【ＩＴ】プログラミングスクール卒業生は現場で使えない ★3 [Stargazer★]
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プログラミングスクール卒業生は現場で使えない!？ 10人以上採用したIT企業経営者が思うこと
はじめまして、スーパーソフトウエアというソフトウェア開発会社を経営している船木と申します。近年、「未経験から○ヶ月でエンジニアになれる」などと謳ったプログラミングスクールが多数出てきているのはみなさんもご存知でしょう。
しかし、こうしたスクールの出身者は採用する企業側からすると微妙なことが多いのが実情です。今回はそのあたりの事情について書いていこうと思います。
うちの会社でもこうしたスクール出身者をこれまでに10人以上採用してきました。広告をたくさん出している大手スクールの出身者も採用しました。全く同じようなコードをGitHubにあげて自分の成果として示し、面接対策として仕込まれたであろう受け応えをすることは大目に見つつ、一抹の不安を感じながらも、エンジニアになりたいという意気込みを買って採用したのです。
最初は仕事になるはずもないが、徐々にでも出来るようになれば、という親心もありました。ところが期待に反して多くの人は雲行きが怪しくなってきます。最初は頑張るが、続かない。あれだけあった熱意や意欲が、実務の難しさに直面するとあれよあれよと消えてしまう。
そうして、思った仕事と違ったとか、自分には向いていないといった理由で諦める人が大半でした。なぜこのような状態なのか考えてみると、彼らはある意味での被害者なのではないかと思えてきました。（文：スーパーソフトウエア代表 船木 俊介）
受講生を勘違いさせているだけ？
そもそもプログラミングとは、情報の入力と出力をつなぐロジック（論理）をコンピュータが分かるように記述することを指します。
例えばログイン機能であれば、利用者が入力するメールアドレスとパスワードという入力があり、それを受けてログインの成功、失敗という結果が出力されます。その間には、入力情報を内部のデータベースと照合するというロジックがあり、データベースのどれかと一致すれば、成功として出力を返します。この処理の流れをRubyやPythonなどの言語で記述して動作させることをプログラミングというのです。
ただ、このような一般的でよく使う機能はライブラリというものを利用することで、いまは非常に簡単にできるようになっています。何1つ難しいことを考えなくても、ログインして商品一覧を表示して詳細情報を表示するというWebアプリケーションはものの数時間で出来ます。あとは見た目を整えればそれらしい成果物になります。
ありものを組み合わせただけですが、スクール出身者の話を聞くと、これで自分はプログラミングできるんだ、さあエンジニアとして就職だと受講生を勘違いさせているスクールがあるようです。これでは実際に仕事ができるレベルからはほど遠いでしょう。
（略）
結局、好きでないと続けられない
しかし、プログラミングができるようになるには下積みが必要とか、エンジニアになるには10年かかるとか、そういうことはありません。半年でも1年でも出来る人は出来るようになります。だた、知らないと仕事にならないことが他の仕事に比べて多いのは事実です。
興味を持つきっかけは何でもいいでしょう。しかしエンジニアになろうと思ったらその後が大切です。まず、勉強をし続けることに苦痛がないかを自問してみてください。データベース、メソッド、クラス、ネットワーク、設計、セキュリティ、といったIT技術に関連することを好きになれるでしょうか。自分で興味を持って好きになれないと、やっぱり続けるのは難しいでしょう。
現状を変えたい、新しい未来を作りたい、という気持ちで大枚をはたいてどこかに入会するのも、情報商材を買うのも、怪しい壺を買うのも個人の自由です。しかし、甘い言葉で金だけとられて何も手に入らない場所ではなく、本当の現実を教えてくれる人に出会うか、育ててくれる会社に入るべきでしょう。
https://news.careerconnection.jp/column/124721/
※前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1631882286/ >>1
(自己啓発としてどう)プログラミングを勉強していますか？
って面談で聞いたら、YouTubeで学んでますって言われたわ ちゃんとコンピュータサイエンスを学ばないと駄目だよな 正直ググれば全て学べます。数学と英語の素養があればの話だが。 言語なんてif分とループだけ分かりゃ書けるからどうでもえー このスレ経験者以外には何の話かさっぱりで
底辺共と見下すしかなくてイライラしてる奴がいるのがちょっと面白い もう20年以上前だけど大学卒業して営業職に就いて嫌になって半年で辞めて
その後半年バイトして100万円貯めてゲーム専門学校に入って
1年間BASIC、C言語、アセンブラ勉強して卒業後直ぐにゲーム会社就職して
なんやかんやあってWeb系に移行して、今47歳だけど
未だに最新の技術を勉強しながら月100万円貰ってる
そんなやつ俺以外に見たことないわ 専門学校が教えるのはコーディング
アルゴリズムをまともに教えないから
根本からのプログラムを考えられない
与えられた仕様からコードを吐く道具 でも現実の業務ってどこかで誰かがつくったものをアレンジするだけで成立すると思うんだが。
これはプログラミングに限らずだが。 家庭の事情で大学行けなくて悔しいのでなんかいい就職先ないかなって相談すると
よく学歴不問で入れる可能性があるのはプログラマと言われるけど
パソコンは子供の頃から触っててタイピングも速いしWEBサイトも作れるし慣れてるけど
プログラミングって多分向き不向きがあるよね
男性の方が向いてそうだと思うんだけどどう思う？
何となく自分は性格的に向いてないんじゃないかと躊躇してしまう
真面目に勉強したら最初はできるとしてもそのあと新しいことを覚え直すとかが続くのか不安 今までいろんな言語やってきたけど、なんかPythonだけは
肌に合わないわ
なんつーのかな、すごいチャラいけど天才の後輩社員を持った気分 フリーエンジニアになれる！
って広告見るけど、未経験で個人事業主として新しい分野に飛び込める奴って脳ミソのブレーキぶっ壊れてるだろ
実在するのかよ？都市伝説だろ >>20
どこをどうアレンジしたらできるか？考える頭を鍛えられる人が少なかったってわけ CCNA取ってITインフラエンジニアなるルートってまだ健在なんかな まあ、要約すると、寄生虫ゴキブリ公務員になればよかったじゃんｗて事？
３１１震災後当時、
「現地に行く訳でもなく」、
「何故か一切震災被害の無いさいたま市において」
「震災支援の為に孤立無援で奮闘していたと頑なに言い張る」
「民間準拠の」
寄生虫ゴキブリ公務員ｗｗｗｗｗ
ちなみに一般民間人による災害ボランティアさんは「当然無償」ｗｗｗｗｗ
時間外手当を給与とほぼ同額受け取り、昨年度の★年収が1500万円超★に達する40代のさいたま市職員がいることが分かった。
この職員を含めて、年間1000時間以上も残業した職員が80人ほどもいたという。
さいたま市の職員課では、この職員が震災対応に追われていたことが大きいと説明した。
ゴミ収集などの現業ではなく、★ 一般事務をしていた ★というが、
＜＜ 具体的な業務の内容などについては、個人情報保護のため答えられない ＞＞ という。
★ところが、震災前だった2010年度について確認すると、このときも年収1500万円を超えていた職員がいた★ことが発覚した。
同一職員ではないものの、同じ課長補佐級の男性で、1年間で1843時間の時間外勤務をし、＜＜ 747万円もの ＞＞手当を支給されていた。
この職員の★年間給与は781万円★のため、合計の＜＜ 年収は1528万円 ＞＞に上る。
さらに、★年間1000時間を超える時間外勤務をしたのが、11年度を上回る112人もいた★ことが分かった。
★つまり、震災時だけではなく、その前から高額な時間外手当を支給されていた職員が多数いた★わけだ。 みずほがコボラーを求めています！！
今なら月給14万円！！ 40代無職が何か知らんが初級資格取ってkddiグループのエラー対応の仕事で夜勤出張込み研修中で手取り30万超えや言うとった
おっさんに半年も研修させる会社あるんか >>13
verilogでやるときそんな感じだったなぁ >>17
えらいな。まだ技術で食ってるの？管理側？ 今はマイクロソフトの言語スイートが個人ならフリーなんだって？
QUICK BASICに金を払わないといけなかった時代から変わったもんだな プログラミング言語何がおすすめとか訊かれるが英語がすっと読めないプログラマはまず伸びない python ってさ、仕事で作ったらソース渡しになるの？
それもやだよね。
それを思うとC、C＋＋かなって思う。 面接に呼ぶのはエントリーの時点で自力で作った物を出せる奴のみだよ。何も出来ない奴と面接する程暇じゃ無い そういやディープラーニングとか言って
めっちゃイキってそこらじゅうでセミナーしてた奴ら
案件見つかったのかな 氷河期は鍛え抜かれたベーマガ坊やだから、この世代のガチに勝てる奴は日本におらんやろ
高卒やトラック運転手でもJava使えるとか、COBOL使えるってのいたりするからな 金が無い時にubuntuのバージョン上げる時は
確かに英語のサイトだた >>25
C++でもラムダ式な。 今は。
組み込みでWebServer組む時は重宝するわ。 情報処理系の資格試験が糞の役にも立たないような問題ばかりだからな
「資格」取らせるためだけのスクールだから当然だろ
突き詰めていけば、資格社会にして資格ないとまともに働けなくさせた自民の悪行の一端だ この業界って年齢関係ないな
60近い人が今も若手から頼られているんだぜ
新技術もどんどん吸収していってる 「使える、使えない」「何ができる、できない」「結果」「成果」「努力」
一切問われない寄生虫になるのが一番早くて確実って事？？？
千葉県は２５日、不適切な勤務態度を繰り返したとして、県土整備部の副主幹級の男性職員（５４）を停職１カ月の懲戒処分にした。
県によると、男性職員は平成３１年４月から今年３月中旬までの間、
勤務時間中に私的なインターネット閲覧を少なくとも１７０時間行ったほか、遅刻や早退、離席を繰り返すなどした。
今年１〜２月に内部通報が相次いで発覚。男性職員は「自分に対して甘かった。大変申し訳ない」と謝罪。
県が余計に支給した時間外手当など計約５９万円分について、返納手続きを進めているという。
公用パソコンでほぼ連日、目的外の株価情報を閲覧していたとして、富山県は7日、生活環境文化部の課長補佐級男性職員（57）を戒告の懲戒処分としたと発表した。
県がパソコンの目的外使用を理由に懲戒処分したのは初めて。
株関連サイトを「お気に入り」に登録し、勤務中にも閲覧していたという。
処分は4月16日付。人事課によると、2020年12月に県のシステム担当者が目的外使用を見つけて職員を注意したが、今年1月にも閲覧していた。
関東信越国税局は２５日、★勤務時間中に外国為替証拠金取引（ＦＸ）をした★などとして、
栃木県内の税務署に勤務する３０代の男性国税調査官を減給１０分の２（３カ月）の懲戒処分にした。
取引で得た所得を確定申告しておらず、２０１８年までの３年間で約１１２万円の申告漏れもあった。
国税局によると１６年１月〜１９年６月に計約２７７回、職場のトイレの個室などでスマートフォンを利用して株取引や暗号資産の売買をした。
また１５年１２月〜１７年１２月、インターネットで株主優待券などを売却していた。
福島県は30日、職場のパソコンからインターネットの懸賞サイトに約1450回応募したとして、
50代の男性管理職を減給10分の1（6カ月）の懲戒処分とした。
うち★約930回は勤務中★だった。男性は「過去に当選したことがありエスカレートしてしまった。
今回、当選しても賞品は辞退する」と話している。
県によると、男性は同県いわき市の出先機関に勤務。
18年12月上旬から約2週間、報道機関2社が実施した1等3万円相当の賞金や図書カードが当たる懸賞に応募した。
個人配備のノートパソコンを使っており、懸賞は何度でも応募できる仕組みだった。 >>22
向いてる人間はサイクルを回せる人間
どんな能力を持ってるかではなくて自分で必要なものを認識して自分を作り替えて
問題を解決して新しい問題をまた認識する
そのサイクルさえ回せれば学歴も意味ない 私は今から通信制大学に入るのとプログラミングを勉強するのとどっちがいいのだろうか？ >>17
同級生乙。
あなたは氷河期の極稀なケースだな。
頑張らなきゃ本当にどうしようもない時代だったからね。
好きになれる業種に、そしてその業種の発展途上に出会えたことに感謝しないとな。
大卒当時ちょうどPCが普及し始めた時期だったからな。
当時の氷河期が唯一独り立ちできたチャンスがPC関連業務だったと思うわ。 >>12
行列・・・は今は高校でやらないんだっけ？
制御をやるには、微分積分ぐらいはできないと困るぞ
ディープラーニングをやるには行列と微分が間違い無く必須 新卒で文系からSEになったものだけど、プログラミングの基礎ができてるだけで十分ポテンシャルあると思うよ。
あとの事柄は実務をしながら覚えていけば良いし、情報処理試験の勉強したりして俯瞰的な知識も身につけていけば良い。 なんか長々と語ってるけど要するにそもそもが「仕事しなくて一生保障される」寄生虫になればいいじゃんって話？
寄生虫ゴキブリ公務員の寄生により社会を疲弊させておいて、今度はその疲弊改善を理由に更に合法的寄生だっておｗｗｗｗ
何その無限最強スパイラルｗｗｗ
福島県庁に人気グループTOKIOと連携した「TOKIO課」が新設されて1カ月が過ぎた。
東日本大震災の原発事故から10年余、TOKIOは風評被害に苦しむ県産品PRを担ってきた。
どんな組織で、どのような狙いがあるのか。
4月17日、福島県郡山市で開催されたプロ野球BCリーグ・福島レッドホープスのホーム開幕戦。
TOKIOのメンバー・国分太一さんが始球式にサプライズ登場した。「TOKIOは福島の皆さんに成長させてもらった」とあいさつ。
同月1日に誕生したTOKIO課に触れ、「皆さんと一緒に何か楽しいことを作っていきたい」と呼びかけた。
TOKIOと福島県のゆかりは、約20年前にさかのぼる。日本テレビ系「ザ！鉄腕！DASH！！」の企画で
同県浪江町に「DASH村」が誕生。メンバーが地元の人と野菜を育てたり、農業の魅力を伝えたりして、若者の間に田舎暮らしのブームも起きた。
東京電力福島第一原発事故の後、県は2012年、県産品への消費者の不安を解消しようと、CMにTOKIOを起用。
9年間で30数億円の予算を使い、計45本のテレビCMを制作し、首都圏に加え、関西や北海道、沖縄でも流した。 最近の若いやつは何やってんだろ
やっぱtiktokで踊ってんのかな >>31
何事も40越えると体力的にきつくなって、自分一人の能力でできることが限られてくるのを感じる
20代のころは24時間戦えますかって感じだったのに >>17
それ俺じゃん
営業はやっとらんがゲームクリエイターずっとやっていて今web系で月150万もらってる
最新技術もちろんやっていて47歳だが俺よりできる奴を見たことない >>22
女性も少ないけどいる
長時間コード書いても苦痛じゃないならいいんじゃないの
新しいことも全く新しいことなんか無くて、今までの焼き直しや発展系だからな 本読んで使ってみてマスターしてからスクール行くのは無駄だよな フレームワーク使うと仕組み全くわからないからな
トラブルに対処できない
フレームワークから入った世代はかわいそうだと思う そもそもプログラミングなんて学校行かなくても独学でできるんだから、
学校行ってる時点でアホだわ まあ、学校出たから使えるなんて妄想よね。
これで勉強おわりなんてこともないし、
他の業界と同じじゃない？ 上流はプログラミングできないゴミ扱いだったけど
ノンプログラミングで今は上流で基盤検討してたやつが勝ち組
プログラミングなんて誰でもできる雑魚になった >>57
もう流石に上からきた仕事を下に回して管理する側になったわ
テレワークでほとんどゲームしててそれなりに給料貰えてるので満足 >>47
仕事辞めて専門学校行ったほうがいい
資格もとれる >>42
昔、資格取ろうと思って勉強したけど国語の問題かよってくらい言い回しだけ変えて余計分かりにくくしたような問題多くて萎えて取るの辞めた
一応、学校で三年間情報トップ独走だったけどw
結局、ITじゃない仕事に就いたけど正解だったと今は思ってる 情報処理技術者試験の難関クラス保持者ががん首ならべているSIerがプロジェクトを仕切って、みずほ銀行のようなシステムを作ったわけだから、
スクールレベルが極端にクソなのは理解できる。 奈良県広陵町の男性職員（５１）が約１２年半、病気を理由に休暇
、休職や復職などを二十数回繰り返していたことが分かった。
ここ３年は完全に休職、復帰のめどは立たないが、給与は支払われているという。
人事院は１０月、病気休暇が３年を超える職員は分限免職できるという指針を出しており、町は「これ以上、給与を払うことは町民の理解が得られない」として、処分の検討を始めた。
町によると、職員は１９８３年、職員研修の際に車にひかれて重体となった。１年半後に復職したが、９４年４月以降はうつ病やＣ型肝炎などにかかったとして、休職や休暇を繰り返した。２００３年１１月からは肝硬変などを理由に出勤していない。
９４年４月以降に休んだのは、約６割にあたる２６４０日。同一病名で休職中、１年間は８割の給与を受け取ることができ、職員は数か月に１度、療養が必要とする診断書を提出している。
【奈良】病気休暇中の環境部の職員 プールでテキヤ？フランクフルトを売る 「しんどいからプールの売店に来ている」
奈良市でごみの収集などを担当する職員のある疑惑です。
奈良市では過去にも「病気休暇の不正取得」や勤務時間中に職場を離れる「中抜け」、そして法律でも禁止されている「兼業」など、職員の不祥事が噴出して世間を騒がせました。
ところが、今回また病気休暇中の職員の新たな疑惑が持ち上がりました。今度は一体、どんな職員なのでしょうか。
.■奈良市環境部職員の過去の不祥事
今から１１年前（２００６年）、奈良市の職員が病気を理由に休暇を取り続け、出勤したのは約６年でわずか８日間だったにもかかわらず、
市から給与がほぼ全額支給されていたことが明らかになりました。
Ｑ．〇〇さんですよね？
「は？！」（職員）
Ｑ．〇〇さんって市の職員ですよね？
「えっ？！」
Ｑ．市の職員ですよね？
「えっ、何で？」
Ｑ．なぜ職場に行かず関係のない所へ？
「ノーコメント」
この職員、本来の業務であるごみの収集作業は一切行わずに高級外車を乗り回して全く関係のない別の仕事に精を出していました。
また、この翌年（２００７年）には勤務時間中に職場を抜け出して、自宅へ帰る「中抜け」職員の存在が明らかになりました。
Ｑ．税金で給料をもらっているわけで、申し訳ない気持ちには？
「実際に向こう（職場）にいてもすることないんで、同じことという本音はありますけど。給料が増えるわけでもないしね」
（「中抜け」していた奈良市職員） >>70
プログラミングの専門学校ということですか？ >>61
フレームワークを使いこなす方が難しいだろw
フルスクラッチのほうが簡単
使う理由は工期短縮のため >>15
経験者的には結構楽しめるスレｗ
コロナばっかりやもん最近 >>49
これに尽きるな
業務を知らない上に伝言ゲームで伝わってきた仕様で何が出来るってんだ 顧客に、やってる感を出すために誰でもいいから人いれる為に新人投入。
そして新人さんは、絶望する。 >>55
プログラミングは普通に在宅だろ
うちの会社誰も出社してないぞ >>13
わかってるね！
プログラミングの本質は入力と処理と出力
それと逐次処理と条件分岐と繰り返し
これだけ >>27
まあそうだと思う。そういう時過去の経験値が生きるんだよね。だから>>1は若者に期待しすぎなんだよ。
もっと経験積ませないと育つものも育たない。
今の社会は若者に仕事させるときでもすぐに結果求める。
仕事の仕組みもすぐに外注させる。そりゃ育たないわな。 覚えなきゃいけないことがつまんない割には手応えが少ないみたいなのはありそう
visualstudioの使い方を覚えたくてこの仕事やってんじゃないのになぁみたいなの >>36
仕事の場合はどの言語かによらずほぼソースを渡すと思うんだが… >>22
男性だったら、まずエロ動画や画像を収集するソフトを作りましょう。それができて楽しいと思うなら多分向いてます
ちなみに自分の業界では女性PGは見ませんが、3dCADオペレーターはよく見ます >>42
国家資格の情報処理技術者試験は比較的まともだろ。
逆にあれ勉強して知らないことがあったら、それは現場で覚えるべきことだって腹くくれるし。 >>51
数学や英語は一般常識としても一応理系なのに高校でやった物理や化学が何の役にも立たないのって情報系だけだろ 年収もそこそこだしここ2年くらいリモートでノー残業だしコロナ万歳 >>38
そいつらはイキるのが仕事なんだろ
会社のイメージアップ部隊 寄生虫ゴキブリ公務員「そもそも、なんで努力や知識や技能を必要とされずに一生飯が食える身分を得ようとしなかったの？？？」
なぜか夫妻ともに奈良市職員（既に懲戒解雇）で、夫である中川昌史被告は環境清美局に所属しながら、
5年間でたった8日しか勤務実態がなく、虚偽の病気休暇届を出して、給与2700万円を不正に受給しながら、
奈良市某所の同和向け市営住宅（一軒家）に建設会社の事務所を抱えて、公共工事を談合価格で受給し濡れ手に粟、
真っ白ポルシェに乗り回す極楽生活を送っていた。
元奈良市職員で部落解放同盟奈良県連役員だった中川昌史被告の長期欠勤問題で、同県連は2006年12月17日、
欠勤期間が少なくとも15年に及ぶとする独自調査結果を明らかにした。
中川について、市は過去5年9カ月の出勤日数が8日だったと確認しているが、欠勤はさらに長期間だった可能性が高まった。
