【社会】林家木久扇の事務所が訴えられる 「木久蔵ラーメン」商標巡り [朝一から閉店までφ★]
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2021/09/19 05:01
落語家、林家木久扇（旧名・木久蔵、８３）が考案した「林家木久蔵ラーメン」を製造販売する福岡市の販売会社がこのほど、商標権の期限が切れているのに対価を支払わされたなどとして、木久扇の事務所（東京）を相手取り約４２００万円の損害賠償を求め福岡地裁に提訴した。
１７日の第１回口頭弁論で木久扇側は争う姿勢を示し、翌１８日に本紙の取材に応じた事務所は「弁護士に任せています」とコメント。本人はこの日、レギュラー出演する日本テレビ系「笑点」（日曜後５・３０）の収録を地方でこなした。
訴状によると、食品会社は２００５年、事務所と１食５円の対価支払い契約を締結。今年になって商標権の期限が切れていることが判明し、同社は対価支払いの停止を求めたが、一方的に契約解除を通告され、出荷停止や在庫処分などの損害を受けたという。
https://www.sanspo.com/article/20210919-LT2VV7EPBFKGPD3VQHF7VCMFOI/ 取引を続ける意向であれば業者の方も商標が切れてる期間であってもライセンス料は払えばいいのにな >>1
>今年になって商標権の期限が切れていることが判明し
車の免許などと違って期限が切れることをお知らせしてくれる
わけじゃないからな
自分で確認するしかないのだけど、この辺は法律事務所に
任せてなかったのかね？ 木久蔵のうっかりミスだな
それに加えて、販売会社の事情を考えず契約解除しちゃってね
うちもそれで訴えられたからよくわかる 商標権切れてるからカネ払わんよ！と言ったら契約解除されて
損したからカネ払え？
菅に辞めろと言って辞めたら文句を言う立憲かよ なるほど、弁護士がこのケースを考察してたけど
損害賠償請求の一部は権利者である木久扇側が支払う事になるだろうと言ってるようだね まあ登録商標として保護されてることが前提での契約だろうから
名前使ったのは同じだから金払えってのは通らんやろなあ >>6
東京駅の八重洲口の地下の土産物店で売ってた ラッキー！商標権切れてた！払わなくて済む！めちゃラッキー！
こんな考え？ >一方的に契約解除を通告され、出荷停止や在庫処分などの損害を受けたという。
何の契約？
商標権が切れているのだから
勝手に出荷すればいいんじゃないの？ 商標権切れてて対価払わないっていうなら、
業者は勝手につくればいいんじゃないの？
道義的にはともかく法的には。
木久扇側からしたら、これからはもう何も
金払いませんって言われたらそりゃ契約してる
意味もうまみも何もないしじゃあ契約解除ね
って言うのは自然だと思うんだけど 大昔代々木駅の横に店があって一度食ったことあるが、いっちゃなんだが
マジでかなりマズーだったわ(´；ω；`) もう木久蔵の名前は木久扇の息子が襲名して随分経過してるのに
木久扇ラーメンには改名しないんだな >>20
名前だけなら何とかなると思うが、パッケージに木久扇の写真使ってたら販売出来ないぞ >>1
キクゾーが少年とイイことしてた件はどーなった？ こんな事して、まだ取引してもらえるって思う神経がワカラン んー
商標権って10年更新なんやね。
更新忘れてて権利がないから払わないってことかな。
生産委託ではなく、自社の作ったものを商標を借りて名前をつけていたというなら商標権切れてるならフリーだから払う義務はないのかな。
でも、一般的な製品に名前借りてるならともかく喜久蔵のラーメンとして売ってたとしたら、それってどうよ？と素人的には思うけど。
そもそも、喜久蔵ラーメンってなんやねん、って話やな。
まぁ、連ドラじゃないけど商売になると揉めるもんやねぇ。 >>23
切れてる間に勝手に作って勝手に売る分はセーフでも
取り直されて契約無い状態だと以降は一切売れない 80万個のラーメンが不良在庫になったってことだろ
そんなに作っちゃう物なのか？ なあなあで済ませた方がお互い得だったんじゃねえのかよ まずいまずい散々からかわれてたんだから別にいらねえと思うが話題性だけはあるから商売にしたいんだろうな >>23
