【新コロ湧珍】「ネイチャー」に掲載予定の論文で、変異は、ウイルスが中和抗体を回避するために起きることが明らかに [かわる★]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ウイルス学者によると、新型コロナウイルスの変異株「デルタ」は、「ラムダ」や「ミュー」など新たな変異株が出る中でも主流の座を維持する見通しだ。
ロックフェラー大学（ニューヨーク）のウイルス学者、セオドラ・ハツィオナノウ氏の研究室は、感染者の体内におけるウイルスの進化を再現する実験を行った。その結果、ほとんどの変異は、ウイルスが中和抗体を回避するために起きることが明らかになった。あまりに多くの変異が重なると、感染力の最大化が犠牲になることも分かった
ハツィオナノウ氏らは科学誌「ネイチャー」に掲載予定の論文で、ウイルスが変異する主因は免疫逃避と呼ばれるもので、感染力を最大化するのではなく、免疫の保護を回避しようとする進化上の傾向にあると結論づけている。
「ウイルスがあらゆるものに耐性を持つように突然変異を重ねると、複製能力にも影響が出てくる」と同氏は説明する。
英国とチリの科学者による最近の研究では、ミュー株とラムダ株が免疫逃避の変異を伴って進化し、ベータ株と同様のワクチン耐性を有する可能性が示唆されている。
ルイジアナ州立大学医学部シュリーブポート校でコロナウイルスの遺伝子を研究しているウイルス学者、ジェレミー・カミル氏は「このウイルスは感染力という点で既にランボルギーニに乗っているようなもので、これ以上速くなるとは思えない」と語った。
https://news.yahoo.co.jp/articles/592f4478384fae41403389b2c3abaf8b4ef0b843
【こびナビ】新型コロナ「ワクチンが変異ウイルスを生み出した」は誤り [かわる★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1630724193/ 意図的に進化するんじゃなく
甘たのエラーコピーの中で抗体に強いのが残りやすいってだけ
ウイルスに知性を求めても意味ない コロナウイルスってただの風邪の一種だよ
わかっていない馬鹿が多すぎる
いつも通り生活してればいいんだよ
予防の必要はないし、マスクもいらない
ただの風邪が少し変異しただけなのに騒ぎすぎ
すぐに病院に行く馬鹿な人もいるみたいだな
けど風邪くらいは、ほっとけば勝手に治る
手洗いと、うがいをしていれば、十分だ 中和抗体が効くウイルスはサクッと死滅するってことじゃないのか 『予定』で先取りするのやめてもらえませんか？
プレプリントといい、情報が錯そうする原因でしかないです
査読迄終わって正規で出てきたら、飛びついて？ そこの回避を逆手に取って望んだ方向にウイルスを変異させられたら面白いな ウイルスA「さあ、バカな人間どもを驚かせてやるか」
ウイルス B「マヌケな奴らですね」 >>12
ウイルスが好む細胞に誘導して、切り取れればハイ完治 クソチャイナなにお漏らししてくれとんねん
全員自殺して詫びろや なにも考えず自分だけ助からろうとしたモルモットへの報いだな 自然免疫は全てのウイルスを排除しようとするが、ワクチンによってその活動を阻害するため、ワクチンが対応していない全てのウイルスにたいして無防備となる。中和抗体をスルーするのは、ワクチンが自然免疫の活動を妨害しているから。未接種者が感染した後に変異株を培養したならば、さらなる実証分析が必要になるし、そこから新薬が生まれる可能性はある。 回避していると一言で言ってるが
ウイルス自体が回避してるのか？
ウイルスが増える過程で変異が生じたものがあるのか？
割と対応が違ってくると思うけどな ケンシロウの無想転生にビビったラオウも
一度逃げてユリアを殺すことで無想転生を習得したからなあ
う〜ん、自分でも何言ってるのかさっぱりわからんが 抗体価にこだわる今のワクチン策じゃ大した効果は望めないってことか
根本的に対処の方向性が間違ってる 既存の抗体を回避する変異種は感染力が落ちるから主流になれないならまあそれは朗報だね >>3
アブラムシ vs 殺虫剤と同じだな
同じ薬ばかり使用すると効かなくなってくる これはすごい論文だぞ
突然変異がこれまでの通説どおりの「偶然の産物」ではなく
ウイルスという無生物の生存意思を持って方向性が決定づけられているということを意味するんだからな 無作為におきる変異のうち
