【アフガニスタン】タリバン、東部パンジシール州で苦戦…「アフガン統一」狙うも激しい抵抗 [樽悶★]
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【テヘラン＝水野翔太】アフガニスタンの実権を握ったイスラム主義勢力タリバンが、東部パンジシール州で反タリバン勢力の激しい抵抗に遭っている。タリバンは、同州を掌握することで「アフガン統一」を印象付ける戦略で、新政権樹立の表明まで時間をかける可能性もある。
州内を通る一本道の両側に３０００メートル級の山々が並ぶパンジシール州は、「自然の要塞（ようさい）」と呼ばれる。タリバンへの投降を拒んだアフガン政府軍の兵士や民兵ら約１万人が山陰などに潜み、約８５００人とされるタリバン戦闘員らを退けている。
兵士らは、州内に侵攻したタリバン戦闘員らの後背を土砂で塞ぎ、補給を断った上で一斉攻撃を仕掛けているという。兵士らで作る「国家抵抗戦線」の現地報道官は４日、本紙の電話取材に「過去３日間で６００人超のタリバン戦闘員を殺害した」と主張した。
タリバンがパンジシール州制圧にこだわるのは、崩壊した民主政権ができなかった全土統一をアピールした上で、政権樹立を宣言し、各国からの政権承認を取りつける思惑があるためだ。ただ、パンジシール州での戦闘が長期化すれば、戦略を修正し、政権樹立宣言を優先するとの見方もある。
読売新聞 9/5(日) 21:23配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20210905-00050248-yom-int アフガンに天下人が現れるまで群雄割拠の戦国時代は続くでしょう ソ連軍駐留時にソ連軍部隊が孤立し昼夜ゲリラ攻撃を受けて次々に発狂して行ったところか 平和を求めるなら皆殺しにするしか無いからなっ♪
ｹﾞﾗｹﾞﾗ 数が多い程 抵抗が激しい程
食糧と弾薬の消耗が激しい筈なので
包囲され安定した補給が難しい副大統領派はコレから厳しい戦いを強いられるだろう。 タリバンは兵糧攻めして
来年の春まで待ってればいいよ カリスマ二代目のところに他国が軍事支援したら 巻き返されるだろうな
つか、タリバンも内紛の火種あるし時間掛けてたら分裂したりしてw 女どもの抵抗にたじろいでるやつをニュースで見て笑っちまった。
タリバンを倒すまで頑張れ女ども タリバン自身がゲリラ的な活動してきたから守る相手には厳しいな
圧倒的な物量の差があるならまだしも、この時代に山地で歩兵戦だものな バイデンからレンドリースされた兵器は役に立たずか？ 弾切れでせっかくの米軍装備なのに銃だけAKに戻っちゃうのか Taliban hold parade with US military vehicles left behind in Kandahar
https://youtu.be/N18kJ3SmOFo 土砂で退路を断ってボコボコにするとか三国志で読んだ世界だな >>3
字が読めない人が多いらしいから、そこは察しないと。 アフガニスタン軍から盗んだ兵器は
使いこなせないのか 東部パンジシール州の反タリバン勢力を応援してる。
なんとか頑張ってもらいたい。
ソ連が唯一落とせなかった州だから、
大きくはないけれども相当の戦力は持っていると思う。 >パンジシール州
旧ソ連も攻略できなかったのにタリバンなんかにできるわけないだろうってカキコがあったなw 自爆ドローン買うのが一番手っ取り早い
アゼルバイジャンに学べタリバンよ >>11
まあ普通に考えて西側諸国は北部同盟的なところに武器弾薬軍事訓練やるだろうな
同じこと繰り返し過ぎな気もするが >>23
鹵獲、ろかく、な。滝沢聖峰の漫画で学んだぜ >>13
普通に見ればタリバン圧倒的有利だがそうかもね 包囲戦しかないだろ
タリバンも死傷者多くなると崩壊しかねないぞ 来年の春にタリバンは新疆ウイグルチベットからワハーンカイロをつたい中国空軍の爆撃をかけてもらい挟み撃ちにするのはどうでしょう。 >>25
山岳地帯だから車両は役に立たない、ヘリも無いしな 米国がアフガン政権に残した武器は日本円で8兆円ほど。
バイデンは古い武器はわざとおいといて、自国では軍需産業に新しい物を作らせる。
オースチン国防長官は、前任が軍需産業の役員。 >>1
そりゃあそこはなかなか落とせないわな。
旧政権側が1万にタリバンが8500人だからな。
話にならん。
城攻めでは攻撃側は3倍必要だからな。 はやく完全に制圧して、
アフガンの地に平和がおとずれてほしいかも。 ストビューちょっと見たけど、なんもないなw よく暮らせるな．．． アフガニスタンみたいな部族の寄せ集めの他民族国家じゃ長期化したら
タリバン恐れるに足らずって部族が出てこないとも限らないから長期化する兵糧攻めはしたくないだろ ぐぐったら殺伐とした平原にそびえるサッカーのスタジアムみたいなのが出てきた
おもろい 玉貰って撃つだけなら供給止まったらそりゃあダメだろ。 信長の野望だと、最後の国に攻め込んだら兵力５００ぐらい貯めこんでて思わぬ苦戦状態。 >>1
タリバンは、友好の証明として中国、ロシアに派兵を求めるだろうね。
さて、現代ロシア軍や中国軍の戦闘力がどのレベルなのか。西側諸国はアフガンから目が離せないね。 難民二百万人が山に入ってるそうだった
タリバンに虐殺されてるんじゃないか >>47
アルメニア軍とアゼルバイジャン軍の戦闘もかわいく見えるロシア軍の砲撃 2020年9月
https://youtu.be/5Q7VUrQXVRY >>47
いや、中国からの供給が止まったから今のタリバンかも。 数で押してるイメージあったタリバン側だけど今回は負けてる・・・・ ロシアは国連で口だけ出して関わらないと思う。
ソ連崩壊につながったのは、アフガンに手を出したから。 もともと軍閥が地方固めてて
中央の言うこと聞きやしないんだから
内戦まっしぐらだろ 戦闘特化のタリバンが攻めあぐねてるんじゃどうしようもないねえ >>52
相手は対ソ連でここの地理の利で追い返した名指揮官の息子がいたはず 地形を徹底活用したゲリラ戦されたらそりゃ苦戦するだろうな。
ここまで戦う以上は抵抗する側も相応の戦意と練度もあるだろうし。 タリバンには劣化ウラン弾を1000発程度ブチ込んだらよかろう 掌握したとか昨日今日のニュースで見たばっかりだぞ
どっちだよ 地理的な条件もあるけど、むしろタリバンが思ったような兵力動員ができてるように思えない
というか、パンジシール州に兵力集中したら他で蜂起されそう >>56
対ソ 対米を戦い抜いたもっとやべえやつらだよ >>57
キングダムの山の民みたいなものか・・・・・
山岳で戦うのってそんなに違うものなんだな
傾斜があるだけで平地の森林と大差ないものだと素人考え持ってた >>60
タリバン側はそういう報道を流すだろ
大本営発表って奴だよ >>53
ロスケはカブール陥落の時もタリバンと根回しして大使館そのまま営業していた癖にタリバンをテロ組織指定とはな >>44
既出だけど、楠木正成の千早城の戦いじゃないかな
たった千人で数十万の幕府軍を撃退したというし いいぞ。もつとやれやれｗｗ
タリバンみたいな山賊政権許したら、この先ずっと暴力を正当化した政権が続く
中共とかもそうだろ？
国民そっちのけでやりたい放題 西側が支援を続ける限りアフガンは混乱し続けるやろなあ アフガニスタン人もちゃんと自分らで戦って
タリバンを消しちゃえ 両者がグダグダになったところで中共はこそっと出てくるだろう。
ウイグルから700キロほどのところに米軍が残した軍事基地があって
余りにも立派過ぎたので、トランプの計画だと5月31日撤退の時には
基地や滑走路を爆破して還る予定だった。
バイデンが、9・11から始まった戦争だとし、9月11日撤退変更したので全てが狂った。
中共はあそこの場所を狙っている。 タリバンはアフガニスタン人だぞ？
ムジャヒディンが旧ソ連追い出したのにロシアと協力とか笑える
日本人には理解できない国だから素人はコメントしないほうがいい ロシアや中国って他国支援のために派兵したことなんかあるんかいな >>47
ちょっとはアフガンの歴史を勉強しろwww ＞タリバンはアフガニスタン人だぞ
笑止
