【鉄道】クセが強い鉄道ファンも一目置いている？「京急バンカラ伝説」 [七波羅探題★]
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ポストセブン2021.09.15 07:00
https://www.news-postseven.com/archives/20210915_1691300.html?DETAIL
列車などの撮影を愛好する鉄道ファンは「撮り鉄」と呼ばれ、その一部のマナーの悪さが問題となっている。最近では、廃車となる「踊り子号」型の車両を撮影しようと東京・日野市にあるJRの敷地内に立ち入った疑いで、男性2人が書類送検されたことが明らかになった。熱心すぎる鉄道ファンのトラブルは後を絶たず、「撮影の邪魔をされた」「駅員に注意された」という理由で暴力行為に及ぶケースもあり、各社が対応に苦慮しているとされる。
8月下旬には、大阪府内のJR京都線・岸辺駅で駅員が「撮り鉄」の男に胸ぐらを掴まれるトラブルが発生した。ホームのベンチ上から列車を撮影していた男は「危険だから」と注意されたことに立腹。「調子乗んなよ！」と駅員に掴みかかり恫喝する映像がSNSで拡散された。その後、男は駅員に諭され反省、謝罪したことで、JR西日本側は被害届を出さなかったというが「私が使っている駅なら、男はタダでは済まなかったのではないか」と、都内在住の40代男性は言う。
彼が通勤で利用しているのは、赤い車体がトレードマークの「京急」。体育会系の社風で知られ、鉄道ファンも一目置く“バンカラ”な駅員・乗務員が多いという。
「駆け込み乗車をすればホームで怒鳴られた上に、車内でもドスの利いた声で“駆け込み乗車はお・や・め・く・だ・さ・い！”と追撃される（苦笑）。発車間際の車掌にしつこく絡んでいた酔っ払いが“危ないから離れろ、ゴルァ！”と一喝されるシーンを目撃したこともあります。最近は女性車掌も増え、幾分マイルドになりましたが‥‥‥」（前出の40代男性）
京浜工業地帯を走る京急本線沿線には、競馬場や競艇場、競輪場のほか、蒲田や川崎などの歓楽街が点在し、コロナ前はとくに、夕方以降になると酒に酔った客も少なくなかった。もちろん、迷惑客には「毅然とした態度で臨む」のが鉄道各社共通の方針だが、“京急ならでは”のこんなエピソードもある。
「2013年、京急横浜駅構内でキセルをした男が、声をかけた20代の女性駅員に暴行。顔面を殴打された女性駅員が“何をするんですか！”と男を背負い投げし、確保したニュースが話題になりました。柔道の有段者だったようですが、迷惑客を駅員が“返り討ち”にした話は他に聞いたことがない」（鉄道ライター）
こうしたエピソードが“京急らしさ”のイメージを増幅しているようだ。鉄道各社の「ドア閉まります」の車掌アナウンスが、京急ではその勢いのあまり「ダァッ、シエリイェス！」になる──といったネタにされているのも、バンカライメージが定着しているからだろう。
京急の体育会系なスタイルを全国に知らしめた“珍事”もあった。『京浜急行スゴすぎ謎学』の著書がある小佐野カゲトシ氏が語る。
「2015年、北品川駅でワイヤレスマイクをホーム下に落としてしまった車掌が、それを拾っている間に駅に置き去りにされるハプニングがありました。取り残された車掌に司令が下した命令は“次の駅まで走れ！”。車掌は700メートル先の次駅まで全力疾走し、5分遅れで無事、運行が再開された。“京急は電車だけでなく車掌の足も速い”と鉄道ファンに賞賛されました」
どんなハプニングがあっても、極力ダイヤを乱さず運行を続けるのが京急のモットー。災害や人身事故発生時など、ダイヤ回復のため突然、運行が打ち切りになったり、行き先が変更になる通称“いっとけダイヤ”が組まれるのも特徴だ。
「ダイヤ乱れの際、他社はコンピュータでダイヤを制御するところ、京急はベテランの“スジ屋（ダイヤ作成専門の社員）”が出てくる。駅での乗客の滞留などを勘案し、行き先の変更や各駅停車を特急に種別変更して運行するなど“力技”で正常運転に回復する作業が行なわれています」（鉄道ライター・杉山淳一氏）
