マンション「管理拒否」増加 前代未聞のはずが 管理会社の事情は [蚤の市★]
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マンションの清掃や資金管理などを委託していた管理会社から管理を断られるケースが、都市部のマンションを中心に増えています。新たな管理会社を探すのも難しく、見つからなければ「管理不全」にも陥りかねません。
背景には、マンション管理を巡る近年のある事情があるようです。
今、現場で何か起きているのでしょうか。
築43年「うまみ」なくなった？
「会社の事情もあり、もう契約の更新はできません」
昨年1月、川崎市内にあるマンションの管理組合の理事長の男性は、管理会社の担当者にこう言われた。5年ほど前から契約しており、「青天のへきれき。かなりショックだった」と話す。
更新拒否の理由について理事長は、築43年と古く、管理会社にとって「うまみ」がなくなったためではないか、とみる。
このマンションの管理組合では、修繕工事の際、この管理会社からの見積金額が高いとして、他の業者に依頼することが多かった。また、修繕積立金の残高も少なく、今後の工事も見込めなかった。関係者は「こうしたことが更新拒否の理由では」と指摘する。
理事長の男性も、「管理会社にとって利益になる工事を受注できず、もうからない管理組合との付き合いはしたくない、との意思表示だと感じた」と振り返る。
解約された後、数社に打診し、なんとか別の管理会社が見つかった。
「このまま見つからなければ自主管理になり、不安は大きかった」と話す。
管理組合のコンサルタント業務などを行う、メルすみごこち事務所（東京）の社長でマンション管理士の深山州さんは、「大手・中堅の管理会社から契約の更新を拒否されたと相談を受けるケースが、ここ数年で急増した。これまでの業界常識からして前代未聞」と話す。全国的な傾向だが、特に都市部の郊外にあるマンションで顕著だという。
業界紙「マンション管理新聞」が2019年に、管理会社30社を対象に調査したところ、約7割が採算が取れないことなどを理由に管理組合との契約を辞退したことがある、と答えている。
後半は、管理拒否が増えている理由を探ります。背景には、近年できたある法律や管理費の値上げに応じられない住民の事情などが絡み合います。そんな中、住民自らで管理する動きも紹介します。
拒否が増える理由とは
拒否が増える背景の一つには…(以下有料版で，残り1332文字)
朝日新聞 2021年9月7日 7時00分
https://www.asahi.com/articles/ASP965W76P91ULEI002.html?iref=comtop_7_01 クレーマー相手が嫌になったんじゃないの
高いとかで延々グチグチ言われて まーーーたメイントンキンの話をわざわざ他の地域でのピックアップでなすりつけ印象操作記事か
ほんとクズの塊だな なんだかんだで管理会社いないと厳しいんだよマンションは >>9
第三者に任せないと住人達で金の件でも設備の件でも揉めるからな 管理費も払えない人が分譲マンション等を買うのは
お門違いじゃ無いかな？
管理会社も商売でサービス提供してるんだし
相見積もり、取りまくった結果だって？>>1
そら、愛想を尽かされて仕方ないんじゃないかな？
向こうも商売だから >>1
単に住民の管理組合がセコくやり過ぎたから切られただけ。
コストカットは重要だろうが、飽くまでも相手の労働力などを土台とした契約なのを完全に忘れてるからこうなる。
トヨタ下請けのニュースを憤って観てる輩が、自分達こそこんな事やらかしてるのが大半。 >>5
自主管理なんて絶対無理やで。
ルール無視する奴への対応や、金で揉めたりとかいろいろ 聖徳太子や蘇我氏のように寺院を建立すれば、
千数百年維持できる。 >>5
それも揉めるんだろｗ
マンションて自分で決められないのがきついよね
修繕積立金上がったとしても安心したい人もいれば
修繕積立金できるだけ安くしたい人もいる 川崎といやあ武蔵うん小杉のブリブリマンションもさあ
自主管理だろ 例えば下水道とか空調だめになったら誰が金払うとかでとんでもない修羅場なるし 自主管理って積立金の使い込みで後々大問題になるやつやん そりゃ最近は管理会社変えてコストダウンが流行っていたからな
切ることもあれば当然切られることもある
長く丁寧に付き合ってたら多少の融通も効いただろうけど
自分からコストだけで相手を見ていたんだから同じことをされて文句を言うのはおかしい 川崎市だからチョンコロがゴネまくって値段叩いたんだろww 変に値段交渉だの見積もり比べて買い叩くとか昔の感覚だよな。
ちゃんとして欲しかったらお金出さないと。 マンション自主管理は
厳しいでしょ。
物件によっては、土地の持ち分だって犬小屋より狭かったりするのに。
管理が楽じゃなかったら
分譲で持ってる意味ないわ。 >>17
戸建てもメンテ要るじゃん
戸建てでもメンテ不要はヤバイぞ
戸建てだって10年経てば修理が必要な所が出て来てもおかしく無いし 日本総自分勝手化だわな
ホリエモンやひろゆきに代表される、言った者勝ち、言わなきゃ損
社会がそうなっていけば、こういう問題も当然起こるわけで 自宅が世界遺産のような文化財になれば自腹を切らずに維持できる。 >>14
ウチは昔はやってた
みんなで掃除とかしてたで
住民の高齢化と入れ替えで管理会社使うようになったけど、マンション管理に詳しい人がまだ残ってて助かる 築４３年じゃあ交換部品多いだろ。
逆に安い見積りのほうが怖いわ。
格安車検みたいで。
川崎で安い見積りなんざどうせキムチだろうが。 金は払いたくないけど、仕事はしっかりやれなんて言ってたら、誰もやりたがらないよな。
あれこれって日本の労働環境そのものじゃね？？ 2000年頃からコストカットばかり考えて業者と顧客の関係がドライになったからね。
リニューアルにからめないなら面倒で利が薄い建物管理なんてやりたくないでしょう。 未だにバランス釜とか使ってるような古い物件は全部取り壊せ >>19
あそこウンコの前に
１回も大規模修繕してないのに修繕積立金値上げするわ
駐車場を外部に貸していたからね
風呂も外部の人間も金払えば入れたような
めちゃくちゃだわ そもそも修繕って必要か？
10年なんてまだ綺麗だろうに。 うちのマンションこの前の大規模修繕で結構値切って1億ぐらい浮かせたんだけど、
そういうのが嫌われちゃうのか
メジャーセブンの物件で管理もその系列だったので、いろいろと吹っ掛けてきて高いんだよ 仕事柄マンションに詳しいので
管理組合の参加に誘われるが
賃貸者なのでスマン…アドバイスはしている >>39
このケースでも解約前に受注する外部業者がいるし既存業者は外注まわしてピンハネしていたんだろうな >>5
>>12
自主管理組合の高齢役員が認知症でとんでもない大規模修繕工事をやらかした案件を知っている。具体的には総会で否決された無駄なエクステリアの施工発注、検収ミスで施工不良放置など様々。 20年間賃貸住んでて家賃以外の負担ゼロだったが
老朽化・解体予定を理由にとうとう追い出されたわぁ。。。 >>29
すくなくとも他人と利害が相反してもめることは無い 誘導されてまんまとトンキンの話をカワサキにしたい奴らがワラワラ >>49
家主側の理由だから
引っ越し代は出してもらえるでしょ？ うーん
管理会社が工事に介入するのは、違法にすべきじゃないの
管理以外で利益出すのが常態なら、沼すぎでしょ 築４３年つううと１９７８年ごろ新築ってこと？
平成初期あたりか、それより前の昭和バブルってころか？
古すぎてどんな時代遅れか想像つかんが
そのころ３０代くらいで入居したとして
いまは７０から８０代くらいか
金持ちだろ、値切らずバンバン管理費払えよ 高齢マンションになると、住民も高齢になってくる。
定年退職したが、暇と体力が有り余っている住民が管理に介入してくる。
管理会社が提示した補修の見積もりをそのまま受け入れず、他社相見積もりを要求したり、
入札を要求するようになる。
結果、管理会社は手間ばっかり増えて利益は激減。管理やる意味無くなる・・・・ 大規模修理とかだと億単位でお金が掛かるので
ちゃんとした会社に頼まないと怖い、個人でやると
何でこんな所に金を使ったのかとか質問攻めになる >>1
>>更新拒否の理由について理事長は、築43年と古く、管理会社にとって「うまみ」がなくなったためではないか、とみる。
>>修繕積立金の残高も少なく・・・
ボったクラレて・・・ポイ捨て・・・修繕積立金も枯渇して・・・廃墟ですな！！ >>1
発注工事を管理会社とその関連会社が2段中抜きして、実際の施工はそこから受注した会社の更に下請け
こんなのが常態化していたりするからなんとも マンションはデベロッパが住民をいいなりにして未来永劫チューチュー吸い続ける仕組みだからなぁ。
金さえ払えば脳死して暮らせるけど。 >>32
補助も出ずに、改築の許可も難しいから手放す人もいるのに >>42
ブリリアならお前らの崇拝する「東京」建物って会社だよ
杜撰な見積もりで保守維持計画してたんだなぁw >>43
部位によるんだよ。鉄部の塗装とかは建物の場所によっても劣化の程度が異なるので、マメにやる必要のあるところもある。 >>13
ちゃんと金払う代わりに役員がたまに接待受ける昔のやり方が結局よかったんだよね 今馬鹿みたいにマンション建てて踊らされて買ってる奴は未来見えてないな >>56
>>築４３年つううと１９７８年ごろ新築ってこと？
>>平成初期あたりか、それより前の昭和バブルってころか？
1978年ならオイルショック直後、（解釈によってはオイルショックから数年）くらい 管理費や税の支払いを避けるため、モンゴル人にならってヒツジやヤギを飼育しながら遊牧生活を始めてテント住まいにすれば、自由を謳歌できよう。イスラムと混同されて空爆に遭っても、知らん。 工事を受注した会社に管理維持してもらえばいいじゃん
尻拭いだけ頼んでたらそらね >>61
そもそも区分所有権なる面妖なものを買うような情弱が客なんだから
そういう輩が集まってくるのはしょうがない >>51
隣と相反してもめてる家は結構あるけどな
植木がこっちに伸びてくるだの、塀作られて風が通らなくなっただの、壁を変な色に塗り替えられて反射して嫌だの、、
最近は戸建てでも周りにお伺い立てないと後から厄介なんだよ >>57
こういうのだろね
管理会社から切ったればいいよ 俺の知り合いはリノベ中古マンションばかり探してる。アホだなぁって思いつつ、黙って頷いてる。 >>5
管理費を滞納する住民への督促や回収なんか
住んでる人間はやりにくいだろ
金かかっても外部を使ったほうがいい >>42
修繕計画で予定を入れて「積立て」するから修繕積立金
改修工事するときこっちもやろーぜーになると積立金額上がる >>70
ほんとはそうしたほうがいいよね。
建設は建ててばっくれが多すぎる。
でも、そうなったら
新築の値段自体が高くなるけど >>14
自主管理はむずいのか？
うちのマンション、もしこういう事態になったら
俺が自主管理しようかと思ってる
マンション管理士の資格は持ってないけど（受け忘れた）
管理業務主任や宅建、行政書士は保有しているし、
司法試験短答なら受かっている。
問題は良い業者を見つける手立てだけだと思うんだが
管理費や修繕積立金を払わなかった人は、1人しかいなかった。
そこは競売へ。
督促、強制執行はやるわ >>5
カミさんの実家の団地(持ち家)は自治会で自主管理してるな
清掃とかは自治会で金払って暇な老人にやらせてる
ただあと何年かして更に高齢化が進んだらどうなるか判らないかも… >>17
結構金掛かるよ
屋根塗装70万
外壁塗装(ジョリパッド)230万
去年でこれだけ掛かったよ築10年 >>57
うちは管理に介入してくる人なぞ皆無
全く無関心
そもそも委任状も出ず総会が成立しない
末期的 ブリブリうん小杉マンションって自主管理だったら
いまでも地獄だろうな
それとも妄想自称上級国民がボランティア奴隷に
命令してたかな >>27
昔はまだ余裕があったからどこかしらにドル箱があったりしてコスト的に厳しいところも補えてたりしたけど
今はそういう稼ぎ頭みたいな部分がなくなってもうコストダウンができなくなってきた
そんな中で面倒くさかったりコストダウンにうるさかったりするような客は切られるようになってきた >>70
マンションを建設した会社の子会社が管理会社だったけど
築15年くらいで「分譲専門になると言って」撤退したぞ。
後は、そこが照会してくれた会社が管理。 >>78
住んでる場所の住人と揉めるのが
怖いと思わないのけ？
一番大変なのは人心だと思うが、それを
第三者に振る事でトラブル回避してんでしょ >>34
多分こんな感じ
契約業者「ここからここまで全部ごっそり交換しましょう。はい、1千万円」
別の業者「確かに全部交換すれば一番良いけど、こことここを交換して、後は補強して防水のシーリングをちゃんとやっといてもまだ持つよ。はい、300万円」 相見積もりとって一番安い所の管理会社以外切る気満々なら
管理会社だって儲けの少ない分譲マンションの世話・ビジネスを切る気満々なのは
対等で良いんじゃないかｗ
対価相応のサービスで
だいたい相見積もりでプロの仕事を全力で叩いて否定寸前までして
管理しろって、そら管理会社に縁を切られて当然でしょ ＞青天のへきれき
やっぱり１／３の日本人は日本語が苦手ってのは本当だった >>80
それ戸建てメーカーのみの
修繕メニューじゃないか？ >>79
いいね
住んでる仕事する人にちゃんと金を払う仕組み
この手の当番だのボランティアだのやらせたがるからな 修繕積立金ゴチするためだけに管理してやってんだよってことか >>55
これがまた口の上手いだけで技能が伴ってないやつ多いんだわ。高齢者とかそういうのに弱いから「あの人は良い人ダカラー！」で言うことを聞かない。管理組合費も年金で支払ってるから痛くも痒くも無い。
加えて管理会社と修繕工事会社が癒着していて発注とキックバックの構造もあるからどーしようもねえ時がある。 >>71
総会はめんどくさいし、管理費や修繕積立金は高いけど、ゴミ捨て楽だし、共用部分は掃除してくれるし、洪水になっても流されないしメリットデメリットを踏まえた上で納得して買うのが良いね。 >>78
総個数にもよるんじゃね？
今、建設は、建材の単価が上がってたり
耐震厳しくなってたりして
何年か前の見積よりカネがかかるケースが多い。
その時には追加徴収になるけど
カネが絡むと人間歓迎ぎくしゃくしがちだよ。 >>40
いかに早く売り逃げるかだな。
ただ容積率緩和で低層マンションは
高層マンションに建て替えで
新築の同じ部屋貰えたりするからな。
駄目なのはタワーマンションが高齢化を
迎えた時だよな、にっちもさっちもいかない。 >>13
何か「お客様」と勘違いしている住民が多いのも影響しているよね。 大手の管理業者でもまともにしていないのがあちこちで発覚したから管理組合も警戒するだろ これは自業自得だよ。目先の金額で管理会社とは別の会社に工事の発注するとか...何かあった時の交渉とかどうすんのよ？素人が交渉出来るんか？ >>80
築１０年で、それはないわ
一般的な戸建てだと、築２０年で屋根と壁を塗り替えて１００万前後が相場よ >>78
それだけあるならやれない事もないね。
清掃員だけ雇って後は自主でもいい感じ。
でも、貴方に何かあったら全て終わりだなぁ、その体制は。 >>5
自主管理だと騒音の苦情も言いにくい
管理費滞納、着服まである ホリエモンとひろゆきの世代だから、まだあんなもんなんで、下の世代はもっとひどいで。
世代が進むごとに同じようにアメリカに育てられたフィリピンや中米に近くなってく
アメリカが配下の有色人国に与える教えって失敗国製造セオリーだからな。
キューバ危機から50年、アメリカを慕う民主主義国をさしおいて
中米の勝ち組がキューバになった現実。アメリカ陣営の中米諸国は殺人発生率が世界最高値 >>78
お前が隣町の1マンションを管理するなら大丈夫そうだけど
自分の所はな。交渉疲れするだろ マンションの話題になると、資産価値が〜とか売却して儲かるみたいなのを書き込む奴が多いけどまだ沸いてないな。 川崎なんてなんかあると謝罪と賠償ニダーの土地でしょ
あんなとこは同じミンジョク同士で騙しあえって 日本人ってルールを守らないからね
契約外のことまでやれだの言い出すから真面目に対応する方が馬鹿を見る マンションは住民ガチャだから嫌い
頭おかしい奴が近所居るだけで不幸 しかし 都心であれ郊外であれ あんなコンクリの箱を高い値で買うね
