【東京地裁判決】医学部入試で女性や浪人生を不利に、順天堂大に受験料返還義務 [蚤の市★]
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順天堂大（東京都文京区）が医学部の入試で女性や浪人生を不当に不利に扱ったとして、特定適格消費者団体「消費者機構日本」が順大に受験料の返還義務などがあることの確認を求めた訴訟の判決で、東京地裁は１７日、差別的な取り扱いだったと判断し、２０１７、１８年度入試で不合格となった受験生に受験料を返還する義務があると認めた。
和波宏典裁判長は「性別や浪人年数を試験に考慮することは、大学の定める基準に明示されていない」とし、「女性や浪人生に不利益な基準が事前に明らかにされていたら、出願しなかった」と指摘した。
訴訟は多数の被害者の一括救済を図る消費者裁判手続き特例法に基づき、機構が受験生に代わって起こした。訴訟手続きは２段階で、大学の返還義務を認めた判決が確定すれば、次は個別の支払額を決める。機構は１人当たり約４万〜６万円が返還され、対象者は約３０００人に上るとみている。
機構の佐々木幸孝副理事長は判決後、オンラインで会見し、「不利益な扱いを受けた受験生に、損害賠償が認められる道筋がたった。今後、返還の手続きが始まるので積極的に参加してほしい」と話した。
医学部の不正入試問題を巡り、大学側の返金義務を認めた判決は、東京医科大に続き２例目。東京医科大の不正入試を巡っては今年７月、元受験生約５６０人分、計約６７５０万円の受験料を返還することで、大学と機構との間で和解が成立した。
東京新聞 2021年9月17日 20時41分
https://www.tokyo-np.co.jp/article/131590 あーラグビーやってれば1日1時間で入学できる医学科ねwwww 手先が器用な学生を合格させる為に実技試験を入れるとよいかも
縫い針に細い糸を通す試験や箸で小さい豆をつまむ試験 >>293
真面目に言うと今の女子医を支えてるのは他の大学出の男の医者だけどな
女子医って言うけど別に講師陣に女が多い訳じゃないし研修医以降は男女いるし
昔は女子医と東北しか女子を受け入れる医学部がなかったから覚悟のある女子が来てたけどいつの間にかそれは変質したよ
それ以外は言う通りだと思う >>293
それは他の仕事も全部そうね
サービスの劣化を受け入れるかどうか
私企業なら顧客より従業員の労働環境を優先させますってのも自然淘汰の一種だけど、医者は上限が決まってるのと保険料あるからね バージニア留学してた時に50歳ぐらいのオバチャンやおっさんが医学部入り直してたけど日本では無理だろうなあ
医学を学ぶ場じゃなくて医師養成専門学校になってるのわーくにの他にどっかあるん？ >>307
サービスが悪化じゃなくて
人が足りないなら定員増やせ
これで同じIDでは書き込めなくなるかな >>302
これを問題なしと見るなら、極論すればオール推薦で大学が不公平に選んでもよくね？って話なんだよね
実際、教職員の子弟や兄姉が在学してる場合の学費を割り引いてる学校はあるし
公平な採用が求められてる公務員にしても、僻地の病院に医師がいないようなときに市長が一本釣りして紹介することは禁じられてない 受験で多郎ではない男の点数が1番底上げされていると分かった時に 結構多数の人間が女医も含めてその考えを支持したんだけど
だから勤務医は増えないし開業医は増えるんだが
若い男の体力を基準にして作られた労働に歳を取ったり女医がついていける訳ないだろ
そういう若い男の体力を潰していく事でこの国の急性期医療は成り立ってるってのも含めてな
そういう意味では女医の方がしっかりしてて強かだと思うけど つまんない男の世界に巻き込まれないで60までコンスタントに働けるようにやってるから皮膚科なんだろうし >>311
それなら男だけの医大にすればいいんだよ >>309
定員増やしたっていらない医者なんか溢れてるでしょ
今も感染症以外の医者なんて余ってるし
これからは今までみたいにそんなに病院にかからなくなるんじゃ無いの?
