【元財務官僚】＜山口真由氏＞８割おじさん西浦教授を批判！「純粋な科学より、自らの主張を立証するための政治に見えてしまう」 [Egg★]
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テレビ朝日「羽鳥慎一 モーニングショー」にレギュラー出演している元財務官僚でニューヨーク州弁護士資格を持つ山口真由氏が５日までにツイッターを新規投稿した。
「８割おじさん」の異名で知られる京都大学大学院医学研究科の西浦博教授の主張に対して「純粋な科学より、自らの主張を立証するための政治に見えてしまう」と疑問視した。
山口氏は、西浦氏をインタビューしたネット記事を引用。その記事の中で、西浦氏は、五輪開催やお盆、４連休などにもかかわらず東京の新規感染者数が減少に転じた理由を４つの仮説を立てて分析している。さらに、人流に関して五輪の影響は「なかった」と認めながら、人流以外での影響を示す必要があると言及している。
それを受け、山口氏は「五輪中止を訴えてきた西浦先生が、接触やハイリスク行動に影響しなかったと認めつつ、それでも五輪の影響を人流以外で示していくことが必要と言うとき、データはもはや純粋な科学より、自らの主張を立証するための政治に見えてしまうコロナは誠実な科学者を政治に引き寄せた」とツイートした。データを科学ではなく自らの主張を立証するために利用しているのではないかと、批判した。
ディリースポーツ 9/5(日) 17:09
https://news.yahoo.co.jp/articles/28c93ee37761dfb31343600df9cabe36ffda1ad9 玉川は
煽ってるくらいが丁度いい、とか
言ってなかったけ 一年で実行再生関数とかいう経験式出しただけでなにもしてない(^_^;) 理学系の科学者は政治と無縁
工学系などの応用寄りの分野は泥臭い事とも接点あり
分野外のことで極端な主張に走りやすいのは普段純粋な前者なんよ（もちろん例外もいるけど）
通常の医者は特殊な後者なんだけど疫学の理論研究は前者だからね >>57
>>69
人も様々。そして人には心がありますからね >>183
自粛をそのまま続けていたら倒産や失業が拡大する一方だから、再開するしかなかった。 >>188
外れてくれるように理論上最悪値出してるんだから、『むしろ外れてくれなきゃ困る』んだけど
西浦が的中するって百々のつまりは一億総玉砕ノーガードやりましたって結果だからな >>169
データの評価に問題があったんだよ。
つまり、８割おっさんはアホと言うこと。 西浦は晴恵でさえ批判してたからな
予測に使ってる数値を出せってｗ >>187 8割減らせと言って 実際に減らして 感染者が減っただろ だから科学が政治利用されてるの
それはもはや客観的な科学とはいえないの >>179
スペイン風邪の時の人たちは、
今の人のように密閉出来て空調万全の家で栄養充分な食事をとっていたと思ってるの？
平均的な日本人が何不自由なく食事をとれるようになったのなんてこの5､60年くらいの話だよ。 データもらうおじさんやろ(^_^;)
出てるよ使えるデータ笑
見つけられないだけ >>203
そうだよな。
尾身爺は経験則。西浦はシミュレーション
いずれにせよ、物理的な面まで考えるからね
政治的な判断材料にはなるけど政治的にいってるのと言うのとは違うよな コロナ対応で混乱しているのが
医学者や生物学物の自然科学の先生が
統一的な事を謂わずに、主眼的な発言が多い事。
そんなんだから、門外漢の社会科学の有識者やジャーナリストや知ったか芸能人が
社会科学的主観論を展開するので
さらに混乱する。
菅総理もその真面目さが故に動くに動けんわな。
小泉純一郎だったら、根拠は無いけど直観的に政策を進めていっただろうな。 >>207
そういうの聞こえはいいけど、明日にも富士山が噴火する可能性があるって言うのと同じだから。 コイツらお仲間のせいで世界中の先進国で無駄なロックダウンして
餓死した数百万人の発展途上国の子供の命の犠牲には一切コメントしないよな
「ごめんなさい」の一言もない
責任感じてないんだろう
金さえもらえればいいからなｗ 真由たんは頭いいんだろうけど
財務官僚と言っても数年で辞めてるから
