【社会】 「遠山の金さん」と「鬼平」は同じ屋敷の住人 江戸町奉行所と屋敷跡を訪ねる [朝一から閉店までφ★]
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歴史 雑学2021/9/20 18:00
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時代劇で出てくる「お白洲」をはじめとする奉行所。江戸では警察・裁判を担当する「町奉行所」が南北に設置されていました。南北といっても双方の奉行所はそれほど離れておらず、山手線で1駅分の距離しかない上、どちらも駅前にあります。かつての町奉行所跡と、ある町奉行の屋敷跡を訪ねてきました。
江戸の町奉行は徳川幕府において、寺や神社を管轄する寺社奉行、財政を担当する勘定奉行と並び「三奉行」と呼ばれました。南北1名ずつ、計2名が旗本から選ばれて任命されましたが、時代によって増減されたこともあったようです。時代劇では死罪や遠島（島流し）を「お白洲」で申しつける場面が描かれますが、実際は町奉行の裁量で言い渡せるのは中程度の所払いまでで、死罪や遠島に関しては上役である老中、最終的には将軍の決裁が必要でした。
時代劇によっては南北の奉行所がライバル関係にあり、奉行や所属する与力が張り合う……などという描かれ方をしていますが、実際は「月番」という制度で交代しながら、江戸の町全体を管轄していました。同様に、大阪にも東西に大坂町奉行所があり、月番制で町の治安を守っています。
1604年、町奉行所は南北2つに分かれ、月番制が始まりました。奉行所はたびたび移転しており、現在「北町奉行所跡」「南町奉行所跡」とされている場所は、幕末の頃に存在した場所となっています。両奉行所跡は、1918年4月に東京市（当時）の旧跡に指定されました。
北町奉行所跡は現在の東京駅日本橋口周辺。奉行所跡を示す碑は東京駅再開発にともない、正確な奉行所跡から離れたグラントウキョウノースタワー前に移設されています。
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南町奉行所は当初、江戸城の常盤橋御門内に設置されていました。常盤橋御門跡は枡形の石垣が一部残され、公園になっており、2021年のNHK大河ドラマ「青天を衝け」の主人公、渋沢栄一の銅像があります。これは常盤橋御門の石垣を転用して明治時代に架設された石橋、常磐橋（石橋なので「盤」ではなく「磐」の字をあてたとされる）が関東大震災で損傷した際、私財を投じて修復に尽力したことから、ゆかりの場所として作られたものです。
===== 後略 =====
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※記事内容は公開時点の情報です。後に変更になる場合があります ネトウヨという言葉には 愛国者という意味がある
誰かを嘲笑する時にネトウヨという言葉を使う奴は自分が馬鹿だと認めている ｛火 ｝ ＼ ／
｛盗 ｝〃㊥｀ヽ -∧＿∧ （Д´） 火
火 ∥ （ﾟДﾟ,,） （・∀・ ） （V＼|> 盗
盗 ＿＿∥＿（||ｙ||_）＿（||y//＿）＿/＿〉＼
＼ミ三三三三/三三三三三三三彡／ ＼
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─── いつの世も 悪は絶えない ─── 遠山の金さんは
目の前で仕事をしている
竿竹屋の珍さんを恨めしく見ている よく時代劇で「～町奉行所」とデカい看板を掲げた門が映るけどガセ
あんな看板は下げてません 遠山の金さん好きで見てたな、幼稚園から小学低学年の頃 >>4
製作にカネが掛かるし
池井戸潤原作ドラマとか現代が舞台の中身時代劇が有るし >>4
水戸黄門が打ち切りになったのは電通が巨額の中抜きしてたのがバレてスポンサーが激怒したからなんだぜ >>9
多分するだろ
白状させる時の拷問も老中の許可がいる
奉行の勝手でやれない >>1
奉行所は江戸時代から駅前だったのか
今じゃ考えられないな あれ? 長谷川平蔵は「火付け盗賊改め」でいまでいうRAIDやSWATみたいな組織だろ? 徳川三百年の泰平。
全ての文物は江戸から全国へ。
いつの日か、こうした絢爛な国を取り戻そう。 半蔵門駅の前でなんだよこの名前、
服部半蔵かよ〜って数人のJKが笑ってた
誰か、そうだよって教えてやれよw 南で有名なのは大岡忠相・鳥居ようぞう・遠山景元
北で有名なのは榊原忠之・遠山景元 ドロップアウト中に入墨を入れてみたものの社会復帰してからは見えないように必死に隠してたらしいな >>36
社会復帰したかは知らんがどっかの旦那みたいだな 大岡越前は江戸中期なのに遠山の金さんは江戸末期なんだよな
俺が思うには北町奉行が江戸庶民人気でイマイチだから無理矢理作ったんだろうなと推察 >>7
どこの国で代名詞になっているの?
