【車】トヨタが電動車戦略を発表 「全固体電池は寿命が短くEVよりもハイブリッド向き」 [ボラえもん★]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
トヨタ自動車は2021年9月7日、オンラインで説明会を開き、電動車の普及に向けた投資などの戦略を発表した。
同社は2021年5月に従来の電動車販売の見通しを修正し、2030年にグローバルでHEV（ハイブリッド車）とPHEV（プラグインハイブリッド車）、
FCV（燃料電池車）、EV（電気自動車）の販売を合計800万台とした。このうち、EVとFCVが合計200万台と見込む。
2017年の時点では2030年に電動車販売が合計550万台で、このうちEVとFCVが合わせて100万台としていた。
足元のトヨタ向けの電池の生産量は6GWhで、電動車の販売800万台を実現するには電池の供給を30倍に拡大する必要がある。
これまでHEV向けに20年かけて拡大してきた生産体制を、今後10年で同じだけ拡大するハイペースが求められる。
（中略）
■全固体電池は「HEV向き」
電池はHEV向けとPHEVやEV向けのフルラインアップを整える。
HEV向けは瞬発力重視で、これまでにも搭載実績のあるニッケル水素電池とリチウムイオン電池の他、全面改良した「アクア」で初採用したバイポーラ型のニッケル水素電池の搭載を拡大する。
PHEVとEVは持久力重視で、2022年半ばまでにグローバルで販売するSUVタイプのEV「bZ4X」は、
新車から10年後の電池の容量維持率を90％とし、世界トップレベルの耐久性能を目指す。
長寿命達成のカギは電池の負極の表面に発生する劣化物だ。
劣化を抑制する表面処理、電池構成材料が含む水分を電池内部に持ち込まない設計と生産技術、
電池を均一に冷却する構造の採用、電池の負荷を減らす制御システムなどさまざまな方策によって劣化物の生成を抑える。
HEV用の電池開発から取り組んできた解析と対策の積み重ねで耐久性の向上につなげる。
2020年代後半には、液系電池の材料進化や電池構造の革新などによる「新型リチウムイオン電池」を投入する。
「新型リチウムイオン電池」には全固体電池も含まれる。2020年6月に全固体電池を搭載した車両を試作、テストコース内で走行データを取得した。
そのデータを基に改良を重ねて、同年8月にはナンバーを取得し、公道での試験走行も実施した。
その中で、全固体電池の高出力な特性がHEVにも向くことや、寿命の短さが明らかになった。
量産車での全固体電池の搭載は、EVよりもHEVが先行するという。
低寿命なのは、全固体電池を長く使う中で固体電解質と負極活物質の間に隙間が生じてしまうことが要因だ。
そうした現象を抑制する材料の開発に取り組む。全固体電池の課題を克服した上で、HEVからEVに展開する考えだ。
全ての電動車に共通して、電池開発では「安全」「長寿命」「高品質」「良品廉価」「高性能」のバランスを重視する。
CTOの前田氏は「これらの5つの要素のうち、どれかを追求すれば何かが低下するなどトレードオフになるものもあるが、バランスをとることが安心に使える電動車につながる」と語る。
（以下略、全文はソースにて）
https://monoist.atmarkit.co.jp/mn/articles/2109/08/news065_2.html 水素車の燃料タンクはLPG車みたいに定期的に交換が義務付けられるのかな？
だとしたら、面倒くさいな。 そんなに全固体電池が良い物ならスマホで先に実用化されてるわ
EVなんて金持ちのオモチャか政治の道具に過ぎない 全個体電池の問題が解決いした時がトヨタが復活するときか 全固体電池
10分で満タン
航続距離1000km
発火爆発しない
テスラの円筒電池の3倍の出力 全固体電池
コバルトフリー
リチウムフリー
次世代電池の本命だよ そう言えば、先日パナソニックはテスラ株を売却したんだよな
トヨタに鞍替えするんだろうか >>6
全固体電池には自動車で使われる強電力タイプと、スマホ等で使われる弱電タイプがある
弱電タイプは自動車用より早く今年中に量産体制に入る
イヤホンみたいなのが先なのかな >>14
新たにアメリカ企業を買収したからその資金に使っただけ 10年、15年後にはガソリンエンジン禁止のEUでもバッテリータイプのEVは電池にノーベル賞クラスの技術革新がないと大量の劣化電池の廃棄物問題にぶつかるだけだ
という専門家が多いね
リチウムのリサイクルはまだ技術が中途半端でごく一部しかリサイクルできないというし
水素と電池のハイブリッドなどが今ある技術では現実的なんだろう 全固体電池 2年前のトヨタの研究論文では300回の充放電でそれ以上充電できなくなるというものだった
欠点は未だ解消せず か 電気自動車は短距離(航続200㎞程度)に特化して、長距離移動は電気自動車を
新幹線カートレインに載せて移動中に充電するシステムがいい。 手数が多くあるのは、さすがトヨタ
ここまで発表されると、ドイツ勢はたじたじだろうな 全固体電池では先に行ってたけど半固体のほうの進化が十分に早い上に全固体で欠点判明の流れが
ツイてないね >>1
だったら今の段階では全固体式はあまり使い道はなさそうだな。
現行の電池よりも寿命が短いのだろう？
俺は車以外の用途を期待していたのだけどな。 五輪で全固体電池搭載車をお披露目すると言ってたのに、無かったことになってるなｗ
スマホみたいな小型バッテリーですら実用化されてないんだから、車載用なんて最低あと10年はかかるだろ >>1
次世代の本命は
全固体電池ではなく
燃料電池だから >>6
言うほどEV・PHEVは悪いもんじゃないんだけどなｗ
近所に無料で急速充電が使える商業施設有るんだけど、年間1万キロくらいの走行で燃料代が10万近く浮いてる。
中古のPHEVを250万で買ったけど軽自動車より維持費が安く済む
自宅充電も三菱商事の毎晩充電し放題プラン使えば、車重２トンクラスのPHEVが軽自動車よりお得に乗れる 寿命が短いんじゃ全個体電池搭載車の下取り価格は激安になりそうだ EVの時代になったらトヨタ終了だな
中国のコピー技術には勝てないよ
トヨタが莫大な研究費を使ってEVを作っても中国がすぐにコピーして作る 電気自動車全盛になったら「ブレーキオイルのメンテ？私の電気自動車ですけど？」
ってのが増えそうな気がする。 寿命
東芝SCiBリチウム電池 > 普通のリチウム電池 > 全固体電池 >>31
アウトランダーPHEV2017年式
まだ充電施設が充実してないからEVはちょっとね
主婦の足代わりで自宅充電できるならEVも全然有りだと思うけど
年間1万キロくらい乗る人じゃないとお得感は出ないかもしれない トヨタ信者さん残念！
全個体電池でEV勝てるとか言ってたけど
開発に失敗しました。 ハイブリッドは電池満タンになったらエンジン掛けて電池を消費するのやめればまだ伸びる
外に向かってクーラーでも放出するか？ >>33
そんなん今時の車廃車になるまで一度もやらないっての、ブレーキパッドすら16万㎞無交換で保つのに >>28
激安どころか1回目の車検受ける前に
産廃化しそうだな >>40
それさすがに高速道路をよく使うとかじゃなくて？ 世界的に見ても新車販売はまだまだハイブリ含むガソリンが9割以上占めてるんだっけか
メーカーとしてもここからEVシフトが進むまで苦しい過渡期を迎える感じだな… >>43
回生ブレーキが主だからメカブレーキをあまり使わない >>43
通勤1時間下道、VWのただのガソリン2リッターターボ トヨタは全個体電池の開発してるからEVで勝てるよ！！
世界からぜんぜん遅れてない
そんな事を言ってた時期もありました >>1
＞低寿命なのは、全固体電池を長く使う中で固体電解質と負極活物質の間に隙間が生じてしまうことが要因だ。
誰かこれをわかりやすく解説してくれ。 ガソリン車は中古で輸出市場あるからそれなりの値段で下取りできるが
電動車はどうなんだ？
バッテリー交換して海外で中古車として売れるんか？ハイブリッドならまだ動かせるのか？
システム複雑で現地整備屋さんの手に負えないのか?