複雑な民族構成が頭に無いようだなｗｗ >>77
中国は知らないけどロシアはアサド政権支援するためにシリアに派兵してる アメリカの武器は反タリバンにあげればよかったじゃん >>63
抵抗してるタジク人って実は山の民どころか歴史的には都市部で行政官の役割をすることが多い民族だったりする ワハーン回廊に道を通して、イランまで陸路つなげるのが中国の狙いなのだから
パンジシール州抑えるのは、下請けタリバンの必須事項
そりゃこだわるさ こんな何も無い場所で山の上から1マイル越えの狙撃戦仕掛けて来るから攻める方は地獄だろう >>83
文官気質なのに武闘派ってすげえ
しかも人の数でも地の利でも勝ってるとかもうタリバンに勝ち目ないんじゃない？ >>28
パンジシール辺りはヘリも直ぐ墜落する空気の薄い地域
普通のドローンは使いずらく効果も出ずらい場所 >>5
統一しても大国の支援が必要な国
アフガニスタン この辺は山岳地帯と言っても稜線が複雑で畝みたいになってて100m先も見渡せない。
どこに待ち伏せがあり重火器を掃射されるか分からないし、簡単に逃げる事が出来る。
桶狭間と同じで奇襲に適した地形が続いている。
まあ責める側は発狂するよね。 タリバンは守る側になったらすごい弱そうだな
統治能力ゼロだろw タジキスタンがパンジシールの勢力を支援する可能性が高い
その場合長期持久も可能 タジク人はどーゆー民族なのかというと古バクトリア人そのもの、あるいは別名ソグディアナ、ソグド人（安禄山の乱が有名）
スキタイ・サカ族あるいは月氏の末裔、といわれる、タジクという意味ははっきりわからないが「定住した農民」をさすという
パシュトーンとタージークはどう違うかというと
分子遺伝学では先祖は一部交差してるという、つまり大昔は同じ民族でたもとを分かった、らしい
その先祖がサカだかトカラ人だか月氏だかしらないけども、エフタルとも
パュシュトーン人もそれは認めておりタジク人は緑の目もいてよく似た民族だという、それほど仲もわるくない
中央アジア最大の民族ウズベク人はいにしえの突厥だが、トルコ系のウズベク人とイラン系のタジク人は
遺伝的にそれほど離れてるわけではない
というのはテュルクが嫁をもらうときタジク農民のむすめを選ぶことが多かったせいでひどく混血したためだと説明される
パュシュトーン人はウズベク人を「肌の色が白い」印象を持ってる、
とはいえガズナ朝のテュルク人が先祖というギルザイ部族連合はパシュトゥーン人の二大部族連合の1つで
ガズニー州を中心とする東アフガニスタンの部族で構成されている、ギルザイ部族連合は18世紀にホータキー朝を興した。
タジクとパシュトーンとウズベクは全く違うんだが、先祖は歴史的に交差していて従兄弟ぐらいの関係 彼らはほっといて他の地区制圧して政権立てて「山賊どもはテロリストです」って指定するのはアリ？ ＞＞アメリカの武器は反タリバンにあげればよかったじゃん
トランプはタリバンとアフガン政権との三者会談で、ほとんどの武器は持ち帰り
残りは5月31日撤退までにダーニ政権に移譲する。そうなっていたはず。
バイデンが、9月11日に撤退期限を変更したことでタリバンが激怒、
そして、バイデンはグァンタナモ収容所のタリバン幹部を保釈して怒りを抑え込んだ。
が、ダーニ政権が、米国に失望し疑心暗鬼を生じ後は混迷の一途をたどって・・ パシュト‐ン人は緑の目の民族といわれ、もともと農民である先住民タージーク人に侵入して征服した
1333年にタージーク人のクルト朝カブールをおとずれた旅行者イブン・バットゥータは、パシュト‐ン人は山あいにすむ民族だとして
かれらはほとんど強盗であると酷評してる。
パシュト‐ン人が最初にたてた王朝はゴール朝だといわれる。ヘラートの東の山岳地帯ゴール地方（グール）に居住しグールと呼ばれた
つまり山賊であったわけだがゴール朝はカンダハール付近でガズナ朝をさんざんにうちやぶりガズナへ入城したグールは略奪、蹂躙の限りを尽くした この要害での戦いは、燃料気化爆弾が有効なんじゃないかな パシュトーン人はもともと東部から侵入した山賊で、先住民のタジク人にとっては寄生虫同然であったにもかかわらず
短期間でドンドコと王朝や支配者が交代してそのたびにガズナの傭兵だ、ゴールの兵士だ、モンゴルじゃ、タリバンだ
勝ち馬に乗って都市に強姦を繰り返すことでパシュトーン人がいつの間にか多数派になった
パシュトーンの掟によるとパシュトーン人とは父系重視で、あくまで父親がパシュトーン人である必要がある。
ドスタム将軍の部下ｳｽﾞﾍﾞｸ兵士がパシュトーン人の女をさらって必ず子を産ませたのはそれを逆手に取ったもので
つまり異民族の子を生むともうパシュトーン人ではなくなる 交渉中って話だったけど決裂したんだな
俺たちの武器弾薬に手をつけるな
新政権の30%の重要ポストを用意しろ
政権の要職につく人物は俺らの同意が必要
俺たちの渓谷を訪れる人物を追跡するな
ってエライ強気な要求してて笑う
タリバン舐められすぎ さすがにパンジシール側が押されてるらしいけど
ソ連は昔制圧しても奪還され返すって展開でどうにもならんかったんよね
タリバンは制圧くらいは行くんじゃないか
その後制圧したとしてもどこの山に潜んでるかわからないだろうけど 反タリバン側も降伏なんてぬるいことできないし、徹底抗戦しかないんだよな
強気な要求も権力に食い込めないと普通に報復で殺されるからだし パシュトゥン人は、スンニ派でシーア派のイランとは旧敵の仲
そもそもホータキー朝イランもシーア派の改宗圧力に耐えかねて復讐したものでアフガニスタンの聖人とされて
げんざいタリバンは民家を家宅捜索してる。シーア派の礼拝用の石がみつかると家を破壊
逆さ吊りにしたり、河に沈める
もともとアフガニスタンには多くの宗教はあり比較的緩かったが、多神教もいた
それから宗教運動が強まり、薩長の廃仏毀釈が実施された
１００年くらい前に国王が山岳地帯のハザラ人を征伐してシーア派ににくまれ、国王暗殺された。
かつて北部の大都市マザーシャリフがタリバンに攻略されたあとシーア派は虐殺された
シーア派が降伏したら、どうなるかわかるな
で山岳タジク人にもシア派がおおい、マスード2世もシア派 パンジシールの獅子の息子と
トンズラしたドスタム将軍の息子が
共闘してるんか 武器はともかく弾薬と食糧が止まったんだろうな。
どんな事情か知らないけどw。
アメリカが報復してもタリバン側として応戦する武器弾薬と
食糧が供給されないと踏んでるから報復だろう。 タジキスタン共和国政府からの情報によると、すべてのタリバン捕虜の身元は数時間以内に発表され、パキスタン国家の要素が証明された場合、タジキスタン共和国は、パンジシール渓谷を守るために正式に介入する予定である。
https://twitter.com/usamR/status/1434203037229142016
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) トルコはアフガンにずっと援助してきたのに戦争で北部が崩壊することを懸念
（つーてもウズベク系の多い大都市マザーシャリーフだけだろ
マザーシャリーフの学校は、プールなど最新設備でトルコ国旗が掲げられてるよ
かんじんのドスタムだがかなり弱ってるらしく元気がない
トルコ亡命はみとめるもののトルコ空軍基地にパスポート一枚で裸一貫でくるように命令され
妻子も置き去りで泣いてた 首都落とした論功が終わってないならまともに戦おうってするやつなんていないだろ
恩賞まだかなってので自分は絶対に生き残って褒美をもらうのまだなんだが
誰かがやるんだろ こんな田舎で頑張るより首都の分け前美味しいし
ってので寄り合い所帯だと特にそうだろうし タンバリン、チンパンジーって読めた
今日は早めに寝よう 自由に慣れた女どものデモ、勇気ありすぎワロタ
20年は長かったな
一度自由を味わったらその味は忘れないだろう
タリバンが変わらないといつまでたっても内紛が収まらないな タリバン側は8000人か｡精鋭では
無くて旧政府軍の裏切者が主体かも｡
去就の怪しい者が消えて敵の弾丸を
消耗させられタリバンは一石二鳥｡ >>1
