【ＩＴ】プログラミングスクール卒業生は現場で使えない ★3 [Stargazer★]
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プログラミングスクール卒業生は現場で使えない!？ 10人以上採用したIT企業経営者が思うこと
はじめまして、スーパーソフトウエアというソフトウェア開発会社を経営している船木と申します。近年、「未経験から○ヶ月でエンジニアになれる」などと謳ったプログラミングスクールが多数出てきているのはみなさんもご存知でしょう。
しかし、こうしたスクールの出身者は採用する企業側からすると微妙なことが多いのが実情です。今回はそのあたりの事情について書いていこうと思います。
うちの会社でもこうしたスクール出身者をこれまでに10人以上採用してきました。広告をたくさん出している大手スクールの出身者も採用しました。全く同じようなコードをGitHubにあげて自分の成果として示し、面接対策として仕込まれたであろう受け応えをすることは大目に見つつ、一抹の不安を感じながらも、エンジニアになりたいという意気込みを買って採用したのです。
最初は仕事になるはずもないが、徐々にでも出来るようになれば、という親心もありました。ところが期待に反して多くの人は雲行きが怪しくなってきます。最初は頑張るが、続かない。あれだけあった熱意や意欲が、実務の難しさに直面するとあれよあれよと消えてしまう。
そうして、思った仕事と違ったとか、自分には向いていないといった理由で諦める人が大半でした。なぜこのような状態なのか考えてみると、彼らはある意味での被害者なのではないかと思えてきました。（文：スーパーソフトウエア代表 船木 俊介）
受講生を勘違いさせているだけ？
そもそもプログラミングとは、情報の入力と出力をつなぐロジック（論理）をコンピュータが分かるように記述することを指します。
例えばログイン機能であれば、利用者が入力するメールアドレスとパスワードという入力があり、それを受けてログインの成功、失敗という結果が出力されます。その間には、入力情報を内部のデータベースと照合するというロジックがあり、データベースのどれかと一致すれば、成功として出力を返します。この処理の流れをRubyやPythonなどの言語で記述して動作させることをプログラミングというのです。
ただ、このような一般的でよく使う機能はライブラリというものを利用することで、いまは非常に簡単にできるようになっています。何1つ難しいことを考えなくても、ログインして商品一覧を表示して詳細情報を表示するというWebアプリケーションはものの数時間で出来ます。あとは見た目を整えればそれらしい成果物になります。
ありものを組み合わせただけですが、スクール出身者の話を聞くと、これで自分はプログラミングできるんだ、さあエンジニアとして就職だと受講生を勘違いさせているスクールがあるようです。これでは実際に仕事ができるレベルからはほど遠いでしょう。
（略）
結局、好きでないと続けられない
しかし、プログラミングができるようになるには下積みが必要とか、エンジニアになるには10年かかるとか、そういうことはありません。半年でも1年でも出来る人は出来るようになります。だた、知らないと仕事にならないことが他の仕事に比べて多いのは事実です。
興味を持つきっかけは何でもいいでしょう。しかしエンジニアになろうと思ったらその後が大切です。まず、勉強をし続けることに苦痛がないかを自問してみてください。データベース、メソッド、クラス、ネットワーク、設計、セキュリティ、といったIT技術に関連することを好きになれるでしょうか。自分で興味を持って好きになれないと、やっぱり続けるのは難しいでしょう。
現状を変えたい、新しい未来を作りたい、という気持ちで大枚をはたいてどこかに入会するのも、情報商材を買うのも、怪しい壺を買うのも個人の自由です。しかし、甘い言葉で金だけとられて何も手に入らない場所ではなく、本当の現実を教えてくれる人に出会うか、育ててくれる会社に入るべきでしょう。