何を言ってもあー…そう…って感じで見てしまうわ >>191
西浦は欧米のデータ収集して日本の状況を予測したから間違ったんだろという意味だけど。
そして間違ったなら説明すべきだな。 スパイ修行して逃げたババアは元のスパイになりたいのか統一協会に入りたいのか
壺壱ニダエになりたいのか大日本帝国鮮サヨバカ日になりたいのかはっきりしろよ
いひひひｗｗｗｗｗｗｗ >>194
ある一定の過去の想定を予測として出すのに、将来行われるかどうかもわからない、感染対策行動、感染拡大行動を網羅しろとかエスパーが欲しいのかな？っという話なんだけど
実に夢物語だね、君が言ってる西浦予測以上に。 >>207
そういうあり得ない前提を持ち出して、世の中をビビらせるだけの結論を掲げて国民を恐怖に陥れ、国民生活を破壊したわけで、西浦の罪は重いよ。 この人は文系だろ
優秀なんだろが科学の何がわかってるんだ >>62
＞マスゴミが称賛してくれるから
笑う。んな、つまらない理由で言動する方々ではありませんよ。
無知は罪 ８割おじさんが当たらないようにするのが政府のお仕事 >>101
ものすごく勉強ができるのはわかるんだけど
難しい試験に合格した 以外の実績が皆無なんだよね
山口真由さん >>224
洋一と西浦の最大の違いは
西浦はコロナスペックを基準としてパラメーターを当てはめた事
洋一と三菱総研は都合よくデータを作った事 >>218
一般的なSIRモデルないしSEIRモデルじゃないの？ >>217
>どうでもいい表記の問題に逃げてて草
じゃあもう、「どうでもいい表記の問題」なんだから、空気感染＝飛沫感染ってことでいいよ、お前の中ではな >>230
法学も文学も経済学も哲学も全部科学だぞ 尾身と西浦は戦犯だよ
コロナ禍が終わったら被告人席でたっぷり反省しろよ >>222
知ってるか？貧しい国には新型コロナは存在しない。 >>214
感染拡大しようが営業自体は一応できる。
自粛を強要して営業自体させないで廃業に追い込む西浦のやり口は許されない。 西浦は最初から誇大な数字を出して
恐怖を煽り、政権批判の燃料にしてた。
政治的意図を持って数字を出してた。
自分以外に専門家がほとんどいないのを
悪用してる。
憲法学者がみな護憲論者で改憲を国民に
議論させないようにしてるのと似てる。
国民に公正で公平な情報を提供しないで、
その特権的地位を利用して自らの政治的野心を
実現しようとする態度、ヘドが出るぜ。 ゴキブリスパイが必死だな
ヒトモドキのゴミクズのクソ主張はいつも通りクルクルパー
誤魔化し自画自賛のクソカマチンピラ >>242
では三菱総研はどうなんでしょうか？
安易な予測にしか見えませんでしたが >>221
じゃあもう地震予測なども一切辞めるべきだねw
そして日本の知を全否定していることに気づかない時点で君はお察し 真由ちゃんはお勉強出来るし知識もあるけど結局何の役に立たないコメンテーターなの？ >>149
勤務先が北大から京大に移ったんだよ。出身大学は宮崎医大。 Googleのやろ(^_^;)
白髪の教授も間違ってたやん
自分で計算した方がいいとこいくよ >>223
最近はあまり勉強して無さそうで、
テレビ用のバラエティー受けの発言ばかり目立つようになったから、
もう、ちょっとね >>198
違う。官僚世界で自分のバカさ加減に気付いた。
それで官僚を辞めただけ。 >>1
西浦はワクチンメーカーのアドバイザー？みたいな仕事もやってると
彼の記事に書いてあった。
ワクチン接種を勧めるための仕事みたいなものだろう
だから彼の発言は中立ではない
40万人死ぬとかいう超悲観的な予想も
国民を脅して恐怖心をいだかせワクチンを打たせるためなんじゃないかな
ワクチンメーカーと関わってると知ったら彼の予想は聞かないことにした データを科学ではなく自らの主張を立証するために利用しているのではないか
ふつうそういうもんだろｗ >>86
それいいと思う 比較してみたら何か見えてくるかも
交通手段の違い 上下水道インフラ 一家族の居住空間面積比等 学者はグローバルだからむしろ間違えるんじゃないの？
コロナの世界地図見てると大体地域別に収まってるし
対策が全てならアフリカの国々が少ないのは何で？