年月の経つのは早いしあっという間に劣化するよ
住みながらの修理はどうしても高額になるしね
まあ 少々不便でも郊外の一戸建てが良いよ >>97
それは大いにあるわな。
保育園とかもそうだけど
本来、自分でやるべきことを代行してもらってるってことを
忘れがちな人が多いわな。 >>5
清掃とかはまあいいとして管理費の回収とか迷惑住人の対応とかはめんどくさいな >>112
高級マンションは、まともな人ばかり、しかも美人だらけ マンションって売ること、終の棲家にしないこと前提に
買った方がいいよな。
高層長屋なんだけど、眺めがいいとか鍵ひとつで外出できるとか
近所付き合いや築浅なら家のメンテナンスに気を使わないとかメリットはあるけどな。 >>1
近年できたある法律とは？
それが障害なら法律改正しないと…。 修繕費が管理費から出て行くから管理会社としては旨味がない
それだけなんだろ >>78
問題は
・修繕やってほしくない人
・修繕やってほしい人
この板挟みになるかと
多くの住民と人間関係がうまくできてるならいいけど
知らない人もいると大変かと >>55
工事も含めて管理してるんだから何も問題ないだろ めんどくさい管理は押し付けて
儲けが出る修繕は他にも持ってかれたらそりゃそうだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ何が青天の霹靂だ
自業自得だろ マンションはひとりでも厄介な住人がいると機能不全に陥るからな 管理会社とか中抜きするだけの存在だろ
自分で修理業者外注してるならいらんやろ 修繕積立金の残高が少ないって事は管理会社が吸いつくして捨てただけじゃん >>78
面倒な住民が1人増えただけで死にたくなるようなことになる
管理費受け取る側になると利害関係で他の住民と対立するしな >>26
> 川崎市だからチョンコロがゴネまくって値段叩いたんだろww
ソース見る限りでは叩いたどころか補修ある毎に、全部別会社に見積もり取って依頼してたとの事。
なら、清掃員だけ契約は出来ないか？と事前に相談してれば良かったのにね。
挙句に大規模修繕やるだけの積立もしてなかった感じだし。 >>1
うちのマンションは管理会社に管理人の手配と
管理費の入金確認と総会資料の準備だけだなぁ
大規模修繕はこの管理会社を入れての
プレゼンで決めてるし
管理費の入金が無ければ理事らがその家に督促してるし
まぁ、色々よく動く理事会だわw 誰だって貧乏人とは付き合いたくないだろ
まして商売だぞ、バカじゃないのか 不動産関係者はドライ
うまみがなくなるとすぐ手を引く タワマンは安全基準が高いから修繕費が高くつく。
おまけに足場が組めないからゴンドラ作業。
高級とりのベテランの職人が、効率悪い状態で作業する。
大規模修繕、普通マンションなら５０００万、タワマンなら２０億が相場だよ。
５０階とかキチガイタワマンは１００億いくぞ。
老朽化したら手がつけられない金額に。
普通マンションは下水をそのまま流せる。
タワマンは一度タンクにためてから排水が法律で義務づけられている。
電気がとまれば、武蔵うんこし杉になる。
普通マンションは高さできまる。
１１階がおおいけど、詰め込み１３階とかもあるぞ。
はしご車がとどくのも普通マンションまで。
足場が組めると、経験が浅いアルバイトでも作業できるから安くつく。
ゴンドラでバイトは使えんからな。 >>65
接待してたけど横領され修繕費とか全部持ち逃げされたから馴れ合いが良いとは限らない 自主管理は田舎式の濃密な人間関係が残る地域なら可能だが、都市部では無理だ。
またそういう関係が嫌でマンションを買った人が多いから、協力が期待できない。 >>78
腕の確かな施工業者と長期に渡って誠実な付き合いを維持出来るかと、区分所有者の合意形成 (とりわけコンディションの水準) を保てるかだな。特に後者はこじれるとかなり厄介。 >>137
不動産関係に限らずだろう
うまみが無いのに手を引かない商売人なんているのか >>78
やってるところもあるけどな。
うちの近所で老齢の行政書士の人が
やってる所があるけど、稀だよな。
自分の所有物なんだけど、ヒエラルキーが
発生するとかしがらみや付き合いが増えるって
いうことで販売会社関係の管理組合に
割高でいい加減なのにそのままになってる所が
多い。 >>101
新築の時のその後の保証がらみで
10年以内に塗り替えしないと保証がきかなくなるから
築10年で塗り替える家が多いんよ。
まあ、広さによるけど
屋根壁塗装で250万は高いけど
１００万は安いと思う。 小杉のうんこタワーって面倒みている管理会社は地獄だろうなｗｗｗｗｗ！ >>130
割高にして吸い上げる管理会社あるねぇ
そういうところはさっさと違う管理会社にするのが1番だな 「マンション管理費はもっと下げられる！」みたいなハウツー本を鵜呑みにした奴が組合を仕切ったらこうもなるわな 40年のマンションで
50戸で積立金1億弱くらいの
処に住んでるけど大丈夫かなあ。 普段からお願いしてるから少々お高くてもお願いしますね。
ってなるから管理とか請け負うメリットあるわけで管理も何もしない適当な業者と見積もり合わせだけで切られてたら誰もやらねえだろよ。 タワマン高層階のウィークリーマンションで一度タワマン暮らしを体験してみたい。1ヶ月いくら位だろうか。 よほどの大金持ちでもないかぎりタワマンはやめておけ。
庶民がローンでかったら、絶対に破綻するぞ。
修繕費ってのは、倍プッシュであがるんだ。 日本人ってドケチなくせに、文句と注文だけはいっちょまえやからな。 自主管理になったら、戸建ての町内会みたいな感じになるね
エレベーターや通路なんか共用で、上下左右が壁一枚の関係だから
戸建ての町内会よりも、密な人間関係になる
上手く行ってる間は家族っぽい関係が築けるが
ちょっとでも揉めたら血みどろの戦争状態に陥る >>100
安く請けおってくれるとこを探すほうが大変なのにな
w
それなりの沿線ぞいのマンションとかは ブランドのネームバリューで売り出してるはずだし
なかなか下げられない。とゆうメンツもあるんでしょうな 株式会社リプレ〇スっていう管理会社があるけどまんまこれだなｗ
「名は体を表す」の通り >>146
公認会計士だった爺さんが自分でマンション管理してお金横領して捕まった事件あったな これくらいの築年数だと、毎日のように不具合が出てきて穴をふさいでもすぐ別の穴が開くんだろう >>125
マンションや街も高齢化していくし
年齢や所得が様々で思惑が一致しないだよな。
原宿の一等地にある築５０年以上経つ高級マンションも
建て替えで１０年以上揉めてるよな。 >>160
街の不動産屋で良心的なところから潰されてきた歴史があるからねｗ >>73
> >>57
> こういうのだろね
> 管理会社から切ったればいいよ
で、それが起こったのが>>1という状況。
自主管理上等！て状態なら良いが、散々自主管理擬きをやらかした挙句に切られてオロオロみたいね。 築年数では判断してなかったけど赤字のとこは値上げ交渉してダメなら切っていった時期あったわ >>78
建築・法律・合意の形成など
求められる能力は多岐にわたるけど自信あるの？ >>14
ルール無視や迷惑行為にピシッと対応する管理会社は無い
せいぜい掲示板に注意チラシ貼る程度 修繕したい人＝ 年齢が若くて、まだ何年もすみつづける予定
修繕したくない人＝ ジジイババア、もしくは転居予定あり、転売目的
こんなん決まらないから多数決で強制決定力するのが
組合規則にあるんじゃないの？
修繕しない場合、居住に不適になるが文句はいえないことも添えて
決をとればいいじゃん >>159
映画「ジャッジ・ドレッド」のアレを思い出した ジムとか温泉とかコンサルジュとか、金を食う設備があるマンションはやめておけ。
駐車場、コインランドリー、自販機、店舗など、金を生む設備があるマンションがいい。 >>14
実家は最初から自主管理組合
約1500世帯なので当初は結構話題になったみたい >>128
そういうのに限って方針に口を挟むのが生き甲斐だったりするからな >>126
これがまた、五輪組織委員会 (管理組合) と 電通 (管理会社) と 開会式実施団体 (下請施工業者) みたいな関係性が少なくないんだわ w これからさらに高齢化は進んでいくのがほぼ確定しているのだけど、
老人だらけになる可能性の高いマンションに住み続けることは怖いと思わないのかな？ >>14
管理費滞納とかは普通に回覧や広報に載せる結構痛いタワマンなら知ってるｗ トンキン不動産子会社関連会社が、マンション管理が競争にさらされてボレなくて困ってますって記事 人の労働を安値に叩いてきたからだよ。
労働者は奴隷じゃないんだよ。
高いと思うなら自分でやれ。 川崎国だけあってマンション住人もめんどくさそうな連中だなｗ 築年数古くなると住人の質も落ちるし嫌な事は金払って業者に押し付けたいわな
長生きするならマンション購入は避けるべきだわ １０００戸は意見まとめるのが大変そう。
１００戸が限界だな。 >>78
協力者を広げる事だね
あなたが私利私欲でやってるなどと陰口をきかれないように 川崎のマンションは悪の巣窟っぽい演出で人気を博した方がいいと思う
ショッカーの秘密基地みたいな感じで 定年後の年寄り管理人ばかりなのに、数年毎に値上げするから流石に相見積取れって言ったよ
管理費値上げで積立修繕費賄えないようじゃ洒落にならん
因みに大手管理会社 管理費が安いなら
当然その分は他の修繕工事なんかで取ることになるんだが
そこ理解しないでやすい管理費
工事は別の安いところってやってたら
そりゃ切られるわな >>148
アソコはいったい どうなってしまうんだろう
人のことは言えないけどw 言い値で払う物わかりのいいマンションがいっぱいあれば
適正価格での仕事なんてやりたくないだろうな、そりゃ 値段だけのクソ業者がやった物件のめんどうなんかみたないし、金額しかみないあほ客とは付き合いたくなくなるわ >>55
マンション管理適正化法で、このようなケースは利益相反にあたる >>175
１５００世帯もあって自主管理なんて可能なんだね、すごい
うちは２００世帯でもめまくりなのに 昔から住んでる爺婆がガンなんだよ
退職して収入が減ってるから管理費値上げに応じられないどころか滞納するのが当たり前
築年数の古いマンションなんか安くても絶対に買っちゃダメ うちの管理会社は、修繕の見積もりは3割乗っけていると自白した 予算不足でエレベータが運転停止したり、ゴミ出しや各種アメニティ機能が休止するタワマンとか出てきたら胸熱 「管理拒否」じゃなくて「管理契約更新拒否」だろ。頭悪いタイトルつけやがって。 管理組合の役員は経験したほうが良いね
ただ住んでるだけだと維持コストをあまり意識することが無くて安易な判断をしがちだし、共用部の扱いも丁寧になる
ましてや賃貸の人は扱いが乱暴な気がしてしまう 自主管理はやめた方がいいよ
理事のババアとその取り巻き主婦が2千万使い込んでた古いマンション知ってる >>191
草生やしている時点で野次馬根性丸出しｗ ハケン専用軽量鉄骨安アパート、実は管理が儲かるのはこの類しかない。 お金が無いなら仕方ない
築50年ぐらいの戸建に引っ越して自分で管理しよ 築年数古いマンションが賃貸になって放出されてるのを見るけど、
管理拒否されて当が無くなったから賃貸物件として丸投げしてるんだろうな
賃貸契約の方で管理費が取れるから今後はそっちにシフトしてくだろう
ただし生ポとかの身元も正体も不明な民度の住人がどんどん増えていく まぁ面倒ごとだけ押しつけて金よこさないじゃ自業自得だわ 規模が大きくなればなるほど
ろくでもないヤツが居る可能性は高くなるからな >>201
こういう話もあるが
結局人任せな住人ばかりだから
会計監査とか結構シビアだけどね（お金無いから） >>163
そいうのは容積率が緩和されて
追加費用なしで住めるとかありそうなのにね
借り住まいの引っ越しさえ面倒なんだろうな
俺も今引っ越ししろと言われても無理だわ
３０代の時はできたことが５０近くなると嫌になる 基本的に低層階の小規模マンションは修繕するところがほとんどないし、エレベーターも無ければほんとに消火器と電球くらいしかない
防水と外壁の見積を取れる能力があるならお金のとこ以外自主管理でも全く問題ないよ >>78
自分で管理しろよ
みたいな話だけど
世の旦那さんらが 戸建てを買えばよかっただけなのでは？ 戸建ては戸建てで面倒だけどな
去年壁面と屋根の工事したけど都内の狭小住宅地だから作業車入らんから足場組んで全部人力でやってもらったら200万近くかかったわ
隣近所に頭下げに行かないとだし人付き合い嫌いな奴には向いてない 自主管理で外壁塗装とかも各戸で分担して行えばよくね？
「あの部分は〇階の××さんね。やっぱりしっかりしてるわ」
「あらあらあの部分はまだ塗装できていないわよ。大丈夫かしら」
とかさｗ いよいよ、『夢のタワマン』が『低所得者層の掃き溜め』に変身するときが来たのか
早杉ないか？
高度成長期に建てられた団地だってそこまで早くなかったのにｗ >>176
その指摘が正論なのに、古参高齢者が変化を拒み同調圧力で区分所有者を制圧する事もあるんだぜ。 マスゴミ使って東京メインの問題すら日本各地になすりつけトンキン矛先逸らし成功マンセー！
誘導成功ホルホル<丶｀∀´> うちのマンションが東●建物だけど、地場の業者に丸投げしてるだけ
地場業者の知人から「直接うちに発注してくれたら同じ管理を３割安くできます」と言われたけど管理組合の中の人間でもないので黙ってる オレは築50年オーバーの理事長だよ
突発修繕工事で新たな問題が発覚したりでとっとと建て替えにならねぇかなぁと思う 戸建てなんて普通のマンションの維持費よりもかかるけどな
きちんと自分で積み立てないと
ゴミ屋敷になるよ（笑） 高級マンション以外は長屋と呼べ。いずれスラム化する おいおい
あの地獄のリゾートマンションでも管理拒否なんて聞かないぞ サブリース絡みで管理会社が拒否した後自主管理になったケースがあるけど タワマンって解体すること考えてないだろうｗｗｗｗｗ！
そのうち、お化けマンションと化してゴッサムシティ化するんだよねｗ スラム化マンションはどんどん増えてくたろうなあ
ニュータウンとかもう既にそんな感じなんじゃないの >>213
クラックやサッシのシール不良で下階の住戸に雨水が漏れる事もあるんよ。 >>197
営利企業なんだから当然だろ。
むしろクレーム窓口引き受けるのに3割なら良心的だよ 管理会社もこういう事をやってるんですよって、簡単な動画作ったらどうかな。
どういう労働に対して対価を払ってるのかわかってない人が多いんじゃない？ >>220
隣がゴミ屋敷になっちゃった人って大変だろうね
近所にあるんだけど草ボーボーで庭にゴミみたいなもの山積みで火事とかなったらと考えると気が気じゃないだろう >>97
管理会社に金を払ってるからそういう気持ちになるんだろうけど総会資料にもある年間契約金から逆算してどうだろうか？ぐらいの考えは持つべきだよね。
結構高いならアレやれコレやれ言うべきだろうが、安くね？という感じなら大規模修繕などの時にある程度は掴ませてやらないと>>1のような状況になる。
普段から相応の金を払うか、一時に儲けさせるかだね。
特に>>1に関しては相見積もりさせて安い別会社選んできた経緯があるのに、いまさら修繕積立金が足りないなんてのはおかしい。
どう考えても管理組合の見積もりが甘過ぎて月5000円で良いです！としてたか、役員の宴会やお祭りに突っ込み過ぎてただけ。 わかりきった事だけど
マンションは負の遺産になっていきそうだな 今年の夏、フロリダの築年数古い高級マンション倒壊したけど
日本でもそろそろか 5年前から契約って安さにつられて乗り換えたんだろうなｗ 住民の管理会社に対する粘着クレーマーってかなりいるみたいだからな
ノイローゼになる管理会社社員も結構いるらしい >>60
そうなんだよね
地元の工務店が来たりするから直接話を持って行きたくなる
金額は良いから直接工事担当者と打ち合わせたいって思う時がある >>213
そしたら外壁がまだらになったり、管理の悪い住民のとこからタイルが落ちたりするじゃん
中はどうだろうと外はきちんとしないと全体の価値が下がる >>81
都心は区分所有者が居住目的じゃない中国人だらけだったりするし悲惨だよな
資産価値があると思い込める人にはいいのかもしれないけど総会成立しないから修繕も何も出来ない 入居者にビルメンの現場作業員が居れば
