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【航空】 あれ?垂直尾翼は… 米で開発進むエグい形の”未来の旅客機” 「世界初」の強みとは [朝一から閉店までφ★]
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0001朝一から閉店までφ ★2021/09/15(水) 05:38:09.35ID:I0Cah10n9
2021.09.14 乗りものニュース編集部

10年後の空港は、変わった形の旅客機だらけなのかも。
https://trafficnews.jp/post/110715





2030年に就航予定

 アメリカに本拠を構えるスタートアップ企業、ライト・エレクトリック(WrightElectric)社が2021年9月、旅客機への搭載を想定した、2メガワットの出力をもつ電気モーターのテストを開始したと発表しました。


https://contents.trafficnews.jp/image/000/049/155/large_01.jpg
イージジェット塗装のライト・エレクトリック社製旅客機のイメージ(画像:easyjet)。


 ライト・エレクトリック社は2016(平成28)年に設立され、そのあと、ゼロ・エミッション旅客機「ライト1」のコンセプトについて発表。「世界初の民間用ゼロエミッション旅客機」をうたい、現在も開発を進めています。形状も特徴的で、現代の旅客機ではスタンダードなパーツである垂直尾翼が、胴体最後部には見られません。そして、このキモとなるのが、電気モーターです。

 ライト1は、最大186席を配する単通路旅客機で、800マイル(約1290km)の航続距離を持ちます。最大のポイントは、先述の電気モーターを動力の中心にすえるため、二酸化炭素の排出を実質ゼロとするゼロ・エミッションでの飛行が可能なこと。先述のテスト開始もその一環です。

 ライト1の開発には、イギリスのLCC(格安航空会社)、イージージェット(easyjet)なども参画。現時点では2023年に飛行試験を実施するとしており、就航は2030年を予定しています。

【了】

【胴体最後部すげえ…】いまの感覚だと思わず2度見「ライト1」の全貌
https://trafficnews.jp/photo/110715
0005ニューノーマルの名無しさん2021/09/15(水) 05:41:41.04ID:qNSDa0UA0
二酸化炭素を気にしすぎて先進国まるごと大失敗しそうな予感がするんだけどなぁ
欧米はもう少し賢い奴らだと思っていた
まさか小泉レベルとは・・・
0010ニューノーマルの名無しさん2021/09/15(水) 05:48:49.21ID:Mgj7S5Ul0
電源はどうしてるの?
0011ニューノーマルの名無しさん2021/09/15(水) 05:49:44.17ID:ssK7LgYo0
>>2
まさに二度見しちゃったよ
0012ニューノーマルの名無しさん2021/09/15(水) 05:51:38.45ID:hAqyTtGt0
>>5
ヨーロッパは第二次暗黒時代だ
0014ニューノーマルの名無しさん2021/09/15(水) 05:52:52.20ID:QaT5PTlP0
画像見るの面倒だがただのオスプレイだろ、どうせ。
0016ニューノーマルの名無しさん2021/09/15(水) 05:54:07.09ID:jMLLmVOu0
>>5
日本人の多くがおまえレベルだとアウトだよww
0020ニューノーマルの名無しさん2021/09/15(水) 05:56:15.48ID:bDHJsqN60
V字尾翼は第二次世界大戦前からある
0021ニューノーマルの名無しさん2021/09/15(水) 05:57:00.27ID:10yf+RGk0
最終形態は空飛ぶ円盤だろ?

重力子を発見し、制御できるテクが必要だが。
0024ニューノーマルの名無しさん2021/09/15(水) 05:58:54.93ID:1p1ix04x0
レーダーに映らなくなって事故多発だ
0025ニューノーマルの名無しさん2021/09/15(水) 05:58:57.53ID:3kFrRrfL0
日本の飛行機は相変わらずダメだな
韓国にも抜かれる
0027ニューノーマルの名無しさん2021/09/15(水) 06:05:32.64ID:lsipJqMr0
B2みたいな全翼機だろうな
つばさの中に座席が横に並んでる
0029ニューノーマルの名無しさん2021/09/15(水) 06:08:00.78ID:22TjAiSC0
戦闘機みたいだな
0030ニューノーマルの名無しさん2021/09/15(水) 06:10:18.09ID:UOzzn+pt0
最初から>>6貼れよアホか>>1は?
0031ニューノーマルの名無しさん2021/09/15(水) 06:10:47.09ID:ptH34zRY0
5万円で発注したCGレベルで草
0032ニューノーマルの名無しさん2021/09/15(水) 06:10:59.24ID:xn1PvRXa0
>>25
プロペラ機に戻ると日本が一気に浮かぶんだけど?
ジェットの超高速でなくなると日本の時代だぞ
0034ニューノーマルの名無しさん2021/09/15(水) 06:13:50.65ID:ixUKCXdI0
電気旅客機とか絶対無理だろとか思ったけど実質CO2ゼロね
こういうのトンデモ理論すぎてなあ
0035ニューノーマルの名無しさん2021/09/15(水) 06:13:51.67ID:ptH34zRY0
>>5
欧州はイノベーションできないから世界の足を引っ張ってるだけ
0036ニューノーマルの名無しさん2021/09/15(水) 06:14:30.48ID:iER9cBSf0
>>6
めちゃアンバランスで怖いな
でも鳥に近い
0037ニューノーマルの名無しさん2021/09/15(水) 06:17:28.21ID:xn1PvRXa0
それで巡航速度はどのくらいなんだろう
ソーラインパルスは140km/hが最高速だったよね
0038ニューノーマルの名無しさん2021/09/15(水) 06:17:32.05ID:1riM6Tda0
バッテリー劣化で航続距離はどんどん落ちていき
さらに爆発の危険も増えていく・・・
ジェット機の歴史と同じく、事故を積み重ねて改善していくと