愛国者＝バカ。はぁ? 庶民の中に紛れ込む両雄だけど
金さんの方が付き合って面白そうだわ
平蔵はネズミにされそうだし >>38
大衆演劇みたいなのを保護したかなんかで
お礼にヒーローとして上映したとかじゃ
なかった？超うろ覚えで適当だけどw >>38
史実では遠山景元が北町奉行時代に庶民に人気で南町奉行の鳥居ようぞうが不人気だったらしいが >>40
一つ屋根の下。何も起こらぬわけがない (´・ω・`) 昔の侍も盛んだったんでしょ この紋所が目に入らぬか、の人と同じ場所に住んでたんだねぇ。 西田敏行が主演で平賀源内役やった時に珍しく善人役の川合伸がやった役もモデルがいる北町奉行だ合ったな 暴れん坊将軍のおかげで北＝悪者みたいな風潮
金さんいるけどさ >>19
そうね
鬼平の火付盗賊改は放火・盗賊を中心に取り締まって
同心達も捕縛に武器を携行・使用する
町奉行所の同心は基本武器を携行も使用もしない
旗本の格もかなり違うしね 過ぎ去った過去だからどうでもいいのに
時代劇って一定数ファンがいるよね 江戸時代って警察が居なかったんだよね
奉行所の岡っ引きが代行していたけど数十人しかいなかった
それで江戸の治安は持っていたのだから日本は凄いね >>12
> 金さんは松方派です
儂は、中村梅之助の金さんが刷り込まれている 鬼平は町奉行になりたかったけど、老中に嫌われてなれなかったんだよな 奉行所＝警察署 だった江戸時代って
フランス型の治安制度だったということだね ちなみに当時の同心屋敷は現代の八丁堀にあったので、中村主水が仲間から八丁堀と呼ばれるのはそれが由来。 >>56
土地の顔役(任侠)が治安の一端を担ってたからな。
いまでこそ反社だが、土地の再開発とかにはなくてはならない存在だった。
映画「ミナマタ」とかでも体制側の走狗として働いてたのがよくわかるよ。 いろいろ書こうかと思ったんだけど
とりあえず牢屋敷（兼刑場）で有名な「伝馬町」の名が
今も小伝馬町という地名として、さらには地下鉄駅にあるのは
なんていうかすごいなあとおもいますた。まる。
>>9
死刑の決済をするのは老中の仕事で
これは他ならぬ老中も嫌がったそうだぞｗｗｗ
武士の親分である大名にもかかわらずﾅｻｹﾅｲ。
ついでにいうと江戸の死刑囚は死刑になる直前に
判決文みたよな帳面を与力だか同心かだかから聞くんだが
（まあ簡単なもんです「不届きにつき死罪申し付ける」みたよな）
そのときに決済老中の名前も読み上げられたはずだぞ。
あ、うろ覚えだけどｗ >>64
反社と言うか街の顔役や有力者が治安維持にあたっていたんですよね
あと 隣組制度で犯罪者が出た長屋全部が取り壊されたり 遠山の金さんが鬼平の上司になるわけかな
鬼平の盗賊改めは、裁判権を持っていないらしい >>44
鳥居耀蔵が不人気だと知ったのは、
俺は風雲児たちでの知識でだ。
みなもと太郎センセのマンガ見てると、
あとは松平が必ず嫌いになるな。
水野忠邦はしゃーない。 スレで話題の江戸町奉行を敢えて現在の職制に直せば
東京市市長…なんてのはいないからｗ 都庁都知事ですかね。
それも民選ではなくて戦前みたいな中央政府官選のｗ
べつに時代劇のような犯罪人追捕や行刑ばかりやってたわけではないｗｗｗ
ついでにそういう実務をやるのはね、与力という幕臣を実務トップに
同心、まあ十手持ちの御家人ですよ。あとはまあまあまあｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮですが。
この刑事的な取締の与力は勿論、同心はすげえ稼げたそうですな。ワイロでｗｗｗ
あの豪商や町人がゼニ持ってくるのは想像しやすいけど
大名家とかもね、なんかの際に便宜をはかろうと誼を通じようと
画策したっていうからねえ。いろいろ回顧録もありますな。
まあそりゃそうだよ。
何万石でも口持でも大大名だってなんだって江戸市中じゃ他人様だからね。
町奉行所の同心なんざ吹けば飛ぶよな（公式には）微禄の御家人でも
天下の将軍家の麾下の兵隊だからね。その公式職務に横やりは入れられない。
無理強いすれば逆に大大名こそ「公儀に叛心ありや」ってことになっちまうｗ
（とはいえまさか同心の側から諸藩にたかることもできないわけで
そこらへんは暗黙の均衡があるわけですな。おぬしも悪よのおｗ） 現代は遠山の金さんも鬼平も暴れん坊将軍もいない
正義の味方どころか悪の組織だもんな 火盗改ってやりたい放題だったから相当嫌われてたって聞いたけど… >>56
数十人は「同心」（旗本の歴とした侍）だろ
いわば各警察署長クラス
