中国不動産大手が巨額負債、投資家ら殺到 破綻すれば経済リスク [蚤の市★]
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中国の不動産大手・中国恒大集団が経営危機に陥っている。中国の不動産バブルを背景に成長してきたが、強気な投資と事業の多角化が裏目に出て巨額の負債を抱える。事業の売却などで資金繰り改善を急ぐが先行きは厳しく、破綻（はたん）すれば中国経済に与える影響は避けられない見通しだ。
「破産による再建手続きに入るというネット上の言論は事実ではない」「会社は未曽有の苦境に直面しているが、考えつくすべての手段で正常な経営を回復する」。恒大集団は13日夜、緊急声明を出した。経営が急速に悪化しているとの見方が強まる中、再建していく姿勢を強調した。
ロイター通信によると、同日に深?市の本社に同社の理財商品の償還を求め投資家約100人が押しかけた。
恒大集団は国が所有する土地を仕入れてマンション開発を進め、中国の不動産バブルを追い風に急成長。2020年に物件販売面積で2位になった。不動産以外にも、映画制作や自動車製造、ヘルスケアなど幅広く事業を展開。傘下のサッカーチーム、広州FC（旧広州恒大）は2度のアジア王者に輝く強豪で、元イタリア代表DFのカンナバロ氏が監督を務める。
ただ、右肩上がりの不動産市場での利益を見込んで土地の仕入れなど強気の投資を続けたほか、事業拡大で借り入れが増加。21年6月末時点で有利子負債は5700億元（約9兆7千億円）に上り、銀行からの融資の返済が難しくなり、資金繰りが厳しくなった。
傘下企業の株式を売却するな…(以下有料版で，残り535文字)
朝日新聞 2021年9月15日 5時30分
https://www.asahi.com/articles/ASP9G75DRP9GULFA00Q.html?iref=comtop_7_04ー ＞不動産以外にも、映画制作や自動車製造、ヘルスケアなど幅広く事業を展開
ﾜﾛﾀ 最近コロナで逝った
大友勝利役の人も直後
借金取りが家に押し寄せたんだろ 負債30兆だろ、ジャポンでこの規模がぶっ飛んだら回復に5年はかかるなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ リーマンブラザーズは６０兆円で破綻した。
さて、どうなる？ 21年6月末時点で有利子負債は5700億元（約9兆7千億円）に
上り、銀行からの融資の返済が難しくなり、資金繰りが厳しくなった。 2025年償還のドル建て債もダメだろうな
銀行２行に融資の利払い一時停止を通知してる
限界だな 日本でフリーライドしてる中国人富裕層も帰国するかね いろいろ大手企業が破綻してるのにいっこうに中国経済崩壊しないよな
いつになったら崩壊するんだよ 人民元を刷って救済すればええやん
何の問題もないわ 習近平がワザと潰して不動産価格高騰をここいらで抑制しようとしている説ありゅ？ >>1 ＞同日に深?市の本社に同社の・・
その漢字↑、使えるんだけどね。
＞深圳市（シェンチェン-し、しんせん-し、
＞中国語: 深圳市、拼音: Shēnzhèn、英語: Shenzhen） いまだに富裕層がカネ余りで日本の土地やマンション買いまくってるのは本当ですか 中国に私有財産はないんだから
経済危機とか関係ないだろ 天安門事件みたいに投資家たちを戦車で轢けば即解決アル 中国の土地って全部国の土地で借りてるだけなんじゃないの？
だから北海道とか中国人に買われまくってるって聞いたけど 株価暴落して戦争が起きるぞー
ダム決壊するぞー
あと5年で内部分裂して崩壊するぞー
↑
言っとくけど
過去10年の2ちゃんねるでのお前らの発言…
ぜんぶハズレてるからなwww >>23
色々大手企業が破綻してるって状況でお察しじゃね？ >>42
日本の土地が安いからよ
東南アジアの中じゃ凄く安いからな
給料上げられなくて自爆した日本 >>43
おまえバカか
>>1見たらわかるけどそれいつもマスメディアが言ってることだろ でまた何故か深刻な影響を受けて立ち上がれない日本… どうせ何も起きないに一票だな
埋めればいいし誰も気付かないし
気付いても声を上げられないｗ >>52
深刻な影響を受けた企業は沈んでいけばいい
代わりに成長する企業が出てくるから新陳代謝に丁度いい ドイツ銀行もヤバいと言われてたけど、どうなってんの？ >>52
みずほ銀行はまだドル交換出来ないし
システムはおかしいし
なんかヤバイ気がする 恒大アボンした時に為替通貨のバスケット制が海外的に吉と出るか凶と出るかの試金石 >>1
今年の秋はニューヨーク大暴落で中国発世界大恐慌が来るか？
米国の証券市場は、暗黒の木曜日やリーマンショック等など、秋に恐慌に繋がる歴史的大暴落する傾向があるからなぁ >>1
土地の仕入れって中国は土地の所有権が無いだろ
要は利用権だろうけど
それ自体共産党の意向で何時でも取り消されるものだから資産価値がそもそも無い
土地の利用権が無ければ建物は使えなくて壊さざるを得ないのだから
そもそも中国の不動産には価値が無いんだよ 実質破綻状態
大アリどもはもう逃げたよ
残ったのは情弱のみ 党が一寸と数字を弄ればあら不思議
騒いだ馬鹿は川に浮かぶ 恒大とは異なる不動産開発最大手SOHOの株価が40%暴落して倒産キタwww 中国の経済なんてもともと政府が発行しているオモチャの金で動いているんだから大手が破綻したとこで痛くも痒くもない
むしろいろんなとこからパクって培ってきた技術力が拡散され 高レベルの技術者を安くこき使えるようになり融通のきかない大企業の人間が嫌いな政府としては破綻してもらったほうがいいのかもな 日本の個人投資家もビビってるの多そうだな
はよ逃げとけ 企業の責任者を逮捕して処刑すればいい
あと、取付で騒ぐ人民も逮捕処刑
これで解決するだろ こいつらというか、国の方が偽札でなく本札を刷りまくってるからな。
日本のそれとは桁違いに。だから大丈夫だろ 今まで似たような事何度も有ったけど全く影響無いよね
気にしなくていい 人民元刷ればいいってアホなのか冗談なのか知らんが
恒大はドルが足りなくて潰れる寸前 >>70
株価は上がってる
まあ格言に谷深しあるからな >>83
刷った人民元でドルと交換すればいいじゃない ×）中国不動産巨額負債
〇）中国版MMT理論（理財商品） さあああああああ！
シナゴミ発の世界同時株安再びやでええええ！ >>78
鉄道も同じようなことになってる
採算度外視で、借金しまくって見てくれだけをよくした結果な >>80
爆破解体も下手だな
爆発だけは得意なのかと思ってたわ １０００兆円の海外資産のある中国なら
＞有利子負債は5700億元（約9兆7千億円）
こんなの１％未満 屁でもない >>10
スレストかかってて草
よほど都合悪いのかよ 習近平国家主席ですら海外資産３００兆円あるのだからポケットマネーで解決できる話😊 >>5
民間でも印刷してるから供給に不安はないよな 負債10兆とか潰すにつぶせねえだろwほんとここまで借りると借りたもの勝ちだな 中国視窓 総資産額は2200兆円 存在感が高まる中国の富裕層
2021/05/17 — 総人口比では少ないとはいえ、中国経済に対する影響力は無視できない。
胡潤研究院は総資産1000万元超（約1・7億円）の「アッパー富裕層」がいる 中國のバブル崩壊は 桁違いのおおきさ
中國の不動産は 投機目的のようですね
投機なんて 中國でしても政府に
いいようにやられるだけ 「中国富豪ランキング」発表 上位2400人の資産合計は独GDP以上、億万長者も米超え
2020年11月3日 AFP
中国の民間シンクタンク・胡潤研究院（Hurun Research Institute）は、恒例の「胡潤中国富豪ランキング｣2020年版を発表した。
20億元（約313億円）以上の個人資産を保有する人が対象で、今年ランクインした富豪は過去最高の2397人。
全員の資産を合計すると27.5兆元（約431兆円）に達し、ドイツの年間国内総生産（GDP）を超えるという。