ビルの維持管理及び小規模な修繕だけを頼んで管理費で生活の面倒みるという条件でお願いしてくれればいいのでは？
※大手及び優良会社勤務の場合はNG 管理費が高いとかいう貧乏人の集まりは何かにつけて文句ばかりで合意できんから自主管理は不可能
結果更に資産価値を落とすことになる
それがわからんから貧乏人の集まりなんだけどな >>223
サブリースなんて横文字は還暦以上には厳しいんじゃないかな？
「また貸し」って言った方が還暦以上は理解出来るかも
そもそも>>1は築40年以上のマンションだから
高齢住居者が多いと思うの 管理拒否されるマンション建設を企画した連中にも責任はある
搾り取れ！ >>85
人によりけりだろうな。
漏れの母は｢菅理解者の督促が緩い！｣と言って、役員になった瞬間に滞納世帯を夜討ち朝駆けしまくって回収したゾw 一軒はペットも飼育していたから怒鳴り込んで結局、追い出してしまったがw >>207
おそろしいよな
使いもんにならん部屋も
現れだすし
価値は下がっていくし ジャップは本当にどうしようもない奴らだな
マンションすら管理できないのかよ うちのところは滞納すれば
マンション内の掲示板に
滞納額と号室を張り出して
みんなで情報を共有するようになってる。
支払い計画を出させて、毎回催促してるみたい。 戸建だって50年もしたらスラム街
いいとこ住んで人生過ごしたんだから老後スラムは受け入れよ
俺もこれから将来のスラム街に家建てるし 施工側からしたらマンション修繕とかやりたくない仕事の上位
他社がやった工事のケツまで拭かされる危険性があるから自己発注なんて手を出したくない >>221
縦長屋ｗｗ
>>226
えーこの間は外壁修繕へのご協力ありがとうございました。
それにつきましてどうやらシーリング不良により雨漏りが発生しているようです
ですので次回のマンション内修繕活動はシーリング作業を分担して行いたいと思います
え〜ID:MYM7qZRh0さんは45階の南側お願いしますね >>225
数十年前のニュータウンが高齢化していることが話題になっていたけど、
近年乱造されたマンション群も近い将来に高齢化に悩まされると推測するね。
どうするつもりなのか、入居者たちは解決策を考えているのだろうか？
日本の若者の絶対数は減り続けることが、ほぼ確定しているので、
若い人に移り住んでもらうという解決策には限界があるわけで。 >>248
恐ろしい…
滞納する奴が悪いとはいえ、そんな事して人権問題にならんの？ >>251
不良施工の報告とかで逆ギレされたら、完全にトバッチリだわな >>197
乗せた分をちゃんと業務 (施工業者の技術審査や選定など) として遂行すりゃいいんだけど、大抵は付き合いのある施工業者に丸投げなのでタチが悪い。 >>253
オフィスなどのビジネス用物件として貸し出すとかするかもしれないね
碌な事にならないけど >>254
名前は出さないけど
大体、そういう状況に陥ると出ていくことになるからなぁ >>1
口うるさい住人がいて修繕も他社に取られる
管理組合との話は平日の昼間より夜間や週末が多くて時間外勤務になる
これじゃやってられないよな >>237
元請けの役割って基本尻持ちだからね
地場のちっさな工務店は金額デカい工事なんてリスク高すぎてまずやりたがらないよ >>138
完全にコレ。
修繕方法はともかく、火災などに弱いのは馬鹿でも分かるだろうにね。
働くクルマ、すら見れないのかと。 リゾートマンションはまだバブルの頃だったから
柱が一本多いとか作りが過剰なまでに頑丈で安心安全なんだが
金金金と利権で建築基準法がゆるゆるの昨今のタワーマンソンとか
いったいどうなることやらｗ >>241
理事長との金の癒着になるのよ
それをすると
だから入居者たちの 委任状が必須なの
民主主義だからね
独占しちゃ よろしくない 区分所有権と共有部と専有部の区分けが厄介なんだよね
大体これで揉める >>254
たぶん1回や2回じゃないんじゃないの
そういうふうに滞納する奴は頭のおかしい社会不適合者だから問題ないだろ 数年後の修繕費を見込んでの管理費じゃないの？
なんで足りないの？ ピンハネするだけの管理会社とばして
直接工事を頼んだ方がそりゃいいやろ 管理会社ってただの中抜き仲介会社ってイメージしかないけどそんな大層な仕事か？
修繕にしても清掃維持にしても自社部隊じゃねえだろ、そのくせうまみだけ求める
別に管理会社なんて山のようにあるから安いところに見直したら良いよ >>176
民主政権の時に事業仕分けが流行った時、住民の爺がうちのマンションも事業仕分けしようとか抜かして来て
請求書全部見せろから始まって色んな名目のコストが高すぎるだの人事が良くないだので大変だったわ
その時イキったせいで今は完全孤立になって引き籠ってるけど 工事を当てにするんじゃなくて、管理契約が基本だろ
そこでそれなりの利益を出すような折衝をして決裂なら管理不可だろうけど >修繕工事の際、この管理会社からの見積金額が高いとして、
>他の業者に依頼することが多かった
そりゃ逃げられるわ・・ >>264
震災の時に滞納だけでなく法律的な問題で
回覧に法律や不動産挙句の果てに建築の専門家迄
理事として活躍してほしいとか出していたなぁ（）
とんでもないマンションだｗ 管理会社なんていらない
自分達で自主管理して1人雇えば管理費は1/3になる
管理会社に勤めてるやつヘッドハンティングすれば全く問題無い
修繕なんて施工業者にちょくで頼めば驚くほど安い
必要なのは所有者達が3ヶ月に1回、１時間ほど集まるだけ 相見積もり、何回もして、一番安いところばかり選ぶと、
数年後にそーなる蓋然性高いからな。信頼なければ、アカン
住まいは、長い付き合い必須の商品で、相見積もりすればいいわけじゃない >>170
管理会社ならお抱えの法務部があるが、自主管理なら自分達で弁護士探して裁判やる羽目になるよ。 >>269
なるほどｗ
日本特有の中抜き文化が背後にあるのか >>5
地域の自治会に参加して、自治会費払って
相乗りするしかない。 >>269
ビルメン会社は警備・設備・清掃を一応自前で用意している
※まともかどうかは別の話 >>43
たくさん人が住んでるし出入りも激しいんだから10年も保たないよ
例えば地面のアスファルトやタイルは短期間でもどんどんボロボロになっていっちゃうし 管理会社通さずに修繕してたんだから
今まで通りに住人達でやればいいだけじゃないの？
雑用だけは管理会社にやってほしいってこと？ 築35年前後を境に、排水管のトラブルは急増する。
縦管よりも、汚水桝や横管で、経年劣化や地盤沈下や樹木の根などが
重なって、トラブルが起こる。
古いマンションの1階に住んでいれば、絶対にいつかは、上の全ての階のトイレ
から流される大便や小便、トイレットペーパーなどが逆流して、家中が便槽になる
という経験をすると覚悟しておくほうがよい。というか、1階に住む人間はスカトロ趣味
の人が多い。
マンションっていうのは、高級マンションでも安い賃貸でも、基本的に
上の階のうんこやおしっこが壁の中を通っているんだよ。 >>278
その現場猫ですら現場では不足しているという現実
そのうち、自分の面倒は自分で見ろが当たり前の価値観になるかもｗ >>78
法でできることなんて大したことないぞ。
暴力などのない実力行使でどう取り立てしたり、言うこと聞かせるか、の交渉力の方が大事。 >>253
数十年前のマンションは
容積率緩和などあって
手出しがなく建て替えもできたりする
最近のはベトナム人に入ってもらえばいい >>96
入居者数が数十軒のマンションで、これだけガタガタになるんだぜ。
タワマンなんて、数百軒とか1000軒の規模まである。
ぜってー意見はまとまらない。
タワマンは、20年ほどで廃墟化の兆しが出てきそう。 >>275
マンションの所有者全員が一定以上の知能とお金を持っているのなら、
そんな風にうまくいくかもしれないけどね。 >>1
支那人に買われまくってゴーストマンションだらけになりますｗｗｗｗｗ
もう何年も前からわかっていたことじゃん。
それを放置する売国奴自民党。 そう言えば
大阪まだ
マンション建てまくってるな
アホな維新が規制かけないから
トンデモないことになるぞ
人口減なのに
無理につり上げてアホやろ 管理会社からの工事の提案は無視して他のところに依頼していたら
そりゃ嫌われるに決まってる
相手はボランティアじゃなく仕事なのわかってるだろ
本当に無能 >>255
やりたくない。のがホンネなんだよねw
1級建築士からも そろそろ痛みのチェック報告〜や
アドバイスなどがあったら
なおさらイラついてはくるでしょ？
タワマンのお風呂施設を利用してヘルスとかやれば収益だせるのでは？
※治安の問題は出てくるけどｗ 移民もあるんじゃないかな。ベトナム人とか酷くて入居お断りが増えてるしね 不動産経営とか相続対策じゃなきゃやってらんねーよな
REITでも買ってたほうが利回りいいし、面倒も一切ないしよっぽどいいわな
そもそもの話、日本の相続税が世界一高い異常な状態のルサンチマン共産国家だから
こんなにマンションが立ちまくるんだぞ >>174
立体駐車場だといずれ不良債権化する
店舗は儲からないからむしろ補助金出して営業続けてもらう形になるぞ 管理組合があるマンションで管理会社に頼むのかよく分からん
適当に直接清掃なり修繕なり業者頼めばいいのに
そっちのほうが安いだろ >>294
あれな おそろしい話なんだけど
建て続けないと 連鎖倒産すんだよw
マンション乱立し過ぎてるのは
それが原因 東京企業は丸投げ中抜きで生きてるからなぁ
仕事する管理会社を探すべき
東京圏外になるだろうけど >>78
大規模修繕計画があり、修繕積立金で賄えるのあれば、楽だろう
普通は「足りない」。販売会社が計画した修繕積立金では普通足りない。
とすると、各戸から一時金を拠出してもらう必要が出てくるが
どこまで「修繕するか」で額が大きく変わる
若い人は「資産価値や利便性」を高めようするが
年寄りは「将来より今、やむを得ない箇所だけ」の修繕を望む。
この意見の集約は骨が折れるぞ。 マンションなんて管理がすべて
変なの買うくらいなら賃貸の方が全然いい
マンションて住人の質がすべてだわ
古いとどうしても古事記が増える >>297
廃墟化の兆しは、入居者の質の低下から始まるぞ。
知能と収入の高い人は、連絡にきちんと返事をする。
が、返事ない、連絡取れない系の入居者が現れてくる。 管理が破綻した物件から行政が生保支援住宅として管理すればいいよ
勿論、管理は入居者の責任で運営してもらうという事で住んでもらう 管理会社が管理拒否出来るのが驚きだ
そんな自由があったとは！ 1Fにコンビニ入ってたけど撤退しちゃって空きテナントのままになってるマンションも悲惨だろうな >>295
言い値で言いなりになってる方がよっぽどアホだと思うけど
どうしてもそこの管理会社に継続したかったのならともかく 2015年の国勢調査によると夫婦共働き世帯は64パーセント超えて専業主婦世帯はどんどん減少してる
コロナ過でマンション価格は暴落するて専門家の予想はことごとくはずれたの駅近マンション需要が全く衰えてないからなんだよね
2馬力世帯だらけになって都心部集住は加速してる そもそも修繕積立金の範囲内の事しかしないようにしたら良いじゃないか？ >>287
もう なってますよ
現場は人手不足だからね >>72
少なくとも数十から数百世帯と揉めることはないけどなw >>305
年寄りからしたらあと何年生きるかも分からないんだからそりゃそうなっちゃうよね >>303
メリットないんだからよほど食い詰めてる質の悪いとこしか受けないよ
お客様は神様をやりすぎて大手と付き合うならそれなりにメリットと品格がいるってのを忘れすぎてる >>301
遵法性やLCCに詳しい組合員が運良く居れば良いだろうけどね
ジジババ素人しか居なきゃ数年後には取り返しつかない状況になってそう >>307
もう既に始まっているよ
タワマンと言う時点で情弱以外にも訳有り系の入居者がごまんといるわ >>270
日本の間接制民主主義と同じだからな。個人の正論より団体の予定調和と馴れ合いが重んじられるから内部が腐る。 >>230
それは管理組合の理事向けだねぇ。
本来なら管理組合なんだから、その理事達が理事会報告や総会で住民に説明する話だね。 >>14
自分で管理できない仕事を雇われ管理人に押し付けるなよって思うわ
オーナーが出来ない事を雇用人に押し付ける会社は倒産する >>301
もちろん自主管理のほうが安いが大きなマンションになると大変なんだよ
だから管理会社に頼むところが多いんだよ
老人が趣味で組合してるんならともかく普通は働いてるからいちいちやってられん >>このマンションの管理組合では、修繕工事の際、
>>この管理会社からの見積金額が高いとして、
>>他の業者に依頼することが多かった。また、
>>修繕積立金の残高も少なく、今後の工事も見込めなかった。
これわざと今の管理会社を陰湿なやり方で
追い出そうとてるようにしか見えないんだけど。
社会で働いたことある人が住んでいなかったの？ >>1
＞ このマンションの管理組合では、修繕工事の際、この管理会社からの見積金額が高いとして、他の業者に依頼することが多かった。また、修繕積立金の残高も少なく、今後の工事も見込めなかった。関係者は「こうしたことが更新拒否の理由では」と指摘する。
安いの求めるのは勝手だけど、自業自得やん >>309
住人さんらの反対意見が強ければ 管理会社もムリヤリはできないからね
民主主義は大切なのさ >>29
最近の戸建ては頑丈ぽい
築12年たがいまのところ食洗機とウォシュレットと屋根のスレートが一枚壊れただけで済んでる >>301
＞適当に直接清掃なり修繕なり業者頼めばいいのに
自分の住居に『適当に』という価値観を許容できるか否かが別れ道になるな このご時世オーナーも大変やで
数千万円かけて耐震化するか
不労所得者やめて更地にするかを迫られてるわ
結局更地にするみたいやけど、ざまぁw >>311
言い値が嫌なら交渉すれば良い
だが現実に切られて困っているという記事なわけで
結局そういう利益を与えなければ営利企業なんだから手を引くって話 そもそも自主管理って外国人とか居たら絶対に揉めるし事件も増えるだろうね 自主管理でいいよ。
管理費や修繕積立金払わない住民は、管理会社でも無理で、結局管理組合の問題になる。
自主管理できなければ、そのマンションはそもそも終わりってこと、さっさと逃げ出すしかない >>327
逆だと思う、社会で働いて定年迎えた隠居が
暇を持て余して管理まで口出しするパターンだと俺は思う
異論は認める >>6
家賃に文句があるなら出て行ってくださいで済む話や
出て行かなかったら提訴して強制退去してもらいますと
住民側から訴えられても強制退去させて裁判所のに処分されるるほうがマシだしなオーナー側への大した罰則なんて無いんだし、勝手に鍵代えてしまえば良い >>305
年寄りが現状維持を望むってのがわからない
自分がくたばった後は子供が相続するだろうに
適切な管理がなされていないボロマンションを譲られて喜ぶ奴なんているの？ >>305
まあそうなるな。
ブロードバン回線の施工なんて高齢者には全く意味が分からんらしい。パソコンもスマートＴＶもスマホさえ使っとらんし。 だいたい、30戸にひとりは変な奴がいて、こいつが無理難題言ってくる。
経歴はよく似ていて、大企業の管理職を退職して暇に任せて理事長とかになってる。
契約継続を盾に細かい補修を無償でやらせて手柄を理事会に報告。その後担当者が音を上げて辞職。
見飽きた。 >>300
ｗｗｗ マジで 立体駐車場とか
隣地がホニャララ住人の集合住宅はやめておけ
余計な仕事ばかり増えるよ？ >>329
うちは入札だけどな
勿論安すぎるのも怪しいので
難しい所だが、管理会社の言い値も
どうかとは思う
あくまでも住人による管理組合の補助が仕事なので そりゃボロマンションのくせに
修繕費とかメンテナンス費ケチるオーナーとかが増えてるからじゃないの？
それでなんかあったら管理責任者問われるし
逃げて当たり前
家賃収入で食べていきたいなら相応の投資が必要なことも分からないアホオーナーは自業自得 何でも安く済ませようとする住民がシブチンすぎるのは問題だよ
値引きするのにも限界があるだろ >>345
立体駐車場って火災起こすと色々面倒だからね
※経験済み 賃貸とかカード決済にしたら滞納リスク無いのにね。不動産屋は頭固いよね >>175
すげー。
もう「専任」じゃないと出来んだろ
果たして「自主管理」とよべるのか?
