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【税金寄生事業】河野氏の知識は周回遅れ 再エネの社会的コストは、国際機関の試算のように毎年36兆円〜114兆円という莫大な額になる [かわる★]
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0001かわる ★
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2021/09/19(日) 21:23:18.48ID:83xChcVq9
河野氏の使う「再エネは安い」という数字は古い

最大の争点は原子力だが、これについても河野氏の答は曖昧だった。特に「再エネのほうが原子力より安いということが明確になった」という認識(49:30前後)は、最近の再エネタスクフォースと同じナンセンスな話である。

この問題は経済学のトレーニングを受けていない人には直観的にわかりにくいと思うので、RITEの資料の図で説明しよう。
https://agora-web.jp/cms/wp-content/uploads/2021/09/5f90b27865e52cf72d86b5e8f9194e95.png

たとえば2011年に導入されたメガソーラーのコストが図の@のように原子力より低かったとしよう。このときは太陽光の電力は全量固定価格で買い取りが保証され、発電・送電コストだけ考えればいいので、40円/kWhの買取価格で大もうけだった。

しかし風力やバイオマスなどは原子力より割高なので、Aのようにコストが買取価格を上回るときびしくなる。水素やアンモニアやCCSなどは最初から採算が取れないので、政府の補助金を当てにしているが、補助金は決まっていない。

再エネも今のように適地がなくなり、立地条件が悪くなると、Bのようにコストが買取価格を上回る。さらに蓄電池のコストは発電の100倍以上かかり、化石燃料の代わりに使う水素やアンモニア、再エネをバックアップするための火力(CCSつき)などのコストが統合費用として加算される。

これが河野氏の理解していないコストだ。彼は統合費用を負担する容量市場を「電力会社がインフラコストを新電力に転嫁する陰謀だ」として、再エネTFに凍結させようとしたが、統合費用ゼロで再エネ100%にすると、夜間や悪天候のときは停電が起こる。

再エネが主役になると統合費用は激増する
https://agora-web.jp/cms/wp-content/uploads/2021/09/568441ff-s.png

このような安定供給のコストは、再エネの比率が高まるにつれて大きくなる。それが限界統合費用である。これは増分なので、平均費用は再エネ100%にすると53.4円/kWh(託送料を除く)と現在の4倍以上になるというのがRITEの計算である。

その大部分は再エネの不安定性による停電防止コストなので、それを加算すると、再エネのコストは図のように総発電量に占めるシェアが50%を超えると無限大に発散し、実用にならない。

しかもこれは電力だけだ。製鉄、自動車、セメントなどは蓄電池では動かせないので、海外に出て行くしかない。そういう機会費用を加算すると、再エネの社会的コストは、国際機関の試算のように毎年36兆円〜114兆円という莫大な額になる。

再エネが原発より安いという河野氏の主張は、それがすきまエネルギーだった時代の話だ。再エネが主力になる時代には、インフラ全体のコストを負担すると、再エネは原子力や火力よりはるかに高いのだ。それが再エネTFがRITEの秋元氏に批判を浴びた理由である。

これは意見やイデオロギーの問題ではなく、客観的事実である。水素やアンモニアなどのエネルギー収支は大幅な逆鞘なので、カーボンニュートラルには毎年数十兆円のコストがかかるというのが、IEAからRITEに至るまで一致した認識である。

河野氏の知識は周回遅れなので、エネ庁と噛み合わない。これがパワハラ事件の原因だが、再エネ100%は現実的な選択肢にはなりえないのだ。総裁選で他の候補から突っ込まれないためにも知識をアップデートし、10年前に決めた脱原発の政治的信念を考え直すべき
https://agora-web.jp/archives/2053123.html

【竹 平蔵】“政商”竹中平蔵 「脱原発」が持論の河野太郎が総裁選最右翼で「私は脱原発です」と急接近 新たな利益誘導を狙う [かわる★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1631782752/
0003ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/19(日) 21:24:48.84ID:LhUKEtP10
はいはい、増税、増税っと
0004ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/19(日) 21:25:42.72ID:WhFRswFO0
そもそも再エネが環境負荷が軽いというのが怪しい

とはいえ小型核融合炉もなかなか怪しい気もするが
0005ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/19(日) 21:25:52.55ID:a9mef03+0
大韓に降伏できる候補です
0006ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/19(日) 21:26:20.66ID:1KRzxPCe0
原発よりマシ
0011ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/19(日) 21:28:06.17ID:1KRzxPCe0
原発なんて14兆円の税金つぎ込んでもなんの見返り税収もない上に
福島爆発で20兆円の税金おかわりだぜ。

再生可能エネルギー100%のほうがよっぽど現実的やんけ
0012ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/19(日) 21:28:08.90ID:XvVgUkNL0
EVだらけになれば
かえってCO2排出
増えるとかって話か
0014ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/19(日) 21:28:16.83ID:JDoLbFIO0
理解してないとでも?
ケケ中 珍次郎 スダレ 2Fグループなんですが?
金にならない事やるとでも?馬鹿?
0015ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/19(日) 21:28:25.72ID:M5iHqmtk0
そもそも再エネなんてものはない。
すべてがまやかし。
0016ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/19(日) 21:28:42.15ID:OsJ8t6eJ0
水素蓄電技術も有望

水素カーとセットで使えば太陽光発電で安定供給ができる
0017ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/19(日) 21:28:55.95ID:EGpYu8Rk0
河野だけはあり得んわ。
0019ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/19(日) 21:29:27.39ID:1KRzxPCe0
核燃料サイクルなんか完全に破綻するわ
原発の使用済み核燃料を再処理したら、60兆円が外国に流れる
かと言って六ケ所村でやろうとしたら、600兆円かけてもできるかわからんって現状だからな
0021ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/19(日) 21:30:08.08ID:lw5DRVF90
略して知恵遅れ
0022ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/19(日) 21:30:08.33ID:TpQmDC210
>>11
日本人には原発を維持管理する能力ないのが分かったのに、わずか10年前のことをあーあー見えない聞こえないやってるんだよなあ
コスト換算したら青天井だぞ
0024ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/19(日) 21:30:21.56ID:1KRzxPCe0
地震国では足手まといの原発より
太陽光や風力に注力するほうがよっぽど現実的だわな
0025ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/19(日) 21:30:31.02ID:1SPstfUB0
>>1
■日本端子株式会社
ソーラーシステムの接続端子を作る会社

〒254-0811 神奈川県平塚市八重咲町26-7
大株主 河野洋平(親)
代表取締役 河野二郎(次男)
元常務 河野太郎(本人)

3社ある海外子会社は中国のみ
北京日端電子有限公司
昆山日端電子科技有限公司
香港日端電子有限公司

https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E7%AB%AF%E5%AD%90
0027ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/19(日) 21:31:07.99ID:bGwFMgXt0
河野太郎のまやかし弁論では、総理は無理です
すぐに下馬して、神奈川まで歩いて帰ってくれ
0028ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/19(日) 21:31:08.58ID:DdXf5kQa0
>>19
六カ所は補助金の不正受給だけが目的で完成させる気が無いんだろうな
0030ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/19(日) 21:31:16.24ID:1SPstfUB0
>>24
>太陽光や風力に注力するほうがよっぽど現実的だわな
太陽光や風力では補えずLNGに頼るわけだが、LNGは原発ありきの価格交渉なんですが…
0031ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/19(日) 21:31:18.03ID:J1MTxRGB0
河野総裁になったら金持ち以外は淘汰されてしまう
0032ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/19(日) 21:31:33.45ID:IS6+3rup0
中国問題(コロナ、ジェノサイド、尖閣、5G、パクリ、CPP)、
韓国問題(徴用工、慰安婦、竹島、パクリ)
北朝鮮問題(ミサイル、拉致)

直近の外交問題だけでも山盛りだよ
その辺話せよ
河野太郎のAI農業ロボットなんてドラえもんじゃねーんだよ
0033ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/19(日) 21:31:53.44ID:C0QYaAXN0
>>1



●安倍・麻生とも“パフォーマンス”に走りがちな河野を評価せず●
.
> 麻生氏は、パフォーマンスに走りがちな河野氏を評価していません。
> 安倍氏も、「河野さんほど、口だけのパフォーマンスのやつはいない。
> ミスの責任はとらないし、彼はダメだ」と辛口評価を下しています。
 bunshun.jp/denshiban/articles/b1521




河野の一番の問題点は、これまで国民を苦しめて来た“新自由主義”
“米国CSIS改革要求”の「構造改革」「緊縮財政」派だということ



【京大教授指摘】河野太郎は日本を破壊「構造改革」「緊縮財政」派
https://twitter.com/SF_SatoshiFujii/status/1433724637796470785


【河野太郎という悪夢】日本をつぶす緊縮・改革主義者【増税】
.
 ●過激な『改革論者』
 ●『新自由主義』推進
 ●『構造改革』推進
 ●『緊縮財政』政策
 ●『基礎的財政収支の均衡』を墨守
 ●『補正予算』カット
 ●『増税』推進
 ●『軽減税率の拡大』に大反対
 ●『行政改革』推進
 ●『社会保障』カット
 ●『インフラ投資』を削減
 ●『防災投資』を削減
 ●『防衛投資』を削減
 ●『科学技術投資』を削減
 ●『移民』推進
 ●『脱原発』推進
 ●『カーボンニュートラル』推進
 ●『元号』廃止
 ●『女系天皇』推進
 ●『夫婦別姓制度』に賛成
 ●『同性婚』に賛成
 ●『印鑑』の廃止
 ●『靖国神社参拝』に対し否定的
 ●『河野談話』の継承
 ●『尖閣で日中関係にヒビが入る位ならクレてやれ』発言
 ●『ワクチン供給』隠蔽工作
 ●『ツイッターブロック』で有権者の声を拒絶
.
【藤井京大教授『日本を破壊する緊縮・改革主義者、河野太郎』】p6
 youtu.be/0gGx9gaNpuY?t=681
news.yahoo.co.jp/articles/5b3832a565c974ce1ce3f262a6b1fbcbef74193d
.

https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0034ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/19(日) 21:32:00.58ID:g9cEKfhg0
既得権益潰して自分が新しい検疫になるんやで
0036ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/19(日) 21:32:05.29ID:Lzvs2/zv0
なんだ、池田信夫か。
0038ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/19(日) 21:32:28.56ID:CO6wP3Wl0
メガソーラーのバックアップ電源は化石燃料が必要
その費用は試算されていない

日本の風土には合わない

日本端子さんは太陽光パネルには必要な部品を扱ってるのかな?
中国から輸入されてます?
0039ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/19(日) 21:32:42.41ID:1KRzxPCe0
>>23
核燃料サイクルに使われる税金はそんなレベルになるんだよなあ
ちなみに再生可能エネルギーが毎年何兆なんてのは税金ではないからな
売上に相当するもので発電者に還元されるから税金は原発より遥かに安くなる

てか、原発の税金が青天井すぎる。
地震国でどれだけ合ってないんだろって
0040ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/19(日) 21:32:42.98ID:UXuYhuLC0
【問題の証拠動画あり❗】討論会の高市外しが酷すぎ⇒メディアの腐敗ぶりを露呈❗日本記者クラブの理事・副理事は左翼反日報道の多い新聞・テレビ局の人間と知って納得❗オールドメディアは不要
https://www.youtube.com/watch?v=5Rdf2gqLfyc
0042ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/19(日) 21:32:57.17ID:C0QYaAXN0
>>33
>>1




構築(積極財政) :国民が望む、国内に豊かな中間層が形成される日本
.
↑↑
.
↑↑ ◎ 高市 : 参謀 - (政策オタ・「積極財政」で国を豊かに:反日から敵視)
.
↑↑ △ 岸田 : 凡人 - (神輿は軽くの典型:CSIS・経団連・霞ケ関からは歓迎)
.
=============《越えられない壁》=============
.
↓↓ × 石破 : ゲル - (嫌われ者:ドサ回りの甲斐あって田舎では人気者)
.
↓↓ × 小泉 : 詩人 - (セクシーポエマー=元祖CSISの走狗:愚民ウケ良)
.
↓↓ × 河野 : 変人 - (破壊主義者 = CSISや中共から秋波:愚民ウケ良)
.
↓↓
.
破壊(緊縮財政) :CSIS・中共が望む、海外に富が流出する構造改革・日本


    《※国家観 ⇒ ◎:優 、○:良 、△:可 、×:不可》





> 小泉氏はCSISでジャパンハンドラーズの代表的人物と繋がります。
> 彼らは日本の有力政治家と接触し、米国の意向に沿う様な構造改革や
> 規制緩和路線で自らの利益にかなう方向へ誘導することで知られます。
【『米国でジャパンハンドラーズからの影響を受けた小泉氏』東洋経済】2b
 https://toyokeizai.net/articles/-/291310?page=2   
.
0043ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/19(日) 21:33:05.21ID:q2LxRNnw0
今の技術では再エネは使いものにならんな
つーか再生可能なエネルギーなんてこの世にねーよ
0045ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/19(日) 21:33:34.33ID:avpNnEVF0
シンジロー「おぼろげながら意識改革すれば米百俵です!(食うのは俺らだから)」
0046ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/19(日) 21:33:35.67ID:6cVe6+yU0
日本会議と統一教会のまわし者がスレ立てし始めたな
0047ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/19(日) 21:33:36.45ID:Dmj7SqYH0
となれば、今までの大半のマスゴミは嘘ついてた話にもなるんだけど?
そんな試算、今までマスゴミで出してないだろ。
0048ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/19(日) 21:33:40.96ID:4V3yNw+r0
これ河野なのか新次郎なのか
0049ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/19(日) 21:33:59.00ID:Fmc3ae1+0
カスの後継枠だから無理ゲー
逆神石破も付いてくれたから道連れ
連日遅延テロに勤しむ内閣連中
0050ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/19(日) 21:34:04.06ID:1KRzxPCe0
>>30
原発爆発したら足元見られて超高値づかみさせられる天然ガス
再生可能エネルギーに注力するほうが地震国ではよほど安定してるわ
0053ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/19(日) 21:34:12.62ID:xg0CYcCE0
>>1
河野はいつもデタラメと嘘ばかりだな
指摘されても聞く耳持たずだ
0054ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/19(日) 21:35:28.28ID:9oJlQhVq0
太陽光発電するのに、森林を伐採する。光合成が止まり生態系が壊れる。
土壌流出で環境破壊や地滑りのリスクも増える。
何のために自然を破壊するのか?マネーか?
0057ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/19(日) 21:36:39.13ID:CO6wP3Wl0
>>10
河野大臣も一時社員だったよね?
利益相反

中国で事業を展開というのは中国に人質取られてるのと同義語?