奈良市で同日開かれた同県連の会合で、辻本正教書記長が報告した。
県連所属で、中川の在籍した市環境清美部の複数の職員に事情を聴き「約15年は、ほとんど職場に来ていない」という回答を得たという。
奈良市環境部でまた不祥事が！ 今年、奈良市環境清美センターの職員ら4人が窃盗、業務上横領事件が発生した。
さらに同センターの職員が施設内の駐車場にトレーニング室を作っていたことも話題になっている。
同市環境部といえば“ポルシェ中川”こと同職員・中川昌史の奈良市部落解放同盟員給与不正受給事件（2006年）は、未だ記憶に新しい。
ポルシェ中川事件から10年経ったが、またしてもの環境部の不祥事。
奈良市現業職の問題の根深さを物語ってはいないか。
逮捕されたのは、同センター職員で主任の八木橋政人、奥川成敏、中尾好伸、八木橋の長男で市が出資する株式会社清美公社の社員、八木橋一斗。
4人は今年２月13日、センターで自転車51台とアルミ缶約860キロを盗み出したという。
また八木橋と奥川、同センター主務の堤栄一郎が公用車の伝票を使ったガソリンの横領で６月に逮捕された。
今回の不祥事を受けて対応にあたる同市総務部の担当者によると「５月12日に自転車、
空き缶の不正転売で逮捕されたことから庁内にプロジェクトチームが立ち上がった。
その中でセンター内にトレーニング施設を作っていたことが分かった」としている。
トレーニング室は、ベニヤ板で四方を囲ったもの。ベンチプレス、パワーラックなどの器材がある。ダンベルなども複数あり、一通りの筋力トレーニングができそうだ。 >>87
渡されてないとかいってバクでまくりのソース載せて運用でなんとかし続けてる
アホみたいなことやってるとこたまにある 昔の知り合いはいつも講師のお手本より短いプログラム書いてた 会社に育てて貰えると思ってる奴は根本的な認識が間違っている >>52
オーソドックスだが大正解
普通の業務ならこれで勤まる >>38
頭の弱い総務部騙して人事評価路線で売り込み中ですわｗ
AIによる職制技能評価ですってｗ
結構儲かってそうですよｗ
うちの会社、もうダメかも知れんね・・・ >>91
持ってるのにボクはつかない
SIerだからか(´・ω・｀) ITドカタだから、好きじゃないとやってられない
ずっと仕様書通りにプログラミングするという超苦痛な作業ｗ
俺は経験者だからわかる
でも１０年間、乗り越えるといい飯が食える RDBMS構えててストアドやそれを使用するフレームワークも完備されてるシステムだと
LINQ/ラムダ式は敬遠されるケースがぽつぽつあったな
そんなのAPで書かずに再利用できるVIEWやストアドにしとけだった
それはそれで一理ありなんだけどね 寄生虫ゴキブリ公務員は据え膳税金でお気楽文化祭ゴッコｗｗｗ
養分である一般民間人は散々強制強奪された挙句にくすねる側の寄生虫が身内限定の民間ゴッコを横目でチラ見ｗｗｗ
寄生虫ゴキブリ公務員限定の企画の為に「税金使ってポスター作成」ｗ
ゴキブリ公務員の身内限定の「ＰＲ」ｗｗｗ
しかもコレが給料出る「公務」ｗｗｗ
コレで会議だのプレゼンだの民間ゴッコして「あー公務員マジ激務だわーつれーわー」
とか抜かして時間外手当満額ゲッツｗｗｗ
寄生虫ゴキブリ公務員ｗｗｗｗ
２０２０年東京五輪の追加競技となったサーフィン。
その機運醸成に向け、宮崎県や宮崎市の職員らが企画した
「全国自治体サーフィン選手権大会」が１０月、同市の木崎浜で開かれる。
地方公務員を対象とした全国初の大会といい、実行委員会は８月末まで参加者を募集している。
●「波乗り公務員の祭典」と銘打った大会●は、サーファーがもたらす経済効果を踏まえた
「サーフツーリズム」で観光振興を図り、地域活性化につなげようと準備を進めてきた。
県庁前で撮影した写真を使ったＰＲポスターも作製し、近く各都道府県に送る予定。
五輪会場は千葉県一宮町の釣ケ崎海岸に決まったが、
実行委のメンバーで宮崎県水産政策課の川越崇功さん（２９）は
「『波乗り県みやざき』をぜひ体験してほしい」と呼び掛けている。 DIY教室に行っただけの多くが家建てられないのと一緒
文句があるならそれなりの金出して経験者を雇うこった プログラミングの話は出るがデータベースについてはほとんど話が出ないな >>97
それが正しいかはまた別問題としてアレンジができる奴は長続きすると思う >>102
言われたことをやればいいだけなら楽勝でしょ
最近は自分から提案しないと仕事がないところが大半だぞ >>39
リーマンショック時に友人の3DCADエンジニアとITエンジニアがそれぞれ
トラック運ちゃんとドラッグストア店長に転職してったなぁ。 いとこが大学進学せずに、四年生のIT専門学校に行ったみたいなんですけど、ここでの話には当てはまりますか？ >>38
あれはアイデア勝負だねー
ビジネスアイデア作るのが得意なら旨味があるんじゃない >>87
そうなの？
ソース渡しは営業が断るとか聞いたことがあるんだけど。わたすのが普通なの？ >>1
台湾IT担当大臣 オードリー・タン（38歳）
天才プログラマーとして知られ、政策の合意形成プラットフォームや省庁横断の官僚ネットワークを自ら構築した。
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韓国IT司令官 ムン・ヨンシク(59歳)
94年(当時34歳)に「Nowcom(現AfreecaTV)」を設立、韓国のITブームを牽引。
政治家に転身してからは「電子政治参加」のプラットホーム作りを成功させた人物。
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日本 竹本 直一（たけもと なおかず）大臣（78歳）
YouTubeでエロ動画や愛国動画を見ることができる 市の職員数は★1万8762人★（2019年4月時点）。
連結売上高1兆円超を誇る★京セラは、市内で勤務する正社員が約2千人。★
正午。京都市役所近くのコンビニには、昼食を買い求める市職員の長蛇の列ができる。並ぶのを避けて他のコンビニを利用する人も多い。
「石を投げれば職員に当たる」。そんな言葉もささやかれる。
市の職員数は1万8762人（2019年4月時点）。連結売上高1兆円超を誇る京セラは、市内で勤務する正社員が約2千人。
全国780万人の門信徒を抱える浄土真宗本願寺派の宗務所と本山の西本願寺（下京区）で働く職員は約520人。事業所として市の巨大さは際立つ。
他都市との比較ではどうだろうか。市によると、人口千人当たりの職員数は11・3人で、20ある政令指定都市で熊本市や大阪市などに続いて6番目に多い。
予算に占める人件費の割合は政令市で3番目とさらに高くなる。
ちなみに職員の平均給与は★ 711万円 ★だ。
職員数は多めに映るが、市の担当者は「世界遺産や文化財を多く抱え、文化や観光、景観などの分野で行政需要が高いことが一因」と説明する。
給与は「平均年齢が他市よりも高い。そもそも公務員の給与は人事委員会勧告に基づいているので…」と歯切れが悪い。
ちなみに「平均年収＝実支給額」じゃないからなｗｗｗ
あくまで「最低保障金額」であって「各種手当コミコミの実支給額」はそれ以上ｗ
え？それどこから出てるのかって？
当然負担側である生産層の民間人から吸い上げてまーすｗｗｗ
そして吸い上げられた側は可処分所得削られて消費能力も軽減、お互い消費能力減スパイラルで痩せ細り続けてまーすｗｗｗ
その状況ガン無視して肥え太るクソ豚の寄生虫ゴキブリ公務員ｗｗ >>17
同じクラスの同級生がマウス何それ、これどうやって使うの？って横で見ながら学校のPCでBASICでサンプルゲーム色々作ってたわw
先生からもお前に教えることないから、分からん人の授業見てやってくれと言われてた青春時代
IT関係ないけどコンピュータ使えるってだけで新卒余裕で大手採用でした 在宅で出来ることなんてたかが知れている。
クライアントの工場に行って、検査設備とかからやって、現場を踏まないと、ソフトもハードも伸びない。
大事なのは、修羅場を踏むことだ。 >>90
学校で習ったすべての知識を使って仕事してる人は存在するのか？
つまりはそういうこと 10 PRINT "UNKO"
20 GOTO 10 なんでそう書くのかもわからないままコードを写経してるだけだもんな >>90
そりゃ工学進まなけりゃほとんどの人は要らんだろ
俺は制御行ったから化学も物理も数学も、当然情報処理も全部役に立ってる こんな事当たり前なのに、すぐ即戦力になると思ってるバカ経営者もいないだろう >>113
請負なら納入した製品のソースコード持ってたらやばいぞ おっさんになるとモニタ見続けるのが辛くなる
目からくるとは思わんかったわ いくらPGなんか誰でもできるって言っても偏差値にして60前後の大卒程度のオツムは欲しいぞ
↑の最低条件が何も知らない状態で入ってきても出来るようになるって事だからな >>1
2020.9.13
海外「日本人よ、個人情報に対する危機感がなさすぎだろ！」ドコモ口座を使った銀行預金の不正引出で、日本のセキュリティの甘さが指摘されている
http://yaku-plus.com/archives/23910
・NTTドコモの電子マネーサービスを使って総額1,800万円が何者かに引き出されるという被害が起きている
2020.10.1
【IT後進国】富士通｢原因わかんない…｣
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO64458440R01C20A0I00000/
富士通は1日、東京証券取引所で全銘柄の売買停止が発生した問題を受け、日本経済新聞の取材に対し、「東証と共同で現在状況を確認している」と述べ… >>68
若いときは俺に仕事をさせろおぉっ！！って感じなのに
年食ってくるといかに楽するかしか考えられなくなるのがつらいね
企業は若者を搾取することで成り立っていると言ったホリエモンは正しかった でもプログラミングオタクだけでは人材が足りない現実。
やはり小学生からプログラミング授業入れるべき？
昭和48年生まれの俺でも高校の授業でプログラミングやらされたけどな。 微分積分と線形代数が好きな奴なら未経験でもいけるかも知らんけど >>89
25年前情報処理の2種を取ったが全く意味なかった
問題は例えば「◯◯言語の特性は何か次の中から選べ」みたいなのがあった
で、試験の参考書を見ると「◯◯言語の特性は××です」と数行で書いてある
つまり「◯◯言語」について熟達してなくてもただその数行のテキストを
読んだことがあれば問題が解ける フーリエ変換知らないとフィルターも作れないしな。数学は重要： >>113
著作権的にどっちのものになるかだけど、
受託ならば普通はクライアント側に著作権がある
そうではないソフトはガワだけクライアントのものになってるパターン >>1
2020.11.25
こんなに便利な時代になった。書類にサインして送ってくださいもiPhoneがあれば一瞬で終わる。海外の反応
http://no-one-no.net/archives/36558491.html
・スキャンしてPDFで保存して署名できる、ご存じでしたか？
・書類やサインをスマホに保存しておくなんて危険だって思うのは俺だけ？
・10代の若者が両親のPDF署名を勝手に使って悪用する未来が見える
2021.5.14
平井デジタル大臣「デジタル庁に局長、課長といったポストはない。フラットな職場に」500人のドカタ平社員が好き勝手に働く謎の職場に [
https://itest.5ch.net/leia/test/read.cgi/poverty/1620957194
平井 卓也（ひらい たくや）
自民党香川県連会長。
デジタル改革担当大臣、情報通信技術政策担当大臣、内閣府特命担当大臣。
・指揮系統が不明な組織はゴミ
・どんな成果が出るのか楽しみにしとくわ
・「デジタル庁を作った」が成果だぞ..
・そもそも何やるのかも決めてない世界一のアホ集団だから
・人流が減ったが成果になる政府だからな
納得するわ
・IT企業の真似をしてみる馬鹿
・IT企業ですらGoogleとかが昔やってて
これは失敗だったってやめたやつだろこれ >>22
石橋を叩いて渡るような性格なら向いてるよ
jqueryのコードリーディングを一度やってみるのを勧める多分いける stdio.hを"おまじない"で済ませたあとに長い事放置する参考書のなんと多い事か なんかポートフォリオの弾になりそうなものを半年に一度は作ってgithubとかにあげないと不安にかられるわ
きっと、スクールに通うような人はキラキラした意識高いイメージがあるんかな？
綺麗なオフィス、フリーアドレスな座席とか
そういう人はすげー外資にでも入れれば良いのだろうけど >>77
おれもフルスクラッチのが簡単だと思うよ
でも最近はほぼフレームワーク使う
特定のフレームワークしか使えなくて応用のできないやつがたくさんいる プログラミングスクールってそんなことしかやっていないのか
スマホアプリとかのモックを作れれば良い方なのかな？ >>42
「資格」でくくってる時点でもうその程度のヤツなんだなって思われるから
注意した方がいいぞｗ
IPAのゴミ試験とベンダー試験の上級試験じゃ雲泥の差 >>121
だから工学系の中じゃ情報系が一番難易度低いじゃんて主張ｗ >>126
理系で大学受験の偏差値が70以上あった
と自慢してるおっちゃんいたけど、
とてもプログラマーに向いてるとは思えない人だったぞ。 >>97
それに近い事を新人研修でやったら、生意気と思われ無理な仕事ばかりまわされ2年で辞職に追い込まれました、、 >>1
自分は趣味でプログラミングする
最近は何か作りたいものがあればライブラリで作れる良い時代になったけど…
それらは単なる部品だからな
プログラムに数学の知識は必要だよ
文系プログラマには必要ないだけで…
同じ場所でぐるぐる回るリレーマラソンっていうのがあって見通しが悪くてランナーがどこにいるかわからないから
自作のアプリで大体どこにいるか表示するものを作った
ルートはあらかじめgoogle mapで座標をとっといてそれをもとに作成
おおよその周回タイムだけ入れといてリレーした時刻から大体今どこにいるかだけ計算するもので
google mapの上に線でコースを書き〇をランナーをリアルタイムで描いてた
当日学校の若い女の先生（数学担当）に見せたらなんで場所がわかるの？やだーって言われた…
あんたそれでよく数学を教えられたもんだなと >>1
「好きでないと続けられない」は間違いないが、俺の場合はソフトは好きだからこそ仕事にはせずに、ハードの仕事を選んだけどな ただのリーマンです
10年前に独学でPHP4+MySQLで構築し
いまだに運用している化石が通ります
専属のエンジニアではない人間にはアップデートは難しいわw
やりたいんだけどね時間がない 数学+英文が読める事+その分野の専門知識だろうな。
数学の知識が無いと合理的な手順を構成できないし
英文が読めないと詳しい知識が得られない。 プログラムなんて時間さえかければ誰でも覚えられるが、
仕事で使い物になるかどうかは別だよな
いちいち悩んだり思い出したり時間がかかるようではダメ
日本語の文章を書くようにスラスラと書けないと話にならない
出来ないヤツはどんなに努力しても無理。趣味ならいいけど >>76
そうだよ
基本情報技術者試験など資格の勉強もするところ
分からないことがあれば先生が教えてくれるし、おまけに就職も斡旋してくれる
通信制大学は分からないけどプログラミングスクールなんて実務でほぼ役に立たないと思うよ ここぞとばかりにワードマウント合戦になってて微笑ましいwww 微分積分や線形代数も面白いが
集合や位相空間論あたりから本格的に面白くなる >>145
勿論年齢は25歳な、当たり前の条件を入れてなかったわ、俺が悪かった >>85
友達がいきなり会社辞めて代々木通って卒業して四年くらいアニメーターやってから満足したから辞めて元の会社に出戻りした Androidのnativeのコードみてると勉強になるぞ
C++で食ってくなら見といて損はない
引き出しがふえる
インド人て頭いいな >>149
算数できればまあ何とかなる
それも算数じゃないかな >>130
ははは、バカ言うなよみずほじゃこんなこと誰も知らないよ >>143
ベンダー試験もほとんどの受験者が下級止まりやん… >>1
2020.11.27
海外「日本はロボットを開発しながらもFaxを使う不思議な国」分身ロボット”Orihime”が外国人の間で話題に
http://yaku-plus.com/archives/25881
2018.7.5
ソニーピクチャーズ、間違えて映画を丸ごとYouTubeにUPしてしまうｗ 海外の反応。
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海外反応！I LOVE JAPAN
Khali the Killer（洋画）
2019.12.22
【韓国の反応】日本、中国にも遅れを取る韓国AI ... 成長が困難な2つの理由
http://enjoy-japan-korea.com/archives/5042250.html >>134
実務でそんな処理作らないだろ
既存のやつ呼び出すわ >>119
せめて乱数で一回ごとに表示色を変えないとただの馬鹿だと思われる >>138
できるやつは自分でさっさと調べるし、問題ないやろ 現場に入ってから本当の勉強が始まるんだけどね。
そういう認識ない・覚悟がない人がほとんど。 >>146
経験上、短いプログラム書けるぜマウント病患者はガチで現場だと
害悪でしかないからしゃーない…
仕事でPGM書くなら客のローカルルール、可読性、メンテナンス性
レビュー者の好みの理解が求められる >>23
ただな、仮コード書いてるとpythonみたいな記法になるんよ
俺はCだけどな 習ってないからできませーん、が通じるのは中学二年生まで 寄生虫ゴキブリ公務員「かーーー公務員つれーわーーーデスクワーク残業頑張ってもたった年収１５００万止まりだしプログラミング勉強してSEになれば良かったわーーー
あーまじ公務員選んで後悔だわーつれーわーーまじつれーーー」
時間外手当を給与とほぼ同額受け取り、昨年度の★年収が1500万円超★に達する40代のさいたま市職員がいることが分かった。
この職員を含めて、年間1000時間以上も残業した職員が80人ほどもいたという。
さいたま市の職員課では、この職員が震災対応に追われていたことが大きいと説明した。
ゴミ収集などの現業ではなく、★ 一般事務をしていた ★というが、
＜＜ 具体的な業務の内容などについては、個人情報保護のため答えられない ＞＞ という。
★ところが、震災前だった2010年度について確認すると、このときも年収1500万円を超えていた職員がいた★ことが発覚した。
同一職員ではないものの、同じ課長補佐級の男性で、1年間で1843時間の時間外勤務をし、＜＜ 747万円もの ＞＞手当を支給されていた。
この職員の★年間給与は781万円★のため、合計の＜＜ 年収は1528万円 ＞＞に上る。
さらに、★年間1000時間を超える時間外勤務をしたのが、11年度を上回る112人もいた★ことが分かった。
★つまり、震災時だけではなく、その前から高額な時間外手当を支給されていた職員が多数いた★わけだ。 旧2種はこれが受かれないとかいうバカは倉庫系のシステムではマジで論外だってだけ
他の機器との通信が出来ませんと言われてるようなもんだからな、ぜってームリだ >>162
そういうレスを返すところを見ると数学ができない口だね 他人にコード書いてもらうために設計書や仕様書書くのクソ面倒くせえ
たまにコード書く仕事あるとウキウキしちゃう >>1
2020.4.21
外国人「おい、デザインが90年代の日本のサイトがまだ生きてるぞ…」
http://www.all-nationz.com/archives/1077308392.html
http://www.hm.aitai.ne.jp/~naitonet/
ナイトウ薬品：1990年代のWebデザインでまだピンピン生きている 資格とったら仕事が出来ると思ってる奴の勘違いがこれなんだよな。
勉強し続けないと仕事にならないのに、資格とった時点で勉強終わりだと思ってる。 >>109
SEは仕事とってくるのが大変w
昔は勝手に仕事が転がり込んできたんだけどね >>179
アルゴリズムってのは糞難しい計算式を算数レベルに落とすって事だぞ？ >>133
今は比較的まとも
むしろ基本情報も取れない奴がエンジニア語るなというくらいにはなってる 教える側もいい商売だよな
価値のないテキスト買わせるんだろ
20まんえんくらいのセットをよ プログラミングは好きなら独学でいけるからな
習わないとできない奴は使えない >>1
教えられたことをやるだけの人はたいてい上手くならない。
プログラムを教えられて、次の日にはパソコンをクラッシュさせるような何かを書けるようじゃないとダメだ。
「うまくいく方法」を教えられたら｢じゃあ、うまくいかなくするにはどうすればいいのか？｣と考えるやつは大化けする。 >>180
分かるわ
詳細仕様書くなら自分でやるわってなる まぁ普通に大学いっといた方がいい
今なら地方の推薦出願間に合うから
そっちを検討していけ高校生よ 数学も英語もできないけど、リファレンスは目を通して、ベストプラクティスは調べようって気持ちはあるわ
世の中の人は数学使うの？
なんかアカデミックなのか低級言語(c含む)なのか、賢そうな人が多いんだな
すごいな 昔兄が地頭が悪いのにコンピューターの専門学校に入ったんだが
バカなのに無理だろうと思っていたらやっぱり付いていけなくて辞めてたわ
今はそんなのでも卒業できる時代になったのか >>179
うん、そう
でもプログラマで20年やってきてる >>180
超分かる。
設計時は苦痛で実装時はご褒美って感じだわ 当たり前や
海外なんてインターンシップの時点で正社員みたいに働いてるから使い物になる。 情報系の大学を卒業して電機メーカーに入ったがドロップ・アウトして
底辺派遣で、業務系・WEB・組み込みと渡り歩いて
