18インチ用の大型ブレーキなどこけおどしであって宝の持ち腐れだということ
えっ？
速く走るのが目的ではない？
ではこういうことか？
若作りしたい初老のおっさんが無暗にインチアップしたガチガチ車に乗りたがる＆かっこいいと思う理由
この車でゴツゴツ、ガタガタしても腰などが痛くならくて疲れ知らずで平気なんだぜ
俺は若くて元気なんだぜ
まだまだおっさんじゃないぜ
バイアグラ飲んだらチンポもビンビンで固いからオマンコ気持ちよくなるよー
だから俺とエッチしようよ
こういうこと そもそも何を求めてホイールを大きくしたいのか？
大きければ格好いいって未だに昭和のアホ発想かな
先ず一番バカなユーザーが賢くならないとダメだと思う。
その筆頭がお前ら
大きければいいって言ってもタイヤ外径の閉じられた範囲内の話でしかない
アルミが大きくなればタイヤ（ゴムの厚み）は小さくなる
そっちはいいのかよって話
コンドームじゃねーんだから薄けりゃいいってもんでもないでしょ
どんなにサスペンション頑張っても、20インチのペラペラタイヤ履いて世界中で乗り心地を酷評されているLSが良い例。
以前レクサスはジャーナリストに試乗車貸す時にはわざわざインチダウンしたタイヤを付けて貸し出していた。
そこまで分かってるトヨタが何故ペラペラタイヤを付けたがるのか？多分ユーザーが賢くならないといけないのだろう。
これはGSのファイナルモデルだ。
https://i.imgur.com/OVhonH8.jpg
35扁平の265とか装着してしまう。こんなタイヤがダメなのはトヨタは百も承知だ。でもこの方が売れるから商売のために無理をする。先ずユーザーが賢くならないとダメだと思う。 レクサスはディーラーのサービス費用も上乗せされてるからな
局アナレベルの人が接客してくれるし
お菓子はゴディバだし、その辺の
ディーラーとは違うのですよ 200 自分：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 2020/05/11(月) 14:24:57.98 ID:DIP0kXrA
57 名前：名無しさん＠見た瞬間に即決した[sage] 2019/09/09(月) 11:06:51.65 ID:ea2Sk3GK
リコールでL店行って丁寧に対応されてラウンジ通してもらったのに
すぐに他の人が走ってきて「本日ラウンジが混み合っておりますのでこちらで・・・」
と退出を促された哀しみw
206 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[] 2020/05/11(月) 15:12:54.65 ID:eTFkpjcx
そんなことされた事ねーけどな
オーズラウンジは入れてもらえんがw
コーヒーとジュースはいつ行ってもくれるよ
585 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 2020/08/18(火) 14:04:50.91 ID:nILFP2JP
Lとそれ以外でラウンジを別けたんじゃなかった？
586 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 2020/08/18(火) 14:20:54.99 ID:LBIjQNXB
Lラウンジは名古屋で一カ所のみ
完全に企画倒れ
587 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 2020/08/18(火) 18:56:36.10 ID:laHJC+ot
というかLラウンジはあそこのデラが勝手にやったもんだと思ってたが
588 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 2020/08/18(火) 19:35:16.44 ID:WXT0f3Qr
イオンラウンジですらオレンジジュース100飲めるってのに
929 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 2020/11/12(木) 16:00:47.69 ID:IE/ihkpF