中国「絶対タリバンを入れるな！その為なら、いくらでも武器貸してやる」 血の気の多い奴らがボランティアと称して反タリバン軍に酸化しだしたら面白そうだな アメリカが居なくなって一気に戦火が広がるのか…
中東は統一されるまで徹底的に殺し合いさせた方がいい
中村さんの行動は完全に無駄だったが本人がそれを知らずに死んだのは幸いなことなのか
この地域はイスラム教か民族的な問題かは知らないが皆殺しにするしか救いはない ＞侵攻したタリバン戦闘員らの後背を土砂で塞ぎ、補給を断った上で一斉攻撃
タリバンvs反タリバン（元タリバン）
新政府のタリバンは金品目当てで集まった連中だから
土地勘無くて簡単に罠に掛かるんだろうなｗ タリバンの兵隊は、首都制圧時に政府軍からまともな抵抗を受けてないからな。
精鋭の政府軍の残党相手だと、厳しいのではないか。 タジキスタン共和国が支援したら、タリバンでもアフガニスタン制圧は
無理じゃないか。タリバンの連中も勝ち戦しかやってないからね。 パンジシールの位置を見た
日本で言ったら埼玉県が抵抗してる？w アフガニスタンは中央アジアで言えば長野県のよう
パンジシールはアフガン国内で言えば埼玉県のよう
山に囲まれた地域わからんとです １．パンジシール州を完全封鎖
２．攻めもせず秋冬の間ずっと放置
３．春に食糧をちらつかせて投降を促す
識字率の低いタリバンにこれができるかどうかだな 囮作戦にかかったように見えるが
バカだから一時撤退とか考えもしないんだろな どの程度の広さの土地を支配してるのか、食料の自給は可能なのか、
弾薬の製造は可能なのか、後は兵員の補充か。
全然知らんが、まぁ抵抗はそう続きそうにないな。 >>128
北部のタジキスタン共和国からパンジシール州への援助があったら、
タリバンが兵糧攻めをしても無駄。内陸国はこれが難しい。 タリバンは貧民を取り込んだ武装集団だからできることには限界があるだろうな >>133
武器を持って突っ込むだけで勝手に降伏してきた元政府軍と、パンジシールの
抵抗勢力はまったく違うからな。幹部にとっては天下統一が重要でもタリバンの
末端兵でパンジシール制圧に意味があると思うやつは、いないだろうし。 パンジシールは包囲されてるから補給は無さそうやね。
食料は確保できそうだが兵員の補充は苦しいか。あと弾薬の製造も無理っぽい。
しかし、パンジシールは風光明媚っぽいな。 >>1
さっさと新政府を宣言して中国人民兵呼んで挟み撃ちしたほうが賢いのにそこまで頭がまわらないんだろ タリバンは今回中国と外交関係を持ってるから、タジキスタンが空輸で
物資の補給をしようとしても、中国が止めるかもしれん。
つうかタジキスタンが十分な空輸能力を持ってるか怪しい。 タリバン、アメリカに残ってくれって頼んでだらしいじゃん。
バイデンが拒否したけど。
治安能力とか無いんだろうな。 >>135
パンジシールは風光明媚とは真逆だろw
基本的にゴツゴツした岩肌の渓谷 >>139
google mapで見たら川沿いに緑があって田園があって良さそうやなぁって思ってｗ >>118
父マスード時代ならば、全ての村落を失陥してからがパンジシール攻防戦の本番
だが武器と兵員の損耗を最小限に抑えながら、分散した隠れ家へ後退した各部隊を掌握して
再編成するのは、言葉にするほど簡単ではない
凡人の生兵法で、戦術的後退がそのまま潰走になる可能性もある >>140
両方正しい
パンジシール川の傍は緑があって美しく
そこから少し分け入ると荒涼とした岩と砂の峰が続く >>28
トルコのバイラクタルTB2ならドローン6機と運用機器1セットの価格は数千万ドル
タリバンに買えるかな？ >>142
マスードが花持って寝転んでる長倉洋海の写真は好きだったよ >>137
インドがタジキスタンにある基地から支援してるっぽい
パキスタン（タリバン支援）とインド（旧政府軍支援）の代理戦争か？ >>30
最近のガキは遊戯王で読んだとかで、鹵獲は読めちまうんだぜ なぜアメリカはパキスタンに対して空爆しなかったんだろう？ パンジシールは民族レジスタンスのとこだろ。
あそこはまだしばらくはかかりそうだな。 >>141
いや今もう州都のバザラクが包囲されてるから王手やで
マスードJrのフェイスブックの書き込みでタリバーンがパンジシールの外に出ていけば
休戦に応じるとか今さら吹いているがもうそんな状況じゃない コイツ等いつまで信長の野望みたいな事やるつもりなんだ…？ >タリバンへの投降を拒んだアフガン政府軍の兵士や民兵ら約１万人が山陰などに潜み
鳥取「え･･･？」
島根「お、おうｗｗｗ」 >>152
いやだから、そのハザラクは過去ソ連軍にも落とされてるんよ
そこに敵が基地を構えてからが父マスードのターンだったわけ
それを間接的に知ってる息子と、直接体験してるサレーが、英雄の戦術を真似ようとするのは不思議じゃない
親父のように上手くできるかはまた別の話だけどな つーか分裂していいんじゃないの
統一する必要ないでしょ >>154
内戦状態だと中国が認めてもアメリカが認めないから
正式な国として認めて貰えない
国連で承認されないと中国も正面から援助が出来ないから
ゲリラと違って色々困る >>161
いや今はもうバザラク「しか」残ってないんだよ
サラン峠もないし周辺の別のムジャヒディン勢力もいないから
仮に山に逃げたってもうどこからも補給来ない 別に統一する必要なくない？
民族違うなら互いに別の国になったほうが平和になる マスード側の幹部は逃走した本人を除いてほぼ玉砕、サーレフは国外逃亡
戦術的撤退とかじゃないよねこれ…
あれだけ軍オタが難攻不落とふかしていたパンジシールもたった数日で陥落か ここからゲリラ戦やられる辛さを味わう
抑えたところも周りみんな敵 パキスタンが本格的介入してんな
アメリカの助けを北部同盟や旧政権が受けてたの批判出来るのかと思ったりする >>152
そのソ連軍との戦いを指揮していたマスードの副官が既に戦死してる
よそ者で正規軍のソ連は街道沿いをちょっと散歩するだけだが
もともとゲリラ兵で同じアフガン人のタリバンは山間の村落までくまなく訪問してくる
完全にゲームオーバーだよ タリバンにも一人ぐらい陰平の山道を越えて蜀を滅ぼしたトウ艾みたいな将官おるやろ？
おらんのか？ すごいな、地図でみたけどほんと一本道で周りは山以外何もない。
岐阜県にもこれの優しい版があったな。 >>175
今回タリバンは初手から山越えしてパンジシールを脅かしていたで いつのまにかタリバン支持してる糞ゴミｗ
テロ組織にたいしてなんで抵抗勢力なんだよ 統一とかする必要あんの？
どうせ欧米が勝手に引いた国境でしょ
ノリが合わないなら棲み分けとけよ だいたい夜に流れてくるタリバンからの50%くらいが本当なので
かなり押し込まれてるんだろうな
拠点奪われても山に潜んでゲリラ戦するんだろうか
それとも降伏なのだろうか 厳しーな。６００人死亡が事実かどーかは不明だが攻める側は不利だからな。
3000ｍの高地だとヘリも気圧の関係で使えねーし
違った戦法考えねーと犠牲者増やすだけだぞ
戦闘爆撃機飛ばして爆撃しつつ降下部隊が内部に侵入して要所を爆破するとかかな？ タリバンも著名な指導者が戦死したとのこと
きつい報復されるだろうから徹底抗戦だろうな >>1
パンジシールってかつてのソ連軍も攻め落とせなかった難攻不落の天然要塞だろ
タリバンごときじゃ無理やろ 数日内には息子やら幹部やらの吊るされた姿が公開されるかもな >>186
そーかな？ソ連軍を評価し過ぎ
映画アフガンによればソ連はイスラムのしきたりに四苦八苦して
結局民間人に迷惑かからねーよーに戦闘員とだけ戦う肉弾戦をやってた
しかも生きて遠征終了してーていう兵士の集まりだから気合が違う
ソ連兵がビビリまくりで描かれているぞ アフガンには血が足りないのかな
もうイスラムも戦争もこりごりだってDNAに刻まれるまで殺しあうしかないのかも
多様性も寛容もないイスラムの連中は海外に出てこないで国内で生きていけ >>174
村落を「訪問」するだけならソ連軍もやったんだよ
そしてそれは悲しいほど効果が無かった
父マスードは捜索部隊がくれば山や洞窟へ逃げてやり過ごし、
立ち去ったら出てくるというイタチゴッコに引きずり込んだんだ
1982年の攻勢ではソ連軍は4000名の空挺部隊によって、国境へ向かう後背地と