それともヘタレバッテリーのまま充電インフラ貧弱なとこじゃ需要無さそう >>32
燃料電こそ
エネルギー効率の可能性の上限値が最も高い >>33
寧ろ謎のエラーを出力、修理不可能になって廃車の方を恐れた方が良い。 スバルのＥＶ
ＡＷＤにはペラシャがつくって本当なのかね > 低寿命なのは、全固体電池を長く使う中で固体電解質と負極活物質の間に隙間が生じてしまうことが要因だ。
これって、間の膜な話で
高性能（やっと使えそう）な材質が見つかったけど、寿命の短い欠点があった
こんなカンジ？ トヨタ終了だな
EVで使えない全個体電池をずっと開発してたわけ？
誰がこの責任を取るの？
あのバカ社長はまた逃げるのか >>59
使えないなんてどこにも書いてないが
日本語が不自由な外国の方ですか？ >>37
満充電させたら痛むだろ
させないのがEVに対するHEVのアドバンテージ 結局純EVの限界を改めて認識したって感じだよな。
この期に及んでも「何でもかんでもEV」というEUの、なんと稚拙なことか。 >>1 要約すると、
全固体電池は寿命が短いからEVに使えん
ということなんですね。
少しがっかりもするが、
個体電池業界にとっては、
EVに使えん理由が寿命が短いとの発覚は
モチロン、プラス材料であると妄想される ＥＶの方がまだ将来性がある
水素は早くあきらめたほうがいいぞ ＞低寿命なのは、全固体電池を長く使う中で固体電解質と負極活物質の間に隙間が生じてしまうことが要因だ。
機械的に圧を掛けて隙間をなくせないのか >>63
EU行って来いよ
日本にいる限りトヨタが日本でしか売れてない事がわからない
EUで有名な日本企業は日本では無名だからな >>68
過充電するとリチウムイオンが還元されて金属になる。
放電でリチウムイオンに戻れば隙間になる。
そういうことじゃないかな？ >>58
満足な材料すら未だに開発出来ていない。
全固体電池なんて、まともに物理、化学、材料、電気を修めた人間なら
「実用化？ふーん。何十年掛かりますか」
レベル。 >>70
北米では
EUの普及価格帯車は苦戦しているよな まあ現状HVでいいしEVも残りの期間で何とかなるかもしれんし
ゆっくり待ちましょう >>38
EUがはしご外される、の間違いだろ
しかも自分でかけたつもりの梯子（クリーンなんちゃらに続いて10年ぶり二回目） >>21
自動車の「レールの敷かれてない場所に行ける」メリットを削いでどうすんだよ >>70
意味不明。
全世界における日本の販売シェアーなんか1割にも満たないのに、なんでトヨタが生産世界1位なんだよ笑
あとEVの限界を知って、このままEVに固執すると企業存続にも関わってくるよと言っているのに・・・なんで知名度の話なんだよ笑 >>72
学問を修めるとか簡単に言っちゃいけませんよｗ
もっと自分を疑えよ、総統閣下 >>70
欧州にいるとなんて現代の文化の無い土地だろうと思うけどね
建物は綺麗だし遺跡は好きだが
偉大なのはお前らの御先祖様だろっていうねｗ
街と街の間で鉄道の外見ても麦畑と牧草地以外何も無いしな TOYOTAヲタ「全個体でEV市場も席巻や！」
↓
TOYOTA「全個体はHVに使うわw」 ところで使えなくなった電池はキチンとリサイクルできるのか？
廃棄埋め立てとかだったら笑えない メーカーもバッテリーが劣化して廃車がゴロゴロ出てくるの
知っていると思うよ
中国はすでに始まっているから 別に100年持たせろとは言わん
全固体電池で10年持って、交換可能なら問題無い >>70
トヨタは北米、中国、日本で稼いでいるんだが。
俺もEUに渡米するか。 電気自動車をやりたくない
フル電気だとバッテリー沢山作らないといけなくなるけど金も技術も足りない
外から買うにも争奪戦で負ける
だから廃ブリット売り続けたい
そう言ってるだけ さては車検の度に電池交換義務とか作って利権確保する気だな！ 例えば車検の時に電池交換を安価に出来るなら2,3年持てば大丈夫なんだが
100万の物を5万10万に抑えるのは至難の業だね これからは車屋、車検修理屋は電験の資格必須になるな
EVは初速は早いが最高速を上げようとすると大出力大容量の電気流れるし もうトヨタは研究開発なんか止めて配当性向100%にしてガソリン車終焉と共に廃業してしまえばいい
ごまかしの次世代カーなんかどうせ売れねえし投資するだけ無駄だ リアカーにリチウムイオンのでっかいのつんで牽引で走ればいい。エネルギーステーションではリアカーごと交換する方式。 電気自動車って事故にあって電池に圧がかかったらその時点で爆発しないか？
ガソリン車はガソリンに引火しなければワンチャンあるけど
賢い人教えてくれ >>1
そんな事言ってないだろ
まずHVに使いたいと言っただけだろ
悪質だぞ 修理屋は、でっかいところは1～3人資格を取って生き延びるだろうが50%は廃業して修理工はそういう所に再就職するだろうな 初期型リーフはカタログには満タンで３００キロ走行と書いてるのに実際は１００キロしか走らないポンコツだから気をつけろ >>52 リチウムイオン電池は、正極と負極があり、
その間は「電解液」が満たされ、セパレーターで正極側と負極側とに区切られている。
『電解液を通って』リチウムイオンが、
正極から負極へ移動することにより、電位差が生じ充電出来る。
逆に負極から電解液を通して正極へとリチウムイオンが移動することにより、
充電してた電気をモーターなどへ放出(供給)出来るので、
車を動かしたり出来る。
全固体電池とは、リチウムイオンが正極と負極間を通る電解液の部分が、
『全て固体状』になっている。
トヨタによると、
「低寿命なのは、全固体電池を長く使う中で固体電解質と負極活物質の間に隙間が生じてしまうことが要因だ。」
と言うことなので、全固体電池を長く使っていると、
『固体であるが故に』、電解質(普通のリチウムイオン電池だと液体)と負極側に隙間が生じるようなので、
充電した電気を貯める負極側に性能低下が起こるようなので、
例えば、電気を満足に充電出来なくなり、走行距離も減ってしまう。
つまり、バッテリーのヘタリが起こってしまうのではないかと。
(ちなみに、特に廉価グレードEVで搭載されることが増えてきたリン酸鉄リチウムイオン電池、LiFePO4バッテリー、
通称「LFPバッテリー」では、正確な数値をど忘れしたが、160万km、100万km以上走行可能だそうだ。)
すぐにバッテリーがヘタるようでは、大容量バッテリーを搭載するEVでは適していないので、
全固体電池は普通のリチウムイオン電池よりも高価なこともあり、
少しの容量で良いハイブリッドにトヨタは搭載していくのだろう。
プラグインハイブリッド、PHEVも普通のハイブリッドよりも大容量なので、PHEVにも全固体電池は現状搭載しにくいかもしれない。 愛知県警航空隊のヘリで集団ストーカーを行うキチガイ犯罪組織 オールトヨタネットワーク分科会が必死でトヨタ擁護w 心配しなくとも20年後には中国のEVメーカーの傘下入りだよ
ローマもオスマンも帝国はいつか滅びるものさ 世界中で画期的な電池技術を研究開発してるんだろ、まだ表に出てきてないだけで
いつになるかわからんがそう考えるとワクワクするな、まあその時は死んでるんだろうけどw バッテリーの事があるから化石燃料から置き換わるとは思わないだけどなぁ
充電時間の事もあるし
バイクなんかは電動が普及するかもしれないけど 車より 1日ガンガン使ってもスマホを1週間充電しなくても良いバッテリーの方が嬉しい 軽量化の新素材ってなかなかないもんですな。
透明アルミニウムとかｗ ハイブリッドも禁止にする予定って言ってんのに
我を張るんじゃねえ >>27
電気が安いのは今の内だけでしょ
ガソリン税取れなくなったら他から取るだろうし >>113
章男「世界中から叩かれたので方針転換しますた」 >>102
焼成で焼き固めてるのに使うほど収縮ってのは、にわかに信じがたいなぁ
元々のテクノロジー否定みたいな話だし >>90
電池交換なんて現実的じゃないから実質廃車だよw >>115
車両の充電と家庭の電気使用を区別できればいいけど無理でしょ
かと言ってEVの税金ガッツリ上げたら誰も買わなくなる >>118
負極などにある部材に水分が含まれているようなので、
使っているうちに水分が蒸発して、そこに隙間が生じるからでは？知らんけど。 >>117
水素は叩かれたからというよりは
インフラが整備できてないのが
デカい気がするけどなあ >>38
失敗したらＥＵは行き倒れになるだろうｗ
世界中何処のメーカーでも良いが、何とか実用化レベルにならないとヨーロッパの自動車産業はほとんど外資に売却されるだろう、 >>68
そもそも固体にこだわらない方が良いと思う。液体のままで、どう安全にするかの方が現実的なのかもしれない。上層部が固体に固執して、かえって可能性を潰してるかもしれん。 >>102
全個体電池と通常電池併用のハイブリッド希望 正直日本メーカーの方がHVを経てる分、バッテリーに関しては
使用実績は最初のHVから長いし、特性や問題についての把握も先だと思うんだがな。
EVに一気に飛ぶメーカーが10年とか20年スパンでの大容量バッテリーの寿命とか
運用について理解できてるとは思えないんだけど。 トヨタには無理な話だったか
ジャップランドの技術力の低下が顕著に現れだしたな >>127
ジャップランドはニッケル水素電池の歴史は長いが
リチウムは出遅れまくりなので
全く意味がないぞ？
なのでその謎のホルホルは使えない 純ガソは？
貧乏人からすればカーボンとかどうでもいいからコスパのいい純ガソも揃えてほしいんだけど 新電池で既存HEVの燃費性能を上昇させれば年々厳しくなるEUのCAFE規制をまだまだクリアできる。
日本国内では積載スペースや重量の制約厳しい軽自動車でのストロングHVも実現可能になってくる。 EVはEUが大口叩いてるが発電量の問題ですぐ廃れる TOYOTA…❓
ああ…全固体電池詐欺師集団の事ね…
笑
🤣
👏 >>124