販促は事務所がやってたんじゃないの？ 売る先がないなら作っても意味無いでしょ 金は払いません販売契約は続けさせてもらって出荷はしますは通らんだろうな
金は払わないか、更新待って金を払って売るか 商品会社が喧嘩売ったように見えるが事実はよくわからんね。
キャラ使用ならともかく、その名前で売ってる商品の1食5円を渋ってメリットあるとは思えんが。 >>26
だとしたら商標に関する契約だけではなく写真使用に関する契約も含まれるのだから
契約通りに支払うのが当たり前では？
>>29
だったら取り直すまでに急いで売り切るが得策では？ >>4
やった！支払う必要なくなったータダで行くぜ！とか相談もなしに決めたならどうなんと思わんではない
そもそも気付いたってなんだよって気もするし 良く判らんが、
・商標権が切れた
・切れたからライセンス料払わない
・だったら契約解除ね
って事なら当然じゃないのか 契約の名目上は商標使用権ということになってるかもしれんけど
実態は木久蔵という著名人物のイメージ利用契約なわけで
商標登録切れてるから不当な支払いだという業者がおかしいだろ
林家木久蔵なんていまの木久扇一人しかいないわけだし
商標登録が切れてもし他人が登録できたとしても事実上商品化は不可能だし
木久扇本人は先使用権で継続して利用可能だから
事実上の不利益はない 切れたんならその製造元がこっそり再取得すればいかったのに(´･ω･`) >>1
契約書の文面が分からんからなんだけど、
こういう契約の場合は、自動更新とかになってると思うが
積極的に契約解除を期限までに言い出さないと、
期限が更新されて契約は継続する 20年前くらいに家族揃ってウッキウキで行ったら今まで食った事ないようなクソマズで帰りの車の中メチャクチャ気まずかったのを今でも覚えてる 友達から金借りといて催促無しで10年経過したから時効ね返す必要無いわ、でまた金貸してくれん？
みたいな感じだなw
誰が貸すんだよw 名前は聞くけど実物は滅多に見ない幻のラーメンということに
価値があるラーメン。
ラーメンなんか普通の格安袋入りラーメンで十分だと自分は思っている。
バカ舌で良かった。 >>13
若干の余裕なところへ詰め込みましょうってことですねわか（ｒｙ >>15
> 菅に辞めろと言って辞めたら文句を言う立憲かよ
まだやめたわけではない。
自民党の総裁選には出ないというだけで、自民党総裁＝首相候補という
決まりがあるわけではないので、もしかしたら衆院総選挙のあとまた首相候補に指名されるかもしれない。 木久扇に金を払わずに木久扇ラーメンを製造販売させろというほうが無理がある ラーメン伸びました
でも
商標権は伸びませんでした 「林家木久蔵ラーメン」は賞味期限切れ「林家木久扇ラーメン」にしたら
誰の事かわからない >>15
>商標権切れてるからカネ払わんよ！
この時点で実質契約解除だろうな 食品業界は商標の管理が杜撰。
スナック菓子の「おっとっと」がチキンラーメン味を発売したら、日清が自社の商標だと訴えた。
調べたら日清のチキンラーメンの商標は期限切れで訴えに根拠はなかったと判明したのだとか。 >>62
商標権きれてる場合どうなるのかな？
勝手に「菊蔵ラーメン」って言って売り続けると問題になるのかな？ きんちゃんぬーどるは萩本欽一には一円も払ってません 商標は期間切れてもけっこう長い間更新できる
出来なくなったら再度申請すればよい
そんな制度なのでずっと商標は有効で
他人の商標によって得た利益である以上支払いは有効
でもラーメンなんて自分の味と看板で勝負しなきゃｗ >>1
商標借りてたのではなくキャラクターを利用してたので無効 >>70
そう
更新したら問題なし
たぶんもう手続きしてるはず >>73
期限切れだったけど払ってた分の返却を求めるってのは
無理っぽいかな なんかよく分からん話だな
商標権切れてるのに契約解除されたら売れなくなるのか >>1
ラーメンだけに（期限が）のびてたんでしょうか >>74
徳島製粉
1973年からは「金ちゃんヌードル」きんちゃんぬーどるなどカップ麺の製造・販売も手掛けている
関係する人物： 田中殖一（創業者） 木久蔵ラーメンなんて