多分「マンション管理士」 マンションは賃貸ならいいんだけど購入はしないな。自分で全部始末付けられる戸建ての方が楽。隣近所がおかしくなければマンションの方が住みやすいとも思うけどさ 人口は減っているはずなのに都心にマンションは建つ、郊外では家が一軒なくなれば空き地に2,3軒建つ、で増殖し続けている。
しかし値段は高止まり。
戸建てなんて元の面積の2分の1、3分の1になっているのに値段はさして変わらない。
どのどいつが儲けてるんだか知らないけど、ものすごい歪んでるよな。 管理会社が工事費でボリ捲るからだろ
普通の工務店の3倍はすらから
そりゃ頼むわけねえわな >>294
■人口減少数「日本一」
京都市の人口は140万720人(住民基本台帳、令和3年1月1日時点)。市区町村別では全国8位の規模である。しかし、前年比では8982人減となり、市区町村別で日本一の減少数となっている。
20代、30代の転出先で目立つのは大阪府(20代4733人 30代2335人)、東京都(20代2806人 30代996人)、滋賀県(20代1535人 30代1022人)だ。
京都の11階建以上の建設禁止が強烈すぎるので若年世帯は京都で新居探すのは至難の業になっる
新築物件供給が極端に少ないから大阪が建設ラッシュになっとる >>344
管理会社も商売だから
その内契約しないよって言ってくると思う 自主管理なんて言ってる古事記民が多い物件なんて絶対買っちゃダメ
苗場のリゾートマンション化するぞ
そういう時代
そもそも買うとか馬鹿
そんな物件が半数だ 管理委託費だけで採算取れないレベルの費用しか請求してないのか？ >>325
日ごろ付き合いがあったり、顔見知りだと、もめても相手に遠慮して折れてくれることがある。
しかし、ご近所付き合いなんて、まったくないから。
もめるとトコトンまでいく。下手すりゃ殺人や傷害事件じゃね。
そんなヤバイ役目、住民で引き受けるヤツなんていねーわ。 管理費高いのに簡単な履き掃除ぐらいしかしてないじゃん >>305
うちのマンションの管理組合は、管理会社に50年先までの修繕の見積もり出させて修繕積立金の計画を作り直したわ
今年から値上げw
購入時の修繕積立金が非常に安かったので値上げしなければ赤字はわかりきっていたので総会でも文句は出なかった
皆、歳とってから一時金を出すのは嫌だと >>249
周りに戸建の他にアパートとマンションと店がある所を選べばスラム化率が下がる >>336
立地次第っていうのもあるが…
築年数を経たマンションに貸すかな? >>319
>>325
>>332
君たち管理会社やコンサルに毒されすぎだわｗ
そんなもん無くてもやろうと思えば普通にできるよ >>352
多分そんな感じだろうな
大手が社内システムを作る部署を独自に持ってる感じ 都心回帰とやらで流行りのタワマンも集合住宅の時点で騒音トラブルから逃れられないんだよな
狭くてコスパ悪いし隣人ガチャだし
戸建て賃貸か中古戸建の購入がベター
それでやっとまともな生活のスタートラインに立てる そ〜なると今度はセコムが管理会社やるようになるとか >>269
そりゃそうだけどアホがやらかすと>>1となる。
他人任せにしたいなら安く仕上げるだけが能じゃないって話が>>1なのよ。 >>361
だから美味しいんだよ
この業界中抜き丸投げに馴れすぎて普通の仕事は不味くてやってられないってなってる >>352
今は知らんけど
昔はみんな素人
大変なのは事実らしいけどね >>342
相続を考える人がマンションを買うかな? >>334
だろ？で普通に読んでたらこの件の組合も交渉してるように見える
結果管理会社から切られたわけだが言ってみればお互い様で利害が一致しなかっただけで無能ではない
これを繰り返してたら極端な話、管理会社も仕事なくなるし組合側も管理してくれるとこなくなるけどｗ 狭い日本の国土(しかも7割が山岳地帯)を有効利用するには集合住宅一択なんだが、
分譲住宅だとこのような管理問題が起きるのがなあ…。
分譲で建てて、一定期間過ぎたら全戸不動産会社に売却し、
賃貸住宅として生まれ変わるというような仕組みが
できればいいんだけど。
土地の定期借地権みたいな感じ？ 住み心地がアパートの方がましに思えてきた
マンションって色々大変そうだな >>361
ちゃんとしたところはしっかり手を入れているから簡単な清掃で終わらないよ 管理会社て、マンションをほうきで掃除するのが仕事だろ
委託する必要すらない >>365
君みたいな人が率先してやってくれるマンションならいいね
俺は嫌だからお断り
そして俺みたいな住人ばかりのマンションならやはり管理会社に頼むしかない
少なくとも管理会社への委託云々はたしか住人の過半数の賛同じゃなかったかな
同じ思想の人が過半数いるといいね マンション買おうとして中古物件見ていて、自主管理や管理費・修繕積立金が高すぎる
のも安すぎるのもNG、大手7社の分譲であること、かつ管理会社がその系列であること >>245
法的に問題が有りそうな行動で(笑)むしろ精神的心労被害で訴えられそう >>175
風呂釜の仕様まで決めてるとこね
厳しすぎて新規入居者ドン引きとい相続したけど苦労したわ うちの賃貸マンションなんか管理と称して全く管理してないよ >>380
掃除は別料金だけどな
うちのマンは掃除も自分でやってるから管理会社はマジで何もやってない 集合住宅は普通は賃貸なのに買うという本来ありえないシステムが肥大化した結果だろ。
そもそも間違ったシステムだったんだよ >>352
追加
多分、住民に「マンション管理士」が居たんだろうけど…
管理の監視が居なくなりそうな気がするが… >>376
いや住人側が無能だね
現実に困っていたわけだから（結果的に見つかったようだが）
管理会社は仕事だからね
もし成り立たないと思ったら多少融通つけても仕事は受けるもんだよ
受けない時点で割に合わない仕事であり断っても大勢に影響ないってこと >>365
まぁやってみたら良いよ
なんでそれを専門として商売として成り立ってるか分かるから 築30年のマンション蛍光灯もろくに変えないしエレベーターも古くて怖い 管理会社が慈善事業かと思ってる馬鹿オーナーが多いんだろ
見積にケチつけて他業者でやらせて
有事の時には管理責任だけ負わせるってのは虫が良すぎるだろw
管理会社なんて所詮中抜き業なんだから
嫌なら自主管理すればいいだけ 高給アパートに住まずに普通のアパートに住めば管理費安いだろ？ >>356
そりゃ住む場所にヒエラルキーつけてりゃそうなる。洛中の人間は滋賀や宇治は馬鹿にする。滋賀なんか新快速で10分なのにだ。そうして生きてきたから当然自分はそこから動けないw 自主管理だのDIYだの言っている輩はせめて電気工事士位の資格は持っていて欲しい
タワマンなんて原則オール電化だから電気の知識と実務経験ないと
とんでもないことになるんだが… この記事は、トンキン管理会社がぼったくりできなくて悲鳴をあげてる記事ですw 1年間だけの自治会活動とかPTA活動でもストレス溜まるコミュ障の自分にとっては、
タワマンとか数百世帯レベルで知らない者同士で所有してずっと共同管理するって想像できない。 管理の能力ある人を入居募集して家賃タダ+報酬にしてやったら マンションは豪邸という意味だから高給アパートでよいだろ マンションは買ったらアカン
賃貸で住むならok
買うなら一軒家でしょ >>147
戸建ての長期保証って自社で定期メンテナンスをするのが条件だからね。
これが意外にかかる。 >>398
何で自主管理してると自分で電気工事しなきゃならないんだよｗ
お前自主管理の意味間違えて理解してるだろ >>398
タワマンの電気工事はたぶん第一種じゃないかな
もしそうなら実務3年以上が必要
ああ、マンションといっても電圧下げてるはずだから
実務経験なくても第一種取った後に講習で取れるなんだったかでOKかも（名称忘れた）
とりあえず第二種じゃ無理だと思うよ 管理会社や業者が慈善事業かなんかだと思ってる
馬鹿賃貸オーナーどもは積極的にどんどん切り捨てて
路頭に迷わせてやれよ
どうせ浅はかなゴミなんだし 賃貸最強だろ
全部オーナーがやってくれる
持ち家は全部自分でやらなきゃならないから面倒くさい >>405
別にしなくてもいいけど電気は生活インフラだからな
何か故障起きてから復旧するまで石器時代の暮らしでも耐えられるならお好きにどうぞ！ 金が無かったら用意するか諦めるかしかないだろ
誰がボランティアしてくれるんだ >>344
大企業の管理職は デスクワークしかやってないから
ほとんど わかってないパァー状態
らしい
あまりにも意見が合わず 住人同士も モメてるようなら
そのうち 管理会社から断ると思う
>>380
たばこの吸い殻とか虫の死骸落ちてても管理会社がほうき掃除するだけで全然違うけどな
放って置くと腐敗したり色素沈着したりで酷いことになる
住民の中には掃除なんて絶対しないって奴が必ず居るから掃き掃除だけは最低限必要 >>398
実務経験ｗ無茶ぶりが過ぎる
試験はかなり簡単な部類だけど >>394,395
管理会社が中抜きして、何処が悪いんだ？
地場の中小零細管理会社で何かあって賠償とか支払い能力がある所が大半なのか？
何かの補償を大手管理会社に上乗せして払って統括して責任を持って
地場の中小零細管理会社に丸投げ（所謂、ケツ持ちみたいに）して
どこが、悪いんだ？リスク取って儲けるんだから中抜きは別に構わないと思うけど よくわからんけど年数40超えたら建て替えていけばよくね
業者いないけどね >>375
マンション購入目的なんて
投資目的とかいろいろあるやん >>362
前に住んでた新築マンションでもそうなった。
ただ、それでも足りない額が発生するって事だったけど
あまりにも高額だったから…
その新築マンションは「修繕積立金は上がりますよ」って言って
販売してたからすんなり出来たけど
「安い」を売りにしてるマンションでは、なかなか難しいケースもあるみたい… >>339
会社の看板でしか働いてないのに変な万能感で口出しした、を追加で。
まさにその通りだと思うよ。
現役時代に下請けを叩いていた感覚で交渉（）してやらかした好例かと。 修繕積立費と管理費だけで毎月2万マンション併設の駐車場借りればさらに1万だから戸建てのほうがいいように思えるけど、立地考えるとマンション以外の選択肢がないよ。 知らぬ間にとんでもない事故物件になってた
大島てるがなかったら知らないままだったよ
吹き抜けの中庭飛び降り 最初マンション購入したが数年住んでマンションは一生住むもんじゃ無いなと感じて売って戸建てに住み替えたよ
正解だったと思ってる >>403
住居にこだわると関東都市圏なんて通勤苦を約束されたような条件になるからなぁ
マンションとかで便利で近いと狭小住宅
普段日本各地にマウント取らなきゃ死んじゃう病気になって罵倒まみれになるのは、そんな居住ストレスと現実逃避や嫉妬からだと思ってる >>384
居住権なんて、日本じゃメチャクチャ強い権利だぜ。
ペットごときで居住権奪えるなんて、どこの異世界だと思えるけどw >>397
とはいえ、滋賀へ行くには田舎電車のＪＲかチン電上がりの京津線だし、年に何回も事故や大雪や強風で止まるからなw
関西人は災害が多い＝未開の地、田舎 と認識しているので、バカにしたがる傾向があるw 年取って賃貸は悲惨だぞ。なので中古でも良いから戸建てを買った方が良い。マンションにしろアパートにしろ賃貸の方が良い。装備品は無償で直してくれるし最悪出て行く事もある。長く住めば経年劣化で殆ど払わなくて住むようにもなるしね >>404
そんな長期保証してるなんてハウスメーカーなんだろうが
ハウスメーカー社員でさえやってる奴の方が少数もいいとこらだけもな >>380
全員の契約管理とか
24時間対応でキチガイクレーマーの処理とか自分で出来るならやればいい >>修繕工事の際、この管理会社からの見積金額が高いとして、他の業者に依頼することが多かった。
って、あんた
ひどすぎね？ メンテナンスのための十分な余裕資金を準備できない貧乏人が資産（マンション）を
買うからいけないんだよ。
貧乏人には賃貸アパートや賃貸マンションという選択肢があるだろ。 >>417
建て替えるのはそれまで積み立ててた程度の金じゃ到底足りないからね
しかも住人の4/5の賛同が必要で多くの人は何百万へたしたら何千万も出したくないから賛同集まらん >>406
共有部は一電工必須だろうけど専有部は二電工（業務なら低圧講習）でも行ける筈
うちは電験だからそんな些細な事は気にしてないｗ
>>414
実務経験って何も工務店で積まなくてもいいよ
ビルメン会社で電気工事の経験積めばいいでしょｗ
※それでも信用はされないけどね とにかく不動産はリスクだわ
マンションいくつか持ってたけど19年までに全部売り切った
自己使用でも二重三重の安全策取らないと買うもんじゃない時代
やっぱ新しめの中古リノベが利口だな なんで、ヨーロッパとかの建物が、200年前くらいのが沢山あるのに、
日本のマンションって、寿命５０年って言われるんだるな？ >>423
どういう意味でそう思ったのか書かないと何も伝わらないんだけど オーナーや住民は金を出し渋るし管理会社は中抜きで持ってくしで
実際にやってる人間に全然金が回らないんだよね
だから仕事も手抜きになってくしそもそも人数も全然足らない 俺の住んでる都内のワンルームも大手から聞いたことない会社に変わった。
毎週来てた廊下掃除も来なくなった。
電話掛けたら片言程度の中国人が出た。 >>422
資産的には知っておいたほうがいいが
住んでるなら知らないほうが良かったんじゃないのｗ >>362
修繕積立費は売る時は安く出して段階的に値上げ前提で組まれてるからね
資材や人件費も上がってくし
固定費が上がってくると売り難くもなってくる >>425
漏れの母自体、近所でも基地害だと有名だったからなw
管理会社の社員が｢逆に訴えられるリスクが…｣と言っても聞かなかったし。
ただ、滞納していた爺もネコを１０匹も飼うネコ基地だったから、誰も味方しなかっただけw >>404
戸建ての長期保証ってえげつない商売だな
１０年ごとに塗装で３００万とかウルトラボッタじゃないか
そんなの初めて聞いたわ 断り続ける代理店があるとか噂で聞いたことあるけど
最終的には業があるとか？ 戸建ても何十年保証と言いながら数100万単位の修繕費かかるから今の若者中年には無理だろ >>436
地震が多いし高温多湿で腐ったり錆びたりしやすいからかね >>443
自分で塗れば実費で済むよ
※労賃はプライスレス >>430
先に管理会社の代わりを探して、その管理会社ごと首切ってやればよかった
もし代わりの引き受け手なしでもそれをやってたなら、やり過ぎかな？ 資産価値を高めるためには、若い人が住みたくなるマンションにしていかないといけない。
年寄り目線でものを考えることがあってはならない。
高齢者を勇気を持って切り捨てること。これがマンション管理の鉄則。
イヤなら出て行けばよい。まもなく呆けてくるような高齢者はいなくなるほうがよい。
退居した後に、20代後半から30代の高学歴層がどんどん入居してくれれば、
マンションにとっては最高。室内の改装の規制などはどんどん取っ払っていこう！ >>324
社会に出たことがないな＾＾
集金や契約や権利の絡む対人トラブルの面倒さは想像を絶する＾＾
会社でもカましておかないとやってられないぞ＾＾ >>447
ちゃんと但し書きでハウスメーカーに依頼した場合と書いてあるんだよなー
素人みたい抜け道用意しないから >>401
住み込みは24時間営業扱いにされるからやりたがる人居ないな >>450
土地だけ買ってソロキャン生活するっていう手もある ビルメンで古いマンション担当だけど
仕事は増えるのに値下げの一方
金出さないのに壊れるとボロクソ
点検してないのかお前が直せと怒鳴られて
トラブルだらけ
管理人とフロントマンは別にいるけどこんなだからすぐ辞める
金持ち喧嘩せずは嘘 戸建てもプレハブなんか１０年毎にメンテが義務つけられてるからな
その度に数十万から百万飛んでいく 一見綺麗に見えるマンションでも所詮は他人同士が密集して暮らす集団生活だからな
戸建ての生活とは次元が違うのは当たり前
要するに余計に金出し合ってでも第三者の業者に入ってもらってでも
色々とサポートしてもらわないと面倒な事になる 築年数が何十年となると施工業者が大手じゃないところは大変だな
記録もないし事例も共有できないからとんでもないメンテ費用が発生する 管理会社は
キチガイ入居者対応やこの記事みたいに金出さずに文句だけは一丁前なクソオーナーの相手して大体疲弊して辞めるから社員の入替が激しい とくに低層マンションでは当然の結末だろ
低層は管理費倍々ゲームor建て替え上等に耐えられる金持ちの嗜好品だとはよ気づけ >>447
いや、戸建ての塗装は２０年で１００万だよ
うちなんか、３０年まで放置して１００万だったぞ >>454
地方ならその手があるか
まだ30代だけどそろそろ終家考えとかないとやばそうだ >>456
全て金しぶってるからのトラブルじゃないの？ >>381
俺もこちら側。
てか、普通に仕事してる輩は自主管理なんて願い下げで、そんな事なら一軒家買ってるわw という話。 俺の住んでるマンションの住人は結束力が強いんだ
自分達で出来る事はやろうって感じ
管理費も安いしマンションの価格も上がったよ ちいちゃいとこだったら、要するにだよ？アングルサクソン系の箱ものにあたるんだ？ >>409
自主管理って全て住民でやらないといけないって思ってない？
管理組合が業務ごとにそれぞれ契約して運営してる組合がほとんど。
管理組合を大規模マンションだと法人化しているところもある。
こうなると管理組合自体が管理会社みたいなもの。
その分、丸投げよりも大変になるけどね。
ウチは法人化して自主管理に変わると決まった時点で売却して近所のマンションに住み替えた。
自主管理は第三者が入らないから問題が起こりやすいと思う。 認定電気工事従事者って変な免許があるよ。
第一種と、第二種の間って感じ。
二種持ってれば、講習で取れるけど一応国家資格。 >>448
簡単に代わりと言うが
すでに そんな代わりは そうそう見つからない時代ですよ？もう
日本の労働者は安くないのだよw >>463
猫じゃないんだからトレーナーでは無理だよと言ってみる >>440
吸い込まれそうでめっちゃ怖い
でも現場見た人もいただろうからそのとき出先でよかった ハコ作るまでが上級のお仕事で、
作ったハコを利用して回収するのは一般のお仕事、
上級の中抜き仕事次第で一般のお仕事が厳しさを増す
うーんケインズバカ利用ビジネスって二行で説明出来るもんだったか
弊害となると一行とか
築43年の話なら未来の「あの頃はまだ、」話っぽくね？ >>398
まあ取らないにしても設備の構成は理解して欲しいわな。
>>406
高圧受電のマンションでも第二種電気工事士の資格を取った後に認定電気工事従事者認定講習を受講すればある程度はいけるが、一種持ちの管理下じゃないと無理だった気がする。 >>456
うちも、正月や盆休みに巡回の復旧作業頼んだら
結構有名なところのビルメン会社の巡回作業が派遣されてきたけど
どういう契約できているのかは聞かなかったけど、
住民が頼んだ会社じゃないとか騒ぎ出したことがあったな
住民って基本キチガイだと認識しないとやってられない 修繕工事における管理会社の取り分を中抜きと取るかケツ持ち代と取るか
長期で見たら自己修繕は悪手だと思うがな 皆さんが大好きな「中抜き撲滅」やら「貸し借りのない取引」の成れの果てですけどいかがですか、綺麗な世界を目指される皆さんは？ >>443
それは安い外壁を使ってるからでしょ、３０年位もつのもあるよ。 >>473
その手の問題は一電工の合格証だけでクリアできる
※一電工の免許取るのは電験三種撮るよりもキツいから 一軒家にしろ！
いや、、、、
古い一軒家の自己管理中々大変だぞ、
築40年、何度かリフォーム工事してるが、
小さなところは自分で常に何処か修繕しとる、正直めんどい ロンドンとかパリとか
ああいう古い町のアパートメントって
日本と比べてどんな感じになってるんだろう 戸建てこそ自己管理でいいやんか
長期保証とか意味不明
わざと手抜きしてんじゃないだろうな >>401
> 管理の能力ある人を入居募集して家賃タダ+報酬にしてやったら
・・・それが管理会社じゃねーの？
後、家賃タダだとウチのマンション（50戸）なら年間150万円だな。
それに更に報酬払うのか？ >>436
単に建て替えが許されていないだけじゃなかった？
しかも、水漏れしても、業者がくるまで2，3カ月かかるのザラとか。
日本じゃ考えられないぐらい不便らしいね。 >>469
仕事休みの日にだけ
雨漏りとか起きれば良いけどね >>478
そうそう、認定電気工事云々だ
それって第一種を取った人じゃなかったっけ？二種で良かったっけ？ >>472
管理会社が管理組合と癒着し積立金をやりたい放題とかもあるよ
マンションごとのケースバイケースでしかない >>456
うん、わかる
めっちゃケンカしとるよ住人ら同士ででもモメてるし
皆の意見がまとまらないし決まらない >>464
30年放置すると下手したら中にガタが来るから
怖いのはガタが来たって気付いた時には手遅れだって事、そのリスク覚悟なら放置もありだけど 本スレは「マンション投資家」目線が多いな…
１は持ち家目線だと思うが… >>474
でも安い施工の引き受け手はあった
あとはそれをぼったくらずにまとめる所を探すだけ
まぁそもそも手順の話しで、あるなしの話じゃない
代わりがない状態ならやっちゃいけなかったねーってレス タワマンなんて共有部のウォシュレットが壊れただけでクレーム入りまくるからな
※ハイソな住民が青筋立てて怒る姿は笑えるけど撮影してうp出来ないからみんなで楽しめないのが残念だけどｗ >>495
管理組合を自分とは関係のない組織と
認識している以上駄目だけどな >>490
世の中手間賃っていうのを必要な金と認識しないバカが多いってことだよね。
委託っていうのが全て「無駄」に見える人とかさ。 >>451
そっそ
自分でできると思っても実際やると非常に煩雑でそれが原因でトラブルのもとになってやってられんとなる
賃貸なんか今は借主の方が強く
大家に対して好き勝手言ってくるから
意図的に管理会社を挟むのが普通になってる 管理会社相手だと大人しくなったりするから不思議というかｗ
カネ払って業者にやってもらった方が安くつく場合も多いしね >>486
電験3種持ってりゃ実務経験の申請だけで電工1種取れるぞ >>434
その辺で買うパンだって中抜きの集合体だぞ
原価でよこせは材料買って自作しろになる。その材料も中抜きだから突き詰めたら自給自足になるけど >>380
うちだと住人が一番ありがたいと思っているのがゴミだしだと思う
あとは法定点検やら報告やらの手配、実施とかかな >>505
詭弁
一般的に中抜きは丸投げセットの話だよ 管理人や作業する人の給与上げれば問題ねえんだよ
会社がボリ過ぎ >>504
一電工取ったらどういう事になるか想像できない人間がこの業界に手を出すと死ねるからｗｗｗｗｗ！
嘘だと思うならやってみれば？
これ以上は触れないから 正にマン損w
不相応な勘違いな奴らが借金でマイホームw持って余裕なさすぎてモンスター化した奴らの面倒なんかそりゃ見たくないだろ >>41
昨日新型バランス釜に交換してもらったばっかですよ!