全員の資産総額は今年1年間だけで約10兆元（約157兆円）増え、英国のGDPの半分に達した。
富豪トップは、IT企業「阿里巴巴集団（アリババグループ、Alibaba Group）」創業者の馬雲（ジャック・マー、Jack Ma）氏の4000億元（約6兆 2620億円）。
通算4度目のトップで、3年連続で中国一の富豪の座をキープした。2位はIT企業「騰訊（テンセント、Tencent）」創業者の馬化騰（Pony Ma）氏の3900億元（約6兆1055億円）。
3位にはミネラルウオーター最大手「農夫山泉（Nongfu Spring）」創業者の鍾睒睒（Zhong Shanshan）氏が躍り出て、3650億元（5兆7141 億円）だった。
資産1000億元（約1兆5655億円）以上の富豪は2019年の2倍となり、100億元（約1566億円）以上の資産家は毎週4人のペースで増えている。
胡潤研究所代表の英国人コンサルタント、ルパート・フーゲワーフ（Rupert Hoogewerf）氏は「中国にはビリオネア（10億ドル<約1047億円>）以上の企業家が878人おり、10年前の5倍に増えた。
米国でもビリオネアは600人強しかいない」と指摘。「新型コロナウイルスの流行が中国経済と企業家に与える影響は、予想ほど深刻ではない。
新興ハイテク企業向け株式市場の創業板（中国版ナスダック）指数、深セン成分指数、ナスダック総合指数は昨年の同時期に比べて70％、45％、48％上昇している」と述べ、
新型コロナの影響を受けている世界の富豪の中でも中国の企業家の回復スピードは最も早いという。(c)CNS/JCM/AFPBB News 中国恒大集団だけじゃ中国を揺るがすほどの問題じゃないだろ。
ただ怖いのは連鎖、こんなのばかりの集まりが中国だもんな。 成長し続けないと崩壊してしまう国
自分の足を食べだした時がそれだがある側面から見ればもうはじまってる >>94
お前、本質が分からんバカと違うか？
問題は、この会社だけじゃねえってことだろ？
鉄道も破綻寸前だし、それ以外にも叩けば埃だらけだってことが問題なんだろ？
中国国家鉄路､上半期に｢巨額赤字｣で前途多難
https://toyokeizai.net/articles/-/373646
＞2020年6月末の負債総額85兆円超 コロナ禍でも日本企業がいっぱい進出していたけど金だけ取られるみたいなぁ アカヒが記事にしたか。
いよいよかね。前々から狼少年状態だけど。 あと6日で支払い期限が来るんだろ？
この段階で政府が救済しないならもう潰すって事だろ >>110
社債の方が利回り良さそう
470%らしいw >>114
中国の場合、閉じてるから波及ないんじゃ？ >>40
正解だよなwww
債権者が消えれば、債務も消える 粉飾でずっとごまかしてきただけなのに正常に戻すもくそもねえだろ
正常にしたら消滅するわ もう破綻してるだろ。
負債が返せない時点で詰んでる。 >>93
爆弾以外のものが爆発するのがチャイナボカンシリーズ この規模を潰せるなら中国が世界を取れるわ
どの国も大き過ぎて潰せない理論を振りかざして駄目なところを排除できないので 借金のプロの孫さんと踏み倒しのプロのひろゆきを派遣してあげるべき >>8
日本みたいに政府が経済活動を完全に破壊しない限り、バブル崩壊のような30年も立ち直れない失速はしない カネというのは札束のことで無くて
消去キー一発でいくらでも書き換え可能なものである事を
中国共産党が実例教育してくれる 中小の不動産企業は100以上倒産してる。
次は地方自治体の破産だろ。
無駄な高層アパートや新幹線に空港。
全部赤字で借金が返せない。 >>126
とっくにはじけてるのにごまかし続けた結果溜まった淀みが今回の騒動やで >>126
バブルっちゅうのは、麻薬なんでなってる最中は誰も気づかんで
ある時、急にハジけるってのも知らんだろ？ このような大手の場合、債権者が行方不明になるのが中国。
よって無問題。昨日の取立て騒ぎの方々は1週間後には暫く旅行に逝ってるでしょう。 出来る限り外に漏れないよう、中国的穏便に処理してきたものが
今回の火種にどう対応するか、対外・対内の姿勢を生温く 21日にどうなるかだな
北京オリまでは延命させるとかいわれてるが >>130
最近ソフバン弱いやん
そろそろて云う所じゃないの 分かったから、早く破綻しろ
いつまでも話を引っ張るな！ ゴーストタウンたくさん作ってたとこか
一位も危ないな 作ったものは需要がある限りお金と違って消えてなくなるもんじゃないから
関連企業も含めて戦後処理して終わるだけでしょ 含み負債も含めると100兆円になるとのこと。
正規の金融以外に地下貸しも多い。 地方政府は公務員に払ったボーナスを返却させ、
不動産会社は社員に自腹で金融商品を買わせて踏み倒すｗ
ソ連崩壊の時でもこんな事は無かったんじゃないかな？ このニュース、日本ではあまり大きく取り上げられてないんだけど負債額からして相当ヤバい
実質経営破綻してるようなもんだけど倒産したらリーマンショック級のインパクトがあるんじゃないの？ >>148
需要がないからゴーストタウンとなってる。
売れないけど維持費と金利の返済だけは残る。 バブル終了中に更なるバブルを起こし延命をしてさらにやばい事になっている
中国共産党は一度清算するべきだったなぁ >>153
日本の住専処理みたいな感じだろ
じわじわと数年以上かかるよ 中国4000年領地拡大の戦いの歴史、今もチベットや台湾を吸い込もうとする中華思想
闇雲に巨大になる事だけを目指す病的なDNA
企業の破綻から中華国家の破綻は歴史の流れ。 >>153
インパクトは中国国内に限定される。
スイスやフランスの銀行が突っ込んでるみたいだけど、そういう銀行はとばっちりを食う。 >>126
日本みたいな自由経済ならバブルも適切なとこではじけるんだけど
シナは国がやってきたんで
経済の原理を無視した限界まで膨らんで
とんでもない大きさのバブルになってはじける
それのはじまりがこれだからこれから大変よ
周辺国にも影響でてくる ここに２階建・３階建投資してる連中の資金が回らなくなって
日本やアメリカの株や不動産を売りまくるのよ
そうすると世界中で金融資産価値の低下が起こって
そいつらの資金繰りも悪化して、また売りまくる負の連鎖
バブルとリーマンを１０倍にした規模でやべーとの説もある >>153
アメリカみたいなグローバルになってないんで
中国だけで閉じてるから世界に影響はないだろう
苦しむのは中国人だけでな
進出企業は脱出して終了だろ なんか最近、日本在住の中国人富裕層がやたらオレオレ詐欺にあってるらしい。
中国政府を名乗って恫喝してカード情報聞き出したり、金を振り込ませたりして
億単位の被害額だそうな。 >>155
中華バブルが萎んでも世界にはほとんど影響はない。 >>141
日本政府みたいに地価を下げる目的で経済全体を破壊するようなことをしなければ、
ソフトランディングですぐ立ち直る リーマンショックはサプライズローンの破綻が原因って聞いたことあるから今回も同じような感じか 中国の公共事業を国民や外国人から金集めてやってたようなもんだし企業と投資家が泥被って終わりなだけ
作られた価値は残って別の誰かの手に渡るだけで中共はなかなかやりおりますなってとしか思わんｗ >>126
サーキットブレーカー発動+売ボタン消滅 マイナス3000
つまらないが崩壊は無い 中国が急速に北朝鮮化してることに気づいて無い日本の経済人多そう
開放経済は終わり 中国は日本のバブルを研究し尽くして
独裁の利点を活かしてバブル崩壊を
逃れる手法を無数に用意している
という
上海の売り禁とかもそうだよね
ただ、堪えた分の反動も大きそう
それすら対策済なのかはしらん >>171
最近経済よりイデオロギー優先してると思う リーマンの場合は金融商品を証券化して世界中の金融機関が買ってたから世界規模で損害が広がったけど、今回の中華バブルは中国人が対象だから中国国内で止まる。
だからウォールストリートは対岸の火事と見て冷静。 >>166