林家木久扇のラーメンであることは明らかなんだから
商標登録があろうがなかろうが
不正競争防止法で保護されるだろ
よくまあ業者はこんな無理筋で訴えたな >>66
肖像権とかを回避できるように他の袋に詰め替えて売ることはできただろうな
それをしなかったのはラーメン会社の自主的な判断 >>66
問題ない、それゆえ元権利保持者としては儲からないのと不義理に感じる二点でもって取引は停止したい >>66
お前が
渡部建ラーメンは商標登録無いから勝手に作っちゃえ！
で売るのと同じ末路
中国人が中国で売るならセーフ >>83
商標登録無くても個人が特定される名称はダメだぞ イソジンみたいにパッケージ変えなくても名前だけ変えれば問題ない 商標登録無い商品を勝手に売っていたと著作権侵害と木久扇側が訴えたらどうなるのか パッケージと名前を「黄色のらーめん」とかに変えて売り抜いちゃえばよかったのに うちの母校に木久蔵（当時）が来た事あるけどすげー面白かったよ
そして私服姿はとてもカタギには見えなかったな
いつまでも元気でいて欲しい なるほど、権利切れたら単純にもう売ったら駄目ってなるだけなのか
じゃあ会社側があかんやん
権利切れたら金払わないじゃ筋通らない
早く更新してくれって言うべきだろうに 商標登録が切れてるからと使用料支払いを拒否したのに
契約解除されて販売できなくなったから
損害賠償しろって
商標登録が切れてるから契約無効だと言い出したのは業者の方だろ
契約が有効だったと言うなら使用料も払え 商標使用許諾契約だったら期限切れの商標に金を払う必要なし
ちゃんと商標管理してない事務所が悪いやろ 遺族が居なくなっちゃうケンちゃんラーメンの商標はどうなっちゃうの？ >>83
取引停止されてもラーメンは売れるだろうから「菊蔵ラーメン」とか
とすれば問題なさそうだな >>96
喜久蔵って個人が特定出来る名詞入ってるんで
商標登録有ろうが無かろうが勝手に使えない
「佐々木希ラーメン」と商標登録してなきゃ勝手に使えると思うか？ >>1
期限切れなら看板つこたらアカンやろ
つこといてカネ払わんとかヤクザかアホ ちょっと更新が遅れたどころか数年前から登録切れてたらしいぞ
この業者に指摘されてあわてて取り直した 勘違いしてる奴多そうだけど
「木久蔵ラーメン」って商標が切れていても木久蔵の
名前を勝手に使えないからな 契約は解除する
契約が切れていた分の金の返却はしない
今後は「菊蔵ラーメン」って名前で林家木久扇と関係なく
ラーメンを売る
これが妥当な解決じゃね 商標の裁判じゃないから。
一方的な契約解除による損害賠償請求だから。
お前ら争点を勘違いするなよ。 >>102
取り直したなら別に問題なく丸く収まりそうなのに、
何もめてんだこいつらは？ これインスタントラーメンとかではなくて、店のメニューの1つとして作ってたよね。
期間限定だったのかもしれないけど。 １食５円でも
トータルでみればこんなに取れるんだな。
若いときからこういう商売を目指して
生きないとだめだな。 キクゾーが商標権の更新を忘れただけだろ
相手のミスに乗じて払わないと言い出すのはどうかと思うね OEM契約でもなくて
メーカーからの持ち込み企画としたら
判断難しいんだよね。
ラーメンまで含めての商標を更新しなかった、管理は個人事務所。
販売を続けて欲しいのか欲しくないのか。
「そういえばそんなのあったな、この商品はもう終わりにしましょう」と。
勝手に販売継続したら「喜久蔵」の名称の無断使用に問題あるし。
販売、終売に関する契約書見ないとなんとも言えん。 >>47
> 林家木久蔵なんていまの木久扇一人しかいないわけだし
二代目林家木久蔵「」 >>113
言われると思ったが
木久蔵ラーメンが誰のキャラクターかという話の趣旨でわかるやろ 商標権切れてんだから
もう、誰が使ってもいいんだろ？w 肖像利用権は無いかもしれないけど
キャラクター画像の著作物の使用権は継続されてるんだから
対価の支払いは必要なのでは？ 食ったことある奴の話では
そんな不味くないらしいぞ
ただ、勧めるほどうまくも無いらしい えーと、つまり、「木久蔵ラーメン」のブランドをただで使える筈だ！って話？