https://news.careerconnection.jp/column/124721/
※前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1631882286/ >>1
(自己啓発としてどう)プログラミングを勉強していますか？
って面談で聞いたら、YouTubeで学んでますって言われたわ ちゃんとコンピュータサイエンスを学ばないと駄目だよな 正直ググれば全て学べます。数学と英語の素養があればの話だが。 言語なんてif分とループだけ分かりゃ書けるからどうでもえー このスレ経験者以外には何の話かさっぱりで
底辺共と見下すしかなくてイライラしてる奴がいるのがちょっと面白い もう20年以上前だけど大学卒業して営業職に就いて嫌になって半年で辞めて
その後半年バイトして100万円貯めてゲーム専門学校に入って
1年間BASIC、C言語、アセンブラ勉強して卒業後直ぐにゲーム会社就職して
なんやかんやあってWeb系に移行して、今47歳だけど
未だに最新の技術を勉強しながら月100万円貰ってる
そんなやつ俺以外に見たことないわ 専門学校が教えるのはコーディング
アルゴリズムをまともに教えないから
根本からのプログラムを考えられない
与えられた仕様からコードを吐く道具 でも現実の業務ってどこかで誰かがつくったものをアレンジするだけで成立すると思うんだが。
これはプログラミングに限らずだが。 家庭の事情で大学行けなくて悔しいのでなんかいい就職先ないかなって相談すると
よく学歴不問で入れる可能性があるのはプログラマと言われるけど
パソコンは子供の頃から触っててタイピングも速いしWEBサイトも作れるし慣れてるけど
プログラミングって多分向き不向きがあるよね
男性の方が向いてそうだと思うんだけどどう思う？
何となく自分は性格的に向いてないんじゃないかと躊躇してしまう
真面目に勉強したら最初はできるとしてもそのあと新しいことを覚え直すとかが続くのか不安 今までいろんな言語やってきたけど、なんかPythonだけは
肌に合わないわ
なんつーのかな、すごいチャラいけど天才の後輩社員を持った気分 フリーエンジニアになれる！
って広告見るけど、未経験で個人事業主として新しい分野に飛び込める奴って脳ミソのブレーキぶっ壊れてるだろ
実在するのかよ？都市伝説だろ >>20
どこをどうアレンジしたらできるか？考える頭を鍛えられる人が少なかったってわけ CCNA取ってITインフラエンジニアなるルートってまだ健在なんかな まあ、要約すると、寄生虫ゴキブリ公務員になればよかったじゃんｗて事？
３１１震災後当時、
「現地に行く訳でもなく」、
「何故か一切震災被害の無いさいたま市において」
「震災支援の為に孤立無援で奮闘していたと頑なに言い張る」
「民間準拠の」
寄生虫ゴキブリ公務員ｗｗｗｗｗ
ちなみに一般民間人による災害ボランティアさんは「当然無償」ｗｗｗｗｗ
時間外手当を給与とほぼ同額受け取り、昨年度の★年収が1500万円超★に達する40代のさいたま市職員がいることが分かった。
この職員を含めて、年間1000時間以上も残業した職員が80人ほどもいたという。
さいたま市の職員課では、この職員が震災対応に追われていたことが大きいと説明した。
ゴミ収集などの現業ではなく、★ 一般事務をしていた ★というが、
＜＜ 具体的な業務の内容などについては、個人情報保護のため答えられない ＞＞ という。
★ところが、震災前だった2010年度について確認すると、このときも年収1500万円を超えていた職員がいた★ことが発覚した。
同一職員ではないものの、同じ課長補佐級の男性で、1年間で1843時間の時間外勤務をし、＜＜ 747万円もの ＞＞手当を支給されていた。
この職員の★年間給与は781万円★のため、合計の＜＜ 年収は1528万円 ＞＞に上る。
さらに、★年間1000時間を超える時間外勤務をしたのが、11年度を上回る112人もいた★ことが分かった。
★つまり、震災時だけではなく、その前から高額な時間外手当を支給されていた職員が多数いた★わけだ。 みずほがコボラーを求めています！！
