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【宇宙】太陽の特殊な自転 スパコン富岳で再現成功 [夜のけいちゃん★]
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0001夜のけいちゃん ★
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2021/09/14(火) 02:16:56.26ID:oMDLuriy9
2021/9/14 01:14

 従来のスーパーコンピューターによるシミュレーションでは再現が不可能だった太陽の特殊な自転を、世界最高性能のスパコン「富岳」で再現することに、千葉大などの研究チームが世界で初めて成功した。太陽物理学における最大の謎とされる、太陽の黒点数が約11年周期で変動する現象の解明につながるという。

 どの緯度も同じ速度で自転している地球と異なり、太陽の自転周期は特殊で、北極や南極付近が30日程度なのに対し、赤道付近は25日程度であることが古くから観測によって知られている。半径の外側約30%を占める熱対流層の働きで生じているらしいが、詳しいことはよく分かっていない。

 研究チームは、熱対流層全体を54億の点に分け、それぞれに密度や温度、圧力などのデータを精密に当てはめてシミュレーションを行った。その結果、ほぼ観測データと同じ太陽の自転を再現できた。過去のスパコンでは熱対流層を2億点程度にしか分けられなかったが、点が飛躍的に細かくなり、生じる磁場が正確に再現されたためらしい。

 太陽の自転は、黒点の形成と密接な関わりがあるとされている。黒点は11年周期で増減しており、数が多い時期は太陽フレアという爆発現象で強い電磁波を放出し、人工衛星や送電線に障害を与えることがある。

堀田英之・千葉大准教授は「シミュレーションで太陽の自転に対する理解をさらに深め、黒点の周期的増減の謎の解明につなげていきたい」と話している。

ソース https://www.sankei.com/article/20210914-P2WGDM3GY5P6TOPRKZCN6744ZI/
0003ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/14(火) 02:19:32.40ID:8WMDCPua0
富岳って、無駄使いしてない?
もっと役立つ研究に使うべき
税金かけたのに費用対効果が悪い
0004ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/14(火) 02:20:01.67ID:+YpQAJAq0
富嶽のシミュレーションて眉唾ものが多いよ
一番呆れたのは自動車で窓全開より窓閉めて送風の方が換気できるってやつだな
0005ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/14(火) 02:20:39.59ID:3V8iTTxi0
スパコンとか御大層な物を
使ってやることが
お天道様を眺めることか

これだからパソコンばかり
弄っているやつはダメなんだ
0006ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/14(火) 02:21:08.82ID:FMHiDs5/0
飛沫専用がついに有効活用されるようになったか
0012ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/14(火) 02:26:46.97ID:Y94iJwtS0
>>7
並列でやる
0015ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/14(火) 02:27:16.22ID:AtHByUT10
>>3
豆腐で作られてるからコスパ高い
0016ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/14(火) 02:28:30.65ID:Y94iJwtS0
>>10
「うわーファン回り過ぎCPU温度ヤバいわアプリ落としとこ」
で結果が来ない事が多そう
0017ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/14(火) 02:29:06.99ID:ACC/hOSx0
また税金で遊んでやがる
0018ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/14(火) 02:30:28.43ID:juNYicaQ0
やれるもんならやってみろ
異世界に行く方法
霊の存在の実証
山梨の行方不明のプロファイリング
0019ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/14(火) 02:30:59.67ID:5VTYQ4b60
>>7
黒点とコロナの間をとってフレアでどうよ?
0020ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/14(火) 02:31:17.59ID:vLJLNWp70
こういう研究にケチ付けておきながら
研究者が海外流出すると誰かのせいにするんだよなお前らって
0021ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/14(火) 02:31:47.40ID:IN5ozon80
たった54億の粒子でシミュレーションしたのか
太陽どころかミジンコでさえ構成する原子は54億なんかじゃ済まない
スパコンはこの程度のことしかできないのかよ
0022ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/14(火) 02:33:26.11ID:cUq8Rzp50
いくら富岳だろうが
与えられたデータ次第だし
なによりプログラム次第なんでは?
0023ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/14(火) 02:34:29.61ID:ZcRsByb20
ふわっふわだからな(´・ω・`)
0024ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/14(火) 02:34:36.19ID:TWeAt6tK0
開発エンジニアの一人がファミコン初期ソフト「ピンボール」のプログラマだとか
究極の汎用スパコンすばらしいやん。もっと使い倒してほしいわ
0025ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/14(火) 02:34:58.92ID:kVbi9ubM0
>>20
そりゃ猿だもん
0026ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/14(火) 02:35:19.84ID:hY50gzF60
めちゃ有意義じゃん。
もう一個スパコン作って太陽風と地球をシミュレートしよう。
さらにもう一個足して銀河系の中の太陽系をつくれば、気候変動もシミュレートできる。
0027ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/14(火) 02:36:49.56ID:VAyHnLgN0
こんなことに使うんじゃなくて
コロナ関連で薬作るとかに使えないの?
0028ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/14(火) 02:40:06.94ID:LANhNyZc0
>>2
いいよ
力技なんて馬鹿技からさっさと卒業させるべき
0029ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/14(火) 02:40:26.15ID:Y94iJwtS0
>>27
創薬は特許に繋がるし創薬能力のある企業なら自前の環境でやりたいんじゃない?
有償なら秘匿できるとは言っても一回で出来ましたってモンでもないだろうし
何度もやり取りしてたら漏洩のリスクも増えるし
0030ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/14(火) 02:41:11.19ID:rRZlz9D50
>>3
1300億円の富岳=政治家・官僚の利権
0031ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/14(火) 02:43:49.44ID:oIRQSen30
>>27
薬を作れと言えば自動で出来るわけじゃないんだぜ
スパコンを使いたいなんて申請は山ほどあるだろうし
計算できるだけの準備が整ったものからスケジュールを埋めていくだろ
コロナはたぶん優先順位は最上位だろうが
0032ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/14(火) 02:44:07.24ID:uWidAY220
>>10
20年くらい前、そういう構想で宇宙人からの電波を探そうとか言うSETIだったかな?そういうのがあったんだが
あれまだやってるのだろうか
0033ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/14(火) 02:44:14.62ID:H9amkJmdO
>太陽の自転周期は特殊で、北極や南極付近が30日程度なのに対し、赤道付近は25日程度であることが古くから観測によって知られている。