ま、本来払わずに済んでる金をとられてたら、そりゃ、返さないといかんでしょ・・的な？ 判決がどうなるかだな
木久扇ラーメンより
アインシュタインラーメンとか
エジソンラーメン、ニュートンラーメン
最近では
藤井ラーメンの方が売れるやろ 笑点であんなに宣伝してやってるんだから
少しくらいは払ってやれよ まぁ、どうせ契約解除されるなら取れるもん取ってやろうってことだな
これは払うしか無いね、法律上どうにもならん
払うしか無い 襲名の文化も関係してたか。
名前を息子に譲ってるから、
商品名がちぐはぐになるので
やめたかったと。
落語家は襲名で名前の譲渡が頻繁だから
いちいち芸名そのものに商標つけないしね。
移転の手続きが面倒くさい 製造はめんちゃんこ亭系列だったな
その関係でめんちゃんこ亭で木久蔵ラーメン出してる 商標があること前提の契約なら、
商標失効で契約も失効したのでは？ 木久扇見てると金の亡者に思えるんだよね、
常に金金金
Abba - Money, Money, Money
https://www.youtube.com/watch?hl=ja&;gl=JP&client=mv-google&v=ETxmCCsMoD0&fulldescription=1&app=desktop >>130
袋や商品の在庫資産がバカにならないので
終売したいときは1年くらい前から通知したり、終了契約の確認が必要。
勝手に売っていいってもんでもないので。
通説的には坂本龍馬クッキーはありだけど、生きてる有名人(この場合、襲名で人物が変わってることもあり)はダメと言われてる。 売れ行きに対して大量の在庫が不自然過ぎる
商標権が切れてることに付け込んで
喧嘩吹っ掛ければ契約解除されるだろうから
損害賠償で儲けようという作戦かも 商標で売れてるんじゃなく木久扇のキャラクターで売れてんだから製造元の方が損だろ。有名人の名前は本人が生きてりゃ商標登録してなくても無断じゃ使えないぞ。 1つ5円分を払って肖像権無断使用で売上の半分くらい請求すればいいんじゃないの 円楽腹黒ラーメン ブラック醤油味 というのも売ってるんだよな
喜久蔵ラーメンの方がうまいらしい。 >>136
この場合だと木久蔵と固有名詞が入ってるんで使用にあたって
別途許可が必要
お前が商標登録無いから勝手に「佐々木希ラーメン」を売れないのと一緒 商標権が切れてるなら出荷停止なんか従わなきゃいいんじゃないの？別に無視して売り続けても構わんのだろ？ >>142
不正競争防止法の問題があるから
販売停止、在庫処分になってる >>142
「木久蔵ラーメン」って商標登録切れても木久蔵の
名前は別途許可が無いと使えない
佐々木希ラーメンが商標登録してなくても勝手に佐々木希の
名前を使えないのと一緒 >>144
同性同名の奴が作ったラーメンでも駄目なの？ 業者が自分で自分の首絞めて苦しかったから賠償請求しているようにしか見えないのだが。
木久蔵の名前使ってラーメン売る商売したいならその対価をきちんと払えばよいだけだろう。
名前を使いたいけどかね払いたくないって踏み倒したらじゃあ止めましょうってなるだけだろ。 木久蔵ラーメンって言う商標権が切れても
木久蔵って名前や木久蔵の顔をパッケージにしてるからな >>68
「きん」の漢字は違うが、
コマーシャルでは、起用したよ。 商標切れてたらどうやねんと
契約は契約やろがw
契約切られても商標ないから問題ないと言うならそのまま売ればええやろ
要は、タダで木久蔵ラーメンを正規に名乗らせろってことだろ
都合良すぎて草生える >>1
2005年の契約で、2021年に切れてるって15年間で気が付いたら昨年切れてましたってか？
期限設けるに当たって、期限終了や延長について設定しなかったのは、契約書を作成したヤツの明らかな不備だな。
俺なら、オレが終了を言うまで5年延長を繰り返すって一文入れるのに >>145
それが本名で、タレントを連想させないイラストとかデザインだったらOKじゃろ？ >>7
切れてるのに売り続けるどころか生産して、契約更新されなかったから不良在庫分支払えってヤクザだよな 著名人本人が死ねばその名前にかかわる「著名人のパブリシティ権」は認められなくなるそうなので
あと５年ほど待てば「林家木久蔵ラーメン」は・・・・ >>16