側面の主要な高地も同時に押さえる包囲行動をとったが、結局一時的な勝利に過ぎなかった
ソ連軍が作戦完了を宣言して主要部隊が撤退すると、どこからともなくマスード軍が湧いて出てきて
各村落や駐屯基地を繋ぐ交通線にゲリラ攻撃を加えて敵拠点を孤立させ、盤面を徐々にひっくり返した
ソ連第40軍は約2週間から1カ月でパンジシール渓谷での主要戦闘を終えたが、その後が問題だったのだ
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/7e/%D0%9A%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B0_%D0%B1%D0%BE%D0%B5%D0%B2%D1%8B%D1%85_%D0%B4%D0%B5%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B8%D0%B9_%D0%B2_%D0%9F%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D0%B6%D1%88%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%BC_%D1%83%D1%89%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%B5_16-30.05.1982.png
作戦発起から９か月後、ソ連軍はマスード軍との間に休戦協定を結び、アナバ村の駐屯基地を除く
全ての村落から部隊を撤退させた >>190
いやまさにその当時の司令官が討ち取られているんだが…？
ソ連との戦いではそもそも北東部全体が反体制派の支配地だからいくらでも逃げられただけ 妊娠8ヶ月の女を射殺したのはまずいと思って否定しているな マスード側に凄腕のスナイパーが何人も居たら、そらまあ迂闊に近づけん >>3
タリバンの末端の連中は字を読めないのばかりだから高性能な兵器を簡単に直ぐには扱えないかと。 無理攻めしても犠牲者を増やすだけで、それより高度な自治を認める代わり
鉱山からの収益を上納させた方がいいいのでは
もともと財政的にも苦しいんだし >>172
そもそもタリバンはパキスタンが支援をして作ったし。対インドの為に。 >>191
野戦指揮官一人の死が、往年の戦略を否定するものであるかどうかはわからない
また「周辺地域をタリバンが支配」とはいっても、タリバン兵もまた狭義の意味では他所者である上に
複雑な地形の峡谷全体を包囲監視し続けるだけの兵力は無い
（かつてのソ連軍も、そんな事は物理的に不可能であるとして検討すらしなかった）
問題は今日のNRFにかつての必勝戦略を実行しうるだけの組織力と指導力、
そして一定期間の孤立戦闘に耐えうる物資の備蓄があるのかどうかだろう 北部同盟の兵站はつづくのかえ？
空路は確保できてるのかえ？ マスードが和平交渉を呼びかけたってよ。
終わったな。 >>202
和平交渉じゃなくて降伏するから身の安全を保証してくれの降伏交渉だな。 ちなみにタリバンが州都に侵攻して武器を奪ったって話。
反乱軍は武器の補充が出来ないと見てたんやな。 ＞兵士らは、州内に侵攻したタリバン戦闘員らの後背を土砂で塞ぎ、補給を断った上で一斉攻撃を仕掛けているという。
2021年の記事とは思えんな。
司令部に羽扇持った綸巾の人とかいるんじゃねーか？ >>204
別の国と接している州で、その国が反タリバンなら支援もあるが周りはタリバンの支配地域だからな。アメリカやらが武器、食料やらを空中投下でも
してくれるなら戦闘の継続は可能だが。 中国がタリバン支援を決めたらタリバン政権が安定化する
首都カブールでの地下鉄工事、カブール-カンダハル間の高速道路の整備、カンダハルの観光地化
ダムの修復と増設、上下水道の整備、義務教育の普及、通信網の整備を一気にやる パンジシールは今夜、タリバンとパキスタン人に対して激しい夜を過ごしています。
何千人ものタリバーンの武装勢力が、パキスタンの将軍の指揮下で、パキスタンのパイロットの支援を受けて、パンジシールを攻撃した。
今夜はこの山に立つ夜です。
空と大地から弾丸が降る
https://twitter.com/bxPXZ49t8234NV0/status/1434675388999864322
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) いいぞいいぞ妊婦を殺すような野蛮なタリバンを出来うる限り凄惨な方法で皆殺しにしてしまえ神も仏もないんだから タリバンの兵隊見てると気持ち悪い無表情ばっかなんだよな
まともな教育受けずに殺しと暴力の中で大人になった顔 タリバンは米軍と20年も戦争してたし。
20年前とは戦略や戦術が全然違ってたと思うから、反乱軍は勝てなかったよな。
マスード側は考え方が古かったんじゃないかと思う。 >>212
その教育もタリバンによって都合良く改造されたイスラム教によるものだしなw なんだパキスタン軍がタリバン偽装して部隊投入してのか北部同盟おわったな 米国与野党官民はそれぞれ北部同盟NRFの高官との電話会談で
決裂と交渉を繰り返して時間稼ぎする意味は米軍はタリバンと
英連邦パキスタン軍に対して逆探知位置情報を提供している。
そこに自爆ドローンを叩き込めばピンポイントで始末出来るため
従来式戦術の無線トランシーバーと公衆網接続フォーンパッチに
戻したほうが無難だと思う。 釣り野伏せで隘路の氾濫平野部へ誘い込み山岳高地から広射界確保した高射砲塔陣地で殺し間を
形成するとかヒンズークーシー山脈とは良く言ったものだ。
アナバとバルザックでタリバン側を包囲殲滅中でも双方とも司令官クラスの戦死者が出ているが
英連邦パキスタン軍はカワクで部隊玉砕せず投降とはﾌﾞｻﾞﾏﾀﾞﾅ
北部同盟NRF
マフムード、報道官
タリバン赤い旅団Sara Kheta
ファセルディン ハザラク陥落
NRFは山岳部へ後退
いよいよ小マスードは正念場
父親はこの状況からでも見事に切り返したが、息子はどうか？
獅子の子もまた獅子であるか否か、皆が注目している >>205
近代電子兵器が登場したところで結局まだ動くのは現場の人間だからな
ハンニバルの戦術は現代でも有用だ >>219
素人の生兵法でそう考えてたマスード達は
タリバン歩兵が山岳地帯から侵攻してきてあっさり敗退しましたとｗ あんだけ外国勢力からの解放名目にしてたタリバンが、パキスタンの直接的な軍事援護もらってて笑えるw
20年間でタリバンは独立精神なくしたな >>197
マスード側は「閣僚ポストをよこせ。でなけりゃ抵抗を続ける」
と言ってるけどね 威勢がいいだけで実はヘタレだから宗教で洗脳するんだろ > イスラム
そんなのはすぐにメッキが剥がれる。 >>208
アフガニスタンの派閥でイスラム国と近いのは北部連合のドスタム派。
イスラム国によるテロは十中八九、北部連合が手引きしてる。
アメリカがタリバンと組むならあり得るけどその逆はありえないぞ。 >>202
マスードは最初からずっと、休戦交渉を呼びかけてるよ。
「休戦するから閣僚ポストよこせ」と言ってた頃は高飛車だったけど。 >>223
パキスタンの軍や警察占めてるのタリバンと同族のパシュトゥン人だから、抵抗ないんじゃないの >>222
川中島で山本勘助が討ち取られたときとおんなじパターンだな >>181
すでに主要戦線で敗走してゲリラ戦に移行してる相手にどうやって兵糧攻めするのさ。
策源地になりうる村を全部焼き払えとでも？ >>223
>外国勢力からの解放名目にしてたタリバン
それは北部連合の方だろ。
原理主義的なイスラムの思想って
「ムスリムの同胞」>「国家」
だぞ。
だから当時アフガンを拠点としていたアル＝カイダは、ブッシュが2001年2月に
イラクを無差別爆撃して民間人を殺害した報復と言って911テロを起こした。 パンジシール州の戦闘で、
反タリバン勢力がタリバンに対して
停戦を呼びかけ、と。
つまり、簡単にいうと、
停戦を呼びかけなければいけないほど、
反タリバン勢力が劣勢になった、ということかも。