病院がいらないって判断を下してた訳で >>309
それを嫌ってるのが男の多い開業医の集団である医師会と医者が増えると医療費が増えるのを嫌ってる厚労省と財務省ってのは昔からお馴染みなんだが
医師会は勿論1人あたりの医者の収入が減るから嫌
でもそれはギルドの親分ならその発言はしょうがないとは思うけどね
それに迎合してるのが厚労省と後ろの財務省
お金出したくないから一時期は女医を積極的に取れ何故なら女は結婚したら仕事を辞めるから
数は増えても実働は増えないから医師会も納得するでしょって
でやったら今度は高齢化で予想外に医者が必要になり医局崩壊させたせいで大都市集中が止まらなくなって地方医療が崩壊した
あわてて地域枠とか総数を増やしてんのが今なんだけどもう人口減り出してるから無駄なのも事実
教師みたいに医者はなるよ
何にせよ官僚が1番馬鹿って事 >>312
お前は何も分かってないんやな
結局今の医療システムはサムソンと同じで あいつらチキン屋になるらしいけど医者は開業医になる訳
そりゃ開業医は増えるわな
それにNoって最初から言ってるのが女医
ずっと働けるシステムを何故作らないのかって 今時の大抵の会社はもうそうなってるじゃないですかって
だから楽で定年までやれるところに行く
そろそろ医者も変わらなきゃいけなくて安くて扱き使えるから男が良いって発想はもうお終いにした方が良いんだよ
それは医者以上に国民の問題になるだろうね
働き方改革で過重勤務は出来なくなったから変わるよ
そしたら男女関係なく優秀な人を取ればいい >>293
それを受験要項に明記しておけばよかった
一見平等に試験するよってことになってて
実は女性や浪人生を厳しくしてれば単なる詐欺に近い
他にもやってそうだが >>316
偏差値が高い他の医学部も行っていそう
多郎と女子を面接でふるい分けする手もある
いわゆる圧迫面接 >>310
不公平か不公平で無いかは
本来主催側の大学の権限
周りが判断するものでは無い 昔群馬大学で高齢を理由には不合格にするのは正当だと判決があったけど、女と浪人生はダメなの？
後者がダメなら前者もダメなんでないの？ 高齢が「医師として働ける年数が少ないから不合格でOK」というなら「女は楽な科ばかりで働く年数が少ないから」浪人も「働ける年数が少ないから」でOKではないの？
判決おかしいだろ 医者の数を倍に増やして給料半分にすればすべて解決する ただまあ医者の数は昔に比べて医学部定員増加でものすごく増えてるから
女医が増えれば実質的には使えないから男性医師の価値は下がらなくていいのかもな
例えば医学部定員増加で、100人が140人になっても、女医が10人から50人になれば、男性医師は90人で不変 >>321
すべて女性のパート職になる
共産圏とかそうだろ >>7
明記すれば法的にはOK。
女子医大が許されるのは，初めから募集要項に「女しか採りません」と明記してるから。 当直できない女医さんが増えても現場は大変だろ
当直できなかったら、美容外科医になったら、開業したら等
医療の現場で役に立たない者には何かしらのペナルティ付けないと
普通に病院勤務の医師と公平感たもてないと思うよ >>43
つくばの非医なんて総計以下
同支社並みだろ >>158
正直に書けば，意外と許される。
防衛医大(正確には大学じゃないが)は「２浪までしか採らない」と明言してるし，女子医大も「女しか採らない」と明言してるが，別に叩かれてない。 >>254
それで患者の治療に問題が出たりしてるのかい。
ちゃんと患者が治ってるんなら，ドイツ式でも構わないんじゃないの。 医者の家系で男の方が医者を続けるに決まってるからな
勉強だけできる貧弱なもやし野郎が医者になっても困るしキョドってる医者も要らんしな >>327
正直に書くも書かないも無いよ
合理的な判断に基づいて試験主催者の大学が、その専権事項を持って決めるのだから
外野がどうこう言うもので無い >>318
私学助成金を全廃したら
授業料は億超えるよ 私学なんだから誰をどんな基準で合格させるかは自由だろ >>7
それを面接の点数として扱えば合法
ハードワークに耐えられそうか採点すればよい >>330
それを最初から書いてあればOKなんだよ
隠蔽して受験料だけ取るのがよくないってこと >>329
開業医の家系がわざわざリスクある科なんて選ばないわけだが >>338
私学は入学金の時にそれとなく聞かれるらしいよ >>290
余程困ってるやつ以外は不人気科に行きたくないのは男も同じだし実際避けられてる
研修システム変えて胡麻化したり無駄なこと繰り返してるが結局は労働環境変えろって話だ >>337
採点がレギュレーション違反で
本来の不合格者を合格させ、代わりに合格者を不合格にしたという事になる >>299
そこまでやめられないってのは環境の変え方がわからない発達か発達親の強制
どっちもリスクがある なんでレギュレーション違反になるの？