そういえばどこかの商社の社員さんは逮捕されたまま?
0058ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/19(日) 21:37:14.77ID:7rJxr5GP0
日本で一番安い電力は、石炭火力なんだよ

小泉なんてクビにして、CO2排出削減しない宣言が出来る政治家に大臣をやらせろ
日本に必要なのは世界と戦う政治家だ。外国に迎合して日本を叩く国賊に環境大臣をやらせるな!
0059ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/19(日) 21:37:15.58ID:M23/qsqX0
もんじゅ処分して費用ゼロにしてから言った方がいい
銭食い虫のロクデナシ
昼間だけでも発電するソーラーのがまだマシじゃんよ
0061ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/19(日) 21:37:22.51ID:Fi0qeu7t0
核分裂での発電を今さら推進するのはさっさと止めえてほしいけで太陽光発電もコストが安いどころ自然破壊しまくりだしやめて欲しい
太陽光発電は砂漠のような場所には向いてるけど日本には全くむかない
0062ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/19(日) 21:37:29.53ID:cTkwADrJ0
欧州で天然ガスが高騰している
電力が高コストになると経済が停滞する
0063ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/19(日) 21:37:38.39ID:dmXIB4Wx0
脱炭素とかw
有機質生物の人間が何言ってんだよw
いい加減エコで搾取することをやめなさいよ。
中国やアメリカに負けまくってる原因だろうが。
0064ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/19(日) 21:37:44.64ID:paeU8MtW0
【税金寄生事業】

ナマポビジネスと変わらんじゃん
0065ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/19(日) 21:37:59.62ID:y2QY9RsK0
>>54
原発以上に自然破壊しているよね。福島もチェルノブイリも人間が消えたなら
動植物の宝庫になってるのにさwww
0066ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/19(日) 21:39:33.57ID:FV8YeloK0
補助金を全部やめてしまえ
そうすれば事実が分かる
0067ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/19(日) 21:40:04.53ID:CO6wP3Wl0
>>47
バックアップ電源費用は含まれてないと
チラリと言ってた
一方原発の燃料リサイクル費用は含まれてるのだと

バックアップ電源費用を含むと太陽光発電の方が費用が嵩むそうだ
0068ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/19(日) 21:40:17.67ID:+yDQwdvE0
再エネが安いとか意味がわからんな
一番安いのは石炭だろ
0069ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/19(日) 21:40:39.96ID:+HeqTo+k0
世界の太陽光が7円kwh切って5円目指してる時代に
前世紀の資料ドヤ顔で出してきてなにをいうとるんだw
バッテリーの単価がこの10年でどれだけ下がったかも知らんようだし
既存電力は硬直性が高くコスト削減余地は全く無い
原発は逆にコスト増要因しかない
再エネはどれも理論コスト限界がまだまだ先なの
だからここに投資しましょうという話だ
0072ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/19(日) 21:42:06.90ID:7rJxr5GP0
>>10
これを知ってショックだった
再生エネルギー推進しつつ中国にも会社があるんじゃ、利益相反を疑われる

再生エネルギーはどれも怪しい奴らが絡んでるよ
国の税金が動くとそこに群がってくる。外国に税金や技術を吸われないように注意せねばならない
0073ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/19(日) 21:42:14.45ID:veAUhPCl0
池田信夫的には、日本の電力需要は原発で賄うしかあり得ないとうことなのか
池田信夫が原発推進派とは思わなかった
0074ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/19(日) 21:42:43.60ID:rasneZjX0
演説や討論聞いてて思ったが、河野は本当にカラッポな奴だわ
知識も能力もなければ信念もない

マスコミが好きそうな事をベラベラ喋ってきただけの世間知らず
誰でも感じるエネルギー政策の矛盾を突かれて何にも言えない
0075ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/19(日) 21:43:05.10ID:y2QY9RsK0
たそがれ電力
@Twilightepco
河野氏は「原子力よりも再エネの方が安いことが明らかになった」と言っていたが、
8/3の審議会では電源を電力システムに受け入れるコストを加味した発電コストは、
LNG<原子力<陸上風力<太陽光の結果であった。そもそも再エネは安い、
コストは下がるというなら再エネ支援政策は不要だということになる。
0078ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/19(日) 21:44:37.18ID:e9kreU2D0
国民としては政府を関係ない生活にします。
0080ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/19(日) 21:45:03.32ID:pYhmvnjD0
>>39
原発が地震国に合わないってのも古いわ
技術は進んでる
日本にある古い原発なんて全廃しても良い、つうかそうするべきだが
最新型の原発に代替することが必要
0082ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/19(日) 21:45:27.12ID:7rJxr5GP0
>>24
再生エネルギーで電力を賄えると思ってる非現実な考えを捨てろ
0083ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/19(日) 21:45:29.48ID:nPZy7DQS0
今日のNHKで
「原発廃止して再生エネルギー」って言い切ってたな
周回遅れの河野
0084ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/19(日) 21:45:44.07ID:2nSi1sUD0
安倍が総理大臣なるなら河野がまとも
0085ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/19(日) 21:46:00.03ID:7voz46VL0
バーカ、今原発推進のレッテル貼られたらまずいっちゅう話だよ
0086ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/19(日) 21:46:12.28ID:2ag93U4j0
河野総理
 環境大臣の続投だけは決まってる。
 俺も進次郎も中国も儲かるウィンウィンウィンだよ
0087ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/19(日) 21:46:24.81ID:+HeqTo+k0
>>68
石炭と太陽光は既に並んでる
石炭はこれ以上下がらんが太陽光はまだまだ下がるんだよ
発電効率も現在22%程度だけど40%までは技術的な目処がついてる
同じ面積で倍の発電ができる
物理的な論理限界が70%なのでまだまだ改良余地が残ってる
どう考えてもこっちに投資するのが正解
0088ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/19(日) 21:46:44.75ID:8+wDSXBG0
そもそも再エネが一番安くなったら
再エネが向かない地形の日本が1人沈没だよ
世界的炭素税推進が進めばそうなるのは明らかだし
原発で誤魔化すしか選択肢がないだけ
0089ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/19(日) 21:46:49.78ID:nPZy7DQS0
熱海の土砂災害みても再生エネルギー言ってる奴はアホ
0091ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/19(日) 21:47:05.14ID:F32HFwCZ0
>>86
進次郎いらない
0092ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/19(日) 21:47:21.86ID:kCWpPBN50
そもそも再エネだけで石化エネルギーの代替できるという反原発派の主張に疑問感じる
0093ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/19(日) 21:47:32.78ID:VgHaVD0P0
>>90
慶應やで
0094ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/19(日) 21:47:44.27ID:yzP4FRqO0
電力の安定性と質は大事だぞ
一瞬でも僅かでも電圧が下がったりすると半導体産業とかすべての仕掛品が不良品になる
0096ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/19(日) 21:48:28.90ID:lpdp7bmZ0
一回目の投票で党員票で河野は70%はとらないと決選投票=河野の敗北なんだから、
党員票の30パーセントが組織票の時点で最初から河野は終わってる
諦めて観念しろ負け犬河野は


共同通信も日テレも電話調査で自民党員って答えた人が対象なんだよな
そんなのいくらでも嘘つけるし

党員票の30%は組織票なんだから、実際の党員の投票はそんな調査より遥かに河野に厳しく出ると見るべき
0097ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/19(日) 21:48:41.58ID:KkATTj/d0
ヤバヤバよ
黒眼の弟が太陽光パネル部品で中国と日本で莫大な利益が発覚した。もうパワハラ反原発オヤジは終わり
0098ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/19(日) 21:49:04.09ID:lpdp7bmZ0
売国奴の父親頼みの河野太郎最低。
河野太郎って結局、父親の復讐が目的だったのか

https://comedydouga.com/2ch6/2021/09/15/30967/
総裁選】河野太郎氏の父・河野洋平氏、青木幹雄氏の事務所を訪れ会談 総裁選をめぐり意見交換

河野についてるのは嫌われ者のオールキャスト
もう岸田首相で確定だよ。

石破
二階
後藤田
進次郎

河野洋平

つまり安倍さんの勝利

結局、安倍さんが勝ち続けることが日本のためになる

自民党は安倍路線の愛国という志で綺麗に見えていたのだから、
安倍路線がなくなって元の権力闘争やってるだけの卑しい自民党に戻ったら、保守層は離れ、自民党の支持率は急落する

若者が徹底的に自民支持なのは安倍さんの功績

若者の政党支持率、自民党51%、立憲民主党9%、山本太郎5% [422186189]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1626561150/

+*
0099ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/19(日) 21:49:22.03ID:hvA1WA2J0
排出した二酸化炭素分を「排出権」を購入することによってなかったコトにしているのだから
燃やしたら二酸化炭素ばかりが出る石炭は高コストになる
石油の炭素鎖をブチ切ってメタンやエタンにしてから燃やしたほうがはるかに安くつく
0100ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/19(日) 21:49:23.82ID:nPZy7DQS0
>>87
晴れの日だけじゃなく
曇や雨の日もあるって知ってるか?坊や
0101ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/19(日) 21:49:46.17ID:lpdp7bmZ0
河野・石破連合なんて日本人だったら誰でも嫌だよ

石破がいかにヤバいかよくわかる。石破応援団の面子

鳩山元首相が指摘「石破さんが総理に選ばれなかったところに自民党の限界がある」 [きつねうどん★]


【立憲民主党】辻元清美氏「石破さん、頑張ってや!」…与党批判も、石破氏にはエール



https://twitter.com/YuzukiMuroi/status/1232477921954021376

室井佑月 YuzukiMuroi
あたしもいいたくなった。「石破さん、頑張ってや」


蓮舫「正論です」 石破氏に賛同する
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1622266921/
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0103ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/19(日) 21:50:52.35ID:nPZy7DQS0
>>76
森林を伐採するのが地球に優しい?
バカですか?
0104ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/19(日) 21:51:00.85ID:cWLq3Xbv0
河野や進次郎の頭の中では太陽光パネルは劣化しない設定だから仕方ない
進次郎に至っては自分の一族が儲かるからコストかかっても実現したいだろうな
0105ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/19(日) 21:51:08.46ID:7rJxr5GP0
>>43
日本のエネルギー需要が再生エネルギー供給限界を上回っているのだ
かつて日本の電力は水力が主体だった

エアコンも冷蔵庫も風呂も無くして、夜はLEDランタンで暮らす生活にすれば大丈夫だよ
再生エネルギー社会は、ネオ大正時代と呼ばれることになるだろう
0107ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/19(日) 21:51:16.45ID:KkATTj/d0
皆んな河野のパワハラYouTube聞きなよ
こんな人間総理にしたらダメ
0108ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/19(日) 21:51:27.01ID:rasneZjX0
太陽光だらけの再生エネルギーだけになったら成り立つ訳が無い

寒波で広範囲の太陽光パネルに雪が積もったり、1週間悪天候とかなったらどうするんだ?
左翼の工場や家から停電させる?

逆に晴天で電力が増えすぎたら、河野の家に全部流して良いのか?
0109ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/19(日) 21:51:38.89ID:dmXIB4Wx0
地球に優しいねえw
地球は炭素が地上に増えようが気温が
2,3度上がろうが屁とも想ってねえわw
地球全体では1gも変わってねえからな。
補助金目当ての利権だよ利権。
0110ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/19(日) 21:51:48.73ID:2ag93U4j0
(24時間365日、昼も夜もずーっと同じように日が照り続ければ)
太陽光は原発より安上がり ドン!
0114ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/19(日) 21:55:10.54ID:peFdqeDI0
#河野太郎 の親族 #河野二郎 は#日本端子 の代表取締役社長であり、
#クリーンエネルギー 関連ビジネスを行っており、中国に工場投資を行っている。
そしてこの #日本端子 は河野太郎が代表をつとめる選挙区支部に200万円の献金をしている。
中国擁護、再エネ推進はファミリーのためか⁉ pic.twitter.com/7dJexZBONU
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0115ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/19(日) 21:55:31.41ID:EwAtbVCU0
>>1 左翼的な事項は簡易安易なポピュリズム思考なのに
税制では拝金で国民国家蔑ろの格差拡大助長するのか拝金と左翼の談合で
終わらない戦後からの古い自民に逆戻り、極まる中庸神奈川閥はお断り。
0116
垢版 |
2021/09/19(日) 21:55:33.02ID:4yCUecH00
再エネの流れに乗った上で国内産業どうするんだよ。
それが聞きたい。
0117ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/19(日) 21:55:48.93ID:LtXgd+4l0
で 技術的に本当のこと言ってる奴ってこの世にいないのか?