つまり×←こういう動きしてるってこと?
0034ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/14(火) 02:47:07.61ID:IN5ozon80
そもそも流体シミュレーションはカオスの問題をどう克服するんだ?
スパコンで計算してもこの宿命からは逃れられんだろ
0035ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/14(火) 02:49:25.63ID:D087pRlf0
飛沫と太陽だけじゃ
蓮舫さんの言う通り2位で良かった
0038ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/14(火) 02:56:01.44ID:Am+6SALl0
富岳のシリーズ化期待。
0040ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/14(火) 02:57:50.56ID:a20OOZ0N0
富岳は、イベルメクチンとガスター10の新型コロナウイルスに対する効果を計算してる。
https://www.r-ccs.riken.jp/highlights/pickup3/

社会に与える影響が大きすぎるとして、公式発表で名前を伏せた二つの薬剤が下の図だ
https://i.imgur.com/UIwyM0U.jpg

松原耕二:スパコンが見いだした治療薬、これ全部で七種類あるんですが、その内ですね。まあ、
一種類我々教えて頂いたんですが、今週中にもこの七つの薬は何かを発表するということ
なんですが、教えて頂いた一つをもう一回確認しておきたいと思います。高畑さん。
高畑百合子:はい。イベルメクチンとは一体どういうものなのか、こちらにまとめま
した。線虫やダニなどによる感染症を防ぐ、抗寄生虫薬で、寄生虫の神経を麻痺させ
る作用によって、人や家畜などを守ってくれるものだそうてす。え、ちなみにこの
イベルメクチンを開発したのは、日本の大村智博士で、先生はこの薬の研究でノーベ
ル賞を受賞して居るんですね。2015年です。で、このイベルメクチンに新型コロナ
ウイルスのタンパク質を攻撃して増殖を防ぐ力が秘められているとスーパーコンピュ
ーターが弾き出したそうです。
松原耕二:はい。数千種類の※※薬からスーパーコンピューターが弾き出した七つ
の内の一つと言うことなんです
2020年4月20日 放送 BS TBS 報道1930
0041ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/14(火) 02:59:54.68ID:c09PIvHY0
量子コンピュータが実現しても大したことに使わなそう。目的と手段が逆転してるのか、発表する成果のチョイスが悪いのか。
0042ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/14(火) 03:00:24.41ID:e39fCGTN0
>>3
東京オリンピックの無駄使いと、電通の中抜きに比べりゃ
0043ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/14(火) 03:00:42.65ID:b2Yxe4kF0
>>10
そういうのは向き不向きがあってだなぁ
大量のジョブに効率的に分割できる問題と、そうでない問題がある訳だ
0044ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/14(火) 03:01:57.20ID:YM5Y1dvg0
>太陽の自転周期は特殊で、北極や南極付近が30日程度なのに対し、
>赤道付近は25日程度であることが古くから観測によって知られている。