色々テレビで出てくる専門家にこの疑問をぶつけて欲しい 職種にもよるだろうけど、8割は減っただろ。
外食、イベント、通勤電車 人との接触 友達とダベるのも 密度はかなり低くなった
加えて咳をするだけで白い目で見られるようなピリピリ感 忘れたんか
田舎や引きこもりはあんまり変わんないんだろうけど >>241
一応、ね。客が感染を警戒して店の売り上げが一割まで減ってしまっても、一応と言えるの？とても生活できるような売り上げとは言えないよ？ >>229
どう考えても、世界を見回しても、経済回したい人たちが感染拡大させて生活破壊してるのが事実じゃん？
俺ですらわかる程度の、ワクチン打ったからってｳｪｰｲすれば変異株誘発して元の木阿弥になると『ワクチンの世界的接種開始時点でも言ってた』んだがな >>237
元々頭の固いお前が突っかかってきただけだろ >>250
もうおばさんコメンテーターだよな
まぁテレビ向けの人だわ >>244
日本で数理研究で西浦に敵うものが
いないのも事実なんだろうよ。
だからその特権的地位を利用して
悪事を働いている！
テレビ局が国民の財産である電波を
独占して偏った情報を垂れ流しているのと
構造は同じ。
国民の税金で研究をさせてもらいながら
国民生活を破壊して、自らの政治的野心を
実現しようとしてる。
大筋でそれは多くの人が知ってるが、
それを証明するには奴に数理的に
挑まねばならず困難なのよ！
まさにヘドが出るほどのドクズよぉ！ 三菱総研予測
https://twitter.com/sengodebu/status/1419930612723421185/photo/1
実際ガー爺はこれを参考にして増えてきたにもかかわらず対策強化しなままの状態でオリンピックへ突き進んだろ…
ガチモノの未知のウイルスだったら今日までに100万人以上死んでたことになる
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) コロナは匂いと同じだよ。空気中を漂うから、ガム噛んでるコロナ陽性がいて、
ガムの匂いがしたらもうコロナはあなたの鼻の中に入ってきているということ。 緊張病・パニック障害っぽい山口真由より西浦の方が信頼できるよ
8月の東京5000人は当たったわけだし。 >>260
はいはい、「空気感染＝飛沫感染」のお前の脳は柔らかいな
脳軟化症ってやつだねw >>257
客が感染警戒して外食控えるなんて状況は第二波までだろ
去年の秋以降は感染拡大しようが飲食に客足戻ってるよ
地方でもな コロナ陽性の屁の匂いがしたら、それはもうコロナがあなたの鼻の中に
入ってきたのとおんなじこと。 今となってはこの人の予測なんて皆んな真面目に聞いてないでしょ。
そもそも、そんな大事な予測を1人に任せるのが理解できない。何チームかでオーブンに予測させて、お互い議論させた方がいい。 >>232
西浦先生の4つの仮説の1つ目に書いてあるんですが、感染拡大が起こると、政府の対策がなくても国民がリスク回避行動をし、これが結構効いているという評価。
以前から、政府が何もしない場合42万人死ぬとか、感染が毎週1.7倍になって8月末には1日あたり数万人の新規陽性者と予想し、大きく外していました。政府が何もしなくても、国民は行動変容するのを織り込まない予想って、必要ですかね。
政府が対策する必要ないという意味ではなく、あまりに現実離れした大きな被害を予想し、外し続けると、この分野に対する信頼がなくなって、今後予想しても誰も聞く耳を持たなくなります。 >>255
それは今後の研究次第
収束後じゃないと検証は難しいのでは？
それ以前に日本を含む東アジアで
去年、感染爆発しなかった事がわからない
ファクターXとかBCG説 遺伝子、日本人の衛生観念がすごいとか
勝手なこと言ってたけど 完全になかったことにしてるよね >>263
三菱総研の予測の方が西浦よりも実際に近いじゃん >>256
結局､何を持って8割って言ってるのかわけのわからないことになった｡ごちゃごちゃ接触8割だとか外出8割減らせとか｡ほとんど個人目標レベルで全体としては8割減ってない >>267
飲食以外は？空きテナントが増えているんだってねえ >>269