こえぇ
0039ニューノーマルの名無しさん2021/09/15(水) 06:17:34.07ID:4nLtnh9H0
>>5
MRJ?
0040ニューノーマルの名無しさん2021/09/15(水) 06:17:35.64ID:iER9cBSf0
>>15
尾の部分を縦にすればいいんだな
0041ニューノーマルの名無しさん2021/09/15(水) 06:18:40.08ID:lsOQQLpW0
え、ダッチロール起こして山腹に激突とかせんの?
0044ニューノーマルの名無しさん2021/09/15(水) 06:20:48.93ID:zU59m7/o0
コルベット
0047ニューノーマルの名無しさん2021/09/15(水) 06:25:05.36ID:oHFHxS+90
垂直右翼かとおもったら尾翼だった
0048ニューノーマルの名無しさん2021/09/15(水) 06:25:17.97ID:CzLnpEV20
軍用機じゃなければ
尾翼がない利点ってそんなになさそう。

軍用機ならステルスと空気抵抗に
効果があるけど。
0049ニューノーマルの名無しさん2021/09/15(水) 06:25:23.08ID:e24TBS/f0
垂直尾翼の無い機体は
コンピュータによる制御アシストがないと
人の手では飛ばせないぞ

尾翼をVの時にして、両方の機能を持たせたり
主翼上下に代替翼の設計してるなら別だけどな

米軍のステルス爆撃機もエイのようなデザインだが
コンピュータアシストがないと失速して落ちる
0050ニューノーマルの名無しさん2021/09/15(水) 06:26:14.24ID:yYTbVsMB0
鳥に垂直尾翼ないからな
0052ニューノーマルの名無しさん2021/09/15(水) 06:26:45.98ID:byZyox5E0
昔のアニメに出てきそうな昭和集のするデザインだな
0055ニューノーマルの名無しさん2021/09/15(水) 06:29:04.57ID:lsOQQLpW0
>>52
カラーリングと絵のタッチが悪いんだと思われ。
0057ニューノーマルの名無しさん2021/09/15(水) 06:32:21.39ID:ltXlTZ6O0
御巣鷹系?
0058ニューノーマルの名無しさん2021/09/15(水) 06:34:26.50ID:e24TBS/f0
>>57
不謹慎だが、それを言うなら123系だろ
0060ニューノーマルの名無しさん2021/09/15(水) 06:35:55.54ID:JiFI9M8c0
>>1
命をチップにした有償βテストに協力したくはないな
しばらくは様子見で決まり
0063ニューノーマルの名無しさん2021/09/15(水) 06:39:06.28ID:iduG7eGq0
>>6
なぜこっちを記事画像にしないのか
0064ニューノーマルの名無しさん2021/09/15(水) 06:41:07.73ID:8iiudnwO0
まぁ、集団ストーカー組織の所属する、
怪人21面相組織がそのまま放し飼いだから仕方なさそうw
0065ニューノーマルの名無しさん2021/09/15(水) 06:42:00.03ID:8iiudnwO0
そのままの日本の集団ストーカー組織人員の現状をお楽しみですか?????w
0066ニューノーマルの名無しさん2021/09/15(水) 06:43:43.83ID:zqjsZeh/0
V型の尾翼って実用機では普及せずに終わったな
やっぱりパイロットがイヤがったのか
0069ニューノーマルの名無しさん2021/09/15(水) 06:48:17.39ID:0bEYntKi0
>>25
ホンダの小型ジェット機みたいなのも作れん韓国が何を?
0070ニューノーマルの名無しさん2021/09/15(水) 06:48:25.96ID:e24TBS/f0
>>66
紙飛行機レベルだと
割と安定して飛ぶんだがな
やはり実機では安定性がネックなんだろ

垂直尾翼がなくとも安定して飛べるなら
123便御巣鷹山での死者は1人も居ない
0071ニューノーマルの名無しさん2021/09/15(水) 06:49:24.11ID:pS1MuV6V0
エグいの意味がわからない
0072ニューノーマルの名無しさん2021/09/15(水) 06:49:51.29ID:tEFB4skE0
電動機はエンジンと違って小さくても効率落ちないから
小型ファンモーター多数積んで推力出す設計が出来る
そうすると空力設計をいろいろチャレンジ出来る

問題はバッテリーだが目途はあるんかね
それとも液体水素で燃料電池積むのか
0073ニューノーマルの名無しさん2021/09/15(水) 06:53:04.50ID:t+Kkn8tR0
>>6
翼っているかね?
もういらんでしょ
0074ニューノーマルの名無しさん2021/09/15(水) 06:56:14.55ID:CzLnpEV20
B-2はスポイラーで左右別にブレーキをかけて
頭を左右に制御したりするが
経済性重視なら素直に尾翼を使ったほうが効率はいい。