もちろん、課題もあるだろう。2019年9月に発生した踏切事故（大型トラックと衝突し脱線）では、神奈川県警が「運転士が自身の技術に自信やこだわりがあり、非常ブレーキの使用が遅れた」と指摘。運転士は業務上過失致死傷と業務上過失往来危険の疑いで書類送検された。
首都圏最速クラスの時速120㎞で東京－神奈川を駆け抜ける京急。これからも安全を第一に、沿線住民や鉄道ファンに愛される「バンカラぶり」を発揮してもらいたい。 東京出張の時に羽田から乗るけど、なぜかいつも赤い電車は来ない…。
印旛なんちゃらとか「…どこ？」みたいな行き先の電車ばかり(´・ω・｀) 関東で上品なイメージの私鉄はどこになるの？
こちら関西は阪急だけど 川崎～鶴見間はホームドアないけど120km/h走行 >>7
帰宅時には車内で鍋を囲んで飲み会が始まるという伝説の常磐線か 地元で京急しか使っていなかったけど、やたら速くて駅を飛ばしまくって揺れて車内放送は何言ってるのかわからない印象だった
東京に出てきたらJRが鈍くて各駅に停まって揺れないのでずいぶん上品だと感じてしまったな 何年か前からきちんと「ドア」って言うようになったよ
ドレミファインバータも退役
爆速カーブと最近は少し控えめ
京急らしさを感じるのは行っとけダイヤくらいのもん オーバーランしても
停止位置直しまーすでサクッと
JRはモタモタし過ぎ 昔はバンカラ駅員採用は、ヤンキー列伝で有名な横浜高校や横浜商工高校工業科や三浦高校工業科の生徒を積極的に採用したと聞いている。
理由はトラブル対応に長けているから 高架になってない頃、梅屋敷辺りの踏切一杯あるところをビャンビャン飛ばすのがスリル満載で好きだった。 >>13
わかる
上京序盤は何でこんなにチンタラ走ってるんだろうと不思議だった
京急の快特に慣れると何でも遅く感じるし上品だと思えるようになる
発着音では中央の横須賀ストーリーと横浜のブルーライト横浜で地元帰ってきたなあと思ってしまう 昔、見たのは花月園前駅で一刻も早く競輪場に行きたい乗客を降ろすために、まだ止まってないのにドアを開けていたわ >>18
あの川崎よりの踏み切り、よく人身事故あったよね。
ガキの頃、学校帰りに事故あったとき皆で野次馬にいった。スタンドバイミー的なやつｗ
線路の端に肉片ついてたの誰か見つけたときは翌日、学校で大騒ぎだったｗ
みんなグロ耐性ついてたなｗ >>17
関東じゃないけどフミヤや田中要次はその枠だろうか ５～10分くらいの遅延はATSを切って走ってすぐ定刻に戻していた ｼﾞｬﾗﾗﾗﾗﾗﾗﾗﾗｰｰｰｰｰﾌﾟｩｩｩｩｩﾝｰｰｰｰｰ 京急って人身事故でもまだあまり片付いてないのに強引に電車走らせるよな
色んな意味で力技で押し通すところがある >>30
ここ数年はそれなくなったから普通に長時間止まる
指導入ったとかだったような 最高速度を９５ｋｍ／Ｈに落とさせないといけないだろ。 >>30
京急と業務提携してるんだから、そりゃ似る。 >>17
元々体育会系の学生採用してるからうまく回ってるんだな
酉のそうだったら福知山線のような悲惨な事故は起きなかっただろう 京急はF-1に参戦するというデマを聞いたことがある 標準軌の路線は揺れなくていいよね。 京王でずっと通学してたからJRに乗ったら揺れてしんどかったよ（京王は馬車軌だが）。
狭軌は本当にどうしようもないわ。 降りる人待たずに乗り込んでくるのは阪神沿線や京急沿線に多い気がする 女の駅員が暴力振るってきたキセルのおっさんを背負い投げで返り討ちにしてニュースになった事があったな >>5
高校の通学で使ってたけど従業員に変わった人多かったぞ
乗客を怒鳴りつける、遅延を絶対に認めない、座席で横になって寝るっていうのは見たことある 25年くらい前小田急東海道線沿線に住んでいたけど、高校在学中に引越しがあって、小田急京急相鉄も使って通学することになり、図らずも乗り比べする日々が訪れた
乗り心地は、小田急>京急>相鉄
電車のきびきびさは、京急>小田急>相鉄
小田急は、ロマンスカーを運転しているだけあって、運転が優しいイメージ