>>928
野良乗りだけど
保証継承の点検の時はショールームの隅の椅子に座らされたけど
2回目以降の有料点検時からはラウンジでお茶とお菓子貰ってるよ 57 名前：名無しさん＠見た瞬間に即決した[sage] 2019/09/09(月) 11:06:51.65 ID:ea2Sk3GK
リコールでL店行って丁寧に対応されてラウンジ通してもらったのに
すぐに他の人が走ってきて「本日ラウンジが混み合っておりますのでこちらで・・・」
と退出を促された哀しみw
58 名前：名無しさん＠見た瞬間に即決した[sage] 2019/09/09(月) 11:42:05.40 ID:TbF6KRix [1/2]
混んでたの？
59 名前：名無しさん＠見た瞬間に即決した[sage] 2019/09/09(月) 19:58:12.16 ID:Yhd6lbyF
>>58
いや、俺一人だったが
いったん中に入れておきながら追い出すという嫌がらせｗｗｗ
わざとなのかミスったのかは別として
最初から外に置かれるよりもひどい扱い
「貴方様は招かれざる客である」という宣言ととられてもいたしかたない 正直カムリの名前使わなければ良い車なんだろうけど、どうしても当時の印象がなー 一度は消えかけた直列6気筒エンジンがなぜ今復活しつつあるのか？
かつて直列6気筒が持っていたメリットは、完全なバランスでした。
それが滑らかな回転フィーリングとなり、ドライバーと乗員に高級感を感じさせるものでした。
V型6気筒も存在しましたが、その多くがV型8気筒から2気筒を切り落とした形でバランスが完全ではなく、燃焼間隔が不均等なものもありました。
つまりV型6気筒は、V型8気筒のコストダウン版だったという側面もあったのです。
V型6気筒が直列6気筒に代わって主役になっていったのは、
エンジンの高性能化、FF車への搭載、クラッシャブルゾーンの確保、といった要件があったからです。
エンジンを高性能化するには各気筒の燃焼を均質化しなければなりませんが、
一般的な直列エンジンでは一番手前の気筒と一番奥の気筒では冷却水の温度でさえも異なり、当然燃焼状態も変わってしまいます。
横置きFFへ直列6気筒を搭載するのは、かなり困難です。
そして前方衝突の安全性を確保するためには、ボンネットに潰れシロが必要で、長い直列6気筒エンジンは困った存在だったのです。
しかし、そうしたトレンドが最近になって逆転しそうな気配になりました。
BMWだけでなく、メルセデス･ベンツが直列6気筒を搭載し、V型6気筒を廃止する方針だからです。
その理由はエンジンのダウンサイジングによるものです。
つまり単純にV型6気筒を直列6気筒に置き換える、ということではないのです。
これまでのV型6気筒の代わりは、直列4気筒ターボになります。
つまり新しい直列6気筒はターボ付きで、V型8気筒の代わりになるわけです
もっといえば新世代の直列6気筒ターボは、V型8気筒並みの性能が求められることになります。
直列6気筒ターボは、V型8気の代わりになるわけです。
つまりFFに搭載することを目的とされるエンジンではないのです
V型6気筒の持ってたメリットのひとつ、FF車への搭載という面では、すでにダウンサイジング直列4気筒ターボがその役割を担っていま。
2リッターで300馬力程度は可能ですから、4リッター級の性能ということになります。
それ以上となればFFというわけにもいかず、であればV型6気筒である必要性もありません。
FR用の6気筒エンジンは、直列になっていくのが正当なトレンドなのです。 マイチェンごときでスレ立てかよ
一度は消えかけた直列6気筒エンジンがなぜ今復活しつつあるのか？
かつて直列6気筒が持っていたメリットは、完全なバランスでした。
それが滑らかな回転フィーリングとなり、ドライバーと乗員に高級感を感じさせるものでした。
V型6気筒も存在しましたが、その多くがV型8気筒から2気筒を切り落とした形でバランスが完全ではなく、燃焼間隔が不均等なものもありました。
つまりV型6気筒は、V型8気筒のコストダウン版だったという側面もあったのです。
V型6気筒が直列6気筒に代わって主役になっていったのは、