水圧下がってシャワーがかなしいことに >>432
挙句に当たり前だが建築完了までは、
「自宅が無い」
という状況になる（これは戸建ても同じだけど）。
まあ、後はお察しだよね。 >>357
こっちから断ったのもある。
利益薄いから新人あててて詰むパターンで。
あと中国人で未収が積あがってるところも。 遥か彼方に書いたが実家が自主管理組合だから
普通の管理会社のマンションに越して
エラく住人は楽だなとは思った
経緯は知らないが管理会社（販売時）も替えていて
今の会社はよくやってくれているので 住民も真剣に考えないとダメなのよ >>451
あらゆる悩みは人間関係から起こる と仏陀も言っていたなｗ >>436
コンクリートに混ぜる砂に塩が入るためって聞いたことがある。
あと、日本人が見た目や快適さを求めるというのもある >>511
電験3、電工一、1級電気施工管理取得済みなんですが >>514
今はネカフェでも生活できるから大丈夫！
※風呂入らない耐性があればさらにお安くなるｗ 最上階に大家が住んでる低層マンションだけど
大家の自宅みたいなもんだから築年数のわりに常に綺麗 >>488
メンテしやすい構造にしてあるってのは聞いたことあるな。給排水管も躯体埋設じゃなくて露出配管だったり (俺は露出の方が好きだが) 。その代わり夜はトイレの水を流すのも控えましょう的な内規はあるとか。 マンション物件を探してるが安いのは自主管理物件が多いんだよなあ >>44
値切るんじゃなくてそれぞれの単価の意味を説明して貰い理解することが重要だと思う
その上で過剰費用は切る判断は必要 >>503
どうでもいいけど借り主の方が強いのは今はというより昔からだし
それに辟易した大家向けに定期借家契約というものが今は存在するので
それを使えば店子の好きにはできない
まあ普通は今でも普通借家契約にしてるから基本借り手が強いままだが >>508
そう仰るなら管理人と直接契約すればいいのでは？
管理人と直接契約でいいならw
会社や組織を噛ませる、というメリットを舐めすぎw 一軒家で修理頼んだけどほとんど足場代だわなｗ 危険な仕事なんだよ建物の修理は 金だしてやれよｗ >>501
築30〜40年となればそんな人ばっかやぞ
それがいわゆるスラム化ってこと 自主管理なんて知識のない一般人が出来るもんじゃない
何をやるにしても相場感すら分からん もしかして作りのいい賃貸マンションが最強なのでは？
歳とってから老健に移るのも簡単だし
老健住まいで持ち家の処分に困ってる人けっこう聞くよ >>503
お台場の施設は大家に契約継続されないから閉店ガラガラだけどね >>504
ペーパな電工1種が高圧触るの?
電験3種だけにしておいたほうが命が長らえるぞ >>436
普通に考えてヨーロッパは地震や台風による劣化がないでしょ マン損は資産w
今すぐ売れるんだろw
ブックオフ並みに即売って見せてよ
うーんこれお値段つきませんね〜よろしければこちらで処分致しましょうか >>487
そのめんどい作業を住民の合意取り付けてやるのがマンションだからな。 >>55
工事に介入しないとよくわからない工事された上で管理しろと言うことにならないか? 一戸建てなら自分で決められるけど、マンションなんて、住民の同意なんてそんな簡単に取れないだろ。更にプラスで金が要りますとか、修繕費上げますとか、金げ絡んでくると… >>541
『断捨離』すれば人生も捗る！
頑張れ！！！ >>513
それ、屋上貯水槽の上層階じゃねえのか？w >>29
建売戸建て11年目
今のところ少々のドアの不具合とウォシュレットくらいしか壊れてない
コーキングと屋根の点検シロアリ予防はやった
今のところ10年で修繕費70万
20年目に壁面と屋根、雨どい修繕やるから倍くらいするかな
それまでに給湯の修理あるかもしれん、250万くらいかな
20年でそんなもん >>508
そう思うなら自分たちで工事業者に直で依頼しろ
業者同士の横の連携も自分たちで段取り組めよ 上級様、どうぞ手間賃をお取り下さった上でお仕事を御下賜下さいますよう
さて、(クルッ)
一般が手間賃を出さないのが悪いのだー
これ系の思想、有るとこには有るんだろうけど、
不動産関連だと飼ってるのは政府と金融屋さんか？あーあ >>533
お金払ってるのにね
規模にもよるのだろうな
因みにウチは基本は立候補だが
数年に一回は必ず役員をやる仕組み >>5
無理じゃない？1つでも大変なのにやりたい放題やられる
あとこういう所有者は複数マンション持ってて近場じゃないケースが多いから
結局人件費かかるしトラブルにもなるから管理会社に任せた方が安上がり 管理会社外に修繕頼めばそらそうなるわ
その頼んだ会社に管理して貰えよ ＞>522
低層マンションあるあるじゃん。
エレベーター掃除してるおっさんが大家さんだったりするし。
建物傷んでくるの早く発見できるんじゃね。 日本はカネがなくなったらヤクザによる暴力支配が一番効率的で秩序的なのかもな >>458
マンションは近所付き合いが無くて楽という人がいる。
だが、マンションこそ近所としっかり関係を築いていかないと、
共同体が崩壊したら居住が物理的に難しくなるのにね。
しかもお金の支払いの関係する、とても難易度の高い近所付き合いが必要なのにね。
人づきあいが苦手な人には向いてない居住形態なのに、
そのあたりがいまいち周知されていないように思う。 >>537
電工一種持ってるから電気工事しなければいけないってのがそもそもの間違いなんだよ
元請で工事するなんてまずないから 築45〜35年の賃貸物件はめっちゃ多いよな
きちんと管理されている物件かどうかも外観から判断しやすい >>523
便所に必ず排水竪管がある公団住宅みたいなものかw >>508
こういう感覚の理事会から崩壊する。
業者との打合せから全部やれよ >>5
管理人いるマンションは楽よー
ゴミ出しは好きな時にゴミ置き場に持って行ける
廊下もどこもいつもキレイ 自分でやれるマンションはアパート規模の話でしょ
ムリムリ >>487
マンションも戸建ても住んだことあるけど
圧倒的に戸建てのが楽だと思うぞ
金集めたり合意形成する必要が皆無だし
マンションのリフォームしてくれる会社とかどこなんだよって
ただの一般人ならなるだろうし >>548
>>業者同士の横の連携も自分たちで段取り組めよ
これは厳しいだろｗ
ぶっちゃけ大学出たばかりの現場監督だって職人同士を統べるは厳しいからねｗ
これが40代、50代の現場監督だと職人同士で横の調整するけどね（マンションから外れるがｗ）
素人に職人の横の繋がりを調整は厳しすぎるだろｗ >>487
超面倒くさいな
まあ自分らが住むだけで古ければ致命傷以外は自分で出来る部分は適当に自己修繕だな
やっぱり1人なら1K賃貸がいいな
大家はムカつくけど
家なんか所有するもんじゃない 自主管理やってるマンション知ってるけど世帯数が少ないからうまくやってる
永久に管理費0円 最高だよ >>530
法律上じゃなくて
ここ２０年くらいで借り主の
大家と管理会社に対する態度が変わったんだよ 大家相手だと好き勝手権利主張してくるようなってな
管理会社相手だと主張しても
丸め込まれるから大人しかったりするがｗ >>501
同感。
二軒のマンションで氷河期世代だけどそれぞれ理事長と理事をやって、今は二軒目の大規模修繕委員やってる。
しっかり住民が関わらないとね。
販売価格が安い、管理費や修繕積立金が相場以下、駐車場が無料になっているマンションは買わない方が良いと思う。 >>42
無茶苦茶叩かれていたけれど、金を払えば外部の人間も風呂に入れるなんて意外にフレンドリーなマンションだったんだな
少しだけ見直した
もっとも場所が場所だけに5000円くらい取られそうだけど… リベートが出る管理会社指定業者を使われないのであればそりゃ断られるわな 修繕積立金をちゃんと積み立ててないところは大変だろうな
やっぱ賃貸最強 >>523
あれってメンテしやすくする為なんだな
なるほどね うちのマンションの今の管理組合の役員たちは、
いまさら電気の一括受電とかやるとか言い出してて、
これで年間〇〇万円安くなるとか、業者の口車に
やすやすと乗せられてて嫌になった >>569
少しでも儲かるとこでは儲けてやろうってガメツイだけなのでは 数百世帯でも
フロントマン
事務員
警備員
清掃員
管理人
防災センター要員
設備関係の業者はいいとして
これらそれぞれ別で雇うの？
それが管理会社なんだけど？
外注管理までやるって管理組合の人どんだけ暇なんだよ >>17
戸建てだって美代子みたいのが近隣にいる場合もあるし まあ修繕して終の棲家として考えたら戸建ての方が自分の裁量のみで何とかなることが多いからマンションよりもマシだよ
狭い家でも改修費や固定資産税考えても都内じゃウサギ小屋に住むより安く人間的な生活できるし先祖に感謝だ デベと管理会社が一体隣ったとこがええよ
野良管理会社採用は意識高くコスパが良いけど、管理組合がへたるとこういう事も起きるからな こういうのがあるからマンションは嫌だ
戸建てがいい >>488
雨漏りやシャワーの湯が出ないのは当たり前 修繕もされない
修繕してもすぐ壊れる
それでいて賃貸だと
家賃は異常に高い >>78
それだけ資格を持っていたら、自分達のマンション専用の管理会社を作れるじゃん
実際にはどの管理組合も素人ばかりだからどうしようかと悩んでいるんじゃないのか テレワークがもっと進めば田舎の一軒家買えるのに…… 公社系は耐震補強の大規模改修とか
やりまくりなのにな とにかくマン損でも戸建てでも所有しちゃうと面倒事が大量に湧いて出るからな
どちらかならある程度自分だけで放置も解決も出来る戸建てだけどやっぱ時間の無駄だわ
賃貸くそ楽すぎ >>578
終の棲家ならマンションの方がいいと思うけどな
戸建ては防犯の心配が常にマンションより多いし
二階にあがるのもしんどくなったら戸建ては使いにくいし >>559
>>573
映像でしか見た事ないけど、ニューヨークのソーホーとかも屋内設備配管は丸出しのとこがあるからね。個人的にはファクトリーっぽくて好きなんだが、上階の靴音 (固体伝搬音) とかどうなんじゃろ？ とは思う。 修繕計画って40年先までしか組まないからね
と言うか築43年てそろそろ建て替えを考えるべき案件
これを修繕してあと30年使うと言われれば
修繕管理する側もそれなりにリスクを負うので
多少高くなるのはしかたない気がするがな >>551
住民同士で結託したらその立候補におさまりずっと理事
管理組合で委任状とりまくるからある程度こうなるとひっくり返すの難しくなる
大体こんな感じ >>579
喧嘩別れしたわ。
たぶん、こっちの声の大きい役員が細かいこと指摘しまくったら更新拒否されたw >>568
駐車場はいい目安だよね
野ざらしでも無料はありえない。 >>577
戸建ては近隣とは少なくとも完全に空気で遮断された空間があるけど
マンションはゼロ距離だからな、しかも水道や排水関係も直結してる
ベランダは薄い壁一枚、しかも左右だけじゃなくて上下階と三次元的に繋がってる
どう考えても日常の人間関係でも戸建ての方が気楽 まだ若かったらいいけど高齢者が多いマンションとか話がまとまる気がしないな >>594
大陸の人が居ると色々大変だよね
何処とは言わないが 戸建てなら最悪自分で補修できるからな
地上20mの外壁とか無理っしょ 管理会社とか単なる中抜き業者やろw
自分らでやったほうが100倍マシ >>574
メリットデメリットと更新施工費用を何年で回収出来るかとか、そのあたりを全員に周知して管理組合総会だな。 管理と修繕がセットじゃないといかんなんて意味不明
最近のマンションじゃ、独立してるでしょ >>599
管理修繕費すら支払い遅れがいる中で
大勢をまとめるのは難しいよ
延滞半年で法的措置とって売却するくらいじゃないとね 自主管理しろってなぁw
一軒家集団の自治会機能してるかというと
まぁ揉めて崩壊してるやん >>584
元々くそ田舎生まれ田舎育ちや田舎の自然が生きがい趣味って人以外は田舎はやめな
一年お試しとかできるならいいけどな >>94
もちろん賃貸なら共同住宅はとても合理的なものよ
だがその一部だけを区分所有し共用部分は共同所有するという仕組みが
性善説の幻想の上に成り立ってるのでは なんでもかんでも高すぎるんだよ
ごっそり中抜きするのやめろや >>599
独立系でいいから一回勤めてみれば？
サービス残業でクレーム対応が日常の世界だからなｗ
身体壊すのが関の山
因みに、ブラックと呼ばれる現場で若い人しか採用しないっていうのは
端から使いつぶす前提だから
その辺のカラクリも透けて見えるよ 住宅ローンでも自主管理マンションはお断りされることも結構あるし、管理形態はイコール市場価値に直結するからな
断られたら悲惨よ 掃除ならまだしもトラブル解決は厄介だからな
自主管理は嫌だ >>186
それ大事だよね
自分の身内でも故人の血縁の有資格者が相続手続きを交通費のみでやってくれると言ってくれたのに、それでも反対する人はいたからねえ
まあ業者に見積もりとって60万とか言われたら黙ったけどw 何かあったら引越せばいいっていつも豪語してたじゃん
その何かあった時なんだから引越せば？
いつもの身軽さ自慢はどこに行ったんだ >>585
公社は建物そのものが自社の資産だし、修繕工事の取捨選択がしっかりしているので無駄な工事せんからね。スケールメリットもあるので、良い業者を適切なコストで使えるし。 清掃当番作ったって守らんやろ？w
殺し合いに発展するで 自主管理は笑笑 自主管理って無理に決まってる
一体どうしろと言うのか
建築許可出した行政が面倒見て欲しい >>585
出自が自治体だから元を質せば税金だし（） >>599
結局組合に全部おしつけられてみんな嫌になって逃げてそのうち廊下の電気も切れてままになるんだろな >>603
田舎の中ならそれがいいけど
そこだけ高速回線ngだぞ
あと日本の治安がかなり怪しくなってるから犯罪外国人団体が出張してくるとやばい マンション買って住んでるけど、やっぱり年月たつと色々リスク出てくるよね
管理問題とか修繕計画問題とか
最悪放棄マンションになるし
やっぱり20年くらいしたら新築物件に移るのが正解かな この町、このエリア、このマンションを綺麗にしよう
って考えを持ってる住人だけじゃないからな
自分とこだけ良けりゃええって人間はマジ大変
特に独身者 >>615
それは賃貸だし賃貸は管理会社なんて関係ないぞ
管理をどうするのか考えるのはオーナーだ >>621
騒音お隣問題だといつも戸建にマウント取ってたよな まぁ中抜きと丸投げで１００万の工事が３００万になったら怒るわな 中古型落ちの輸入車を他人と共有してるような
もんだからね。
維持費だけ嵩んでくみたいな。
誰もやりたがらんよ、うま味がないもん。 >>599
マイ論理しかないモンスターしかいないぞ
結局貧乏人だらけで余裕ないやつだらけだろ
軍隊や会社といっしょで声のでかい横暴なやつでないとまとめられない >>587
家は建て替えたときに親が死ぬまで住むってことで介護のこと見越してバリアフリーにしたからな
階段も後付けですぐにリフトつけれるようになってる幸い今のところ使うようなことないが
むしろ防犯はマンションのがヤバイだろ 初めから管理請け負ってた訳じゃないし
43年も経ってたら苦情対応や他の対応で採算合わないだろ
さらには工事受注も安い所に自分で頼むとか無理だろうな 日本人って>>611みたいな無能な怠け者ばっかりだよね
偉そうに自己主張するけど 一軒家、分譲マンション、賃貸マンション
どれも一長一短があるな > このマンションの管理組合では、修繕工事の際、この管理会社からの見積金額が高いとして、他の業者に依頼することが多かった。
> また、修繕積立金の残高も少なく、今後の工事も見込めなかった。関係者は「こうしたことが更新拒否の理由では」と指摘する。
単に組合側の不手際ってだけだろこれ 大手で一人当たりの売り上げが2000万円
これをどう見るか まだ新しいマンションだと自主管理できるんだけどね
築20年越したら素人管理は無理 >>633
防犯面だけは圧倒的に戸建てのほうが悪いでしょ >>638
近隣トラブルに対しては賃貸最強だよ
引っ越すだけだし >>17
戸建ても、ヘンピな場所だと
奇声ガキを外に放出されたら、騒音被害に遭う(こういう子は大きくなっても騒音出す)
怪しげな失業した２０代息子が出戻ってくることもあるし
生意気で、マナーを知らない、悪だくみしてそうな中学生なんかもいる 今時は消防点検1つとってもほとんどの世帯に拒否されて
消防から注意されたりするからな
自主管理なんて無理だぞ マンションの良い所は(対一軒家)
・庭の管理をしなくてよい
・旅行で不在でも周囲に気付かれない
・防犯が優れる(マンション1階に住んでるようなもんだし) >>633
防犯はマンションの方が優れてる
家の前を通る人が居るのと居ないのとでは雲泥の差 住んでる他の住人のこと全然知らないのに、よくこんな運命共同体を受け入れてるな。 去年までアパート経営してたけど老朽化して取り壊したいのに