どいつもこいつも権益に絡んでて
本当のことが分からん
0118ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/19(日) 21:56:25.38ID:7rJxr5GP0
>>67
卑怯者だな
「停電多発を容認するならば」の条件が抜けているんだね
0119ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/19(日) 21:57:13.78ID:qMhoIhiB0
ソースが池田ノビーじゃん
0120ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/19(日) 21:57:56.14ID:X7bjNgL60
>>25
これが全てなんよな・・・
0121ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/19(日) 21:58:03.01ID:5VC7cKmm0
バイオマス、地熱をバックグラウンドにして行けばいい
原発はやるなら海外に作って送電してもらうしかない 日本の環境は特殊すぎる
0122ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/19(日) 21:58:21.72ID:WKPYkxWt0
再生ってのがおかしな単語
0123ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/19(日) 21:59:43.03ID:5VC7cKmm0
再稼働は住民の安全が確保出来ないので止まってる
住民を強制移住させたら再稼働できる
それが池田先生のお考え
0124ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/19(日) 22:00:31.22ID:dHkKWGfn0
いいこと考えた
0125ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/19(日) 22:00:37.71ID:TpjPjToZ0
再生エネの発電量を増やすには設置面積を増やす必要がある、コレが最大のリスクかな
設置に不都合な場所への設置が増えるほど、コスト増や災害リスクが増えていく
0126ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/19(日) 22:00:39.10ID:7rJxr5GP0
>>68
日本と韓国は、最も安い発電は石炭火力だった
国ごとに発電方式の有利・不利がある
この事実をはっきり説明しない政治家やNGOは市民を騙してると思う
0127ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/19(日) 22:01:15.43ID:l2vZveoK0
メガソーラーでハゲ山と自然災害を増やすことがエライんか?

エライんか?

誰やこんなアホを持ち上げとるのは?

ハンコ廃止
女系天皇容認
親父は河野談話

マシでヤバイやつらばかりやで
0129ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/19(日) 22:01:21.94ID:48OjAc2Z0
>>1
また原発信者の池田かよ
0130ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/19(日) 22:01:42.88ID:6rwyykaO0
再生エネはないのは確か。
あれって、実際、30年以上前から検討されてるんだよね。
いまだに、モノになってない。コストが見合わない。
かといって、核は廃棄処理ができないことが確定したからダメ!
結局、天才が現れるまでは、化石燃料に頼るしかないというのが
結論
0131ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/19(日) 22:03:00.30ID:OjpZG2bs0
再エネなんて無限に金を作れる国以外やっちゃ行けない
再エネ設備を売る事が目的で出来た瞬間から風化するのは過去の失敗で容易に想像できる
市街地に風力発電とか太陽光発電作って日本のエネルギー補えるわけ無いのは子供でも分かる
氷河期時代の氷が溶けたら環境やら温暖化で騒ぎ立てる愚かさの方がよっぽど恐ろしい
だったら火山噴火ひとつで地球は寒冷化になるけど対策出来るのか?
地球環境なんて何が正しいなんてあるわけ無い
もしこの国のリーダーになるならエネルギーを上手く利用して国を豊かにすることだけを考えてくれ
0133ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/19(日) 22:03:52.49ID:p96nsUYE0
>>11
記事書いてあるとおり再生可能エネルギーは不安定なので安定なバックアップ電源である火力や原子力がないと無理

100%はあり得ない
0134ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/19(日) 22:04:11.25ID:SEemxpAz0
結局熱をどれだけエネルギーに変えられるかの話に収束するし
再生エネルギーの効率は最悪だ

科学的じゃないんだよ、河野氏は

野蛮で非化学、もっと酷いな、ウイグルで強制労働で造ってる太陽パネルを
日本の山伐採しまくって補助金泥棒もこれまた外国人企業だったりするやつらに流して
被害も費用も全部日本人持ちなんだから
0136ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/19(日) 22:04:49.03ID:IlZdfdYd0
熱海の土石流災害は再生エネの鳴れの果て:
 山林を伐採して(=CO2の吸収能力をぶっ壊して)、
 尾根に更地を作り(=山地と森林による雨水流の吸収・緩和能力をぶっ壊し)、
 土砂を谷間に捨て(=産廃土砂を合法的に処分するためにはコストが爆上がりする)、
 太陽光パネルを設置し(=製造過程でCO2をワンサカ排出して)、
結局、自然も生命も生活も、全てを無残に破壊する
0138ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/19(日) 22:05:57.23ID:SEemxpAz0
>>130
廃棄物なら開港に沈めてプレートが沈み込むのと一緒にマントルに捨てればいいんじゃね?

どうせ地球の中は重い放射性元素で一杯だし
0139ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/19(日) 22:06:15.47ID:7rJxr5GP0
>>80
災害だけじゃないぞ?
攻撃も考慮しなきゃならんのが現代の原発だ
それに対応した原発がノルウェーで建設中だが、とんでもない建設コストになって大問題になってるぞ?

原発の電力が安いってのは幻想
原発への攻撃に対しては核報復で抑止するんだよ
日本は核武装しないと原発を守れない。核武装に賛成ですか?
0141ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/19(日) 22:06:56.06ID:8lfhmUVK0
原発より再エネのほうが安くつくとかいう
あの、すぐ見破られたイカサマ算出を河野は信じ切ってたからな
こいつマジで駄目だわ
0142ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/19(日) 22:07:48.78ID:83xChcVq0
良く考えてみろ
放射性物質は人間にとって高濃度なら有害だが低量なら有益だ
ソーラーパネルは存在自体が産業廃棄物で自然破壊だ
さすがに島根原発みたいに都市部に作るのは酷いがな
自分の命が一番大切で臆病な卑怯者、バカばかりだ
0143ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/19(日) 22:08:01.32ID:SEemxpAz0
>>136
さらにはたっかいたっかい電気はお前らの負担
崩れた山を直すのもお前らの負担
土砂に流されるのもお前ら!!という悪魔の所業だな

補助金だけは怪しい業者のモノ!!
票は太郎ちゃんや幸太郎君のもの!!
0144ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/19(日) 22:08:01.81ID:+HeqTo+k0
>>94
商用電源そのままで稼働させてる半導体工場なんてねぇよ
自家発、UPS、CVCF
ここらで安定電源確保して稼働させてる
で、そういう意味では日本の商用電源は過剰品質になってる
かつて高品質な電源は工業国にとって国是だった
商用電源ダイレクトで工場稼働させてた時代
現在は無駄に高品質な電源供給やってる
コストの大半はこれ
0145ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/19(日) 22:08:21.19ID:Ep4n4k4W0
でも原子力ってさ
爆発したら大変じゃん

福島とかあの辺使えないし、延々と汚染された水が溜まっていくわけでしょ?
土壌も汚染されてるし、海もフェンス張って誤魔化してるし
少なくとも廃核燃料は保管場所もいっばいだし

あの辺はどう試算してるのよ?
0146ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/19(日) 22:08:32.94ID:xbPiPccW0
インフラコストとして見るのに買い取り関係ないだろ
0147ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/19(日) 22:08:46.62ID:1ua6Zsbc0
とりあえず水素、アンモニアを火力に使えよ
0151ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/19(日) 22:09:27.94ID:Ai0y50Mc0
常時作り続けないと安定しないから、自然エネルギーにシフトってのは、経済にはものすごい負担。
生産性に一気に跳ね返る。

通信と電力は安く安く、このコストを国民に負担させないことが、国の繁栄につながる。
日本が発展できたのも、石炭から電力をガンガン作れたからだ。
0152ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/19(日) 22:09:39.17ID:SEemxpAz0
>>139
核武装すればいいじゃん
人間なら自分の権力を最大化するための努力と覚悟が必要です

核はこの世から消えて無くならないんですよ??
0154ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/19(日) 22:10:26.20ID:7rJxr5GP0
>>87
石炭火力のエネルギー効率はまだ改善の余地があるんだよ
太陽光は設備調達コストより工事コストのほうが高くて、面積を増やしにくくなったのだ
低コストで工事できる場所は少なくて、既に利用され尽くしているからね

太陽光は低コストで発電量を増やせないんだよ
風力は、もともと導入ポテンシャルが少なくて供給量が少ないままになる

日本を救うのは石炭火力だ
0155ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/19(日) 22:12:00.77ID:83xChcVq0
新型コロナに限らずあらゆるウィルスは低量放射線で不活化できる
鳥取にコロナ感染者が少ないのは大山の近くにありラドン温泉の湧く一帯で放射線能度が高いからだ
0156ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/19(日) 22:12:09.74ID:oLEC01VC0
まぁ、あれだ
江戸時代になれば電気要らないよ
人口半減するけど
0157ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/19(日) 22:12:09.86ID:PNoafzpw0
反原発で再エネにふったドイツなんか世界一電気代が高いもんな
中国なんて原発増やしまくってるし
確実に日本の競争力は阻害されるわな
0158ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/19(日) 22:12:20.92ID:KfvIXYbS0
昔は日常的に停電があったことを若い世代は知らないのだろうな。
原発が出来てから停電なんか災害以外には無くなった。
0159ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/19(日) 22:12:43.26ID:Ai0y50Mc0
東芝の新しいパネルは期待大だが、スピード感が足りない。ルーマニア程度に先越されてシェア拡大時のご祝儀利益逃してる。
0160ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/19(日) 22:13:07.67ID:gPeeKjeu0
さすが幼稚舎
0161ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/19(日) 22:13:09.43ID:PAqCbfB20
これは感じるよな。
この前も地球の温暖化を防ぐために二酸化炭素の排出削減とか言ってたしな。
こんなの俺でも軽々しくは言えんわ。
0162ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/19(日) 22:14:13.66ID:oLEC01VC0
>>158
其れいつの時代だよ、戦時中ぐらいしか記憶にないぞ
0163ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/19(日) 22:14:24.04ID:83xChcVq0
毒も薬も存在しない
問題は量だ
ワクチン接種者は鼻腔に大量のウィルスを自覚のないまま保持する
自殺行為だね
0165ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/19(日) 22:14:30.64ID:BXceO31/0
アメリカのベンチャーとかが開発してる小型原子炉が一番有望だろ
0168ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/19(日) 22:16:31.41ID:ho2lMug90
電力会社に買い取って貰うのはメガソーラーだけで、家庭用は自家消費になると思うけどな
蓄電池は無論必要だが電気自動車や電気バイク、電気農機具に使われる
無論、原発廃止は無理で夜間の電力は原発に頼ることになる
0169ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/19(日) 22:16:41.86ID:7rJxr5GP0
>>99
CO2排出削減から脱退すればいいんだよ
日本に必要なのはトランプだ
パリ協定脱退して、CO2を好きなだけ排出すれば安い電気が手に入る

日本の国際イメージが悪化したって、儲けが無きゃ生活が成り立たん
CO2排出削減なんてもう止めようぜ!
0170ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/19(日) 22:17:41.57ID:Ai0y50Mc0
>>145
爆発したんは安倍が安心安全。万に一つも事故ることはないと、補助電源補修や堤防をつくる必要がないと
突っぱねたからだ。

三角テトラを20 億位海に沈めてたら福一は
爆発しなかった。
すべては、安倍のせい。自民のクソバカ議員どものせい。もと暴走族とかヤクザを足抜けしたようなやつ、元外人、こんなのが金欲しさに政治してるから、爆発した
0172ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/19(日) 22:19:05.03ID:qMWKYG5v0
設備容量だけを見て安定供給のことを何も考えない
そんな人がエネルギー政策を主導する社会の行く末とは
0173ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/19(日) 22:19:56.17ID:91HpYmQN0
事務方が丁寧に諭すように説明してもキレ散らかしてゴリ押しするのだろうねw
高コスト再ネエ押し付けマンだろw
菅もだけどw
0174ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/19(日) 22:19:58.40ID:+HeqTo+k0
>>158
それ発電の問題ではなく送電網の改善が寄与してるだけ
経路多重化や周波数同期技術の向上、需要予測技術など
0175ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/19(日) 22:20:41.96ID:83xChcVq0
図らずも、人間の9割がバカであるということがこのエセパンデミックで明らかになった
そりゃ削減されても仕方ない、自己責任という言葉は嫌いだが、これで死ぬようなら自己責任だね
0176ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/19(日) 22:21:57.50ID:GbkuBh880
普通に原発のコストは∞だからどんな発電費用よりも高い
おまいら全員雇ってセンズリ発電させた方が遥かに低コスト
0178ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/19(日) 22:24:09.33ID:ho2lMug90
太陽光発電の良いところは、大手の企業で無くても設置工事が出来るとこ
田舎の中小企業でも可能なの
火力発電所や原子力発電所は場所に制限され、大手の企業しか取り扱えない
0179ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/19(日) 22:24:51.54ID:7rJxr5GP0
>>135
中国「口では嫌がっても体は正直なものだ」

コストには勝てんよ?
自由貿易なんだからね
まさとは思うけど、製品の製造に必要なCO2排出量を正確に算出できると思ってる?

