【ＩＴ】プログラミングスクール卒業生は現場で使えない ★4 [Stargazer★]
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プログラミングスクール卒業生は現場で使えない!？ 10人以上採用したIT企業経営者が思うこと
はじめまして、スーパーソフトウエアというソフトウェア開発会社を経営している船木と申します。近年、「未経験から○ヶ月でエンジニアになれる」などと謳ったプログラミングスクールが多数出てきているのはみなさんもご存知でしょう。
しかし、こうしたスクールの出身者は採用する企業側からすると微妙なことが多いのが実情です。今回はそのあたりの事情について書いていこうと思います。
うちの会社でもこうしたスクール出身者をこれまでに10人以上採用してきました。広告をたくさん出している大手スクールの出身者も採用しました。全く同じようなコードをGitHubにあげて自分の成果として示し、面接対策として仕込まれたであろう受け応えをすることは大目に見つつ、一抹の不安を感じながらも、エンジニアになりたいという意気込みを買って採用したのです。
最初は仕事になるはずもないが、徐々にでも出来るようになれば、という親心もありました。ところが期待に反して多くの人は雲行きが怪しくなってきます。最初は頑張るが、続かない。あれだけあった熱意や意欲が、実務の難しさに直面するとあれよあれよと消えてしまう。
そうして、思った仕事と違ったとか、自分には向いていないといった理由で諦める人が大半でした。なぜこのような状態なのか考えてみると、彼らはある意味での被害者なのではないかと思えてきました。（文：スーパーソフトウエア代表 船木 俊介）
受講生を勘違いさせているだけ？
そもそもプログラミングとは、情報の入力と出力をつなぐロジック（論理）をコンピュータが分かるように記述することを指します。
例えばログイン機能であれば、利用者が入力するメールアドレスとパスワードという入力があり、それを受けてログインの成功、失敗という結果が出力されます。その間には、入力情報を内部のデータベースと照合するというロジックがあり、データベースのどれかと一致すれば、成功として出力を返します。この処理の流れをRubyやPythonなどの言語で記述して動作させることをプログラミングというのです。
ただ、このような一般的でよく使う機能はライブラリというものを利用することで、いまは非常に簡単にできるようになっています。何1つ難しいことを考えなくても、ログインして商品一覧を表示して詳細情報を表示するというWebアプリケーションはものの数時間で出来ます。あとは見た目を整えればそれらしい成果物になります。
ありものを組み合わせただけですが、スクール出身者の話を聞くと、これで自分はプログラミングできるんだ、さあエンジニアとして就職だと受講生を勘違いさせているスクールがあるようです。これでは実際に仕事ができるレベルからはほど遠いでしょう。
（略）
結局、好きでないと続けられない
しかし、プログラミングができるようになるには下積みが必要とか、エンジニアになるには10年かかるとか、そういうことはありません。半年でも1年でも出来る人は出来るようになります。だた、知らないと仕事にならないことが他の仕事に比べて多いのは事実です。
興味を持つきっかけは何でもいいでしょう。しかしエンジニアになろうと思ったらその後が大切です。まず、勉強をし続けることに苦痛がないかを自問してみてください。データベース、メソッド、クラス、ネットワーク、設計、セキュリティ、といったIT技術に関連することを好きになれるでしょうか。自分で興味を持って好きになれないと、やっぱり続けるのは難しいでしょう。
現状を変えたい、新しい未来を作りたい、という気持ちで大枚をはたいてどこかに入会するのも、情報商材を買うのも、怪しい壺を買うのも個人の自由です。しかし、甘い言葉で金だけとられて何も手に入らない場所ではなく、本当の現実を教えてくれる人に出会うか、育ててくれる会社に入るべきでしょう。
https://news.careerconnection.jp/column/124721/
※前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1631887831/ ネトウヨという言葉には愛国者という意味がある.