免疫機能をかいくぐったものが
次世代の変異株として生き残るんだろ。
進化としてあたりまえのことじゃん。 >>1
ワクチンを打った人間にウイルスが対抗しようとして
より強いウイルスに進化するって話だな ウイルスに屈したり効かなかったり回避もされるから鼻腔にあり得ない数のウイルスが蔓延るんだろ
撒き散らしの原因 ウィルスて何で生きるために必要な人を殺すの？自分も滅びるじゃん？ だからワクチンを打った奴らの活動を制限しないと
収束しないんだってのにw ワクチン接種者が皮肉にも変異種製造装置になってるということか よりおいしい果実に変わるんじゃなくて地面に落ちてから確実に芽をだす能力に進化するんで
果実の時点で食べないようにすればいい
予防強化 >>26
生態ない環境での可能な限りの変異パターンとかありそうだな
何十万通りとか何百万通りとかそんな世界の様な気がするｗ ネイチャーといえばSTAP細胞。
新コロ対策は小保子に考えてもらうと良いんじゃないか。 うそくせ
家紋の回避っておまえが家紋わってんだろが >>29
増えるのが目的なんでしょう
発症した時点で目的は達成してる
無数に増える植物だってそこにある水を吸い尽くせば枯れるように
宿主との共存が目的じゃない オメガまでいったら次は星座だから
何になるか興味あるからそこまでいけ
ジェミニ株とかかな 当たり前だろ
イベルメクチンの乱用もこれを懸念してるんだよ >>25
意思なんかない。勝手に増えて、勝手に複製エラーで変異が生じて、結果的に有利なやつが選択されるだけ 単なる自然選択 【スーパースプレッダー】デルタ株、ワクチン接種しても鼻腔で増殖 接種後の感染者も感染を広げる証拠を確認 [かわる★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1631413316/ というか人間がそれを意味のある変異と認識してるから、そう見えるのであって
別にウィルスは淡々とランダム変化してるだけ 自然感染しても抗体はできて突破されてくるし
デルタ株だって去年の年末が誕生日だからな
ワクチンだろうがなんだろうが中和抗体をランダムに突破してくるのは同じ >>44
違うよ？
価値中立の偶然の産物と仮定するならば
感染力を最大化する変異を起こしたやつも同じ種類、数が出来上がることになる
そうなってないから論文になる こういう素人でも予期するような研究結果はよく精査しないといけないんだろうけど、もし本当ならワクチン打つ意味は相当ないね よく分からんけど中和されない変異だけ残るんだから当たり前じゃないのか 逆の視点で見れば、体細胞が受容体を通じて選別したものを取り込む性質のせいで、ウイルスは食われてる。
ただゲノムを含んでるから複製され増やされ、また食われる。
その残骸が浸出液として肺に染み出し呼吸による酸素吸入を低下させしに至らしめる。
ウイルス増やすのは体細胞がやってる事だし、
ゲノムを含むものを選択的に増やして取り込み機能を備える仕組みが働いてるんだろう。
そのおかげで生命はミトコンドリアとかリボソーム取り込んで進化したようなもん。 感染力はウィルス界でも最強クラスだが、まだ頭打ちじゃないだろ
これだけの変異機会が与えられたウィルスなんて過去にないのだから新記録が更新されていくと見るのが自然 感染力がトップクラスという事は変異率もそうだという事
だからワクチン接種が進んだからと感染対策を弱めると感染自体は広がって変異させる機会をより多く与えてしまう 進化過程そのものだろうよ
突然変異種のうち生き残りやすいものが生き永らえる適応 >>8
流石反ワク、アタマの悪さ爆発だなｗ
別にワクチン接種だろうがコロナ罹患だろうが、どっちでも中和抗体は生まれる。
もちろんオマエみたいな反ワク珍には無いがなｗ 変異ウイルス株同士の生存競争なのか
それとも生き残りのための協調なのか 感染力はそのままに
免疫回避能力は強化されるんですねわかります
いよいよ人類絶滅が見えてきたな… >>18
全然違うし頭悪いんだから喋るなよ
アラフィフ底辺丸出しだわ 感染力が高くなるように変異した株は、必ずしも体内で増殖しやすいわけではなく、体外に出て他人を感染させるとは限らない
中和交替に強くなった変異株は体内で増殖してゆえに他人に感染して広がりやすい
ということか >>31
ワクチン打ったから何しても平気だと思っちゃうのは人間の中の変異株だな >>50
感染力を最大化する変異を起こしたやつの多くは体内にあるうちに中和抗体にやっつけられてしまう