日本のバブル崩壊は外国に借金してないから落ち着いたが、
中国はしてるからドル建てが返せないと人民元が暴落するんじゃないの？ 中国株買ったバカおりゅ？w
オワコン国家になっちゃったねぇ…w >>161
キャッシュ持ちまくってるワイとしてはそれを期待してる 大丈夫 大丈夫、みんな元は自転車で走り回ってたんだから 投資家が押しかけたんならもうオシマイだろ
一旦潰すしかない >>175
現状はそういう判断だろうね
ただチャイナマネーは色んな所に波及してるから正確には誰も掴めていないはず >>176
バブル破壊後30年下がり続けてるのを落ち着いたと言うなら、落ち着いたんだろう >>181
中国の未来に投資してくれる投資家だからなｗ
金を儲ける為の投機屋やハゲタカ相手なら困るだろうが
中共はちゃんと言葉の意味を理解しているｗ >>166
不動産以外にもあちこちに巨大な負債が積み上がってる。
地方政府の負債や新しいとこでは華為の負債とか。
イケイケどんどんで借金して拡張してきたのでどこかで止まれば一気に止まる。 これで世界大恐慌の引き金になったりしたらコロナの件と合わせて全世界からミサイル撃っていい 計画破綻させて頭すげ替えて国が援助だろ
資本主義計画経済最強だな 中国は元の持ち出し制限があるからね
かなりの資金が株や金に溶けてるんだろうね 中華が対外資産売ってるし民間にかね出させようとしてると予想 これリーマンショックの時は格付け高いものを騙してたけど
恒大集団の場合もともと格付け低いものみたいだから金融危機につながるようなことあるの？
３０兆円はデカいけどある程度予測されてた事態みたいな感じじゃないの？ コロナ禍のパンデミックの中でバブル以来の高値とか言ってる国がありますが
大暴落なんてありませんよね？ｗ 中国は「国家資本主義」で共産党の意のままに経済の数字や市場をコントロールできる
我々の自由民主主義法治国家とは全く違うので
我々の世界のようなことは起きないだろうな。
潰れるとか倒産の概念も違う。
文句を言う国民は国家に粛清されるだけだから・・・ >>191
強欲だろうと、言葉の意味は投資（金で戻ってくるとは限りません）じゃろい 韓国が通貨スワップ協定と引き換えに融資を申し出て呉れるから平気ぢゃね？ >>190
こうやって先延ばしにし続けて、とっくに織り込み済みだろ？みたいな雰囲気を作り上げる
当然裏で色々工作も続ける
独裁国家式のソフトランディング >>190
共産党が人民を切るかどうかだな。
負債は切って捨てたいけど、そうすると人民も切ることになるから社会不満が増大。
社会不満が増大すると共産党への風当たりが強くなる。 潰すとしてオリンピックの前か後からどっちか選べと言われたら始まる前に潰した方が火消し材料になるからお勧めかな いつもの中国経済は終わる報道か
10年以上も前から同じことしかいってないな >>188
つか中国への投資は法的に引き上げることが出来ないからね
逆に、儲かっても持ち出せないから中国内で再投資するしかない >>198
韓国は中国への依存度が高いからこれからが大変
って高橋洋一が言ってたよ サブプライムの時みたいに
債券が証券化されて
世界中の金融機関に
バラ撒かれてなければ
被害はアソコまで
デカくならんわ
それくらい知っとけ >>183
おい、今は日経平均も地価もバブル超えてるぞ。 >>190
我々の世界と同じに考えたらダメ
中国は共産党員が国民より上で共産党が
経済や市場の数字を都合の良いように変えられるし
国民がこれに不満を持ったら粛清するだけだから。
いくら負債の金額が増えてもまったく関係ないよ。 >>174
格差が酷すぎて共産主義ってナニ？状態だからな
金平は生きてるうちに共産パラダイスを完成して毛沢東以上になりたい >>198
人民元とウォンをスワップして意味があるのだろうか 全く無問題だろうな
その負債１０兆円の出どころは中国政府系銀行だろう
だから他に全く波及しない
刷って負債を埋めればいいだけ >>204
儲かっても持ち出せないのに、それでも中国に投資するメリットてなんなん？ 多くの中国個人は地獄を見るけど、国としては何てことはないでしょ
海外に対する影響はほぼないと思う >>203
中国の株価がしばらくほとんど変わらないことからしてお察しだろ
先行き良ければ上がるのにそうじゃないのは >>208
この件は外貨建て債券のデフォルト危機だから、債権者は外国人と思うぞ。 >>217
そうそう我々の自由民主主義経済とまったく違うから。
不満を持ったら粛清するだけだもん。 ショーターだからずっと待ってんだけど
ぜんぜん悪くならねえなぁ
「中国がー」ばっかりだけど
ドイツ銀行は、いついくの？
連鎖世界崩壊待ってんだけど 一帯一路構想をはじめとして
世界中でチャイナマネーが浸透してて
影響無いはずねえと思うんよ
資産避難させてるならとっくに
中国滅んでるだろ
まだかなー、早くしてよ >>229
ところがそうならないのが中国の不思議なんだなｗ
だって交換レートは中国政府が決めてるんだからｗ 早く日本が公的資金注入しろよ。いまこんなでかいのが倒れたら日本がヤバいだろ 不良債権処理でいくつかの銀行を潰すのか
それとも国が助けるのか >>229
だからさー
我々と同じ自由民主主義経済で法治国家の理屈で
中国の「中国国家資本主義」を論じたらダメなんだよ
やつらは共産党の意のままに経済を操れるし法律も直ぐに変えられるし
国民が不満になったら粛清する事だって出来る。
こんなのとwinwinって言って同じルールで競争なんて無理
我々の経済圏から追い出さないと我々が何もかも失う。 >>219
それと同時に契約してお金払ったのに建設が進んでない物件が多いから、お金払った中国人が抗議してる
さらに従業員にも所謂理財商品をたんまり買わせてるが、これも利払いが滞ってる これ習近平が引き締めて不動産バブルを縮小化しようとしてるんだよな
不動産業者中堅は毎日一社、二社破綻してるが、ソフトランディング出来るかどうか怪しい 飛んでも国内で消化されそうだがひとつだけ例外はドイツ銀行だろ 連鎖で金融機関がぶっ飛びそうになるとどうするか見ものやな >>237
>>231
最初の前提から壊れてるんだな
ノーチャイナ しかない え？中国版リーマンショック？自爆工作？世界恐慌になるの？ >>10
> 86アタザナビル(千葉県) [JP]2021/09/14(火) 14:58:00.51ID:3VuKA1u10
> 14億人に対してマンションは32億戸ある
>
> ほとんどが投資用マンションだが価格は半額以下になるだろう
おぅふｗ >>241
日本はこれやって失敗したよなw 今なら笑ってられるが 回航集団の時はドイツ銀に飛び火して
メルケルが中国に飛んで裏取引か何かやってるからな
今回のは裾野が広い系なんで収集付くか怪しい 日本で実際にバブル崩壊の影響が広がり始めたのは10年後くらいだったかな
もう暫く経たないとこれが中国のバブル崩壊の一端なのかはわからないか >>1
そもそも負債が9兆7千億円もある状態でなぜ破産しないの？ >>231
そうなったらなったで世界中から交換停止食らうんじゃないの 先週2兆円がどうのこうの言ってたのが1週間で9.7兆円
おおよそ10兆円の焦付きは「ファイヤスターター」としては十分すぎる 独裁国家ならではの超ウルトラハードランディングで何万人が破産しようが
首をくくろうが、中国ならうまく収める。 不動産インフレが凄くて多くの中国人はマイホーム持てないからな
不動産の価格破壊は時間の問題だった >>252
買い場じゃないよ。利食い売り場
日経だけテクニカル要素で日足のダイアゴナルのブレイクで上げてるが、目先のこの中国不動産21日の不渡案件と、最大の市場要因FRBの金融政策テーパリングがFOMCで発表される
ダウナスも下げてるが、日経だけテクニカルブレイクで3万円台まで最後の花火上げてるだけ >>252
とりあえずソフトバンクはヤベェ
中華にかなり投資しとるからな >>259
その「世界」ってEuと米英だけでしょ?
中国の「中国国家資本主義」は世界の無法国家がお得意様だもん!!