相手を攻撃する時にネトウヨという言葉を使う奴は自分が馬鹿だと認めている >>1
育てもしないで派遣みたいに思ってるんやろこいつ ITドカタは太陽の光が苦手だ
さらに一日中スナックやジュースも必要だ
生き物が苦手な場合も多い
じかに話をしたら緊張して倒れる
取り扱い注意なのだ そんなのどんな仕事でも一緒だろ
お前が育てるんだよ
卒業生採用してるなら行く意味有ったじゃん 使う立場
という錯覚から改めろ
お前こそが奴隷なんだｗｗｗ スクールではなく大卒なのにITドカタになるやつらは
一年くらいしかキーボードに触らない
あっという間に肩書がかわりITドカタを踏みつける中間管理職になる
そして人を踏みつけたり騙したり泥棒をする回廊を一歩ずつ力強く登っていくのだ
その道は長く辛く苦しい
しかし！最後には栄光が！
泥棒キングとして糖尿病に苦しみ痛風で発作を起こして死ぬ最後が！
がんばれ！ITドカタ！（笑） 商店のHP作成とかありあわせのものを組み合わせるだけの仕事も確かにあるからな
一方プログラミングとか言っても組み込み系からAI系からありとあらゆる分野があるわけで
どっかの何か卒業したからってなんでも出来ますなんてことはあるわけないわな プログラミングは習うものでもないだろ
壁にぶつかって調べて試して体で理解していくのが基本 プログラミングスクール通った程度で現場で使えるなら
IT技術者不足が騒がれてないわ ライブラリを呼んでるだけの分際で何がプログラマーなのか
説教から始めないと駄目だろ まぁ、ほとんどが受け身の姿勢で知識や技術を
身に付けようとしてる奴等ばっかりだからなぁ… >>9
そういう話じゃなくて
ここから職人修行がはじまるって覚悟がないってことでね？ >>9
IT技術者は、向き不向きが多い。
プログラミングスクールに通う奴は１００％不向きな奴。
向いてる奴はそんなところに通おうと思わないから。 それはそうとこの程度をドヤ顔で書いてしまうこいつも恥ずかしい
＞.10人以上採用したIT企業経営者が思うこと
典型的な、「弱小会社経営して世の中全体分かった気になってるバカ」な感じ IT開発者は適正がものをいう
ダメなのはどうしたってダメで続かない
適正がないんだよ まぁ、どの業界も使えるか使えないかは現場でやらせてみないと分からんｗ ITに限らず無駄な検定や資格も多すぎだよな どんだけ天下ってんのよｗ GUIプログラミングが嫌い。CUIプログラミングが性に合う。
つーか現場が変人ばかりでIT業界自体辞めた。 ちゃんと入社前にテストすればいいだろ
・○○というロジックで数列をソートするプログラムを組め（但しネットで答えを探すのは禁止）
こういうテストするだけでプログラムの本質を理解してない奴を弾ける IT業界は高額案件多いので手を出すんだろうがダメなものはダメ
高報酬につられて始めるのはまず続かない 一番の問題はおちんぎん
どんなに好きでも時給換算コンビニバイト並のブラックに耐えられるか
馬鹿なシステム営業は客の肩を持って非現実的な納期を確約してくる
数字で売上を挙げてるのはシステム営業なので経営陣は開発がお荷物と決め付ける
自分等で勝手に中国にぶん投げた癖に、納入されたプログラムが仕様と違うと一切関わってない自社の開発部門に修正を命令する >>26
正規雇用とかならそういうテストも可能だけど、派遣とか非正規だとそういうの禁止されてるからね 政府から4億もらって抜き取るだけの立場になるか！
それとも末端で三百万円もらって死ぬまで働かされるのか？
どっちがいいんだ？
ああん？どうなんだ？
マジメにやるよな！（笑） SI会社はたくさん入社させて数ヶ月の研修でSEと営業に振り分ける >>18
まあお前みたいな偏屈者の巣窟だからなｗ そら人を選ぶわな 採用してるのはSESで一人月40万円台とかの会社？ 学校でプログラミングやってましたー
とか言うだけの何も生み出さないマンは絶対に採用しない 情報処理検定とかは取ってる時点で一律で使えないね
専門学校卒とかガチのキモオタしかいねぇ
工業高校卒の免許持ちだとC#くらいなら現場ですぐ覚えてくれる 誰でもスクールには通えるからねぇ
実践できるかどうかはまた別問題 俺なんてもう20年以上プログラミングしてるから
ほとんどの依頼には対応できるよ
ちな年収1200万円 > あれだけあった熱意や意欲が、実務の難しさに直面するとあれよあれよと消えてしまう。
みずほ銀行のシステム開発ようなところにぶち込まれたら、違い意味、熱意や意欲が消えてしまう。 高専とか工業高校出のほうが活きたプログラムやってたりするもんね 女性の方が忍耐強いので向いてる
システム開発は短気者には務まらない >>38
まんこ共じゃんw 最初はできるのかなって素直に受け取ってたけど
体売ることしかできねー売女のプッシーキャットだった。 某気になる木になる会社さんが連れてきた若手がほぼこのレベルだった。会話が成立しないレベルだったが必死で教えた。 作らされるのは所詮部品だからな
サービス全体を作りたいなら趣味でやってる様な人じゃないとダメだろ VBAとかVBとかc#はビジネスアプリでよく使われるけど
Pythonとかビジネスでは何に使うの？ 大学の一般教養でcやったけどそれでどうやって機械に組み込んだりするねん？とか思うと無駄だったと思う 我々技能士と共通項がありそう
基本を教えれば、皆その通りに出来るようにはなるが
問題はその先、基本を押さえつつ、どう工夫するかが問われる
大まかに言えば、問題解決能力が問われ
ソレは往々にして地頭やセンスに依存する すぐには実務で使えない、すぐ使い物になると期待してたら裏切られた、とかじゃねえの？