弱みがなければ、べつに停戦する必要なんかないから。 タリバン内部で抗争起きるかも、女性の扱いでも上層部と末端では違うし
「反タリバン勢力との和平促す アフガンでの対立拡大懸念―パキスタン」 2021年09月05日
> パキスタン軍当局筋は、時事通信の取材に対し「タリバンが（反対勢力の意向をくんだ）包括的政府を早急に樹立しない限り、
>抵抗はアフガンの他地域に拡大する可能性があるとの情報を得ている」と明かした。
>実際に東部クナール州などで武装蜂起の動きが見られるという。
>これに対し、タリバン内部では、停戦を訴える派閥と戦闘継続を主張する派閥の対立があるとされる。 >>18
AKも最近はNATO弾対応のバレルだしな >>52
元々タリバンが持ってる兵力はわずか６万だそうだ。
（旧政権の１／３）
各地の民兵が合流して、実質的には20万ぐらいだ
そうだけど、そいつらはパンジシール州なんかに
興味ないだろう。 中村哲の亡霊がこのスレにいるな
タリバンによって壁画撤去されたんだから成仏しろよ
バーミヤン移籍壊した勢力擁護したから成仏できないのか？ >>235
包囲戦なんだから、戦わなくても相手は時間切れで食糧も水も尽きるからな。 タリバンて共産党みたいな社会だからな
自由はゼロ
美味しい所は仲間内だけで頂く
庶民は奴隷 >>237
ドスタム派はウズベク人（ウズベキスタンと同じ民族）
マスード派はタジク人（タジキスタンと同じ民族）
下手に国を分けたら内戦が領土分割から侵略戦争に変わって
もっと大事になる。 共産党名乗ってる奴らの元は、山賊や馬賊の集まりだからな。
当然といえば当然。 >>241
ていうかタリバン側の「州都を制圧した」という発表の
真偽はわからんけど、それに近い状況であるのは間違い
ないらしいね。
ｈｔｔｐｓ://www.newsweekjapan.jp/headlines/world/2021/09/343040.php
これ見ると、北部連合側の情報でも、トップが撤退するか
しないかのレベルの劣勢になってることまでは間違いないようだ。 >>245
国軍が抵抗する事なくアメリカから貰った兵器かかえてタリバンに投降したから >>235
もともと和平交渉が前提で、いましてるのは自衛戦闘
タリバン追い出せとか、タリバン殲滅だとか言ってるわけじゃない >>241
>包囲戦なんだから
双方のtwitter発表をまとめると：
9/5夜の戦闘で、パキスタン軍特殊部隊を主力とするタリバンが渓谷全体を制圧、パンジシール側の司令官(マスード父時代からの司令官)と報道担当責任者などがパキスタンの(トルコ製)自爆ドローン攻撃(攻撃ヘリという書き込みある)で戦死。マスード息子は、避難に成功したがその後は不明。
カブールでは、タリバン穏健派指導者が強行派と対立し、何かで負傷した模様。 >>245
元々そんなに人数はいないよ。
アメリカ軍の調査だと約6万人。これは前政権の兵力の１／３以下。
ただ、各地の民兵が合流して、約20万人の兵力がタリバンに協力してる。
これは、アフガンの人口の4割は、タリバンの母体になってる連中とおなじ
パシュトゥン人だからってのが大きいと思う。 ちなみに亡き父マスードもよくソ連軍を相手に休戦や停戦をしてた
交渉によって失地を回復したり、疲弊した部隊を再編成する時間を稼ぎ出す手腕は
父マスードが単なる戦闘屋ではなかった証拠
ソ連軍捕虜を紳士的に扱っていたのも、相手の心証を良くして交渉を有利に運ぶという側面があったのだろう
そうやって「話の通じる敵」とソ連側に強く印象付けた事によって、1985年のソ連軍最大攻勢時には
なんとソ連内部からマスードへ向けて事前に作戦情報のリークが行われた程だった ムジャヒディーンはちんこちょん切って口に入れたり、四肢もいでウジ虫にしてから石打で殺すって聞いたぞ >>251
今回はずっと和平拒否してたのに本拠地攻略されて幹部が全滅してから
自分だけ助かりたくて停戦求めてるんだけど…？
もう詰んでるよ完全に >>253
条件が折り合わず交渉が決裂したことはあっても、交渉の拒否なんてしてないですよ >>253
いや、スポークスマンをやっているマスードの弟がずっと
和平を呼びかけていたよ。
ただ、当初は「閣僚ポストをよこさないとおまえらを徹底的に
攻めるぞ」という恫喝的なメッセージだったのが、今は無条件で
下手下手だから、負けが込んでるのは事実だと思う。 カブールでアメリカ人狩りが行われてるらしい
まあ当然だわな 内戦当時の猛者でサバイブしてるのって
ドスタム将軍
ヘラートのライオン
だけかあとは息子とか親戚に代がわり
ヘクマチヤルはなにしてんだろ 首都を追われてシルトに逃げた
カダフィ大佐の二の舞に成りそう｡ >>256
米軍の支援や介入を抑止するための格好の人質になるものね
つくづくバイデンは下手を打ったなぁと ここまで完敗しても敗北を認めない往生際の悪さって何なんだろうな
馬鹿息子と暫定大統領僭称したサーレフのせいで部下は全滅してんだけど…
自分だけ逃走して戦いはまだ続いていますとかパキスタンが〜のデマとかさ
北部同盟がアフガン人の間で滅茶苦茶嫌われてるのも分かるわ イギリスの特殊部隊が入っていない？よく知らんけど。
道を塞げば、根をあげるはずだけどね。 >>260
単一部族じゃ無いんだし、新しい部族国家の中で上下の扱いは当然されるからな。
支配する側に成れない人達は逃げるか、隷属を受け入れるかの選択肢しかない。 >>260
部下が全滅したなんていう情報があるの？ てか反タリバン側はどうやって補給するの？どこの国が支援？ パキスタン、中国、イランあたりに支援してくれる組織がいるんだろ
ちょっとした物資程度なら無人機使って輸送出来るしね 北部同盟は情況優位の現在タリバンと交渉の場につく気ありあり パキスタンがドローンで在カブールアフガンジャーナリストを殺害情報
パキスタンはブラックで何とも 速報：タリバンの声明によると、タリバン軍はパンジシール州を完全に支配している。
https://twitter.com/tolonews/status/1434738986208088064?s=21
ああ、これはかつてのソ連軍と同じで、谷底の道路と村落を占領して支配宣言しちゃってるダメなやつだ
まあ複雑な地形の広大な山岳地帯を山狩りするだけの兵力も機動力も無いから仕方ない面もある
NRFの兵力や装備に大打撃を与えた形跡も見られないし、こりゃまだ終わらんぜ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>260
完全に勘違いしてる人が多くて驚くなw
マスード父の時代とは全然違うのにね >>271
そもそもタリバンの総兵力で地域を完全に制圧ってできるもんなんだろうか ソ連軍およびアフガン政府軍との内戦時代(1980〜)
・北東部一帯は反体制派の支配下
・パンジシールはカブールに近く過激派の浸透作戦で使用されていた
・パンジシールから政府軍の補給線への攻撃が繰り返されていた
・そこでソ連軍は定期的に掃討作戦を実施したがそのたびにマスードは反体制派支配地域に退避
・しばらくするとマスードから停戦申し入れ、ソ連も面倒になって受諾
・ほとぼりが冷めるとマスードは停戦を破って攻撃再開、またソ連が掃討作戦
→以下繰り返し
今とは全く状況が違うよ 英連邦パキスタン軍の砲兵射弾観測班が自爆ドローンを駆使して稜線の狙撃兵を狩っているが
砲兵射弾観測班が玉砕せず投降して身分暴露すりゃ世話無ぇわ。
中華人民共和国とタジキスタンはカイバルパクトゥンクワ州とギルギットバルティスタン州を
切り取る絶好チャンスだし最悪の場合はパキスタンは国家崩壊するかも知れんぞ。 >>271
アフガン全土を制圧したタリバンが最小の州であるパンジシールを何で制圧できないと思う？
北部同盟側は崖を爆破したからタリバンは孤立！撤退！とか軍師様ごっこしてたら
あっけなく山岳部を踏破され、道路も迅速に開通されて完全敗北したのにさ
タリバンは今回街道だけでなく山岳とパンジシール川の全ルートから同時進行したから
北部同盟は何が起こっているか分からず自分たちは勝っている！って叫びながら全員討ち死にだぜ >>94
勉強になるわ
世界史受験で、あの辺の盛衰は興味あったが深く勉強しなかったからなあ >>276