単に契約切れてた間に払い込まれた分返すだけだろ
損害賠償ではない つーか木久蔵ラーメンなんて
木久蔵の名前がなかったら売れないだろw
権利切れてたって
今までの恩だってあるだろうし払ってやればいいじゃねぇかよw 著名人のパブリシティ権ググッてみたけど結構あやふやだな
木久蔵ラーメンは引っかかりそうだけど
佐々木希ラーメン（名前だけ）はセーフになりそうな気がする 普通の感覚だと商標権が切れてたらそこから先の分は返すて考えるのが合理的だけどな
権利を使わせてもらう対価として金を払うわけだからな 昔食べたことあるけど、特に美味くはなかったな
麺がイマイチだった希ガス 木久扇さん面白くもなく引退で、後は若手に世襲はダメですよ 笑点でもあんだけアピールしてたのに訴えられてんのか >>161
記事を注意深く読むと、当初は支払い停止だけ求めてる様子
業者は、商標権が切れてるからタダにしてくれないかな〜とゴネてみたが
事務所は、商標権がないなら契約できないと(或いは逆上して)契約解除してしまって
業者は、商標権が切れてても肖像権があるから結局売れずに廃棄
当初の契約が商標権だったから、形式として商標権代の返還と、突然の契約解除による損失補償を求めてると思われ >>147
「木久蔵ラーメン」の商標フリーになってからの商標利用料は返還になっても
林家木久蔵、木久扇の表記のライセンス料は別途じゃないか 木久扇ももう年齢的にそろそろかも・・・だし、ラーメンについての管理は
息子の2代目木久蔵がやるんじゃないの？ >>167
詳しい事情は分からないが「商標切れてるじゃんヤッター！」と喜び過ぎてタダで使おうと契約を優位に進めようとした結果
交渉が決裂して商品の販売権自体を失うことになった感じか
完全に「金の卵を産むニワトリの腹を裂いた農民」やな
まあ契約決裂したから最後に商標使用料だけでも小銭回収しようって感じか 商標権を持ってるのは事務所だよね？
あくまでもその利用云々であって
権利喪失させてんなら事務所は立場悪くないのか？ 商標が切れていたのは間違いないようだね。登録された情報を見ると今年６月の出願になっている。
林家木久蔵ラーメン 商標出願・登録情報
https://www.j-platpat.inpit.go.jp/t0201
商願2021-77146
(210)出願番号 ： 商願2021-77146
(220)出願日 ： 令和3(2021)年 6月 21日
先願権発生日 ： 令和3(2021)年 6月 21日
(441)公開日 ： 令和3(2021)年 7月 6日
＝＝
商標登録されていることを前提に「対価支払い契約」が締結された場合、
期限切れの商標では商標使用料を請求する根拠を失う。
契約解除が妥当かどうかは、双方の主張が激しく対立するだろう。
パッケージや商品名を変えて再包装すれば出荷もできるし、在庫処分も必要ないだろう。 >>172
製造会社がこっそり「木久蔵ラーメン」の
商標権を取得する事も出来たんだよね？
理屈の上では ◆商標権の更新
●商標権は設定登録の日から10年をもって終了しますが、
商標権者が“更新登録申請”手続を行うことで、権利の更新
（権利維持がさらに10年しかも何度でも）ができます。
（商標法第19条第2項）
●“更新登録申請”のできる期間は、存続期間満了の６ヶ月
前から満了の日までの間です。（商標法第20条第2項）
更新登録申請期間開始日にご注意ください！
●存続期間の満了するというお知らせを特許庁からはいたしませんので、
ご自身で存続期間の管理をお願いいたします。
●満了日までに更新登録申請ができなかった場合は、満了日の翌日から
6ヶ月以内に限り、納付すべき更新登録料に加え、同額の割増登録料を納
付することにより権利を更新することができます。
特許庁審査業務部審査業務課登録室（商標設定担当）
https://www.jpo.go.jp/system/process/toroku/document/index/koshinkikan-chui.pdf 一部抜粋
「商標登録が切れますよ」とか「更新して下さい」という案内は特許庁からは一切来ないから、
自分で存続期間の管理ができなければならないということ。 >>174