まして、電動プロペラファンだと
最高速も遅いから空気抵抗の影響も小さい。
0075ニューノーマルの名無しさん2021/09/15(水) 06:56:40.62ID:B/+ESckU0
>>62
離陸と着陸で終わるやん
0077ニューノーマルの名無しさん2021/09/15(水) 06:59:12.24ID:LBo8ILWk0
>>1
無能
0080ニューノーマルの名無しさん2021/09/15(水) 07:01:31.38ID:lTM4tCC20
>>1
日航123便…
0081ニューノーマルの名無しさん2021/09/15(水) 07:03:03.85ID:UDn3G1zu0
>>76
ナウシカのメーヴェがちゃんと飛ぶ代物だと世間が認識し直す。
当時のメーヴェ叩きは酷かった。垂直尾翼がないメーヴェが飛ぶのはパヤオの頭の中だけだと。
0083ニューノーマルの名無しさん2021/09/15(水) 07:09:02.21ID:XQn2RQb50
>>5
そういう環境規制で新興国製品を締め出したいだけ
0086ニューノーマルの名無しさん2021/09/15(水) 07:12:12.43ID:s6BVDpgb0
>>1
電気飛行機?
ラジコンじゃあるまいし、そんなのあり得るの?
0088ニューノーマルの名無しさん2021/09/15(水) 07:12:38.02ID:cgo/DUib0
肝心の垂直尾翼部分の画像ないのなんだよ死ね
全体像にしろや
0090ニューノーマルの名無しさん2021/09/15(水) 07:13:43.28ID:cgo/DUib0
>>6
全体像あるのかよ
鳥が一杯つまりそうな変な部分あるな
0093ニューノーマルの名無しさん2021/09/15(水) 07:17:43.73ID:5EpC5eWF0
今って垂直尾翼が折れても大丈夫なように
パイロットが訓練してるんだっけ
0094ニューノーマルの名無しさん2021/09/15(水) 07:19:44.33ID:gZulN/gW0
馬鹿みたいだからエグいって表現止めろ
0097ニューノーマルの名無しさん2021/09/15(水) 07:26:29.33ID:8RKpIFyq0
垂直尾翼って実は要らなかったって事?
0100ニューノーマルの名無しさん2021/09/15(水) 07:29:49.49ID:e24TBS/f0
>>89
だから、その制御アシストが無ければ不安定でヤバイって話さ
0103ニューノーマルの名無しさん2021/09/15(水) 07:32:33.06ID:8+RHhukk0
V字尾翼はラジコンでは曲芸飛行にも成功してるんだがな

マクロの空を貫いた! VF-1バルキリーがRCで空を舞う
https://www.gizmodo.jp/2015/10/vf-1rc.html
0105ニューノーマルの名無しさん2021/09/15(水) 07:33:56.25ID:j98yHCHl0
機動性求める戦闘機に垂直尾翼無くすのはわかるが
旅客機に垂直安定板無くして安定するの?
0106ニューノーマルの名無しさん2021/09/15(水) 07:34:20.60ID:wi0YwZb+0
>>83
あぁwなんか納得したw
どこが儲かるのかもやもやしてたw
納得したwwww
先進国企業の助けがないと生きられないシステムw
完全奴隷制w
0107ニューノーマルの名無しさん2021/09/15(水) 07:34:51.07ID:XwcIC9aP0
これが飛ぶ頃にはすでに市場は日本のスペースジェットが独占してるんだろうなあ
0111ニューノーマルの名無しさん2021/09/15(水) 07:36:09.35ID:XDme9HWF0
こんな絵がひとつあるだけで数十億ドルを投資するのか
ウズアニック騙されてないか
0112ニューノーマルの名無しさん2021/09/15(水) 07:36:32.21ID:iYgs4/m10
まだ尾翼があるだろ
0114ニューノーマルの名無しさん2021/09/15(水) 07:37:39.87ID:e24TBS/f0
>>110
自在に方向を変えられる指向性のハイパワーエンジンで
無茶苦茶に飛ばしてると言う現実はある
0116ニューノーマルの名無しさん2021/09/15(水) 07:39:19.95ID:cgo/DUib0
>>111
イーロンマスクも同じ手法で莫大な金を稼ぎだしてるから
似たようなほら吹き商法だろ
0118ニューノーマルの名無しさん2021/09/15(水) 07:40:08.09ID:AaXl7cgw0
ラダーとエレベーターを混在させてプログラム制御で使い分けるようにみえる。だからパイロットの操作は今まで通りと変わらないということか。
0123ニューノーマルの名無しさん2021/09/15(水) 07:44:07.70ID:Tlc+4tML0
>>13
一枚目ステルス機みたいやんけ
旅客機がステルスではダメだろう
0125ニューノーマルの名無しさん2021/09/15(水) 07:45:10.58ID:e24TBS/f0
>>117
まあ、戦闘機に多い
日本風に言うと、飛翔体w

もう、ロケットとか、巡航ミサイルに近いのかもね
0126ニューノーマルの名無しさん2021/09/15(水) 07:46:54.68ID:R8wraaUL0
垂直尾翼と聞けば御巣鷹山思い出す人多いな。やっぱし。
「垂直尾翼が無ければ、もうそれは飛行機じゃありません」
という解説者の言葉が耳にこびりついているもんな。
自分がこれから乗ろうとする飛行機に
尾翼が無かったら、逃げ帰る客もいるだろうな。
高速で泳ぐ魚って背びれがあるよね。
方向転換じゃなくて安定のために必要なんだろうな。
0129ニューノーマルの名無しさん2021/09/15(水) 07:54:48.95ID:wD2P3evd0
つーわけで飛行機もモーターで動くってわけだ