面積は小さそうに見えても、高低差の大きい峻険な地形で交通の便がひどく悪い
洞窟も多数あるので、全面的な山狩りには大変な兵力が必要で、
その点に関してソ連軍は最初からさじを投げてた
薄く広く展開したら各個撃破されるのが目に見えているため
それにまだ「NRF完全敗北」と呼べるだけの情報がまだない
いまのところタリバン側がUPする画像は、無傷の庁舎や自軍の様子ばかり
「破壊された車両」「鹵獲押収された武器弾薬の山」「広場に集められた大量の捕虜」（乃至は死体の山）
そういった勝ち戦につきものの映像が無さ過ぎる
現時点でNRF主力の捕捉撃滅に失敗した可能性が非常に高い アメリカ製最先端武器 いっぱいあるんだろ
タリバン ダサくないか？ >>278
幹部が全滅してるのに何言ってんのｗ
周り全部タリバンなのにじゃぁその主力とやらはどこ行ったんだっていうね
それにタリバンはもともと捕虜や死体を晒し者にはしないよ >>249
>パキスタンの(トルコ製)自爆ドローン
パキスタンが所持しているドローンは中国製の翼竜だったはず
トルコのkarguもBayraktarTB2も7月頃に買う意向示しただけだったはず >>280
幹部が全滅という情報は寡聞にして聞かないが
それに「周り全部タリバン」とはいっても、鉄条網と監視哨でぐるっと囲んでるわけではなく
実際には隙間だらけだ、空中監視手段も無いに等しい
＞それにタリバンはもともと捕虜や死体を晒し者にはしないよ
だとしても、NRFが多数持っていたはずの軍用車両を破壊した映像も、鹵獲した映像も無いというのは明らかにおかしい
シリア内戦では、反体制派の兵士たちは敵の車両を撃破したり鹵獲したりしたら、大喜びして戦果をネットに即UPしていたものだが
捕虜関連の映像も異様に数が少ない
これは捕虜がロクに取れていないか、あるいは逆に意図的に捕虜を取っていないかのどちらかだろう パキスタンは何してくれちゃってんのか
アメリカは動けないと踏んでのことか 北部同盟の幹部はパキスタンと通じてるからいよいよとなれば脱出するでしょう >>6
だって政府トップが逃げ出してんのに誰と交渉するの？ パキスタンがアフガニスタンに侵攻
するなら今しかないし
インドが中国と戦争するなら
いいタイミングだと >>271
山賊じゃねーか
じゃータリバン楽勝だな はやくタリバンが全土を制圧して
アフガンに平和がおとずれてほしいかも。 あんだけ威勢の良いこと言ってたタリバンはパキスタンの特殊援護による航空作戦の誘導がないと無理だったんだなw
こりゃパキスタンか中国の属国確定ですなwむじゃひでぃ〜ん(笑) マスード「崖を爆破したから通れる筈ない、タリバンは孤立、罠にかかった」
タリバン「やあ山を越えてきましたが何か？」
マスード「平和のために停戦してください、お願いします」 NRF→
マスードの元で鍛えられた精鋭+血気盛んな旧政府軍抗戦派 + 特殊部隊の合計1万人
寄って立つは歴史用誰も攻略できなかったパンジシール
タリバン→
8000人の烏合の衆、山岳戦を知らない素人、英雄マスードの兵にかなうはずがない
現実→3日で完全勝利しましたが何か？ >>1
韓国が手を引いてる
【アフガニスタン】 タリバン隊員から抵抗軍まで韓国軍服を着用…流通者を捕まえても処罰できない事情とは [09/06] [荒波φ★]
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1630920025/ >>293
助けてくれる友人がいないあなたは韓国人っすかw タリバンは彼ら自身が敷設した地雷や爆発物トラップに苦心しており、地雷処理のため女性チームを特別に許可する >>272
そもそもマスード父が暗殺されたのも、タリバンと和平交渉しようとしてたからだと言われてたけどね 今度はアメリカが反政府軍に武器、カネ、水、食料を援助する番だ >>296
>タリバンは彼ら自身が敷設した地雷や爆発物トラップに苦心しており
そもそもタリバンがこの２０年入ってない地域じゃねーかｗ >>299
それが一番能率いいな、結局ソ連がパキスタン・中国に変わるだけかｗ >>299
イスラム国が根拠地を制圧された後、どこに逃げたと思う？
多くはタジキスタンとウズベキスタンだ。
アフガニスタンと地続きで、北部連合の主力と民族が同じこの両国から、
北部連合がイスラム国のテロリストを招き入れてサポートしていると
見られている。
タリバンと共闘してでもイスラム国に報復すると宣言しているアメリカが
北部連合をサポートすると思うか？ 山岳地帯は攻めるのキツいからなぁ、
姉小路でも地形あるゲームだと難しい・・・ >>303
もう主城が落ちてる状況だから立て篭もり側は兵糧的に厳しいんじゃね？ 遠隔操作とかの現代風戦闘じゃないんだ…ちょっとガッカリだよ、タリバン マスードはパキスタンにコネ持ってるからいつでも高飛び そのパキスタンにボコられて腹心失って敗走してるんだが
後ろ盾含めて勢力の関係カオスすぎるわ 話をややこしくしてるのはパキスタン
アメリカタリバン中国他インド人でなければ誰に対しても仲介を買って出る アフガニスタンのウイグル人は迫害恐れる（CNN）
トゥハンの家族は、迫害から逃れるために、45年前に中国の新疆ウイグル自治区西部からアフガニスタンまで国境を越えました。
彼女と彼女の両親がアフガニスタンとの中国国境近くの古代シルクロードのオアシスであるヤルカンドから逃げたとき、わずか7歳
当時、カブールは「東のパリ」として知られており、ウイグル人にとっては聖域でした。
身を守るために仮名を使用しているトゥハンは、ウイグル人がますます抑圧に直面している故郷と、彼らが部外者と見なされている国に捕らえられています。
彼らが最も心配しているのは、彼らが中国に強制送還される可能性があるということです。
（タリバンが）私たちがウイグル人であることに気付くのは時間の問題です。私たちの命は危険にさらされています。
彼女と彼女の家族はパスポートすら持っていないので、アフガニスタンを離れる選択肢は限られている
「私たちはパスポートを買う余裕がありません。しかし今、彼らはとにかくパスポートの発行をやめました」
「中国から逃げてから45年になります。私たちは良い日を見ることなく年を取りました」
「私たちの子供たちがより良い生活を送れることを願っています。私たちが望んでいるのはそれだけ」
過去数年間、中国政府は新疆ウイグル自治区での治安と宗教的取り締まりを強化してきました。
米国国務省によると、最大200万人のウイグル人と他のイスラム教徒の少数派が、この地域全体に広がる >>135
北部はタジキスタンに繋がってるからむしろ無限供給だぞ アメリカが支援に動き始めたという未確認情報が出てきてるね
ほんと後手後手すぎてわけわからんな >>313
クンドゥズもタカルもバダフシャンもとっくにタリバンなのに
どこが繋がってんの？ 天然の要塞
一本道の両側が山
侵入してきたタリバン兵の退路を土砂で塞ぎ、補給を断った上で攻撃
これはタリバンが下手に消耗すると、逆転もあるかな 北部同盟はアフガン全土を掌握する気ない
自分たちの存続を認めよというだけの話
適当なところで手打ち終了 パキスタン軍が本格参戦してんだからもう抵抗もクソもないわ詰んでる
無条件降伏に近いかたちになりそう ロシアやインドも介入してるってぷーちんさんはかかわらないって言ってなかった？ >>313
アフガニスタンはタジキスタンやウズベキスタンに
つながってるけど、パンジシール州がつながってる
わけじゃないよ。
国境を越えて入れるのはイスラム国のテロリスト
ぐらい。 現地ゲリラか。
タリバンはパキスタン人が中心らしいから苦戦するだろうな。 >>318
>北部同盟はアフガン全土を掌握する気ない
>自分たちの存続を認めよというだけの話
最初は「俺たちも政権に参加させろ」と言ってたんだよ。
負けが込んでから言わなくなったけど。 >>324
川沿い以外は荒地だから州都制圧したタリバンは無理することなく荒地に逃げた連中が根をあげるのを待てばいい。ゲリラ化した連中が食い物欲しさに周囲の集落や部族を襲い出す展開もアリかなw >>326