焼成で生成するから、焼成温度までは崩壊や爆発しない
急速充電時など
液リチウム比較での超不安定さ（爆破や燃焼リスク）が恐ろしく低い
が全固体の一番なメリットだったはずで >>136
ほんこれ
ほんと凄いよな
メイドインジャップの電池なんて全然見ないもんな
ジャップランドは随分落ちぶれたんだもんだ 充電３０分もして、９kmしか走らないＥＶ、いらないよ ベータ対VHSみたいな状況になってんな
質より数で決まる 【車】トヨタが電動車戦略を発表 「全固体電池は寿命が短くEV
https://youtu.be/0uryIrcDFqk 今のリチウム電池ＥＶはガラパゴスＥＶ化してるからな、ユーザーに相手にされてない
全固体電池でやっとだなＥＶ幕開けは >>13
トヨタが全固体言って誤魔化しているが
リチウムセラミック電池だよ テスラのイーロンマスクがトヨタが全個体電池開発と聞いてサンプル持ってきてよって鼻で笑ってたな4、5年前に
天才には10年くらい先の未来までわかるんだろうな >>145
世襲の弊害→過去最高益
実績に勝る説得力無し ということにしないとハイブリちゃんの命が終わってしまうの トヨタは全固体電池で大逆転！
というトヨタ信者の夢は脆くも崩れ去ったなw 逆転も何もトヨタは過去最高でトップ独走中なんだが… 自動車販売トップでもEV販売台数が少ないから負け、らしい。 儲からないEVやるより今はハイブリッド車を売るのが正しいわな
トヨタは大量生産で儲ける大企業でニッチ企業じゃないんだしさ 全固体電池ができればサウナで使えるスマホが作れる？ 1回給油したら3000ｋｍくらい給油しなくていい状態になるならＥＶに勝てるだろ
スタンドが潰れるかもしれんが >>120
無理も何もガソリン車が無くなるなら走行距離に応じての課税は絶対ある 足元のトヨタ向けの電池の生産量は6GWhで、電動車の販売800万台を実現するには電池の供給を30倍に拡大する必要がある。
無理無理無理無理かたつむりってやつかこれが・・・ 結局トヨタ信者の希望だった全固体電池はEVでは使い物にならなくてHVに使用w
寿命短いけどHVなら採用して大丈夫って意味不明ww >>152
エコカー技術でトップを独走中で環境規制を唯一クリアする自動車メーカーなのにな
EV走行可能な自動車のシェアでも世界一位
いったい何が負けているんだろうな？ >>160
EV走行可能な自動車シェア世界1位
www
1mでもバッテリーだけで走れればEVだ！ってか？
www >>18
暦寿命ではなく、サイクル寿命だろ
充電量50%付近でちょこちょこ充電と放電を繰り返すハイブリッドなら
問題ないよ >>95
後退するとき、運転が難しいぞ
車庫入れとか、女にはほぼ不可能だろうな >>157
HVは充放電深度が浅い運用だから劣化しにくいんだよ
バカには理解できない難しい言葉を使って済まんがなw
>>161
キャパシタは、電圧が安定しないし
サイズのわりに容量が小さいし
洩れ電流が大きいだろ >>167
それって普通のリチウムイオンバッテリーでも同じだよな
コストメリットも無いのにわざわざHVで全固体電池を採用する意味が分からん >>1
やっと開発失敗白状したかｗｗｗｗ
全固体なんて出来ないしそれ以前に存在価値が無い >>169
発火しない。体積が小さい。寒冷地でもおｋ
問題解決したとき、他社が一から立ち上げしないといけないのに対して
既に大量生産生産体制が出来ている。 >>169
燃えないのはデカイ
>>168
サウジアラビアは、女には運転免許すら取らせないが？
>>170
内部抵抗が小さいのと
記事にはないが多分自然放電が大きいので
HVで経験値増やす戦略
BEVに使おうと思えば使えるさ
だが、まだ早い >>171
>>172
今のHVで使ってるバッテリーってそんなに発火事故起きてるか？
あと体積小さくなってバッテリーコスト下がるのかね？
CATLの話しじゃコストメリット出すのが難しいらしいが >>172
いや全固体使う理由がないやろ
まず容量密度が当初言ってた様な現行の2~3倍ってのが完全にフカシだったｗ
これに失敗したらもう存在意義消滅やで
充電速度云々なんて言うのは現行品で充分や
充電時間は電池の性能じゃなくて充電器の性能に依存する部分だしあれも絵に描いた餅で
サンプル品にそんな夢のような性能は無い 全固体電池があるから
トヨタが一番進んでる
とはなんだったのか？？ むしろ水系リチウムイオン電池のほうが盛り上がってきたぞ >>173
今よりさらに安全は立派なメリットじゃね？
まぁ最初はレクサスに載せて、伊達や酔狂で買ってくれるお金持ち用でしょう。 >>5
耐久年数が１５年と言われてるな
まあ１５年以降も乗るかの問題だが >>172
燃えないってだけならリン酸鉄リチウムもあるな。
リチウムイオンに比べて多少重くなるのと
氷点下での充電問題があるが >>1
結局個体電池は実用化できないのか、周回遅れで今からじゃ内製化無理 >>160
>>162
HVはガソリンで走行してる
ただのガソリン車
電気で走れるPHVだと欧州が強く
トヨタは劣勢だし >>171
全固体電池は容量少ないから
体積は増える >>183
薄膜にして積層出来る→隙間なく詰め込めるので、結果体積は小さくなる。 >>184
サンプル品ですら実現できてないｗｗｗｗ
絵に描いた餅ｗｗｗｗ 全個体電池が役立たずのことが分かってこれからどうするの？
章夫は政治が悪いとか言ってるけど
遺産だけで食ってける世襲一族は楽で良いな 化石燃料禁止は当然
年々酷くなる気象異常
海外はトヨタを軽蔑し始めている >>186
？？「政治が悪い」
？？「日本が悪い」
？？「ぼくは悪くない」 >>186
バイポーラニッケルもそう言われていて完成したけどな もう原子力電池でいいよ
枯れた技術だけど、結局これを超えるのは現れない
廃車まで20年充電いらず こいつらばかじゃね？
電池なんぞ金かけて開発しても研究者ごと中国にぱちられて終わるぞ
大切なのは車だろ
単三電池二本で一年走り回る元気な車を作れよ
電池に頼るな >>192
そんなのはるか昔にタミヤが開発済みだぞ >>190
エネルギー密度の低い鉛蓄電池など
バイポーラにする研究はされてきたが
そもそもエネルギー密度の低い
ニッケル水素に関心持たれてないよ
水素燃料電池も上手くいかず
ニッケル水素に固執して出遅れたから
リチウムセラミック（全固体）電池に賭ける
ここまで選択を誤り続けるのは
ある意味凄いよ THSは暴走する制御が入ってる疑念が拭い切れないw >>190
完成してもなんちゃってEVはいらないんだよ
長距離EV用じゃないとトヨタ消滅 とりあえずHVに使えば大量生産出来るし価格も下がるからね
それに実績積みながら開発も続けられる訳だしトヨタ的には一石三鳥でしょう >>197
HVに使っていた
（リチウムより寿命短い）ニッケル水素と同じように
10万キロ少し超えたあたりで交換なんだろ >>194
馬鹿だなあニッケル水素やってんのはまず安全性担保できてるからに決まってんだろ
そもそも車載するモノなんて枯れ切った技術に越した事ないのに欧州の連中や日産が焦って枯れてないリチウムイオン電池搭載してリスクある車販売してるのが現状だぞw
トヨタは着実に技術蓄積させてるだけ 欧米車主力メーカー、全固体電池実用化を加速中。※テスラは旧型電池のみに集中で迷走中ｗ
・ＢＭＷとフォード・モーター
全固体電池を手がける米スタートアップのソリッドパワーに１億３千万㌦（約１４０億円）を出資、２２年初頭にパイロットラインで生産開始する計画
・フォルクスワーゲンが出資するスタートアップの米クアンタムスケープは、ＶＷとの合弁工場で全固体電池セルの大規模なパイロット生産ラインを設置する計画
・ステランティス、全固体バッテリーを搭載した電動車を発売へ…2026年
エネルギー密度や安全性などの面でリチウムイオンバッテリーよりも優れ、次世代のバッテリーとして注目されている。 >>201
焦って安いのに飛びついた結果
トヨタ、全方位の電池開発 現代自は調達先競わせる
2010年12月15日 4:00
リチウムイオン電池を納入するのは韓国LG化学。米の電池メーカーが有力とされたが、下馬評は覆った。決め手はGMのお膝元、ミシガン州にLG化学が建設する電池工場だ。
↓
ＧＭ、シボレー・ボルトＥＶのリコール拡大 無期限で販売停止
https://jp.reuters.com/article/gm-recall-idJPKBN2FM0I2 テスラが大好きなローコスト低性能な鉄電池はガラパゴス電池だろうなｗ
世界は全固体電池ですわ、性能が段違い 寿命の問題はコストと合わせて考えれば良いと思う
寿命が半分でも交換費用も半分なら十分実用レベルだし
その辺どうなの？ 全固体電池も当然第一世代、第二世代、第三世代へと技術進化で流れていくからね。最初っから１００点満点の必要はない
全固体電池の第一世代はすでに公道テストも終了、ＨＶ搭載でどの程度で出そうかってレベルでしょう トヨタ「全個体電池はコストが高く寿命が短いためEVには無理」
ネトウヨ「・・・ゲームチェンジャー」
トヨタに梯子はずされたw >>201
いくら蓄積しても
化学的にニッケル水素では
容量を増やせる見込みは無い
重くてEVにできないし電池
劣化がひどくて10万キロで交換だぞ
見る目がないトヨタも
最後にはHVにリチウム電池を採用しているw
後発だからリチウム電池を確保出来なくて
低容量のPHV用ですら生産停止する有様
なので一発逆転で
トヨタは全固体電池（リチウムセラミック電池）を吹聴していたが
劣化が酷くて容量少ないゴミだった トヨタは自分たちでやって失敗は伝統芸みたいなもんで
全固体電池は何が悪いかまで知り尽くした結果だよ 自分たちでやって？
大学とパナにやらせただけでしょ？ >>70
連中基本的に欧州車しか買わんよw
まあ求められるスペックが欧州とその他で違うってのもあるけど、それよりも欧州人のプライドの問題だろうけどな >>184
積層は電池として無意味な接合部が増える