へー。それが、特殊・不思議だとは、考えたことがなかったよ。
0045ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/14(火) 03:03:00.62ID:oGkL4DDM0
地軸から遠い赤道の方が速い角速度で動いてるんか
太陽誕生以来何周差がついたんかな
0047ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/14(火) 03:06:51.56ID:/qwTaWRU0
>>21
地球の原子を丸ごとシミュレーションするには今のペースで計算速度が向上したら100年ほど未来になるとか
0048ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/14(火) 03:09:07.70ID:dXfFAlbD0
これって、全てのピッチャーの投球データを入れて、あるピッチャーの次投げる球を予測する様なもんだろ
これまでの動きを再現出来ても予測出来ないやり方なんじゃねえの?
0051ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/14(火) 03:19:12.29ID:YM5Y1dvg0
>>44
そうだよね。地球にだって、偏西風、ジェット気流 てなのがあって、
まるで「地球はもっと速く自転するべきだ!」てな方向に吹きまくっている。
0052ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/14(火) 03:19:22.86ID:VQLpPJYb0
太陽ってドゥルドゥルなんだな
太陽に最も近い惑星、水星の公転周期は88日だし、水星に釣られて太陽赤道部分が速いわけではないんだな
0053ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/14(火) 03:20:28.80ID:4xNZl1n50
富岳の研究って計算能力はすごいけど肝心のモデルがめちゃくちゃな研究多くないか?
富岳使いさえすれば研究の信ぴょう性確保できると思ってるフシあるよな
0054ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/14(火) 03:20:35.27ID:1QESZ0ED0
>>3
スッゲー低学歴臭www
0055ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/14(火) 03:22:59.32ID:1QESZ0ED0
>>27
と言うかさ
使ってないとか思ってんの?お前
嫌だねえ、低学歴ってww
0058ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/14(火) 03:29:06.40ID:Y94iJwtS0
>>57
数年待てばアメリカか中国が超えるよ多分
あの人らガチでNo1好きだから
0059ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/14(火) 03:29:22.30ID:YM5Y1dvg0
>>51
角運動量の保存則。てなので、何の不思議もなく、
説明・言いくるめくらいは出来ちゃうよ。
0060ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/14(火) 03:32:37.36ID:1QESZ0ED0
>>58
スパコンなんて半年あればだいたい演算速度が塗り替えられる
世界一が1年以上続いてる富岳が近年では珍しい状況
0062ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/14(火) 03:33:49.45ID:xeImqBhu0
>>40
富岳がいくら頑張ってもデータを扱うのが人間である以上残念な方向に進むのな
政治がもう少し機能すればいいのに外圧に圧されっぱなし
0067ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/14(火) 03:43:52.82ID:30jrOnLl0
> 研究チームは、熱対流層全体を54億の点に分け、
>それぞれに密度や温度、圧力などのデータを精密に当てはめてシミュレーションを行った。

それって、すごい膨大なデータを別のとこで集めてきて、入れたら同時に処理できた! 
富岳すごい!って言ってるだけじゃん
まさにパワープレイwww

スパコンに対して、未だにそういうのを求めてるの?
しょぼくない?
0071ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/14(火) 03:48:03.63ID:30jrOnLl0
>>70
パワープレイだけなら、
もっとコストなくても可能だって話。
0072ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/14(火) 03:48:49.52ID:1QESZ0ED0
>>67
>それって、すごい膨大なデータを別のとこで集めてきて、入れたら同時に処理できた!

全然分かってねえ
馬鹿は無理して語ろうとすんなよww
0073ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/14(火) 03:49:38.55ID:5Y3oth8k0
ビー玉転がしのほうがすごいよ
0074ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/14(火) 03:49:41.84ID:30jrOnLl0
>>72
じゃあどういうことなのか、説明して。
お前なら可能なんだろw
0076ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/14(火) 03:50:35.81ID:sLCM48iz0
>>3
そもそもコンピュータなんかなんの役にも立たない
みんなパソコンカチャカチャやって仕事した気になってるだけ
0077ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/14(火) 03:51:48.66ID:30jrOnLl0
>>75
質問しかしてこない奴って、うざいよね。
そもそもなんでおまえが納得するまで答えないといけないのか?
どうせ理解する気ないくせに。
0078ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/14(火) 03:53:41.09ID:2KQXZabN0
>>77
そんなレスしてる手間かけるくらいなら1つ2つ例挙げれば終わりの話やのに
適当こいただけなのバレバレやん
0079ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/14(火) 03:54:13.04ID:h5d00kxh0
>>54
そう思ってるのお前だけだよ低学歴さん
0080ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/14(火) 03:54:23.70ID:aiPs9gzh0
>>1
>研究チームは、熱対流層全体を54億の点に分け、それぞれに密度や温度、圧力などのデータを精密に当てはめてシミュレーションを行った。
>その結果、ほぼ観測データと同じ太陽の自転を再現できた。
これに意味があるのだろうか。何の物理的見識が得られたというのだろう?