ガソリンにしがみつく原始人共がアンチEV連呼したとこでこの激流は変わんねーよw
0130ニューノーマルの名無しさん2021/09/15(水) 07:55:01.14ID:91YjoDwC0
ゼロX号みたい。
01312chのエロい人 がんばれ!くまモン!2021/09/15(水) 07:58:01.05ID:eAtMHRFY0
> あれ?垂直尾翼は… 米で開発進むエグい形の”未来の旅客機” 「世界初」の強みとは

ヒドい記事だ。
タイトルでここまで煽っておいて、
本文で垂直尾翼が無いことがどのように効いているのか、
少しも書いていない。
0132ニューノーマルの名無しさん2021/09/15(水) 08:01:19.47ID:3k2IKVBH0
>>100
F-16が初めてフライ・バイ・ワイヤーを載せた時も
落雷があったらどうする!とか飛行中にもし故障したら…と危惧されていたなあ
もう全く問題ないのかね
0133ニューノーマルの名無しさん2021/09/15(水) 08:04:14.69ID:H0CuCWCB0
乗り物ニュース
サイトデザインがクソ過ぎるのか
それとも記事の構成がクソなのか
>>6の写真が別の記事への誘導のような場所にあるんだよ
最初見た時見つけられずにムカついた

あとスマホ版死ね
0136ニューノーマルの名無しさん2021/09/15(水) 08:11:24.30ID:8+RHhukk0
>>132
電磁波対策でフライバイライトが主流になりつつある
0137ニューノーマルの名無しさん2021/09/15(水) 08:11:31.72ID:16OkbdNm0
燃料燃やすエンジンだと燃焼による体積の爆発的膨張を動力に利用できるけど、この電気モーターは扇風機の如くひたすら空気を掻き出して推力を得るの?
なんかすごいね。
まあそれでドローンも飛んでるわけだから、やればできるんだろうけど。
ただ自動車とか電車なんかは回生できるからエネルギー効率を高めることができるけど、飛行機だとそれも無いだろうし苦労ばかり多い感じになりそう。
飛行船みたいなのが落とし所なんじゃないのかな。
0142ニューノーマルの名無しさん2021/09/15(水) 08:23:30.61ID:Zlvbs/Tf0
今どきのターボファンエンジンも
エンジンは動力源みたいなもんで
推力は巨大なファンを回して作ってるからね。
だいぶプロペラ寄りのエンジンになってる。
ダクトがあるお陰で圧力作れるので
音速をちょっと超えた流速が作れる。
0144ニューノーマルの名無しさん2021/09/15(水) 08:23:46.78ID:CkGFIMk80
ディセンドしそう
0145ニューノーマルの名無しさん2021/09/15(水) 08:25:12.97ID:MTpG9MH80
ヨーは左右の推力調整か
0146ニューノーマルの名無しさん2021/09/15(水) 08:25:42.63ID:d/BumXTg0
少なくとも航続距離が短すぎるから使い物にならないな。これであとはスピードがどの程度かだが、せめて350ktは出るんだよな?それくらい出ないと使いもんにならんぞ。
0147ニューノーマルの名無しさん2021/09/15(水) 08:26:32.05ID:d/BumXTg0
>>20
ボナンザのVテールなんて良く落ちてるよな。
0149ニューノーマルの名無しさん2021/09/15(水) 08:27:06.41ID:XZxMkO0J0
>>143
映画「ベン・ハー」の奴隷船みたいに乗客全員が
0150ニューノーマルの名無しさん2021/09/15(水) 08:28:53.66ID:axErL5730
ビルに突っ込みにくくしたのか。
0157ニューノーマルの名無しさん2021/09/15(水) 08:37:08.49ID:ZBXmSAAj0
民間機で垂直尾翼を作らない理由ってあんまし無い気がする
0158ニューノーマルの名無しさん2021/09/15(水) 08:38:57.86ID:6XvPITiO0
大差ないなあ

ナウシカのコルベットとかブリックみたいな変化を期待したい
0160ニューノーマルの名無しさん2021/09/15(水) 08:42:07.45ID:IN3ZKvYM0
>>113
「みらいのひこうき」的な何かを感じるよね
0163ニューノーマルの名無しさん2021/09/15(水) 08:46:11.79ID:4sz3EibA0
もっとデザイン
0164ニューノーマルの名無しさん2021/09/15(水) 08:46:12.93ID:meDgtJvT0
ヨーのコントロールはV尾翼でするのか?
それとも横に並べたエンジンの出力で調整するのか?
0166ニューノーマルの名無しさん2021/09/15(水) 08:50:11.52ID:tFCcJHVT0
>>159
定期便なら行った先で充電済みのとサクッと交換すればいいだろ