独居老人が出て行ってくれなかったり水道や手すりの修繕に家賃以上の金かかったり
もうゴリゴリだわ >>640
更新前にバカスカ修繕費かすめ取って築年数行って積立金少なくなると逃げてく管理会社も多いよ マンションなんてこの手のイザコザいっぱいあるのに、ホイホイ買うやつ多いね。
マンションこそ金持ち以外は買ってはいかんのに。 >>651
老朽化していて震災などで危険だからは退去願いの正当事由になりそうだが >>644
マンションは
マンション内に加害者がいるからよ 要するにまとめると超大金持ち以外は家持つと不幸せって事だ
まあ継いだもんなら仕方ないけど >>633
特殊詐欺とか強盗窃盗とか放火とかどれもほとんど戸建てばっかりでしょ >>652
金持ってない組合なんて相手したくないから仕方ないよね >>630
それくらいの中古物件買う家庭も、機能不全家族が多くていやだ マンションなんて負け組の象徴じゃん
よくあんな養鶏場みたいな所に住めるよな マンションはこれがあるからな
建設会社にくっついてきた管理会社なんかも簡単に辞めてくし
古いマンションは自主管理多いだろ
( ´・∀・｀) >>1
別の管理会社見つかったのならなんの問題も無いわ
合見積自分たちで取る時点でおかしい、管理会社がその辺やらない時点で手抜き管理会社だし
そういった会社は社内の管理も縦割りでめんどくせーこと多いから付き合わない方がいい >>382
管理費や積立金の滞納がどのくらいあるかどうかも確認した方がいい
滞納額がほとんどないマンションは比較的優良 >>656
事件もあまり聞かないし
いきなり家に入られて殺されたりしないでしょ >>648
雪国だと雪かきしなくていい。これが、かなり大きい >>665
そうだといいね＾＾
住民トラブルなんていくらでもあるからなあ >>663
管理会社の見積もりが高いって事で組合が勝手に相見積もり取ったんだろ
組合が暴走すると管理会社は離れていくよ
とにかく金のない組合ほど癖の悪いものはない 市営住宅、都営住宅、団地が勝ち誇ったような顔をしてるのがわかるな。
お金ジャブジャブ、やりたい放題。 築年数の古いマンションは住人も定年退職した老人ばかりで暇な時間を持て余してるだろう
ボケ防止の作業してるつもりで自主管理すりゃいいよ >>624
たった20年で住み替え？
新築がやっぱいいんかな 新築のころだけ自主管理でやって、
築年数が増えてきたら、管理会社委託が正解。 >>670
住民同士の範囲ならまだマシで部外者のトラブルは戸建てにはある
埼玉で6人殺された事件は気の毒だったな、戸建てに住んでたばかりに >>658
むしろマンションのが強盗や聞くけどな
特に>>1みたいな年寄りばっかのマンションなんてヤバイでしょ
賃貸は外国人多いしどう考えても昔からの住宅地の方が変な奴少なくていいわ 管理会社も営利企業なんだから利益率出ないところから撤退するのも自由だし、逆に管理組合側が管理会社乗り換えるのも自由でしょ。
工事提案拒否したり、良い関係を築けなかったのだから乗り換えは当たり前。
契約期間内に破棄してきたり費用を変えたとかなら論外だけど、そうでないなら問題にすることではないのでは。 >>665
戸建てだと
「いきなり家に入られて殺されたり」すんの？ >>655
正当な理由なんて関係ないよ
向こうはもう身寄りが無いからとかこの歳で貸してくれる不動産屋は無いとかなんだかんだ理由つけて出ていかないのよ
居座ったもん勝ちだね 平屋のミニハウスみたいなのでいいわ。戦後すぐの改良住宅みたいなやつ 清掃員は協力者じゃないぞ！
よく行く店の店員も協力者とは言わないぞ！ >>680
殺人は知らんけど空き巣に入られるのは圧倒的に戸建て >>674
年寄りによる自主管理が始まったところは崩壊まっしぐらよ
意味のわからない持論を振りかざして話がまとまらない
更にはそれについていけなくなった比較的若い層は引っ越すから老人ホームと化すしかない >>595
建物は接してないだろうけど敷地はﾋﾞｯﾀﾋﾞﾀに接しとるんやで
それで年がら年中揉め事が起きとるやん
塀がはみ出してるだの木を切れ、室外機こっち向けんなだの >>668
最近テレビCM出し始めた某管理会社そんな感じだったわ
一人で60,70件くらいマンション担当してるらしくてワロタ
そら客の事すら覚えられんわな 大規模マンションと中小規模マンションは管理的にどっちが良いんだ？ 管理会社がわかりやすい中抜きしてると文句言いたくはなるわな >>673
集合住宅に住むならそれ系の賃貸が最良物件だからな >>681
ん？
まず借り手が強いから大家から退去願いしても基本認められない
（認められないというのは裁判所にという意味で入居者にという意味ではない）
だがこれはという正当事由があれば当然裁判所は認めてくれる
たとえば老朽化でいつ崩れてもおかしくないアパートで危険だからという理由
この場合は立ち退き費用なども出す必要はあるだろうが裁判所が許可を出す
裁判所の許可が出たら立ち退かせることが可能
立ち退かないのであれば強制執行もかけられる >>675
築25年未満とそれ以上で中古の売れ行きが変わっちゃうからね…。
それに物件と住民が高齢化してリスクが色々上がるし。 >>674
レクリエーションがてらどこかの誰かに責任押し付けてやる分にはいいけど
ちゃんと責任もって維持するなら無理です
老人がどうこうの問題でない >>680
だから埼玉で実際にあったでしょ、網戸にしてるからすぐ入られる
同じ条件にしてもわざわざマンション高階層に入ったりしないでしょ 集合住宅は県営住宅くらいの大きさがベストだと思うよ
それ以上だとコストがかかりすぎる 不動産にも当然寿命もあるわけでずっと他人と一心同体は無理ということだな。
一戸建ても解体費用出せずに放置で危ないところもあるしこれが集合住宅だったら世代交代時に恨まれるだろうな。
ソーラーパネルも処分する金残して死んでくれよ。 >>667
雪かきと雪下ろしを一冬すると痩せるぞ。 大規模修繕計画どころか単年度修繕計画すら素人には無理
ある程度は管理会社に金を落としてやらんとな >>689
>>695
そうなんや
東京だから一軒家は無理だし
どうしてもマンションになる
古いの探してたけどやっぱダメなんやな >>686
これからジジババはどんどん死ぬからな
滞納したまま相続人不明や相続放棄が続出するぞ
マンションの生命線であるエレベーターが止まる物件が出てくるだろうな 所有しているマンションは全て築30年以上だけど、
使える部屋で空き部屋はないどころか、
なかなか出て行かないから水回りの工事ができないので、
何か不具合が起きた時は大きな金額の修理代になる。 >>663
大した旨味もない
古マンション相手にそこまでしないだろw
逆に切られて当然
ただでさえ管理会社って日夜クレーマーの相手して潰れて入替激くて人手不足みたいだし 戸建は一階シャッターなり鎧戸なりじゃないと安心できないね 最寄りのスーパーまで車で10分かかる僻地に住んでいる父(63)と母(60)に不便な家と土地を手放して
インフラが整っていて徒歩で生活できる中心駅近くの2LDKマンションを買って移り住んだらどうかと提案しているが
聞く耳を持ってくれない
年寄りほど価値のない土地に拘るから困る >>703
古いマンションなら旧公団の分譲住宅が安パイ 確かに通常の管理業務だけでは、管理員を雇う経費プラスアルファ程度の管理委託料しか
発生しないので、会社にとってほとんど儲けにはならないだろう。管理会社が持ってくる
「修繕のご提案」は確かに２，３割のマージンが乗せられているが、ときどきは管理会社に
稼がせてやるくらいでないと、全く儲けが出ないマンションと見られ「契約更新拒否」を
通告されることは十分考えられる
>>78
管理会社が派遣する管理員がいることで、住民と管理組合の間にワンクッション置かれる
ことの重要性は無視できないと思う。かりに自主管理になれば、一般住民からは「管理組合
役員＝３６５日２４時間常駐の管理員」という扱いをされるから、深夜早朝、週末など一切
お構いなしに、住民から苦情、要望、問い合わせが次々と持ち込まれ、対応に追われるだろう。
役員が入院や旅行などの場合、管理会社なら手配できた代理管理員を頼むこともできなくなるし、
管理会社が派遣する管理員なら「管理契約上そこまでは致しかねます」と介入を断れたトラブルに
も介入しなければならなくなる。
これは相当ストレスになるし、住民から感謝されるどころか、ともすれば一部の恨みを買いかねない >>708
価値のない土地に拘るというより、年寄りは環境変えるとメンタル面でダメになる人いるからね
若い人の感覚で簡単に引っ越せとか言わないように >>703
古いのは住人の質が落ちる
新築入居の人達は挨拶するけど
後から入ってきたのはしない
それに管理会社や管理人に文句だけ多い 管理会社にも多少もうけさせる
そういう匙加減のできる人間が管理組合の理事長やらないとダメなんや
まぁ俺も理事長だけどな >>692
管理会社自体が中抜き業態だしボランティアじゃないんだからそりゃ中抜きのコストはかかるだろ
働いたことないの？ 早く逃げ出さないと修繕もできないゴーストマンションになるぞ 管理費はらってない部屋はドアやインターホンを交換してもらえないマンションもあるから工事にはいったら笑ってしまう >>703
リスク高いのを承知で買うなら築古でもいいと思うよ
管理費修繕費の支払いやら管理組合の議事録やら確認しよう >>61
チューチューできる金を住民が持っているのか？
建物自体が富を生み出す商業施設ならともかくさぁ
貧乏人が集まる集合住宅なるもの自体ジリ貧な仕組みだと思うわ ぼったくりトンキン中抜き業の悲鳴キモティいいーー！ >>708
車持ちなら徒歩実質ゼロじゃん。
こんな便利な環境、早々手放せないさ。 >>699
逆だよアホ でかい方が一軒当たりのコストがリーズナブルな割に額がでかいので管理会社がつきやすい。小さくて額小さいと本当に予算不足でまともな管理できず値上げして滞納続出 >>722
６０歳台ならまだ良いけど車の運転ができなくなったら困るんだろう >>722
80代にもなれば車庫入れで相方を撥ね殺すのがオチ >>694
そういうドライな手続きでは立退できなかった
というより後が怖い
左が強い地域だから >>647
最近のマンションは玄関のインターホン経由で外部からリモート試験できるから、拒否というか勝手にやられる感じかな。 当たり前でしょ
儲かる分野だけ他所に発注で損な分だけやってほしいなんて仕事
誰が受けるかよ 大手デベならこんなことはないんだろうが管理費ケチって安い会社に委託するとこうなるんだろうな。 >>723
そんなん机上の空論だわ
修繕が必要になった時の額や、意見をとりまとめる人的コストがかかりすぎるやろ
規模の小ささ＝身軽さ >>711
庭仕事が好きな人もいるしね
駅近なんて通勤しない年寄りには無意味 >>708
不便な戸建て売って駅近の便利なマンションに引っ越すのが最近の老人のトレンドやな 組合もそうだが
管理会社が慈善事業か何かだと思ってる賃貸のジジババオーナーも多いから
こういう事例はどんどん増えるんだろうな
古くて修繕費もケチるような面倒なとこには
ロクな管理会社がつかないから切って路頭に迷わせてやればいい >>697
入居時も家賃2年分の見せ金あれば通るしあれは便利だわな 誰も組合長やりたがらない
そもそもマンションは協調性とやる気ある人間が利用する物件 ちゃんとまともな所を探してから、乗り換えて工事業者も変えとけ
トンキン中抜き業焦ってる！w >>727
左が強かろうがなんだろうが
倒壊して亡くなったら責任取れるんですか？と逆に言えば良い
こっちは借り手側の権利が強い普通賃貸借を乗り越えて裁判所の許可も取り
しかも立ち退き料まで払ってるんだから文句言われる筋合いゼロ
まあ怖いというなら別にゴリ押しする気もないしそもそも去年アパート経営やめてるようだが
居座ったもん勝ちとか色々言ってるからこうすればよかったのにと言ってるだけ
ちなみに俺は現役大家（戸建てやアパート十数件持ち）なので
第三者として好き勝手に言ってるわけではない 大手デベでも管理契約は20年で終了、後は自分たちでヨロがデフォだと聞いた 住民が高齢化していったり賃貸に出して組合から外れたりで
どんどん自治が難しくなっていくもんな マンションのいいところは自治会が無いってとこじゃなかったんだっけ
管理組合入って管理会社とやりあうとか自治会よりめんどくね？？ >>694
法的措置取った相手が失う物無くなって無敵属性化しちゃうかもよ？
恨み買って得な事は何もないからなあ >>593
調べられると身バレしそうだが（笑）
ウチは敷地内平置きで無料
おかげで年数や立地の割にいい値段を
キープ出来ているらしい
有料化の話も出るが今の所頑張ってる
その辺も役員になったり総会等に出ないと駄目なんだよね >>686
マン損そのまま老人ホームくそワロタ
それはそれでいいんじゃね
その手の医者と看護師さん常駐でな
まさに終の住処 墓場までずっとここw >>745
だから普通は裁判に行く前に一生懸命交渉があるのさ
だけどそれを頑なに拒否してるのであればこちらも出るだけ
大家はボランティアじゃないからね、仕事だからビジネスとして遂行するだけ >>738
じゃあ目黒に来る？
古株が面倒くさいぞ。 >>741
あんたは大家業が仕事だから出来るだろうけど
素人には難しいってことやん >>656
そんな低確率な話…ｗ
一戸建てはあらゆる窓から入られるストレスがかかる生活になる >>744
管理組合は法律で作らないとだめ
自治会に入るのは自由だけど
個人か管理組合で入るかは
それぞれだろうね >>752
>>651でアパート経営してたと書いてあったから経営者視点で喋っただけだよ >>740
修繕積立費もない築43年のオンボロマンションにまともな管理会社が付くわけ無いだろ >>750
ま、恨み買って硫酸やらガソリンアタックされないようにな >>757
稀有な失敗例を出してビビらせるのが手だよ >>752
素人に難しいから大家業が成り立つんだぞ
リスク分散できないと不動産は大変 まぁ人と関わりたくねえって言う
ニートやコドおじはホテルのロングステイがイイかもね 理事会って偽善者ばかり集まるよな。
普段うだつの上がらない役立たずが主要メンバーですっ！的に威張り散らしてて受けるわ。 うちもなんか業者とズブズブな関係な気がしてる
どうしたもんかと思うけどめんどくさいしな >>78
知識や資格は必要ではあるが、面倒くさいのは人間関係
だから外部の第三者に管理してもらうのが1番なのよ >>753
イマドキの戸建ては窓が極小だから
心配ない
あれ嫌いだけど タワマンの修繕拒否するわ
崩れても自己責任で治してね😃 勝手に管理組合で業者選ぶとかやってりゃ逃げられるわ
独裁的な理事長とか相当怪しい事してるぞ
大半の住民が理事会に興味無いマンションとかそんな理事長が多い >>744
人間が協同生活してるのにそういう集まりないとこの方が不便だと思うけどねぇ
最近の人はその辺はき違えてる人多いからなぁ単に面倒な事としか思ってないし
政治や投票も同じやね >>708
これは年寄りが正解だろ
引っ越し先がマン損の時点でアウト
今ここで囁かれてる状況にわざわざ老人を突っ込んでいく悪魔の諸行 今回の教訓は、工事料金や工事会社だけじゃなくて管理会社ごと見直せ！
何でもかんでも変えりゃいいってもんでもない、今使っているのが最善だったりするが、とりあえず管理会社ごと見直すのは問題ない >>760
素人大家は手出しせず大人しく管理会社に任せてなってこった タワマン住民どうすんの？
あと10年、20年もしたら同じ話が出るけど >>724
車を運転できないような歳になったら、いくら近くたって歩いてスーパーなんか行けないよ
そんな歳になったら老人ホームに入るしかない マンションなんて運命共同体だからな
中国人とか変な人間と運命共同体とか無理ｗ >>756
昔住んでた賃貸は3回オーナーが変わった
その都度名前も変えやがった
まあ2回目のオーナーは転売不動産屋だったな 煩わしいことや面倒臭いことを引き受けてくれるから管理会社なんだろう
その価格やサービスの内容について納得がいかなければ納得のいく事業者を探せばいいだけの話
※そうしている間にもマンションと言う現物は枯れていくけどなｗ マンションなんて買う奴の気が知れない
住人の意見がまとまらないと改装も何も出来ないのに >>778
これなんだよな
管理会社からしたら金出さないならひくだけ 人間なんて最後骨になれば骨壺一つ分の価値しかないんだから
長い人生好きなようにすればいいんだよ
タワマンだろうと団地だろうと大差ないと気付けるように人間性を成長させることも大切 自主管理すればいいだけ
定期清掃、点検とか壊れたところ修繕とかそんくらいでしょ
別に難しくはない