重ねるほど増えるから最も場所を食うやり方 >>190
無知杉
あんなもん複数セルまとめただけで特別な技術的困難は無い
ニッケル水素は複数セルを直列パックにしてもしてもセル同士の調整作用が働いて
何もトラブルは起きない
電動工具のバッテリーパックも普通に直列ではんだ付けしてあるし
リチウムイオンはセル単体での厳精密な電圧管理が必要で充電は
常にセル単位で監視する必要があるが
まあ全固体リチウムの失敗はそういう話ではないがｗｗ
あれは最初から何も利点が無かった
誰かが全固体神話を作ってそれに乗っかったやつが多数現れただけのこと
ダイソンも全固体詐欺に騙されてベンチャー企業に巨額投資して後で実現性が全くないことに
気が付いて泣きながら撤退したｗ
投資額1500億円くらいの文字通り大損ｗｗ >>85
EVは毎日充電しないといけないから水素自動車がいい、さんは
300回何日で充電するんですか？ トヨタが全固体電池は寿命が短いとはっきり言ったな。
もう長距離BEVは5年は無理だろｗ
トヨタどうすんの？ｗ 個体電池、終わるの早すぎ
夢の技術っていってたやん >>212
日本人が日本車買う以下の国産車率のくせに何言ってんの？ ハイブリッドはあと１０年で売れなくなる つまりもう段階的に販売縮小の時期に入っているわけで
本当ならプラズマディスプレイ並みの失敗開発か 燃料電池自家用車は終わってる
米国では水素供給破綻して無料水素で釣ったリースユーザーの解約の嵐
日本も水素ステーション未だに殆どの県に無いし
章夫もやけになって水素エンジンでレースに出させるし
ほんま株主利益無視の世襲は気楽でええなぁ >>220
各国の言ってる2030年の目標が正しいなら、
北米と中国のシェアの半分が日本車(=HV)になるのだが。 全固体電池使い物にならず
全固体電池交換メンテビジネスとか悪どいことやりそう 全固体電池で、ソーラーパネルの時代来ると言っていたが、それもなさそうだな >>223
中国の半分はHVとFCV、水素動力(FCレンジエクステンダー)で分け合うから半分以下だよ >>222
FCVは乗用車向けに開発しているわけじゃない
大型トラックで東京ー名古屋―大阪間を高速道路を使って運送するのに向いている。
東京、名古屋、大阪のトラックターミナルに水素ステーションを作れば水素の供給は問題なし。
デイーゼルエンジンのトラックが使えなくなったら、FCVのトラックしかない。
後は列車、今はデイーゼルエンジンを使っている非電化区間の車両。
EVのトラックは非現実的、使いものにならない。 >>125
それとは違うが、
中国の、と言うより世界トップのEV用バッテリーメーカーであるCATLは、
2023年から「ナトリウムイオン電池」の量産化を開始する。
そのナトリウムイオン電池とリチウムイオン電池とのハイブリッドにして、
車に積む構想をCATLは持っている。
リチウムイオン電池は、零下など冬季には性能が低下して走行距離が何割か短くなるが、
ナトリウムイオン電池は『零下20℃でも90%とバッテリー低下は少ない。なおかつ零下40℃でも動作可能』と
冬期の低気温時でも性能低下しにくいので。 >>228
ルート配送や宅配便など走る距離が決まってるトラックはEVの方が有利 これをEV信者が鵜呑みにしてワロた
ほんとに寿命が短いなら、HVにも使えないよw >>230
再エネの不安定さを補う為に水素で電力を貯蔵する
その過程でFCVにも使う
コストを下げる為とインフラ整備の為にバスなどの商用車から普及進める
という事でトヨタと中国メーカー6社それと中国政府が既に取り組みを始めてる ちなみに全固体電池を搭載したEVを、
フォルクスワーゲンは2025年以降、
ルノーは2030年以降に
発売していく計画。 >>231
10ｔトラックを東京―大阪間を無充電で走らすのにどれだけのバッテリー積まなければいかんのかわかるかな。
しかもその巨大なバッテリーを充電するのにどれだけ時間がかかるか理解しているのか。
ＥＶのトラックは日本アクセスなど配送センターから近場のコンビニに商品配送するなら使えるけど
長距離の配送は無理。 >>232
イーロン・マスクは、
「全固体電池？なにそれ。必要無い。」
という意味合いのことを言ってた。
テスラによると、アメリカ国内で発火事故はエンジン車の10分の1。 >>29
ボディ剛性とかサスとかコピーできるの？
動力源だけでクルマ作れないよ >>236
すまん書き方が悪かったな
細かく書くと500kmを超える距離はFCV
500kmまではEV
更に500km以下でルート配送や宅配便など1日に走る距離が決まってる場合はEVが有利
距離が決まっているからバッテリーを積む量を抑えられコストを下げられる >>227
それ全部まともにやってるのトヨタだけじゃん >>241
FCVはトヨタが特許解放して中国様に媚び売って技術垂れ流し状態だから中国メーカーにやられるよ
現に来年ぐらいから中国メーカーのFCV出てくるし EUでのEV販売はヒュンダイにダントツで負けてるからな
ヨーロッパマーケットは捨てて中国、北米に特化したほうが良い FCVなんぞ売れないよ 要は電力を外から入れるか中で生産するかの違いでしかないんだから
目的が脱炭素というのを忘れてる 新車販売禁止は入り口で最終的には全て脱炭素の車に置き換える
それもできるだけ早く、だ
それにもっとも重要なのはなにか いうまでもなく価格 FCVはどう転んだってそこはEVには勝てんもん >>243
ダントツ負けというほどでもない気がする
ヒュンダイグループ。上半期は前年同期比40.1％増の49万4158台
トヨタグループ。前年の7位から上昇した。上半期実績は、前年同期比37.4％増の41万1005台 >>228
つまり乗用車はEV
テスラ様の大勝利！
サイバートラックカッコいい >>237
イーロンが言ったのは、実験室レベルじゃなくて商用レベルあるならテスラが評価して良ければ大量に買う
結果は使い物なりませんだったんで、残念無念w >>232
安いという理由で
寿命が短いニッケル水素を
HVに使ってただろw
10万キロで交換前提 要はTOYOTAは吐与太話を騙ったって事…
笑
🤣
👏 >>233
勝負はついたよ
再エネを水素で貯蔵する実証実験は
十数年大赤字のまま進展せず
バッテリパックは事業として成功
オーストラリア運用されて電気代の値下げを実現
とうとう日本にも進出してきた
テスラ、北海道に日本初の「メガパック蓄電池発電所」を建設へ 2022年夏頃を予定
https://news.yahoo.co.jp/articles/5e73289790fc5dd18dfa97552f4607e131f07ad2 >>250
＞Megapack システム 規模：1,523.8 kW / 6,095.2 kWh
テスラスーパーチャージャーが出力350kWhだっけ
いったい何台分の充電設備なんだよ
焼け石に水じゃねーか
まあ日本で走ってるテスラ分なら十分か？ >>244
結局の所、その目的だと原発しか選択肢が無いって事になるんだよな。太陽光風力水力は安定しない。火力使うなら内燃機関積んだ方が良い
そもそも何かしら石油製品を精製するなら副産物でガソリンも出来るから今度は貯め込んで使わないのかという話にもなる。保管だってタダじゃない。無論たれ流しとか空気中に気化させるなんてのは安全面からも論外だし >>247
日本の記者がわざわざトヨタ上げで
商用サンプルあるなら持ってきて
評価するから
といったまで
ちなみに実用的でないと言い切ったのは水素
こちらも見通しの正しさが実証されつつある >>252
そこでキーになるのが蓄電技術なんだよな
日本はこの分野で世界トップレベルになるだけの基礎力も必要性もあったし８０年代はまさに国家プロジェクトとして推進してたのにバブル崩壊とともに終わった
テスラが時価８０兆円であり、今後5年で300兆円企業になってもおかしくないと言われてる事にはちゃんとした根拠がある テスラに捨てられ全世界から馬鹿にされてるトヨタは
全個体電池EVで一発逆転するって息巻いてたけど嘘だったんだね >>255
その発電所の蓄電池の容量がごみだって話なんだが？
再生可能エネルギーなんて要求に応じた発電ができないから蓄電池なかったら捨て続けるしかないんだぞ >>251
あと
Wh(ワット時)は1時間当たりの出力で
バッテリーの容量ではないぞ >>257
やっぱり
ワット時を容量だと勘違いしていたかw
350kWhなんて言い出して
変だとは思っていたが >258,259
ん？ バッテリー容量の単位はWhだぞ？おまえさん何か勘違いしてないか？
W(ワット)は仕事率、Wh(ワット時)は仕事(=エネルギー)
>251の”出力350kWh”といのが間違い(hが余計)なのは確かだが 全個体電池が、耐久性が低いのが、国民にようやく知れ渡ったのは国益 あれ～、EV作ると雇用が失われるんじゃなかったっけ？ やっと現実的な話になって良かった。それでも1兆5千億程度の投資では足りないのではないか。
全個体の開発なんて、何十年も前にペースメーカー用の電池を出来てほぼ出来上がりじゃないの、そもそも向いてる用途が違う。 >>48
ブレーキパッドは減らなくてもブレーキオイルは2年で劣化するからEVでもガソリン車でも同じだ もともと全固体電池のEVの実用化は2030年前後だと予測されてた。（スマホ向けとかはそれより早い）
それを2017年にトヨタが全固体電池のEVを2021年に出すなんて言い出して、
テスラのマスク氏がそれは嘘、本当ならサンプル見せてみろって発言。（嘘だからサンプルすらこの世に存在しない）
で、2021年になってこの有様なのさ。 >>26
ソーラー水素も考えてるしな
他の国はできないことをできるっていうけど、
日本はできそうなこともできないって言ってしまうからな 旧式リチウム電池ＥＶにはまったく買う気ないが、ガソリン車と遜色ない全固体電池搭載車なら購入検討はするかな >>270