相鉄は、当時はガタガタ乗り心地が硬くてトロトロ走る感じ
京急は言わずもがな
横浜駅で相鉄から京急に乗り換えると、ギャップがすごくて面白かったなあ >>7
東海道線 グリーン車に乗ってビールを飲む
宇都宮線 ボックスシートを陣取ってビールを飲む
常磐線 吊り革に捕まりながらでもビールを飲む
こんなイメージ >>1
クセが強い鉄道ファンも一目置いている「バンカラ」鉄道・京急線を撮影の際は、下記の決まりを遵守願います。 インスタ映えすること請け合いです。
■◇◎◇■◇□◎撮り鉄の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮りましょう。
決まりその２・列車の側面を７・前面を３の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で列車が収まるように、立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその３・大好きな列車です。列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。
決まりその４・主題はあくまでも鉄道車両です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。
決まりその５・撮影地での撮影前には、下記の撮り鉄のお題目を復唱し、正統的な鉄道写真が撮れるようにしっかり復習しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸
バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸
バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸。
バリサク，シチサン，力ツ力ツ，日の丸
バリサク．シチサン．力ツ力ツ．日の丸
バリサク＊シチサン＊力ツ力ツ＊日の丸
■◇◎◇■◇□◎三脚の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・三脚を使って撮影する撮り鉄は、手持ち撮影に慣れてない「初心者」ですから、あたたかく見守ってあげましょう。
決まりその２・撮影地ではベストポジションで撮影したいものです。事前に「置きゲバ」して自分の場所を確保しましょう。
決まりその３・置きゲバした三脚が自分のものだとわかるように、“熊出没注意”とか“弱冷房車”といったシールを「ベタベタ」貼って、しっかり目立たせましょう。
決まりその４・置きゲバに使う三脚は、他の撮り鉄に盗まれたり壊されたりしてもいいように、「安物」を使いましょう。
初心者・置きゲバ・ベタベタ・安物
初心者、置きゲバ、ベタベタ、安物
初心者。置きゲバ。ベタベタ。安物
■◇◎◇◇◇□◎火車拍照的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・在美好的一天，讓我們在幕後以一定的角度拍攝一張照片而不進行連續拍攝，也就是説，讓我們快速拍攝直射陽光“上低音薩克斯風”。
規則第2部分・讓我們決定站立位置，以便列車可以在“7：3”處進行，以便列車的一側可以在7處，前部以3比率進行。
規則第3部分・這是我最喜歡的火車。讓我們放大火車，使它“幾乎”充滿了構圖。
規則第4部分・該主題是一輛鐵路車到最後。讓我們把它放在屏幕的中間，就像“日本國旗”。
規則第5部分・在拍攝地點拍攝之前，讓我們回顧下面拍攝的拍攝對象並仔細檢査，以便拍攝合法的鐵路照片。
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風，7:3，炸肉排炸肉排，日本国旗
■◇◎◇◇◇□◎三脚架的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・用三脚架拍攝拍攝鐵是一個不習慣手持拍攝的“初學者”，所以讓我們熱情地觀看。