世界の８割が無法国家。 この会社って10年くらい前は必ずポートフォリオにあったよね >>259
ならない理由が無いよ
ラーメン屋の食事券をいくら大量に発行しても、換金するのはその店で食べたいと思う客だけやろ
元の売り浴びせとキャピタルフライトの同時進行が来るよ 子会社作りまくって株で資金かき集めて破綻。
もうどうにも止まらない〜 >>261
まあ売ったら逮捕とか売りボタン消すとか実際やったからな。
穴埋めに財産接収くらい朝飯前だろう。 とにかく今月の2兆円のドル建て債をどうするかが一つ目の山 >>261
人々の信頼を失うから株価長期低迷
発展は全くしないことと引き換えだなｗ 投資家なんぞ、勝手に消えろ
もとから、そういうリスクありきの投資だろが >>268
日本がEU側に入るならいいんじゃないの
中国側経済圏は元の価値錯誤でボロボロになるだけだろうし >>273
中国の公務員と軍人の給与はここの株の現物支給とかにすりゃ大丈夫やな！ >>248
だから急いで人口増やさんといけないんだけど、教育費も高いし国民は尻込みしてる
教育費を抑えようと動いてるのもその為
でも全て手遅れだよな >>5
「 投資家の一人、王さんは「会社側は返済に２年かかると言っているが、保証はない。」
【取り付け騒ぎ】中国恒大集団の本社で投資家が抗議、金融商品の償還求め [9/14] [昆虫図鑑★]
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1631605889/ >>278
まだわかってないねー
我々の世界の価値観で中国を見たらダメ
我々と経済の仕組みや法律は中国の国家資本主義に対して
まったく太刀打ちできません
そもそも同じ商売なんて無理。 FRBの大株主らユダヤ金融財閥が世界恐慌を引き起こそうとしてるなら中国不動産バブル❌と、FRBテーパリング金融引き締め政策
1929年の暗黒の木曜日もFRB利上げ金融引き締め発表がトリガーだったのが濃厚
米民主党上院議員が緊縮財政を言い出してるから、総合的にリンクさせると、今年の秋は恐慌入りリスクがめちゃめちゃ高い
現物は利食い手仕舞い。インデックスなら日経は売り、上がったら売る。戻り売りナンピンがリスクが少なくて正解 >>231
中国は、通貨レートで欧米の言いなりになった日本の末路を見てるからね
福田康夫が、日本と同じ対応をすると欧米に潰されると中国に進言しに行ったくらい致命的な失政 習近平はロックフェラー資金が入ってる清華大学出身で米財閥が選んだ人材 ドイツ銀行も破綻してないし、今回も大丈夫でしょ。
毎回騒ぎすぎ。 そもそも中国の土地はすべて国家のもので土地取引はあくまでも使用権を売買しているだけだから
土地取引でバブルが進んで最後にババ引いたものが使用権ごとはじけて破産しても
土地自体は得体のしれない債権者に抑えられるわけでもなく国家のものであるままだから
共同富裕のスローガンのもとバブルではじけてもまたほとぼりが覚めたら国家はまた
土地使用権を売りさばいても受けられるという日本では考えられないバブル復活法が取れるからな
大損するのは日本はじめ中国に投資した企業や個人や中国内の金持ちたちだから
中国政府は困らない
そしてもちろん中国共産党関係者はこの問題の端緒からすでにインサイダーばっちりで売り抜けていることは確実
もう中国自身が自分で世界経済からパージ進めて中華経済圏を作り始めたんだから
米中どっちともうまくやるなんて日本のやり方は通じないことを肝に銘じるべき
嫌でもなんでもアメリカ側にいるしかないと 逆にどうやったら10兆も借金できるんか教えてくれよ >>288
大丈夫、誰か貧乏人につけを回す方法考えるって >>283
社会主義を諦めて資本主義に鞍替えした独裁国家が
自信だけは一丁前だな
その自称経済圏という名の遅れてきた帝国が四分五裂してから泣き言を言っても遅いぞ >>283>>293
国家資本主義でのし上がってきた中国なのに
何故習近平は共産主義回帰のような方針を出すのか？ >>283
中国は文化大革命だけど、それがそんなに嬉しいの？ >>215
日銀がまるで買わなくなったので市況の連中は激怒しとるw >>296
中国共産党と言う名が示すように共産主義を目指す党だからじゃないの
資本主義経済を取り入れたのは共産主義国家を樹立するための方便なんだそうだ ただまぁ一つ言えることは、共産主義国が独裁国で貧富の差が凄まじく、不動産バブルで好景気を謳歌した後経営難で理財商品を握りしめた投資家が企業を取り囲むと言う状況をマルクスが聞いたらポルナレフになるのは確実って事やな >>292
だから中国に付け回すんだけど。
西側諸国の貧乏人に付け回すとでも思っていた？ >>283
江戸時代に幕府が物価統制したら商人は物の量を減らして売った。
経済は政府の都合道理になんかならん。 >>261
中国独自の上手く纏める方法って文化大革命の事だけど理解している？ 売りボタンをなくすのは名案だった。資本主義国家ではそれが出来ない。 >>231
お前馬鹿だって言われているだろ？
為替レートの変動って理解している？ >>283
そう言うジャイアニズム国家は投資家にとってリスクばかりで旨味が無いから早晩引き揚げるよ
債務整理とかも適正にやれば儲かるまでは行かんにしても、損失を最小限に出来る投資家も居るから大事なんよ 共産圏国家や、こういう「途上国」は公務員が私企業兼務が
許容されているとも聞いた事が有る。
事実なら、国有地？を公務員兼私企業＝不動産会社経営者が仕入れて？
〇流しして？マンション開発に充てるなんて！
そんなアホな事がこの世の中通用するってぇ事なのか？ 日本の後追いやな
世界恐慌の引き金になるのは回避してくれよ >>4
中国はこれから発展すると信じ込まされたバカが株を買いまくったのだろうか
５GやEVも詐欺っぽい >>290
中国独自の経済圏でやり続けるつもりなら
いくらでかい企業が吹き飛ぼうがどうでもいいだろうな
バブル処理のふりしてパージまだなうちに世界恐慌狙うまでありそうだわ
とはいえ独自経済圏っていまさら無理だと思うけど 軍閥割拠の戦国時代早よ
満州と北支は民主主義国家日本に併合 >>310
4IFq2XT20みたいな馬鹿は中国が命令すれば全て解決とか思っているんだろうな。
中国独自の方法って文化大革命だと言う事が頭に無い。
これから中国では億単位で死者が出るだろう。
でも親中派は馬鹿だから分からないんだよな。
習近平が何か(具体的な方法は不明な)魔法の方法で"誰も損害を出さず"に解決されるとか妄想しているんだよ。 >>313
上海総合指数の高値は2015年中頃。あれから6年が経過していまだに高値奪還できず。
日本の90年代と同じだね、恐らく今は日本で言えば不良債権問題が表に出てきて
どう処理すれば良いかで迷走してた95~97年頃の感じじゃないかな。 >>315
文化大革命で独自経済圏が成立するまで人減らしすれば可能だよ。
そして習近平はその方向に向かいつつ有る。
パスポート禁止外国語禁止で鎖国政策復活。
国内金持ちから資産没収して共産党だけは生き残る手はずを整える。
共産党以外は独自経済圏が成立するまで縮小。
当然餓死者溢れて反乱が多発するだろうが文化大革命で反乱者は粛清。
一億人くらい縮小及び餓死すれば独自経済圏完成。
独自経済圏と言っても人民服自転車時代だけど、習近平は庶民の生活なんて知った事では無いから問題無い。
習近平共産党の権力維持出来さえすれば他は知った事では無い。 >>313 中国の場合ローンが100年とか150年うけるとこもあるし日本の比じゃないやろうな？ >>319
全然違う。
日本と比べる事自体が間違い。
比べるならソ連だよ。
バブルが弾けた時、日本は諸外国と軍事対立してないが中国は対立している。
日本は不良債権処理だけに集中出来たが、中国はプラス軍事対立による支出増が追加される。
既に日本のバブル崩壊なんかより遥かに舵取りが難しい状況。 日米企業が貸した金で中国不動産投資してた訳じゃないから
バブルが弾けても誰も痛くならない >>322
さらに追加
日本はバブル崩壊時には庶民の生活はそれなりに豊かになっていたが、中国は成っていない。