>量産車での全固体電池の搭載は、EVよりもHEVが先行するという。
ちゃんと読め >>271
寿命短いからEVには使えない
電池交換ん前提のHVに使うのでは終わりだよ
容量少ないのに寿命もだめ
そして高コスト
メリットが全くない >>272
そんな事いってて、どうせ中韓に実用化で先を越されるんだぜ？
有機ELみたいに。 >272
>260はスルーかい?w 君はまず>251,257にごめんなさいを言うべきだなw
そして、>1にある
“全固体電池の課題を克服した上で、HEVからEVに展開する考えだ。”
この文章の意味もしっかり理解しよう 全固体電池の課題を克服できないままで
EV時代に入り古くなったバッテリーが世界で廃棄物として積みあがる 寿命が短いてコスト高に繋がるし環境にも悪いじゃん
メリットは何？ リチウムイオン電池でさえ今の水準まで来るのに30年掛かった
全固体電池の市場投入には後20年は掛かる 車体寿命より電池寿命が極端に長い場合は逆に過剰な品質で
購入者に無駄な負担を負わせることにもなるからな まさに携帯電話の再来ですな、リチウム電池にこだわって新しい全固体電池を受け入れられないお爺ちゃんたち、
ガラパゴス化してるＥＶのリチウム電池から抜けだないと時代に遅れでＥＶ完敗するよ >>276
必要なだけの寿命が確保出来るのなら、固体である部分が有利に働くのでは？。それこそ強度次第じゃ場所をあまり問わずに構造材に組み込める、更に言えば一般人でも交換が容易な箇所に組み込めるのならそれこそ乾電池感覚で交換出来てしまうかと >>5
高圧タンクって法で定期点検が義務付けられているんだけど車用はどうするんだろうね？ >>282
いや検査費用自体は大したことない
やるとすれば車検で一緒にやる形になるんだろうけどね
どう扱ってるのか知らないなら黙ってていいよ >>283
水素脆化の問題で
定期的に部品交換も起こるから
余計に時間と金が掛かる >>280
必要なだけの寿命がないから
EVに使えないとトヨタが判断した
HVのように10万キロで
バッテリ交換する事が前提
セラミックだから強度は全くない
割れる電極も剥がれ安いので トヨタが言うのなら間違いないな
雪国で自然放電せず5度以下の充放電で急速な劣化を抑えるEVは
さらなる技術革新がないと作れないって事
EVは雪国だと圧倒的に使えないまま バカでも分かるEV用の全固体電池の難しさ
・大電流を流すには太いケーブルが必要
・大電流バッテリーには広い面積の電極板が必要
・液体なら広い面積の電極板は容易だが
・固体どうしをナノレベルで広い面積を密着させるのは困難
・製造における工作精度を考えれば、バカでも想像できるだろ？
信頼性のある全固体電池が存在してたら、とっくに人工衛星に搭載されてる。
バッテリーの温度管理が容易になるからね。
実際は人工衛星に搭載できるよう研究開発中。
実現したところでリチウムイオンだからエネルギー密度はたいして変わらん。
リチウムイオンに代わる次世代電池は理論すら存在しない。
EV厨ってのはバッテリーが理解できない馬鹿揃いだね…。 >>290
今後はEVが使えない地域には人が住めなくなるだけ 都会で
充電設備のない駐車場借りてるような連中もな EVスレでトヨタが全固体電池で覇権とるとずっと
いうとったもんおるけど息しとるか？ｗ 全個体電池の欠点がすでに理解されているという点は評価できる
EVだけでなく日本に合ったHV、長期的に水素カーという視点も持ってると思う
問題は世界のEV化の潮流とどう向き合うかだよ >>293
都内なんてそもそも自家用車は不要だからスーパー金持ち以外は自家用車持たない方向でいい >>297
実用性かなぐり捨てての急進的なEV移行
ランニングコスト下がるとかの実用性が先行しないと絶対買ってくれん日本だと現状受け入れられんだろうなあとは思うが
難しい 佐川やヤマトがラストワンマイルのEV化を進めている。
導入するのは中国やドイツ車だよ
トヨタは悪い夢を見たくて
足元がぐらついているのに気づかないふりw ◆寿命の短い電池を出すとか、SDGｓに反するからやめろよ アホ会社 悠長にやってたらすぐに梯子外されてインフラも中途半端になり置いてかれると思うが。
100万位のEV車輸入されたら敵わないだろう。 トヨタじゃなきゃいけないものなんて一つもない。
なのに、トヨタのおごりがひどすぎる 津波で自動車置き場の車が火災になったわけは
バッテリーにあります >>298
それ高圧容器の方の話で脆性破壊の話じゃないんだが？
しかも交換じゃなく検査間隔の話でこれは水素タンクに限った話じゃない
さあ脆性破壊による交換時期の具体的な数字よろしく（笑） ？
寿命が設定されていてそれより短い期間で検査をパスしないと使用不可っていうことだけど？
車検とは別にこんなゴミっぷり開き直られてもねｗ >>263
規模感が少なく、スピード感が遅いな。
他国は大規模にスピード感を持って開発や量産化しようとしているのに。
トヨタはハイブリッドを売りたいんだろうな。それが命取りになる。 >>307
高圧容器の検査を受けて合格すれば使用し続けられるんだけど？
普通は車の寿命よりはるかに長いので事実上の寿命はない
まあ的外れなリンク張ってないで早く具体的な数字を出してくれんかね？
当然ソース付きで ＞これから普及させていくのであれば何らかの解決策を見出すべきだろう。
解決できました？ >>310
15年なら何の問題もないな
数字も車の寿命を考えて設定してある数字だな
しかも水素脆性の問題じゃないし定期的な部品交換は要求されていないってことだな いや水素の問題ですねｗ
トヨタさん劣化したゴミを売るなんて泣
https://car-me.jp/articles/4035 ＞これから普及させていくのであれば何らかの解決策を見出すべきだろう。
何の問題もあってﾜﾗﾀｗ
何にも解決してなくて笑ったｗ もちろん時限爆弾付きのゴミなので中古も格安ですｗ
同時期のテスラと比べても明らかｗ ミライは15年経ったら実質廃車？
水素タンク交換費用って幾らなんだろうね？ >>77
道路充電は高速とか幹線道路だけで良いじゃん バッテリーの開発競争だからなどこも抜け出してないのが現状だろうな >>316
タンク一本200万円
新型ミライは3本搭載 LGバッテリー搭載EV車
発火することもアリ甚大な被害を与え
売り上げ株価の影響で会社の存続が危ぶまれている >>291
バカなのはトヨタだよ
Ev移行を阻止するために
40年進歩のない
全固体が必要が言い訳にしていた 全固体電池の開発に
日本中の技術者を巻き込んだトヨタ
そのせいで日本のバッテリーの開発は遠回り
EVへの移行を少しでも先延ばしするためだったが
おかげで日本自動車メーカーはEV開発に出遅れた
トヨタのせいで日本メーカー全滅が見えてきた >>320
ボルトなんて駐車場に置くこともできなくなった。
韓国の自動車専門紙であるオートデイリー（9日）は、米SNS情報をもとに、最近サンフランシスコの屋外駐車場にボルトEV駐車禁止の案内が付いたと伝えた。案内文には、「顧客の安全のため：シボレー・ボルトEVの駐車を厳しく禁止します。準拠していただきありがとうございます！」というフレーズが書かれている。 >>319
その金額だと15年経ったら廃車だね
中古で売りに出されて乗ってない間もタンクの劣化は進んでいくし、距離走ってなくても製造後15年経ったら廃車か 日本のEV開発が遅れたのはトヨタのせいであって
小泉進次郎の責任ではない
責任転嫁するなトヨタは
ホンダと日産は巻き込まれて一緒に潰れるつもりなのか
ネットではトヨタ工作員がホンダや日産は潰れろと言ってるが
いい加減にトヨタに怒るべきだよ つかEVなんて近距離用の買い物車で終わるから
EUは梯子外すのも得意だからなあw
アメリカはEUに追随しないことになったし ＞2022年半ばまでにグローバルで販売するSUVタイプのEV「bZ4X」
bZ4Xって、めちゃくちゃカッコいいな、絶対売れると思う 結局のところ燃料電池が最も使い勝手が良いのだろうな >>331
4大都市圏を中心に154箇所が開業している水素ステーションが、
水素を切らしていて営業していなかったり、点検のため１か月休業じゃなければ、もう少し便利になるんだろうけど。
札幌のような政令指定都市でも水素ステーションが１か所しかないとすると、FCVの普及台数は１２台にしかならない。
2030年までの水素ステーションの設置目標も4か所だとすると消費者も期待しない。
たぶん１２台は販売会社のデモカーか、行政が無理に導入したクルマで、本当のエンドユーザーには数台しか渡っていないのではないか。 充電施設が充実してからだな
それまではハイブリッドでいい他はめんどくさい >>332
国がインフラ整備に色々と協力して普及させなきゃだな 寿命の短さが明らかになった
寿命の短さが明らかになった
寿命の短さが明らかになった
寿命の短さが明らかになった
寿命の短さが明らかになった >>335
たとえば微細藻類から液体燃料を抽出して自動車の燃料にすると、
既存の燃料供給施設が追加投資なしにそのまま使える。
カーボンオフセットによるCO2排出削減の方法として水素より有望な方法だ。
水素自動車の問題は、水素が高価であることや、
水素自動車の燃費が期待したほどよくないことだけではなく、
燃料供給インフラを一から整備しなければならなくて、それに莫大なコストがかかることだ。
「インフラは一度、作ってしまえば、後から採算は付いてくるよ」という意見があるが、
不採算な水素スタンドを我慢して維持することに何のインセンティブもなければ、
水素ステーションにいくら助成金が付いても全国百数十カ所から増えない。
「初期投資の半額を国が補助します」と言われても
万年赤字の水素供給インフラを自ら整備したいなんて誰も思わないだろう？ どうでもいいから早くFCVとEVのどっちかに統一してくれよ
どっちが主流になるのか見極めてたら一生買えないわ >334