>ゲリラ化した連中が食い物欲しさに周囲の集落や部族を襲い出す展開
北部連合が30年前にそれやってたからタリバンが台頭したわけだけどね >>323
北部同盟の中心人物アブドラアブドラは母親がタジク人だったか >>332
>>321でタジキスタン介入の未確認情報があったから アムルラ・サレー僭称大統領はタジキスタンへ逃亡したとの情報ある >>333
タジキスタンがアフガンに介入するメリットが思いつかないけど。地方部族の婚姻関係なんて中央政府には関係ないし、パンジール州は国境からも遠いし。 >>336
中央政府ってどこ？
パンジシールは周辺国まで航空機ひとっ飛びで逃亡できる距離でしょ タジキスタンにはタジク民族主義者がいて過激派も弾圧は受けてるけど
地方が反乱したり独裁も盤石じゃない
政権が崩壊してイスラーム原理主義国家になったらプーチンも困るので >>337
タジクの中央政府にとってパンジシールなんて無価値って意味
パキスタンがエアカバーに入ってる時点で航空機でひとっ飛びって意味あるの？そもそもパンジシールの空港抑えれてる？(どれくらいの固定翼機飛ばせるか知らんけど) >>338
タジク過激派と大韓民国臨時政府だったらどっちが強いのw >>339
戦争シミュレーションゲーム感覚で話してるみたいだが
北部同盟にとって抵抗を継続することが重要
一旦国外に出ても将来戻る場所があるということが重要
それだけのためにタジキスタンへ逃亡する価値がある
人生はゲームじゃない ソ連を何度も撃退したと言うけど
正規軍と違って同じゲリラの
タリバンでは峡谷の弱点も分かるだろ｡ カブールで女性たちの権利をもとめる
数百人のデモがあったと朝日新聞。
その記事の中で乗京さんという記者が、
このデモが全国に波及する可能性がある、
なんて述べているけれど、
だいぶ自身の希望が入った記事だなあ、
なんて思った。
冷静に情勢を分析したほうがいいかも。 カブールの女性デモはISI（パキスタン3軍統合情報局）のパンジシール攻撃への抗議だってさ
パキスタンに対する抗議
全国民が怒るでしょうよ 誰が政権取っても必ず反対勢力が反発するんだよ
そういう国なんだから仕方ない
もうほっとけよ >>345
全国民が武装蜂起しなければ終わりだね
カブールの女性デモは女性の権利主張で一点突破しとけば国際世論の同情を変えたのに、変な政治色つけちゃったら諸国は萎えるよ >>341
タリバンに閣僚ポストよこせと言ってたような連中の人生かそれ？ 凄い美人のYouTuberが亡くなったのが残念すぎる そう簡単に落ちるわけない
てかアフガン人も外国になんとかして逃げようじゃなく立ち向かえよ ああ、他のスレで”古典的な兵法”の話をしたが、
そのままその計略を使ったんだ。流石に戦い慣れてるね。
そんな見え見えの古典的な戦術に引っかかるなんて、
やっぱりタリバンもオツムがチャレンジドな方々が多いんだろうね。
攻め込んだタリバン兵は全滅するんじゃないの？
兵士は命を賭けて戦ってるのに、本当に知恵遅れの軍事ブレーンは
無責任だよね。こんな連中が味方にいたらと思うとぞっとしますね。
ああ、こそ泥自民にももちろんぞっとしてますが、連中はもう敵だよねｗ
まあ、今大事なのはタリバン情勢ではなく中国共産党を
何とかする事だからね。 半タリバン勢力に呂布のような猛将か、諸葛亮のような軍師がいれば、、、 北部同盟に対するタリバン支援のパキスタンの攻撃で終わったんでは
アメリカパキスタンタリバン同じ穴のムジナでしたという話 >>355
中国はそもそもタリバンを敵に回してウイグル独立派と
手を組まれるのを恐れていると言われている。
（ウイグル独立運動をやっている組織にはアルカイダに
加盟していたのもあるから、恐らくタリバンともコネが
ある）。 抵抗やめたら殺されるわけだからな、タリバンはそんなに甘くないことをわかっている ゲリラ戦術で正規軍を消耗させることはできても
国家を統制することはできないだろうな >>1
やっぱり誘い込んでからの
カウンターでしたかー
北部同盟は戦慣れしすぎでしょ 援軍のない籠城戦に勝ち目なし
冬には食糧尽きるだろ
春にタリバンが攻勢仕掛ければ簡単に落ちる ロシア、中華人民共和国、インド、イラン、トルコは途転して
パキスタンによる侵略戦争とかアルカイダ組織に安住の地など
存在しないとか痛烈批判し出したな。
タジク軍はサレーを逃がしてマスードJrは山岳高地で徹底抗戦
ウズベク軍はドスタムJrは徹底抗戦どころか御大を死地へ送り込み
いずれかの空軍がパキスタン陸軍の砲兵射弾観測班の伏兵を空爆 パンシジール渓谷は氾濫平野部主要拠点は全て陥落したがタリバン精鋭部隊Sara Khetaの
北部連隊が虎口突入して事実上壊滅しており北部各州は事実上蛻の殻となっている。
Herat州、Parwan州、Daikundi州、Ghazni州、Faryab州、Balkh州、Ghor州、Badakhshan州
ではその地域のギルザイ部族連合の住民はタリバンから離脱するのか部族や集落ごと放逐され
南部州へ逃れる戦禍難民となるのか二者択一を迫られる可能性がある。 ワハン回廊、カイバルパクトゥンクワ州北部、ギルギットバルティスタン州は
上海条約機構軍の制空権奪取によるパキスタン軍およびNATO軍のみ飛行禁止区域と
物資技術供与レンドリースの輸送回廊を設置する大義名分のある絶好機会のようだし
中露印が揃って途転するのも当たり前だな。 >>358
>タリバンはそんなに甘くないことをわかっている
最初は「停戦してほしけりゃ政権に参加させろ」なんて舐めプ発言してたんだけどね 政権に参加することで自分らと地域の保身を図るってのは悪い要求じゃないけどな
もちろんそれだけの脅威を与えないと殲滅されて終わるけど、そんな消耗戦やりたくないと思わせることができれば十分
なんだけどタリバンも弱気に出ると示しつかないからな、ヤクザの抗争だな >>366
ガチ話北部同盟はそーいう方向で圧力かけるつーのは無理
あいつら要塞に籠ってナンボだろ？
タリバン側としちゃ出てこねーよーにしておけばとりあえず政権は回っていく
出てきたら１匹ずつ始末すりゃいいし、食料は自給自足できても武器弾薬は流石に作れねーだろ。
武器弾薬が尽きたところで一網打尽。結末は見えてる。 >>362
どっからそんな話が出てきたん？
読んでるとまるで北部同盟残党がタリバン勢力を追い散らしてるみたいだけど 日本も秩父事件というのがあったが
江戸時代は山奥は無税だったが、明治政府が遠慮なく重い税金かけて、蜂起 >>355
本来共産党と宗教だから水と油だよｗ ただインドがいるから安全保障上組みたい >>367
そうは簡単にいかない
まず隣接州の住民のタリバンへの忠誠度は非常に怪しいものがあること
二番目に、旧政府軍が戦わずに崩壊したことで大量の武器と弾薬が国内でダブついていること
三番目に、パンジシールは銀やエメラルドなど希少鉱物を産するので、取引に必要な元手があること
武器密輸を誘引する条件が揃っている >>371
要塞からのあらゆる道に関所を設けてタリバン兵が２４時間体制で監視すればオケ。 >>372
そんな常識的な手法で密輸が防げるのなら誰も苦労はしてない
特にあの辺の密輸業者は武器麻薬取引で百戦錬磨なので、当たり前の方法ではまず期待できない >>373
荒地に篭った残党軍が密輸業者に売るもんあんの？密輸業者は文無しを相手にせんよ >>373
不審者は全員打ち殺す可能性ある状態が常識的だと？
味方も撃って重傷を負った記事見てねーのおめーは 峡谷でソ連軍を撃退したと言うけど
正規軍と違って同じゲリラのタリバン
相手に同じ戦法は通じないんでは? >>1
あ、元政府軍のとこか
がんばってくれ
アメリカはうっかりFAEでも落とせばいいよ >>376
通じる
隘路では通れる幅に限界あって、機械兵器が入らない
となると先に占拠して横から攻め込んだら一番 ほーん、ド田舎でよう頑張っとるわ。中国が裏で支援してるのかな？
タリバン政権が確定してるから兵士も死ぬ気で戦わんのだろうな >>379
隘路の出口封鎖し続けられたらどうすんの？ >>10
中国みたいに主要道路を全部深い穴掘ってやればいいんだよな
後は日干しにすればいいだけだし。戦が下手ね >>381
長期的に封鎖する場合でしょ?