西浦さんとか尾身爺は予測の方向性に関するセンスが良いんだよな
増えるか増えないかって意味じゃ増えるとしたんだから
一方で増えないとした派は全滅。というか国家レベルの恥となった 西浦教授は基本再生回数1.7で計算し東京では8月後半に一日の感染者3万人と予測した。
これ、五輪を開催したので一日の感染者が数千人ですんだのかな。ｗ この人は米日財団の参加者なんだな。
外務大臣だった河野太郎氏が財団の夕食会に招かれてる
米日財団
(日本船舶振興会(現日本財団)からの100億円(当時約44.8百万ドル)の資金投入で設立、米財団) >>266
「もったいないという言葉は日本語にしかないから日本人は物を大切にするんだ！」
とかホルホルしてそう(失笑) >>270
過去のデータの動向からしか、計算なんかできないよ
だからこそ予測値の幅をもたせているんだし。 感染症の専門家って外しまくり
誰も感染症こと分かっていないことが分かった
俺らと同じレベル
税金の無駄 >>255
アフリカ、特にサハラ以南に関しては人口動態で説明が付くんじゃないかな
後進地域の人口構成は圧倒的に若者が多い
このような社会で新型コロナが蔓延していても、無症状・軽症状が多いことから統計に浮かび上がって来ない
だから新型コロナは「高齢化病」とも言い換えることができる
一定上の開発が進んで高齢化率が増えてくると新型コロナが問題になる
インドですら高齢化に片足突っ込んできてるが、サハラ以南はまだそうなってないのだ 法学部首席って言っても所詮暗記力だけの人
東大王と似たようなもの
それだけ >>167
著名な専門家は、データやエビデンス以前の「常識」という言葉を使われていますね
2021/06/19(土)
408:ニューノーマルの名無しさん 2021/06/19(土) 07:35:28.25 ID:rfXa6VmQ0
>>9
そもそもが人流増加したところで、それが感染拡大になるというエビデンスはない
これは丸川五輪大臣も仰ってた
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1624049763/408 色々と言いたいことはあるだろうが所詮君は貧乳じゃないか！貧乳の分際で何を言ってるんだね山口君！
貧乳風情が偉そうに能書き垂れることのほうがよっぽど害悪だよ
貧乳が何言ったってダメ！貧乳良くない！貧乳反対！ >>272
ベクトル的な話だからねー
>>276 センスだよ
結局、そんなもの信用しちゃって対策しないで増えたので首相降りることになっちゃったじゃんｗ >>255
原因不明の病気として扱われているとか、まあそんなところ。新型コロナウイルスは存在しないことになってるんだよ。 2006年 入省 財務省_主税局調査課
2008年 依願退官
2009年 弁護士登録 買収等企業法務 >>269
そう。本来なら学問的に開かれているべき。
なにより後からしっかりこの人の言動は
精査されるべき。
刑事罰とかではなく、政治的に偏りがあった
可能性が高いと近現代の歴史で裁かれるべき。 >>290
この前調べたら
この人は日本の弁護士登録をしてない >>293
>>272へのレスとアンカーだｗ 自分にアンカしてるんじゃないぞ(; ･`д･´) >>9
西浦教授は都の公表データを
「捏造」だと指摘することは出来ない立場だから
その時点でもう公平な議論は出来ないんだよね
五輪で感染拡大は明らかなのに、検査数削減でデータをマスクされたら正しい議論なんて出来るわけない >>159
批判ありきで、なんもかんもごっちゃで笑う 西浦さんは最初からみんなにいじめられてもコロナ感染者数増大の怖さを
しっかり訴えてきてたよ？予測データも併せてね
予測は予測でしかない物の彼の声を軽視した結果がいまのめちゃくちゃな日本
まあ彼じゃなくても危機感持ってる人は西浦さんと同じ考え方だったよ
どうして「感染者増えない」って楽観論にしたがる人がいるのかそっちのほうが
おかしい。危機をあおっても結果少なかったら別によくないか？それだけ被害に
あう人が少なくなるわけだから。 で、山口真由による科学的な検証は何処で見られるの？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