40代でリストラされて、途方にくれてたら
Unityで作ったゲームアプリが大成功して1億円売り上げて
結婚して戸建てを買ってアーリリタイヤしました
こんなやつは日本には数人しかいないと思うｗｗ コミュ障の駆け込み寺みたいに言われてるけど実際どうなん？ >>192
いまの基情はそこそこ難しい…何より日本語が変なのよね >>178
とりあえず使いたくなるし使い甲斐あるよなMT >>144
そうか？
高校物理レベルが理解できない人がまともにソフトウェア設計ができるとも思えないが >>42
勉強しないと受からない低レベルならそうだな。
旧情報の一種や、ネットワークやデータベースなど勉強しないと受からないのは無能。
前日に傾向のために過去問見る程度でＯＫ。
実務経験者がいいって？
その実務経験はどこで積むんだ？ >>192
エンジニアとしての知識の基本のレベルが整ったんだと思う
逆にメインフレームとかのニッチな現場だと無駄知識ばかりだと思う >>195
エエエ
Get-ChildItem やろ >>203
今は派遣で渡り歩いてるのも多いしそうでもないんじゃないか >>198
自分も高校の数学レベルしか使わないからまあそんなもんだな >>204
嫌な予感ｗ
まあ現場の評価が高けりゃヨシってことで フーリエ変換実装しろよといわれて出来ないレベルではなんにも使えない >>183
寄生虫ゴキブリ公務員「勉強し続けないと仕事にならないってどこの地平線から見た世界？それ貴方の感想ってだけですよね？？？」
籍があればその時点で仕事完了ですが？我々はこれで一生生活保障されてますが何か？？？
千葉県は２５日、不適切な勤務態度を繰り返したとして、県土整備部の副主幹級の男性職員（５４）を停職１カ月の懲戒処分にした。
県によると、男性職員は平成３１年４月から今年３月中旬までの間、
勤務時間中に私的なインターネット閲覧を少なくとも１７０時間行ったほか、遅刻や早退、離席を繰り返すなどした。
今年１〜２月に内部通報が相次いで発覚。男性職員は「自分に対して甘かった。大変申し訳ない」と謝罪。
県が余計に支給した時間外手当など計約５９万円分について、返納手続きを進めているという。
公用パソコンでほぼ連日、目的外の株価情報を閲覧していたとして、富山県は7日、生活環境文化部の課長補佐級男性職員（57）を戒告の懲戒処分としたと発表した。
県がパソコンの目的外使用を理由に懲戒処分したのは初めて。
株関連サイトを「お気に入り」に登録し、勤務中にも閲覧していたという。
処分は4月16日付。人事課によると、2020年12月に県のシステム担当者が目的外使用を見つけて職員を注意したが、今年1月にも閲覧していた。
関東信越国税局は２５日、★勤務時間中に外国為替証拠金取引（ＦＸ）をした★などとして、
栃木県内の税務署に勤務する３０代の男性国税調査官を減給１０分の２（３カ月）の懲戒処分にした。
取引で得た所得を確定申告しておらず、２０１８年までの３年間で約１１２万円の申告漏れもあった。
国税局によると１６年１月〜１９年６月に計約２７７回、職場のトイレの個室などでスマートフォンを利用して株取引や暗号資産の売買をした。
また１５年１２月〜１７年１２月、インターネットで株主優待券などを売却していた。
福島県は30日、職場のパソコンからインターネットの懸賞サイトに約1450回応募したとして、
50代の男性管理職を減給10分の1（6カ月）の懲戒処分とした。
うち★約930回は勤務中★だった。男性は「過去に当選したことがありエスカレートしてしまった。
今回、当選しても賞品は辞退する」と話している。
県によると、男性は同県いわき市の出先機関に勤務。
18年12月上旬から約2週間、報道機関2社が実施した1等3万円相当の賞金や図書カードが当たる懸賞に応募した。
個人配備のノートパソコンを使っており、懸賞は何度でも応募できる仕組みだった。 できるやつは放っておいても自分でどんどん進んでいくからなぁ
入学時からすでに絶望的な差がついてる >>180
プログラマのための設計書作るの楽しいけどな
設計書を疎かにするのはベテランに多いらしい >>1
2021.9.17
海外「日本のヤフーってデザイン古過ぎやろ…」（海外の反応）
https://sekai-gcp.com/archives/3579
2021.4.27
劇場版『鬼滅の刃 無限列車編』のネット配信が突如開始→ 前代未聞のミスじゃないかと話題にｗｗｗｗｗ
http://yurukuyaru.com/archives/85692222.html
アメリカでは先日公開されたばかりの劇場版『鬼滅の刃 無限列車編』だが、すでにPlayStation Videoは本作の動画配信を開始。北米PSN／PS4で9.99ドル（約1,100円）から販売されている。 >>203
ここにいて業務フロー言うてる奴らはマトモ
自分の裁量権も理解できずに稟議も上げずに勝手にインスタンス作るガイジや
業務フローを理解せずに勝手に証明書買えてエスカレーションあげるガイジとか
こいつムカつくからデータ消したれ！とか
常識のないコミュ障多いぞ >>207
でもその知識も概念もいらないだろ
半導体物性からやるならまだしも 新卒なんて最初は使えんだろそりゃ
即戦力な派遣もいくらでも居る業界だし普通に育てろよ ちょっとやってみて思ったんだが
やり方を覚えるだけなら独学で充分
それを一人でできないようなら
向いて無いよ
あとどうやるかは、数学できる地頭とセンスが無いと三流止まり いやこんだけ長々と書いといて最後は運次第ってアホかい！ >>217
何とでも取れる日本語が連発されるから、
現場で仕様書や設計書を書いたことあるやつほどイライラすると思う 言語は2週間あれば使えるようになる
開発終わったら1年で忘れる
5年前に自分書いたソースとか今見たら天才かと思うくらいわからんw
同じ開発環境で案件が継続することの方が少なくね？ >>102
俺、高校生の頃に親からこんな感じの作れるかって言われて単純な管理ソフト作ったよ
割と大きな会社だけど、親の部署だけで使うからって理由でGoogleすらなかったセキュリティとか気にしなくて済んだ時代
今はOffice使ってるだろうけどな >>221
そしてプログラムも書けないくせにデスクワークなんかさせない時代が数年後 国内なら東工大とか理科大とか
東海工学部とかが大企業では優位
さらに上は海外工科大学
天井がmit
こんなのわかりきってるのに何故行くのか >>206
それは大正解
突き詰めるとプログラムスキルなんてどうでもいい、みたいなところはある
コミュ力が無かったり、変な拘りあって使いにくいヲタクは腐るほど居るけど
客とトラブルなくヒアリングや折衝できる人材ってそこまで多くはないから >>218
while(true) と break 駆使して finally もどきをやってくれた派遣業者さんは速やかに切りました・・・ あらゆる意味で日本のITレベルがわかりやすく表現されているスレッド >>180
なんともったいない
仕様書書くってのはシステムが存続する限りずーーっと影響力を持つってことなんだぞ
例えばそれってお前がJavaやPythonやJavaScriptの言語仕様の初稿を書いてるのと同じなんだよ
もっと自分の仕事に自身もてよ 自分でものづくりがしたいのに、実務じゃ他人が排泄したコードを処理するだけ >>1
2021.4.28
【ヤバイ】劇場版『鬼滅の刃 無限列車編』ソニーが流出させたせいで海賊版が横行してしまう・・・
http://yurukuyaru.com/archives/85701959.html
2018.4.3
世界のポルノサイト経営国トップ10【海外の反応】
──────────────────────────
ガラパゴスジャパン
・
1位：アメリカ：約4億2800万ページ：世界全体の60%
2位：オランダ：1億8700万ページ：26%
3位：イギリス：3200万ページ：7%
4位：ドイツ：800万ページ：1%
5位：フランス：300万ページ：0.78%
6/7位：カナダ/オーストラリア：200万ページ：0.3%
8位：日本：200万ページ：0.27%
9/10位：チェコ/イギリス領ヴァージン諸島：100万ページ：0.21%
2021.7.29
マイクロソフトがWindowsでアップルやグーグルに勝ち続ける理由。海外の反応
http://baychannel.jp/blog-entry-3624.html このスレからするとアジャイルとかは論外なんだろうなとｗ 実際、国語数学苦手な俺でもゲーム作れるくらいにはなるから本質とアルゴリズムといくらか法則さえ分かってれば何でも作れるからな
そりゃあ小難しいのになると無理だけど Googleのエンジニアとか仕様書とか書くの？
プログラムが仕様書とか言いそう >>221
いわゆるITドカタだろな。
ストーリーを機械言語に変換して打ち込む。 コミュ力無い優秀なエンジニアでもコミュ力持った優秀なSEと出会えれば組めればOK >>1
そもそも大卒でもそのまま現場では使えませんし プログラマとコーダ、高級と低級一緒くたにしてる奴がぼちぼち居るから会話が微妙に噛み合わないスレ >>251
アジャイルはベンチャーが取り入れてたくらいだな
最近じゃＦが売りにしようとしてるんだろ 刑務所でITパスポートっての取得したんだけど
何の役にもたってない 総務でも会計でもプログラムコードも書けないやつに仕事なんかないぞ >>248
そもそもプログラミングをものづくりと言うのにも違和感ある
モノじゃないだろと >>231
確かに大半の業務では要らないけどな
3Dゲーム作るなら力学、通信やるなら電気電子位は必要だろうけど >>253
そうだよｗ
バカジャップは仕様書を作るけどｗ >>172
数字の並び替えをする簡単なプログラミングで計算時間を競うコンテストを新人担当の先輩と新人3人でやって、先輩がヘマして俺がトップだったってだけの話なんだけどね。
俺は素直に喜んでたが調子乗ってると思われたらしい。 この仕事はよくわからんが、きっと目が疲れるんだろうね >>251
実際やろうと思うと面倒やで
しかもアジャイルに向かないアプリも多い >>251
どうせプロジェクトの終わりの方になったらアジャイルみたいになるし >>244
その人は言語パーサーとか趣味で作ってたんじゃないのかな？
業務では向かないかもしれないけどｗ
ある意味実力ある人かもｗ >>1
2021.5.14
アメリカ人「ガソリン不足だから買い占めだああ！！」→大パニック
http://www.all-nationz.com/archives/1078866776.html
アメリカ東部の石油パイプラインがサイバー攻撃を受け停止した問題
2021.5.14
東芝グループ会社にサイバー攻撃（2021年5月14日）
https://youtu.be/ninc83secV0
東芝のグループ会社がサイバー攻撃を受け「身代金」を要求されています。
ロシア系のハッカー集団・ダークサイドが
フランスなどヨーロッパにある東芝テックの子会社から
機密情報を盗んだと犯行声明を出したことがわかりました。
東芝テックは「金銭の要求があったが応じていない」とした上で
「データが流出した可能性は高いが顧客情報の流出は確認されていない」
としています。 最低でも基本情報技術者資格持ってるのを採用しないとね >>216
数学なんて使わないなー全く
N+1問題とかを理解できる方がよっぽど重要
N+1問題なんて小学生レベルだが、教えてもやらかすやつは何度もやる
伸びるやつ、センスのいいやつは一発で理解して二度と繰り返さない
そのセンスは理系文系関係ない >>253
俺、Googleから社内大学招待されたことあるよ、抽選漏れしたけどw 30代無職だけどWEB業界に飛び込もうと思ってるけど無謀かしら 「最先端の技術や、小難しい書き方ができて、それを仕事上で誇示して
周囲にマウントをとる事」
は、プログラミングの教科書の中ではマウント取れても、実際の社会では
まったくマウント取れてないって事に気付かない人多いよね
その辺を履き違えてるヲタクってこの業界マジで多い
それが30歳未満ならまだ「若さゆえの過ち」で済むけど、偶にジジイに
なっても抜けきれない困ったちゃんが居るんだ… >>244
全てのプログラムは無限ループで動いとるんやぞ >>1
2021.5.15
「セキュリティ強化をケチる企業ってバカなの？」石油パイプライン大手、ハッカーに屈す。
http://www.gekiyaku.com/archives/58027306.html
2021.5.18
大阪のテレビ局にもサイバー攻撃 中国人民解放軍か(2021年5月18日)
https://youtu.be/gkSwxL_Oz8E
中国人民解放軍が関わったとみられるサイバー攻撃が、岐阜県や大阪のテレビ局などに対しても行われていたことが分かりました。
警視庁公安部は先月、JAXA（宇宙航空研究開発機構）へのサイバー攻撃に使われたレンタルサーバーを偽名などで契約したとして、中国共産党員の30代の男性を書類送検しました。
JAXAの他に防衛関連の研究機関なども被害に遭っていて、
中国人民解放軍の指示を受けたハッカー集団が関わったとみられています。
その後の捜査関係者への取材で、岐阜県や大阪のテレビ局など約200の団体や企業に対しても同様のサイバー攻撃が行われていたことが分かりました。
岐阜県によりますと、情報の流出は確認されていないということです。
これらの団体などはいずれも同じ管理用ソフトを使っていて、
公安部はソフトのセキュリティーが弱いことに目をつけ、サイバー攻撃を繰り返しているとみて調べています。 >>13
条件分岐にswitch(select)も入れてあげて。
それと変数の型も。 >>215
>>230
ありがとう
やっぱりコミュ力0点とか極端なのは居るけど
それでちゃんとやれてるわけではないって感じか >>263
ゲームエンジンは物理エンジンを積んでるから力学の知識はいらないよ
物を投げれば壁にぶつかって反射して落ちる
抵抗率とか重さとか重力とかパラメーターは設定できるかが
部品の初期値のままで使えるし
むしろおっさんほど勝手に力学で計算して勝手に動かそうとする 猫の輪郭は誰でも描けるがリアルな表情まで描ける奴は居ないだろ。プログラミングも同じ >>272
魔法使いと同じで理系とか文系とは違う部類になるよなプログラマーって
体育会系かもしれんが >>274
前半ならぎりぎり間に合う、後半は流石に諦めて 20年くらいやってるけどこんな向いてる仕事ないわ
何をそんなドロップアウトするのか理解できない
昔と違って若年で使い捨てる説とかネガティブな妄想で終わったし
プライベートでも使えるしなあ
その手の学校まで入ってもったいねえな >>259
実感してないだけだよ
そこいらのスマホを触れるだけの人には明らかに差をつけてるよ >>275
「遊んでても金が貰える寄生虫身分」で周囲にマウントが最強ですが？
千葉県は２５日、不適切な勤務態度を繰り返したとして、県土整備部の副主幹級の男性職員（５４）を停職１カ月の懲戒処分にした。
県によると、男性職員は平成３１年４月から今年３月中旬までの間、
勤務時間中に私的なインターネット閲覧を少なくとも１７０時間行ったほか、遅刻や早退、離席を繰り返すなどした。
今年１〜２月に内部通報が相次いで発覚。男性職員は「自分に対して甘かった。大変申し訳ない」と謝罪。
県が余計に支給した時間外手当など計約５９万円分について、返納手続きを進めているという。
公用パソコンでほぼ連日、目的外の株価情報を閲覧していたとして、富山県は7日、生活環境文化部の課長補佐級男性職員（57）を戒告の懲戒処分としたと発表した。
県がパソコンの目的外使用を理由に懲戒処分したのは初めて。
株関連サイトを「お気に入り」に登録し、勤務中にも閲覧していたという。
処分は4月16日付。人事課によると、2020年12月に県のシステム担当者が目的外使用を見つけて職員を注意したが、今年1月にも閲覧していた。
関東信越国税局は２５日、★勤務時間中に外国為替証拠金取引（ＦＸ）をした★などとして、
栃木県内の税務署に勤務する３０代の男性国税調査官を減給１０分の２（３カ月）の懲戒処分にした。
取引で得た所得を確定申告しておらず、２０１８年までの３年間で約１１２万円の申告漏れもあった。
国税局によると１６年１月〜１９年６月に計約２７７回、職場のトイレの個室などでスマートフォンを利用して株取引や暗号資産の売買をした。
また１５年１２月〜１７年１２月、インターネットで株主優待券などを売却していた。
福島県は30日、職場のパソコンからインターネットの懸賞サイトに約1450回応募したとして、
50代の男性管理職を減給10分の1（6カ月）の懲戒処分とした。
うち★約930回は勤務中★だった。男性は「過去に当選したことがありエスカレートしてしまった。
今回、当選しても賞品は辞退する」と話している。
県によると、男性は同県いわき市の出先機関に勤務。
18年12月上旬から約2週間、報道機関2社が実施した1等3万円相当の賞金や図書カードが当たる懸賞に応募した。
個人配備のノートパソコンを使っており、懸賞は何度でも応募できる仕組みだった。 >>1
2021.6.4
海外「ニューヨーク州の地下鉄システム、ハッキングされる」75年前の列車技術が現役ってまじ？
http://yaku-plus.com/archives/35771
2021.6.7
海外「この裁判ではFujitsuの責任をどこまで問えばいいのか？」不正アクセスに見舞われた富士通がイギリスで抱えている問題とは
http://yaku-plus.com/archives/35902 開成高校から一名
デジハリ行った人がいたのを思い出した >>281
↑
と言ってるバカシロートジャップ
バカが… >>281
それはあるかもしれんw
力技で組んでたの見たことあるわ >>273
俺なんてGoogleが無かった開発中にカリフォルニアに誘われたけど断ったぞ >>274
無謀だから正社員契約してくれる他業種を頑張りなさい
そもそもIT業界は最初のお給料はいいけどあんまり昇給していかないんだ >>228
楽しいのはER図書いてデータ構造とロジック固めるまでだなあ
UIの設計書とかあの冗長さはなんとかならんもんかね >>119
いつまでN88-BASIC使ってるんだよ
def gen(s='UNKO'):
while True:
yield s
for x in gen():
print(x)
文字列の生成と出力は分けて設計すべき >>269
うん、その気持ちはものすごく分かったんだけどねｗ
C++ってやっぱ中途半端に古すぎるんだろうなぁ >>236
その前の業務論理が破綻してるんだよ。
業務論理だってイレギュラーが有るが、そのイレギュラーの調整すら出来ていない無能が居るとなあ。。
>>203
コミュ力使って上手く嫌な業務を断れないと、俺みたいに潰されるぞ！っと >>144
情報系と言っても、データサイエンスとかは線形代数、微積、統計学は必須だし、画像処理とかもね。
Web系とか言われてる人らはポンコツやけど。 >>180
そうか？
現場であれこれデータフォーマットやシステム構成考えたり、仕様作る方が面白いけどな。
たまにPGもやるので、PG連中が悩まないように仕様決めできる。
やはりシステム俯瞰が一番おもしろいぜ。 >>264
だよね？ 仕様書とか提案書とか作ってるから日本のITはクソなんじゃね？
プログラミングできないやつをIT業界から排除しないと永遠に糞のまま >>275
全部を使って書いたコードは全部を理解したヤツにしかわからない
コレがわからないヤツいるよな。
オマエが一生メンテするのかと。 日本ではPGはﾊﾞｶしかならないから
必然的にｸｿみたいなｼｽﾃﾑができあがる >>280
コミュ力ない奴はだいたい大なり小なり仕事上でトラブルを起こす
で、チームの規模を縮小するとか、チームを再編成するとかなった時、
そういう人ってバイバイすることになることが多い印象
「とりあえず、○○さんは外す方向で・・・」
ってマネージャー会議でなるから
で、それが続くと売値もどんどん下がっていくんだよね >>292
UnrealEngineってのググってみ
簡単なアクションゲーくらいならノープログラミングで行けるぞ >>47
両方やったら？
S○NでSPARC設計→H○でUX担当したあとに弁膜発症して退職しちまって
2年だけリハビリで大学の非常勤と専門学校の教員兼業したことあったけど
全日コースは別としてダブルスクールの学部生多かったよん
やっぱMarchKKDRの理工は博士前後期に進学しない学部生多いので
学部生の間に産業技能の基本を修めておきたいって感じでワシのゼミにきてたわ
大学での応用分野はいっても工学だから技術に特化してる専門なら
大学との相乗効果は期待できると思うで 大企業様は素晴らしい業務マニュアルがあって
有効なシステムを導入してるみたいだけど
中小企業だとマクロが入ってるExcelをシステムから開くたびにシステムがクラッシュしたり
新しいシステムが次々導入される度に
システムを導入した部署だけが楽になって
他のシステムと連携してない上に
その他の部署の仕事がクソめんどくさいことになるんだが何故なんだ
根回しが足りないのか そもそもが「使える使えない」関係無く金が湧いてくる寄生虫が最強ですが何か？？？
頑張って努力して日々自分の時間を費やして年老いて行く上に生活リスクと責任ｗｗｗ
義務も成果も一切放棄して毎日遊んで年収１５００万ｗｗｗ
３１１震災後当時、
「現地に行く訳でもなく」、
「何故か一切震災被害の無いさいたま市において」
「震災支援の為に孤立無援で奮闘していたと頑なに言い張る」
「民間準拠の」
寄生虫ゴキブリ公務員ｗｗｗｗｗ
ちなみに一般民間人による災害ボランティアさんは「当然無償」ｗｗｗｗｗ
時間外手当を給与とほぼ同額受け取り、昨年度の★年収が1500万円超★に達する40代のさいたま市職員がいることが分かった。
この職員を含めて、年間1000時間以上も残業した職員が80人ほどもいたという。
さいたま市の職員課では、この職員が震災対応に追われていたことが大きいと説明した。