しかしモーターなのか、これ?
なら大型プロペラを回した方が効率良さそうだが
0169ニューノーマルの名無しさん2021/09/15(水) 08:52:12.09ID:AEryRSWH0
B-2みたいな全翼機かと思ったら全然普通の形で草
0173ニューノーマルの名無しさん2021/09/15(水) 08:57:20.91ID:yO9PYaws0
図工の時間、厚紙で作った飛行機も垂直尾翼ないのが結構いたな
ロールピッチヨー軸の重心と空力重心をなんとなく理解してた俺には
何でみんな垂直尾翼付けないのか、上反角付けないのか理解できなかった
0175ニューノーマルの名無しさん2021/09/15(水) 09:00:52.53ID:s1EZRRIM0
>>6
くるくる回っちゃいそうだが
0180ニューノーマルの名無しさん2021/09/15(水) 09:04:28.05ID:dZ07WCD80
>>1
CGの質感が古すぎてスゲー不安w
0181ニューノーマルの名無しさん2021/09/15(水) 09:05:09.93ID:PmwVv6OH0
空港周辺の騒音問題も一気に解決か?
0182ニューノーマルの名無しさん2021/09/15(水) 09:06:53.20ID:kRbN8ayd0
前からあったろ
別におかしくない
0184ニューノーマルの名無しさん2021/09/15(水) 09:17:22.63ID:Iq7dYUSc0
>>1
使えねー奴
>>6
有能
0186ニューノーマルの名無しさん2021/09/15(水) 09:24:43.33ID:Ol0hE8u/0
巡航速度を求めて行くと最後はロケットになるよなw
0187ニューノーマルの名無しさん2021/09/15(水) 09:25:52.87ID:QS0qJMPw0
Handley Page Victorの亜流としか、こっちは爆撃機だけどw
0191ニューノーマルの名無しさん2021/09/15(水) 09:36:21.77ID:SOw6zZgr0
なんだよ垂直尾翼なしでも問題ないのかよ
なら日航123便は操縦ミスだな
0197ニューノーマルの名無しさん2021/09/15(水) 09:39:42.15ID:UbhD2Q1o0
>>191
日航123便の貴い犠牲のおかげで、垂直尾翼なしでエンジンパワーだけで旅客機を制御する方法は確立されている。


たまたまその研究をしてた「お客様の中にパイロットはおられますか?」で名乗り出た人のおかげて助かった旅客機がある。
0199ニューノーマルの名無しさん2021/09/15(水) 09:40:47.16ID:UbhD2Q1o0
>>196
イイだし取れるの知らない人発見。

「あごだし」
0200ニューノーマルの名無しさん2021/09/15(水) 09:41:37.65ID:UbhD2Q1o0
>>62
たまには手抜きなしのコピペが読みたい。
0201ニューノーマルの名無しさん2021/09/15(水) 09:42:46.07ID:qkjNmAsm0
旅客船のファンネルマークや旅客機の垂直尾翼の会社マークは
運航会社の誇りなんだけどね

垂直尾翼については、V字尾翼をさらに寝かしていったようなイメージだから
右転、左転のコントロールは主翼のエルロンで何とかするんだろう
着陸後に減速が完了するまではラダーで滑走路逸脱を防ぐコントロールを
しているんだろうけど、ラダー無しで大丈夫なんだろうか
0202ニューノーマルの名無しさん2021/09/15(水) 09:42:51.42ID:1/SeP7B30
>>196
アゴ出汁
0204ニューノーマルの名無しさん2021/09/15(水) 09:46:43.10ID:ob0KQ8fO0
>>6
飛ぶのこれ
0206ニューノーマルの名無しさん2021/09/15(水) 09:48:26.96ID:nlRC6gR90
>>6
後ろに4機合体した時のロボットがいそう
0208ニューノーマルの名無しさん2021/09/15(水) 09:50:47.85ID:1/SeP7B30
着陸のときに頭を向けるのが大変そう。
0209ニューノーマルの名無しさん2021/09/15(水) 09:51:55.47ID:n4JQUsFK0
>>2
あ、スレタイって「あれ?垂直尾翼の画像ねえじゃん!」って意味だったのか
0210ニューノーマルの名無しさん2021/09/15(水) 09:53:11.20ID:qkjNmAsm0
垂直尾翼の会社マークは「ロゴマーク」と言うんだったね
そのマークだけを照らすロゴマーク灯というのが備えられている
鶴のマークとか、昔の全日空のダビンチのヘリコプターとか
航空会社の心意気だね
0211ニューノーマルの名無しさん2021/09/15(水) 09:55:55.86ID:rlIcIw6Q0
>>205
B2とかは
エルロンを上下に
開いてヨーにするらしいな
よーやるわ
0213ニューノーマルの名無しさん2021/09/15(水) 10:02:38.25ID:0N5Xt6Bb0
基本構造はロケットなんだろうな
翼は着陸するためにあるだけ
0214ニューノーマルの名無しさん2021/09/15(水) 10:05:45.41ID:46jBBAGe0
まあ鳥も垂直尾翼ないしなあ
0215ニューノーマルの名無しさん2021/09/15(水) 10:07:55.84ID:qkjNmAsm0
エンテ翼の震電でも、ちゃんと主翼後方左右に垂直尾翼を立ててるからなあ
垂直尾翼が無いと、どうも落ち着かない
0216ニューノーマルの名無しさん2021/09/15(水) 10:08:49.80ID:CrLcG1oI0
フライングパンケーキみたいな形のほうが乗客たくさん乗せられるんじゃね?
0217ニューノーマルの名無しさん2021/09/15(水) 10:10:18.03ID:uEc67Osn0
右翼、左翼、垂直尾翼、水平尾翼
0218ニューノーマルの名無しさん2021/09/15(水) 10:11:10.52ID:1Z7SglMM0
日航機が落ちたのは垂直尾翼というより油圧系統が吹っ飛んだ事が操縦不能の原因だから垂直は無くてもいいんじゃね
0219ニューノーマルの名無しさん2021/09/15(水) 10:16:15.60ID:qkjNmAsm0
ダッチロールとか、フゴイドとか、あの事故後に教えられた
0220ニューノーマルの名無しさん2021/09/15(水) 10:19:33.91ID:OJ4p876V0
B-2とか主翼だけで飛んでるからな
技術的には普通に可能
0222ニューノーマルの名無しさん2021/09/15(水) 10:32:46.39ID:Rj5XDK6u0
高速化とか巨大化とかいろいろやってたけど
何か起こる度に需要の方が変わって方針転換したようだからな