EVは充電時間がネックという指摘に対して、夜間自宅で充電するから問題ないと
よく言われるが、皆が自宅で充電するならなおさらそれ以外の充電施設なんて
そうそう都合よく普及するわけないんだけどね。。 >>20
1000km×300回=30万km・・・ 耐久年数の方が興味あり >>340
充電施設じゃなくて考え方はパーキングだからね ＨEVの技術を活かしてＥV車に牽引させる自家発電トレーラーを輸出すればいいんじゃないかな。 全固体電池は心臓のペースメーカーに
使われるくらい 充電回数にタフなイメージあったが
EVとなる別の話なんだな >>339
内燃機関でカーボンニュートラルを目指すのが正攻法。
エンジンではなく化石燃料が問題だとするならば、
カーボンオフセットされた次世代液体燃料を使えばいいだけ。
電気自動車は電源をすべて再生可能エネルギーにしないと
カーボンニュートラルにならないのに対して、
内燃機関は燃料を置き換えるだけでカーボンニュートラルになるとすると、
CO2ゼロを目指すのは内燃機関の方が達成が容易である。
エンジンはガソリンや軽油以外の多くの燃料を使うことが可能だ。
日本人は意識する機会が少ないのかもしれないが、
経済制裁を受けて原油の供給が制限された経験のある国では、
クルマはガソリンで走っていないのが当たり前になっている。
植物由来の燃料や合成燃料など、様々な燃料でクルマが走るなら、
カーボンニュートラルな燃料でクルマを走らせれば多くの問題が解決する。
わざわざ高くて不便な電気自動車を使う必要があるだろうか。
充電時間や航続距離を我慢しながらクルマに乗りたいユーザーが多いとは思えない。 >>77
未舗装路走る前提の車なんてごく少数だろ？
給電システムは舗装と同じく「21世紀の道路」の一部になるのだ
未舗装路前提のオフロードカーはPHEVかな？ >>345
バッテリーの少ない軽いEV作って
それぞれの燃料に対応した発電機をその時々で載せ替えれば良くね？
ガソリンで発電して良し軽油で発電して良しバイオエタノール良し
重油で発電しても良いｗ >>337
容量大きくして700km走れるようにしたら、700 x 300で210000km走れる。
一般なら十分じゃね。 トヨタの全固体詐欺に騙された奴ｗ
全固体電池が熟成されたリチウムイオン電池を超えることは向こう３０年ない 安全性を重視すると、ニッケル水素系か全固体電池なるんだよな
HVの小さ目に搭載して交換前提で進めながら寿命を伸ばすしか無かろう 一番実用化が近くて期待の全個体電池もそんなもんか
これあと10年でガソリン車廃止とかできんのか？ >>351
モーターで進めばEVだから
エンジン積んでも発電用ならセーフ
WW2末期の超重戦車マウスだってEVだよ ───全固体電池のどんなところが優れているんですか？
「優れているとは言い切れないです。何もいいところは説明されていないんです（笑）」
───え？
「みなさんが全固体電池が優れていると思うのは、トヨタがそう言ってるからですよね。
トヨタとしては、全固体ができないと使い物になる電気自動車は作れませんよと言いたいのではないでしょうか。
いわば、先延ばしのための言い訳とも感じてしまいます。なぜ全固体がいいのかという具体的な理由は、誰も説明していないんです。
トヨタは自動車メーカとしては誰もが認める素晴らしい会社ですが、電池メーカーとして素晴らしい訳ではありません」
───軽くなるという話は。
「なんで軽くなるんですか？（笑）」
───エネルギー密度が上がるとか……。
「なんで上がるんですか？ 上がる理由がないんですよ。エネルギー密度は、下がることはあっても上がることはないです。
だって、固体の方が液体より比重が重いでしょ。」
https://blog.evsmart.net/electric-vehicles/solid-state-battery-mr-amazutsumi-interview/ かといって今のリチウム電池じゃ爆弾抱えて走ってるようなもんだしな >>351
40年進歩がなく劣化が酷く実用化には程遠い
容量も少ないことが最初からわかっていた
トヨタは他社EVの購入を思い止まらせる
ハッキリ言うと妨害するために
大容量で長寿命などと嘘をついて
固体電池を言い訳に利用していたにすぎない
サプライチェーンに依存し
ニッケル水素のに固執し
(リチウムイオン)電池の自社生産で完全に出遅れたから >>357
ガソリン車こそ文字通り爆発するぞw
エネルギー的にも桁違いで
常温で気化して燃焼(爆発)するから リチウムイオンなんてもはやどこのメーカーが作って同じだよ
出遅れもクソも研究開発の余地なんてほとんどない >>3
まあ柔らかくても個体は個体だしな
元気出せよ 具体的なサイクル数を示してないから、HVを普及させたいトヨタらしい戦略だわなｗ
あとはコストかな >>358
世界中でロビー活動しているからな
それが全て失敗した
日本でも自民に切り捨てられつつある 全個体なら隙間ができて性能低下するのなら電解液で満たせばいいじゃない
あっ！俺って天才 現実は次世代に繋がる有用な技術がないってことだ
未来は暗い ほらね、頼みの綱の全固体が思ったほどの効果がないから、最近ギャーギャー喚いてたってことね 日本国内では売れるんだけどね
２０３０年代でもハイブリッドは売っても良いから
EUでは２０３５年以降はEVFCV以外規制で売れなくなるし
アメリカでも２０３０年でEVFCVを４０％～５０％
中国でも２０３５年以降ガソリン車販売禁止
2040年以降はこの３つの市場で8割くらいがEVになるだろう
事実上の日本車の締め出しだよ きっとこれから反ソーラーだけじゃなくEVのネガキャンにもどっかからお金がじゃぶじゃぶ出てくるんやろなあ サイエンスZERO見た時は
個体電池もEVに使える日はそう遠くないとか言ってたのにな テスラもバッテリーで苦労してるし中国は最近燃料電池に力入れだした
もう完全EV化が決定してるヨーロッパの自動車メーカーはどういうEV車を想定してるのだろ？ EUはブロック化して 引きこもり
アメリカはテスラなど高付加価値ブランド化
中国は４０万円台EVなど低価格ブランド化
日本は米中のサンドイッチ状態になる
日本車の売れる余地がなくなる
携帯電話と同じ状態に トヨタが全固体を連呼していたのは、EVを出さない（出したくない）ための口実 トヨタ以上に技術を持ったメーカーなんて今のところないんだが トヨタ 「全固体電池じゃないとEVは無理！ 全固体電池はそのうちだす」
中国 「無理だと思います」
アメリカ 「無理ちゃうやろか」
EU 「無理だがや」
トヨタ 「全固体電池は寿命が短いのでハイブリッド向き」
中国 「」
アメリカ 「」
EU 「」 >>359
スタートアップベンチャーに
出資はしているようだけど
VWにしてもルノー(日産)にしても
リチウムイオン電池の量産体制を整えている
PHV程度の容量ですら電池が足りないと生産停止したり
少量のEVを抽選販売でお茶を濁すトヨタとは異なる 取り繕ってるけど、トヨタ賭けに負けっぱなしやないかｗ EVに移行出来ない理由
●EVになるとリストラ不可避 トヨタ本社からもリストラ エンジンまわりの人もリストラ
●EVは中国やテスラが強いので主導権を取られるし負けそう
●下請けを切って 新たな下請けを作る という作業が 死ぬほど面倒くさい
●トヨタのピラミッド型のエコシステムが崩壊する
●バッテリーメーカーに主導権を取られるのがヤダ
●労働組合とバトルが始まるのがヤダ
●大規模な投資をするのが金かかってヤダ
●関連会社に就職してる親族や政治家官僚の天下り連中どーすんのよ
●関連会社の一部を切らないとダメだけど資本関係があって損失が出るのがヤダ 知り合いテスラ乗ってるけど正直使いものにならない
リチウムイオン電池じゃこれ以上どうにもならないってことはトヨタが一番よく知ってる EVだEVだといってる欧州連中はポルシェにEV関連の話を聞いた方が早いんじゃねーか？ アメリカじゃノリでテスラ買った金持ち達が次々と高級スポーツカーに乗り換えてるらしなw
テスラはとにかく質が悪いらしい テスラ（Tesla）は7月2日、2021年上半期（1～6月）のEVの世界新車販売（納車）台数を発表した。
同社の発表によると、2021年上半期の世界販売（納車）台数は38万6050台。前年同期の17万9050台に対して、約2.2倍と増えている。 >>382
トヨタはニッケル水素電池の事は詳しいだろうけど
リチウムイオン電池採用では後発なので
日本ではホンダが早かった
そして軽のスズキが採用して
その数年後にようやく車用への採用に踏み切った トヨタの上半期販売、過去最高５４６万台…「ハイランダー」や「カムリ」好調で世界首位
2021/07/29
２０２１年上半期（１～６月）の世界販売実績は、トヨタ自動車（ダイハツ工業、日野自動車含む）が
前年同期比３１・３％増の５４６万７２１８台で、２年連続で世界首位となった。上半期の販売台数として過去最高を更新した。
トヨタは、スポーツ用多目的車（ＳＵＶ）「ハイランダー」やセダン「カムリ」が好調だった北米で４４・５％増の約１４７万台と、大幅に伸びた。
中国も２８・９％増の約９７万台で、上半期で最高となった。世界的な半導体不足で競合他社が大幅な減産を迫られる中、調達ルートを確保して影響を最小限に抑えた。
また、２位は独フォルクスワーゲン（ＶＷ）で２７・９％増の４９７万８２３８台、３位は日産自動車と仏ルノー、三菱自動車の３社連合で２０・２％増の４０８万１５８７台だった。
国内の自動車主要８社の世界販売台数の合計は２９・４％増の１３１３万台だった。
ホンダは２５・８％増の２３６万７３３０台、スズキは５０・６％増の１４３万８８２８台だった。
トヨタ以外の７社は、コロナ前の１９年上半期の水準に届かなかった。 >>384
ポルシェタイカンを買える富裕層はそうだろね
モデル3の登場で一般大衆向けになっている >>389
EVシェア世界一
企業価値トヨタの2倍を遥かに越えてるけど…