ゴミ収集などの現業ではなく、★ 一般事務をしていた ★というが、
＜＜ 具体的な業務の内容などについては、個人情報保護のため答えられない ＞＞ という。
★ところが、震災前だった2010年度について確認すると、このときも年収1500万円を超えていた職員がいた★ことが発覚した。
同一職員ではないものの、同じ課長補佐級の男性で、1年間で1843時間の時間外勤務をし、＜＜ 747万円もの ＞＞手当を支給されていた。
この職員の★年間給与は781万円★のため、合計の＜＜ 年収は1528万円 ＞＞に上る。
さらに、★年間1000時間を超える時間外勤務をしたのが、11年度を上回る112人もいた★ことが分かった。
★つまり、震災時だけではなく、その前から高額な時間外手当を支給されていた職員が多数いた★わけだ。 時間がかかるがＣとかで1から何でも作れるPG
ライブラリを器用に組み合わせて短時間のうちに作れるPG
システムを知らない上からは後者のPGが評価されたりするが、
利用者が増えるとたちまち破綻してしまってどうしようもなくなったりする
もうそのときには前者のPGはいない そりゃ実務経験ないやつに期待しても無駄だろ
学校出たくらいじゃ使えない >>286
30代半ばに調子に乗ってうっかりマネージャーになったら10年ほどで気が狂って辞めたわ
どいつもこいつもワガママすぎ 人間とコミュ取ることができない奴が多いから協調性とかないし、難しい >>259
ITパスポートは実際役に立つと言う意味で作られたものじゃない
日本の情報技術者が少ないと言われて作った資格で情報技術者の総数のカサマシのためにあるだけ 1980年代前半、中学生の頃、雑誌をみてBasicのプログラムを入力して遊び、
高校はマイコンを触らず、
大学に入ったら教養でFORTRUNをやらされたので、MS-DOSのパソコンでn88Basicを
やりなおして、簡単なプログラムなら書けた私です。
あれから30年、50代になりましたが、定年後、プログラミングをやりなおして、
現代の最新言語を覚えられるものでしょうか。何を学び直せば良いか込みで判定してください。 >>119
void Update()
{
Debug.Log("UNKO");
} だったら現場で使える人間を養成する機関を自社で設ければいいのにな
他人に育成任せておいて役立たずってそれこそ無能な考えじゃん >>281
勝手にプログラミングしなくても、加速度って何？摩擦係数？質量？？レベルの人が混じっていたら話が通じないだろ >>307
特に詳細設計なんていらんわな
ソース見りゃ分かるし
でもプログラミング出来ない人も結構多いんだよなこの業界 >>48
東方の神主はPC-98で東方シリーズ作ってた頃にタイトーに内定してたな
98での最終作でレイクライシスの会社に内定したとカミングアウトしてた どうせドカタなら本物のドカタになっはた方が稼ぎが宜しい >>308
そうそう
「お前が一生専属でメンテするなら好きにすればいいけど
そうじゃねーだろ
そもそも、そのプログラムは客のものであって、お前の物じゃない」
って言いたくなる人って偶に居る
それが「滅多に会わない」じゃないから困りもの… 現場だと、現場だと、と言いながら
有能を切ってきたから日本が衰退したのがよくわかるスレ
有能を使えるスキルが無かったんだろ >>281
今さら、物理学の細かな知識を駆使して基本的なサブルーチンとか組むわけ
ねえワナ。 Pythonとか人気なのは、そういう基礎的な処理をするライブラリーが
山ほど用意されてるから。
要するに、それらライブラリーを使う上での基本的な数学な物理の知識は
必要というだけ。 宅配便を頼むのに宛名や住所は用意できんとダメだわな。 人を育てるのにはｵｶﾈがかかる
ﾊﾞｶはなんでもただで済むと思ってるからな >>328
年収２０００万位は稼げる？？？
３１１震災後当時、
「現地に行く訳でもなく」、
「何故か一切震災被害の無いさいたま市において」
「震災支援の為に孤立無援で奮闘していたと頑なに言い張る」
「民間準拠の」
寄生虫ゴキブリ公務員ｗｗｗｗｗ
ちなみに一般民間人による災害ボランティアさんは「当然無償」ｗｗｗｗｗ
時間外手当を給与とほぼ同額受け取り、昨年度の★年収が1500万円超★に達する40代のさいたま市職員がいることが分かった。
この職員を含めて、年間1000時間以上も残業した職員が80人ほどもいたという。
さいたま市の職員課では、この職員が震災対応に追われていたことが大きいと説明した。
ゴミ収集などの現業ではなく、★ 一般事務をしていた ★というが、
＜＜ 具体的な業務の内容などについては、個人情報保護のため答えられない ＞＞ という。
★ところが、震災前だった2010年度について確認すると、このときも年収1500万円を超えていた職員がいた★ことが発覚した。
同一職員ではないものの、同じ課長補佐級の男性で、1年間で1843時間の時間外勤務をし、＜＜ 747万円もの ＞＞手当を支給されていた。
この職員の★年間給与は781万円★のため、合計の＜＜ 年収は1528万円 ＞＞に上る。
さらに、★年間1000時間を超える時間外勤務をしたのが、11年度を上回る112人もいた★ことが分かった。
★つまり、震災時だけではなく、その前から高額な時間外手当を支給されていた職員が多数いた★わけだ。 >>313
俺が情報系の学生の頃、研究室にS○NのSPARC Stationあったわ
新卒で就職したのF通だったけどｗ
それもTRONの部署ｗ プログラミングできる人は凄いと思うわ
見よう見まねで出来るもんじゃない
結局、IT関係ない異業種に転職したけど普通に仕事こなせて役職もついてる
向き不向きがあるよな >>309
PGよりSEが能力足りてない気がする
１円入札のぬるま湯で溺れてるからかなぁ？ PCLにエビデンス貼る文化って日本独自なのかね？
殆どチェックになってないから辞めたいんだけど役に立つこともあるから扱いに困る 業界は狭いが産業用PLCのラダープログラマは需要すごいぞ
今誰もなろうとする人いないけど何より必要とされてるから食いっぱぐれはまずない
一発当てることもないが安定度は世界一だと思う >>295
そんなのもうないんだよ
他の業界なんてそれこそスーパーのレジのおばちゃんにしかなれない
マジでこれからプログラミング勉強してIT系受からなかったら自殺するしかないかも >>322
ラズパイでPython勉強するか、Nintendo Switchでプチコンでも触ってみたら >>314
その大企業様の素晴らしいシステム、本当に素晴らしいのかというとね……。
中小企業なら、紙１枚に手書きしてコクヨのファイルに綴るだけ、プログラミングすらいらないものに、
何億とかけた挙げ句、必要な入力するだけで３０分かかるとかある。 >>301
WEBの開発ってめんどくせーな
WEBGLが普及したらUnityに駆逐される技術じゃないかな >>325
抵抗とか重さとかは理科を習ってない小学生でも分かるよ
力学とかカッコつけてるやつはゲームを作れない
いちばん大切なのはお客さんが楽しいと思える創作物を作ることだよ って言うかエンジニアにはエンジニアのコミュニケーションプロトコルがある。
非エンジニアには非エンジニアのコミュニケーションプロトコルがある。
この2つの壁が非常に厄介。
エンジニア同士で話が通じる奴が、必ず非エンジニアと上手くやれるわけじゃない。
中にはバイリンガルみたいなのが結構な数いるから、エンジニアプロトコルしか持たない奴がコミュ障扱いされる。
これが身内のエンジニア見てて思う凄く複雑な気持ちになるところ。 台湾のあの人
コロナのあのアプリ
たった200行だったとか >>322
見よう物まねで出来るんじゃない？
むしろ子供の時に身に付いた貴重な財産じゃん
今の技術もその延長上だから時間がかかっても理解できると思うよ プログラミングは趣味でも絶対やった方がいい
業界で働くけは別として
ありとあらゆる業種の業務で判断するときにフローチャートからの最適解が見つけやすくなり、仕事がめちゃ早く終わる 学校出てそのまま使えないってのはどこの業界でも当たり前だろ まだ社内にプログラミングスクール出身者がいるならかわいそう 職人と同じよ。弟子入りしても最初の数年は稼ぐような仕事は
出来ない。親方が不足分を払ってる。実戦的な仕事ができるように
なってドンドン稼ぐようになったら、こっそり親方が中抜きしてる(笑 >>322
arduioというヤツでLEDをチカチカさせてみるといいと思います >>307
ドキュメント作って、ステークホルダーにちゃんとレビュー通してない
プロダクトってほぼほぼ現場じゃ役に立たないけどなぁ…
そういう当たり前の視点がないヲタクってこの業界居るのよね
客が喜ばなきゃ金にならんだろと
お前がコード書いて気持ちよくなるだけなら自分の趣味でやってろと
って思うヤツを偶に見かける コミュ障と思われがちだが、基本オタなので知ってる話題（つまり仕事の話）になると流暢に話し出すんだぜ？ >>343
へぇー
技能検定のシーケンス受けだけど
あんなの誰でもできると思ってた 能率の低い古い情報と技術しか無い先輩たちが突っ込まれて仕事がしにくいから。 >>352
頭いい人ほど短く簡素で誰が見てもわかりやすいコードを書くよな 最近はプログラミングなしでアプリやゲーム作れるようになってきてて
将来はプログラマーは消えてくって聞いたよ >>344
まずは職業訓練校通おう（提案）
お金も貰えるし、勉強もできるよ 普通の大卒を普通に雇って普通にPGちょっとやらせてSEが1番だぞ
いや、問題を起こさないとは言わねえよ
起こしてもある程度まではなんとかできるからな >>356
それがOJTも無しに現場に突っ込まされる職業あるんですよ
公立小中学校の教師なんですけどね 日本はゲームのプログラミングは優秀だが、ビジネスとして、ITとしてのプログラミングは後進国過ぎる。 >>354
趣味と考えたらこんなにおもしろいものはないね
ラジコンを動かしたり、ロボットを動かしたりも楽しいけど
それが予め設定した指令道理に複雑に動いてくれるんだから
こんな楽しいホビーはない そんなもんな
業務ﾌﾟﾛｾｽ作るなら
inとout作るだけだかな
ﾌﾛﾁｬｰﾄみたいなｸｿみたいなもん覚えるまえに
i/o図を書く習慣を身につけたほうがいい >>344
なんで公務員にならなかったの？
福島県庁に人気グループTOKIOと連携した「TOKIO課」が新設されて1カ月が過ぎた。
東日本大震災の原発事故から10年余、TOKIOは風評被害に苦しむ県産品PRを担ってきた。
どんな組織で、どのような狙いがあるのか。
4月17日、福島県郡山市で開催されたプロ野球BCリーグ・福島レッドホープスのホーム開幕戦。
TOKIOのメンバー・国分太一さんが始球式にサプライズ登場した。「TOKIOは福島の皆さんに成長させてもらった」とあいさつ。
同月1日に誕生したTOKIO課に触れ、「皆さんと一緒に何か楽しいことを作っていきたい」と呼びかけた。
TOKIOと福島県のゆかりは、約20年前にさかのぼる。日本テレビ系「ザ！鉄腕！DASH！！」の企画で
同県浪江町に「DASH村」が誕生。メンバーが地元の人と野菜を育てたり、農業の魅力を伝えたりして、若者の間に田舎暮らしのブームも起きた。
東京電力福島第一原発事故の後、県は2012年、県産品への消費者の不安を解消しようと、CMにTOKIOを起用。
9年間で30数億円の予算を使い、計45本のテレビCMを制作し、首都圏に加え、関西や北海道、沖縄でも流した。 >>329
今はNWレイヤーで仕事してるけど、こっちでも結局長期に運用するものは分かりやすくシンプルに作れる人が強いと思うわ。引き継ぎとか拡張とかも含めて、これだけで色々出来てすげーダロってのは破綻が見えてる。 みずほ銀行(こいつら何言ってんだ…日本語しゃべれよ) >>367
それWordPressが出たときにも聞いたわ >>1
具体的に何で辞めてったのかがわからないな
どの業界でも入社して3年以内にドロップアウトするのはいる
どんなプロジェクトに放り込まれてOJT担当はどんな奴か
技術的なスキルはあっても教育したり面倒を見るのが全然ダメな奴とか普通にいるからな 何もかもライブラリー充実しすぎて、本当の意味でPGスキル要求されるのは制御系かハッキングぐらいしかないだろ 日本でプログラミングできるてコミュ症が多いからダメ
大体コードが人にわかりやすいようにかけない
わかりやすく書ける人が有能な人 >>79
本当にね。
で、結局自分で調べに行かないといけない。
この作業が多いこと。 実際の開発現場ではプログラミングスキルなんか不要。
既存のソフトの手直しとかばっかりで、天才的なロジックを使うと
嫌われる（笑）
10年やって新しいことは3つぐらい。
あとは流れに乗るだけ。
仕様書の行間を読む語学的センスと、トラブルを仕様だと言い切る
図太さもいるかな 辞めた知らない奴の置き土産コード改修時に老害の悪口見つけるのが小さな喜びだったりする >>344
確かに簡単に食いつなげるタイプの仕事のパイが
コロナ禍で一気に蒸発したような感じだな アセンブラやらしてみたら、センスの有無は一発でわかる（笑） >>370
使えなかったら淘汰されるって前提のスレだけど、
解雇リスクあるの？ 家でも趣味でプログラミングしてるような人ですかね。成功する人は >>373
>i/o図を書く習慣を身につけたほうがいい
海外のエンジニアがこんなもの書いてるとは思えないｗｗ >>359
今なら、Physonだな。 そういう細かなマイコン制御みたいな事から
ＡＩまで、極めて生産性の高い言語だわ。 使い方はＢＡＳＩＣと似たり
寄ったり。 でも、はるかに深い凄い。 でも素人用の言語な。 >>375
分かりやすい
シンプル
が最強ってのはマジで同意
これに「ドキュメント揃ってる」までつけば完璧 そもそもﾊﾞｶが書いたｺｰﾄﾞは理解に苦しむからな
やはりﾊﾞｶが書いたｺｰﾄﾞというのは分かる
自称天才（）
低学歴のﾊﾞｶほど自己評価だけは高い >>367
その「プログラミングなしでアプリやゲーム作れる」仕組みを一体誰がどうやって作ったと思ってるんだ・・・ 職業訓練校からwebプログラマーになったばかりだけど
任された仕事が規約もなくて細かい設計もアルゴリズムも自由すぎてなんか辛い
あっちを直したらこっちがダメでとか頻発するしダメダメすぎてつらいわ ソフト屋はハードのわからない人
ハード屋はソフトなんか知らない人
ばっかりになってきた。 >>1
こういうのってAIで代用できないの？
モデルの顧客管理とかのサンプルプログラムを提示して
AIがどう改善したいかを対話式で改善プログラムを提示して
サンプルデータを何万通り検証して完成品を納品すれば良いんじゃ？ >>1
>そもそもプログラミングとは、情報の入力と出力をつなぐロジック（論理）をコンピュータが分かるように記述することを指します。
オマエが論理を理解していないから、根本的な問題に気付けない
演繹、帰納まではそう
だが、アブダクションは逆なんだよ
そして、プログラマーに求められる資質はアブダクション
意図しない出力を得られるであろう、入力を探し出す能力なんだよ
その資質があるのは日本人で1.2%
世界平均で0.9%
その資質が無い落ちこぼれのみが目指すのがプログラミングスクールなんだから
安いからと言って当たりの無いくじを引いてるだけなんだよ 現場が欲しいのは丁寧な仕事で製品をつくる人材じゃなくてゴミとゴミをくっ付けてそれっぽく動くようにした製品だからな
無茶な納期大好き日本のIT現場
深夜1時に修正しろと電話をならし、1時間でそれを送り確認の電話待ちを寝ずに待ち、起きたｗおｋｗｗｗってメールを朝によこすそんな仕事場が大嫌い >>387
いや、そういう奴らがこれから小中学生にプログラミング(笑)を教えることになるらしい。と。 >>322
全は急げ
明日やろう
できるだけ早く始めたほうがいいよｗ
言語自体じゃなくて新しい概念が理解できなくなるからなｗ
昔と違うのは…
昔はほぼ全部何をするか順番に手続きを書くだけだった
今はちょっと違うｗ 日本の学校の悪い点だけど知識は付けるんだけど考える力やコミュニケーション能力等を鍛えない
自分の知識から検索して素早く答える能力は素晴らしいんだけど未知のものが出てきたらもうお手上げ
これは別にITに限らない >>389
むしろUMLって海外から来たんだけどｗ 分からないことがあったらさっさと自分で調べられる積極性と好奇心は必須
すぐに他人に答えを求めようとする奴には向いてない納期が絡んだりした場合にはやむを得ずだが ITドカタと貶されたりもしたけど、コロナとITってめっちゃ相性いいのな
作る方も使う方もなｗ >>383
そういうクソみたいな業界だから
一人でAndroidアプリを作ってリリースするのが一番楽しいよ
ドキュメントも書かない 稟議もいらない
Unityで始めれば初期投資もいらない
100%好きなものを好きに作れる >>399
そんなんで心を病んだ人の出戻りなんて到底無理だろうしな >>394
それが楽しいやろーが
出来上がった後に「こうじゃない」と全部ひっくり返す仕様言われて
８割書き直しとかになるから
もっと凝ったコーディングが出来る プログラミングスクールで何教えてんのか知らんから何も言えねえ
要はわざわざ好んで採用する価値があるかどうかだがどうなんだろう >>363
とりあえず問題無く動作する
なら馬鹿でも組めるが、バグが絶対に入り込んじゃダメだからな
簡単だと思ってるようじゃ資質無しだわ >>26
ただの派遣集めだと思う
頭の弱い安く使い潰せるコマが欲しいだけ このinがないと
このoutの成果物ができない
業務を記述するうえでは必須だからな
この根拠成果物をinにして
新しい成果物outを作るというのを
ひたすら記述するのが基本になる
inとoutを整理できないﾔﾂは
仕事もできない >>378
プラグイン入れてからコードを書きまくるシステムですね。laravelかFuelでも使った方が遥かにマシです。 コメントアウトしてあるところに罵詈雑言入れるヤツ多すぎ
気持ちはわかるｗ 学校でプログラムの授業やってるみたいだけど才能が無いやつはやっても無駄だろ。才能があるやつを見つけるための授業なのかもしれんけど >>397
AIで5年前くらいはプログラマいらなくなると言われてて数年後に消える職業だったが、今やAI発展してもなくならない職業ですよ 暗記ちゃんが使えないはどのレベルでも同じに決まっとるやろw >>385
そういえばバス停で殴り殺されたホームレス女性も試食販売の仕事してたのにコロナで職を失って家賃払えなくなってあんなことに… >>373
まぁ 最近はハイポにアジャイルというスタイルも多くなっては来たな。
スクラム二人で現場にやらせることも多い。 >>322
ベーマガのゲームを打ち込んでた世代でしょ？
ぜひUnityをダウンロードしなさい
言語はC#
そこでブロックが左右に動くプログラムを書いて
次はキーボードのJとKでブロックが左右に動くプログラムを書いて
スペースバーを押したら弾が飛ぶようにしなさい
貴方が子供のときに熱中してシューティングゲームを作ってみなさい >>413
まぁ業種違うし遊び半分で受けただけやしな >>407
テレワークでめっちゃ副業がはかどるわ
つうか副業もプログラムで自動化しまくってあんま手がかからなくなって
本業もすすむっていう >>397
そういう議論は昔からあって、欲しい物がちゃんと出力される正確な仕様書を書くと
プログラムそのものになってしまうという・・・ >>413
難しいのはコードを書くことよりテスト工程だからな
これはどんな案件にでも言える事 >>383
goto使う奴は馬鹿
で終わってるような業界だからな
最も美しいソースと言われたtexはgoto満載だ 最近多いんだよね、JAVAとかちょっとかじった程度で「俺プログラマーやってます」って顔する子 >>399 それは止めておいたほうが良い。
ヤクザの親分が死んで来いと
コロシを言いつけるようなもん。
それに成功したらノーベル賞もらえて
一気に６００億円ぐらいになるなら
やる価値あるかも。 >>418
とりあえず具体的にどんな作業なのかは一般常識として知っておく必要があると思う
魔法じゃないんだから >>417
たまに聞くけどそんなん見たことないわ
周り真面目ばっかだったんだな プロスクは全部だめみたいなこと書いてるヨタスレを信じちゃだめ
日本のプロスクがだめなのは事実だけど
米国の無料プロスクは総じて優秀だしGAFAMはじめトップ企業への就職斡旋もやってるから やることなくてなんとなく入学するやつが多いんだろうね
本気の本気なら学校なんて進み遅くてやってらんないよ
自分で必要なところをガッツリ勉強したほうが早い >>419
そういうAIを開発出来る人が億万長者に成るべしｗｗｗ 未だに細かいところ何となくで仕事してるわ…
リクエスト→アプリ→DB→アプリ→レスポンスの過程で
nullだの空文字だの0だのなんか変わってるものを
その場しのぎで対処してたら訳がわからないw 考え方を学べた奴は実践で勝負になるけど勉強として学んだ奴は所詮は学校出ただけってことだろ
後者は言語が変わればやったことないからわからないとなってしまう
学校では後者が優秀ってことになるがね >>416
未だに誰かが軽い気持ちで作って放置されたWordPressのサイトがスパムやDDoSの踏み台にされてるんよ
あの頃プログラマ絶滅するって言ってた奴はちょうどその頃「ぼくはデータサイエンティストになる！」ってアナリティクスいじくってたわ >>367
AIが作った小説で本気に感動出来るようになってからかな >>1
2021.6.17
世界3大投資家ジム・ロジャーズ氏「日本は東京五輪で衰退する」 「30年後は犯罪大国、50年後に反乱が起こる」
https://toyokeizai.net/articles/-/312710?display=b&;ismmark=a
2021.6.21
【悲報】政府「今後はハイテクではなく軽工業で食っていく。世界の工場になり高度成長を実現、日本を復活させる」 [855192683]