規則第2部分・我想在拍攝地點拍攝最佳位置。讓我們提前“提前”確保“你的位置”。
規則第3部分・正如可以看出哥巴三脚架的地方是他們自己的事情，密封件，如“熊出沒注意”或“弱空調車”“黏黏”，讓我們堅定地站在。
規則第4部分・讓我們使用“便宜的東西”，以便用於你的位置的三脚架可以被其他射撃鐵器盗走或摧毀。
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者。你的位置。粘粘。便宜的東西 >>1
クセが強い鉄道ファンも一目置いている「バンカラ」鉄道・京急線を撮影の際は、下記の決まりを遵守願います。 インスタ映えすること請け合いです。
■◇◎◇■◇□◎撮り鉄の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮りましょう。
決まりその２・列車の側面を７・前面を３の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で列車が収まるように、立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその３・大好きな列車です。列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。
決まりその４・主題はあくまでも鉄道車両です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。
決まりその５・撮影地での撮影前には、下記の撮り鉄のお題目を復唱し、正統的な鉄道写真が撮れるようにしっかり復習しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸
バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸
バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸。
バリサク，シチサン，力ツ力ツ，日の丸
バリサク．シチサン．力ツ力ツ．日の丸
バリサク＊シチサン＊力ツ力ツ＊日の丸
■◇◎◇■◇□◎三脚の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・三脚を使って撮影する撮り鉄は、手持ち撮影に慣れてない「初心者」ですから、あたたかく見守ってあげましょう。
決まりその２・撮影地ではベストポジションで撮影したいものです。事前に「置きゲバ」して自分の場所を確保しましょう。
決まりその３・置きゲバした三脚が自分のものだとわかるように、“熊出没注意”とか“弱冷房車”といったシールを「ベタベタ」貼って、しっかり目立たせましょう。
決まりその４・置きゲバに使う三脚は、他の撮り鉄に盗まれたり壊されたりしてもいいように、「安物」を使いましょう。
初心者・置きゲバ・ベタベタ・安物
初心者、置きゲバ、ベタベタ、安物
初心者。置きゲバ。ベタベタ。安物
■◇◎◇◇◇□◎火車拍照的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・在美好的一天，讓我們在幕後以一定的角度拍攝一張照片而不進行連續拍攝，也就是説，讓我們快速拍攝直射陽光“上低音薩克斯風”。
規則第2部分・讓我們決定站立位置，以便列車可以在“7：3”處進行，以便列車的一側可以在7處，前部以3比率進行。
規則第3部分・這是我最喜歡的火車。讓我們放大火車，使它“幾乎”充滿了構圖。
規則第4部分・該主題是一輛鐵路車到最後。讓我們把它放在屏幕的中間，就像“日本國旗”。
規則第5部分・在拍攝地點拍攝之前，讓我們回顧下面拍攝的拍攝對象並仔細檢査，以便拍攝合法的鐵路照片。
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風，7:3，炸肉排炸肉排，日本国旗
■◇◎◇◇◇□◎三脚架的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・用三脚架拍攝拍攝鐵是一個不習慣手持拍攝的“初學者”，所以讓我們熱情地觀看。