今なら月給14万円！！ 40代無職が何か知らんが初級資格取ってkddiグループのエラー対応の仕事で夜勤出張込み研修中で手取り30万超えや言うとった
おっさんに半年も研修させる会社あるんか >>13
verilogでやるときそんな感じだったなぁ >>17
えらいな。まだ技術で食ってるの？管理側？ 今はマイクロソフトの言語スイートが個人ならフリーなんだって？
QUICK BASICに金を払わないといけなかった時代から変わったもんだな プログラミング言語何がおすすめとか訊かれるが英語がすっと読めないプログラマはまず伸びない python ってさ、仕事で作ったらソース渡しになるの？
それもやだよね。
それを思うとC、C＋＋かなって思う。 面接に呼ぶのはエントリーの時点で自力で作った物を出せる奴のみだよ。何も出来ない奴と面接する程暇じゃ無い そういやディープラーニングとか言って
めっちゃイキってそこらじゅうでセミナーしてた奴ら
案件見つかったのかな 氷河期は鍛え抜かれたベーマガ坊やだから、この世代のガチに勝てる奴は日本におらんやろ
高卒やトラック運転手でもJava使えるとか、COBOL使えるってのいたりするからな 金が無い時にubuntuのバージョン上げる時は
確かに英語のサイトだた >>25
C++でもラムダ式な。 今は。
組み込みでWebServer組む時は重宝するわ。 情報処理系の資格試験が糞の役にも立たないような問題ばかりだからな
「資格」取らせるためだけのスクールだから当然だろ
突き詰めていけば、資格社会にして資格ないとまともに働けなくさせた自民の悪行の一端だ この業界って年齢関係ないな
60近い人が今も若手から頼られているんだぜ
新技術もどんどん吸収していってる 「使える、使えない」「何ができる、できない」「結果」「成果」「努力」
一切問われない寄生虫になるのが一番早くて確実って事？？？
千葉県は２５日、不適切な勤務態度を繰り返したとして、県土整備部の副主幹級の男性職員（５４）を停職１カ月の懲戒処分にした。
県によると、男性職員は平成３１年４月から今年３月中旬までの間、
勤務時間中に私的なインターネット閲覧を少なくとも１７０時間行ったほか、遅刻や早退、離席を繰り返すなどした。
今年１〜２月に内部通報が相次いで発覚。男性職員は「自分に対して甘かった。大変申し訳ない」と謝罪。
県が余計に支給した時間外手当など計約５９万円分について、返納手続きを進めているという。
公用パソコンでほぼ連日、目的外の株価情報を閲覧していたとして、富山県は7日、生活環境文化部の課長補佐級男性職員（57）を戒告の懲戒処分としたと発表した。
県がパソコンの目的外使用を理由に懲戒処分したのは初めて。
株関連サイトを「お気に入り」に登録し、勤務中にも閲覧していたという。
処分は4月16日付。人事課によると、2020年12月に県のシステム担当者が目的外使用を見つけて職員を注意したが、今年1月にも閲覧していた。
関東信越国税局は２５日、★勤務時間中に外国為替証拠金取引（ＦＸ）をした★などとして、
栃木県内の税務署に勤務する３０代の男性国税調査官を減給１０分の２（３カ月）の懲戒処分にした。
取引で得た所得を確定申告しておらず、２０１８年までの３年間で約１１２万円の申告漏れもあった。
国税局によると１６年１月〜１９年６月に計約２７７回、職場のトイレの個室などでスマートフォンを利用して株取引や暗号資産の売買をした。
また１５年１２月〜１７年１２月、インターネットで株主優待券などを売却していた。
福島県は30日、職場のパソコンからインターネットの懸賞サイトに約1450回応募したとして、
50代の男性管理職を減給10分の1（6カ月）の懲戒処分とした。
うち★約930回は勤務中★だった。男性は「過去に当選したことがありエスカレートしてしまった。
今回、当選しても賞品は辞退する」と話している。
県によると、男性は同県いわき市の出先機関に勤務。
18年12月上旬から約2週間、報道機関2社が実施した1等3万円相当の賞金や図書カードが当たる懸賞に応募した。