日本は生活水準落ちても餓死者溢れるところまで行かないが中国は餓死者溢れる。 >>320
日本がガラパゴス経済を樹立したときパラダイス鎖国とよく言われたもんやけど、それに対して中国はインフェルノ鎖国と呼ばれるようになるな
なんかカッコいいじゃねぇか 既に新築の工事は停止してるってな。
2〜３か月前から下請けに金払ってねーんだと。
まあ誤魔化さずに正面から破綻処理するのが正解だろ。 >>1
いつまでたってもダムは決壊しないし経済は崩壊しない
飽きたわ >>328
下請けの事務所も金庫の中身持って社長が逃走するな
どうせ資材とかもカケで仕入れてるやろ >>324
正解だな。
既に治安維持費が国防費超えるほど急増しているからな。
既に国庫に金無くて金持ち資産没収始めている。
どんどん金持ちの対象は下がって、近い将来には中流も資産没収の対象になるだろう。 中国の破産関連の法がどうなってるのか知らんが、言うてる間に破産処理に入るやろ。
明日でも別に驚かんレベルやわな。 これ破綻したらリーマンショック並のヤバい奴？実は大した事ない？ >>336
海外の投資会社がどれ位入ってるんだろね
逃げれて無い所はヤバそ 資本主義の運命だわさ
最後は恐慌が起きて労働者が路頭に迷うのが資本主義 >>338
国鉄は超優良資産を持ってたから民営化して赤字路線を削るだけで立て直しは容易やったんよ >>336
海外資本がどれだけ事前に逃げているかやろね 中国の高層マンションの画像張りまくった人はどうなったんだろうｗ こういうケースで中国政府が公的資金注入とか何らかの手段で救済するって見たことないな >>346
既に資金投入している。
資金投入が限界に達しないと表に出て来ない。 中国人が持っている日本の不動産って、固定資産税とか払っているの? >>349
住むつもりがない場合は子会社の不動産屋名義にしといて寝かすんやない？
不動産屋の在庫には固定資産税かからんかった気がする evergrand案の定やばいね
300億ドルの負債どうすんだろ
社前に金返せコールの人だかり出来てるみたいだし >>290
そらだいたいどの国も同じだよ
日本の土地なら何処か持っていけるとか、食べる事が出来るとでも思ってるのか
法に準じて使用収益処分が可能である事を所有と言うのだよ 中国のことだからウルトラCの施策で何事もなかったように収まる 中国の株よりも日本の株の方がやばいだろ
明らかなバブルだし日本株だっていつ崩壊するかわからん >>175
コロナのような隠ぺいと被害の拡散をやりかねんのが怖いな いつもいつも貸方借方だけで
問題が解決すると思ってるのは日本人だけだわwww
ほんと日本人は知識だけは世界一だと思うけど
アホだわな >>356
日銀の金が無くなった瞬間に終わるな日本株は >>358
世界中が賢い中国人がどうやってこの事態を収めるのかワクテカしながら見てるよ >>359
昔そう思って軽い気持ちで円を空売りしたハゲタカファンドが日銀砲で焼き払われた事案があってだな
貯蓄癖が強い日本人はよくアリに例えられるけど、巨大な蟻塚である日本国にちょっかいかけると色々やばい 日本が高度経済成長した要因は
法律に無知であること
低賃金の長時間労働
サービス残業
コレと底辺の金もかき回し隅々まで金を行き渡させる
5兆円産業パチンコのおかげだぞｗ
神風が吹いたとか勤勉とかじゃねーぞwww
ほんと日本人はアホだと思う >>364
円を売るようなファンドがどうしてハゲタカ？
よくわからないからとにかく外資ファンド＝ハゲタカ
みたいな発想かな
日本の家計貯蓄率はとっくにアメリカよりはるかに下（コロナ直前まで）だし
いまだに貯蓄癖とか認識が間違ってる がんばって乗り切ってほしい
そしてさらに大きな不良債権に育ってほしい >>364
円売りなんてしとらんよ、反対の円買いを仕掛けたんだよ。
だから日銀が防げただけ。
本気で外資系が円売りすれば70年代イギリスと同じ目にあう可能性は否定できん。 五毛が寄り付かないスレ
いつもなら集団で駆けつけてくるのに >>320
そっちの方向に舵を切ったのかもね。
このまま経済が国際化していくと体制の不安要因になることははっきりしているからねえ。
共産党幹部としては経済成長しても自分達の体制が崩れれば元も子もないから、
経済を縮小させてでもマイルド鎖国を目指しているのかも。 このおかげで日本市場に金が流れてきて株価爆上げらしいね >>373
中国からだけじゃなく韓国からも外資逃げてるからなあ >>61
コロナショックでは春に大暴落した
はい論破 ダイエーの借金が5兆円位だったから別に良いんじゃね？ コロナの賠償金も払わないといけないし
中国は大変だな >>377
社員は悪くない私が悪いんですって号泣する近平ちゃんなら見てみたい >>320
所詮、独裁国家
中国人の大多数は共産党の奴隷だからな ケイマン諸島籍だし解体し不採算部門切り離して
良い所だけは禿あたりが持ってくでしょう これを機に土地建物は近平が全ボッシュート
私有財産禁止とかになれば面白いのに >>365
日本が世界一の経済大国だったのは事実
その優秀な日本人に寄生しておこぼれを
もらってるのが53のおまえらなw
この100年で世界一の経済大国になったのは
たった2ヶ国のみ
アメリカと日本のみなw >>350
不動産業でも仲介ならともかく自社で土地持ってれば普通に固定資産税は掛かるぞ >>387
中国の土地は全部中共のもの
不動産として売買されてるのは借地権 >>166
習近平は不動産価格を半額に下げる政策を取っている
それで担保価値は半分になってる 中国だから買う方がいろいろな対策しているようだが 投資家にババ引かせたら信用不安起きそうなレベルだな。 そもそも中国の土地は買えるんじゃなく共産党から借りるだけだからな
アホくっさいわ 【中国全土で抗議活動】中国恒大集団のオフィスに未払いとなっている資産運用商品、いわゆる理財商品の返金を求める多くの人が詰めかける [影のたけし軍団★]
https://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1631577343/
あつまれー！ 中国は人命安く扱ってハードランディングさせられるのが強いよな 中国は富裕層叩きするのが今の政策だからいいんじゃね >>396
【速報】 中国、地方公務員と教員に支給したボーナスを10日以内に返すよう要求、今後はボーナス停止、給料滞納も 財政危機 画像あり [お断り★]
https://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1626175811/
わすれろー >>395
もう信用不安起きてんじゃん、何やってんだよ。
無理やり沈めるつもりなら全員逮捕してぶちこんどけば？ 中国がでかいと言っても人口減少に転じ、そろそろ共産主義は厳しくなるはずなんだよな シナ人民｢老後の資金がぁー！｣
シナ政府｢心配ないアル！何時でも処してやるネ！｣ 中国の不動産大手・中国恒大集団が経営危機に陥っている
「会社は未曽有の苦境に直面しているが、考えつくすべての手段で正常な経営を回復する」。恒大集団は13日夜、緊急声明を出した。
朝日新聞 2021年9月15日 5時30分
https://www.asahi.com/articles/ASP9G75DRP9GULFA00Q.html?iref=comtop_7_04ー
珍しいね、ここまで不利益なことを喋るとは 思いつきで話してる詐欺師のようにしか聞こえないんだが >>371
五毛は中国で報道統制がはいっているような話題には立ち上がりが遅い
つまりこない沸いてない話題は… >>326
その程度の話を何年も前から聞かされているけど
一向に中国が破綻しない件
もう飽きたよ 【取り付け騒ぎ】中国恒大集団の本社で投資家が抗議、金融商品の償還求め
[9/14] [昆虫図鑑★]
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1631605889/