部品や材料の製造と輸送、更には資源採掘と輸送と加工までトレーサビリティが必要なんだよ?
そんなもの、国際機関と国際条約が無ければ成立せんだろ。外国の調査を拒否する中国やサウジは参加せんだろうし…
0180ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/19(日) 22:25:05.09ID:IOnyvcP60
太陽光パネルは
河野一族の会社の中華製を使う
0182ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/19(日) 22:25:35.06ID:Ai0y50Mc0
日本の顔になるようなのがさ、眉間にシワ、アトピー、しゃくれの三重苦かつ、頭お花畑の、パワハラデマ野郎の可能性が1%でもあるってのが悲劇。

嫌すぎだろ。出てくるたびに国損になりそう
0183ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/19(日) 22:25:52.74ID:1nQj9a/00
原発事故で現地が何十年も使えなくなる&嵩み続ける処理浄化費用に比べたら
再生可能エネルギーの方がマシ
太陽光発電は夜間使えないという意見があるが、風力発電なら夜間も発電できるし問題無かろう
0184ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/19(日) 22:26:49.52ID:R/WwzIkp0
河野太郎は演説が軽くて変だなと思った
岸田か高市が当選しないと民主党政権みたいになる
0185ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/19(日) 22:28:38.54ID:Ffu8r9SF0
まあ世襲で賢い人はいないからね
都内でタワマン買ってる高学歴パワーカップルでも子供が出来損ないで発狂してるから
0186ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/19(日) 22:28:47.07ID:LQX6Xl380
消費電力が今後益々増えていく認識がない。現在の基準で再生エネルギーを語られても安定供給が出来なければ発展できない。
0187ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/19(日) 22:29:10.68ID:7rJxr5GP0
>>152
軽々しく言うなよ…!
本気でお前、そう思ってんのか!!

オーストラリアも韓国も原潜保有に向けて動いてるぞ
そこに日本の核保有宣言があったら、東アジア全域で核保有競争になるわ
20年以内に核保有国が10か国以上の増えるぞ?

ハルマゲドンの扉を開きたいのか?本気か??
0188ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/19(日) 22:31:18.61ID:4V3yNw+r0
>>1
福一だけで数万年間兆単位で金飛んで行くんだけど
頭悪いの?
0189ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/19(日) 22:31:39.74ID:msCeZhDa0
>再エネのコストは図のように総発電量に占めるシェアが50%を超えると無限大に発散し

コスト無限大のエネルギーって使ってみたい
0192ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/19(日) 22:33:00.44ID:Ai0y50Mc0
>>183
蓄電池がもっと使い捨て価格にならないと無理。
電圧制御をし続けなきゃならないので、必要料を上回る時はいいが、不足したときに即時にプラスできる
電力がそばに無いと、電気とかチカチカして、無駄に火災リスクを高めてしまう。

日本がすべきなのは蓄電池の進化。EVに移行でも
水素に移行でも、災害対策にしても、電池の進化は
共通点の最重要課題。そこを進めないのは経済音痴すぎる。
0193ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/19(日) 22:33:14.19ID:ho2lMug90
安定化電源としての原子力発電と再生可能エネルギーのミックスでしょ
原子力発電が有望だとしても、どんどん作って行くわけにはいかない
なんせ廃棄に何十年も掛かるからな
増やせないを前提に考えた方が良いと思う
0194ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/19(日) 22:33:47.73ID:OjpZG2bs0
>>154
エネルギーコストの低価格化が日本の課題
日本において将来的に有望なのが石炭ガス発電と超臨界地熱発電
石炭は燃えカスさえも無駄にはならないし何よりも豊富にある
地熱の方は火山のメカニズムはようやく確立されつつ有る中でマグマエネルギーを活用する研究が始まった
メカニズムが解れば理論上制御も可能となる
次世代の為の資源とエネルギーを作ることも今の世代の責任ではないだろうか
そして地球環境が問題とされる今日では火山噴火による環境変化を論じないのは全くもって不合理
人類にとって生きやすい環境を探ることこそ本当意味での環境問題だと思う
0195ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/19(日) 22:35:42.56ID:uJ89W+pM0
>>192
イギリスで重力式蓄電池の話題がで出た。
50tのおもりを上下させるんだと。

まあ、日本なら揚水やな。
0196ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/19(日) 22:35:48.29ID:7rJxr5GP0
>>167
石炭火力輸出に外国の投資家が協力しなかったからだ
国際ビジネスには外国資本との提携が重要
それが見通せなくなったからだよ

だから体制を見直して、政府資金主体で開発と輸出をしていくのだ
民間企業だから投資家の顔色を気にしなければならない
だが国がやるならそんなのは無関係でいられる
0197ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/19(日) 22:36:20.19ID:eXUKvI1G0
パネル設置して、はい完了。ってわけにはいかないからな
再エネはとにかく問題児、他が面倒見てあげないとどうにもならん
0199ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/19(日) 22:37:57.85ID:48OjAc2Z0
>>184
高市みたいな電力族議員は勘弁
0200ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/19(日) 22:38:41.01ID:ho2lMug90
住宅地に設置できるのは太陽光発電しかないぞ
火力発電所にしても僻地にしか設置出来んからな
0201ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/19(日) 22:38:52.10ID:OjpZG2bs0
>>187
核は色んな意味でも持たないと危うい
北朝鮮が国で居られる理由でもある
核武装してなければトランプは攻撃してたと思うぞ
0202ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/19(日) 22:39:18.91ID:O+KqyWTu0
火力はCO2で輸出できなくなり 再生エネは電気代高くなりすぎで価格で負ける
日本の工業は終わりだな
0203ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/19(日) 22:39:35.17ID:u4OYfLPc0
原子力や火力は発電力が強いので比較的まとまった設備で安定して大電力を供給出来る
対して、再生エネルギーは発電力が弱いので設備が膨大となり、設備の維持コストが高い
また、風力と太陽光は天候に対して不安定で、太陽光は夜に発電が出来ない
そんな再生エネルギーを増やすと、バックアップの火力や蓄電池というコストも自ずと増やさなければならない
それでも、イデオロギーでエネルギー政策の是非を決めてしまう連中は理解していない
0204ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/19(日) 22:40:30.31ID:Ra4Qvu720
電気代が4倍になるだと
おいおいふざけんなよクソ馬鹿河野
そんなもん払える訳ねえだろが
0205ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/19(日) 22:40:30.54ID:Ai0y50Mc0
試しに、ソーラーパネルと、蓄電池だけで世界一周
有人飛行成功させてから、エネルギー問題を話し合うべき。

無酸素状態では、原子力発電一択しかないから、宇宙開発するなら絶対必要だし。

軽くて長持ちの充電電池ができれば、ラジコンのような飛行機が作れるから、流通革命起きるし、とにかく
クリーンエネルギーを考える前に、どうそのエネルギーを希望時に使えるかの方法を考えなきゃな。

キュービクル扱える人数少なすぎだし、その養成も含めた議論が必要
0206ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/19(日) 22:40:49.79ID:7rJxr5GP0
>>168
それ最悪の組み合わせだよ…

原発の発電コストは安くならないし、
新設出来ないから古い原発を使うリスクは上昇する
核のゴミは出続けて解決のめどは立たない

再生エネルギーの比率が増えて電力買い取りコストが増加
系統連系を超えて供給が破綻して大停電するリスクも増加

誰が喜ぶの?CO2排出削減がイデオロギーになっているだろ?
0209ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/19(日) 22:43:21.38ID:Ffu8r9SF0
人口密集地の東京圏や名古屋圏で工業を今までと同じ通りやるなら
外国から再生可能エネルギーを輸入するしかない
0211ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/19(日) 22:44:31.14ID:Ai0y50Mc0
>>194
無駄に捨てられてるエネルギーにも焦点あててな。 
あるていど高圧で蓄電しとく場所が数多く必要。

その管理をし続けるやつらも大量に必要。
10必要なところに15作り続け、5は捨て続けるってのは
クリーンじゃねぇよね。
0212ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/19(日) 22:45:41.80ID:jy7/oNQz0
>>118
つか経産省の試算自体に、再生エネルギーの安定化に必須のバックアップ火力の費用すら含まれてない
0213ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/19(日) 22:45:46.48ID:YIHGF6yk0
>>61
とはいえ、原子力が日本に向いているかって言ったら、まったく向いていないのよな
土地が狭い(アメリカ、ロシアは過酷事故が起きても国土の一部を失うだけで済むが
日本はそうはいかない)。10万年安定な地盤など望むべくもない、世界に冠たる地震
大国。しかも中国みたいに人命が安いわけでもない
0214ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/19(日) 22:45:50.10ID:odKiJgsS0
年金に関しても民主党政権の頃の話を持ち出して
不公平だ改革が必要だ と騒ぎ出すからなぁ
0215ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/19(日) 22:46:05.20ID:ho2lMug90
>>206
原発は動かしたら電力需要の有無に関係無く発電し続ける
その為に夜間は余るからオール電化でお湯にしたり、ダムの水を揚げたりしてる訳で
昼間の最大値を原発だけで賄うと、つまらん苦労も有るわけだから
太陽光発電もそれなりに役立ってる
ただ、ムラが有るから使いにくく、自家消費に回して貰う施策が要る
0216ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/19(日) 22:47:06.38ID:rh25Yrl20
省エネのためならいくらエネルギーをつぎ込んでも構わない
0217ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/19(日) 22:49:17.41ID:+HeqTo+k0
>>196
IGCCは結局失敗だったからね
ほそぼそとは続けてるけど
三菱もぶっちゃけ諦めている
投資凍結しとるよ

石油系よりCO2高性能を目指していたが
これ達成できず
挙げ句に世界は石油系レベルでもダメと世論形成
どう見てもオワコンです
0218ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/19(日) 22:50:50.66ID:OjpZG2bs0
>>206
経済規模とCO2の排出量が両立するのは当たり前なのだが、その排出権のおかげで全ての国が作れる工場の数は決められている
日本がアジアに工場を作ったのはそのためでもある
そしてその排出権ビジネスが世界的な工業投資の拡大とそれに伴うCO2排出の拡大を助けてしまったのも不都合な事実である
日本は京都議定書の時点で衰退は決まっていた
その日本のシェアを世界中で奪い合った結果、日本の成長率がひとつも上がらなかったのは当たり前の話
0219ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/19(日) 22:51:19.32ID:Ai0y50Mc0
>>195
イギリスごときにそういった楽しいチャレンジをさせてしまうようになったのは日本の悲劇だよな。

ハツデン装置を売り込み、そして電圧制御も売り込んで、その電圧、電流でしっかり動く日本製品を売り込むって何段構えかで考えなきゃならんのに、にほんは
関東と関西でアンペアが違うとかまだやってんだもん。ほんと頭悪い政治家はゴミカス以下の存在
0220ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/19(日) 22:52:03.46ID:7rJxr5GP0
>>191
外国で戦争するために戦術核を作った
朝鮮戦争なみの大戦争があったなら、使用していたよ

新興核保有国が、核大国の不文律を踏襲する保証はないぞ?
0221ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/19(日) 22:52:35.11ID:u14pYyG80
安いエネルギー、これが誰のためかとなった時に、
少ない量をどう高く売るか考える派というか実践してる派のためとなると、
ミクロの優遇保護政策としておかしくはないが、
エネルギー政策としては、
そいつらに単価を引っ張るよく支払う存在になって貰わないことには政策を持続させるのに国民負担が増える

その辺のどうももう現実化してるあたりから入れば、
国民に転嫁される負担が増えるだろう、反対だ、が普通だが、
国民に転嫁される負担が増えるだろう、国民の強制的支出が増える、大賛成だ、にジミニストが転向するだろ
0222ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/19(日) 22:55:55.52ID:7rJxr5GP0
>>198
それは一部報道の飛ばし記事だよ
国は石炭火力輸出を正式に断念したわけではない
0223ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/19(日) 22:58:01.48ID:YIHGF6yk0
>>220
朝鮮戦争で原爆使用を主張したマッカーサーは、トルーマンにクビにされたわけだが…
0225ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/19(日) 22:59:50.81ID:7rJxr5GP0
>>207
CO2削減イデオロギーが経済性より優先したからだ
純粋に政治的動機で動いてる

だったらこっちも政治的動機で開発して普及させればいい
日本の事情に合った発電が石炭火力なのだからね
0226ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/19(日) 22:59:52.57ID:9RUwQ0Lz0
いつの時代の話だ?
再生エネルギーのコストは十分安くなってるだろ

問題なのはそれを蓄えることだけだと思うのだが
0227ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/19(日) 23:00:04.22ID:h8E1hmD70
ちょろっと見たら一族が中国で会社三つ経営してるとか
そりゃ進次郎やゲルとも硬く結ばれるわな
0229ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/19(日) 23:02:42.17ID:Uc43hp4h0
再エネ賦課金やめろよ
電気代たけーよ
小泉死ね
0230ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/19(日) 23:08:17.10ID:7rJxr5GP0
>>215
出力変動が大きすぎて、大容量の電力バッファが無いと再生エネルギーは成り立たないよ
小規模な独立型ソーラー発電を自分で組んで10年以上使ってみたが、発電設備より蓄電設備にコストがかかった

これを地域レベルで実践するとなると、ガスタービン火力発電を予備として持つことになるだろう
工場や商業施設は、電力不足のときは優先的にカットされるから自家発電は必須の装備になるね

もう日本から工場や本社を移転させたほうが低コストになるぞ?
経営者が決断する前に阻止しないと日本があぶない
0231ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/19(日) 23:09:18.94ID:+HeqTo+k0
>>225
途上国にももはや石炭火力は売れないんだってば
太陽光は既に7円kwh
これ石炭火力と同じ単価
途上国は土地が安いからこの値段でいけちゃう
世界から叩かれる石炭を使う動機は無い
太陽光はまだまだ下がるし
0232ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/19(日) 23:09:59.76ID:YIHGF6yk0
>>1
原発大好きAGORA、まあ池田信夫の個人誌だから当たり前かw