個人配備のノートパソコンを使っており、懸賞は何度でも応募できる仕組みだった。 >>22
向いてる人間はサイクルを回せる人間
どんな能力を持ってるかではなくて自分で必要なものを認識して自分を作り替えて
問題を解決して新しい問題をまた認識する
そのサイクルさえ回せれば学歴も意味ない 私は今から通信制大学に入るのとプログラミングを勉強するのとどっちがいいのだろうか？ >>17
同級生乙。
あなたは氷河期の極稀なケースだな。
頑張らなきゃ本当にどうしようもない時代だったからね。
好きになれる業種に、そしてその業種の発展途上に出会えたことに感謝しないとな。
大卒当時ちょうどPCが普及し始めた時期だったからな。
当時の氷河期が唯一独り立ちできたチャンスがPC関連業務だったと思うわ。 >>12
行列・・・は今は高校でやらないんだっけ？
制御をやるには、微分積分ぐらいはできないと困るぞ
ディープラーニングをやるには行列と微分が間違い無く必須 新卒で文系からSEになったものだけど、プログラミングの基礎ができてるだけで十分ポテンシャルあると思うよ。
あとの事柄は実務をしながら覚えていけば良いし、情報処理試験の勉強したりして俯瞰的な知識も身につけていけば良い。 なんか長々と語ってるけど要するにそもそもが「仕事しなくて一生保障される」寄生虫になればいいじゃんって話？
寄生虫ゴキブリ公務員の寄生により社会を疲弊させておいて、今度はその疲弊改善を理由に更に合法的寄生だっておｗｗｗｗ
何その無限最強スパイラルｗｗｗ
福島県庁に人気グループTOKIOと連携した「TOKIO課」が新設されて1カ月が過ぎた。
東日本大震災の原発事故から10年余、TOKIOは風評被害に苦しむ県産品PRを担ってきた。
どんな組織で、どのような狙いがあるのか。
4月17日、福島県郡山市で開催されたプロ野球BCリーグ・福島レッドホープスのホーム開幕戦。
TOKIOのメンバー・国分太一さんが始球式にサプライズ登場した。「TOKIOは福島の皆さんに成長させてもらった」とあいさつ。
同月1日に誕生したTOKIO課に触れ、「皆さんと一緒に何か楽しいことを作っていきたい」と呼びかけた。
TOKIOと福島県のゆかりは、約20年前にさかのぼる。日本テレビ系「ザ！鉄腕！DASH！！」の企画で
同県浪江町に「DASH村」が誕生。メンバーが地元の人と野菜を育てたり、農業の魅力を伝えたりして、若者の間に田舎暮らしのブームも起きた。
東京電力福島第一原発事故の後、県は2012年、県産品への消費者の不安を解消しようと、CMにTOKIOを起用。
9年間で30数億円の予算を使い、計45本のテレビCMを制作し、首都圏に加え、関西や北海道、沖縄でも流した。 最近の若いやつは何やってんだろ
やっぱtiktokで踊ってんのかな >>31
何事も40越えると体力的にきつくなって、自分一人の能力でできることが限られてくるのを感じる
20代のころは24時間戦えますかって感じだったのに >>17
それ俺じゃん
営業はやっとらんがゲームクリエイターずっとやっていて今web系で月150万もらってる
最新技術もちろんやっていて47歳だが俺よりできる奴を見たことない >>22
女性も少ないけどいる
長時間コード書いても苦痛じゃないならいいんじゃないの
新しいことも全く新しいことなんか無くて、今までの焼き直しや発展系だからな 本読んで使ってみてマスターしてからスクール行くのは無駄だよな フレームワーク使うと仕組み全くわからないからな
トラブルに対処できない
フレームワークから入った世代はかわいそうだと思う そもそもプログラミングなんて学校行かなくても独学でできるんだから、
学校行ってる時点でアホだわ まあ、学校出たから使えるなんて妄想よね。
これで勉強おわりなんてこともないし、
他の業界と同じじゃない？ 上流はプログラミングできないゴミ扱いだったけど
ノンプログラミングで今は上流で基盤検討してたやつが勝ち組
プログラミングなんて誰でもできる雑魚になった >>57
もう流石に上からきた仕事を下に回して管理する側になったわ