エンジンの高性能化、FF車への搭載、クラッシャブルゾーンの確保、といった要件があったからです。
エンジンを高性能化するには各気筒の燃焼を均質化しなければなりませんが、
一般的な直列エンジンでは一番手前の気筒と一番奥の気筒では冷却水の温度でさえも異なり、当然燃焼状態も変わってしまいます。
横置きFFへ直列6気筒を搭載するのは、かなり困難です。
そして前方衝突の安全性を確保するためには、ボンネットに潰れシロが必要で、長い直列6気筒エンジンは困った存在だったのです。
しかし、そうしたトレンドが最近になって逆転しそうな気配になりました。
BMWだけでなく、メルセデス･ベンツが直列6気筒を搭載し、V型6気筒を廃止する方針だからです。
その理由はエンジンのダウンサイジングによるものです。
つまり単純にV型6気筒を直列6気筒に置き換える、ということではないのです。
これまでのV型6気筒の代わりは、直列4気筒ターボになります。
つまり新い直列6気筒はターボ付きで、V型8気筒の代わりになです。
もっといえば世代の直列6気筒ターボは、V型8気筒並みの性能が求められることになります。
直列6気筒ターボは、V型8気筒の代わりになるわけです。
つまりFFに搭載することを目的とされるエンジンではないのです
V型6気筒の持っていたメリットのひとつ、FF車への搭載というは、すでにダウンサイジング直列4気筒ターボがその役割を担っています。
2リッターで300馬力程度は可能ですから、4リッター級の性能ということになります。
それ以上となればFFというわけにもいかず、であればV型6気筒である必要性もありません。 マイチェンごときでスレ立てかよ
一度は消えかけた直列6気筒エンジンがなぜ今復活しつつあるのか？
かつて直列6気筒が持っていたメリットは、完全なバランスでした。
それが滑らかな回転フィーリングとなり、ドライバーと乗員に高級感を感じさせるものでした。
V型6気筒も存在しましたが、その多くがV型8気筒から2気筒を切り落とした形でバランスが完全ではなく、燃焼間隔が不均等なものもありました。
つまりV型6気筒は、V型8気筒のコストダウン版だったという側面もあったのです。
V型6気筒が直列6気筒に代わって主役になっていったのは、
エンジンの高性能化、FF車への搭載、クラッシャブルゾーンの確保、といった要件があったからです。
エンジンを高性能化するには各気筒の燃焼を均質化しなければなりませんが、
一般的な直列エンジンでは一番手前の気筒と一番奥の気筒では冷却水の温度でさえも異なり、当然燃焼状態も変わってしまいます。
横置きFFへ直列6気筒を搭載するのは、かなり困難です。
そして前方衝突の安全性を確保するためには、ボンネットに潰れシロが必要で、長い直列6気筒エンジンは困った存在だったのです。
しかし、そうしたトレンドが最近になって逆転しそうな気配になりました。
BMWだけでなく、メルセデス･ベンツが直列6気筒を搭載し、V型6気筒を廃止する方針だからです。
その理由はエンジンのダウンサイジングによるものです。
つまり単純にV型6気筒を直列6気筒に置き換える、ということではないのです。
これまでのV型6気筒の代わりは、直列4気筒ターボになります。
つまり新しい直列6気筒はターボ付きで、V型8気筒の代わりになです。
もっといえ世代の直列6気筒ターボは、V型8気筒並みの性能が求められることになります。
直列6気筒ターボは、V型8気筒の代わりになるわけです。
つまりFFに搭載することを目的とされるエンジンではないのです
V型6気筒の持っていたメリットのひとつ、FF車への搭載というは、すでにダウンサイジング直列4気筒ターボがその役割を担っています。
2リッターで300馬力程度は可能ですから、4リッター級の性能ということになります。
それ以上となればFFというわけにもいかず、であればV型6気筒である必要性もありません。 プジョーがトーションビームだからウチもトーションビームで大丈夫だろうとか言って爆死したメーカーが今度はメルセデスやBMWが直6だからウチもとか言ってんの？ BMWも３シリーズはフロントストラットなんだよなぁ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