［深セン（中国） １３日 ロイター］ - 中国南部の深セン市にある不動産開発大手、中国恒大集団の本社に１３日、金融商品の償還やその他債権の返済を求めて約１００人の投資家が押しかけ、現場は緊迫した雰囲気となった。 恒大が破綻したら株価は世界的に大暴落になる
そして恒大がヤバいことはおまいらみたいな下級国民も知っている
ここから出てくる結論は「株価は当面上がる」ってことだw >>410
こりゃ、もうすぐニューヨークが大暴落するか このニュースでもウヨがどうとかレスする精神異常者が涌くのな
ほんとこの板終わってるな >>1
このニュースのTV映像で地面でゴロゴロしながら泣きわめく中年女性が写ってたけど
ああいう事するのって中国人くらいだよね >>414
ネトウヨはどこにでも湧くからな
このスレでもさっそく冒頭から中国にマウントとってるだろ 中国は為替操作出来るから人民元を刷ればいいていうの良く見るけど、
例えばドル建て債務の場合人民元を売ってドルを買って、そのドルを返済に充てるって事で合ってる？
そのドルが買われたって事実も捻じ曲げて為替操作出来るもんなの？ >>414
本当に気持ち悪いよな
いつもの単発IDで共産党
関係ない日本だってーとか関係ない日本ネガキャン
マジキモい🤮 >>309
「中国政府が1日に1回当日の基準レートを発表し最大で２％の変動を認めています」
こんなものは変動相場制ではなく管理相場制という 去年からずっと騒いでたじゃん、投資家はとっくに織り込み済みだろ
別に何でもないと思う奴は、黙って中国に投資して金儲けすればいいだろ >>419
人民元は自由にやり取りできないんだよ
両替するにも年間上限があるし
持ち込みや持ち出しも制限されてる 【要人発言】中国政府「中国恒大は、今月20日期限の利払いはしない」
2021/09/15 14:21
https://www.traderswebfx.jp/news/news.aspx?newscode=896644
これってどういうこと？ >>418
取り付け騒ぎは記事にしないでクレクレ〜 中国共産党にとっては、人民が死のうとどうでもいいことだからな
日本や欧米の価値観とは、一線を画しているから どうなるかわからないけど救済されなかったらバブルはとっくに弾けていると思うことにする
中国の情報は断片的なことばかりだから深刻さはよくわかんないけどね 洪水で街はボロボロだし最近やたら強権的なのも頷ける 強権で締め付けしてて経済不安を招いたらそのうち外征に走りそうな気がする・・・ 素人ですが、大手でも負債増えて破綻していく段階に入ってると思ってる。
ただ、上海総合指数は上昇傾向に見えるのは何故なんでしょうか？
破綻企業も多いが、それ以上に絶好調なとこが多いのか？
それとも、ここから急降下が見れるのか？ うわああ
世界恐慌だああ
ブロック経済だあああ
満州事変だあああ >>409
中国経済はもう傾きかけているな でもでかい船はなかなか沈まないｗ >>439
今までのあらすじ
不動産屋「自己資本比率一桁で突っ走るぜ！金貸して！」
中国政府「危ないからダメ、三道紅線。銀行、ハイレバ禁止な。」
銀行「はい」
不動産屋「回せば儲かるんだ！理財！年利15%で皆のお金を分けてくれ！突っ走るぜ！」
これの尻拭いさせられる中国政府にはちょっと同情する 国内に36億人住めるくらいのゴーストタウンが乱立してるんだってな
今の人口より20億人も多いのに、どうやって埋めるの？
ハイ、無理です、不良債権にしかなりません >>1
はよ破綻して暴動から内乱へ向かえｗ
責任は習近平の命で取らせたら良いよ＾＾ >>427
すまん ここでいう株価とはダウとか日経平均とかの話 >>402
おまえには中国が共産主義に見えるのか？ シナ人は博打うちすぎるからダメなんだよ
臓器でも売って借金返済しろよ、ってすぐに値崩れ起こしそうw >>443
ちょっと楽しそう
絶対に出資はしないがｗ >>444
世界中の難民を全部集めて面倒見ればいいんだよ
そうすれば愛される中国になれるよw
いや結構本気で難民全部集めればいいと思うよ
生活支援はそれなら欧米もやってくれるだろうし
命の危険がある難民の避難先としては十分だろう もう鎖国状態に入ってるから海外への影響は限られるが
それでも平安はかなり喰らうだろうな
尻拭いはしないと思うよ
既に高官の資産は海外に逃避済みなので見捨てると思うわ インキチ決算でバブル崩壊確定
2024年、中国亡国 >>454
ネトウヨってそれ20年ずっと言ってるよな。 せいぜい15くらい年前だろう
具体的な年代までは無かったしネトウヨなんて言葉もなかった
要は現実味を帯びてきたという事だろうか >>312
夫が共産党幹部で妻が経営者って場合が多い 変な日本語になってしまったわ
15年くらい前なｗ
中国経済崩壊論はそのあたりじゃなかったか？
20年前だと軍事力や領海侵犯あたりで経済はまだそこまで言及サれてなかった気がする これ日本にも影響があるかものニュースなのにEver Grandeを知らないのかな？ >>173
志村のコントかなんかでタンスの引き出し出てきて押し込んだら他のが出てきてそれ繰り返してまとめて押し込んだら全部出てきたってネタがあるけど中国の対応てこんな感じのイメージなのよね。
全部出てきて抑えきれないパターン待ち。 今年3月末時点でGPIFが持ってるEvergrande Groupの債権も消えるのか？
3兆1718億3707万7519円分の債権 この状態で直近まで黒字なのが、中国経済のヤバさを物語ってるよな… >>465
金額多すぎた
59億0781万3962円の間違い >>468
そのくらいの金額なら単体では問題ないな。 キンペーが文革中だから経済は二の次になってるとかいうからな
実際救済の可能性はほぼないらしいし
実際弾けたとして世界に飛び火するかもしれないが、今は各国財政規律ゆるゆるだから更なる金融緩和バラマキ緩和延長で無理矢理V字になりそうな気がするな 歴史的な出来事になるかもしれないのに伸びないな
普段どれだけ中国人書き込んでるんだよ オリンピック開催後10年で崩壊が定番だけど中国はでかいから20年後だなｗ >>476
北京冬季五輪後で考えれば10年持たないだろう。
ボイコット中止されなければだけど。 21日に払えないとなると、自民党総裁選に影響あるかな？ >>1
まあ債務33兆円という事だが多くは国内金融機関が不良債権処理をして自己資産が傷むだけ。
でも海外投資家も米国と農林中金とかを中心に数兆円の損害は出る。 土地の私有が認められない支那で不動産業とか明らかに虚業だろ >>395
中国らしくギャーギャーうっさい奴らは戦車で轢き潰せよ 売り豚はこの機に乗じると大人機関に黒焼きにされるから気を付けな 中国ならこれぐらい大した事なく終わるから大丈夫だろ
なんなら国営鉄道会社と合併すれば永遠に破綻しないぞ 為替相場に
全世界の株価
ザーっと眺めても
中華以外は目立った
変化ないじゃん このグループに貸し込んでいた外国系の銀行への影響次第ではシステミック・リスク化もある 外国人投資家がいるかどうか
居なければ、シナ人が死ぬだけだから大して問題にはならない
穴掘って埋めてチャンチャンｗ >>370
外資が円売りなんてしたら、海外投資の利益確定で日本国内に資金還流するだけでは。 共産党幹部でもない企業個人投資かなんて保証するわけねーだろまっさきに切られるわ何枚だ部 >>493
ドル建て債あるからそれは外国向けだろう。スイスの銀行が手を出してるとかなんとか。
それを除いても各国の証券会社とかここ関連のCDS債大量発行してたりしないだろうなって。 日本が通ってきた道や
資本主義とはどういうものが中国人も思い知るよろし >>492-493
金融商品って色んな債権を混ぜるからね
巨額の債権を発行しているなら幾らかは外国の銀行の商品にもなってるだろう >>495
程度にもよるが円安になってもあまり困らないからな
日銀がドルを放出して円買いに走るほどの事態になると分からないが こういう危ないの分かってる企業ってなかなか潰れない 去年からずっと規制するぞ、救済はないぞと党指導部が言ってるんで