結局登場したのは目的地までダイレクトに飛んでいける
そこそこのサイズのやつだったけど次は何が出てくるのやら
0224ニューノーマルの名無しさん2021/09/15(水) 10:53:44.55ID:bcUKK88T0
123便の時はすぐに戦闘機で見に行かせて垂直尾翼が無いことを知らせてればいくぶんかマシな状況になっただろうに
0226ニューノーマルの名無しさん2021/09/15(水) 11:38:37.42ID:XCaxEQQ/0
>>5
そういうルールを作って自分たちの支配を守ろうとしてるんだろうな
でも何だかんだ理由を着けて火力発電は止めないと思うよ
欧州なんていつも口だけ
0227ニューノーマルの名無しさん2021/09/15(水) 11:54:21.62ID:1I+Mhf6b0
日航123便の場合、747は空力的方向安定性を垂直尾翼へ依存している
それが失われたのだからダッチロールに陥って当然

最初から無尾翼で空力設計された機体なら主翼がその替わりをする様に
設計されているので、尾翼が無くて安定して飛ぶ

それだけの事だ
0228ニューノーマルの名無しさん2021/09/15(水) 12:05:22.75ID:Huv3Aakl0
>>226
なんだかんだで自分の特定の環境に有利なルールの抜け道は用意してんだよなあ
それが欧州のいつものやり方、欧州人は守銭奴の偽善者
0229ニューノーマルの名無しさん2021/09/15(水) 12:11:16.33ID:tdayc8AL0
>>196
赤くなーれ
0230ニューノーマルの名無しさん2021/09/15(水) 12:29:01.01ID:Rib5hLR+0
>>5
二酸化炭素なんて小手先の枝葉論議でなく、本丸の人工抑制に踏み込まない限りSDGsなんて絵に描いた餅に終わるよ。
0232ニューノーマルの名無しさん2021/09/15(水) 12:33:13.99ID:dCh5Oe8a0
>>3
あるじゃん>>6
何嘘ついたんや?
0234ニューノーマルの名無しさん2021/09/15(水) 12:38:44.65ID:ji7dZlnL0
JAL123を連想させる
0235ニューノーマルの名無しさん2021/09/15(水) 12:41:26.50ID:3LcP7dIa0
>>13
二枚目とか、よく飛べるな
0236ニューノーマルの名無しさん2021/09/15(水) 12:41:36.32ID:GFHOnWhl0
>>2
画像を左にスライドすると見れるよ
0239ニューノーマルの名無しさん2021/09/15(水) 13:42:45.26ID:1I+Mhf6b0
推力さえ十分にあれば鍋でも釜でも空を飛ぶ
今は安定性などは空力に頼らなくてもコンピューター制御で擬似的に作りだせる

また、翼は特に重要では無い
ミサイルなどを見れば分かるだろう、あれについている小翼は方向安定と制御しか
していない、揚力などは負担していない
ミサイルを飛ばしているのは推力(と、それで作り出した慣性)でしかない

ただし、ミサイルは低速で離着陸などはしない、低速時にはどうすんだとかは知らん
デザイナーに聞け
0240ニューノーマルの名無しさん2021/09/15(水) 13:58:11.30ID:TvyhzuD10
>>13
何故、二酸化炭素と言いながら、高速のジェット機を出して来るのかな
コンコルドがもてはやされたけど、営業的に失敗…廃盤
ジャンボは空港の設備が、、と懸念されたが大ヒット…経済的≒省エネなんだから

省エネだとかなら、スパンの広い翼を持つ低速機でないと駄目だろ
水素エンジンか燃料電池でプロペラをユックリ回すタイプ
0241ニューノーマルの名無しさん2021/09/15(水) 14:02:48.85ID:xyZE4rcI0
>>227
この手の機体が安定して飛べるのは空力だなんだよりも、コンピューター制御による補正の賜物だよ
設計頑張っても無尾翼は昔ながらの人力依存操縦だとピーキーすぎて安定して飛ぶというところまで持ってくのは難しすぎる
0249ニューノーマルの名無しさん2021/09/16(木) 11:46:47.44ID:VgeUXmIl0
>>247
操縦系統の配管がぜんぶパーになってしまったもんな
0250ニューノーマルの名無しさん2021/09/16(木) 12:07:26.11ID:AvErP0mm0
>>246
垂直尾翼の破損は墜落の原因じゃないよ
偶然だけど安定を完全に失うほどには壊れなかった
ハイドロが生きてれば生還したかもしれないし逆にもっと早くに墜落したかもしれない
0252ニューノーマルの名無しさん2021/09/16(木) 12:56:44.61ID:1786n7Iq0
>>250
エンジンパワーで姿勢制御する技術は、この事故の後に研究されたからムリやな。