>太陽物理学における最大の謎とされる、太陽の黒点数が約11年周期で変動する現象の解明につながるという。
解明できたとして何か意味があるのだろうか?なんの意味もない。

現代で物理をやる人間はシミュレーションを使うことが多くなってるが、
「物理の方程式を当てはめました、現象が再現できました。マル」
の愚かさに悩む人が多いと思う、俺自身がそうだった。
0082ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/14(火) 04:02:09.76ID:aiPs9gzh0
>>81
新たな物理的な見識。予言できる見識。

「既知の当たり前な方程式を解析的に解けないのでメッシュ一杯切って
数値計算しました、それで知られている現象が再現できました。マル」
で、何が得られたことになるのか。
0084ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/14(火) 04:04:04.14ID:tnvdaiB50
>>3
富嶽はレンタルしてるから、予約してお金払えば誰でも使えるはずだよ
どんなことやらせるか事前チェックくらいあるのかもしんないけど
0085ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/14(火) 04:05:41.16ID:kyq/JEVW0
再現してどーすんの?
何かの役に立つの?
0086ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/14(火) 04:09:07.89ID:2KQXZabN0
>>82
何故その定義で
>太陽物理学における最大の謎とされる、太陽の黒点数が約11年周期で変動する現象の解明につながるという。
に意味がないのかよくわからんけどな
0087ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/14(火) 04:09:38.58ID:vKSOXbRy0
>>51
つうても低緯度帯の貿易風は逆じゃんか。
自転に追いついてない。
0088ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/14(火) 04:12:08.15ID:2KQXZabN0
>>82
>研究チームは、熱対流層全体を54億の点に分け、それぞれに密度や温度、圧力などのデータを精密に当てはめてシミュレーションを行った。
>その結果、ほぼ観測データと同じ太陽の自転を再現できた。
これだけでも、実時間より早く計算できるならシミュレーションの精度内で「予言」はできると思うし
0089ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/14(火) 04:14:02.33ID:Gbim4xHG0
>>1
こっちに動画あるわこっちソースにすべきだろ
https://www.yomiuri.co.jp/stream/article/18124/

太陽が自転してるってどうやってわかるんだ表面が動いてるのとどう見分けるんだ
0090ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/14(火) 04:15:05.27ID:2KQXZabN0
>>82
例えば「既知の当たり前な方程式を解析的に解けないのでメッシュ一杯切って
数値計算しました、それでAが再現できました。マル」
でAが天気なら天気予報ができるし、Aが台太陽の自転なら太陽の自転予報ができると思うけど、それは何が駄目なん?
0091ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/14(火) 04:16:41.88ID:IfxSmFjH0
惑星の話になるとどうしても言いたくなるのが銀河系における太陽系の軌道と速さ
とてつもないスピードで銀河系の中を螺旋描いてに回ってるのに
その星の上にいる人達に何ら影響が無いのが面白すぎる
今夜みたいな無風で静かな夜により感じる
0093ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/14(火) 04:19:31.78ID:VQLpPJYb0
2億分割だとダメだけど、54億分割だと出てくる現象
そんなことある?

藤井聡太の将棋じゃないっての
0094ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/14(火) 04:26:02.99ID:vKSOXbRy0
>>89
対流による運動と自転による運動を分けて捉えるのは難しい話じゃ無いだろ。
表面全体の角速度の平均が自転と言っても良いし。
0095ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/14(火) 04:30:09.70ID:yvBv+UIp0
地球の温暖化も太陽の11年の時点周期や活動とリンクしてるなんて事は無いよな
 温暖化の原因はCO2であって太陽は無関係なんだよな
0096ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/14(火) 04:39:30.17ID:sGsb9sxA0
意味無い感じ
地球の公転軌道が揺らいでることのほうが、気候に影響あるあずだから
そっち研究してよ
南中の位置が毎日違いすぎるから、迷惑なんだよな
0099ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/14(火) 04:53:24.91ID:vKSOXbRy0
>>98
対流速度に対して、自転はすげーゆっくりだからそう言えんこともない。
土星や木星みたいなガス惑星が10時間ぐらいで自転してるのと比べると大違い。
0100ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/14(火) 04:55:44.32ID:lVgFRMbC0
>>95
11年は短期だから、永続的な温暖化とか中長期的な話とは結びつかない。
周期的な冷夏、暖冬とかは、こちらの周期かも。
その外にもいくつかの周期があるはずだから、うまくシミュレートできていれば
そういったのも見つかるかもしれない。
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