？ 30年前は、30年後に石油が尽きるとか言ってた気がするけどなあ
人口は予想通り増えても、石油なくなる気配なんてあるのか 2021年上半期
テスラ １２０％増
トヨタ ３１％増 過去最高 2年連続世界首位
VW ２７％増
ルノー ２０％増
国内主要８社平均 ２９％増
ホンダ ２５％増
スズキ ５０％増 >>383
ポルシェのEVタイカンは売れてるからな
テスラからタイカンに乗り換えてるそうだよ 311大震災で停電
車で過ごした人多かったと思うけど
EVだったら避難所行くしか無くなるよな >>392
彼より実績のある日本人一人もいないけど…
？ >>393
採掘技術やその他周辺技術も向上するからね これからはEVだテスラ凄いって流れ作ってもその程度の販売台数だからな
しかもその客が定着するのかも怪しい >>396
それモデルＳと比べてる完全な誤報だよｗ
モデル3やテスラ全体と比べてみ
全然売れてなくて笑うからポルシェのEV 会社が出来てたかだか20年ぐらいでこの販売台数って凄いけどね >>392
EVを普通に販売して
NASAのロケットまで作ってしまった
誇大妄想を執念で実現している
口だけのトヨタのモリゾーとは根本的に違うよ 前年の2倍 とかまだまだ成長期やね
去年もコロナ関係なく販売台数増えてたし
販売台数減ってた会社が今年は去年より販売台数増えましたってのとは訳が違いすぎる テスラ車のどこが優れているのか具体的に語れる人はいない >>407
普通に航続距離世界一ですが…
一方日本車は何の秀でた点もなくまったく売れていませんが… >>401
1000万円超えの
高級スポーツカーとしては売れてるよ
ガソリン車の車種と同等以上の売れ行き 国家で電池開発に取り組みなはれ
日本は電池王国になろう ドアがちゃんと閉まらなかったり足回りがクソだったり車としての基本がダメなのよねテスラは 電池技術の向上を待つより
電池交換式にした方が早そうだな
中国やテスラ―なんかはもう 実験運転やってるしな
電池技術上がっても転用可能だし 全固体電池には期待していたけど、やっぱり問題山積なんだな >>417
テスラは交換式は諦めた
中国はバッテリーサブスクにして普及を目指してる >>416
いや単に便利だなって
燃料サクッと入れられて距離とかほぼ気にしないで乗れるし そもそも充電時間の長さを克服できない限り
EVなんかに未来はない 中途採用市場を作るのをさぼってた
日本企業にはテスラどころか中国企業に追いつくことすら絶対に出来ない まぁ進次郎よりは斜め上よりもっと上で戦略組んでるだろうな >>424
水素ってこの先もトラックとか船飛行機みたいな大型だけじゃないの？ 小泉進次郎「ヴィジョンが不明確、努力が足りないのではないか」 こういう技術は多数派が勝つからな。技術力とか頭の良さはあんまり関係ない アップルがたった２年半の開発期間でiPhoneを作ったり
テスラが１０年かそこらの開発期間で世界トップレベルのEVを作ったり
どうしてそんなことが出来るんですかね
まあ中国企業韓国企業も開発早いけど
なんで日本企業には出来ないんですかね アクアなんかニッケル回帰してるけど
あれが良いんじゃないの？ トヨタといえども、ここで間違えたら敢えなく倒れる可能性あるからな・・・ >>401
テスラの販売は
糞高い旧型のSやXの割合が激減している
比較的安価なモデル3とYの販売が9割以上を占めている
モデルSプレイドでテコ入れしているが
同じような価格だったら
ポルシェブランドのEV選ぶ富裕層は多いだろ >>429
テスラなんかトヨタとパナにおんぶに抱っこやったろ フォルクスワーゲンの強みはEUの広さにある
EU圏でブロック経済やってもそこそこの規模がある
日本にはない
つまり日本が取れる選択肢は１つしかないということになる 日本企業は意思決定に時間をかけすぎる
遅くても去年の段階で決めなきゃいけないことをダラダラと先延ばししている >>430
寿命は短いし重いけど安い電池だからね
燃費スペシャルのベースグレードだけ
リチウムイオン電池という姑息さ
利益率は高いだろうけど
コストカットで
電動パーキングまで無しにしたのは失敗だったな
ブレーキホールドなんて今や軽でも選べる機能 あくまでも噂だけど、全固体電池はコストがかかるから、少量で済むHVから出すって聞いたけどな
寿命は云々は言ってなかった気がする 頼みの全個体がダメダメダメでトヨタ終わったな
もう化石燃料車と心中しかない
系列巻き添えにして豊田家滅亡
日本も巻き添えにしようと画策中 >>380
10年前のディーゼルブームに乗らず、賭けが外れたせいで、過去最高益という体たらく。 >>438
実車で走って分かった全固体電池の課題は「寿命の短さ」、EVよりもHEV向き？
https://monoist.atmarkit.co.jp/mn/spv/2109/08/news065.html
低寿命なのは、全固体電池を長く使う中で固体電解質と負極活物質の間に隙間が生じてしまうことが要因だ。
そうした現象を抑制する材料の開発に取り組む。 >>440
現状で最高益出してる時点で
終わりだと思うけど
難しいと思うからいちいち説明しないけど >>429
iPhoneと補助金モリモリ、クレジットで赤字補填してきたテスラを同一視するのはちょっと…。
CO2排出クレジットで乗り切るというビジネスのセンスは素晴らしいが。普通のカーメーカーの新規立ち上げだったら途中で潰れてるだろうし。 あれだけ大きな組織でSUBARUをEVの先兵に使う意図がよくわからん。 >>441
これは表向きな
どうせ具体的なサイクル数言ってないんだろw >>446
都合の悪い事のは言わないからな
全固体を説明している資料
寿命のことがキレイサッパリ無くなってる >>444
過去最高を更新し続けてるテスラに対する負け惜しみが凄いってことかな？ 現在の選択肢は↓こんなかんじ
A 電気自動車にしなかった場合の失業者 １００万人
B 電気自動車にした場合の失業者 ５０万人
これだとBを選んだほうが良いと分かるはずだが
Bを入れると５０万人失業するからやめろと言う人がいる訳で
頭が悪すぎるよ 発電所不足についてのコメントが無いな
原発９基新設いるけどどうすんの？ >>448
あれ？この前やっと黒字化したばかりというニュース見た気がするけど。 >>451
工場に投資して販売台数を増やしているので… >>445
アイサイトが出来たんだから自動運転も出来るでしょ？っていうプレッシャーかな >>449
なんで自動車関連の労働者が失業するんだ、
配置転嫁して自動車以外の分野に行くだけだわ、
トヨタは旧関東自動車の工場の跡地で住宅開発も行っているし、
これからの成長産業の農業（食糧生産）にも乗り出している、
トヨタは農業ＩT管理の「豊作計画」を全国の大規模米作農家用に販売しているし
デンソーは果樹収穫用のロボットを開発している。
後は協豊会の自動車部品会社では昆虫食の分野にも乗り出している。 アンチ日本なのかアンチトヨタなのか知らんが
いつもデータ出さずに「凋落する凋落する」だからなあ。
信じられるか？同じ人が書いてるんだぜ。
10年前
欧州発ディーゼル車の逆襲 日本のハイブリッドの脅威に
2012年6月25日
↓
↓ディーゼル詐欺発覚
2年前
トヨタ社長「否･終身雇用」発言を招いた自動車産業「EV」時代
トヨタが国内工場を次々と閉鎖する日。それは遠い未来の話ではないのかもしれない。（2019年7月 大西康之)
↓
2年後 世界販売台数1位、最高益
今年
さらば「日本製」…まもなく日本の「基幹産業」がどんどん消えてなくなる！【上半期ベスト記事】2021年7月8日
トヨタ本体も競争に敗れ、5年ほどで凋落する可能性があると見ています」 >>455
新型ランドクルーザー300は納車数年待ち
作れないのに売上だけある会社がなんだって HVに個体電池使れば量産効果で価格が下げられるからな
ついでに電池のテストも出来るとなれば一石二鳥だろ >>456
車両（新車）の販売
従来、ディーラーが新車販売に係る売上を計上する場合、国内では、陸運局における車検登録時に売上を計上する登録基準を採用しているケースと、ユーザーに対して車両を納車したときに売上を計上する納車基準を採用しているケースなどがみられました。 車屋さんのトヨタにすっごい電池の期待してるみたいだけど畑違いでしょ
期待する所間違えてない？
リチウム電池作ったところはトヨタじゃないですよ >>123
中国に全てを持っていかれる未来しか見えないね EV世界販売台数、2022年にはHVを上回る---欧州・中国が牽引
ttps://response.jp/article/2021/07/12/347602.html
EVすげーって内容の記事だけど、よく考えてみると、この予想が正しければ
2035年の時点でもEVの台数と同じくらいHV+PHVが売れるんだよね
そして、その時点でHV,PHVを造れる、造ってるメーカーはどれだけある？
と考えれば、、、トヨタ万々歳じゃないかい？w 問題は、モーター直結じゃないHVは動力制御の分解能が低いから
ePowerのようなシリーズ式と違って、EVの横滑り抑制などの技術が
簡単には流用できないことなんだよなあ
やろうと思えば、THSを完全に標的にした輸入障壁を設定できてしまう >>462
下手すると世界中の軍人さんがトヨタのトラックを軍用にして使う事になるなｗ
それぞれの国のメーカーはエンジン技術を維持できなくなるわけだし >>462
2035年の販売予測って1億台くらいってのが多い。
1億台のうちBEVが約2500万台(25%)なら残りの7500万台はHV PHEVガソリンディーゼル。
加えて欧州メーカーはエンジンHV領域から撤退予定
日本メーカーが薔薇色な予測。 EVのスレになるとトヨタ凋落の予感に焦った名古屋人があっという間にスレを埋め尽くす。
もう日本はダメだな。２１世紀は中国とアメリカの時代 >>299