この機のパイロットも実地トライアルで正解にたどり着きつつあったが。
0253ニューノーマルの名無しさん2021/09/16(木) 14:06:38.92ID:MH8Bv/8I0
>>19
なんとなくゼビウス感あるわ(´・ω・`)
0254ニューノーマルの名無しさん2021/09/16(木) 14:39:37.21ID:VOCNuUzV0
>>1
ダサすぎるだろwwww

Wright Electric airplane
https://youtu.be/wSi1ishsRik

ウルトラマンに例えると
従来の旅客機がウルトラセブン
今回の旅客機がウルトラマンタロウ
0255ニューノーマルの名無しさん2021/09/16(木) 15:36:52.26ID:HHon4jsk0
これがみらいのひこうきだ!
0258ニューノーマルの名無しさん2021/09/16(木) 18:07:11.97ID:AvErP0mm0
>>252
多発機の出力アンバランスで操舵するのはレシプロ時代からのテクニック
ましてや>>250はハイドロありを仮定してるんだから旋回はできる
方向舵なくても旋回は可能なんだよ
それと123便がスロットル調整でやろうとしていたのは旋回じゃなくてフゴイド運動の収束あるいは失速の回避
0259ニューノーマルの名無しさん2021/09/16(木) 18:10:05.19ID:uPSXVRXA0
>>258
エンジンが重心位置より下だから
エンジン吹かせば上向くからね。

高度が下がりすぎて、パワー入れて
高度をあげようとしていた。
0260ニューノーマルの名無しさん2021/09/16(木) 18:13:24.50ID:Rof2M5ai0
>>258
ハイドロなしの推力調節のみの旋回および上昇下降は、123便のクルーも習得しつつあったよ。


それを利用したのがユナイテッド232の「お客様の中にパイロットは〜」の乗客だろ?
0262ニューノーマルの名無しさん2021/09/16(木) 18:19:40.52ID:AvErP0mm0
>>260
旋回に関しては最後まで操縦輪に頼ってた
バンクそんなにとんな!とかもどせ!とかキャプテンの声あるでしょ
COやFEはもっと強くハイドロ全損の現実をCPに認識させる努力させるべきだった
0263ニューノーマルの名無しさん2021/09/16(木) 18:20:54.90ID:Rof2M5ai0
>>259
推力調節のみだと、高度はなかなか下がらないんだよ。
だから、抵抗増やすしかなくて、ギアダウン、下がりすぎって構図だね。
0264ニューノーマルの名無しさん2021/09/16(木) 18:37:56.22ID:AvErP0mm0
>>263
操舵しないで推力を下げると速度が変わらずに高度が下がる
逆に言えば操舵なしだと速度をコントロールできないので抵抗を変える必要がある
0265ニューノーマルの名無しさん2021/09/16(木) 18:44:01.23ID:Rof2M5ai0
>>264
推力下げて高度が下がると速度が上がるので高度が上がる。
0266ニューノーマルの名無しさん2021/09/16(木) 21:17:42.72ID:5tMqvSRM0
>>265
推力を下げると抗力に負けて速度が下がり始める
揚力が減るので降下し始めて下向きの速度と迎角の増加が起こる
縦の安定により迎角が減少し始める
対気速度と迎角が最初と同じところで安定するが降下は続く
大気圧が増えてくると降下は止まる
姿勢や速度は最初と少し変わる
0267ニューノーマルの名無しさん2021/09/16(木) 21:46:46.34ID:wPB+p63b0
>>266
どうしてギアダウンしないとダメになったと思ってるんだよ。
0268ニューノーマルの名無しさん2021/09/16(木) 21:48:23.67ID:FkEnXwVh0
>>6
戦闘機で似たのみたような
0270ニューノーマルの名無しさん2021/09/17(金) 00:31:21.28ID:tCFTVKze0
B2「そうでしたっけ?ウフフ」
0273ニューノーマルの名無しさん2021/09/17(金) 00:39:51.40ID:iwIMXLHw0
尾翼に十分な上反角や下反角があれば垂直尾翼が不要だと
いうことは、早い時期から常識だったと思うけどね〜
0274ニューノーマルの名無しさん2021/09/17(金) 00:44:01.65ID:tCFTVKze0
>>272
羽根が少ない方が何かと便利やろ。抵抗とか整備とか。
0277ニューノーマルの名無しさん2021/09/17(金) 01:03:24.21ID:/KcdTBa80
>>274
垂直安定をはかるために、垂直安定板の設置をはるかに上回るコストの制御技術がつぎ込まれるんだろ?
だからどこもこんなもん実用化しないんだよ、旅客機ではね
0278ニューノーマルの名無しさん2021/09/17(金) 01:07:02.77ID:tCFTVKze0
>>277
斜めの尾翼は垂直尾翼と水平尾翼兼ねてるだけや。対したコストかからんやろ。