パブリシティ権が消えるわけじゃないから無理でしょ
木久蔵ラーメンが林家木久蔵の名前由来であるのは明白だし ある意味ラーメンブームになる前から木久蔵はラーメンにこだわってたからな
ただその後のとんこつブームでうまく波に乗れなかった 肖像権と一体とか、どこまで固有のものと
判断されるのかは専門家じゃないから分からんけど
権利主張しなきゃ取られても仕方なくね？
そのくらい、事務所側にとっては不利な要素が
あるんじゃないかと思うんだけどね 切れてる期間の間は金払う必要ないだろ
嫌がらせ的に契約切ったもの悪い >>174
無理だろ
林家木久蔵のネームバリューを期待したネーミングなんだから
『木●蔵ラーメンの様なナニか』
と言う名前なら登録出来たかもしれん 商標権は15年とかで切れないだろ？
手続きのミス？
仮に商標権が切れていても名前使うなら金払うの当然のような 面白そうな裁判だね
双方がどこを争点とするのか
取得審査に際して、どこまでを
判断基準とするんだろうね
こっそり登録して欲しかったなw
出来てたら大慌てだったろう
中国人あたりがやりそうなことだ
林家とか肖像とか無きゃイケそうに思うんだけど >>15
菅に二階を降ろせば支持すると言って降ろさせておいて支持しなかった安倍みたいなもんじゃね？ 商標権が切れてるから名前は使うけど金は払わないって主張がそもそもおかしいと思うんですが 商標の不備はあっても木久蔵に乗っかって商売してたのは変わらないしな
法律上はこの期間は払う必要がないとしても、それを主張する相手と商売する気にはならんだろ 商標権の期限は10年
ただ、実績があれば何回でも更新可能
手続き忘れていたんだろうが、申請をやり直せば問題ないだろ
更新してない感の金返せはメーカーが喧嘩売ってるよ
その間も普通に売れていたんだろ？ パッケージイラストって木久蔵さんが描いたんじゃないの？
だったとしたら、著作権の関係で勝手に売るってそもそも出来ない気がする。 商標だけでなくてイラストや公認うたってたんだから
それで払わんは契約解除なるだろ >>190
法律上は確かに商標切れてる間の商標使用料は払う必要ないから、メーカーが言ってることに間違いはないんだが
だからといって「相手のミスや弱みにつけこんでくる」相手と取引を継続したいかと言われればそれはNOだろうし
1個5円で4000万円って結構な数出てるヒット商品じゃん
セコい真似して売上が年間数億円のヒット商品の販売権を失うって・・・ 奪い合うほど売れんのかよ
と思ってたけど上のレス見たら
買う奴居るんだな
有名店監修も大概ソレっぽいだけ
ましてや木久蔵て >>196
商標権を取り合うって
根本的に勘違いしてるぞ 円楽腹黒ラーメン
なんてのもあんのかよw
作る方も作る方だし
買う奴居るんかね
書き方悪かったな
争う
ならいいか？ これは名前を借りてる立場のメーカーが、一線を越えてしまったように見える ラーメン製造販売側：商標権の期限が切れたんだから名前をタダで使わせろ
きく扇事務所側：なら契約解除、名前は使うな。在庫処分とか知らん
争うとかそういう話ではない これは製造業者が欲張りすぎ
こんな事言ったら契約打ち切りになるの当たり前だろうに
金払わんっつってんだから 検索したらたしかに木久蔵ラーメンの通販やってるところは今1個もなかった 検索トップになってバカ売れしたりして
プロレスだとして広告宣伝費と
どっちが安上がりだろう？ 商標権が消滅した場合の扱いくらい契約書に書いとけやw ターミナルなんかも無いんかね？
事務所はもう辞めたいんかな
権利は切らしてる、商品は無い、在庫は廃棄 こういうのって関係がうまく行ってれば普通気づいた方が「期限切れてたけど継続してたって事でいいよね？」となるものだが…
木久蔵ラーメン売れてる筈なのにこうなるのは他で何かこじれてるって事かな？ >>1
＞同社は対価支払いの停止を求めたが
求めたのは契約更新じゃなくて、支払の停止かよｗ
そりゃ契約解除されるに決まってる
他人の名前使って売ってるのに、なんで上から目線なんだよｗｗｗ ちなみに一般論として,切れた商標ってどうなるの？
また、例えば切れてから再申請？とかするとどうなんの？出来る？ >>15