みんなそれ考えるんだけど、
秀吉の小田原攻めみたいに包囲戦は10倍程度の人員が必要
それをタリバンができるかどうか
あと人間なら崖上って夜中に移動したら輸送は可能
隘路戦は先についたほうが圧倒的に有利なんで、
タリバンが容易には攻略できないし、
持ち堪えてる間にアメリカ軍が逆包囲したらタリバン終わりだよ パキスタンが介入してるから、周辺国の協力で反タリバン勢力に空路で補給してくるかもな。 >>374
パンジシールは古代から銀やエメラルドなど希少鉱物を産する地域
またその採掘跡が絶好の隠れ家にもなってる
>>375
普通の国の国境警備は、レーダーに赤外線、航空哨戒が当たり前
フェンスや鉄条網といった障害物の設置も当たり前
プロの密輸業者はそういったものを潜り抜ける事を生業にしてる
そういった基本的な警備体制すら欠いているタリバンに密輸阻止など不可能 >>384
それが最も考えられるな
物資を空から投下するってやり方
タリバンが地対空持っていれば阻止できるだろ
ISは持っているからタリバンも持ってるだろ シリア内戦では、周辺に味方のいない孤立都市や孤立街区、草木も生えない荒れ地を足場に
ゲリラが何年間も跋扈するという一見不可解な現象があちこちで生じた
特に今もデリゾールやホムスの荒れ地で暴れているISIS残党は、マジで何を糧にして活動しているのか
俺にも理解できない
まあ密輸しかありえないわけだが、どうやって監視の目を潜り抜けているのか、見返りに何を貰っているのか、マジで謎 >>383
包囲戦じゃなくて隘路閉鎖だったらそんなに兵員いらんよ。あと崖の上に輸送路があるならそこからの逆侵攻もありだよね。 >>371
>隣接州の住民のタリバンへの忠誠度は非常に怪しいものがあること
旧政権の残党はタリバン以上に国民から憎まれているという大前提を
忘れちゃいけないよｗ >>388
密輸にトンネル使うのはどこの国でも常套手段
何度も言うが、パンジシールは大昔から希少鉱物の採掘が行われており、
あちこちに把握しきれない廃坑後があり、また新たにトンネル掘削するノウハウを住民は持っている
道路さえ見張ってりゃ･･･なんていうのは大甘 しかしあの辺って、グーグルマップで見てもまっ茶色で、
灌木と少しの草原しか無いようなトコなのに何食って生きてるんだろうな？ >>389
NRFは旧政権というよりもタジク系のミリティアという色彩が強い
政権運営に一切タッチしていなかった小マスードが顔役である事もその印象を強める
また実際に隣のバグラン州では地元住民の蜂起によって、僅かな時間ながらもタリバンを追い出してる
タリバンへの忠誠心はゼロに近いと思っていいだろう >>372
それで解決するなら
アメリカはでていかねーよ(笑)
>>383
何か勘違いしてるけど
封鎖されたのは北部同盟の都市だが
閉じ込められたのは
攻め込んだタリバンだよ >>392
>政権運営に一切タッチしていなかった小マスードが顔役
実際にはトップはサーレでタリバンと交渉してるのはアブドラ。 中村石にあこがれて日本の自称イスラム識者が「タリバンは民衆に沿ってる」とかいうけど
中村さんはタリバンの多い南で活動していてタリバンと協力しないと水路掘る仕事にならないだけの話
地区が違えば当然態度は違うて
北部で掘る活動してればドスタムが民衆に寄り添ってると言い出す
ただ北部はトルコとロシアの援助が熱いので日本人いらないけどな >>390
そーいうのは対ソで教えるバカはいねーだろーが
政権取った同じイスラムのタリバンになら教える奴出てくると思うよ
内部トンネル地図を手に入れれば要所を爆破するなり、或いは逆にそこから兵が入って
殲滅作戦実施できる可能性もある。
袋のネズミなんでどーとでも料理可能
つか、トンネル入って殲滅するドキュメント映画同時に作って欲しいわ
それ撮影成功したらハリウッドに売り込んで儲けられそーだわ。
アマゾンで人気映画No1はタリバン物だしな。ぜってー金になる >>390
通路塞がれて干上がりながら狭い坑道掘ってりゃ良いじゃん。せっかくの稀少鉱物(未精製)買ってくれるお客様まで運べると良いですね。目立たないように車両は使わずに手荷物で未精製品を運搬ですか。
さっきまで隘路にこだわってたのにその主張は放棄するんだねぇ。 >>397
トンネル掘れる奴らが
戦闘に使う場所を地図のままにしとくわけねぇだろ(笑) >>398
だからあのー
包囲されたのはタリバンの方な アフガン情勢でマウント取り合い
いろんなスレがありますね >>399
北部側が自分らもわからねーよーになったらお笑いだろ？
改変すりゃ都度地図を更新するからその更新した地図を入手すりゃいいだけ。
北部は袋のネズミなんだから大人しく捕縛されとけ >>396
そんなことじゃ説明つかないよ。
ウズベク系やタジク系の住民が多い北部の州もほとんどはあっという間にタリバン勢力下に
なったじゃん。タリバン兵は政府軍の１／３だぞ。 >>400
>包囲されたのはタリバンの方な
包囲してる方の指揮官が何人も国外逃亡したの？ >>404
北部側でレスってるヤツはもれなく頭湧いてるよな
上でマウント取り合ってるスレとか揶揄ってたがそーじゃねー
北部側のアホレスをイジって遊ぶスレなここは。 中国が、イスラム過激派の浸透を食い止める為に
アフガン侵攻したら面白いのに 国内にイスラムの火種抱えてる状況で直接ケンカは売らんだろ
燃え上がったら大変だ >>407
まあ地球は丸いから、パンジシールを包囲網の外、
パンジシール以外の全世界を包囲網の中と解釈すれば
そういう主張もありかもねw >>408
むしろ逆なんだよな。
中国がタリバンにすり寄った一因は、タリバンに
国内のウィグル人を支持されたらたまらんからだ
と言われている。 故マスード司令官の弟が「負傷したがまだ死んでいない（ドヤ」て言っているから
どーせ生き延びても処刑されるから撃ち殺してくれってことだよな。
もー風前の灯火虫の息ってヤツ >>412
まあ、今更ガッツ見せるふりして援助無心されてもな・・・ ドスタム親子とマスードJrが指揮しているしrukha奪還でパキスタン陸軍兵とアルカイダ組織兵は
バザラック孤立陣地で増援部隊打通まで凌ぐか撤退路開削しないと部隊玉砕ありきだよ。
ジュネーブ条約除外特例の先陣訓さながら戦場エリアだし外国人観光客の武装蜂起者扱いとして
投降してもその場で処分されるのは当然だし従軍記者と衛生兵から始末することが鉄則となる。 >>415
虚勢張って相手が怯むのを期待するって君の朝鮮儒教的に正しいやり方なんですね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