大学の専権事項ゆーてるやん 2000年ころ
文科省が寄付金の多寡で合否を決めるなって通達出して
一挙に授業料が５倍くらいになった
寄付金いくら集めてたんだｗ >>344
事前に定めた内容に従って判定しないのは契約違反だから 私立なんだからはっきり言えばいいのにね
外科や救急や総合病院の勤務医として女性は使えないから
絞ると >>1
事前に公開すべきです
てか男女別医学科にしたら？ >>344
女子と多浪に不利であることを公開してないからでしょ
一種の詐欺だし。 >>348
今４，５千万
以前は一千万くらいだったと思うが >>350
これで女性差別だと叫ぶ団体は基地外でしかないわけで
公の理にかなってるのは大学側な訳で >>354
別に公開しないルールあっても専権事項だから構わないと理解してる >>355
2000年当時でも年2千万と
覚えてるが、その5倍だと1億超えるよ年で
総額6億いくやん 独身でも外科を目指す女医はほとんどいない
産婦人科でも堕胎手術やってる女医は全国で一人だけ
池の上クリニックの女医
東邦医学部卒 当たりが入っていないくじを買わせたようなものだからな
返すのは当然 >>344 そう最初から
男女別定員をさだめて明記し
２浪以上あるいは年齢制限を明記しなければならない
そうじゃないと金とった詐欺
募集要項に記載せず陰で減点は悪質
だから今回の裁判で負けたんだよ
就職試験とか違って受験料数万とってるんだからね ほとんどの女医は
皮膚科クリニックか内科クリニックか心療内科クリニックか
堕胎手術なしの婦人科クリニックでゆるく働く事を望んでいる
こんなのが増えたら困るだろ
ただじゃなくても医療崩壊してんのに >>359
じゃもう少し前だ
今でも年１０００万弱くらいだよ
バブル頃は同志社以下の難易度いっぱいあったと思う
もっと前は日大工学部並みって時代もあったよ >>1
入試の段階から幽霊病床みたいなインチキばっかしてる業界だな 就職試験とかなら
[本当は女とらない]「実は男はとらない」「２０代じゃなきゃむり」
とか内々であるけど選考料とってない
数万も金はらって実は「減点されていた」「足切されていた」んじゃ悪質で
最初から受けなかったのに金返せ！になるのは当然
本当の事実を募集要項に書いて「差別だ」とか問題になるのは
別の話 >>4
むしろ私大なら特に私的自治で国家権力は介入しないよ
こんな受験ごときで 初めから明記していれば問題はなかった
あたかも公平であるふりをして受験料を騙し取ったのならば明らかに詐欺罪
民事だけで済むのかこれ？ >>9
偏差値の低さ、授業料の安さ、
そして、なんといっても国家試験の合格率。
以上３点の総合判定で、山形大学が最強です。 医学部はよくわかんないが
自分の大学は最初から学部や学科でなく専攻科ごとに人数わけて募集してた
だから外科で女性は困るんなら
最初から眼科女子ｘｘ名、皮膚科女子ｘｘ名とかで応募できないのかね >>330
今回の裁判でその主張は否定されたわけだ。
「女子や多浪生を合格させる気も無いのにその事実を隠して受験生を募るのは，相手を騙すこと」というのが裁判所の見解。 東京大学が国家試験で最下位付近にいる理由。
大学が学生は頭がいいからと完全に放置している。
予備校や進学高のサポートで合格していて、
自分で切り開く力がない学生が大半だから。
一方、他大学は全力で国家試験合格をサポート。
東大合格が人生のゴール、既に燃え尽きている。
東大までの人、東大だけの人、が国家試験に落ちまくる。 >>357
そりゃ通らないよ。
初めから合格させないと決めてるのを隠して受験生を募集するのは，詐欺と同じだ。 私立医大は授業料は高いが、
国家試験合格の為の予備校の様なもの。 >>372
それなら問題は無い。
東京女子医大が許されてるのは「男は採らない」と初めから公言してるから。２浪までしか採らないと募集要項に明記してる防衛医大も同じ(防衛医大は法的には大学ではないが)。 私は今まで行った病院全部女性医師の方がよかったけどなぁ
虫垂炎のときの大学病院と女医を選んで行った眼科と皮膚科と産婦人科くらいだけど
ついでに歯医者も女性の方が丁寧
親知らず抜くときは単純に力がなくて大変そうだったけど >>363
ほとんどの人が死ぬ数年前まで皮膚科か内科か泌尿器科や婦人科くらいしかかからなくね？
だったらそこは女性でいいやん 外科、産婦人科、だと休みはないね。
使う時間がなくて高給で溜まる一方の預金。
もはや、不要なサービスを解約する時間すらなく、
引き落としにすら気がつかない状態。
カード会社や有料アプリ会社は忙しい先生の口座からの
月額引き落としを狙ってるぞ。 開業医だったら女医さんのほうが親切で好かれる感じ
近所の畑つぶしてできたピンク色のクリニックは
埼玉医科大出身の若い女医さんであっという間に大人気になった
親がお金もちで品のいいお嬢さま（ただし大学に残ってる医者の旦那あり）