やるのは業者 タワマンは隣の部屋の住人が寝タバコしただけで終わるからなあ😅 >>63
そもそもブリリアは問題なかったところでしょ
名前が面白いと話題になっただけで >>708
不動産ネット工作員だとよーく分かる書き込みだなあ >>782
全部お前の自費でやるなら簡単だけどな
住民の意見纒めて金出させようとしたら大変だぞ 高齢者だと増加する管理費出せないんでしょ
大規模修繕なんて稽えるだけでも怖ろしいw もうすぐ団塊が老人ホームに移住する頃
マンション大暴落 >>782
その一つ一つに対して針の穴程度の事でクレームがひっきりなしにくるぞ
基本マイ論理だらけのモンスターしかいないからな 新築で買った住人と築5年くらい経って中古で買って入居してきた人では経済力が違うからな
さらに築10年とかになると尚更
同じマンションに住んでいても経済力が違うんだから話がまとまるわけがない 東京で自主管理させると癒着キックバック横領の巣窟になるからねぇ
デフォルト管理会社に脳死で任せればぼったくりだし
自分以外は敵が東京
そして丸ごと日本の敵が東京 >>782
アパート程度ならその通りだろうね
不動産業界勤めだけどレジデンス系は面倒くさくて関わりたくないわ >この管理会社からの見積金額が高いとして、他の業者に依頼することが多かった
これの積み重ねでしょ。
個別に安いとこだけチョイスしてれば、こういうことになるのは当たり前じゃないか。 でもこんなのタクシーの乗車拒否と同じとおもうよ
金の都合で長年請け負ってた仕事放り出すならネットで晒されて会社の信用失えばいいでしょ
これからは自主管理も増えていけばいいんじゃないかな、特に古いマンションは。 これからはどんどん自主管理のマンション増えるよ
そして必ず横領や業者との癒着が起る マンション管理もそのうち技能実習生入れて日本人雇わなくなりそう 既に赤字なのにお付き合いでやってあげているところが結構あり殆どの物件に管理委託費の値上げを要請してついて来れない組合はお断りをさしてもらっている。
「うまみがない」とか記事には書いてあるが誤解で「やる意味がない」と言うのが実際。何故って赤字なんだもの。 基地外住人の相手。安く請け負わされる。
そりゃ誰もやらないよな。 支払いは最小だけど、
最上級の物以外のリターンはイヤだ
こんな奴ばっかりになっちまったからなぁ... >>1
管理費として正当に費用を払ってるのに
修繕工事の「うまみ」が無いと契約出来ない？
その会社訴えたほうがよくない、うまみって何だよピンハネか？？ 安い管理会社頼んだんだろうけど安い位代わりに工事受注で補填してる部分もあるはず
その方が間口が広い分依頼は多いだろう 今個人で登録してやり取りするサイトあるけど揃って高い
談合してるのでは？ これから50年越えのマンション増えていくだろうし大変だな
独身なら安い賃貸転々とすればいいが 管理会社以外に修繕さんざん発注しといて契約切られて青天の霹靂も何も無いわ
ジャップの糞企業とかこういうの多過ぎ 後遺症で死んだ人ってコロナ死にはカウントされてないんだぜ世界中
コロナが蔓延した国の超過死亡者数数十万人も増えてるから見てみるといいよ
日本は世界最大規模の経済対策で自殺者数をとコロナ対応で感染死を防いでたから世界で唯一超過死亡者数が１万人減だけど
来年あたりはぐっと増えると思う
今感染した若者肺がおかしくなってるから長くはないよ
>>1-3
>>1000
非常事態宣言中の過ごし方
外出をやめてください。感染者が増え、日本人から健康や命を奪います。移動は無差別テロに等しい結果を産みます。
ワクチンが普及するあと2ヶ月間、家で漫画や映画、音楽などで我慢願います。大袈裟に感じますがワクチン未接種者は外出時に防塵マスク(規格:DS2、DS3または規格:N95、N100)を装着してください。(最低でも紙マスクです)
第五波は今までにない感染爆発が起き、人流、感染者が減少傾向にあったにも関わらず、突然爆増しました。同様の爆増は台湾でも起き、台湾の場合は感染爆発直前に中国からゴムボートに乗った集団が大量密入国していました。日本で新型コロナをばら撒かれた可能性があります。(爆増当初はデルタ株も少ないです)
またワクチン接種者が7000万人を超えましたが、接種者は症状は出ません。そのためコロナに感染しても気付いておらず現在2万人の感染者が出たと報道ありますが実際は2倍以上の感染者、つまり4万人程度の感染者が出ていると思われます。またこの数値は2週間前の数値です。本日感染している人は20万人近いと思われます。ここまで来ると外出＝感染です。このペースで広まると2ヶ月後には国民全員が感染します。
ワクチンを打つ前に感染した場合、今までの自粛は全て無駄になります。ワクチンを打っていない感染者は全員重大な後遺症が残ります。
体は欠損した箇所を補う力がある故に一時的に問題なく感じますが、その分他が無理しており、日を追うごとに症状が悪化します。
コロナの場合欠損箇所が多く、退院後も息が苦しい、透析が必要など医療なしでは生きていられなくなります。今一度感染した時の自分の、家族の、周りの人のことを考えてください。
コロナ感染者は治療後も後遺症が残り、再入院や場合によっては死んでいます。(後遺症による死者は世界的にコロナで死んだとはカウントされていません。)
日本は経済対策にて自殺者を押さえ込みコロナ対策で感染者を減らした結果世界で唯一超過死亡者数が大幅に減っていますが、他国は数十万人規模で死者が増えています。日本も世界トップクラス(世界5位)でワクチンが普及しているものの同じ轍をふみつつあります
コロナに関するデマが広がっています。
デマ一覧
・ワクチンは意味ない
→ワクチンを打つと死亡率は200分の1以下になります。後遺症も残りません。
・マスクは意味ない
→飛沫を押さえ込むため極めて効果的です。
・非常事態宣言は意味ない
→接触の機会が減るため極めて効果があります。
・ワクチン打つと死ぬ
→エビデンスはありません。世界的に王族や富裕層、一般層の接種は順調ですがデマを鵜呑みにした貧困層で接種が遅れています。
・血栓ができる
→ワクチン摂取による血栓の例は数十万人に1人です。またこの1人もコロナ感染者は全員に血栓ができているためコロナに感染してできただけと思われます。その他ハゲる、心筋炎になるとの話もありましたが、新型コロナの後遺症です。
・不妊になる
→ワクチン接種を先行している米国が調査を実施し、デマだと断定されています。
・ファイザーの副社長が危険だと告発
→そもそも副社長ではありません。アレルギー部門の元部長です。また2011年に退社しておりコロナワクチン開発に関わっていません。発言内容を世界各国の医療機関が調査しましたが、データ的にエビデンス的にデマだと断言しています。
・様子見が良い
→ ワクチンは使用期限を過ぎると廃棄することになりますので打つ機会を失います。様子見＝感染です。
・ワクチン接種が遅い
→日本は世界で五番目にワクチン接種数が多いです。また人口比でも世界で15番目に多くアジアではダントツです。
ちなみにコロナウィルスをばらまいた中国は17億回ワクチンを接種しており、新型コロナが発生する前から準備していたと言われています。
・ワクチンを打つとADEになる
→ADEになる＝ワクチン接種者が重症化するという話ですが、致死率からも分かる通りワクチン未接種者の方が遥かに死んでいます。デマです
Ghy うちのマンションは区分所有法を理解してない住民が管理組合に入らないとか役員やりませんとかがいて困ってる >>13
正論中の正論
ネットで自称情強のバカが増えたせいでな 管理は頼みたいけど工事は他所に頼むから、なんて続けてたらそりゃ断られるでしょ >>805
修繕工事も出来ないような管理物件なんて手間ばっか掛かって
多少利益があろうがすぐに不採算になること目に見えてるだろ
しかも自分たちと関係ない施工会社のフロント対応まで今後やらされるとか泥舟もいいとこ >>797
その頃には隣の住人も怪しい外国人に置き換わってなりな >>773
大徳中学校は見せしめをやめてください>>774 管理だけじゃ利益出ない
工事で儲けるために言わば管理を引き受けてくれている状態
その工事をもっと安い業者にやらせるなんてことになったらアホらしくてやってられないだろ
そりゃ逃げられる
住人がアホなんだよ 管理だけやって貰って修繕は別の所でなんて、 おいしいどこ取りは出来ないってことよな。
マンションは管理を買えという言葉もあるが、ふだんからしっかり面倒みてる管理会社と、そこに任せられる住人でないとダメだってことよな。 ちょっとまともな工事をよそに頼むと管理やめるぞ！と足元を見られて、あらゆるベクトルから中抜きされまくる哀れトンキンであった…🙏 >>797
ブラック管理組合として業者間で共有される方が早くな クソボロURが外見を綺麗にする工事終わったけど中は相変わらずボロくて笑う 管理会社なんてあまり信用できない。
脅迫文とか住民がやっているのか、管理会社がやっているのかわからんが
AIがもっと普及すれば、格安自主管理できるようになるんじゃないか？
公平性、ぼったくりがなくて、そこそこ管理できていればじゅうぶんだわ >>415
ソレがサービス業なんだけどなw
服屋も電気屋も…仕入れて中抜きして…売ってるんだよ
何でもかんでも中抜きが悪い様に言ってるが、サービス業で食ってる国民が７割の国だよ
大半の国民は中抜きで食ってるんだぜw
中抜きを外せは安く売れるんだし、法律で禁止されていない、サービス業が存在するのは相応のメリットがあるからだよ 死ぬまで管理費と積立修繕費と固定資産税払うんやで
月4万
それでいて臨時修繕、大規模修繕が10年ごと
老後の年金ではやっていけないから
貯蓄しとくんやで
今ローン組もうとしてる奴 そりゃ採算が取れないなら継続は無理だよな
管理会社も慈善事業じゃないんだし >>827
サービスしてる中抜きは普通にサービス業でいいだろｗ
五次請け六次請けみたく多重でやってなければ右から左に移動する程度のサービスはしてるはず そのうち壊れてくしなぁ
じゃあ、ソースもとみたいに放置せーと？ マンションも戸建ても、車と同じで使い捨て感覚で買わないとね、何時までも資産価値が有って売れるなんて馬鹿かよ
30年で解体、解体費用の積立と維持管理費…車検代ていいんや 築40年超えてるようなマンションは修繕しても無駄だろ
大規模修繕やめて建替え費用にしたら アホな住民の御用聞きやるにはそれなりの利幅が必要という事。
商売なんだから当然。 三井不動産とかむちゃくちゃ親切で
管理もしっかりしている印象
すっかりファンになってるが
物件による、というかマンション買うなら
そういう総合的長期的見通しを考えねばならんのね
不動産はなんでも大変だよね… >>450
新婚はワンルームマンションで充分、
子供で来たら広い賃貸でないと何かと不自由
子供が巣立ったら狭い賃貸で充分…広い戸建てだと掃除が大変なんだぜ
ボケて来たらお看取り付きの施設で、、引越し人生 コストコストで最安値求める事ばっかで嫌になるな。手抜き業者の価格をまともな業者に見せてこれに合わせろ！ってパターンは色んな業者で見る。結局まともな業者は辞め手抜き業者が残りまともな業者が居ない？と騒ぎだす >>836
自分の状況に合わせて引っ越して暮らすのが一番良いわな当たり前 戸建ての町内会ですら面倒なのに、マンション管理を自分達でとかやりきれんな モンスターが増えたからな
ろくに金も出さないくせにはした金で偉そうなヤツが増えすぎた >>831
ゴネられて面倒になったり怖い思いしたりして放置せざるを得なくなる 分譲マンションが終の棲家って絶対無理。
生まれてから高校生くらいまで住んでたけど、トラブルが多くて親が苦労するの見てた。
・上の階からの水漏れ。原因突き止めと対策にしばらくかかった。
・子供が跳びはねて、下の階から騒音苦情。
・火災報知器の誤作動でマンション内大騒ぎ。バルサンでも大騒ぎして消防車来た。
・ペット賛成派と反対派でもめる。
・大規模修繕で意見がまとまらずもめる。
・駐車場、駐輪場でももめる。（置き方等々）
逆に良かった点は、景色がよく見えたり、屋上に洗濯もの干したりしたことくらいか？
今は賃貸だけど、もし買うなら中古でも小さくてもいいから一戸建てと決めている。
ここ最近、マンションがバカ売れしているのを見ると信じられない。 自主管理なんか面倒臭くてやってられないだろ
理事会で出すペットボトルのお茶にすら「これは自販機で買ったのではないか？
スーパーで買えば経費を半分ほどに減らせる、組合費の管理が杜撰」などとイチャモンを付けてくる奴がいる >>837
管理会社変わるところは一回では済まないからな変えたはいいけど前より酷いってよくある話。 >>844
そのイチャモン最悪だな
金で効率を買うことも知らないとか、そんな考え方ではそりゃ管理会社からも拒否られるわ エレベーターの定期メンテナンス契約とかで
管理会社経由で年100万
同じ会社に自治組合が直接契約頼したら50万
詰めたら他の業務で儲け出ないことも含めてやってんだトータルで考えてとか言いはじめるからな管理会社て
じゃあ他のて実際問題ナニやってんのかつったら何もやってなかったり似たような清掃やら共用部保守やらで同じように中抜き委託しかしてなかったりする >>798
元々業者に近い奴が管理組合を作って癒着するかも
しれないよな まーでもエレベータとか動きモノはメーカーのフルメンテ契約に限るわ。もちろん日本のメーカーな。
シンドラーみたく天国に直行されても困るしな。 >>78
法で定められた設備の点検とか予防保全の考え方から一定期間の経過で更新しないといけない設備の更新とか各戸から出る要望や苦情とか誰がどうやって処理するんだろ こんな問題が起きるとは住民は驚きでしょ
マンションは不便な買い物なのがわかる そもそも見ず知らずの他人が何年も下手したら何十年も同じ建物で暮らすことが異常であり上手く行くわけがない
親族ですらそんなに近くで何年も暮らしたらギクシャクする >>836
うん、そうだよね
子供3人持つこと前提で郊外に建てた家なんて
老後は不便だろうからね 迷惑迷惑迷惑迷惑迷惑迷惑迷惑迷惑迷惑迷惑迷惑迷惑迷惑迷惑迷惑迷惑迷惑
●
ドアバン
窓エアコン
室外機
自動車のアイドリング音
バイクのエンジン音
キチガイ犬
かかと歩きの足音
ヒールのコツコツ音
怒鳴りくしゃみ
喘ぎ声
子どものはしゃぎ声ドタバタ音
楽器
BBQ
●
通報通報通報通報通報通報通報通報通報通報通報通報通報通報通報通報通報
騒音問題のないマンションて存在すんの？
https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1629082835/
騒音に悩まされ続けてきた夫婦「今度こそ静かな住居を…」と新築マンション最上階角部屋を購入するも隣がバイオリン奏者で絶望＆訴訟へ
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1629903425/ >>833
大規模修繕と建て替えでは、かかる費用の桁が違うと思うが… 結局は人件費高騰がヤバイんだよ。昔コストダウンとかリプレースが流行ったときは点検業者集約化したり経費削減してたけど、もう無理だね。委託料で利益出せない物件は大幅値上げ提案だよ。 >>857
雑排水清掃とか20%近く値上げしてるよね
まー清掃員が集まらないから、業者を責めても仕方ないんだが >>805
自分らが施工していない部分の管理が増えてくると管理コストだけ増大してすぐ赤字になるんだよ。
で、だいたいそういうところは管理会社関係ない無茶苦茶な要望も平気で押し付けてくる。
会社の上の方から不採算なので取引停止して、って業務命令でやめるのが多い。 結局さ、金払ったほうが安いんだよすべて含めるとね。 >>2
とっくの昔にわかってたこと
分譲マンションに住んでたけど、色々とんでもない未来が見えて20年近く前に売却
賃貸は気楽でいい
家族の変化に合わせて引っ越しもできるし
まぁ、今の場所に18年も住んで地元にすっかり馴染んでしまってるけど >>642
安すぎるだろ、人件費は手取りだけで無く保険や退職金とかで倍になるそうな
更に会社組織の維持コストとか、営業コストもある
2千万の売上が中抜き代としても、、手取り500万かなぁ >>855
管理されてないマンションで、どんなものかわからないんでしょ？
住民がみんなやらなきゃならないんだよ
ゴミ出し、日常清掃、点検
誰がやる？ >>281
全然知らないだろ
マンション管理と町内会は関係ない >>846
自主管理は余程のリーダーがいないと立ち行かない
都営みたいになんでも住民がやることになっちゃうし、適切な日常清掃を担ってくれる会社を見つけるだけでも困難 >>5
チラシお断りとかのマンションだと、チラシ配布した業者に苦情も言わないといけないな >>826
あり得ない
ある程度管理会社の言いなりになってある程度のお金を出さなければ無理
住民組織の管理組合が管理会社のお客さんじゃないんだよ
今は管理会社が管理組合を選ぶ