https://itest.5ch.net/leia/test/read.cgi/poverty/1624270672
単価の安さで勝負する消耗戦に自分から飛び込んでいくのか… >>343
あれなら中卒でもできると言うかそういう人が会社でやってた >>429
ちょっとかじる程度のやつがJava選ばないだろw スクール卒って事は新卒じゃないの？
使えなくて当たり前なんだが
それを教育するのがテメェの役目だろ 俺も以前は頭脳労働してたけど向かなかったから今は肉体労働してる。学生時代に部活で鍛えたのが役に立った。
勉強は才能がある一部の奴に任せてそれ以外は部活で身体と根性と協調性を養うのが良いと思う まとな開発なら
ﾃｽﾄ工程というのは設計の工程に入る
設計の工程で設計どおりの仕様を満たすか評価するための試験設計が行われる >>410
嫌というほどではないけど楽しくはないかなぁ
やっとできて見せたらそうじゃないってなるのは一番嫌だからそうならないようになるべくしてるけどw >>407
笑うよなｗ
マジで業界景気的にコロナは無風な上にテレワークで生産性爆上げ
マジで通勤ほどＩＴ業界に不要なもん無いと実感したわ 作った分はテストしなきゃだからな
プロマネやSEはここが一番の腕の見せ所 >>436
住所フォームを入れるときに番地を全角に統一させて半角だとエラーなるのを
大手のサイトでも平然とやってるよね
全角でも半角でもいいように内部で全角に変換して格納するだけなのに
大手のサイトでもバカが設計してるとしか思えない こういうのは英語読めない奴がカモになる可能性大
英語読めればただで学べるチュートリアルいくらでもあるからな >>429
JAVAは齧る程度のやつはやらんだろ
PythonをWeb試験対策にやるやつが多いだろ >>389
優秀な外人の書くソース見ると、8割がコメントって感じだったりするぞ >>418
寸法間違えた設計図を加工屋に持っていく、そんな悲劇を避けるためにプログラマ以外にもプログラムを学ばせる必要があるんだよ。 資格なんて何一つ持ってないけど
田舎在住の自営プログラマ
VRとかやってます 322ですが、いろいろ教えていただいて、ありがとうございます。
思ったより優しく、親切にしてもらって、ありがたいです。
薦めてもらったこのPythonというのは、Googleで無料で勉強できるじゃないですか。
>>423
あと、Unityですか。これ、ゲーム専用のプログラム言語じゃないですか。
私は、シューティングゲームどころか、一定の秒数で何回キーを連打できるかで
反射神経を競うとか、そんなゲームから打ち込んでいた世代なんです。 >>433
それ、サンプルの中から上澄みだけを抽出して評価してるだろ 「好きかどうかが大事」てのは意外だけど納得
自分も最初HTMLやCSS始めた時はプログラミングやってる意識すらなかったな
単純に作る楽しみしかなかった >>436
その辺がフワフワしてる時点で、その程度の現場ってことなんで
好きにすればいいんじゃね？
一人だけ勝手にオレオレルール決めてやっても現場的には
なんのベネフィットも無いし
やりたいなら上司や管理者も巻き込んでちゃんとエスカレートして
ガイドラインを作るまでやらないと何の意味もない >>453
コメント大事よな
他人が作ったのなんて解読するのに時間かかる
天才はすぐわかるんだろうが >>1
2021.5.21
【ワクチン】予約システム、正しい番号でも予約できず… 防衛省「知らない」開発会社「わからない」
http://honsoku.com/archives/29180735.html
2021.5.21
防衛省の予約システム、ボロボロ出てくる新たな欠陥 途上国並みのIT技術 日本は衰退しました
2021.6.5
中国「半導体に10兆円投資する」eu「ウチは18兆円」日本「2000」
https://itest.5ch.net/swallow/test/read.cgi/livejupiter/1622902016
結果論だけど、東京五輪の３兆を充てればワンチャンあっただろうにな >>448
プログラムに対してテスト作るような言い方だな
それ仕様と乖離したプログラム発生要因だからやめろよ >>417
あれ見つけるの趣味。シーザー暗号でキレてる奴とかな そらそうよ。
そもそもプログラミングなんて自分でネットで調べて学べばいいのに、わざわざスクールに通ったりするところから、もう向いてないのを自ら証明してるんだわ >>431
プログラムの事は俺はわからん。エクセルでも関数は使えるけどマクロは無理 >>461
HTMLもCSSもプログラムちゃうからな 安易にプログラミング学ぼうとするやつはちゃんとホリエモンやひろゆきの動画も見てけよ 趣味と個人用でPerlだけ使えます雇ってください！ プログラミングスクールってｗ
そんなもん本買って独学でやるもんじゃねーの？
投資本と同じでその気にさせて金だけ巻き上げるんだろ？ 確かに何でもかんでも「スキル」とか言い出すひろゆきみたいな奴は信用できない >>25
ラムダ式はLISPで鍛えられて理解したがモナドがわからん。 >>452
あの漫画は一昔前のものなので…
strutsやeclipse全盛期の頃の話なんですかね >>457
なら、タイピングゲームでも作ってみたら面白いと思いますよ
もちろんUnityでも作れます
Pythonは深層学習とか自然言語処理とかデータサイエンティストや研究者が使う処理系です
おそらく5年ぐらいしたら消えて無くなります
ま、言語はなんでもいいんですけど、ゲームでも作ったほうが楽しいですよ
子供とも遊べますし >>443
挨拶もまともにしないのが多かったから
そういうのは難しいと思う
あと教えても相手が理解しないと練習だけで上手くなるわけじゃないしね
ここが特殊過ぎる、プログラミングに練習という概念がない >>451
一つのエピソードで小一時間だからな。
英語力と時間のある人でないとなかなか大変。
俺は、暇あれば見ている。
見る力あれば、プロスクいらないのは同意。 >>472
Perl使えるならRubyも使えるやろw >>1
2021.3.4
韓国人「日本、まだCOBOLを使っていた…これもう原始時代だろ…」
http://kankokunohannou.org/blog-entry-16527.html
チョッパリニポンはまだプログラム言語でCOBOLを使ってますね？ぶるぶる
2021.3.21
日本マウント妄想が限界突破した韓国人「日本の状況が本当に深刻な理由がコチラ」
http://kankokunohannou.org/blog-entry-16608.html
日本人はPCをろくに扱えない >>472
糞コード書くやつにビジネスに関わるプログラム欠かせられない >>438
そのとおり。実戦能力がすなわち実力
すなわちセンス。
でも、対応能力は高くても広域的な効率という面では
どうかな？と疑問が残る。いわゆる職人芸による能力に
なる。
過去の知見を整理総合し、効率的な方法を型付けし
学問として教えるのがスクール。 だから、型にはまらない仕事は
学生は苦手。 何年も実戦経験を積んで一人前になる。 >>344
スーパーのレジ打ちから億万長者になったゲーム実況者いるよな >>436
それ、多分実体は全部0、見せ方が違うだけ・・・だと思う DOSバッチコマンドが癖があって使いにくいが、何とかWindowsのフロントエンド書いてみてる今日この頃 だってそりゃ、自分の好き勝手に作るのと
ユーザーの希望に沿ったものを作るのは全く訳が違うし 「こういうの作りたい」っていうビジョンもなく漫然とプログラム習っても身につかない気がする 普段在庫切れになっている商品が入荷したらすぐに購入できるソフトが作りたいんだけど
今から勉強してどれくらいで作れるようになるんだろうか？ こういうのは人事や管理する側が現場が求める人材を見極められないからだろう
即戦力つってもこれやって、あれやってにも限度ってもんがある
何をどうしたいのかキチンと絞ってから雇えよ >>459
ちょっと何言ってるのかわからない
例えば米国で一番メジャーな無料プロスクのFreeCodeCampはApple,Amazon、Microsoft、Googleが自社の新人採用プログラムの一つとして投資して運営に協力してるし実際にコースウェア修了者から多くの社員採用者を排出してるんだが？ >>419
AIを都合よく解釈するバカは増殖してるよ
昨日の依頼で
「AIを組み込んだプログラムで人のように判断してくれるシステムを作ってください！」
「例えばAppleってリストにあれば会社と認識して判断したり、文脈的に訳す必要があればリンゴとして扱ったり」
制作費は10万円以内でお願いします >>450
全角半角はプログラムで直せばいいんだろうけど
自分で勝手に決めていいなら、ユーザー負担あってもこう入力しろ！してしまうかもw
>>462
まぁそんな大事なものじゃないし、言ってることもその通りだと思うわ
でも自分だけでも何かちゃんと決めないと今のふわっと感は無駄に時間食っててまずいから治したいわw >>463
コメント邪魔だろ。
コードが見通せなくなる。
嘘が書いてあってもコンパイルエラーにもならない
動作で検出出来ない。
その上コメント読んだ奴が間違った改修をする。
コメント邪魔だろ。 現場以外で学んだ汎用的知識が現場で即使いものになる方がその現場の程度が低いってことでしかねえだろアホが
そういう当たり前のことをドヤってんじゃねえよ 専門卒がだいたい使えないのはどこも一緒だよ
卒業して、仕事して、何かピースがカチッとはまった奴が能力を昇華させて技術をモノにしていくんだ
仕事続いてる奴らはそのハマり方がわかるしすぐ見える
大量に集めた中から何か光って見える僅か数人を弟子にして磨いていくのよ >>491
普通に全行コメント1000本ノックでだいたい育つ >>1
2021.1.12
中国人「なぜ日本は20世紀のまま時間が止まっているのか？」
https://asiareaction.com/blog-entry-4698.html
2021.1.31
韓国人「また韓国が日本に勝ってしまう」【韓国の反応】
──────────────────────────
リア速Press海外部 – 海外のリアクション
・
・スイスの国際経営開発研究所（IMD）が現地時間1日に発表した「2020年世界のデジタル競争力」で韓国は今年、調査対象63カ国のうち、前年より2ランクアップした8位発表した。
IMDは新技術を理解し、学習する能力（知識）、デジタルイノベーションを開発する能力（技術）、将来の発展のために準備（将来の準備）など三つの項目で評価した。
韓国は昨年、2019年に初めて10位入りをして、今年は8位を記録した。日本は27位を記録したが、昨年の23位より順位が後ろに押された。
アジア太平洋地域の14カ国のうち、韓国は3位だった。1位はシンガポール（全体順位2位）、2位は香港の（全体5位）だった。
また、人口2千万人以上の29カ国のうち、韓国は米国に次ぐ2位だった。
今年デジタル競争力順位全体1位は米国であり、2位はシンガポール、3位はデンマーク、4位はスウェーデンであった。
2021.2.4
【科学】「技術先進国とは呼べなくなった日本…デジタル化は20年遅れ、未知数の研究への投資にも消極的」 元内閣府副大臣が警鐘
https://itest.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1612367424/l50 >>463
ミズホがコケたのも、それが原因なんだろうな
雇用関係がしっかりしてたり、給料が十分だったら真面目に働くけど
不十分だったり、用済みになると首を切られそうな職場だったりすると
自分が抜けたら業務に問題が出るように、他人が手を突っ込めない
ソースを書くようになる
昔から言われてる事なんだが、文系は技術職が高給取りになるのを
とことん嫌うからなぁ 技術系で使いもんになるようなヤツは中退して起業
卒業するようなのは並みのヤツだからな
中小企業が新人に夢見んなよ
新卒を雇う程度が関の山なんだからよ >>380
確かに昔と比べたら少ない労力で出来ることは増えたけど、
それでもちょっと凝ったことをやりたいと思ったら
たちどころに既存のライブラリでは物足りなくなるので、
充実しすぎるとは思ったことないねえ。 >>469
関数だけでいいよ
だいたいマクロが必要になる時点でシートの構成がおかしいってこと 日本では優秀な人はそもそもそんな進路選んでない
残り滓に上っ面だけプログラミングの知識を貼り付けても無駄 >>470
CSSはスプラトゥーンでも実際に使われてる言語です！ プログラミングスクールなんか行ってる奴はそもそも話にならない
あんなもん金巻き上げるための接待なんだから
学生時代から自分でネットで調べてプログラム組んでるくらいのオタク気質がないと続く訳がない >>498
コメントはメンテされないから嘘書いてあること多いもんな >>495
それは ニューロファジーが流行ってた時代も同じだったよｗ
今から30年ぐらい前ｗ >>448
SEがテストを頑張るのは分かるが、プロマネがやってたら
終わってる現場やん・・・ >>472
念のために聞くけどどっちのほうのバージョン？ >>501
それカリキュラム終了する頃にはプログラミング嫌いになってそうだが大丈夫なん？ >>510
ネットでただでいくらでも学べますからね
学校行かないとプログラミングできないようなやつは、
卒業しても誰かに習わないと前に進めない >>488
内部的に同じかどうかは知らないけど
プログラムくんもDBも細かく区別してくれてるから
ゴチャゴチャじゃ流石に動かないわ >>1
2014.10.27
日本の女性は高速で電卓を扱える → 海外「誰かエクセルを教えてやってくれ…」
http://www.all-nationz.com/archives/1012407048.html
誰でもいいからエクセルを教えてあげるべき
2020.11.29
日本の学校のデジタル化が「そうじゃない」とツッコミ殺到！思わず笑ってしまう！【台湾人の反応】
https://thainokoe.com/taiwan-hanno/digital-textbook-soujanai/
・そうじゃないだろ…授業の資料もデジタルで配布しないと…。
・バカだな！ 1人が撮ってみんなに送れよ！ >>489
ifの変数遅延周りは癖なんてレベルでなくゲロだな >>492
そんなのどんな開発環境をそろえるかとか
仕様次第でいくらでも変わる。 ウチの会社にもそういう卒業生と思われる人々からの応募やら、売り込みやら多いね。アピール文がテンプレの方は、お断りしてる。あの書き方もスクールで教えてるんだろうね。 >>469
書いてあるのを読んで書くだけなのにどうしてそう無理と決めつけるかね？
高価な実験装置が必要なわけでもない
何度試したって微々たる電気代以外の金はかからんのに >>453
海外勢のコメントはふざけてるだけだったりするぞ。ほとんどギャグ >>495
機械学習アルゴリズムの塊であるDeepLを見てると出来そうな気にはなる
気にだけなる…ほんと気だけする…いや、できると言ってるわけではないのだよ それは単純にプログラミングスクールが悪いんだと思うけど
純粋な職業訓練なんでしょ >>463
ほんとたまーに、精神的にヤられた極限コメントがあるから嫌だ。
コメント要るけどな。 自動車を作るのに国語算数理科社会をやってるようなもんだろスクールは
効率悪すぎる
作りたいもんから逆算して必要なスキルを集めたほうが爆速 コメント残さないといけない社畜系開発者は可哀想だな >>492
３ｈくらいかな？
多分一番簡単なのはプログラムとはちょっと違うけどPower Automate Desktopつかえばすぐできるよ
でも決済自動化は怖いな。買い物カゴ＋メール通知くらいかな自分だったら >>467
ヘキサコードで「無能」「グローバル変数馬鹿」とか草生えない >>533
実際にDeepLやってみてはじめて できることできないことが分かってくるね
やってみるまえはなんでもできるような気がする >>1
2021.8.2
台湾人「日本の会社からヘッドハンティングされた。年収500万円らしい」 台湾の反応
https://twfunnymovie.com/blog-entry-899.html
2021.8.3
台湾人「台湾のIT系人材は日本で就職しようと思っていないようだ」 台湾の反応
https://twfunnymovie.com/blog-entry-900.html >>492
通販サイトのサーバー重くなるからやめーや
ブコフが一時期ツーラーのせいで特定の時間帯使い物にならなくなってるって利用者がぼやいてたぞ 大学の情報処理科出てなくてもプログラマになれる国は日本だけ >>498
この業界で長くやってないだろ？
プログラムみたいな抽象的な記号の
羅列の意味を長く記憶できるもんじゃ
ないぞ。 半年。いや３か月もしたら
どういう処理かを直ぐに思い出せない。
コメントがいかに大事か。これを後輩に
教えない奴は先輩として最悪と断言しても
良い。 料亭の板前とファーストフードのチーフで話が噛み合わないように
レガシーなシステムをやってるSEとウェブ業界のSEでは話が噛み合わないんよ
レガシーなシステムではソース上にコメント書きまくるけど
ウェブ業界だとVCSのコメントや紐付けられたイシューにワケが記されるからソース上に残るコメントは少ない
むしろソース上にコメント書いておくとトラブルになるから書かないでと言うとこもある >>517
コメント書けないって、プログラムで何やってるか理解してないから書けないだけ。
って言うか先に仕様を記述したコメントだけあってそれコーディングするのが本来あるべき姿 >意気込みを買って採用したのです
まあこんなもんよね。初めは。 >>494
で、無料のプロスクに手を出したうちの何％がそれに類する進路を辿ったと？
プログラマーになっちゃダメな人間の一つとして、先に自分の論理ありきで
それに都合のいいデータを後付けして論理の補強をやらかす奴なんだよな
そーゆー奴らは総じてアブダクションを仕掛けられると発狂する
だから、ディベートではアブダクションは禁じられてたりするんだが
論理的思考が出来ないからこそディベートが論理的だと思っちゃったりする >>523
質とやらが高けりゃコードも読みやすいだろ。 スクール行くとRailsとreactは分かるけどhttpやsqlはよくわかってませんみたいな人が生産されて、これは可哀想だと感じてしまう。 まあスクール商法は良くないよ
あれでSES入れて就職率100%とかいうんでしょ。スクール行かなくても入れるのに AIで何ができるかなんて
今AIと呼ばれてるもんがどういう仕組みかわかれば分かるだろ
客が望むのが何かは
プログラミングスクールと全く無関係だと思うけど >>496
ふわっとしてていいんじゃねーのって個人的には思うけどね
正解ってないし、実務では現場に合わせることが一番大事だし
変にこだわり持ってて、自分のオレオレルールと現場のルールが
違うと愚痴り始める輩が一番厄介だと思う
そんな事より、担当案件の業務知識を学ぶとか、自分と関わりあるけど
担当範囲外の業務が何やってるか学ぶとかそういう事に時間使ったほうが
有意義かと >>498
まあ言ってることは理解できる
コードが見通せる幅って大事だよねｗ
言語によってかなり違ったりするんでJAVAなどはもう狭い幅しか見えないので嫌になる >>551
うーんそんな風に書けるロジックばっかりだったらいいんだけどな >>417
FとかNの案件で見たことある
発注元担当の取説コメントあったw 今のしっかりした専門学校はがどんな人材が欲しいか
企業団体と打ち合わせてカリキュラムを組んでるんだろ
説明会聞いて感心したわ >>515
出来るプロマネだと運用テスト前に客を巻き込む仕組みが作れる
プロマネ本人がテストするわけではないよ >>525
if 遅延w
30時間くらい格闘してみても、なぜこうなる？とわからないパターンが多くて
検索すると、おかしな例外テクニックが必要とか >>560
経験が欲しいの一言なんだよな
問題解説能力や即戦力が欲しい >>561
プロマネがテストしてる現場とか逃げないと命の保障がない インプットアウトプットで何が必要か理解して物作ろうって意識さえあればどうとでもなる
変に自分を出そうとするタイプはめんどい 50代のおっさんがAndroid（Java）の製造で未だに秀丸を駆使してるわ >>552
ならhttpとsqlを教えればいいのにね
POSTでhttpでサーバーをたたくCGIとか作って
dbにログインしてsql投げて結果をWEBで表示する
みたいなサンプルなら１時間もあれば実習できるのに >>524
プレイングマネージャーってことね
まあ、小規模プロジェクトならそんなもんかも >>336
ワシは物理系で学部では素粒子系もラボでニュートリノ実験やってて
博士前期から情報物理への転向組やわｗ
京大の物理系ではSunWとブレードがデフォだったんでそのあたりにとくに馴染んでて
IA32はじめとするCISCの命令セットのストールが酷くてSBU値があてにならず
構学上で触れるだけだったからInt○lやA○Dにいった奴らはエライ目あってたんだろうなと思うｗ
９０年代後半はワシ含めて博士後期はバークレーやプリンストンに出されるパターンが多かったので
西海岸組はそのままSやHのラボに持ち上がりってパターンやったわｗ
そういやFはやたらSに肩入れしとる一方三○系列はHに肩入れしてて
ワシはよく三○と行き来してたけどあの代理戦争はほんと日本の情報通信産業にとって無駄だったと思う
TRONももう産業用に資源振り向けたあとだったけどあれもほんともったいなかった。 >>548
トップダウンのやり方だね
ボトムアップじゃない >>535
プログラムと設計を別に考えて
作りたいシステムを超具体的に考えるのが設計でそっちが重要やねんけど、それはプログラム関係あらへん
プログラム自体はjavascriptとvbaでとりあえずfizzbuzz書いてみよか！マジックナンバー禁止、全行コメントな。