再生可能エネルギーのコストが青天井ってどこの平行世界の話かと思うが、そもそも
原発のコストが昔から変わってないかのような言い草だわな
3.11の後で原発に求められる安全基準が大きく上がったのに、コストに跳ね返らない
わけがないってのw
0234ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/19(日) 23:10:52.32ID:6TuRNb3Q0
原発は?
0236ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/19(日) 23:12:05.37ID:bn14Gcq40
利権ズブズブなのがバレちゃったから
もはや河野さんに説得力なし
この人を頭にしての再エネ議論はありえなくなりました
ちょっと身綺麗にしておくとかできないもんかね
ほんとバカ
0237ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/19(日) 23:13:34.00ID:ho2lMug90
>>230
原発でも、夜間の電力をお湯にしたり、ダムに水を揚げたり、有る意味蓄電してるわけだから、蓄電システムは必要なんですがね
その方法の一つが、電気自動車だと思ってる訳でね
0238ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/19(日) 23:14:22.61ID:E+0ATD3g0
車の社会的費用すらまともに試算したことない連中には無理な話。
まあ原発は失敗作なんだから、そこから議論すればいいよ。
0239ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/19(日) 23:14:25.51ID:ZOstkTR00
タロー石破セクシー竹中
0241ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/19(日) 23:15:16.52ID:7rJxr5GP0
>>217
技術的には成功している
この技術を輸出していくと、外資が資金調達に協力しない事実上の制裁を課せられてしまった

だから企業主体で推進しなくていい
政府直轄事業でやっていく
国営企業が石炭火力発電を行うのだよ
資金調達は税金が出所になる
0242ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/19(日) 23:17:05.10ID:crpztw9V0
>>230
大容量の電力バッファとして水を電気分解して水素を作る方法があると聞いた。
太陽光発電とかで昼間に発電し過ぎた分で水素を作って夜間にその水素で発電すると。
コスト問題はクリア不可能なのかな?
0244ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/19(日) 23:17:55.67ID:+WPpunNK0
試算が古すぎて話にもならんな
なんだこいつ
この10年でみても再エネはさらに安くなってるし
原発のコストなんて廃棄物の保管は相変わらず評価不能
価値のねえ記事だな
0246ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/19(日) 23:17:59.50ID:R4dXG3Xn0
でも原子力は採算面だけじゃなくセキュリティの観点からも撤退したほうがいいと思うけどな
0247ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/19(日) 23:20:33.58ID:7rJxr5GP0
>>223
紙一重の差だな
軍の発言力が強かったら実行された

戦場で勝つことは軍人の判断
戦争で勝つことは政治の判断

軍と政治が分離できない途上国だって核を持てるようになる時代になったら…
冷戦時代の政治力学が通用するかね?
0248ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/19(日) 23:21:34.75ID:oHYLK1qM0
>>6
原発よりコストは高い。違うのは放射能がでないことだけ。
0249ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/19(日) 23:22:40.12ID:+o59PGFY0
時代錯誤昭和脳世襲政治家ボンクラボンボン達には困ったものだよ。
僕の立案はこうだ。

1 国民生涯現役年金なし政策 死ぬまで自分にあった時間内で労働。
2 荒れた国土大掃除要員100年計画 ※ポンコツインフラ立て直し。
3 昭和脳教育と大学の廃止 ※昭和脳式教育と大学6年は時間と金の無駄と判明した為
4 既存利権団体の解散と廃止 ※利益は国民正しく公平に分配
5 政治家になる為には10種の試験合格制度 ※クリアしないと政治家にはなれない
6 親が子供教育するのは廃止 ※親ガチャとバレたので教育は専門家が行う
7 時代錯誤国家憲法の廃止 ※明治から続く古い法規は終了
8 反日主義者と精神疾患者の殲滅と全滅退治 
9 攻撃部隊と専守部隊の設立
0251ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/19(日) 23:23:58.91ID:eXUKvI1G0
>>242
コストかかりすぎて採算合わんって話じゃないっけ
まだ実験段階で一般実用化のめどもたたない状況だったような
0252ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/19(日) 23:25:22.66ID:Rtstx7Te0
ミサイル防衛問題でも高市早苗氏だけが“米から中距離ミサイル配備の要請があった場合、日本は受け入れるべき”に賛成。

他の3氏は親中派であり、中国共産党が怒るそんな事は口が避けても言えない。

要は日本が中国属国化の道を歩むか否かの話。総裁選が“日本の岐路”であるのは対中問題が最も分り易い。


2580
0253ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/19(日) 23:25:39.19ID:7rJxr5GP0
>>231
太陽光を主体にして電力網を構築したコストじゃない
そんな試算は誰もデータを持ってないよ

石炭の調達コストは安いのだ
安定した出力が得られる安全な方式で、建設場所の制約が少ないのはこれなんだよ
0255ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/19(日) 23:26:32.13ID:+WPpunNK0
原発推進してきた連中はこの手のいかさま試算でさんざんネガキャンしてきたからな
もう発電コストでは大負けしたからって
統合コストとかいう試算できないもんもってきて再エネのネガキャンか
仮定が妄想まみれだから費用のブレ幅がデカすぎだろ
原発なんてクソ発電はせめて廃棄物の保管方法とそのコスト
問題が起きたときの社会への影響まできっちり試算できてから比べてほしいもんだ
0256ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/19(日) 23:26:45.96ID:HeiAJMKu0
自民党を改革するためには、
まず、100年以上、4世代に亘り国会議員を続けている小泉一族を自民党から追放することだ。

小泉一族がいる限り、自民党の体質は変わらない。
0257ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/19(日) 23:27:37.38ID:TpIARkAy0
ま原子力が結果1番割高なのは間違いない
0258ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/19(日) 23:28:23.81ID:KaEPAnYS0
>>1
ソースがアゴラで読むだけ無駄
0259ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/19(日) 23:28:34.98ID:X0xVhte40
日本端子は河野事務所に併設する一族企業。1995年に北京事務所開設、翌年香港、07年に江蘇省蘇州、12年同省昆山に進出、更に17年は広州に貿易公司設立。

多くの中国進出企業は中国共産党の軛から逃れられない。社員はいわば人質。

一族企業−中国−太陽光発電…“政治家河野太郎”の政治信条は理解し易い。


45236
0260ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/19(日) 23:29:13.44ID:nXsMWeDq0
読売くらいからの寄生事業からテコ入れしないと口止め料で嵩むんだし
X100くらい相場だろう?墓場まで持っていくんなら
0261ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/19(日) 23:29:32.05ID:ho2lMug90
火力発電所は世界中からパッシングの的だからな
CO2の排出量を発展途上国から買い続けて誤魔化すか?
0262ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/19(日) 23:30:32.59ID:7rJxr5GP0
>>237
発電施設が何か所必要で、ピーク能力と平均供給量はどのくらいを見込む?
電力網に接続される電気自動車は何台必要になる?
そのためには全国で何台保有しているのが前提か?
電力網の末端から別の需要地へ供給するのに既存の電力網が耐えらるのか?

電気自動車の開発現場に出入りしているけど、この手の話は現実味が無いんだがね
0264ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/19(日) 23:33:01.29ID:7rJxr5GP0
>>242
水の電気分解はエネルギー効率に劣っている
豊富な水力発電で電気が使い放題の国でしか水の電気分解は採算とれない
0266ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/19(日) 23:41:00.51ID:CkIVLKif0
もはや、原発を全力で推進しないと、日本経済は生きていけないほど厳しい状況。
0267ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/19(日) 23:42:27.47ID:7rJxr5GP0
>>250
尖閣国有化でどうなった?
単なる政治駆け引きから、戦力の南西シフトに発展しただろ?

日中政治家の両方が読み違えたせいで、一気に軍備増強へ日本は突き進むことになった
空母に巡航ミサイルに弾道ミサイルの配備まで、10年以内に完成するぞ?

それに刺激されて韓国が空母も巡航ミサイルも弾道ミサイルも原潜も保有するぞ?

たった一つの政治決定の読み間違えが、とんでもない規模の軍拡に発展してる

日本の核保有宣言なんて、取り返しのつかない事態にを招く
核不拡散は完全崩壊し10か国以上が核を持つ。世界のすべての地域に核が存在するようになる
0268ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/19(日) 23:44:24.54ID:KaEPAnYS0
>>264
太陽光の燃料は天然核融合だからいくら使っても只だよ
0271ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/19(日) 23:51:52.03ID:KaEPAnYS0
天然核融合に勝算無しなら、原発はなおさらだぞ
0272ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/19(日) 23:53:31.85ID:kIhslnUW0
ミサイル防衛問題でも高市早苗氏だけが“米から中距離ミサイル配備の要請があった場合、日本は受け入れるべき”に賛成。

他の3氏は親中派であり、中国共産党が怒るそんな事は口が避けても言えない。

要は日本が中国属国化の道を歩むか否かの話。総裁選が“日本の岐路”であるのは対中問題が最も分り易い。


2580412258
0274ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/20(月) 00:04:29.47ID:UY3lNlXK0
自分のものさし論やめてください
迷惑
0275ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/20(月) 00:06:09.51ID:wuU4QYke0
そりゃ都合のいい事しか言ってないからだ
0276ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/20(月) 00:08:48.30ID:gYT///MB0
>蓄電池のコストは発電の100倍以上

海外では蓄電池はすでにガス火力よりも割安なのに
アホすぎて議論にならない
デタラメの数字の羅列ばっかしてるから日本を周回遅れなんだよ
0277ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/20(月) 00:11:57.53ID:iN1cdBIp0
>>133
無理というのはですね。
嘘吐きの言葉なんです。
0278ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/20(月) 00:15:29.56ID:YloZtgXT0
池田信夫と武田邦彦の言うことの反対がほぼ正解
0279ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/20(月) 00:23:10.32ID:aGdlJXus0
>>268
毎年何度も台風が来て晴天率が低く高湿度で装置の劣化が早い
日本が乾燥地帯の欧米と同じなわけ無いだろ?w
農業のコストで比べてみろ、日本は晴天率が低いから
世界一農薬を多く使ってる国だぞ?最近二週間で晴れの日は僅か2日だぞ!
0280ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/20(月) 00:26:48.16ID:aGdlJXus0
そもそも森林率が7割と多く空が綺麗な日本が
灰色の空の欧州から二酸化炭素排出でとやかく言われる筋合いはない
0281ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/20(月) 00:42:22.57ID:ssoFrv/n0
>>1
緊縮やめろ
0283ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/20(月) 00:46:38.98ID:dxamp8iT0
中国にべったりの河野陽平
次男が中国で太陽光のビジネス、
 陽平はその会社の大株主
中国に買収されていると疑われた売電より怪しい。

Googleで検索
【自民党激震!ネット騒然!河野太郎の実弟が中国で太陽光発電ビジネス!】
『お前自身が既得権益じゃないか!』だから再生可能エネルギーを推してたのか!
これじゃ世界と足並みを揃えて対中国包囲網に加われないぞ!  
0284ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/20(月) 00:54:38.21ID:YloZtgXT0
>>43
> 今の技術では再エネは使いものにならんな

既に実用化されてる

> つーか再生可能なエネルギーなんてこの世にねーよ

再生可能なのはエネルギー源
エネルギーは常に不滅
0285ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/20(月) 00:55:39.65ID:raqpHS0y0
この理屈が正しいなら、再エネ比率が高い国はとっくに経済破綻してないと
おかしいだろ(*^-^*)
0287ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/20(月) 01:08:48.41ID:dxamp8iT0
>>286
原発動かしてなぜ排出権取引で外国に金払うの?

中国から太陽光パネルを買うのに毎年数千億円、
韓国企業や中国企業に国内につくられたメガソーラの電気を無理矢理買わされて
 日本の家庭や企業が払う金が数千億円。

原発動かした方がいいことは、アホでもわかるだろう。
0288ドクターEX
垢版 |
2021/09/20(月) 01:21:33.43ID:dj59wlAU0
再エネ厨のバカな所は、電気を一般家庭の使用量しか考えてないこと。
0289ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/20(月) 01:24:09.48ID:UfwQdmg80
メガソーラーのコストって、国民から強制的に徴収した補助金による下駄を履かせた
上での収支を言っているの?
補助金をたくさんかければコストが下がるって、そんなイカサマをこれまで見たこと
が無いけど
0290ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/20(月) 01:28:36.09ID:YHvZHYNj0
原発がおもらししたままなのに、なにいつんだ。
原発処理はまともに動いても、ほぼ無限にかかるんだから、稼働費用も無限に近い。
0291ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/20(月) 01:37:48.41ID:YloZtgXT0
>>286
> そして排出権取引で毎年外国に数兆円払い続ける事になるでしょう

再エネ入れないと輸出はできなくなる
日本は鎖国して江戸時代に戻るだけ
0294ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/20(月) 03:02:55.31ID:Ie7dTvVY0
デヂタルとカーボンニュウトラル
ってワードちりばめとったら経済政策になると思い込んでないかこやつ
0295ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/20(月) 03:09:58.98ID:U5T2ygk80
いやー面白いね
河野推しだったネトウヨが
高市が出るってなった途端に河野叩きw
どんな頭してんだかww
0296ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/20(月) 05:18:46.82ID:Pmn9KHzx0
火力と原子力に頼らない社会の詳細まだー?
もう十年もこのままなら原子力は技術が途絶えるので後戻りできないよ
0297ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/20(月) 06:05:31.42ID:FcRTFSmV0
>>1

河野太郎「私は省エネ部品の中国企業を起ち上げているので、はいブロック。」

>>1
■日本端子株式会社
ソーラーシステムの接続端子を作る会社

〒254-0811 神奈川県平塚市八重咲町26-7
大株主 河野洋平(親)
代表取締役 河野二郎(次男)
元常務 河野太郎(本人)

3社ある海外子会社は中国のみ
北京日端電子有限公司
昆山日端電子科技有限公司
香港日端電子有限公司

https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E7%AB%AF%E5%AD%90
0299ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/20(月) 07:20:47.38ID:0rBlGTGF0
>>1
仕方ないよー。河野太郎くんの親族はチャイナで商売してるんだから。複数の会社ぜんぶがwww
0300ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/20(月) 07:27:32.43ID:oiydkbCR0
河野は知恵遅れに見えた
0301ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/20(月) 07:32:54.78ID:DYbfolxq0
再エネやらんと市場から締め出されるで
もう特に欧州で法規制が始まっててアメリカも続いとる
0302ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/20(月) 07:33:11.28ID:wg05n7c60
>>288
未だに高価な電力害社の電気使ってる企業ってまだ有るのかね?
俺が行ってた三流企業でさえ20年以上自家発電だったぞなもし
0303ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/20(月) 07:37:18.84ID:5qKyKVeJ0
【自民党激震!ネット騒然!河野太郎の実弟が中国で太陽光発電ビジネス!】

『お前自身が既得権益じゃないか!』だから再生可能エネルギーを推してたのか!