そこを認識できないと詰むよ >>863
エレベーターや建築物の検査は専門業者に頼まなきゃならないだろうけど、
ゴミ出しや清掃くらい住民がやればいいんじゃないの。 しっかしタワマンの将来どうなんのかね。
最低限、最初から解体費用を預けておかないと建築できないようにしておかないと、
最後は莫大な費用が税金から支出されることになるんじゃないの。 以前から言われてたね
管理会社が高いからと安いところに替えると
例えば安い管理会社が潰れた時に委託先が無くなると
管理会社だって利益が欲しいんだから
一定以上の戸数が無いと旨味が無いから引き受けたがらないと
もちろん無駄金は誰も払いたくないけど、安さばかり追求していたら業者がいなくなる
スーパーとかの出店もそうだよね
最初は価格を安くしてライバル店からの客を奪い、ライバル店を撤退に追い込む
ライバルがいなくなったら自由に価格設定が出来るようになる >>847
でもそのうち管理会社が引き上げてしまうかもよ
次の管理会社を見つけるのは困難
20年くらい前なら容易く見つかったかもしれないけど、今はうまみのない物件はお断りされるってのがこの記事 >>870
ある特定の人が善意でやってくれるんなら問題ないけど
持ち回りだったりすると丁寧な人、いい加減な人で差が出てくる
こういう小さなことの積み重ねが爆発して揉める原因になる
今までクラスでだって意見が一致したりしなかっただろ？
同年代の友達でさえそうなのに赤の他人がうまくいくわけがない >>237
小さな修繕の度に、地元民しか知らないようなよく分からん業者出されても
品質も保証できないし、次に違うとこで不具合が出て、また違うよく分からん業者を出されたらまた一から取り引きだし、不手際があっても責任取るとは限らないでしょ
そういう手間やリスクを排除するために管理側で信用に足る業者を選定するのに
価格だけの見積り持ってきて(ドヤッされたら、そりゃ管理業も撤退するわ >>869
或(ほる)テイド 或(おる)テイド 病(ある)テイド 共用部分の充実さとかよくアピールされるけど、管理のこと考えるとない方がよくね？ >>870
ゴミ収集車が決まった時間には来ないし
働き方も様々だから、結果的に特定の人に掃除が集中しそう…
例えば夜中まで帰宅しない住民が清掃するのは難しいだろうし 親が管理組合の理事長やって俺は自治会長経験あるけど後者の方が気は楽だね
後者は法的に曖昧でどうでもいいといえばどうでもいし >>878
要らないと思う
住民と裸でお風呂には入りたくないw >>872
都合の悪い事は見ないフリする人じゃなきゃ、タワマンなんか住めないね
恐ろしい未来しか見えない マンションは買うよりも
売る方が数倍エネルギー使う
相続人いるなら良いけど
独身は居ついてはいけないな みんなで協力すれば
大家族みたいで楽しいじゃん
遠くの親戚より近くの他人だよ >>855
自分らで修繕すれば材料費だけで済むもんな >>770
その内車乗れなくなる
そんな僻地ならバス便も少ない
食事は毎日ある >>886
じゃあ俺がやる！という住民に
瑕疵とか怪我したら保障ができないとか
そういう理由がよくある >>779
専用部も共用部も割合簡単に承認してもらえるよ
中には無断でリフォームがいるけど 廃墟みたいになってるマンションあるよね
もう管理できてないし打って出ていく人が多いんだろうなあ
残ってるのはジジババばかり >>870
日常的な清掃とかゴミ出しとか
むしろ外注とか直接パート雇ったりとやりやすい部分だろ
専門知識がいらないから >>862
だいたい売上の3倍ないと維持できない。
なんで500万ってところはだいたいあってると思う。 >>891
これから増えるし、近くを通るだけで危ないよ
壁やベランダその他もろもろが落下してくる
タワマンの近くには絶対住まない方がいい >>882
年中無休なら銭湯形式がいいな、
各戸より省エネだし 老朽化したボロいマンションなんて負債にしかならんもんな
高い修繕費や管理費払えなくなったジジババは修繕も渋るボロマンション増えたね
とりあえず部屋の中だけリフォームして何も知らん若い奴等に売ってあとから色々揉めてるよw >>844
植木の水やりでも、水道代もったいない派と住環境のために緑は必要派にわかれて意見がまとまることはない。
無理矢理多数決することになるけど、たかがそんくらいのことでいつまでも遺恨が残る。
共有分の水道代（電気代も）は共益費に計上されるが、一戸あたりにしたら微々たる額。
廊下の電灯にしても9時消灯派と１０時消灯派とセンサーつけて自動消灯派の三つ巴でバトルしてた。 いまどきは地元の個人の便利屋とか見つけやすいから
そういうの使えば安いといえば安い 設備点検をある程度見れる玄人がいるか
管理費の不払いとか生じたときに訴訟含めて対応できる理事長のなり手がいるか
その他
住人ガチャなところはある
とくに高齢化が進むと そんなんで何時間も何日も集会室で議論するから、
そっちの電気代（冷暖房含む）の方がはるかに高くつく。
まあ、カネの問題と言うよりメンツの問題だけどねwww 結局ボロくても一戸建てか
家で野垂れ死んでもマンション程には
腐れ縁無さそうだぞ、すべて自己責任
の世界、果たせない時は国が責任もって
召し上げだろ、一番良いシステムだよ デベロッパーがサブスクリプションで
痴呆出身者から金を毟りとる装置だからな！ >>903
戸建ては空き家でなければ無敵だからなw
世界的に見ても権利が強い >>903
同じ屋根の下で他人が多数住んでいるなんて考えられない。 管理費は使い込んでるし、修繕費積立金が少ない古いマンションはどこもやりたがらない マンション管理なんてちょっと考えても絶対面倒くさいもんな
トラブル起こすやつが一人でも居たら心労がヤバそう うちの実家は戸建てだけど、
親父が脳梗塞で要介護になって以来、何の手入れもしてないから崩壊寸前。
お袋も介護でウツになってやる気なし。
内装はもちろん外壁、庭、門と荒れ放題。
この前は排水管に油溜まっていて大変だった。
戸建ての管理会社ってないのかね？
１ＤＫのＵＲ賃貸に移住させようか検討中だよ。
ＵＲなら管理もバッチリだしな。 うちが委託してる管理会社は普通に値上げ要求してくるな。 >>503
わかってるな＾＾
集金や通達は
個人の顔が見えない状態でやるべき仕事だ＾＾
過失もないのに客から個人的に恨まれるなど論外だな＾＾ そりゃ築が古くて慢性的に壊れてる物件に解決策の見積もり出しゃいちいちたけーって言ってたら管理会社も手を引くだろうよ。
以前住設屋やってたけどめんどくせー客ばっかだったわ。
人件費は無いもんだと思ってるからまずは「こんなの自分でやれば安い」だもの。
じゃあ自分でどうぞって投げたら格安業者に頼んで手抜きされてうちで手直しだもの。 夢のマイホームwマン損w
いま持ち家売ってそのままその家を賃貸で借りるってのCMでやってんじゃん
これにすればマン損持ちの煩わしさから逃れられるんじゃね
超ウケる話だけど 金を払って楽をするがマンションだからな
自分たちでやろうとするなら一軒家の方がいいわ 管理費だけでは割に合わないのか
結構な額だと思うが >>909
子である貴方が行えば済むのでは？
マンションだって、共有部以外は各自の管理だし
HMなら、適切な時期にリフォームの提案はあるけどね
○年毎に鉄部塗装、外壁塗装や屋根のメンテナンス
給湯器やエアコン、排水管や庭などの清掃の案内もある
転居が可能なら、URや公社などの賃貸で良いと思う
高齢者用ならセンサーや巡回員、警備会社との連携などいろいろあるだろうし
所得が極端に少ないなら公営住宅もありかも 人件費が高いと意識出来ない人は
必ず高いと言い出すからな >>897
どんなにボロくても負債にはならないだろ。
それとも、資産除去債務のこと言ってるの？ >>1
１０年ほど前にマンションを買おうかと悩んだ末、
将来的な問題が馬鹿にならないと判断して買うのを止めてよかった。
あんなもの、買うのは小梨夫婦とか若い家族ぐらいだろ。 >>919
少しでも調べれば判るが。
負債が満載だよ。 >>897
＞とりあえず部屋の中だけリフォームして何も知らん若い奴等に売ってあとから色々揉めてるよw
ｗに草 >>909
戸建ての場合、家の管理は住人の年齢に比例するからな。
住人が老いれば家も老いる。（実家がそうだった。）
要は住人が気にしなければ多少荒れても問題ないわけ。 >>919
ボロいと売れないし積立金も高額になれば払わんやついたりさして思うように修繕できなくなる
貸すにもリフォーム必要
立て替えなど住民同士の疎通含めてもってのほか マンションは古くなれば必ず揉める
将来離脱する予定がないなら買ってはいけない
一軒家ならボロボロでもかまわない マンション買うなら30年以内に離脱する予定が必須条件
理想は新築で税金控除無くなったら売ること
一生は住めない 一軒家もこれからは自然災害リスク激増で維持管理でねるかも
頻繁に洪水が来てその度に床上浸水で後片付けだけの人生になってる地域もあるようだし >>254
不法行為に当たらない
マンション管理士試験の過去問やってて知った >>927
賢いのは新築マンション購入して子育てしながら共働き。
子の手が掛からなくなったら夫婦全力で働いて金貯めて、
子が成人したら郊外戸建てを購入し、安泰の老後を目指す。 >>929
それでも鉄面皮みたいな奴はいるだろ。
管理費滞納で法的に訴える事はできるかな。
どちらにしろ、それをやったら住人は踏み倒したまま逃げだすだろうけど。 まあこれはわかるね
マンションの管理組合って老害ばかりで収拾つかないもん
怒鳴ってみたり、値引き要求してみたり、タダで何かしろと頼んだりで社会生ゼロだもん
コスト意識がまるでない >>909
親孝行ご苦労さん、入ってやれよ
親待ってるぜ 底辺業とか言って見下していたら誰もやらなくなっただけの話。
ざまあミロという感じだね。 今後は普通に撤退が加速するでしょ
>>933
だね
管理会社とか業者への押し付け体質なのに値切るし合わないよ 見積もり出すだけでもどんだけ経費と時間かかるかわかってねーんだろうな。
どうせ最初に管理会社に見積もり出させてそれ叩き台にして他業者に仕事させてたんだろ。
そら管理会社もキレるわ。
クレーム対応だけやらされたんじゃな。 管理組合で全部やればいいだけ
清掃とか設備点検とかは継続していけばいいだけだし
面倒くさいのは設備の故障とか不具合修理とかでしょ
分からなければコンサルみたいな人でも雇えば >>939
管理会社を通さないと修理を受け付けないという
設備屋もいるからな。 >>929
個人情報の開示により精神的苦痛を受けたとゴネたらどうかな？ まぁ、マンションの規模で見積もりだけ出させてやらないところは確かに無理かもしれんね… とはいえ、ちゃんと金出せばやってくれるところはあるわけでしょ
問題なくない？ >>929
その過去問がいつのか知らんが現在だと取得した個人情報の目的外使用にあたりそう >>708
生活基盤から老人を引き離すと一気にボケるぞｗ 所詮マンションは共同集団生活の場。
当初はみんな仲良く出来ても時間が立てば主張の相違が出てまとまらなくなる。 >>11
＞管理費も払えない人が分譲マンション等を買うのは
＞お門違いじゃ無いかな？
この手の物件は築数十年で居住者も建物も高齢化してるんだよ
住人のほとんどは賃貸にまわされた部屋を借りているだけ １．老朽化で修繕が増えて管理費増額に耐えられない
２．住民の高齢化、定年無職年金生活で管理費滞納
３．中華住民が増えてそもそも管理費を払わない 住民が交代ですりゃいいのに
共用部の球替えは脚立慣れしてる人に
他はほぼ目視 >>954
追い出し屋を2万で受けるとか太っ腹だな このスレひとつ見ても分譲マンションは地雷だってのがよくわかるな
何だよ「共有」資産ってｗ共産主義かよw >>956
恫喝するだけだからなw
氷河期2人もいれば余裕 <騒音主がいる物件の特徴>
ドアノブなどにビニール傘を掛けている部屋がある
通路など共有部に私物が置かれている部屋がある
ポストがチラシ満載の部屋がある
カーテンが無い部屋がある
雨の日なのに洗濯物を干している部屋がある
ゴミ置き場が荒れている、粗大ゴミが長期残置されている
短期解約違約金がある
解約予告通知期間が長い 隣室の住人の煙草って今どうなの？
泣き寝入りするしかないの？ >>950
バブル前後に雨後の筍のように建てられたマンションが見事に該当するんだよね。 40年前はそこら中にライオンズマンションが建っていたね。
レンガ模様の外壁がオシャレでした >>138
はいウソ！
55階建のエルザタワーがこの前大規模修繕やって12億だっただろ。
100億とかぶっかけてるんじゃねーよ、こどおじ！ 結局、
「安く請け負ってくれ！」
「その値段じゃ請けられません」
普通の商取引でアタリマエのことを言ってるだけなんだけどね 共用部分くらい自分達で掃除とかゴミ出しとかできないの？？ >>898
自主管理でなくても揉めるな、総会とかで
みんな考えが違うのに運命共同体ってあり得ないよ
管理会社の役割への理解だって人それぞれ
武蔵小杉のタワマン停電でも、管理会社に食ってかかってる居住者いたよねw
コインランドリーを無料で使わせろとか、この状態どうしてくれるんだ？とか
お門違いもいいとこ、あまりの無知さに笑った >>930
郊外で年寄の買い物どうするの
車乗れてる間はいいけど、いずれ免許手放しだと
郊外、本当に詰むで >>961
管理会社に相談
どこで吸ってるか、によるけど
ベランダ喫煙は喫煙者がアウト
換気扇から外廊下に漏れる臭いは微妙 >>970
東京と近県、住民サービスが全然違うから気をつけないと詰む
都心が安心
先祖代々住んでて地縁血縁しっかり生きてる地方人は該当しないけど >>970
生協と訪問介護であとは施設だぜ
これは駅近マンションでも同じ
最後は施設なんだから >>950
今立て替えや無事旧耐震化から現耐震化に移行出来てるの氷山の一角
ほとんどか老朽化含めた色んな問題抱えたまま放置されてる
首都直下地震とか来たらこれらの意味でもやばい そりゃ渋賃相見で工事も頼まない癖に
偉そうな組合なんかお断りで当然 >>959
2人使うならもっと取れるだろうに勿体ない >>749
最後は建物自体を納骨堂に転換したりして >>975
相手に利益を持たせないと取引がなくなるのは当たり前なのに
そういう感覚がない奴が結構いるからねぇ 背景に人件費の高騰か…
日本が上向きになるためには避けては通れない道だな。 >>978
少子化により
労働者が金より強くなってきたのよ >>959
ニート丸出し＾＾
まるで割りに合わん仕事だぞ＾＾厄介だし時間もかかる＾＾ どこの会社がこんな冷たい対応をするのかは知りたいな。
暴露しても良いでしょう。付き合いがなくなるのなら。事実だし。 >>5
自主管理で工事なんて頼むとクソ高くなるよ
管理会社入ると発注数も多いから当然安くなる >>978
そうなんだよなー
挙句に恫喝したり
うちの管理組合もだけどその手のタイプが主導権握ってるから管理会社も大変だと思うわ
何言っても良いと思ってるから見てて恥ずかしくなる 手入れ入れてないとこはまずいだろうな
築40年過ぎるとぼろぼろだし
工事も回してくれないんじゃ赤字だな
戸数が少なくて
管理費、修繕積立金が安いところは
終わりだね ビル管理もそうだよ
利益がゼロだと撤退する
代わりに安い業者もいるが、技術がなく、それで残りの薄い利益をさらって吸うけど
無くなれば去るしかない >>342
戸建てもノーサンキューなヤツ多いのに
古いマンションなんか… 水が出る、電気が使える、電話が鳴る、トイレや風呂がある、ネットが使える・・・etc
みんな目に見えない努力がそうさせているんで
お金を出さなければ使えないし使えなくなる、それだけ 見積もりとらせて
それを元に業者探すとか信義にも劣る行為 >>975
馬鹿って考えずにもの言うからな
他はもっと安いぞと
安いところがどんな仕事するかもわからないし、保証してくれるかもわからないのに値段だけでものを言う >>991
馬鹿ってそうなのよ
これより安い見積もり持ってこいと
お前に内容わかるのとw 参入したい業者は最初安く見積もりを出す
でもそれは最初だけで長くは続かないだろう
それを標準価格と思ってしまうと悲惨な目に遭う 大規模修繕で2割も3割も利益を抜くからあいみつになって３割安い会社に発注が行くんだよ。
管理会社が中抜きする意味がないからね いざとなったら俺でもやれる
やれることだから、安ければ安い所を選ぶとなると、
低賃金で老後の運動や、ボランティア感覚の人もそう多くないから終わる >>995
安い所は手抜き工事と納期延期がワンセット >>991
そんな馬鹿が管理組合の主導権を持ってる場合も多い >>997
よっぽどじゃない限り、そんなの無いよ
頭は大丈夫？ このスレッドは１０００を超えました。
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