こういう例もあり 東大みたいに試験の点数のみで評価するか、京大みたいに浪人生や女性が不利なのか、各大学は事前に明言しとかないとさ。
表向きは平等で、裏で差別というのは、ちょっと常識がないというかモラルが低いわね 河合塾「東大合格者数」は9割近くが講習だけの生徒
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/juku/1615366782/
河合の講習を受ければ東大に合格しやすくなるということではもちろんない。
河合塾の東大合格者数は多いように見せかけられているが、十万人以上の大量の講習生が分母となっているので、
合格者数という分子が多いように見えても、実際の合格率はきわめて低いということ。
河合塾はしょせん駅弁大学専用の予備校。
また、現役生に対しては、友達紹介特典として高額QUOカードをバラまいて生徒集めをするという見苦しいことをやっている。 >>385
まあ駿台も鉄緑会も授業に出ない奴で東大人数稼いでるからな >>323
それで誰も困らなければ良いんじゃないか >>325
看護師は三交代 場所によっては2交代でそれなりにやってるんだから女だから夜勤をしないは間違い
問題は24時間家を開ける事じゃないか
>>327
そこには理由も必要 女子医は歴史 防衛は公務員だから書いても問題がないだけ
男女比の明記は今度は別のクレームがつく
今都立高校で揉めてるだろあれがどうなるかだな
>>350
程度問題
月の残業時間が100時間超えてる状態を常態化してて女子が来ませんだと変えるべきは環境
勤務医は働き方改革の対象だしもうそんなの通用しないよ
勤務医はプロ野球選手じゃないんだから使い潰したら開業医になれば良いじゃないはもう通用しないんだよ >>387
駿台も河合塾も代ゼミも名前だけ在籍者で東大合格者を稼いでいたのは知っていた
だけど鉄緑会も手を染めていたのかよｗ
都内の難関の中高一貫校が沢山在籍しているけど >>345
間違ってるよ
2008年から私大の医学部は値下げをし出した 特に東京の私大 国の補助金が結構出たからだけど
最初にやったのが順天で6年間で3000万くらいだった学費を2000万まで下げて偏差値が上がった
その後は軒並み都内の私立はほぼ学費を下げた
今なら大体6年間で2000万が標準
その前1990年代ですら私大は3000万と言ってたので全般的に値下がりしてる
寄付金云々言って上がったのは底辺の一部だけ >>375
東大がゴールでもあの程度のテストなら通るよ
あれは既卒が通らないだけで新卒は他の大学でも大したことはないんで 既卒は病んでるのも受けるからだろ
私大はまず6年間で卒業できる人間が少ないし
国試に通りそうにないのは卒業試験で落とすから高く見えてるだけ
あそこには8年で卒業とかが山のようにいる 国立では信じられんレベル >>62
順天堂で看護師やってた知り合いが、お坊ちゃん多いと言ってた
もう何十年も前
その紹介で２人の子どもは順天堂で生まれた >>393
最近の順天堂は偏差値が高い
それに加えて学生の民度も高いのか
下手な駅弁医学部に行くより楽しい人生を過ごせそう >>209
必要悪とか権力者に都合のいい言葉で片付ける奴はクズ。 本スレの内容を高偏差値の女子高生に教えるべきかも
「病気や怪我で困っている人々を助けたい 安定した待遇をゲットしたい」
と考えていJKに言っても、聞く耳持たずかもしれんが >>394
今は地方の国公立より家から通える私大の方がトータル安くつくらしいからな
偏差値上がるのは当然 ママ女医迷惑すぎる
当直免除、時短のママ女医って
子供が大きくなっても言い訳ばかりで
当直やらない、時短やらせろと騒ぐ
当直代が1泊30万だったら当直やらせろって騒ぐくせに
いままでママ女医を支えていたのは
嫁が非女医の男勤務医
いまや勤務医の給料が下がり続けているから
男勤務医が嫁と子供2人を飼う余裕がないので
専業主婦飼ってる男勤務医が減ってるのだから
これ以上は無理
ママ女医は自己実現のために他人の家庭を犠牲にするな 旦那の病院のママ女医なんて
子供がー子供がーと言い訳ばかりして
子供が小学校入学したのに、いまだに時短
挙句、手術枠をこの5年間
ずっとアサイチの枠を取り続けてきた
おかげで旦那の手術は、この5年間ずっと夕方からばかり
帰宅は7時半すぎる
そのおかげで、私の仕事にまで支障出てる そもそも看護師だって
子供が小さい時は病棟勤務せずに
外来やクリニックなど迷惑かからない部署で働いてる
なんで女医だけ特別だと思い込み
わざわざ男医に迷惑かけてまで特権振りかざしてまで
病院勤務するんだ？いい加減にしろ >>400
お前はどれだけ女医が迷惑かけているか
知らないんだろ
他人の家庭を犠牲にしてまで
自己実現
医者だけが特別じゃない 医学部出て医者にならなかったりした奴にも相応額負担させろ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