その下に雇われた岡っ引き（町人）が五百人、その下請けの 下っぴき入れると三千人 仕事人で、金さんが一時的に南町奉行になる回があったような気がする
何かで主水を入牢させて、何とか出してやるから派手に動かないでよ〜
みたいな話してた記憶があるな
時代劇は楽しい
ルパンとコナンのコラボみたいな時代劇やらんかな
暴れん坊将軍と三匹が斬るなら行けるか？（年齢無視w） あとまあ江戸の治安組織と今でいう何なんだネタでいえば
股旅物によく出てくる八州まわり、
正確には関東取締出役なんていうんですけど
これはFBIっすねｗ 日本じゃないけどｗｗｗ
FBIの原型って、アメリカの司法制度はよう知らんけど
元々は州ごとに管轄権があったところ州をこえて逃げたりやらかすような
お尋ね者を捕縛する連邦組織なわけだよ。
八州まわりは、まさにそれだよね。
関東ってさ、藩領はいいんですよ。その藩が藩士藩兵使って治安守るから。
けど、そうでない村は天領だったり旗本領だったり相給地って
複数の旗本の共通領土だったり寺社領だったりワケワカメなんすね。
で、誰が司法の責任者なのかわからんし、わかったところで現地に代理人いないんで
事実行為として博徒やならず者や無宿がきたりすると実力対抗部隊がいないんだね。
「七人の侍」はいないわけですよｗ あれは戦国時代が舞台だったかな？ｗ
で、これはね、支配とメンツにかかわるんで、ある村を荒らしたやつがいるから
そいつが隣村に逃げたから、江戸から元の領主やその手下が追っかけてっていいかといえば
そこがなかなか難しくて、そうこうやりとりしているうちに
博徒股旅はヤヴァイと思ったら「一刻あれば十里先」だからね。
2時間あれば40キロは逃げちゃう。マラソンランナーかよｗ
で、そういう入り組んだ管轄権を「なにそれおいしいの？」と横断して
ならずものをとっちめるエンフォーサーが関東取締出役なんですなあ。
相当怖かったらしいね。や、そう思う根拠は股旅物の創作なんすけどｗｗｗ >>72
ならねえよ
火付盗賊改方と江戸町奉行所は全くの別組織
江戸町奉行所が警視庁とすれば火付盗賊改方は陸上自衛隊治安維持特別編成部隊 >>82
と言うことは、鬼平は裁判なしで罪人を罰することが
できるのか 確かに鬼ですね >>72
奉行所と火付盗賊改方は別組織
鬼平は裁判せずに
その場で斬り殺す権限があった
南北両奉行所は生け捕って
裁判しなけりゃならない >>86
鬼平の火付け盗賊改はかなり冤罪があったらしいね
無実の罪でその場で殺される
日本が今でも冤罪出まくりなのは、昔からの伝統なんだね クイズです。
鬼平こと長谷川平蔵は婿養子。さて旧姓は何でしょうか？ あと>>64 くんのネタでいえば二足の草鞋、
やくざものがね、十手預かりとかいって警察権を用いたといえば
幕末…末ってことはないか、の千葉県を舞台にした史実を元にした創作、
「天保水滸伝」なんか有名ですね。最近の人はあまり知らないのかな。
昔はね、昔たって戦後ですけど、非常に有名でした。
平手造酒とかさｗ 大利根河原の決闘とかｗｗｗ
簡単に言えば飯岡助五郎と笹川繁蔵という二大親分の抗争なんですけど
この話だと、まあ老獪な親分、飯岡助五郎が十手持ちですね。
史実でもそうだけど最後は幕府の公権力までもつかって
笹川方の残党（繁蔵は謎の闇討ちにあって既に亡くなっているんですね）を
掃討するわけですね。やっぱりお上は強いわけですよ。
で、さっき関東取締出役の話をしたけど最後のね笹川方の残党
勢力富五郎って方ですけど、山に逃げ込んだ彼を掃討すべく出動してますね。
うろ覚えなんだけどそれも一人じゃない。相当数のエージェントが
何百人の手勢を率いて山をね、包囲したと思うよ。
40日か50日くらいはね持ちこたえたんじゃなかったかな。
最後は華々しく自害いたしまして、浮世絵とかね、残ってますね。 >>56
何故江戸の治安は保たれたのか。
それは町奉行支配の裏に影の捜査機関が暗躍していたからなのだ。
だがその存在はいかなる記録にも残っていない。
詳しくは「江戸の牙」で検索を。 金さんが捕まえて
金さんが裁く
目撃証人は金さん
江戸の独裁者金さん 鬼平鬼平と言うが、本当の鬼は
平蔵の約100年前の長官、鬼勘解由こと
中山勘解由だよな。 証拠を出せ！証拠を！
その金さんとやらをここに連れてこい！ >>95
打ち首獄門で目撃者は殲滅。全てを秘密を守るため。 大坂の町奉行で有名なのは佐々木信濃守
与力では大塩平八郎
どっちも西町奉行所 松方はくるみをぶつけてたけど
濡らした手ぬぐいでぶちのめしてたのもあったよね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