今更債権や株持ってる連中は逃げ遅れもいいとこなんですわ
この手の土地規制なんて2019年初頭から開始してたのにほんとに 民間ではとてもカバーできる規模ではなく
国が保護しないって言ってんだから無理だわな
焦点は影響がどこまで波及するか 中国で不動産バブルが崩壊して戦争がはじまるぞー！
↑
2ちゃんねるで100スレ近く立てて大騒ぎしたものの
分析も予想も全てハズレwww 共産党が介入して何とかするでしょ
あそこはそういう国 >>11
バブルの負債総額が80兆とからしいからやばいな >>510
政府は援助しないと断言してる
ここは、旧勢力派なんだわ ここってカンナヴァーロが
監督やっとる
広州FCのオーナー企業じゃん >>1
まずは本当に負債10兆ですむのか？
どうせ、土地とか簿価割れ連発してんでしょ？ >>514
棚卸資産が膨大で、23兆とかあるんだよね。
まずはこいつらの価値がどうか。 >>223
スイス、台湾との協力関係を結んだが、こういう背景があったのか 棚卸し資産って言っても
売るに売れないビルだの
マンションばっかで
現金化にできるめどすら
たってないとか……… いい感じだね。
俺のドル売りポジションの含み益をみてシコる毎日が楽しすぎる しょせんはウンコ拭いた紙をゴミ箱に捨ててる土人の国だよ中国はw 銀行、国への融資打診→無理、さっさと返せ。
バカに理財商品(利回13%社債)買わせて、当座の運転資金。新築不動産を50%値引きでたたき売り。
→特別配当出して夜逃げしようとしたら、訴えられ。理財商品の配当も2年待ってと、株式の無配のような 感じで言ったら、はぁ？？？社債だぜ？？？
って詰められてる。
どこから見ても、もう終わりw
ダウ、日経、その他の市場も巻き添え。
しかも、買掛、手形の額含めてない額ですでに
30兆の焦げつきだからね。プチリーマンくるぜ >>248
ワロスw
不動産投資で儲かる〜ってどんどん建てまくった挙げ句に価値なし〜。
って、日本のバブルとほぼ一緒だね。 金利13%社債を7兆くらいアホに買わせてるから、
行く足掻こうが金が足りない。
ここで中国が特別扱いしたら、金融不安を起こしてCHINAショックアゲイン。
いづれにしてもオシマイ。
20日は盛大なナイアガラだぜw 理財市場に、激震。
シャドウバンクの爆弾が誘爆したら、リーマン超え。
コロナパニックとのコラボで特大総悲観のマージン
コールの嵐
すでに、ダウの購入資金の借り入れ額。信用残高は
過去最高額。 コイツラの強制決済の為の売りが
始まる。 >>518
中国共産党動いてる
安値販売禁止したｗ >>530
禁止したら現物掴んだやつは憤死するしかないやんw
誰も買わない投資用物件に税金、管理費払い続けなあかんねやろ まさかかつての日本みたいに土地担保で金かしてないよな？ なーに中国なら人民に負債押し売りすることぐらい簡単よ >>532
借りまくりの高レートのレバレッジ掛けまくり >>530
破綻した会社を安値で売れないとかwww >>522
いわゆる鬼城でしょ。
恒大破綻させて、総経理逮捕して死刑にして幕引き…と言いたいところだけど、そんなレベルじゃ済まないだろうな… >>536
ここに貸し付けてた中国华融の前CEOは
既に逮捕から半年のスピード死刑になっとるぞ 国民がみんな買ってるという理財商品とかいう投資が飛ぶのは間違いない
末端の中国人お疲れ
日本も多少もってそうだが >>532
定期借地権しか買えない支那で？
ありえないだろ >>530
さすが小卒の習近平。斬新なバブル崩壊対策だな そんな潰れるような会社ありましたっけ?
無い事にされて何も起きませんよ お前らって
中国の分析に関しては一度も当たったことないよね
30年前からずーっともうすぐ崩壊するを言い続けてる人もいるし
もうメチャクチャだな 下がるって言い続けてれば必ず当たるんだから
何もめちゃくちゃじゃないだろ >>533
政府と小池と森元が都民に負担してもらう五輪の借金 約3兆円 >>443
そもそも中国の中央が保八のためGDP上げろと言って地方政府にノルマ課したんだし。
その負債をこーいう企業に飛ばしてるだけだから住専と同じ。 別に問題ないでしょ
中国国内は知らないけど他国に何か影響ある？ 貨幣経済による不動産の何がいいって
モノはちゃんと作られるから
ディベロッパーが潰れようが潰れまいが
仕事にもなるし国内の資産にもなる
広州の都市化には役立ってるだろうしな >>548
一路一帯は海外の事業で儲ける溜めだしAIIBは他国から金を引っ張り出して
自国に還流させようってだけの話。
騙されなかった麻生は流石だよ。
まあネラーはみんな見抜いていたが。 不動産屋よりも金融機関の不良債権問題だよな
日本みたいに公的資金を入れても際限がないだろwww >>507
EV事業やったりして不動産事業（規制対象だった）を逃れて
資金集めてたからね
復活を信じる層もいただろう >>545
支えてもらう気満々で加入してきた国は知らんぷりで目も合わせなさそうw 貸方借方でしか語れないから
バカの一つ覚えみたいな長文分析が全てハズレるんだよ
中国の負債に関する案件は
人民の泣き寝入りで全てが相殺されるんだよ
アホ サブプライムローンに比べれば、何の影響もないレベル。日本の不動産価格は下がるかもしれないが、株価は無風だろうな 金融機関の危機が聞こえてこないのはリスク管理システムが進化したからか >>4
自動車とか展覧会でこういう車を作るよって模型だけ出して実際作ってないから
恒大集団の大半は概念株って言って実際何もしてないのに会社と株だけ増やしていくというまさにバブルそのもの >>568
今回は今までと全然違うぞ。
今までは精々単なる「うわさ」でしかなかった。実際何も起こらなかったんだから。
でも今回は取り付け騒ぎ起きて債権者が会社に押しかけてる。実際金が無くて銀行にも利子払えないことが確定済み。
これもう完全に末期症状だよ。ここから会社を立て直すなんて無理で、あとは倒産を待つのみ。 >>568
ここ最近、大企業がデフォルトしまくってるだろｗ
まあ、シナ内部でドンパチやっててくれれば別にいいけどさｗ コロナの時と同じように不動産バブル崩壊を世界に拡散させるのが習近平の作戦 >>564
海外不動産関連の投資信託はもう無理だよ 全世界を巻き込む計画倒産中国式世界覇権戦略の一つでしょうね Too big to fail（大きすぎて潰せない） さて 今回は？ 破綻、破綻と騒ぐけど大した事にならないよ
有耶無耶にどうにかするのが支那、
人治の国ではそれが出来る 中国、TPP加盟を正式申請 アジア貿易主導権狙う（日経） [蚤の市★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1631835663/
↑
日本に嫌がらせする為にTPP加盟を企んでいるらしいです >>224
5ウォン部隊w
在日もウカウカしてられないのか良い事だ 中 國 ！ 恒 大 集 団 ！
なんかかっこいいｗグループって意味なのねｗ
日体大って感じがする >>586
文句を言う奴ら、損した奴らは鏖殺だな。それで解決。 支那人の笑顔は腹黒さの裏返しやから、
経済指標も粉飾しまくって海外に頼るしか無い状況 「住宅が高過ぎて買えない」という庶民の不満に応えるために、不動産向け融資に総量規制をかけてバブルを潰したのが原因らしいぞ。
庶民のルサンチマンに応える政策を実行すると、経済が崩壊するという見本だな。日本がかつて犯した過ちだが、中国から逆輸入して再び同じ過ちを犯しそうな雰囲気だな、今の日本は。 >>597
中国が表向きに出した情報を鵜呑みにするとか 日本のバブルの頃の融資や投資のでたらめさを書いた本を何冊も読んだけど
今の中国も同じようなことが大規模に起きてるんだろうなと思うわ >>554
お前みたいな考えだと、外国のニュースは見られないな。
つまらないだろ？お前の人生 アメリカは警戒してんのにジャップは直近上がってたせいかずいぶん楽観的だなww ジャップと言えばみんなが俺に注目してくれる
俺の最高の着眼点と分析をみんな見てくれる