テレワークでほとんどゲームしててそれなりに給料貰えてるので満足 >>47
仕事辞めて専門学校行ったほうがいい
資格もとれる >>42
昔、資格取ろうと思って勉強したけど国語の問題かよってくらい言い回しだけ変えて余計分かりにくくしたような問題多くて萎えて取るの辞めた
一応、学校で三年間情報トップ独走だったけどw
結局、ITじゃない仕事に就いたけど正解だったと今は思ってる 情報処理技術者試験の難関クラス保持者ががん首ならべているSIerがプロジェクトを仕切って、みずほ銀行のようなシステムを作ったわけだから、
スクールレベルが極端にクソなのは理解できる。 奈良県広陵町の男性職員（５１）が約１２年半、病気を理由に休暇
、休職や復職などを二十数回繰り返していたことが分かった。
ここ３年は完全に休職、復帰のめどは立たないが、給与は支払われているという。
人事院は１０月、病気休暇が３年を超える職員は分限免職できるという指針を出しており、町は「これ以上、給与を払うことは町民の理解が得られない」として、処分の検討を始めた。
町によると、職員は１９８３年、職員研修の際に車にひかれて重体となった。１年半後に復職したが、９４年４月以降はうつ病やＣ型肝炎などにかかったとして、休職や休暇を繰り返した。２００３年１１月からは肝硬変などを理由に出勤していない。
９４年４月以降に休んだのは、約６割にあたる２６４０日。同一病名で休職中、１年間は８割の給与を受け取ることができ、職員は数か月に１度、療養が必要とする診断書を提出している。
【奈良】病気休暇中の環境部の職員 プールでテキヤ？フランクフルトを売る 「しんどいからプールの売店に来ている」
奈良市でごみの収集などを担当する職員のある疑惑です。
奈良市では過去にも「病気休暇の不正取得」や勤務時間中に職場を離れる「中抜け」、そして法律でも禁止されている「兼業」など、職員の不祥事が噴出して世間を騒がせました。
ところが、今回また病気休暇中の職員の新たな疑惑が持ち上がりました。今度は一体、どんな職員なのでしょうか。
.■奈良市環境部職員の過去の不祥事
今から１１年前（２００６年）、奈良市の職員が病気を理由に休暇を取り続け、出勤したのは約６年でわずか８日間だったにもかかわらず、
市から給与がほぼ全額支給されていたことが明らかになりました。
Ｑ．〇〇さんですよね？
「は？！」（職員）
Ｑ．〇〇さんって市の職員ですよね？
「えっ？！」
Ｑ．市の職員ですよね？
「えっ、何で？」
Ｑ．なぜ職場に行かず関係のない所へ？
「ノーコメント」
この職員、本来の業務であるごみの収集作業は一切行わずに高級外車を乗り回して全く関係のない別の仕事に精を出していました。
また、この翌年（２００７年）には勤務時間中に職場を抜け出して、自宅へ帰る「中抜け」職員の存在が明らかになりました。
Ｑ．税金で給料をもらっているわけで、申し訳ない気持ちには？
「実際に向こう（職場）にいてもすることないんで、同じことという本音はありますけど。給料が増えるわけでもないしね」
（「中抜け」していた奈良市職員） >>70
プログラミングの専門学校ということですか？ >>61
フレームワークを使いこなす方が難しいだろw
フルスクラッチのほうが簡単
使う理由は工期短縮のため >>15
経験者的には結構楽しめるスレｗ
コロナばっかりやもん最近 >>49
これに尽きるな
業務を知らない上に伝言ゲームで伝わってきた仕様で何が出来るってんだ 顧客に、やってる感を出すために誰でもいいから人いれる為に新人投入。
そして新人さんは、絶望する。 >>55
プログラミングは普通に在宅だろ
うちの会社誰も出社してないぞ >>13
わかってるね！
プログラミングの本質は入力と処理と出力
それと逐次処理と条件分岐と繰り返し
これだけ >>27
まあそうだと思う。そういう時過去の経験値が生きるんだよね。だから>>1は若者に期待しすぎなんだよ。
もっと経験積ませないと育つものも育たない。
今の社会は若者に仕事させるときでもすぐに結果求める。
仕事の仕組みもすぐに外注させる。そりゃ育たないわな。 覚えなきゃいけないことがつまんない割には手応えが少ないみたいなのはありそう