規則第2部分・我想在拍攝地點拍攝最佳位置。讓我們提前“提前”確保“你的位置”。
規則第3部分・正如可以看出哥巴三脚架的地方是他們自己的事情，密封件，如“熊出沒注意”或“弱空調車”“黏黏”，讓我們堅定地站在。
規則第4部分・讓我們使用“便宜的東西”，以便用於你的位置的三脚架可以被其他射撃鐵器盗走或摧毀。
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者。你的位置。粘粘。便宜的東西
。 >>7
常磐線から続く成田線(我孫子線)は
高校生が床に座る無法地帯
京成や常磐線ですらそこまでのには遭遇したことない 京急早いよな。乗っててスピードが出てるのが実感出来る速さの時がある。 こないだ鉄道伝説という番組で知ったが京急は一時期東急グループだったらしいなビックリ 横須賀から汐入、追浜、金沢八景、金沢文庫
汐風の中走ってゆくの赤い電車は白い線
駅の名前を空で言えるの >>65
京急だけじゃなく小田急も京王も相鉄も大東急だった 自分が乗ったときには「ドア閉まります」ではなかったな
「ドア閉めます」だった >>51
勝田台か北習or日大前か飯山満の学校かい？ >>3
空港に行くのは基本的に京成線から乗り入れてる車両だからね
京成エリア→羽田→逗子・葉山間で折り返し運転してる
たまに赤色の京急車両も行くし、その中には快速用の4列シートの物もあるよ 国鉄の時代は国鉄駅員が街で最強伝説だったけどな。キセル犯捕まえて駅事務所に連行ゴン詰め、終電間際の酔っ払いに蹴りアンド駅外に投げ捨て、痴漢に暴行ヤキ入れが日常茶飯事。駅員に追われた奴が交番に助けを求めて逃げ込んだりしてた。労働組合の鉄壁防御があったからなんだろうけど、最近駅で調子乗ってる馬鹿見ると少しあの時代に戻ってもいいかもと思う。 運転手がヘルメットを被っているという噂は本当なのか？ >>74
言わんとすることはよく解る。
けど、ジンケンガーが出てきそう 京急は横浜以北と横浜以南で雰囲気が全然違うからな。
ガラが悪いと言われてるのは横浜以北。
横浜以南はごく平均的な郊外電車のイメージ。 >>1
映画 シン・ゴジラでJRが拒んだ破壊される役も喜んで引き受けてくれた京急さん
映画をみたら最初の20分の所でゴジラが八ッ山橋付近をあるいたは振動だけで車両ごとぶっ飛んでしまった京急さん
助演賞をあたえてあげたい >>26
フミヤはお父さんが元鳥栖駅の駅長さん。職員家族枠だな。 >>52
www.youtube.com/watch?v=dMHwXfLDW0A >>4
沿線が上品なのは東急
百貨店だけでなくレジャーも強い阪急のイメージには劣るが、みなとみらいの駅ビルとかもあるし多少対抗できそうなのは東急だね
近鉄の賢島とかも一時は東急の持ち物だったかと >>75
それ運転士より一つ上の運転主任
青い帯のヘルメットをかぶっている 田舎者の自分が上京したとき
京急は異質だと思った
何かスピードが早くて、加速・減速・揺れが京急だけ違った
スリルを感じたよ ここ読んだら上京時に感じた
東海道線や中央快速の遅さを思い出した 安全で速いのか、安全を少し犠牲にしてその分速いのか、
初めて乗った時の印象は恐怖と疑問だった 京成線ユーザーだったが、トンネルの向こうには京急って都会的な電車が走ってると聞いて憧れたな。 >>4
東急だろうな
だが阪急には大きく劣る
ステンレス車体はかつては新しかったが、今は安っぽさを感じる
銀座線の新しい黄色い車体の方が一周回ってオシャレ
阪急のあずき色の古い車体がピッカピカなのには本当に品格を感じるよ 京急知らんかったかっこいいな
阪急なんか遅れても運行時間のまま表示されてるから時々遅れに気づくの遅れるわ… 京急と阪神は似てるとか他所の地域の人はよく言うけど沿線に住んでみて京急と阪神は実際には似てないと思う
阪神が似てるのは京王線の方だと感じる >>1
空気の香りが少々異なる気がしたものですがここまで面白い路線あるのですね いまだダァシエリィエスをネタにしてる奴は最近京急乗ってないの丸わかり