俺が来たよ俺、俺を見てくれ！ 本業負債だけじゃ無いのが悪質、償還出来る裏付けが全く無いのに金融商品を売り続けている・・・・ >>601
習近平は真面目に精神異常を疑った方が良いレベル。
もう余りにもやっている事が可笑しい。
次は国民の資産を全部没収とか言い出しかねない状態。 大騒ぎしてるけれど、所詮はシナという狭いコップの中での出来事なんでしょ？
リーマンショックみたいな全世界的な影響は無し。 >>609
シナゴキの誇大妄想に付き合う必要ないでしょ どう波及するかわからんから戦々恐々さ
中国内で留まってくれりゃいいけど少々楽観的かもしれん どこから来たのかご苦労さんね
ちゃーいなぼかーん
どこへゆくのかお疲れさんね
ちゃーいなぼかーん >>597
日本も共産党の主張の通り大企業潰して中小だけにすると国家崩壊だな 中国だったらどんな方法でも使ってなかったことにされるんでないの？ >>4
電気自動車作るぞって言って金だけ集めて不動産の穴埋めをする。 実際中国でドル刷って支払うぐらいしか回避する手段はないの？ >>620
日本経済が衰退しても他の国にはノーダメージだったのと同じという意味だろうな 負債総額33兆円なんだろ
綾瀬はるか母の1億円詐欺被害がチリに見えるぜ REIT関連やばいんだろうか
日本も観光もオフィス需要もだめだからね 海外への影響はないだろうけど、HFがこれを口実に日本株も売るから、来週は絶好の買い場。
自民党総裁選、衆院選で山本太郎総理誕生で日経４万超えるよ。 >>2
中国の不動産は借金して投資をくり返してるからいずれ行き詰まる。なるべくしてなった。
こんなことやってて破綻しないわけがないんだよ。バカでもわかること。 世界経済の5分の1位は中国マネーだし
やばいと思ったら時は既に手遅れだな
織り込み始める前に逃げた方が勝ち そんなに借りたらそりゃ返せなくなるだろ。
てか中国って土地は買えないのに、
よくそれで箱だけで高くて買う気なるわな。 箱なんか壊したら無に還るもんによく注ぎ込めるよなとは思ってたわ 中国は不動産がやばいと中国国鉄が吹っ飛ぶんじゃないかな
多分採算全く考えていない上に不動産ブームと関係してるんじゃないかな
新幹線の建設スピード異常だし
日本の国鉄の100倍くらいヤバい気がする >>634
そっちはもともと負債抱えまくり
中国鉄道の負債残高が過去最高の87兆円に＝2018年純利益の2580年分
2019年5月4日(土) 6時30分
https://www.recordchina.co.jp/b707088-s0-c20-d0142.html
中国全国の鉄道事業を運営する中国鉄路総公司の3月末時点の負債残高が、過去最高の5兆2683億元（約87兆2400億円）に達したことが分かった。
中国メディアの新京報が2019年5月1日付で報じた。
同公司の2018年通年の純利益は20億4500万元（約339億円）で過去最高だったが、単純計算では同社は純利益約2580年分の負債を抱えていることになる。 >>635
日本国有鉄道は約40兆円の負債有ったから、全然平気だよw >>636
まだまだ拡大するよw
新幹線乗っても激安だし、路線も駅も無駄に高規格だし、一編成に車掌大量に乗ってる。 23日と29日に銀行に利息を払う期限があって、払わなければデフォルトになって35兆が吹き飛ぶ連鎖で銀行やらノンバンクも、従業員も失業
中国政府が助けるかわからない 中国なら簡単に揉み消すからどうでもいいけど問題は揉み消しできない企業に波及していくのが心配ね >>635
＞単純計算では同社は純利益約2580年分の負債を抱えている
なにこれ >>642
単純に計算するとって話しだからね
超複雑に計算すると負債は無くなるからw 年収100万の男が
25億8000万円の借金があるって状態か
すごいな貸したやつ 北京オリンピックがあるから共産党が助けることになる
だが、北京リンピック以後は、破綻が始まる
13年前と同じ
そう････、サブプライムが破綻したのも北京オリンピック直後だった たぶん外資は、そんなに債権持ってないと思うから、
チャイナ国内だけの阿鼻叫喚で終わるとは思うよ >>645
五輪のジンクスからすれば
中国共産党は１３年前に崩壊してたハズなんだが・・・ いつも通り高金利で金集めて自転車状態だな
倒産は確定してそう
21日が楽しみ 楽観視している人も含めてもう誰も恒大が助かると思ってない、その被害がどこまで広がってどこまで影響でるのかだよなー もう世界中が日本っていうバカな国のバブル崩壊とその後の施策を研究してきたから
リーマン後なんかもそうだったけど、亡国するようなヘタは打たないよ >>613
リーマンの時はゴミまみれの債権を世界中に売りまくってたから
あちこちに飛び火したけど、この場合は中国世界の中で
爆発するだけだから対して問題はないでしょう。 >>635
2580年営業を続ければ済む話ではないかｗ >>651
やれやれ、既に日本よりヤバい状況になっているのに分かっていない馬鹿が居たよ。
何故、そんなに馬鹿なの？ なんか変な文化大革命2.0もやりだしたし
中国共産党or習近平はどこへ向かっているんだ >>1
しかし日本の腐敗政治屋や電通ｹｹ中はやったね。
オリンピック不景気が発生する時期に被ってくれて粉飾して責任転嫁できるよ。
そして日本人は自我が弱いから必ず騙される。 >>636
その日本国有鉄道は現在どこにありますか？ 中国じゃ毎日中小の不動産企業が潰れてるらしいけど大企業もこれにとどまらないでしょ
不動産とか必ず連動してるもんだし >>655
製造業の人件コストがやばすぎて他の業種を叩き回ってるって話もあるね 海航集団が今年潰れた時も何とも無かったし、影響なんぞある訳ない。
仮に数千人自殺しても、中国の人口考えたら微々たる物だしな。 固定相場でバシバシ元刷って、わざと倒産やら何やらでってやってるけど
結局、ソ連みたいになるん？ 日本の共同富裕は若い世代とそしてその後の２０年間の成長がもっとも犠牲になったんだけど、
さて中国はどうなるのか。 日本が失敗しだしたのは金持ち優遇政策取り出してから真っ逆さまに転落したんだよ。
麻生なんか金持ちだけど凄いバカだろ？
ああいう無能でもカネ持ってるからポストを与えざるを得ず、そしてそいつが失敗ばかりしている。 2015年に天井打ってバブル崩壊
してるのに見ようとしないパヨさん まあ中国共産党のシステムが限界を迎えた訳で
どうせこれから中国への投資をやっていたのが日本政府に不良債権を高値で買い取れとかいいだすよ
土地の所有権がそもそも無いのだから本来は建物の賃料収入から必要経費を引いてDCF法で価値を引き直したのが上限
それも利用者が居なければ取り壊し費用が嵩むマイナス資産
結局やっていたのは誰が最後にババを掴むかのチキンゲームに過ぎない訳で
不良債権処理をするにしても都市部で1割程度の値段しか付けられない
それにしても悪名高いオカラ工事とかだとマイナス資産になるし
此処が問題になれば他の不動産開発会社も同じだろ
かと言って隠れた負債がどれだけ有るかも共産党の下では解らんし 中国人は土地所有が認められてないのに
日本の土地を買い漁り登記まで中国人の所有っておかしくないか
中国国内が破綻なら日本の国内買えばいいやって
拒否しろよ 上から下まで粉飾決算の中国でどれだけ影響があるか？なんて誰もわからないはず
今夜いちばん眠れないのは習近平じゃないのか？ >>669
そのおかげで潤っている日本人もいるわけで。 2015年に上海株バブル崩壊した
日本のバブル崩壊は株バブル崩壊後の二、三年後に不動産バブル崩壊になった。
中国は日本に学んだとしてキンペイ砲打ちまくってソフトランディングさせようとしてたが、17年には回航集団が一回目逝ってそれもグダグダになり、
日本の数年先延ばしになって逆にバブルがとんでもない大きさになってる。
ハードランディングするだろう 中国の人にとって不動産とは絶対に上昇する神話みたいなもので下落なんてあり得ないみたいようですね
どうなるか今後が楽しみです 株式ポータル造ってみた
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