これじゃ世界と足並みを揃えて対中国包囲網に加われないぞ!


2563922
0304ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/20(月) 07:38:14.55ID:Pqdc7vm30
>>6
そうとも言えないんだよなあ
0305ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/20(月) 07:39:55.42ID:wg05n7c60
自称経済の専門家の言うことを聞いたばっかりに日本だけ成長率ゼロの三十年
最も不安定な原発電力もその原因かも
0307ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/20(月) 07:42:18.32ID:Nn4iGaOs0
5ちゃんねるには再エネを目の敵にする業者が群れてるからなw
でももう原発は終わり。そのうち人材すら枯渇する。現代の軍艦島
再エネしか未来がない。再エネなんてないとかいうバカは相手にするな
再エネをどうやって増やすかっていことに専念すべき
再エネがないと世界に製品を売ることができなくなる
再エネを否定してるのは、日本の没落を願うチョンやシナの手先だから気を付けろ
0308ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/20(月) 07:43:19.23ID:piDeb4gj0
コストがかかるほど日本端子は儲かるのでは?
0309ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/20(月) 07:46:44.76ID:wg05n7c60
>>297
アゴラの屑どもと違って目の付け所が良いな
頼りがいあるう
0310ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/20(月) 07:49:34.52ID:2Z7NNrWZ0
ソーラーとかどう見ても自然破壊だよなあ
あれ家の屋根以外に推進するやつはどうかと思うわ
0311ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/20(月) 07:51:51.61ID:JrsIzBIt0
まあいいけど、
原発のコストもおかしいよな
核のゴミを保管するコストはどうやって計算されてるのか
無害化する技術がないから10万年の管理が必要なんだけど

10万年管理必要というだけで、そんなものではおさまらないことがわかる

で、いやいや、技術革新があって無害化する技術が開発されるから、というけど、
でもそれだったら太陽光も進化するだろ
なんとでも言える
0313ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/20(月) 07:56:23.59ID:Ocp1EaPm0
こんだけ再エネがもてはやされるということは、
みんな電気料金の明細書なんざ読んでいない、ということだ。
0314ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/20(月) 07:56:49.56ID:WjhKn/qD0
>>1
イタリアでは マソコタローと笑われる
0315ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/20(月) 07:59:01.24ID:A51Is0+J0
河野叩いても意味ない
日本人の多くが二次電池の非効率について知らずにそれに期待してるんだから
揚水発電が実用されてるのは効率もさることながら捨てるしかない電力を利用してるからだけど
いずれにしろ従来型の蓄電は「再生可能」エネルギーには適用できない
なぜなら余剰電力は設備の余剰分からしか得られないから
たとえば太陽光なら夜間や荒天時の需要を昼間分に加えて設備しなけりゃならないが夜間などには完全にデッドウエイトになる
ガスタービンは出力に対して小規模でメンテナンスも容易だから補助器として使いやすい
地球規模の電力ネットみたいな当面実現不可能な妄想を想定しない限り>>1のコスト発散自体は正しい
0316ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/20(月) 08:10:08.52ID:K0r89edv0
https://twitter.com/kalmiaunicorn/status/1439722432084860929?s=21

日本端子株式会社
〒254-0811 神奈川県平塚市八重咲町26-7

大株主 河野洋平
代表取締役 河野二郎(次男)
河野太郎4000株

3社ある海外子会社は中国のみ。

北京日端電子有限公司
昆山日端電子科技有限公司
香港日端電子有限公司
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0317ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/20(月) 08:23:32.55ID:k/Pwswzl0
>>2
河野は日本の大学を入学後すぐに辞めて渡米
現地のジョージタウン大学に入学しストレート卒業
ジョージタウンは政治学の世界的な名門
0318ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/20(月) 08:24:31.36ID:R139r3SQ0
岸 信夫🇯🇵防衛大臣
中山 泰秀🇯🇵防衛副大臣
松川 るい🇯🇵防衛大臣政務官

防衛省政務三役からは3名、
#高市早苗 総裁候補への支持を表明。

『岸防衛相 高市氏支持を表明 自民総裁選で』🗞日本経済新聞📰


14523820
0319ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/20(月) 09:44:08.49ID:J99KYXDY0
河野太郎は  
甘やかされて育ったボンボン
忍耐力が乏しく 
すぐキレる「イラ太郎」    
鳩山由紀夫や秋篠宮に似ている
人の上に立つ人間には不適当
0320ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/20(月) 11:19:33.60ID:Gx1o/Orz0
大規模事故が起こらない前提の原発だけど、実際起きちゃってどうしようもない損失になってるじゃん
一基大事故を起こすと国が終わるような発電所は狭い日本じゃ不要でしょ
0321ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/20(月) 11:26:21.55ID:1Bk0N7PC0
>>1
まあ現在の科学的認識だと、この記事の通りなんだけど、
この理屈は日本だけでなく、海外でも似たようなもんなんだよね
つまりは、EUとかは「政治的な理由だけ」で再生可能エネルギーをゴリ押ししてるだけで、
そこには科学的な合理的判断なんか存在しない
それでも国際政治の流れは、
再生可能エネルギーをゴリ押しして、日本経済に不利になる様に動き続けている
単純に、科学的認識だけで、政策は決められない
0322ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/20(月) 11:30:01.61ID:4SCLGIZK0
4人とも自分の頭で考えて政策議論できるようなレベルにない
台本読むのが精一杯のバカばっか
0323ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/20(月) 13:00:30.55ID:wg05n7c60
まあ、河野以外を総裁にしたがっているのは野党の面々だけどな
ブサヨの俺でさえ河野だったら試しに自民に入れてみようかなんてね
0324ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/20(月) 14:10:24.10ID:GlgsJECO0
勉強出来た人って自信過剰な気がする
0326ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/20(月) 14:19:11.31ID:IsjGn4Xl0
原子力も使用済み核燃料の最終処分をどうするかは見ないふりだからな
そういうのを一切合切全て考慮した上で試算しなきゃ、正しい選択はできないだろ
0327ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/20(月) 14:22:05.36ID:jpivVHQW0
出た池田信夫
偉そうな事言うだけの人
0328ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/20(月) 14:23:31.54ID:cfu5XYd50
老害と一緒で

知識のアップデートができてないんでしょw

自分が正しい!!
どこぞの民族にソックリ
0331ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/20(月) 14:37:53.70ID:8T+L140m0
これは問題あるなあ

【悲報】河野太郎の親父と弟がやってる親族企業、中国共産党から40%の出資を受けていたことが判明 [531377962]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1632109280/


5
0332ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/20(月) 14:38:44.26ID:8T+L140m0
次の総裁にふさわしい人って世論調査と
次の首相にふさわしい人って世論調査とで乖離しすぎてる
左翼マスコミには左翼マスコミの思惑ってもんがあるんだから、左翼マスコミの調査はあてにならないってこと

【世論調査】次の首相にふさわしい人 河野18% 高市12% [135853815]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1632111118/


8762797
0333ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/20(月) 14:40:41.93ID:XGBwTIq90
原発つかうなら最新式にすべきだよな。
旧型とか怖すぎるし。
コスト削減型の技術途切れ新型にならないようにはやく。
0335ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/20(月) 15:14:39.34ID:1CzIJe440
つまり原発再稼働が正しいってことだな
0341ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/20(月) 23:57:49.84ID:YloZtgXT0
>>340
10万年でしょ
0342ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/21(火) 00:27:11.26ID:OqPDw6DZ0
>36兆〜114兆円

犯人は男ないし女で年齢は40歳以上かそれ以下
これと大差無いレベルなんだが
0343ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/21(火) 00:33:15.65ID:OVYAkt0P0
新しい発電方法を実用化できるようになるまでは
石炭火力発電所を増やして発電すればいいの
二酸化炭素は、森林や穀物、野菜が吸う空気と栄養である
0344ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/21(火) 00:34:41.45ID:NAod4BfG0
河野だけはアカン!

チカン アカン

コウノ アカン
0345ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/21(火) 01:03:30.09ID:u/y3lIso0
トリウム溶融塩原子炉は、ウランを使用する原発の欠点、メルトダウン・炉心溶融、水素爆発しないことが判っておりましたが、原子爆弾の材料が作れないので採用されませんでした。
中国では実用化するそうです。

日本の左翼も、真面目に原発問題を考えているのならば、トリウム溶融塩原子炉を採用しろとの運動を行っていたと思います。彼ら左翼は、革命運動の材料の一つに"原発"を使っているだけのことです。
0346ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/21(火) 01:07:25.30ID:X8OnHlvK0
河野は権力欲があるクセによくこんな適当な考えでここまできたもんだよな、具体的な話は岸田並にないじゃないか。これじゃ上には立てないわな、小池と一緒で権力欲が強くて群れずによく人に噛み付く狂犬。
だけどバカとなんとかは使い用ってやつでうまく使いこなされて力を発揮するタイプ。
0347ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/21(火) 01:11:55.72ID:X8OnHlvK0
>>343
石炭タイプは国内だけじゃなくてインドとか途上国のクソ汚い正真正銘の環境破壊型発電所の代替えとして経済協力&環境問題解決の名の下に戦略支援したらいい。
自然エネルギー発電に切り替えるまでの現実的なつなぎとして支援しますとか適当に言い訳つけてやればいい。
0348ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/21(火) 01:26:01.21ID:wmI21ARi0
2021.3.24
RE100を宣言する国内外の企業53社がJCLPとの連携の下、日本政府に向けて、再エネの導入拡大を求める書簡を送付しました。
https://japan-clp.jp/archives/7798


下記のRE100企業が書簡に署名しています
 3M  キリンホールディングス株式会社
 イオン株式会社  株式会社熊谷組
 味の素株式会社  株式会社丸井グループ
 Apple  株式会社村田製作所
 アサヒグループホールディングス株式会社  Nestlé
 旭化成ホームズ株式会社  日本ユニシス株式会社
 株式会社アシックス  株式会社ニコン
 アスクル株式会社  日清食品ホールディングス株式会社
 アセットマネジメントOne株式会社  野村総合研究所
 AstraZeneca  株式会社ノーリツ
 Biogen  小野薬品工業株式会社
 生活協同組合コープさっぽろ  パナソニック株式会社
 第一生命保険株式会社  株式会社リコー
 大和ハウス工業株式会社  株式会社セールスフォースドットコム
 Royal DSM  Schneider Electric
 株式会社エンビプロ・ホールディングス  積水化学工業株式会社
 First Solar  積水ハウス株式会社
 富士フイルムホールディングス株式会社  株式会社セブン&アイ・ホールディングス
 株式会社フジクラ  ソニー株式会社
 富士通株式会社  住友林業株式会社
 芙蓉総合リース株式会社  Tetra Pak
 Google  城南信用金庫
 株式会社安藤・間  戸田建設株式会社
 いちご株式会社  東急不動産株式会社
 Ingka Group (formerly IKEA Group)  Unilever
 Jinko Solar  ワタミ株式会社
 Zurich Insurance Group
0349ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/21(火) 01:27:09.69ID:DTbgBjDA0
 

2035年までに全米の電力供給量の半分近くを太陽光発電に
https://news.yahoo.co.jp/articles/62eeec2187a26e963e8c4148a82e9b907c6a60fe

2035年までには、米国の電力供給の半分近くを太陽光発電でまかなうことが可能になる──米エネルギー省は9月8日に発表した報告書で、このような青写真を示した。

この構想を実現するためには、米国は毎年、前例がないほどの規模で太陽光発電能力を増強する必要があるものの、
そのために必要な費用は、何もせずに放置した場合の社会的コストと比べて、はるかに小さなものになるという。