関数作ったら必ずdocを描くこと
エディタはVScode使っとけ >>532
あるある
そして、ネイティブしか分からないネタが多く疎外感を感じる
モンティパイソンのSPAMがなぜ面白いのか、解説を聞いて
やっと納得できるようだとダメなんだろうな >>285
31…
>>295
このスレの書き込みを読んで趣味に留めたほうが良さそうだと思ったわ
プロゲートとドットインストールの学習で飛び込もうとしてたのが間違いだったわ
>>301
サンクス こんなのどの分野でも同じじゃん
学校出たでが即戦力になるわけ無いだろ
現場で鍛えなきゃダメなんだよ >>539
コメントは他人のためじゃなく
忘れた頃の自分に分かるように残すもの。 多分プログラミング=エアコン聞いたオフィスでまったり働くみたいなイメージだったり
インテリが多い職場みたいなイメージがあるから
みんなプログラミングスクール行くんだと思う スクールが駄目って言うより、プログラミングってもともとそういうもんだからな。
むしろ独学でもめっちゃできるやつはできるから、独学からでもやとわれる仕組み作ったほうがいい。
結局向き不向きがはげしい分野だと思ふよ。 >>567
そう言うとこすっ飛ばしちゃうからね。
分かんなくても見た目なんとかなっちゃうし。
自前でログインとか作らないからどう言う仕組みでやってんのかとか分からんようになってしまう。
そうするとトラブルがあった時解決できない。 客先の場合は何でも使えるとは限らんからな
そういう限られた資源で何とかするのがプロ 昔 WEB媒体で記者してたときに、同僚に、東大卒でオラクルの難しい資格もってて
でもプログラミングがまったくできない人いたわ
頭がいいだけじゃないんだよねえ
ま、やっぱり生まれつきの才能もいるのかね？ >>564
以前いた職場は最終的に社長がテストに加わったわ
あれは本当に地獄だった 業務システムとか結局は経験だからなー
プログラミング能力というよりも、よくある業務そのものの流れとか
それをシステム化した時によくあるパターンとかの引き出しがたくさんある方が良い >>557
分解して1プロシージャを短くするんだぞ
5重ifとか多重3項演算子とか使ってるタイプか？ >>561
そういう全体テスト計画ってプロマネが作るものなの？
シニアSEなりが作るもんだと思ってた
専業プロマネはスケジュール管理とリソース管理と対外調整しかやらんけどな スケジュール以外の理由で出来ませんって言ったことがないな
これはたまたま案件に恵まれてきたと思うわ
でも畑違いのところに放り込まれたら這い上がれないんだろうな
実際2回そういうのがあって大変な目に遭ったわ >>579
おそらくそのイメージ持ってるのは無職にプログラミングスクールを斡旋してる奴なんよなぁ >>535
スクレイピングでまずググってみようか？ >>1
2020.9.28
台湾人「Sonyのスマホを使ってる奴って、馬鹿なの？それとも皇民なの？」 台湾の反応
https://twfunnymovie.com/blog-entry-612.html
2020.11.16
台湾人「みんなが日本語を勉強している理由は何？」 台湾の反応
https://twfunnymovie.com/blog-entry-661.html
・日本語検定試験を受けてる男って、オタクばかりだよね。 >>503
マジそれな俺がシステム管理してる時に給料交渉したら、営業部に移動させられた。中途採用のエンジニアに引き継げって言われて、引き継いだら業務量が多すぎて追加で4人採用
俺一人に5人がかりで業務全部ひっぺがされてお払い箱(笑)
営業部では販売分析や予算建て予算管理で重宝されて昇進もしたが給料はほとんど上がらんかった(笑) あと専門卒は使えないとかいってる会社は総じて地雷だから行っちゃだめ
この手の会社は自社に必要な技術とは何かということを自社で評価する能力が無い
〇〇だから全部ダメとか〇〇だから信用できるとかようするに昭和世代にありがちな
肩書主義で早晩潰れてなくなるから近づかないのが吉 30年前に簿記の学校行ってたけどワードとかエクセルなかった。あの頃あれば今頃いろいろ覚えれたのにと昔から思うわ今はそういう仕事してないけどブラインドタッチだけは指が動くw >>551
コメントが邪魔という奴は、ついコメントの記述内容に
影響されて、コード自体の意味を読み間違うという事は
あるな。
まず、コメントに人間が意図する処理を日本語なり英語で書いて
それからコードを書き始める奴は多い。 仕様書からフローへ
そこからコードと手順を進めるから、それが普通だ。
しかし、コード自体が意図した動きをさせる内容になって無い場合が
バグとして多い。 こうなるはずとコードを書いても、プログラミング言語の
仕様として、そういう記述になって無い。 これが一番多いミスだ。 そして
こういう思い込みは中々自分で気が付かない。 変数宣言のvarって
後で見直したとき意図がわからなくて
困ることがあるから
極力使わないようにしてるんだが
オレは異端だろうか >>585
業務知ってないとダメってのも多いからなぁ
優秀wな人はそう言う部分を嫌ってコードの効率化求めて使えない変なもん作ったりわりとカオス >>583
オラクルにもいろいろあるから
PLSQL関係ない資格ならそらプログラムでけへんやろ >>567
1時間では絶対無理だよ
教育はできるやつに合わせると失敗するよ
できるやつでも1時間では無理と思うが >>574
オフショア共同開発だとコメント通じて交流するしおもろい >>1
2020.11.19
台湾人「台湾は日本より20年遅れている？今の台湾は20年前の日本より進んでいる」 台湾の反応
https://twfunnymovie.com/blog-entry-664.html
2020.12.23
台湾人「日本人よ、台湾にお金を落としてくれ。「多額の寄付をくれてありがとう」って口ばっかりじゃん」 台湾の反応
https://twfunnymovie.com/blog-entry-699.html みずほのシステム見たことないけど
みずほのバッチ処理をリプレイスしろってなったら
みんなプログラミング嫌いになるだろ？
悪いのは本人じゃない。職場だよ。 卒業生、
なんかが使い物になる職種が有るなら言ってくれよ
最低一年はどんな世界も使い物になるわけ無かろう >>585
賢者は歴史に学び
愚者は経験に学ぶ
愚者は情報処理技術者に向いてへん スクールに行くような奴はまずその選択をした時点で頭が悪いので採用するべきではない カスエンジニアは新しい技術を使いたがる作り逃げマン
出来る人間は放流されないから保守を任されるのでエスカレーションか上がらない物を好む
保守性が高く問題が出ない visual stidio codeいいんだが重いな IPAの試験批判する人も多いけどあれの高度区分を普通に解けるレベルの国語力や知識あるなら
素質はわからないけど普通に業界でそこそこ出来ると思う
むしろこういう試験批判しておいてプログラミングにしか興味ない人間が多いのがちょっと嫌な予感がある
よくない傾向だと思う >>555
そんなものなのか
まぁ周りの人とか求められてるもの次第なのは仕方ないよなぁ…
ググっても人によって言うこと違うし……
ググるとnullは極力やめろぉ！って人とかいて
自分がキーあり値nullのレスポンスとか返しまくってビュー側でnullか判断させてると
直した方がいいのか……？！みたいな謎の葛藤が起きる >>590
本当ならその言葉に辿り着く過程を自分で調べなきゃならんのだけどな >>1
2021.1.11
台湾人「日本の公務員が「緊急事態宣言発令中！外出は控えて！」と列をなして見回りしていた」 台湾の反応
https://twfunnymovie.com/blog-entry-718.html
2021.1.16
台湾人「日本メーカーのスマホがないから日本ではiPhoneがシェアNo1らしい」 台湾の反応
https://twfunnymovie.com/blog-entry-723.html
俺はIT産業ではない日系会社で働いてるが、
日本の本社のお偉いさんが台湾へ来たときには、
そいつらを上皇並みの待遇でもてなさなければならない。
いつまでもこういう所にこだわるのが日本の悪い所。 >>498
実質的に詳細設計がコメントになってて、ちゃんとメンテできるなら
コメントは有用
逆にソースとは別に自動生成じゃない詳細設計書を作るならコメントは不要
って感じじゃね？
まあ、最近だとプログラムのコメントからツールでドキュメントを生成する
事の方が多いけど >>570
すごい人がスレにいますね
私も新卒ではF通のVPUの設計部署にいって、VHDLとか習ってたんですが
昔はNECも8086互換CPU作ってたし、日本にもプロセッサのすごいエンジニアが
いっぱいいたはずですね
CISCとRISCとかの争いもありましたね
Pentiumがスーパースカラーで２命令脱順序実行を搭載したり
TRONはすでに敗残処理みたいな状態でした。
あと、当時第５世代コンピューター計画の末期でした 並列Prologとか >>1
× スクール上がりが使えない
○ 指導係が使えない >>609
emacsキチガイが現れるからその話はやめて >>567
SQLを教えてくれるより、SQLの読み方を教える方がよっぽど重要だと思う
シークェル（シーケル、シークル）で通じる外人もいれば、エスキューエルだろJKって言う外人もいて
訳が分からなくなる
ケベックのKって言う外人も中にはいるから、信用できんが オブジェクトとインスタンス。
この概念の違いを理解するのに死ぬほど苦しんだが今でもよくわかっていないw >>597
JavaScript「すまぬ…」
まあJavaScriptでもvar減ってきてはいるけど >>1
2021.1.24
台湾人「台湾がいなかったら、日本は友達のいない国だよな」 台湾の反応
https://twfunnymovie.com/blog-entry-731.html
台湾も今は韓流の方が人気あるよね。
あと10年くらいして日本語世代がいなくなったら、日本には何の興味もなくなるよ。
2021.1.28
【悲報】台湾「日本すき」 日本「台湾すき」 台湾「台湾のどんなところがすき？」 台湾の反応
https://twfunnymovie.com/blog-entry-735.html
台湾人が好きなのは日本の文化や歴史が好きなだけで日本人を好きな訳じゃないぞ
それを履き違えて台湾で日本人様のお通りだみたいな態度とってる日本人は
死ねばいいのに >>609
eclipseとかXcodeとかより全然軽いやん >>611
取った上で批判するならまだわかる
取りもせず批判してるのはたいてい無能 >>503
みずほがこけたのはシステムが巨大すぎて個々のレベルで何が起こっているか把握できずに仕事やってるからじゃないの？
どうも三行の合併の名残もあるらしいし人間にはもはや理解不能なんじゃないかなｗ そもそも有能な連中は求人ではなくスカウトされるからな
昔からそんな感じで人材集めてるから募集かけてるのは単純作業要員だけだったりする
二次請け以降は使い捨てだからな >>586
多重とかじゃなくてJQueryとかねぇ
裏技とか使ってるのがあってコメント残してくれないと困るのもあるのよ x スクール上がりは無能
o 有能なやつはどこからきても有能、無能も同じ いいからプログラマーとしてコミュ力とマネジメント力つけるんだよ！
開発とマネジメントと作業者を兼任しろ そういやミラクルリナックスが無償化するらしいけどどうなん？
伸びる可能性ある？ もとプログラマの俺が見てきた一端のプログラマに共通するのは、数学のレベルが俺とは異次元ということ。
ジャンルによって使う数学は色々だけど、例えば、フーリエ変換が分からないプログラマとか、行列式が分からないプログラマとか、全く通用しない。俺ですらその程度は分かるかが、そんな程度ではプログラマとしては通用しない。
流行の機械学習を追うとか、到底無理。 記事を読んだところで
何を以てすれば「プログラミングできる」と言えるのか基準が無い状態で
そんなこと言われても、って思う >>49
これな。
仕様書通りのコーディングやテストだけするなんてことは猿でもできる。
要件を理解してそれを実現できるコーディングやテストができないとどこの現場にいっても役に立たない 基本情報取れない奴は担当から外してもらう
高度4つ持ちの俺！ EPSONが９８の互換機出した頃スプライトゲームが面白くなくて擬似３Dゲーム作ってた。
「俺は天才か？」 と一瞬思ったがPS（1）が出て来てきっぱりやめた。
ゼルダとか書いてるの神だと思う ｗ >>612
俺は現場のルールがないなら基本的に既存のコードに合わせてたかな
「レビューが通ったらOK」としか思ってない
趣味で作ってる自分用のプログラムはちゃんとコーディングルール
決めてドキュメント起こしてるけどｗ スクール卒業生が使えないって言うか、スクールで習う程度の内容の優位性なんて一ヶ月で追い付かれる程度のものって感じだなぁ
プログラムって向き不向きあるし 可読性の話だと学校でアーリーreturnしまくるコード出したらreturnは一つにしろぉ！って直されてたけど
ネスト深くなるより読みやすくね…？ってなったな >>615
うん、ぶっちゃけ四則演算とか処理の分岐とか繰り返しとかさえ理解してりゃ誰でも作れる
ただ業務に則したものが構築出来なければ全くの無意味なんだよね 糞ソース書いてきた馬鹿外人のハードディスクを全部nullコードで埋めてやった事がある
未だに腹立ってる 自力で本やNETで学習できる人はほんの一部で
その他大勢は他人に教わらないと理解できない、これが真実で。
だから学校と何とかスクールに行けば仕事できるようになるとか考える
でも知的仕事は卒業してからがスタートで自力で学習が必要になる
もともと自力で学習できないから学校に行ったのについていけないから
やめて自分にできる仕事を探す、
頭使う仕事が増えて能力が追い付かない辞めるしかない
昔は肉体労働というルーチンワークがあったけどもうない。
コンビニかそこらで店長に叱られながら仕事するのが限界な人が大勢いる。
コンビニで使える人はまだ能力ある方で、それ以下がまだたくさんいる MZ80Cの頃からプログラム作ってたけど、ネットに繋がるようになって最初に作ったプログラムは、フォルダに保存してあるエッチな画像を次々と表示するプログラム。
で何かキーを押したら一瞬で最小化してタスクバーの文字列にワードとかの文字を表示するプログラムw
やっぱりエロパワーは偉大だわ
これから勉強したい人は、簡単な事でいいので何かやりたい事決めてどんな言語でもいいから完成させる事。
簡単でもちゃんとエラー処理やら効率やら考えて作れば勉強になる。 >>597
var が悪いわけではなく、たいがい変数名、メソッド名が悪い しかし色んな価値観があるんだな。
このスレ見てると自分の業界とは全然違う価値観を持っている人がたくさんいると感じる。 >>609
Dwから移行した時はあまりの軽さに驚いたわ どこのスクールでも現場で使えないでしょ
大学生がすぐに現場で使えるか？
所詮学生はお客様なんだわ >>637
同じ事を非エンジニアに言われたから「ならおめーやれよ」って返してやったことあるわ
猿以下よなあいつら 超大手SIerだが論理演算も理解できない奴が結構いて絶望的な気分になるわ。 初め教えるのは楽だけど3ヶ月もしたら似たり寄ったりになるししゃーない >>619
何言うとる。
どんな世界だって、最初に手ほどきというか
基本的な事を学ぶ場が必要だろ。いくらネットで
幅広い知識が得られるといっても、自己流は効率
良くない(広い意味でな)。 >>644
既存コードがあれば合わせるはよくやるw
レビューで怒られても、でも既存コードがこうなんで…って説明してじゃあいいよ、みたいなw 受験英語と数学が出来るならそれなりに出来る素養はある
ただそれ以上に好きじゃないとやってられんと思うわ >>641
残念、こっちは2つだ……
そういう戦いだったのかｗ マジな話大量人間かかえてるIT企業で働いてるけど
人間として有能で使える人間ってマジで一人握りだから
その有能な人間って結構変わり者が多いいからそういう会社では
出世できないのが現状
結局、和を大事にする。上司に好かれる平凡な奴が上に行くので
その場は大丈夫かもしれんが将来性はないと思う >>592
一人で5人分の仕事をこなす人材を1000万で雇うより
400万でツブシの効かない新人5人を雇った方が通る世の中だからなぁ
だからこそ、その新人の給料は10年経っても400万のままと言う >>644
lint通ってりゃokみたいなのが1番楽だわ。
設計の話になると足らんけど。 >>636
よく言うのが「独力でテトリス作れたらその言語は使えると言っていい」だな
昔からの話だからテトリスの仕様は昔ので多分良いんだろう（ホールド、Tスピン無し） >>647
大多数の支持を得ることが大事だが、
それならすごくライバルが多いわけで >>612
あと、既存コードに合わせれば客や上司が気まぐれで「ここなんでこんな仕様に
なってるの？」って突っ込んできても、「既存コードがこうなってます。
参考にしたのはxxxxです」って答えるとほぼ100%それで通るってのもあるｗ ちょっとの能力を見せて教えて金を取る
これ最高
学校出れば箔がつくなんて思うな
高い授業料でウハウハしたいだけよ >>642
いい経験したじゃん
楽しかったでしょ？
俺も モノクロだったけどレイトレーシングのプログラムを１から作ったりしたの
楽しい思い出だわ プログラミング連呼してりゃそら潤滑油と同じになるわな >>648
いつまでも処理を抜けないほうが危ないからさっさと抜けるに限るのにな >>665
むしろ英語は必須
専門の教科書レベルからローマ字禁止を推奨してほしいｗ 全く同じようなコードをGitHubにあげて自分の成果
コピペ >>604
仕事は嫌になるだろうがプログラミングは嫌いにならんよ？ >>610
>>623
プログラマが周りにいないから
同意してもらえてよかった
サンプルとかで
varってなっててコピペするときも
極力書き換えてる
コメントなんてまず書かなくても
変数名気をつけて
見やすいコーディングしとけば
他人が見てもどうにかなるべ プログラムは語学と同じだよ。
直ぐに話せる子もいればいくらやっても話せない子もいる。
そういう話であって語学学校に行けば必ず話せるようになるわけでもないのと同じ、
むしろ海外に住むことで話せるようにもなるので実務経験さっさと積んだ方が伸びる人もいる。
あと、プログラミングやってるけど、素人にありがちなのが記憶すること。
おれなんかだと記憶じゃないんだよね。
ほらテレビゲームやってて操作をマスターするじゃん。
このボタンは構えて照準を合わせて別のボタンで打つとか、
ボタンの組み合わせで技を使えたり。
それを必死にノートに書いたりしておぼえたりする？いちいち暗記したり脳のメモリー使う？
それと同じでプログラミング上手い人って打ち込みながら、いつの間にかいろんな言語をマスターしていくのよ。
だからガッチリ分厚い専門書や学校に行って「勉強頑張るぞ！」っていうタイプの人は大変だろうなと思う。
まあ実はプログラミングなんておれやってないんだけどね。ブラインドタッチもできないし。
でも言ってることはそんなに間違って無いと思う。全部想像で適当だけど。 いかにも大手メインフレームメーカー・大手ＳＩｅｒ思考パターン
上流工程上級ＳＥ・ＰＭ：パワポ資料＆プレゼン口八丁が実務能力
中流工程中堅ＳＥ：設計書・仕様書文書作成マシン、EXCELマクロ管理業務
下流工程現場ＰＧテスタ：１週間の簡易研修だけで現場投入・リーダーから言われるままにフロチャートをコーディング ビットコイン作った金子さんは日本が誇る天才プログラマーなの？ >>645
emacsで問題あり？
コードは知らせて検証できないviよりマシでしょ。
みんなviだとおもってvim使っえるけど。 >>620
emacs派の多くは、viとemacs、一生どちらかしか使えないならどっち？
って選択では迷わずviを選択するぐらいの融通は持ち合わせてる >>326
機能要求仕様書、からのーフレームワーク設計書25ページ、納品時に機械的出力した仕様書を500ページぐらいつけたれ。エビデンスとか言ってくるからさらに五3000ページくらいサービスしたれ！手間の割には予算渋いからな >>652
俺もHTMLのリンクを解析して画像だけをダウンロードして収集するシステムとか作ったわｗ
エロ画像ゲットｗ >>651
なるほどね、本やウェブのほうが早いのにと思ったらそういうことか
そしたら使えないやつが量産されるのも致し方ないな >>658
大学でも同じだが、全然時間が足りない。
特に演習の時間がな。学習すべき内容だって
走るような授業。 予習と復習、そしてより
詳しく自分で調査勉強するような奴でないと
授業内容だってホントに身に付かない。 コンピュータサイエンスとしてちゃんと学んでなけりゃソフトウェア技術者じゃないだろ
とはいえ、こういうソフトウェアの会社や資格も画一的な知識を求めてるだけで
ソフトウェアでイノベーションを生み出そうという発想とは違うからまた別の問題ある 20年くらい前は「こういうことやるソースコードないかな」とネット探したら大抵見つかったけど
ここ10年ぐらいは見つかりにくくなったわ
プログラマー人口が減ってるようだ そもそもただのコーダーを持てはやす風潮があるからこうなってしまった
開発現場にいるのは重要だけど開発現場でコード書いてればいいってものでもない
それでいて給料上がらないブラックだとか意味不明である >>636
何か頼んだらバグがあっても動くものを作れたらできると言うレベルかな
まず完成までたどり着けない人間が多い >>575
プロゲートねえ
PHPのコース内でsql一切書かないアレか
自前でLinuxやMacでアパッチとMySQLとphpとphpMyAdminインストールして何かパラメータ渡して動くサイト表示できてようやく初心者かな
それできれば少なくとも馬鹿ではないかな