グライダーに使われるくらいだからな。


コイツの場合は、おそらく機体後部にエンジン搭載するためでもあるがな。
0279ニューノーマルの名無しさん2021/09/17(金) 01:07:49.86ID:Bj85gJFq0
>>178
むしろ逆で電子制御でないと飛べない欠陥品
0280ニューノーマルの名無しさん2021/09/17(金) 01:11:02.45ID:aOK1snuD0
自動車だってT型フォードから進化しただろ。
変化して当たり前。実にくだらない。
0281ニューノーマルの名無しさん2021/09/17(金) 01:11:30.49ID:xRXeG3Ng0
ホルテンブラザース
ゼンエンにレーダー吸収素材が塗られてたとか
0282ニューノーマルの名無しさん2021/09/17(金) 01:13:10.46ID:CvGX8bFA0
ルーク・オザワ「これは、、、美しくない!」
0283ニューノーマルの名無しさん2021/09/17(金) 01:14:35.76ID:/KcdTBa80
>>278
いや>>6の写真見たか?
この程度の角度で「垂直尾翼と水平尾翼兼ね」られるんか?
兼用ならもう少し45度くらいはおっ立ってるもんじゃないかなあ
0284ニューノーマルの名無しさん2021/09/17(金) 01:20:27.12ID:tCFTVKze0
>>283
今どきの飛行制御なんて、いくらでもコンピュータパワー使えるんだから、何心配してるの?
0286ニューノーマルの名無しさん2021/09/17(金) 01:27:16.78ID:/KcdTBa80
>>284
君は俺が突っ込むたびに論拠がコロコロ変わっていくなw

少しはこういうデザインのものがメジャーな旅客機メーカーから何故出てこないか考えたほうがいいよ
0288ニューノーマルの名無しさん2021/09/17(金) 01:41:23.96ID:tCFTVKze0
>>286
設計が古い(枯れてる)のと、普通はわざわざ機体後部にエンジン積まないから。


書かせるなよ。はずかしい奴だな。
0290ニューノーマルの名無しさん2021/09/17(金) 01:52:41.43ID:RlXd9NMA0
いまだに垂直尾翼がないと飛ばないと思ってるならジャップっておくれてるな
さすがに世界4流大学国は違うwwwwwwwwwwwwwwww
0291ニューノーマルの名無しさん2021/09/17(金) 01:59:44.11ID:53nY4Dr60
>>198
これの評判置いといても、見た目から骨組みとか強度とかメンテ性とか
悪い方ばかり想像できちゃって乗りたくないわ
0292ニューノーマルの名無しさん2021/09/17(金) 02:08:03.04ID:MlLb3bdH0
尾翼を有害抵抗と見なすのはプロペラ機の時代からあったが
戦争の開発競争を経ても実現しなかった(むしろ高高度飛行のために大型化していった)
>>1の画像は尾翼よりも長方形のダクトのせいで1970〜80年代の軍用ジェット機みたいだな
旅客機が丸型のダクトになったのは大きなファンを持つターボファンエンジンで燃費が良くなったからだと思う
0293ニューノーマルの名無しさん2021/09/17(金) 02:10:45.51ID:MlLb3bdH0
>>291
メンテ性はともかく骨組みは今の旅客機の燃料タンクが入ってるから
この機体と大差は無いだろう
エンジンを外に吊るすことで空気抵抗は増えるが
燃料や高揚力装置の設置場所が増えて運用上の安全性は大きくなってるだろうね
0294ニューノーマルの名無しさん2021/09/17(金) 02:15:30.62ID:MlLb3bdH0
>>287
小型エンジンを大量に積んでるのは昭和感あるな
0296ニューノーマルの名無しさん2021/09/17(金) 02:17:14.63ID:MlLb3bdH0
>>279
軍用機だから撃墜されないことを最優先にしている
ステルス性がないと高高度飛行はできない
0297ニューノーマルの名無しさん2021/09/17(金) 02:24:57.28ID:UfUgoqn10
>>15
飛び魚の刺身喰いたい!
0299ニューノーマルの名無しさん2021/09/17(金) 06:23:42.06ID:rZuWhI790
>>298
ホーカー・シドレー社製という設定をどこかで読んだ記憶が
0301ニューノーマルの名無しさん2021/09/17(金) 07:11:57.76ID:ge4qvJBc0
>>81
ハヤオ作画の原作1巻の初期には、メーベェの主翼上部に2枚、垂直尾翼(安定板)があった。
境界層制御フィン風ではあるが、後退角は翼端のみで主翼自体は前進翼で、この接合部に描かれていた為
空力的には垂直尾翼(安定板)となる。
っが、これらの空力的矛盾と主翼折り畳み機構の後付により、作画から早期に消え去っている。

・・・いや、3DCGアニメ用メーベェのモデリング時に垂直安定板で揉めたんで憶えてるのw
0302ニューノーマルの名無しさん2021/09/17(金) 07:20:28.27ID:ge4qvJBc0
>>290
支那か朝鮮の在日か?
オマエラの国の飛行機見てから語れ
後付の垂直安定板だらけのロシア機をパクって、さらに追加して何とか飛んでるんやで
0304ニューノーマルの名無しさん2021/09/17(金) 08:02:55.72ID:9+WWV9ju0
見たところプロペラを回してるようでもなし、電気モーターでどうやって推進力を得るんだろう?
0305ニューノーマルの名無しさん2021/09/17(金) 15:02:53.20ID:WBwfhH8k0
>>1
バッテリーはどうすんだよ
リチウムイオンでも相当な重量になりそうだけど
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