この報告書は、記録的な熱波や森林火災、暴風雨に見舞われた2021年の夏を経て、気候変動の破壊的な影響がさらに明白になるなかで発表されたものだ。

こうした異常気象は、気候変動によってさらに頻度を増し、深刻になっている。
0351ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/21(火) 01:50:58.29ID:KMuKFZlC0
>>1
原発の社会コストはもっと高い
はい論破w
0352ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/21(火) 02:16:44.39ID:k8Ds8gLH0
まず国民に給付金出せよ
0354ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/21(火) 07:15:35.29ID:zd4n3c+00
高市先生が仰られているとおり。
原発の方が安心安全で低コスト。
小型核融合炉はさらに低コストで安全。
高市先生が総理になれば、小型核融合炉を積み込んだ電気自動車が開発されて、また日本車は世界を席巻する。
0355ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/21(火) 07:18:06.87ID:0iyUSrQ80
実際、アメリカとドイツイギリス中国ではkW単価20円超の原発に対して10円以下なのだから仕方ない
0356ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/21(火) 07:21:37.39ID:PhNLqmAH0
>>307
再エネだけの18世紀初頭に戻るんだね。
人口もそこまで減少するだろう。
大変な飢餓で。
0357ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/21(火) 07:22:51.12ID:0iyUSrQ80
>>354
小型核融合は全世界的に研究されていて、実験施設も海外に、ある。中国も資金を出してるな。

つまり、小型核融合も最後は価格競争となる。
あと、普通に考えて危険だな。
0358ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/21(火) 07:24:21.95ID:0iyUSrQ80
原発も絶対安全な、はずなのに福島になった。
小型核融合なら、各家庭でメルトダウンになるのだろう。
ならないと言うのが小型核融合の理屈だが、まぁ、都合の悪い事は隠してるのだろうしな
0359ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/21(火) 07:26:57.62ID:MgtWNFBH0
> 製鉄、自動車、セメントなどは蓄電池では動かせないので、海外に出て行くしかない。そういう機会費用を加算すると
>再エネの社会的コストは、国際機関の試算のように毎年36兆円〜114兆円という莫大な額になる。
めっちゃ盛っててワロタ
0360ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/21(火) 07:28:17.44ID:Nh2ilKwP0
>>1
自民党はもう世の中に不要
0362ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/21(火) 07:36:06.28ID:Ozzy173G0
>>357
核融合は燃料が原発に比べて圧倒的に放射能が低いし暴走した時も反応がすぐに終わるので安全性は高い
問題は原発と同じく建材が放射化する事だけどこちらも核廃棄物に比べたら低レベルな放射能になるんでないかな
0363ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/21(火) 07:37:51.55ID:Ozzy173G0
>>358
隠すって世界中の物理学者が国も思想も超えて協力しないと無理なんだけど
0364ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/21(火) 07:40:42.19ID:WWeQhkvD0
補助金ありきのものは、商売としては成り立たないって言ってるようなもんだからなぁ
原子力の方がいいかは別として、再生エネルギー界隈は補助金目当てに群がっている胡散臭い業界ってイメージは強いよね
0365ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/21(火) 07:41:29.15ID:0iyUSrQ80
>>362
もうダメっぽいな
0366ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/21(火) 07:42:55.57ID:0iyUSrQ80
>>362
あと、価格競争について触れていないな?
小型化、簡易化が進めば日本のアドバンテージはなくなる。
高市さんはそこら辺どう考えてるのか誰も聞かねえんだもの
本当に頭悪いなあみんな
0367ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/21(火) 07:44:25.83ID:eu6e6FWC0
太陽光パネルも想定より早く劣化してるから修繕費大変らしいね
鳥の糞や砂ぼこりでスポット焦げ付き起こるらしい
0368ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/21(火) 07:47:07.41ID:0iyUSrQ80
小型核融合が便利で有ればあるほど、独占はしがたくなる。
つまり、世界を巻き込むことになるわけだか、
世界はとりあえず再エネ主力化の流れだ。
つまり、日本が小型核融合をリードして再エネにとってかわる成果と安全性を示した上で、かつそれを独占する事は許されない。
一方的は奉仕活動となるだろう。
なお、事故が起これば全て日本の責任になる。

技術論以前に破綻してるんだよ。
再エネ主力を前提に核融合も粛々と進める。
それが現実に可能な唯一。それを言わないのだから矛盾してると言っている。
0369ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/21(火) 07:48:02.81ID:JCcdUFT/0
>>10
進次郎も親父と兄貴がテクノシムテムっていう再エネ企業の広告塔やってたよ
その会社は融資金詐欺で社長が捕まったけど
0370ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/21(火) 07:49:23.54ID:/rWCNnMz0
>>368
>再エネ主力を前提に

それが不可能だと>>1では言ってる訳だが。
0371ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/21(火) 07:49:46.09ID:0iyUSrQ80
>>367
たかが知れてるけどな。
2012年のfit開始だからそろそろ9年にもなるメガソーラーでほとんどそれが原因のトラブルが顕在化してない。
売電価格に、直結するのですぐに問題になるはずだが
0372ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/21(火) 07:50:38.05ID:0iyUSrQ80
>>370
再エネ100%が、不可能だと言ってる。
文章読めんのか
0374ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/21(火) 07:52:18.38ID:0iyUSrQ80
>>373
オメーみてーな低脳にゃわかんなくてええでw(ハナホジ
0375ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/21(火) 07:54:04.60ID:/rWCNnMz0
>>371
土壌流出や土砂崩れなどのトラブルは起きているけどな。
また天候不純で契約した電力を発電出来ず、不足分をディーゼル発電して売電したのは、去年の話ではなかったかね。
0376ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/21(火) 07:54:26.08ID:r9JFpfDU0
耳障りがいい政策を寄せ集めて抽象的な説明しかしないというスタイル
しかもそのどれも実行すれば日本の弱体化は免れない
0377ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/21(火) 07:54:35.72ID:as2FZlJU0
それで、原発の廃炉コストや使用済み各燃料の廃棄コスト、原発事故後の処理、賠償コストは?
0378ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/21(火) 07:55:02.34ID:/Tx2rHCr0
>>374
日本人に非ずは現代人に非ず
こんな世界が間もなく始まるよ。

常温核融合の実証が今年度から本格化する。
0379ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/21(火) 07:55:27.21ID:Sz0rnoGi0
河野の政策についての不勉強は目に余る
こんないい加減な奴が国のかじ取りをやったらとんでもない事になるのは確実
0380ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/21(火) 07:56:08.01ID:0iyUSrQ80
>>375
2017年のjisc8955の改訂以来、メガソーラーの架台が山崩れとか、起きたかあ?
0381ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/21(火) 07:57:17.16ID:/rWCNnMz0
>>372
そもそも>>1でも100%とは言ってないが?
君は>>1をキチンと読むべきだ。
再エネをメインにすえるだけで毎年36兆円~114兆円掛かると書いている。
0382ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/21(火) 07:59:30.77ID:/Tx2rHCr0
1994年に資源エネルギー庁が常温核融合フィーバーが終わってから追試を開始し、1999年にその結果をひっそりと報告。

「過剰熱は再現しなかったが、明らかに中性子が出てる」
0383ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/21(火) 08:01:40.76ID:0iyUSrQ80
>>381
蓄電池のコストが発電の100倍と言ってる時点で信用度はゼロだな。
現時点で10億のメガソーラーに蓄電池組み合わせると10億。
まあ、原子力保安院すなわち飯塚の仲間だ。
こんなもんやでw
わろうてしもたわw
0384ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/21(火) 08:04:29.72ID:0iyUSrQ80
>>382
人体だけを殺すわけやなw
ホレ、結局はどう上手にパッケージングするかの話でその目処も立たん。
せいぜい、既設の原発と同じ場所で集約管理するのがせいぜいだろう
0385ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/21(火) 08:07:05.87ID:/rWCNnMz0
>>383
蓄電池を設置してる時点で、太陽光発電のコストは2倍になっている訳だがw
採算が合わないだろ。
0386ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/21(火) 08:07:43.92ID:/Tx2rHCr0
日本の常温核融合の第一人者で、学閥を追い出された北海道大学の助教?によると、水素が絡む電気分解で不可思議な現象が起きる噂をちらほら聞いていたらしい。

氏も不思議な経験をしてて、実験で使う重水が一晩で異様に減った事があったそうだ。非常に高価なので、蒸発量を厳密に計算しており、誰かが溢した形跡も無い。盗まれた?と違和感を抱えたまま忘れた頃、常温核融合フィーバーで「あーあれ!」と気付いたそうだ。
0387ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/21(火) 08:07:53.10ID:lH1EyKSa0
ケケ「ワシが儲かればええんや」

小泉「献金増えればセクシー」
0388ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/21(火) 08:09:07.22ID:0iyUSrQ80
>>385
単価25万以上に高止まりしてる日本の蓄電池の話や。
アメリカ西海岸じゃデータセンター需要て単価1.5万が数年前。
0389ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/21(火) 08:10:19.45ID:kl1HhB0h0
原発よりは明らかに安いだろ
311の後始末にもんじゅに一体幾らかかってる?

そもそも問題の根本はコストじゃなく
半永久的な負債である放射性廃棄物を排出しないという点
未来への負債を断ち切れるかどうかというのを争点にしないと
0391ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/21(火) 08:12:37.81ID:/rWCNnMz0
>>388
そもそも土地の条件が違うものを言っても意味が無い。
建設コストが全然違うからな。
0392ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/21(火) 08:15:36.68ID:N1kigEDg0
小型核融合なんてそんな簡単に出来るもんじゃないぞ
今のところ誰も現実的な方法は見いだせてない
こんなものをエネルギー政策に組み込むのは異常

なんだけど、日本はそんなところに追い込まれてしまったんだな
結構やばい状態なんだろうね
0393ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/21(火) 08:16:15.64ID:40Xyzlop0
増税すればいいじゃん
0395ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/21(火) 08:25:44.94ID:0iyUSrQ80
>>390
その「大して」でフクシマだ。
0397ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/21(火) 08:44:51.55ID:RwtAnbGG0
何度でも言うけど、燃料代・ゴミ処理代無料の天然核融合炉に勝てるわけないよ
0398ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/21(火) 08:46:34.10ID:tXSSD3Ug0
いや河野は日本端子の金儲けのために再エネ言ってるだけだろ
日中関係も日本端子に影響ないようズブズブ
そりゃ敵基地能力も地上イージスも反対だわなw
0399ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/21(火) 08:48:45.87ID:N1kigEDg0
原発再稼働させると言っても東電管内には出来そうなもの一基もない
新設なんて猶更

もう詰んでしまったのかも
0400ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/21(火) 08:57:46.61ID:p2TAxTDu0
周回遅れというより知恵遅れだろ
そもそも河野も小泉も太陽光発電利権にガチガチに絡んでいるし
0402ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/21(火) 09:03:16.09ID:p2TAxTDu0
バッテリーコストとか欧州でフォルクスワーゲンのバッテリー交換で120万円
それを日本でフォルクスワーゲン純粋でやると400万〜500万
バッテリーって消耗品だからなタクシー運転手がEV使ったら1年で満足な距離走行出来なくなった
ましてやインフラで使うとなるとそれこそ半年で交換とかになる
要はこのバッテリー問題が解決しない限り再生エネルギーを主力なんて無理
0403ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/21(火) 09:06:37.39ID:zgEvJVDR0
この人進次郎と同じ類だってバレてきたな
0404ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/21(火) 09:13:24.75ID:g0bozcCN0
>>35
統合コストの算定が間違ってるもの。

再エネ全部系統に流す計算でわざと拡大。

実際は工場敷地やら家屋根で全部自家消費型設置義務付けでかなり削減できる。

再エネのメリットは地産地消できるのにわざと殺してる。

さらに再エネ賦課金を都心部だけに過重、
つまり、メガソーラーとか風力のある「発電>需要」地区にはゼロ円
としたら企業移転も進む。
0405ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/21(火) 10:31:00.05ID:aqYyog2B0
再生エネルギーはレアアース依存だから結局中国依存になるってどっかで見た

日本は石油を中東に依存しているけど一国で見ると35%程度。レアアースは以前は中国一国に8割だが9割だが依存していて、船ぶつけられた事件以後依存度は下がったとはいえ現在でも6割くらいは中国。
0406ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/21(火) 12:08:59.97ID:/rWCNnMz0
>>404
>実際は工場敷地やら家屋根で全部自家消費型設置義務付けでかなり削減できる。

無理。
新築ならまだしも、ソーラーパネルは重量物なので既存住宅では震災等の災害が起きた時、建物の構造が保ちません。
屋根の痛みも早くなります。
築20年くらいだと、構造強化や屋根の葺き替えも必要になり費用負担も馬鹿になりません。
0407ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/21(火) 12:12:36.90ID:6WZi6DPr0
いや、河野君は今回しっかり頭角を現すのが目的であって、あまり弄るなよw

本命は高市さんだろうw 日本発の女性総理か、世界中でも極めてインパクト大きいぞ。

そういえば、どこぞの国がすでに対策を検討しているらしいが、本当かな
0408ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/21(火) 12:16:27.32ID:a6oCQl0u0
【門田隆将】 7時間
河野太郎氏が株主のファミリー企業「日本端子」がHuawei等と共同出資し『京东方科技集团股份有限公司』を設立。代取にはエリート共産党員 陳炎順氏が就任。同社と日本端子は更に『北京日端电子有限公司』設立。ファミリー企業を通じて“中国共産党に操られる国家の領袖”が日本に誕生すれば世界の衝撃。

Huaweiってこんな奴が総理大臣になったらアメリカから排除されるぞ

河野を支持してる議員は何を考えてるんだ?