プログラミングスクールでは、客の要望を与えられて成果物を提出するなんて訓練はやらんだろうし >>35
いや18は間違ってないだろ。優秀なプログラマーはプログラミングスクールなど行かずに大学で専門分野をしっかり学んだヤツだ。プログラミングなんか自然と吸収出来るもんだ。 進捗遅れると吊し上出げで居づらくなる
一人できないとチーム全体が遅れるから仕方ない みずほ銀行の栄光を支えるお前らITドカタの特攻をたたえて尊崇する施設が作られる日は近い（笑） 地雷の特徴
エラーがでてもエラーの英語が読めない、
Googleで調べない、
調べても解決方法がわからない
コンパイラやサーバーのバグ（悪いのは俺じゃ無い）とか言い出す >>56
ちょっとでも遅くなるとこいつは無能だみたいな人狼システム発動するよなｗ 普段の会話でズレてる奴は絶望的にプログラミング適性無いよな
成果物として目に見えるから全くごまかしが利かない >>56
そんなのプログラミングに限らず
チームでやる仕事は全てじゃん 8bit時代はCRTC買ってきてワイヤリングしてドットクロックがこうだからやら全てアセンブリでゴリゴリやったけどwebプログラミングどころかエクセルマクロすらもさっぱりです 即戦力になる新卒など存在しないから、学生時代からスポーツで集団競技をやっていた奴を雇うという選択肢が誕生したんだよ
ガッツがあって一番無難だからだよ プログラミングもだけど
データベース管理できる人が少ないんだよなあ >>61
IQが10違うと会話にならないってやつだよな >>51
AI
>>60
しょうがない
適性がないってことなので転職した方が本人のため >>42
本来その辺を調整するのは管理職の仕事なのに、日本の特にIT系の管理職ってなーんもせずに現場に押し付けるのよね
そもそも元証券マンとか元官僚とか完全に畑違いで怒鳴るしか脳がないヤツを据えてるしどうにもならん
例えば今のうちの開発部門のトップなんて元副市長だぜ？法学部卒の >>1
使えないって言いながら採用を続けるだろ？
安い初任給でコキ使って
昇給したらクビ切る
そしてまた新卒を入れて・・・の繰り返し
だから社員の平均年齢は低いだろ？
新卒で入った者は誰一人として定年まで居られない会社だろ？ どんな仕事でもだが、専門教育受けてこようが難関資格を持ってようが、いきなり現場に投入して即戦力になるなんてことないと思うが… 大学で情報工学科行けばよいのになんでスクール行くのか分からんわ ITドカタとは言ったもんだよな。
まぁ、クライアントへの納品日はホントにプレッシャーだよな。
出版社で働いてると〆切遅れたとて自分の雑誌だしってな感じで楽観できる。
未だに白紙のページは載ったことがない、が先輩の口癖だわ。
進行管理はキツイんだろうけどなw >>67
逆にPythonってAIしか使い道ないじゃん
ほかにある？ 好きな人は自分と関係ないのにワクチンの予約システムとかずっーと考えてるもんな テレワークできるー
座ってお仕事してればいい
こういう甘い考えで入ってくるやつ嫌というほど見てきた 成果物ということで
テキストオンリーでEDLINしか使えないCP/Mの開発機で競馬ゲームを作ったわ
馬もアニメーションするし、結果もあるていどランダムになるし
講師に怒られたけどおかげで今では社内でも貴重なＳＥやってる >>19
そういう人材しか来ない典型的な会社、、、 プログラミングって言っても組み込み系からWeb系まで様々だよね。
俺的にはブランコの絵の本当に必要だったものができる人だと思う。 >>67
やろうと思えば何でもできるよ
軽いのでスイスイ動く >>26
簡単なヤツで頼む
クイックソートでなく、基数ソート。
習っているかも知れないが、そう言う勉強もしていない人ははじく。 >>72
工学部の情報工学科なんていったら、
電気回路とか集積回路とか無駄なことやらされるじゃん プログラミングスクールへ行くっていう選択
もうなんかダメそうってことよね >>82
ソートなんてもはやググれば済むことなんだわ “最初は頑張るが、続かない。あれだけあった熱意や意欲が、実務の難しさに直面するとあれよあれよと消えてしまう。”
問題の本質はこれだからな。
体育会系で鍛えられていれば難なくこなす精神力が身に付いているから、人材としては無難なの。 PC-9801とC言語でVRAM弄ったりポート叩いたり割り込みを勉強しようぜ >>23
やめられるならやめてるんだよねうんめいきょうどうたいさ 使えないじゃなくて育てろ
電源のオンオフ、キー叩くことできる、保存読込みできる
充分下敷きできとるやないか
育てろ >>72
結局、2進数とか基本の概念以外は
ケースバイケースで我流だけどなｗｗｗ
基本は裏切らないというだけ >>23
これはホリエモンみたいなおっさんが正しそう >>56
プログラミングよく知らんけど、仕事の早さと精度って問題にならんの？ >>55
それを企業が使い捨てにしてデスマになると
日本の企業なんかにはプログラミングスクール出身者がお似合いだよ >>83
少なくとも簡単な英語が読めて、代数数学や物理の知識があるわけで
分数すら怪しいスクール？とは基礎が違う、かも？ 単にこの経営者が無能なだけでしょ
使えないじゃなく使えるように出来なかっただけ >>90
今テレワークで管理の緩い現場にいるけど
若い人達は遅延の嵐だわ
今のとこみたいなやり方ならベテランで固めないと無理だ >>96
代数とか物理とか要らないwwwwwwwwwwww ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