近年ははっきりと「ドアを閉めます」と言っている >>13
一応車内放送が聴こえるかを確認するため、始発駅を出た後に車掌さんは客室側にある仕切り窓を下げてアナウンスするんだよね。 線路の幅が広いんよね京急。横浜川崎間の速さはすごい 世界ではあれが標準で新幹線との乗り入れも自由自在なんだよ・・・・悲しい。 南海の電車に乗ったとき、今宮戎をはっきり「いまみやえべす」とアナウンスするの聞いて、ああ大阪にいるんだなと思った 関西大手で狭軌はＪＲと南海だけだな
堺筋線が天下茶屋で南海に乗り入れる案もあったがこれが最大のネックだったんだろう 統失アスペは殴って従わせるのが一番
連中の痛覚以外は信用するな >>102
銀色車両は新車の時からエアコンが効かない
旧２ドアの２０００改の方がエアコンが効いてた
いつも｢銀来るな！｣と思いながら乗ってた >>1
まだあるぞ
障害物をはね除けるために先頭車両を重厚にしている >>91
阪急なんで地下鉄乗り入れしないの？
ターミナル古くさい >>64
ものは言い様
よく言えば「スピードが出てるのが実感出来る速さ」
悪く言えば「揺れが酷すぎて危ねえよちゃんと保線してんのか」 >>1
震災の時もなんか京急だけすごかった覚えがある
京急は走る音も迫力が違う >>113
いや普通に速いよ。
揺れとかじゃなくて加減速を攻めてる感じがする。 来週羽田に行くのに乗ってみようかな…モノレールで行こうと思ってたけど。 土休日昼しか乗らないようなニワカ鉄が京急スゲーを連発するのが何とも笑える。
朝ラッシュは小雨で遅延ノロノロで沿線民からしたら、しっかりやれの一言に尽きる。 >>118
ラッシュ時に遅いのは全国共通だからなぁ 比較的新しめの車を
崖崩れで二度潰してるから
大雨には意外とナーバスよ >>118
あれだけの本数を動かしている自体奇跡なんだよ
他の私鉄ならすぐさま運休するし バンカラとか体育会系とか何言ってんだこいつ
役人的な融通の効かない対応をしないだけだ 生まれてから34年間京急沿いで育って就職してから毎日のように利用してたけど
>>1みたいなアナウンスやら対応なんて聞いたことも見たこともないんだけど
昭和の頃の話？ >>118
最近では乗っていないが
朝のラッシュ時に
横浜から品川まで凄く時間が掛かったように感じた 30年前くらいまでは磯子工業卒の元ヤン駅員が毎日喧嘩してたな 地震でJRが運転中止してるのに京急は関係なしで走ってた
ただ土砂崩れの事故以来安全確認をするようになった バンカラはband collarのこと。
ハイカラに対比して、泥臭い下級軍人の軍服に採用された襟の形ということで >>118
12両が北品川の踏切をノロノロ通過するときの絶望感と言ったら…。 >>118
京急品川駅地平化北ずらし工事で、品川駅2面4線化のみならず、北品川駅も高架化によって八ツ山通りの踏切も廃止になる 普通列車は新人の練習台
土曜の昼に何度か、駅の停車ミスったみたいで「バックしまぁす」又は「バックの練習をいたしまぁす」に付き合わされたことあるぞ
もう30年以上前だがな 大学は京急でも通えたのに、そんな面白い鉄道とは全く知らなかったので、より便利な市営地下鉄を選んでしまった、ちょっと後悔 >>120
横浜品川間の朝は並行してる東海道線より遅いぞ。 日出町から横浜までの高架をジェットコースターみたいに車体を傾けてキーキー音を鳴らして
走り抜けるキチガイ運転
マジ怖いからやめろ >>4
流鉄。
ICカードみたいなヤボなものは使えない。 >>142
梅田でなく、淡路から逸れていくのんやね
ところで阪急って本線ってないん？ >>4
上品は東急のイメージしか無いな
京王と京急は柄が悪いイメージ
東武と西武は田舎の足
小田急は観光列車ってイメージ >>140
快特が減って特急になるからねー
平和島とか青横とかも停まる >>144
京都神戸宝塚が本線なんじゃないの？知らんけど ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