中和抗体に強くなる変異を起こした奴は体内で邪魔されることなく増殖して体外に放出され感染を広げる
結果的に中和抗体に強くなる変異を起こした奴が優位に蔓延する >>4
よくわからん
ただの風邪でも予防するしマスクするよ？ 新型コロナの感染力はウィルス干渉でインフルに勝つほど強力
しかも負けたインフルの絶滅が始まるほどのバケモノ
致死率は低めに見積もって１％以上あるが
SARSのように致死率が高すぎて宿主ごと消滅するほどでもなく
殺人に最適化された致死率
「敵を一人ずつ殺す」という狙撃手の行為をウィルスで自動化したようなものだ 免疫回避のテクニック型と感染力のパワー型
パワー型の方が、生き残りそう、ワクチンの持続力考えると( 一一) >>1
ランボルギーニがボラギノールに見えた
ワクチン打ってこよ… ワクチン打ちまくって開催された、東京オリンピックは本当にコロナ変異競争のコロリンピックだったわけね ワクチンのせいと断言するのは早いよ
中和抗体は自然免疫でも起きるし、自然免疫の方が広域抗体が作られる
中和抗体で変異が起きるなら、自然免疫でも変異は起きるだろうね( 一一) >>71
ならなんでインフルエンザやヒトピロマーウィルスで重症や死亡する人が激増しないの？ コロナって感染拡大しても2ヶ月位で自然収束する
あのインドですら収束した
これまで全てこの繰り返し
感染力の違いで波の高さが変わるだけで、それが年に4回来る
ワクチン関係ないんじゃねえの これはかなりの楽観論だよ、ただの風邪も毎回変異繰り返しているけど
全然感染力落ちてないからね( 一一) 中和抗体を避けることができた変異株が生き残ってるだけじゃん >>18
全然違う
自然免疫は元々持ってる免疫のこと。大抵の場合、それだけでは足りないから、そのウイルスとかに特化した獲得免疫が作られる。獲得免疫はそのウイルスを狙い撃ちにしてぶっ殺す。ワクチンは獲得免疫を人工的に作るもの
あと、ウイルスが中和抗体をスルーするのは感染増強抗体が中和抗体の働きを弱めるから
ワクチンでも本当の感染でも感染増強抗体は作られる。重症化患者は感染増強抗体が多い研究結果が出てる 中和抗体を回避するために発生した変異株も感染拡大して2ヶ月でワクチンやロックダウン関係なく自然収束するんだよな >>81
放置してれば全員が感染して１％が死亡して一時は収束する
そしてじきに自然免疫をすり抜ける変異株が広がって次の波が来る
これの繰り返しになるのでは 自然免疫ができて、いったん収束するけど
それまでに凄い犠牲が出ているからね( 一一) >>82
これはいずれ感染力が落ちるという話じゃなくて、
ウィルスは感染力をあげる変異よりも抗体をすり抜ける変異のほうが生き残りやすいという話だと思う 変化じゃなくて進化上の傾向ならむしろウィルス生命説も最終的には成り立つよな ウイルスが生存のために抗体を掻い潜るのは当たり前の話では？ 変異を繰り返している以上デルタ以上の変異が出るのは
確率的に時間の問題、出てくればデルタに置き換わると思う( 一一) >>74
>>18は自然免疫をワクチンとの対比で書いている
自然免疫と獲得免疫を一緒くたにしてしまっており、わかってない人の文 >>3
論文だって、「回避するため」なんて書いてないと思うんだよなあ。
なんで記事だとこんな風に書いてあるんだろう コロナは、1年ちょっとの一部変異しただけで
デルタみたいな感染力がある変異が出てきた
まだまだ感染力のポテンシャルの底が見えない( 一一) >>18
先ずは自然免疫って言うのは細胞性免疫が中心だ。
ワクチンが妨害と言うか偏っているのはIgA抗体等の
広域中和抗体の産生を促さないから。
http://www.toku-oto.umin.jp/group12.html
経鼻粘膜型ワクチンは、粘膜免疫により気道に分泌型IgA抗体を誘導することが
できる。誘導されたIgA抗体はインフルエンザの感染防御作用が強く、
インフルエンザウイルスの抗原変異に交差反応性がある。 耐性の重ねがけで他の能力を弱らせるような変異に持っていくなんていうとゲーム的だな
症状まで予期できるのなら先に培養して変異させた実験室のウイルスがそのまま実質のワクチンになる将来もくださいるんだろうか 変異速度が速すぎるから、ワクチンが未知の領域だよな
緊張する…まあ何とかなるでしょう(*^-^*) ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