コスト下げなくても石油の輸出を制限するだけでEVになるぞ これヤバイで？
全固体電池で他社EVを一気に抜き去るとか言ってたのに
できもしない事をぶち上げたからただの周回遅れになってる >>472
電池なんて、トヨタだけ新しい電池を使い続けるなんて不可能に決まってる。
あんなの信じてたのはバカだけ どんだけネット工作してもLG電子の巨額リコールで韓国のバッテリー事業は終わりだよ
GMの車をリコールして燃えない代替品を納入出来るのか？ もう韓国バッテリーを積む自動車メーカーは無くなるであろう 誰だよ全個体電池の実用化で革命的にEVが実用的になるって言ってた奴よ
低寿命って… イーロンマスが言ってた通りトヨタの全個体電池と水素は詐欺だったな
おまけに不正車検
テスラは旧電池で航続距離世界一でもう新電池できてるのに EU真っ青
米蒼白
進次郎はバカだからなにもわかってないw 海外は半固体とかポリマー電池やってるし
日系がやってるやつより先に行ってしまうかもな ガソリン業界も黙ってないでＴＯＹＯＴＡの援護射撃しろよＷ
誰のおかげで飯食えてると思ってんだよＷ
おまえらＥＶと共倒れするつもりかよＷ >>468
車殺人前科持ちの味噌野郎どもには発言権がないのにな >>474
韓国みたいな弱小国のバッテリーとかどうでもいいだろ
本命はCTALとBYDだし >>476
作り方が確定したら後はもう長寿命化小型化は楽勝でしょう >>484
大型化が課題だって
小型のやつはもう村田がほぼ量産してる
自動車用の大きい奴がよろしくない >>374
日本とEUは自由貿易協定を締結したよ
習近平はTPPに加入すると宣言している
イギリスやオーストラリアはTPP加入済み >>450
去年1年間の太陽光発電の新規導入量は
中国で48.2GW（原発およそ50基分）、アメリカで19.2GW、ベトナムで11GW
日本でも2020年だけで太陽光発電を8.2GW導入している
設備利用率を15%とすると1日に30GWhの発電電力量
1日あたりの走行距離を20kmとすると電費8km/kWhのEVで1200万台分
日本でわずか1年間に導入された太陽光発電だけで1200万台のEVを毎日充電できる
つまりEV化で電力不足はデマ こうやって言い訳つけてEVから逃げる手口やろ
もう待ったなしなのに >>487
ヒント
電気は貯められない
太陽電池は好天時の昼間のみ発電
無駄な電気をつくってその分一般人に負担を押し付ける利権構造になってんだよ・・・
https://www.nishinippon.co.jp/item/n/768654/
生かし切れない再生エネ、「出力制御」いつ解消？ 方法は、課題は
2021/7/11 6:00 太陽光が発電するのは昼間だけど車を充電するのはたいてい夜だから合わない
やっぱど田舎にダムを作って水力を増やそう
長野盆地や松本盆地なんか全部ダム湖にすれば相当発電できそう >>485
あこ米粒サイズの電池は
チップコンデンサの代わりで
容量は少ない
小さいから圧着で作れる >>491
先行した中国様を見てみなよ。それこそ天候が激変するぞ >>490
一人2～3台保有してローテーションだなｗ >>444
現状で勝っているから改革できないんだよ
ソニーがそれでアップルに負けた
富士フィルムはフィルムで勝っていたけど、
デジカメが出てきた時に今の勝ちに執着せずに改革して生き残った >>451
時価総額ではテスラはトヨタの2倍以上だけどね
つまり、今でなく未来を見ているわけ サムスンやアップルの時も家電が馬鹿にしていたんだよな
今、トヨタも同じ事をしている >>489
会社の駐車場などに充電器設置するインセンティブを導入すれば良いだけの話
最安の電源となった再エネの弱点がEVの普及でカバーできる >>501
1回500キロで300回充電出来たら何キロ走れると思ってんだ？ >>502
今あるリチウムイオン電池より
容量少ないから無理だね
しかも1000回から300回に激減 >>364
かつてGMは「GMにとって良いことはアメリカにとって良いこと」と
驕り高ぶっていたが、今のトヨタがまさにそう。
社長が雇用を盾に取ってEV化を遅らせようとしてる。 >>504
そりゃEVはガソリンと違ってスタンド作って終わりじゃないからねえ 石油を輸入に頼って戦争まで引き起こした日本は
脱エネルギー依存が国益だねえ EV化っていうけど、寒い欧州はEVで冬場乗りきれるんか? 日本はEVは電池、バッテリーという考えしてる限りは絶対に勝てんよ >>507
乗り切れないから冬はディーゼルやガソリン車に乗る これからのＥＶは水素タンク発電機を載せて走るんだよ、ディーゼル発電機よりエコだろ？ 寒冷地仕様だけじゃなく全車、真空断熱材とヒーティングカバー付いてるんじゃないの？ 結局、トヨタの長距離EV作れません宣言だね
いきなり降伏かよ 他社は航続距離1000㎞のBEV発表したのにね
もう終わりだよ だからEVは無理なんだよ。
急速充電するにも、ぶっといコードを使わないと充電できないし
何台も充電するスタンドだったら変電所並の設備や高圧電線から引き込まないとならないでしょ？
もっと危険なのが充電中だよ、爆発したらヤバいよ 軽ＥＶは、水素発電機を載せるスペースを確保できればいいね
電欠の不安も解消さ、いつでも水素で発電してもらえるよ マジでＥＶの良さって、無いな、酷いマイナス面しかない 全固体電池が万能みたいな
レスがあったが
結局全面EV化はまだまだ先だな ×結局全面EV化はまだまだ先だな
○結局トヨタには全面EV化はまだまだ先だな >>517
ガソリンスタンド行かなくて良いのが一番のメリット
もちろん異常気象対策も大きいが
自分世代だけ良ければトヨタ乗ってろ >>522
普通充電だけならな
遠出では使えないとリーフ所有者が嘆いたのを思い出した >522
普通に車を所有して使ってるのなら、スタンドでの給油っていうのは
通勤や買い物等、本来の用事で出掛けてる時、道中でついでに寄って行うもの。
わざわざ家から給油のためGSに行く、なんてことは普通しない。
こういうこと言う奴は、車持ってないのが丸わかりだねw スタンドでの給油なんてついこないだの大震災でガソリンなくなったの忘れたの？ >>526
電気なんてこの前の千葉台風程度で
1週間以上復旧しなかったのだけど忘れたの？ 電池に関しては、単３電池を１０本くらい直列につないだら
なんとかなりそうな気もするがなあ >>527
電気はソーラパネル並べれば自分で作れるじゃん >>463
THSはモーター直結構造なHVなのでEVの仲間ですよ >>525
EV非所有者乙
無駄なスタンド通いご苦労 どうぞどうぞ
好きなだけ心置きなくハイブリッド作っててください
世界はEVと共に先に行くので >>532
ハイハイ逝ってらっしゃい。
そうそう、地獄への道は善意で出来てるらしいぞ。 >>529
んじゃ台風来ても太陽光発電で全部解決。
ソーラーでEVの充電も余裕余裕 >>524
シティコミューターとしてならリーフは合格だけど、東京からだと実質は御殿場くらいまでしか行けないからね。電池積みまくりのテスラですら東京からだと名古屋がせいぜい。東名上りだと渋滞にハマったらアウトだし。 >>535
自家用車で県をまたぐことを考えることがおかしい
このご時世自分の市から出るなよ >>536
都民が多すぎて電車で越えられないからな
そもそも捨てた故郷にいちいち帰省すんなという話ではあるが
親はそうなる事を見越して手放してんなら呼ぶなよ >>537
日本の公共交通機関には年間300億人を輸送する能力あるから自家用車なんかなくても十分なんだけどな ほぼ開発に失敗じゃん。さっさとリチウムイオンバッテリー工場増やせや lifepo4が安全面やリサイクル面でも有利なんだっけ >>540
サムソン、LG、CATL、中華サプライヤーって
もう手りゅう弾にしか見えない・・・ >>544
ガソリンはよく燃えるし
エネルギーも桁違い
常温常圧で気化して文字通り爆発するぞw
トヨタ「RAV4」に発火リスク 米当局が初期調査
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOGN01C8X0R00C21A3000000/ 燃えるとかなんとかいっさいの失敗を認めないから今の日本企業の技術力は下がるんだよ
昔の自動車も鉄道もいっぱい失敗したから技術が向上した
失敗しない技術開発なんてあるわけがない >>546
実験室で大量に失敗を重ねてるのが日本なんだが？
君は自分も実験台にされる事を肯定するの？ 失敗どうのってのは日本の場合は役所が色々煩いってのもあるんだよな
前例が無いから認められないとか責任とるのがイヤだとか 結局開発に失敗かよ
自分らがEVの主導権を握れないことが分かったからアンチEV活動かよ
どうしようもないなトヨタ
こいつら日本にとってマイナス影響しかない >>547
実験室で起こることなんかたかが知れてる
実際に使用して初めてわかることがたくさんある 結局EVはスマホみたいに頻繁な買い替えで
一度買ったら抜け出せなくなる感じぽいな 電極をとっかえひっかえ走るようにはできないのかな。 これどうみてもトヨタの戦略だろ
全個体は既にメドはたっている
だが今は、HVで儲かっているのに現段階で出す必要が無いから今は出したくない。
開発できているといえば他メーカーに技術を盗まれたり、研究開発に投資をして先に市場を席巻されるかもしれない
ならば、全個体はダメだといって他メーカーに既存のリチウムに投資させるほうが得策
他メーカーに莫大な投資をさせて設備なり揃えてしまえばペイできるまで次の技術に移行できなくなるからな
トヨタはリチウムに投資せず全個体用の設備のみに投資できるから一人勝ちじゃん トヨタには全個体電池あるからEV何時でも攻勢かけられるとか言ってたヤツらｗ >>557
それがダメって聞いて各社「え！？」てなってるわ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