馬鹿はphoMyAdminすらまともにインストール設定できないでつまずく >>326
そんな仕様どうなってんの？で毎回リバースエンジニアリング？ プログラマーなんてリファレンスを読む力があればダレでもなれるでしょ？
だからドカタと呼ばれてるワケで。 >>550
あれ、ディベート部にいた経歴の人なんだね
なら言うけどあなたの >>550 の書き込みは私の書き込み内容を何も否定出来てないことは解りますよね
そもそも言った言わないの話はディベートでは禁じ手ですよねぇ論点解りますよね プログラマの寿命って3,40代なんだっけ？
そっからマネジメント側に回れなかったあぶれたやつが
教師に転向してんじゃねーの？ ついでに5ちゃんはPCの能力だけ高いコミュ障が多いからこういう話題はアンチがわきます >>690
いや、どっちらもと言うかnanoも使いますし。
限定されている上京でcatしか使えなかったらそれを使います。 >>702
今時そんなやり方してたらおじさん扱いされるやろ もうロータス123とかの時代じゃないのはよくわかった プログラミング出来ますは運送業で言う車の運転出来ます位当たり前の話
基礎が完璧に出来て粗くても実用的な作品を作り出して世に送り出してセミプロ 昔でいうフリーウェア系がそれ←ここでやっと人間らしい生活水準送れる年収になる
有償で金稼げるレベルだったりアプリゲーのハックツール開発が出来るくらいになるとタワマン住める >>696
結局どんなアプリでも中でやってることあんまり変わらん
イノベーションはプログラマの仕事やない
ジョブズはプログラマやないで >>672
そんなのでいいのか
pythonなら自力でテトリスが作れるだけじゃなく遺伝的アルゴリズム使って意図的に過学習させたバグAIを実装するまでできるんだが
こんなのじゃ仕事にならない自信がある 「育ててくれる会社に入るべき」と自分で言っちゃダメでしょ
育てる気無いのかよ >>600
スクールは出来ないやつに合わせてもくれない。多分スクールで脱落する 旧帝修士博士的な専門家が自分で基本システムを独力で構築しない限り
グーグル・アップル・マイクロソフト的な時代を先取りする画期的ソフトウェアは生まれない >>628
把握してる人から順に首を切ってくような事やってるからだろ >>597
C#でバリバリ使ってしまってるぜ
これでも型をきっちり決める派だったんだけどな >>672
昔、JacaScriptとHTMLを駆使してブロックが5個のテトリスっぽいもの作ったことある
だけど5個だと形が複雑すぎて、ゲームとしてあまり面白くなかった・・・
4個というのがゲームとしての最適解っぽいね >>22
本当に家庭の事情で行けなかっただけなら看護婦目指した方がマシじゃね >>500
それって大卒もそうで、どんな仕事だってそうだよね
結局日本が新卒至上主義で年齢差別や学歴差別が激しいのがよくないと思う
海外みたいに雇いやすく解雇しやすくして、労働者が本当に合う仕事に就けるようにした方がお互いいいと思うんだけど
客からしてもそう
教師に向いてない人が教師してても嫌だし子供のことどうでもいい公務員が児童相談所で働いてても嫌だし >>702
処理のフローを理解するってのは大事だけど
linuxにdbとhttpdをインストールして設定するだけでも、０から教えて理解させるのは
途方も無い時間がかかりそう
本人のやる気と知能はやはり大事ですね >>583
上級DBエンジニアはプログラマじゃないｗ
職掌の理解を間違えてるよ >>572
危うく騙されるところだったぜ
プログラマで就職した頃、自習で2カ月ぐらい、言語仕様勉強したり、環境構築したり、既存ソース読んだり、したの忘れてたわ
２週間で、登録したサイトの特定の商品をクロールするツール作るとか
コピペ以外無理やろ（コピペでも言語のバージョンが違うとかで詰むかもしれん） >>648
俺も最初はそう思ってたけど、
直ぐにreturnするコードは、その条件を頭に入れておかないと
それ以降のコードがやってることが分からなくなるので、
良し悪しかなと思うようにもなった。 現役さんに聞きたいんだが、
今でもセグメンテーションフォルトってある？ なんかアレだな、政治の話と違ってガチの経験に基づくITの話が多くて良いと思う。今のIT業界は華やかなイメージ持たせて実は相当泥臭い仕事だってこと隠しすぎだよ 運用側ネットワークセキュリティ担当のオレさまが首つっこむのもなんだけど
業務ならそこにある現実の問題を分解して再構成できるような人じゃないと厳しくね？
プログラミング言語わかりますってだけじゃ子供のお使い程度しかできないような
>>464
バッチファイルは謎挙動過ぎる
簡単なのならともかく複雑な処理を綺麗に書けるのはたぶん神だけ
素直にPowershell使ったほうが幸せになるぞ >>711
こらからはHao123の時代つったじゃん モチベを下げる職場を作った会社がスクール叩きしているって話し？ >>613
「サイト 巡回」でクロールツールにたどり着きました >>723
つきつめるとそれだね
おっさんでも勉強して新しい言語やシステムを学んで就職する仕組みが海外にはあるのに
日本にだけはない
日本で生きていくなら日本の社会に合わせてIT技術者も生きるしか無いけど 別にプログラミングに限らず学校の1年て現場の2ヶ月にも及ばんだろ
学校が悪いって意味じゃなくその仕事で使わない知識もたくさんやるから プログラマは、やめとけ
ハードすぎる。まじでやめとけ >>736
スクール叩けるレベルですらない劣悪なIT企業も沢山あるもんな >>717
プログラマー＝コーダーと思ってる奴ほどそこをわかってないからな >>730
プログラミングスクールはネズミ講みたいなものだけど
記事そのものは関数の確認にはいいと思ったりする
検索結果の一番上にあるからだけど >>719
C#のvarはコンパイル時に型を決定するので問題はない >>705
ディベートなんてやらないよ
そして、ディベートの禁じ手をやって返してる
でも、論理的な思考が出来ないおまいさんだからこそ理解できない
それはしゃーない >>719
C#のvarは意味が違う
型をきっちりと決めてる
linqなど使ってたら必須
var使わなくても結局VSの力に頼らないと型名が分からない時があるだろ >>692
こういう時に、「あープログラム書けて良かった」って思うよなw
今年はコロナ予約サイト色々作って疲れたわ。
アクセス集中するとやっぱり負荷半端ないな。
アクセス出来なかった人ごめんな >>702
xampp、mampインストール！終わり！！w ほう、どんどんみんな騙されなさいｗ
おまえらをつかったるわ >>450
同意。
スマホ入力だと全角だか半角だか良く分からんフォントだったり
半角入力モードにするのが面倒だったりするので
対した手間ではないので自動で変換しないと、
と相談窓口にメールしたことある。 てか、HALとか専門学校はどうした？
2年のカリキュラムだけど、専門学校あるよね。
無くなったの？ >>745
プログラマー って コーダーでしょ？ 他にナニやるの？ >>717
そう思う
高度なシステムはアートだから天才が完全に独走するしかない
仕様書とか提案書とか誰でもわかるコードを書けとかどうでもいいことをやらす
日本では無理
実際に天才が突っ走っても、TRONやWinnyみたいになるだけ
ややそれが許されてるのはゲーム業界だけだね それもコンソール >>707
40代だが余裕で現役だわ。こんなもん寿命ないよ
政治家のほうがよっぽど大変だよ
60代70代の衰えた脳で国防から税制から政局からコロナまで
こんなん絶対無理だわ
それに比べたら楽勝極まりない >>728
WEBスクレイピング自体が今ではニーズないっていうか
WEBスクレイピングやるならRPAの方がラクじゃね？
って気もするが…
自分用の趣味のやつでも今はその辺はRPAでやってるかな
UiPathはあれだけの機能が個人ならタダで使えるから神ｗ >>729
たしかにそれはあるね
まぁ自分もケースバイケースだな ＩＴドカタなんだからインド人・中国人・ベトナム人で十分 >>698
「IT関連会社」では、そういう人々エンジニアと言ったりする。ワケ分からん。 >>697
ググレカス→リンクペタが何故かマナーとして流行ったからね
暫くするとリンク切れになるから無駄なやり取りだけ残るというｗ >>728
それは逆に割と簡単ちゃう？
落ち着いて人力でやる手順をフローチャートにしたら設計終わり
多分検索時getやろうからURLで検索結果取得してとかでいけるんちゃう？ >>622
オブジェクトは物視点で大きな概念でインスタンスは概念の中に細かい設計図を通りに作ったオブジェクトて意味じゃね >>704
で、結局レビュアが作り上げるんでしょ？ >>719
javascriptの話やろ
c#は静的型付けやしdynamic以外 鈴木みそのゲーム専門学校のマンガ思い出した
多分似たようなもんだろうな
高等数学使えないと潰しが効かないと思う >>756
プログラマーっていうのは本来は必要な仕様からアーキテクチャをおこして、
モジュールの設計をして、コーディングもして、
テストもして、リリースまでできる人のことだよ
コーディングは一部でしかないよ このスレはDockerのない異世界なのかもしれないな >>764
なんでも屋ってＳＥじゃね？ 時にはコーダーにもなる。 >>658
使えるね。うちは有名ossのコミッターとか名前はある程度知られてるプログラミング言語作ったやつとか、開発経験のある人しか来ないからね。
国内でもそういう世界は一応ある。 >>744
つーか、そういう言語が未だに現役なのかなーと
malloc()とか、やたら慎重に使ったという記憶はあるが、
具体的にどう気を遣ったのかどうコーディングしてたのかまったく覚えていないｗ >>754
この前 東京電力でカード引き落としをWEBから申し込んだが
とんでもなくひどいUIだった
ログインしてるのにクソ長いお客様番号をユーザーに入れさせる
ログインしてるからシステムはすでに知ってるのに
まさに銀行の窓口でキャッシュカードで認証してるのに
紙の用紙を欠かされるような バカな運用
それを一流の大企業がいまだにやってて、誰もそれを直せない
まさにここに日本のITの問題が凝縮されてる >>759
RPAの方が楽っていうレベルの人はそれで
www 別に本職のプログラマーにならなくても良いよな
会社立ち上げたい人は自分で作れると圧倒的に有利
まだIT取り入れてない業界で抜け出ることができる webフレームワークのクエリビルダとかが嫌すぎて
ちょっと複雑になると好きなようにSQL文を書いて、バインドだけやらせてるんだけど、
今度はフレームワークの便利な奴が使えません！ってなってどうやって元に戻そうかな…みたいなのめんどくさすぎる >>733
shに比べて超すごいって感じなんよね。
3次元配列を表のように扱えるとか超進歩してんるやろなとか妄想しているがどわなもんや MINIXからLINUXが誕生したような手頃な学習サンプルが最近少なくなった
ASCIIみたいなコンピュータ専門誌が根絶してから >>773
そんな開発環境でいきらんといてや
意識高い系丸出しやん >>694
そこでインターンシップでしょ
入れたらだけど自分の適性も分かるし スクールは卒業させないわけにいかないから、アホでも卒業可能な事しかやらないからね >>775
まともな企業にいると新卒はそれこそドラフト上位の怪物ばかり来てヒヤヒヤするよな。
あ、俺コイツに勝つには総合力で戦うしかないわってなる。 >>784
ドヤ顔でIT業界ですら無い人間がたくさんいるように感じる >>766
それは知ってるから簡単だと思ってるだけ
業務システム開発してるけど、なんとなくFlutter触ってみたら詰みまくりよ >>710
バリバリおじさんだしな
PHPですら最近のモノに感じるわ、クラスは読みづらいからperlでやってもらいたい
>>722
何で？
>>724
Wares交換の為にサーバー自前で立ててたようなモチベーションは今の人らには無いだろうしな 業務基幹システムの構築や管理に携わった経験無いと無理
そもそも業務全体の流れを理解したり想像したりできない
小手先の小さなツール作って喜んでるだけなら中学生でもできるレベル おまえらが言ってるコーダーってのはウェブのデザイナーに対してのコーダーだろ？
HTMLとかCSSとか、せいぜいジャバくらいのだろ？
フローチャートがあった時代ならあれだが、
いまの時代にソフトウェアの世界でコーダーなんてのは存在せんぞ >>707
起業組で50近くだがマイコン上でCとC++使ってチビチビ書いてる。
C++は自分の書いたコードで資料こさえても、時間経つと頭がそれを
理解するのを拒絶するorz
経理に労務、会社の雑用マジうざい。あと老眼がマジうざい。 >>783
それでいいんじゃない
SQLの知識あるのにフレームワークにロックされた知識つけても
時間の無駄になることがほとんど >>685
そうだよ、本当の意味のプログラミングは勉強したからといって誰でもできない
定型コードを書くくらいならできるけど
日本人がいくら勉強しても英語を喋れないのと同じ
センスとしかいいようがない >>774
コード書けないSEがゴロゴロいたりする
それでも力関係さえはっきりしてればなんとかなったりするんだが
コード書けるSEとコード書けないSEが対等な立場だと地獄と化す >>781
普段他人の目も見つめられないクズどもがいきいきとして語り合う場だからな >>648
完全にケースバイケースなんだが、スクールってそんなアホな事言うのかｗ
例えばデータの相関チェックのプログラムで、チェック以外やらなくて
最初のエラーを見つけた時点で処理止めてOKみたいなパターンだったら、
エラーになった時点で即returnするよねっていう もはやAIに任せるしかないなｗｗｗ
業種に対応した既存の日本語の標準仕様書とサンプルプログラムをデターベースにして
クライアントの改善要求に対話型のＡＩで仕様変更して何千万通りのサンプルデータで
検証して、完成したら、新たな日本語仕様書と顧客の要求するソースプログラムを納品する
そして、自動的にＡＩにノウハウとして盛り込めばｗｗｗ
人間は、バカらしいプログラムみたいな奴隷作業から解放されるｗｗｗ まあPGでGit使えない人間もいるらしいからなあ… 毎日勉強
新しいことドンドン吸収
ウカウカしてると使えないゴミ扱い
何処も多少はあるけど中々厳しい業界じゃないかねw >>792
過去に少しやらされて、2ch,5chのスレで嘘を洗脳された人ばかり
実際に業務でほとんどやったことのないひとばかり
研修でやらされたとかの人ばかり >>794
最近はリモートワークで、息をしてる限り残業って話も聞く >>715
中小はそこまでする時間的余裕も人的余裕もないからね。 >>794
最近はとっとと帰らせるぞ
残業代がもったいないから >>806
Git使えるだけで、オープンソースの人って言ってた時期が
あったのが最低だよな、エクセルでファイル保存できますか？
程度のスキルなのに。 >>770
javascript、変数宣言しなくても動くっぽいけど何なのか謎すぎて使うの怖いわw
letかconstしか使ってないなぁ
関数化したら受け取るのに同じ変数名で宣言したりしまくってるw >>779
なんか全部をRPAでやるとか思ってそうｗ docker周りを整備しました！
このサイトを開発する時はこれとこれとこれと…5個立ち上げる必要があります！
メモリ足りなくてmacがヒィヒィ言うみたいな フレームワーク使って届かない分はコピペしてるので自力ではまともに書けない正社員です >>806
読んで理解して書くだけなのに使える使えないでイキってるのもどうかと思う
プログラミングは技能じゃないよ >>450>>754
それわざと仕様にしてるんじゃね？
全角と半角が混在したまま並べるとバラバラになって見づらい
最初のフォームの時点で弾いておけばそういうのであとで困らない >>572
意外ににマジックナンバーに意味があるのではないか
むむむ、、、、
て感じにになってすすまなそう >>793
フラッターじゃなくてjavascriptに絞ってとか、まずシンプルに作れるか試してみたらええんとちゃう？ >>800
そうだよね、よかった…
SQLは他の言語にもって行けるけど
フレームワークのはそれだけだもんね >>772
ふーん。
テストとか検査がやるもんだとしか思った事ないなｗ
テスト仕様書はつくるけどｗ プログラマーはやらないな。 >>525
遅延環境変数の展開とかいう和訳語からしてクソなやつねｗ この5chのシステムは、表示系はperlのCGIで、
書き込みのbbs.cgiはC言語で書かれてたはず
あと 実はニコニコ動画のシステムもC言語で書かれて、誰も改修できないので
システム変更ができないらしいｗ
スクリプトでやっとけばよかったのに
意識高い系がC言語で書いちゃったんだろうね ひろゆきの助言かもｗｗ 自分で設計して製品を完成させる
これできないうちは戦力外 >>733
バッチファイルが謎(少しわかる)
PowerShell使え(意味わからない)
バッチを作るのにzshではなく、PowerShellを
使用する(正解)
ってか本当になんか酷いな。 家電メーカーとかNTT系の場合は
最初２〜３年だけ現場の見習いさせた後、いきなり部門リーダーとかプロジェクトマネージャーをやらせる
それで単なる営業マンと手配師になる
40歳過ぎると技術から離れて営業とか総務とは文系管理職 >>648
そういう作法はある。窮屈だけど、ミッションクリティカルみたいな分野。
コーディング品質とかいって関数を可視化するようなツール使っちゃってみたいな頭でっかちな世界でもある。 >>811
晩飯食いながら残業してるとこをzoomで見せる上司とかな
>>813
古い体質の現場ってものがあるんだよ世の中には ネットワークやデータベース全く興味ないPGやSEって存在するの？見たことねえ >>773
Dockerを使うのはプログラミングじゃないし
・・・いや、プログラムの本来の意味としては、Dockerfileもプログラムと言って良いのか？ ってか、そもそも力量が低い。
教科書もおかしいんだよ。
語学でいうなら「ひらがなやアルファベットを書いてみましょう」から始まる。
まあ、始まりはそれで良いよ。ただ一年経っても「この動物や花の名前を書いて見ましょう」だからなww
んで、2年3年でも漢字に進んでいないと聞けばやばさがわかるか？
マジでそんな感じ。
大学の卒業制作が「ひらがなであいさつしてみました！」（どやぁ）で、
そんなんなのに、社会に出て「私は小説が書けます。もちろん漢字ありで」だからな。
そりゃ破綻するww
というか、この手の教室や学科はそもそも「破綻を前提に作られている」と言っても良い。
そもそも講師がまともにプログラミングを組んだことがなかったりもする。
企業名やソフト名を掲げる人も「一からなのか」と確認してみると、
「先人の作ったものの手直し」を何十年もしているだけだったりする。
そりゃ破綻する。マジでww
そんなんなら野良で人気のフリーソフトを作っている人をスカウトするほうがよほど良い。 >>823
最低最悪なコーダーだな、文字読めないタイプだ
www 技術者なんてずっと勉強と言うか
それに興味があって追い続けるタイプの人じゃないと詰まる
何でそんなの知ってるの、と言われても
癖みたいなもんで情報拾い続けるからな 簿記だけ勉強しとけば会計士として食っていけるが
会計システム作るには簿記とプログラミング勉強する必要がある
「使えない」ってのは、その簿記部分、つまり業務知識が足りないから
会社じゃ教えてくれないから自分で勉強するしかない
勉強しない奴が「使えない」になる 一生が研究者であり土方である職業
それなのに底辺のIT会社は「安さ」を売りにして給料上げないから「優秀」な人材が逃げて人材不足になる >>835
正直興味ないわ。
アプリケーション作って喜ばれる方が楽しいし。 一つ2つ仕組みさえ分かってしまえば、リファレンスマニュアル買うだけでいいもんな
ある意味コスパ高い >>804
郷に入っては郷に従え
これが全て
どんなに効率的なソースが書けても、その場の流儀に合わず
他人が読みづらいと感じたらアウト
アーリーリターン使いは例外投げるのも好きだったりするんだが
例外はgotoと一緒だから使うなって所も多い だからよ、コーダーってのはコンテンツ屋の言葉であって、
プログラマーが属するソフトウェア界には存在しないから スクールでは出来合いの問題しか教えない
これはすなわち数学の例題だけを教えてるのと同じ
例題を暗記しても数学は出来るようにはならない
重要なのは理数系の頭脳 >>832
生身の人間としてはそれが無難だったのではと思う
自分の無能さで人の恨みを買うことに耐えられればの話だが >>839
最初だけ
慣れてきたら検索したら出てくるようなフレームワークや言語なら勉強無しでいける >>818
何度も「スペック足りないんだ！」って言っても上司もその上の上司も
稟議出してくれないのあるあるｗ >>28
LPiCじゃあかんの？
CCNAはCISCOルーター特化だから面倒い >>804
フローチャート書かされてたから汚くなるって言うのは分からなくもないんだけど
そうそう明らかにそれ以上の処理無駄なものだけ最初に弾きまくるね
ただ何かメッセージとか引き継ぎたいものがある時にいきなり弾くと最後の長いreturn文をここにも書かなきゃいけないのか…みたいなことはたまにあるw >>707
ナイナイ(ヾﾉ・∀・｀)
要件定義、設計、実装、テスト、見積り出来て一人前なのに
現実は工程で分けて、非効率で保守が難しいゴミが出来てるけどね
40代までコーダーやってるやつ（やらされてるやつ）はヤバイけど AIで判定って言えば高値で売れるから。今はまだ大したもんじゃ無いのに >>823
弾くんじゃなくてプログラムで半角か全角に統一して格納すりゃいいんだよ
論理的にはどっちも同じ数字なんだから
なんでフォームではじくんだよ？ その時打ち込んだパスワードとか
クレカのセキュリティコードも消えて、お客様に二度手間だろうが
お客様に面倒なことを極力させるべきじゃない