visualstudioの使い方を覚えたくてこの仕事やってんじゃないのになぁみたいなの >>36
仕事の場合はどの言語かによらずほぼソースを渡すと思うんだが… >>22
男性だったら、まずエロ動画や画像を収集するソフトを作りましょう。それができて楽しいと思うなら多分向いてます
ちなみに自分の業界では女性PGは見ませんが、3dCADオペレーターはよく見ます >>42
国家資格の情報処理技術者試験は比較的まともだろ。
逆にあれ勉強して知らないことがあったら、それは現場で覚えるべきことだって腹くくれるし。 >>51
数学や英語は一般常識としても一応理系なのに高校でやった物理や化学が何の役にも立たないのって情報系だけだろ 年収もそこそこだしここ2年くらいリモートでノー残業だしコロナ万歳 >>38
そいつらはイキるのが仕事なんだろ
会社のイメージアップ部隊 寄生虫ゴキブリ公務員「そもそも、なんで努力や知識や技能を必要とされずに一生飯が食える身分を得ようとしなかったの？？？」
なぜか夫妻ともに奈良市職員（既に懲戒解雇）で、夫である中川昌史被告は環境清美局に所属しながら、
5年間でたった8日しか勤務実態がなく、虚偽の病気休暇届を出して、給与2700万円を不正に受給しながら、
奈良市某所の同和向け市営住宅（一軒家）に建設会社の事務所を抱えて、公共工事を談合価格で受給し濡れ手に粟、
真っ白ポルシェに乗り回す極楽生活を送っていた。
元奈良市職員で部落解放同盟奈良県連役員だった中川昌史被告の長期欠勤問題で、同県連は2006年12月17日、
欠勤期間が少なくとも15年に及ぶとする独自調査結果を明らかにした。
中川について、市は過去5年9カ月の出勤日数が8日だったと確認しているが、欠勤はさらに長期間だった可能性が高まった。
奈良市で同日開かれた同県連の会合で、辻本正教書記長が報告した。
県連所属で、中川の在籍した市環境清美部の複数の職員に事情を聴き「約15年は、ほとんど職場に来ていない」という回答を得たという。
奈良市環境部でまた不祥事が！ 今年、奈良市環境清美センターの職員ら4人が窃盗、業務上横領事件が発生した。
さらに同センターの職員が施設内の駐車場にトレーニング室を作っていたことも話題になっている。
同市環境部といえば“ポルシェ中川”こと同職員・中川昌史の奈良市部落解放同盟員給与不正受給事件（2006年）は、未だ記憶に新しい。
ポルシェ中川事件から10年経ったが、またしてもの環境部の不祥事。
奈良市現業職の問題の根深さを物語ってはいないか。
逮捕されたのは、同センター職員で主任の八木橋政人、奥川成敏、中尾好伸、八木橋の長男で市が出資する株式会社清美公社の社員、八木橋一斗。
4人は今年２月13日、センターで自転車51台とアルミ缶約860キロを盗み出したという。
また八木橋と奥川、同センター主務の堤栄一郎が公用車の伝票を使ったガソリンの横領で６月に逮捕された。
今回の不祥事を受けて対応にあたる同市総務部の担当者によると「５月12日に自転車、
空き缶の不正転売で逮捕されたことから庁内にプロジェクトチームが立ち上がった。
その中でセンター内にトレーニング施設を作っていたことが分かった」としている。
トレーニング室は、ベニヤ板で四方を囲ったもの。ベンチプレス、パワーラックなどの器材がある。ダンベルなども複数あり、一通りの筋力トレーニングができそうだ。 >>87
渡されてないとかいってバクでまくりのソース載せて運用でなんとかし続けてる
アホみたいなことやってるとこたまにある 昔の知り合いはいつも講師のお手本より短いプログラム書いてた 会社に育てて貰えると思ってる奴は根本的な認識が間違っている >>52
オーソドックスだが大正解
普通の業務ならこれで勤まる >>38
頭の弱い総務部騙して人事評価路線で売り込み中ですわｗ
AIによる職制技能評価ですってｗ
結構儲かってそうですよｗ
うちの会社、もうダメかも知れんね・・・ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