安倍さんが河野になったら日本が無茶苦茶になる、と言ったのは正しい


47536
0409ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/21(火) 12:18:40.88ID:JrGrc2bf0
>>1
それだけ金かけるって事はそれだけ環境を破壊するのがわからないの?
電何とかみたいに中抜きだけしてるなら環境に影響はないけど
0410ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/21(火) 12:20:33.85ID:JrGrc2bf0
>>405
だって支那のは格安なんだもん
一緒に産出される放射性物質の処理をせず垂れ流しで労働者の健康確保もしてないから
0411ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/21(火) 12:24:10.33ID:UODMAAN10
電力会社株アゲアゲ 市場はもう河野ないと思われてんだろ
0412ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/21(火) 12:30:19.35ID:1PZNWBvu0
>>6
電気の知識ゼロのアホw
0413ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/21(火) 12:31:25.82ID:1PZNWBvu0
河野の親族が太陽光の事業やってるから設け放題だなw
0415ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/21(火) 12:52:09.75ID:O0L0M0kj0
アホの小泉ジュニアに妙な入れ知恵されたんだろう
0417ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/21(火) 12:54:12.67ID:ib+aHNeD0
だって何の準備もしてなくて
急にチャンス来たから手上げただけのやつだもんw
0418ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/21(火) 13:10:08.12ID:v2j+eD4Z0
>>414
日本海溝の底に埋めれば、プレートと共に地球の中に沈んで行く。
これが最も確実な処分法なんだけどね。
0419ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/21(火) 13:14:00.59ID:f5oTod2n0
>>7
不安定な再エネなんてもんを安定して有効活用しようと思ったら
結局は揚水発電みたいな使い道しか無いんだよな
0420ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/21(火) 17:36:57.18ID:OjDqkIpT0
>>362
核融合の問題は
それが机上の空論で実験したことがないし
今後もその見込みがないこと
0421ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/21(火) 17:41:52.81ID:OjDqkIpT0
>>419
再エネ以上に不安定で調整もできない
原子力でも利用できた過去があるのだから
風力太陽光メインで問題ない
0422ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/21(火) 18:23:08.77ID:qTGUpyDE0
>>420
いや、採算を無視すれば核融合は実現出来てるよ
問題は核融合を起こすのに必要なエネルギーが核融合で得られるエネルギーを上回っている事と安定して反応を続ける事に成功していない事
将来に備えて研究するのは良いけど近いうちにこれらの問題を解決して実用化にもっていくのは厳しいと思う
0423ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/21(火) 19:51:13.20ID:TIbyiwpR0
>>1
×国際機関
○原子力ムラ御用機関

第189回国会 予算委員会 第2号(平成27年1月29日(木曜日))
https://www.shugiin.go.jp/internet/itdb_kaigirokua.nsf/html/kaigirokua/001818920150129002.htm

このRITEという組織、民間の研究調査機関なんですが、国内の主な電力会社全てが実質的に資金の出し手となっている。
これは電事連が入っていますから、そういうことになります。
評議員長及び評議員として電力関係の会社関係者が入っておられる。
つまり、RITEは電力会社とは極めて密接な関係にある研究機関ではないか、このように考えられます。
0424ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/21(火) 19:52:39.55ID:cdlWqKjd0
社会的コストなんて関係無い
ファミリー企業が潤うことが河野の狙いだから
0425ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/21(火) 19:53:03.31ID:TIbyiwpR0
その主な委託先、調査研究、受託をしているRITE側からすれば委託をしてくれる先ですが、
この主なところは経産省やNEDO、これは独立行政法人の新エネルギー・産業技術総合開発機構などであります。
これもRITEの事業報告書を見れば明らかであります。
そして、このRITEの研究所で、発電コスト検証ワーキンググループの座長の方は、
御本人みずからも電力会社と関係の深い電力中央研究所の出身でいらっしゃる。
0427ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/21(火) 19:55:07.96ID:E5pzROI30
>>317
学力とか地頭じゃなくて、カネと育ち次第ってやつだよな
貴族階級のお遊び
アタマはどう見ても悪いもんこの人
0428ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/21(火) 19:57:14.55ID:TIbyiwpR0
Wikipediaに英語版すらない「国際機関」とかw
その成り立ちからして実態は原子力ムラの御用機関だね

原発の発電コストを世界の1/3に見積もったのもここ
0429ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/21(火) 20:05:33.16ID:KsmUiL1C0
>>421
日本の場合は海がある
大型浮体に重力蓄積するのはアリだと思う
潮汐力回収とセットにできるから安定化しやすいのでは?
0430ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/21(火) 20:09:59.42ID:GWRI+Xbx0
>>1
とはいえこのままいけば
気象災害被害はそれ以上ですわなあ
ま、放置すりゃあ国家は楽だけどね
0431ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/21(火) 20:11:49.99ID:TIbyiwpR0
>>242
水素1kgを製造するのに必要な電力量=55kWh(+液化に14kWh)
水素1kgを燃料とする火力発電の発電量=高発熱量39.4kWh*熱効率0.26=わずか10kWh

まさにエネルギーと金をドブに捨てるようなもの
揚水発電でさえ70%以上の効率なのに

経産省エネ庁がごり押ししてる水素社会とやらは天下り利権の産物
0432ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/21(火) 20:15:52.89ID:KsmUiL1C0
>>431
国内で水素作るのは考えなくていいだろう
余るほど電気作れる国外から水素を買ってくることを想定してんだろ
0433ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/21(火) 20:17:51.02ID:kPdYqUxO0
老害化してる自分に気付いていないのも老害の特徴だからな、何度も言うが自民党いや今の国会議員に政治は無理、お前らには信用も資格もない
0434ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/21(火) 20:20:50.65ID:TIbyiwpR0
>>1
超高コストな水素発電やアンモニア発電よりも発電費用が高い再エネって
どこの世界の話をしてるんだ?

世界で去年導入された発電設備の9割が再エネだぞ
すでに圧倒的に安いからな

逆に原発や石炭火力の建設計画の大半が凍結されている
0435ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/21(火) 20:28:01.35ID:BQNhzWPk0
河野支持してるアホってどういう人種なんだ?
もう随分前からポリコレとポピュリズムしかない奴なのはわかってだだろうに。
0436ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/21(火) 20:30:00.47ID:TIbyiwpR0
>>432
船で水素を輸入しようなんてバカな国が日本以外にあんの?

世界のほとんどの国が圧倒的に安い再エネで電力自給を目指すのに
日本だけが経済合理性のかけらも無い輸入水素

政治献金と天下りで競争力を失ってここまで落ちぶれたのにまだ懲りないのか
0437ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/21(火) 20:37:57.79ID:P66RnHio0
晴れた昼間は太陽光(1kwh10円)
夜や雨の日はガスコージェネレーションシステム(1khw17.5円)

これで考えたら平均1kwh15円程度だと思うがどう言う計算してるんだ?
0438ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/21(火) 20:39:01.94ID:P66RnHio0
再エネ100%で計算してるのか
別に再エネ100%にする必要はない
河野も再エネ100%なんて言ってないはず

晴れた昼間は安く発電出来る太陽光でいいだろって話をしてるだけだろ
0439ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/21(火) 20:53:54.40ID:nyBFf2xK0
福島第一原発のメルトダウンした原子炉の復旧に要する費用を原子力発電の費用に含めれば、
天文学的な数字になるのではないか。
現在の日本の技術力では復旧できないから、放射能をばらまき続けているのを放置するのみ。
日本では南海トラフ地震などの大きな地震や津波の発生が予想されており、
再稼働している他の原発の原子炉もメルトダウンする可能性がある。
再生エネルギーに問題があっても、やはり脱原発を進めていくしかない。
0440ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/21(火) 20:57:59.78ID:AkBhvFqr0
>>401
つまり、補助金で再エネが加速した結果、蓄電池も沢山使われて単価が下がったってことだろ?
再エネの日本での高止まりも普及の問題に過ぎない
0441ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/21(火) 20:58:46.17ID:z/qMFNgG0
こっちの方が直接的。ちなみに再エネの固定価格買取制度を
作ったのが麻生内閣

麻生、福岡県にメガソーラー 九電に売電
2012年8月7日 0:11 [有料会員限定]

九州を地盤に建設関連や医療事業を手掛ける麻生(福岡県飯塚市)は福岡県に所有する土地3カ所に出力計5千〜6千キロワットのメガソーラー(大規模太陽光発電所)を設置する。投資額は約15億円。再生可能エネルギーの全量買い取り制度を活用し、全量を九州電力に売却する方針だ。約1400〜1700世帯の消費電力をカバーできる計算。麻生は太陽光発電事業に本格的に参入する。

https://www.nikkei.com/article/DGXNZO44637030W2A800C1TJ2000/
0444ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/22(水) 12:10:25.76ID:S85HY4vn0
>>442

中国様にヘイコラ王毅には金魚の糞、日本人にはパワハラブロック太郎w
0445ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/22(水) 12:19:28.18ID:O44c6+Fe0
税金の使い道について
河野さんに任せるとおかしな方向にいきそう
農業分野のIT化の弁でもみられたね
0446ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/22(水) 12:23:57.99ID:O44c6+Fe0
この記事は事実ままだな
現代社会の維持には人口減のほうが有効なんじゃないのか
もしくは宇宙空間に移住して地球上の密度を下げるようなことか
0447ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/22(水) 12:26:52.14ID:O44c6+Fe0
昆虫食、代替肉、培養肉など、食料危機の備えとしての技術についての記事をよく見かけるが
こちらのほうの備えのほうが重要じゃないのかい
餓死者を出す政権は歴史上存続したことがないよな
0448ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/22(水) 14:42:33.58ID:Ev08b7s30
結局、エネルギー源は原油と石炭が本命で
CO2を回収して地中に埋め戻すことになるのかな

原発は放射性廃棄物を10万年管理するCO2が計算に入ってないから評価すらできない
0449ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/22(水) 20:01:33.92ID:krBVGqnb0
河野太郎ってすごく昭和、
特にバブルの臭いがするよね
0450ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/22(水) 20:06:45.99ID:zrgF6ilP0
コストは全て 消費税率上げて補うから 再エネは安い 太郎
0451ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/22(水) 20:20:21.94ID:KZNF7OBy0
知識はともあれ、知能は常人の一割ほどだろうね〜
0452ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/22(水) 20:30:39.53ID:EtabaeQ10
でも原発の廃炉費用と使用済み核燃料の廃棄費用は
36兆どころか数えられない天文学的数字でしょ
0453ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/22(水) 21:53:10.87ID:WASGOwmB0
再生エネルギー賦課金を上げ続けるのはやめてくれ。
0454ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/23(木) 09:17:55.64ID:8qJCucpk0
ビルゲイツがメインは原子力だって言ってるぞ
0455ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/23(木) 09:38:59.56ID:/D8JmorJ0
結局消費エネルギー量を大幅に減らすしか道はないんだと
いつまでもあると思うな通販ネット鉄道自家用車

>>447
普通に今でも餓死者はホームレスとかいるだろw
世界中に餓死者の存在しない政権の方が皆無ですわ
0456ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/23(木) 13:16:06.77ID:n+qPt37s0
中国バンザーイ
0457ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/23(木) 13:19:12.24ID:vu4WNEUu0
>>455
ビットコインとか電力コスト考えると、そのうちバブル弾けるよな
0458ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/23(木) 13:24:22.66ID:xDXHXdH90
これから電力消費は上がるのが目に見えてるのに、再生エネルギーで間に合うと思っているのか?
0459ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/23(木) 14:05:43.48ID:oImNL9uN0
>>458
> これから電力消費は上がるのが目に見えてるのに、再生エネルギーで間に合うと思っているのか?

間に合うよ
0460ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/23(木) 14:08:41.38ID:Aea04zZO0
反再生エネルギーのお前ら、筆者の池田信夫で検索するなよ
0461ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/23(木) 14:12:08.46ID:SVikMBFh0
こんなシナとズブズブ太郎が勝ったら衆院選ボロ負けすんぞw
0463ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/23(木) 15:00:47.56ID:Muchj2Xc0
まあ経済活動への刺激になるから、馬鹿みたいに金融資産を余らせておくよりはマシだろう。
0464ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/23(木) 15:04:06.53ID:oImNL9uN0
>>462

> 海外に脱出出来る国際優良企業は良いよな
> 残る国民と企業には地獄が待ってる

そう、再エネ入れないと
グローバル企業は海外に出ていくよ
0465ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/23(木) 15:06:07.78ID:RUaN4fT70
原発のコストから意図的に廃炉費用を除外してるんだろう
事故発生時のコストも考慮していない
脱原発の最大の目的は人類の存続にかかわるような事故を立て続けに起こしたことへの反省だろが
すぐ論点そらしやがってバカチョン自民が
0466ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/23(木) 15:16:59.00ID:fxnc4hYX0
ここにきての河野ネガキャンてネトウヨというよりネトサポだろ
自民党側からすれば一番言うことを聞かない河野を総理総裁なんて石破よりやっかいな存在
あの「自民党をぶっ壊す」小泉の再来みたいなもんだからな
だからミョーな高市推し、そして次は岸田推しなんだよね
高市や岸田なんて安倍や麻生のいいなりだし
0467ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/24(金) 13:43:33.37ID:KO6AJLnf0
電話で営業してくる連中のせいで太陽光発電嫌いになったよ
日本での普及の低迷に貢献してるだろああいう業者
0468ニューノーマルの名無しさん
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2021/09/24(金) 18:02:47.38ID:XOtkV1LX0
高市が安倍・山口敬之のパペット偽保守ってのはみんなわかってるし
もともと高市が最下位だろ
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