面倒事はプログラムにやらせろ
これがサービス業の基本だろ？ プログラミングスクールで学んでも
中１時点の俺のレベルにすらなれん
やめとけ！だまされるな！ 偉そうだなあｗ
育てる気ない、たいした報酬も出さないｗ
老害そっくりなんですけどｗ 長年保守やって顧客から名指しで電話来るぐらいになれば最強 >>827
上料工程も下流工程もこなす
ﾆﾁｬｯとる時点でお前はただのゴミ 本番運用してユーザがわけわかんないデータ突っ込んで、改修されて仕様が変わって古いデータとの整合が取れなくなって人が増えてアクセスが増えて、みたいな中でじゃないと起きないことはいっぱいあるからな。 まずさあ
簡単なキーボードショートカットすら覚えられないやつがゴロゴロいるんだが >>854
>40代までコーダーやってるやつ（やらされてるやつ）はヤバイけど
そういうクソ業界だから、俺はインディーゲーム開発者にジョブチェンジしたわ
書類仕事なんてやってらんねえ
俺はコンピューターが三度の飯より好き >>845
まあ、現場のコーディングルール次第よね
結局、ケースバイケース
例外も独自例外で投げろっていう現場もあれば、投げるなっていう現場もあるし 自分でアホだっていうてるようなもんです
即戦力を求めてるのに、新卒に使えないっていうてるんですよ
バカだろｗ >>849
たまに車輪ばっかり発明しようとするやついるな
>>859
そう言う属人性の強いシステムは早めに見切った方がええねんけどな >>857
彼らはプログラミングをすることじゃなくて給料をもらうことが目的なんだよ エロゲー作りたくてユニティいじくってるが
C♯がむずかしくて全く進まん >>856
お前の作ったシステムって使い辛そうだな・・・ >>44
昔の方が難しかったもん
60歳ぐらいのベテランなら「今のほうがクソ楽」って思うはず
英語が必要ってレスあったけどBASICとかC言語は中学生の時に英和辞典引きながら覚えたわ 大学時代の25年位前に、情報二種取ったけど、就職氷河期と重なって、結局IT系には就職出来ないまま現在49歳に至っている俺…orz
未だに正社員歴無しorz
一応、FreeBSDとWindows10とUbuntuなら使える。IPv6やPFによるファイアーウォール構築の知識は有る。
C、C++、Python3とかなら使える。
線形代数の知識は、LDU分解やQR分解くらいなら知ってる（つーか、物理学科だったから計算出来ないと必修の単位もらえなかった）
FreeBSD+DDNS+Nginx+Let's Encrypt等で自宅サーバを構築してるが、今どきオンプレミスなスキルって必要とされてないよなorz
>>193 >>195
いや、
echo *
だろ >>856
あー多分GoogleFormで作ってるなそれ
事務グラマーでも作れるけど出来上がりがまさにそんな感じになることが往々にしてあるやつ >>862
そんな技能はいらん
ググったりチートシートあればいい >>867
結局ITエンジニアってビジネスパーソンの要素求められてるからな。
給料は大事な指標やで。
趣味とビジネスは分けやな。 >>868
C#わからんってプログラミングに向いてないだろ
C#が分からん奴はJavaもpythonもC++もできんぞ >>825
そういう意味ではなく、知らない領域はある程度出きるまで時間かかるよって言いたかっただけ
javascriptとかもブラウザの差異で詰んだりするやろたぶん >>868
Unityで作られた3DのVRなエロゲーすげーぞ
頑張って勉強してくれ >>450
メルアドを大文字小文字で入力出来るところは多い
気を利かせて勝手に小文字変換して登録するくせに、ログイン画面の入力は
大文字小文字混在のままで処理するところがある
これはまだ良い方で、大文字小文字混在のまま登録するくせに
ログイン画面の入力は小文字に強制変換
これだとログインできねーよ！ 採用したのは誰だよｗ
即戦力は「求む経験者」で募集するのですよ
バカだろｗ きついからやめるのは甘いとか、勉強し続けるのが苦にならないようにとか
そこだけ抜き出すと正論のように見えるけど
実際の報酬はキツさや勉強の辛さに見合うものなんだろうか
求められるものに見合った報酬がないなら離れて当然だし、離れない方がどうかしてる >>1
この会社経営者、世間知らずなのかな。
採用してモノになる奴なんて数十人に一人と３０年もの昔から言われているんだけど。
当事なんて新言語が続々生まれている状態で、マニュアル読んでも意味不明すぎで
手探りでソース書いてトライ＆エラーの繰り返しだったのに。
自分もそれら洗礼を受け即脱落したから分かるが、あれは意味不明な事を危機と挑戦できる
相性ないと無理だと思った。 >>138
#include <stdio.h>
int main(void) {
while(1) { printf("BABEL "); }
return 0;
}
/* おまじないで放置してもCは超簡単だよ! */ 地頭とそいつの持ってる人間性だろ
すべての仕事が同じ事 >>861
そんぐらい推測しろよ
事前に検証してる推測が甘いからなってるんだよ
少なくともマシンとソフトとアプリの限界値を営業使って脅してでも調べろ >>877
C++が鬼畜なのはわかるけど
JavaやC#はスラスラできないとね >>133
やぁ同級生
午後の試験はCOBOLで乗り切ったぜ >>878
たまに面倒な事はあっても詰みはせぇへん
対処法はある >>877
C#も徐々にステップアップして仕様が変わってきてる
自分は20年ぐらい前に始めたからついていけてるけど今からはつらいかもなあ >>870
UnityでVisualStudio使ってると関数も変数も全部予測で表示されるから選ぶだけｗ
昔は全部手入力してからね
そして100個のグローバル変数で動くプログラムも理解してた
今の若者は頭が悪くなったみたいで、予測変換ないと変数名も覚えられないし
ローカル変数に隠蔽しないとバグだらけになってしまう >>868
ユニティじゃなくて弄ってるのは自分のチンコやろ >>868
エロゲでUnity？3D？
コードよりもモデリングやシナリオのが大変そうだけど >>870
そんなベテランじゃないけど10年前と比べたって今の方が全然楽。
全部ツールやフレームワークやらサービスやらがなんとかしてくれる。
秘伝のタレみたいなものはどんどん駆逐されて汎用的でみんな知ってるものに置き換えられた。
その代わり覚えないといけないものの数というか種類というかは増えた。
それはそれで大変。 >>871
間違いなくプログラミングスクール行くやつより使える人材だわ >>877
LINQとRxは慣れるまでちょっとむずいだろ >>887
お巡りさん、こいつが帆場暎一です。はやく撃ち殺してください！ ITスクール出た奴が仕事出来るかは個人差があると思うけど
ITスクールに通う奴は、高確率でピンハネ人売り屋に騙される可能性が高い 数学が出来る奴を取っておけば間違いない
その時点でプログラミングを知らなくともあっという間に出来る様になる >>881
それもひどいな
まさにバカの設計
大企業のPLとかSEとかで威張ってるやついるけど
現実の大企業のWEBのフォームがクソ設計だから
そういうところの自称大手SEも頭が悪すぎるとしか言いようがない >>875
趣味とビジネスは分けるの大事ってスゲー同意
>>1みたいな
> 結局、好きでないと続けられない
とか言うやつってだいたい精神論持ち出したがるクソ野郎なんよねｗ ２ちゃんで、一行テトリスを見せられて、プログラマーの道をあきらめた。 エロゲ製作者って四六時中そういうこと考えなきゃならないんだろ
精神に異常きたさないのかな・・・ >>856
え？お客様が全角と意識して入力したものを勝手に変えて格納すんの？
統一して格納すのなんて簡単だけど、それでよいのかｗ
ま俺は製造機械の制御しかしたことないからWEBの仕事はワカラン。 詳しい人に聞きたい
・ID入力でIMEを自動立ち上げ
これはまだいいとして
・クレジットカード番号入力でIMEを自動立ち上げ
する所ばかりなのはなんで？
誤入力されると嫌だから、IMEに登録して呼び出せって話なんかねぇ >>879
気力と精力で乗り切るわ
>>896
バレたか
>>897
まずは紙芝居
ゆくゆくは世界に一つのVRエロゲ空間を作るのが夢だ ゲームプログラミングには数学も必要
セガが数式公開してるから見るといい
オレには無理だと諦めさせてくれる >>897
2Dもいけるよ
スマホのゲームの2Dの奴もunity使ってるのが多い 炊飯器でご飯を炊けるようになっただけなのに自分を料理人だと勘違いしている人を想像してみてください。
そんな人がスペイン料理店で働くとどうなるでしょう。パエリヤを注文されても、エビのむき方もわからず右往左往することになります。
炊飯器でご飯を炊ければ高収入といった仕事はこの地球上には存在しません。
やはりお客さんはパエリヤだからこそお金を払って食べるのです。おいしいパエリヤを作るためにはエビもイカも下処理がいるし、サフランの量も間違ってはいけない。
なぜこの工程が必要なのかも含め、段階を踏みながら粘り強く学ばなければいけないのです。プログラミングも同じです。
一部のプログラミングスクールがやっていることは、なにも知らない人に対して、現実には存在しない希望を抱かせているのに等しいと言えます。
とのこと スクール通ってるやつがSESを嫌がる理由わからんなあ
SESで2年ぐらい頑張れば次のステップに進めるのに デザイナーも同じやな。
訓練校やカルチャースクール上がりの夢見る意識高い系の勘違い自称デザイナーは本当に使えない。
デザイナーも最低3年はかかる。仕事ってそんなに甘くねーよな (-_-;)y-~
ハードわかってないとあかんのやろなって言うと、
プログラミングスクールでハード買わされるやろうから、
やめとくわｗ >>915
そこでフリーランスですよ
で人生大変な事に
まぁ俺だけど こんなんやってもリストラだし全部自分でやったほうが会社でやるよりまし
何も会社でやるメリットない 何もノウハウがない 何聞いても答えてくれない先輩 そもそも優秀な奴は大学に行くし
ろくに勉強もできず、明確な目標もなくプログラミングできれば手に職つくだろう程度の能無し雇っても使えないなんて当たり前
優秀な人材がほしけりゃ大卒を雇え >>901
LINQとRxは使わないこともあるから最初は気にしなくていいだろ
習得するのは必要になった時にmsdnを見ながらでも十分間に合う ソケット通信は楽しいよな
俺専用LINEみたいの作れるし >>811
リモートワークで、退勤して離席表示になっているのに、2時3時にメール返信返ってくる人いるな。 経験者「割に合わねーよ もう疲れましたｗ」
まさに悪循環ｗ >>915
じゃあまず、年齢と職歴、志望動機を教えてくれるかな？ >>729
こーいうのは入れくんなよ！てきなアサーション的なやつだろ？
値入れたらエラー返してくれるとは男前っ！てなるやつ 教えてる講師が馬鹿だからだろw
doneをドン、＜をダイナリ、addをオッドなど明らかに基礎学力ない奴らだからな。 >>907
好きでないと云々はスポーツに通ずるものがあると思う
マインドスポーツか >>892
それを回避するのに、言語仕様勉強して、ライブラリ読み込んで、バグ特定して、セミコロンがあるとか無いとかでアタフタしてってなって初心者だと詰みだろ スクールって授業時間短そうだよな。10,000時間位やり込まないと身に付かんかと思うが >>917
てか、フリーランスとSESって雇用主が違うだけなのに、
SESは辞めとか、フリーランスになった方が良い(お金的にはそう)
SESに行くと技術力伸びない(何言ってるのか意味不明)
って言う言動が、プログラミングスクール界隈で多い。 CADも同じようなもんだろ
それだけ覚えてどうすんのって思うわけよ >>917
SES=派遣
だからなぁ
ただお客様の為を考えると常駐が一番良いってのも事実で
指導してくれる人が居るなら客先常駐でスキル積むのも悪くないが
新人をボッチで出す悪徳SES会社は絶対あかん >>748
ディベートは貴方がディベートの授業で使うワードを使ったから経験者なのかなと思っただけ
ディベート未経験ならそもそも論じる価値は無いです >>910
変換するのは 住所の番地のところの数字だけなんだから
なんの問題がある？
おそらくあんたみたいなのが会議で変換を邪魔して
クソみたいなフォームが日本中で量産されてるんだろう
ひどいところは電話番号とか郵便番号も半角か全角のどっちかを要求してくる >>648
その講師、Cの畑で育ってきたんだろうな >>923
優秀な大卒があつまって銀行システム作ったら大爆死しまくっているのがみずほ銀行ですがなにか？ 手とり足取り教えるが、現場猫みたいなのだけは勘弁な >>907
自分には伝わるやろなと思っててん
好きでやってたとしても、ちゃんと報酬も気にしやなな
報酬気にしないレベルの人間求めてる時点で有能は取れへん >>913
Lua使ってゲームスクリーン上にゲームのメモリ値を逆算してゲームを再現する趣味やってるけど
逆算とか見えない箇所は数式を自作して補ってるけど
滅茶苦茶難しい数式は、全く知らなくても数式と条件の組み合わせで何とでもなったよ 新卒以外無理な業界だよ
スクールなんてやめましょう
アホ、バカ、間抜けですよｗ
金の無駄ｗｗ プログラミングは嫌いじゃなかったけど、テストが疲れた
作りっぱなしがいい
もうプログラミングはたくさん >>883
それに見合う人がなかなか入ってこないという苦悩もあるんだよなあ。
自分が欲しい人は、他の会社も欲しいから。 >>935
最近はブラウザの差異なんかあんまないし、そもそもChrome使えで終わるとこも多いし、そもそも生でjsかかんし。 俺はすごいっておじさんに開発させたら、職人技のワンライナーで読みにくいわ、
SQLでソートすればいいところを独自に組んだあげくメモリリーク起こしてるわで、すぐにお引き取り頂いた。 >>943
うーんなんならCの授業だったかもしれんw
Javaでも言われたような気がするから書いたけどw プログラミングってスクールなんていかなくても
頭いいやつは仕事になると勝手に覚えるからなぁ
精度も高いしさ。学歴とプログラミング力は比例してるよ >>617
あなた方のようなTRON担当のフェローがいたから
産業用として衣替えして反転攻勢でシェア獲得できて息吹き返したと思いますよ。
一説によっては機械産業とのバーターで政治によって終わらされたと思われた
TRONをよくつないでくれたと業界人は感謝しかないと思われ・・・・
実はRISCとCISCでいうとH○と三○には黒歴史があって、、、
IntelがCISCはもう無理っす互換性の自縄自縛は限界っすということで
うちとの共同で過去の互換性無視したRISCベースのItaniumというのを出して
これで民生市場からもUXでMSを駆逐できる！と気勢をあげてたんだけど
MSの切り崩しでAMDがIA32の互換後継チップを出して
本家であるはずのIntelが模倣品の模倣品を出すという驚天のポルナレフ状態になったのも今は昔。
あんだけリソース投下してうちが先行研究による技術的優位性をもっていたのに、
ネットワーク外部性とポリティカルパワーに技術的な優位性など簡単に粉砕されてしまったというｗ
まぁイイモノ作っても文科系同士でのバトルで負けてしまうと簡単に消えてしまうんだなあと思い知った20年強の時間でした >>856
むしろ大手企業は面倒なことは客にやらせるよ
あらゆるところでセルフ化でサービスを減らしている
「それ本当はお前らの仕事だろ」ってのも客にやらせたりしてる
大手スーパーとかアナウンスで「冷蔵の商品が売り場に置かれましたら近くの係員に報告してください」とかもある
携帯キャリアも価格がわかりにくい仕様にしたりとかユーザー視点ではない
まあ客の利便性よりいかに儲けるかの方が重要になるのは仕方がない >>951
インフラのほうが手順決まってて楽しいよね
暗記系知識いるけど >>941
つか、フォーマットチェックや整形なんて、気の利いたところなら
入力する端からやるんじゃね？
何の為のJSなのよっていう… >>956
もう一回だけ言うよ？
優秀な大卒があつまって銀行システム作ったら大爆死しまくっているのがみずほ銀行ですがなにか？ いまの消費社会の世の中で自分で0から生産できるプログラミングは息抜きになるよ
みなやればいいのに >>935
そんな周り道しやんでもググったらすぐやん
あぁせやな俺が最初に先輩との差感じたんは検索能力が違うって思ったな
その次デバッグ能力 >>947
若いうちは時間と体力が有り余ってるから報酬なんて気にならないんだよな
年食って自分に残された体力と時間が気になりだすと報酬も気になる >>956
人事異動をきっかけにITに目覚めた人も覆いはず >>962
優秀な」ここが間違い。
文系だぞ、愚劣な卑怯者があつまったんだ。 >>960
いまどきのインフラ系はクラウドばっかりだもんな
つまらんよ >>931
馬鹿しかいねーって話になるぞ
ハンロンの剃刀を握ることを強いられっぱなしの今の世の中は辛すぎるわ
プログラマーって論理的に理解出来ないのを嫌う上に相手を馬鹿にするのも嫌う性ってのがあるよね >>941
クソだというけど、そんな簡単なことをしない理由はそれしか考えられない。 >>871
俺も年齢近くてベースが物理学の元プログラマなんだが
ファイヤーウォールがどうのこうのとか、相手にされないイメージ
そういう分野は、物理力活かせないと思う
そんな俺が数年前、IT業界復帰の手土産として取り組んだのが
音声版ディープフェイクなんだが
目と違い、耳は繊細すぎて無理だった
もうIT業界は諦めたが
今でも音声周辺分野で遊んでる
いつかアプリとしてリリースしたい
なお、何年かアンドロイド開発者として活動してなったんで
先日開発者アカウントが末梢されたと思われる
通知は来てたが、確認はしてない なんでアメリカは理系は文系野郎（弁護士やら）に勝つのに日本の理系諸君は文系野郎に滅多打ちにされてしまうの？
そこに問題の本質があるのでは？ >>965
むしろ若いうちから報酬気にした行動取ったら最強やねんけどな。 ツイッターでよくエンジニアがスクール叩いてるけどあれって最早叩いてなれ合うことが目的になってない？ 半角で入力、全角で入力、の意味が分からない人間をはじいてるんだろ。
クレカとかそうだろ プログラマーは学歴関係ないって昔アメリカで研究結果出てるんだよなぁ
まぁそれでも大卒のが物になる確率は高いけど
ただ有名大学出てPG組めない奴なんなの？
２重ループで頭がこんがらがるってｗｗｗｗｗ IT系はハードル低い割に恵まれてると思うけどな
2年近くテレワークだし プログラミングに限った話じゃないが基礎あるいは本質を理解していないヤツは使い物にならない >>927
メールってのは
自分の都合よく出すもの
自分の都合のいい時に見るもの
自分の都合のいい時に返すもの
だ
おかしくないだろ
おまえの問題提起がおかしい >>967
まあ塾や家庭教師で学力底上げドーピングばっかだしな
学歴が優秀さの指標になってないのよ >>969
バカにかかわると時間当たりの売上が下がっちゃうから当然気にしたら負け
関わらないことが勝利への唯一の道 自作PCすらできない奴がエンジニアとか名乗ってんだもんなｗ
エンジニアなら最低限のハード知識は備えろよｗ ニコ生やってた文系卒のが就職してSEやってるっていうから
言語聞いたらCOBOLって言うわけだ
すごく懐かしい言葉を聞いた >>974
だったら最初からプログラマになんてならないｗ >>964
こっちは初心者の話してんねん
キャッシュが悪さしてたりするやろ
そんなん初見でググれるわけないやん >>958
いわゆるAMD64ってやつですねｗ
逆にIntelのほうがx64はAMDのパクリになってるという
Itaniumは当時記事で読んでました
VLIWってやつですね
私がいたときのF通のスーパーコンピューターはCPUとVPUをセットに並列化を
始めた初号機でしたが、そのCPUはVLIWでした
Itaniumuほど大規模なものではなかったですが
この前、白髪の坂村教授を動画で見ましたがTRONが産業用に普及して誇らしげでした
しかしBTRONのUIはwindowsと比べて素晴らしいものでした
これが埋もれたのは悲しいですね >>972
起業意識の有無かな
プログラミングできるなら自前サービスの一つでも作るべき >>972
本気で潰しに行くと酷い事になるから。
社会そのものが消滅する(だから文系が立ち直るのを待ってたんだけど)
米中台湾韓国インドインドネシアはそんな事に頓着しないので、
日本が後進国になった。 >>621
リーヌスはリヌクス
アメ公はライナックス
世間的にはリナックス
ねらー的にはぃぬくそ >>871
その頃の情報2種ってCOBOLとかFORTRANっすよね >>962
優秀なのってごく一部だしｗ
実際手を動かしてるのは買ってきた奴隷だしｗ
あと、そもそも人間一人が把握できるようなシステム規模じゃないのよね
何かしらの大手金融機関相手に仕事したことある人なら分かるけど
仕様決定のキーパーソンが別れれば、意思疎通の齟齬くらい起きるのよ >>956
自分地頭悪くてpaizaスキルチェックとかBランクで苦戦してるけど
書いたコードだけ抜き取って動作確認したり、エラー吐いた時に原因を特定することに慣れただけであって
時間が遅くても解決はできるようになっただけと痛感してる… >>871
いまＩＴブームやで
プログラミングスクールやってみたら >>972
株の自動売買が合法かどうか？あたりから
アメリカはそこでクオンツとか言って自動売買のための金持ちプログラマが量産された
一方日本は2000年問題で土方が量産された >>940
おまいさん、何一つ理解出来てないだろ
プログラマーにディベートを仕掛けちゃダメだよ このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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