だって商標切れてるんだから誰が同じの製造販売しても誰にも対価を払う必要ないんだが？ 商標権切れてだ時期も普通に販売して利益上げてたんだろ
今後、気をつけてくださいで済む話
それを大ごとにして契約切られて馬鹿すぎる
木久蔵側は他のメーカーと組んで再出発するだけ
笑点で弄られるし、売り上げもアップ
丸々請求額支払っても損はしないよ >>222
軽く調べてみた
まず期限は10年
更新を忘れた場合でも救済措置は1年ほどある
それ以上経過した場合は、新規で再登録する必要がある
期限切れかつ更新をしなかった場合、その商標は誰でも自由に使える状態となる
今回の件だと、支払の停止を求めたところからは支払わずに済みそう
ただそれ以前に払った分は取り戻せないだろうね
あと契約解除は木久扇側に権利があるから、廃棄の損失を求めることはまずできないだろう
嫌なら最初から契約更新を求めればよかっただけだしな これがただの醤油ラーメンとかなら業者の言い分が正しいだろうが
5円の中に商標の他にパブリシティやキャラの使用料も込みだろうから払わないっていうのは通らないだろ 欲出した業者の墓穴
更新お願いします、とだけ言っておけばよかったこと 林家木久蔵ラーメン 商品出願・登録情報
登録4867275 消滅-登録-権利満了
(111)登録番号 ： 第4867275号
(151)登録日 ： 平成17(2005)年 5月 27日
(450)登録公報発行日 ： 平成17(2005)年 6月 28日
(441)公開日 ： 平成16(2004)年 11月 18日
(210)出願番号 ： 商願2004-97373
(220)出願日 ： 平成16(2004)年 10月 25日
先願権発生日 ： 平成16(2004)年 10月 25日
(180)存続期間満了日 ： 平成27(2015)年 5月 27日
最終処分日 ： 平成27(2015)年 5月 27日
最終処分種別 ： 登録後の本権利抹消（存続期間満了）
https://www.j-platpat.inpit.go.jp/t0201
＝＝
登録商標の存続期間が満了したのは2015年5月 リベートの契約と商標権はイコールじゃないからね
例えば、全く関係ない第三者が期限切れ後に木久蔵の商標を使って商売していたとしても
損害を求めることは不可能
逆に言えば、この食品会社がこの商標を使って販売することも、リベートを支払うことも有効だったわけ
リベートの支払いだけやめてほしいなんていったら、そりゃ契約解除されるのは当たり前 メーカーもいちいち相手が商標権の延長してるかなんて調べてたの？
別に調べる必要ないよな？ 有名人の名前が入っているから簡単に他人が商標登録できるわけでもなさそう 商標制度を管轄してるのは特許庁
商標登録してなくても真似すんなと裁判所に訴えることは可能。
もし、「木久蔵ラーメン」の商標登録切れを狙った第３社が
「木久蔵ラーメン」の商標を特許庁へ申請することは可能（商標は先願主義）。
これに異議申し立てがなければ第３者が「木久蔵ラーメン」の商標を手にいれることになるが、
実際にその商標を使って認知度もある人から申し立てあれば一発アウトだよ。
なお、商法申請情報（ネットでも公開されてる）に関してはだれでも匿名で通報できるので
これはおかしい！と気づいた木久蔵ファンが特許庁へ情報提供することも可能。
そうなれば特許庁は否応なしに却下する。
※木久蔵ラーメンくらい有名だったら、異議申し立てや通報なくても特許庁の判断で却下になると思います。 商標登録は必要ないと思うね
木久扇との契約なしに勝手に使えないでしょ 場を弁えず使用料700万ケチろうとした結果wwwww だって双方5年は忘れてたんだろ？
誰かがサブマリンでも可能なんじゃないの？
異議申し立ても未来永劫じゃないっしょ？
当事者が権利関係忘れてんのに
善意のファン（第三者）が
それに気付くかねえ
そこまでして得たいか疑問だけどさ >>1
＞食品会社は２００５年、事務所と１食５円の対価支払い契約を締結。
＞今年になって商標権の期限が切れていることが判明
これって商標権の更新登録申請してなかったのか？
更新もせずに切れてから6年たって判明ってこの会社も大概だな。 笑点仲間からあんなに不味いと言われているのによく売れるなぁ。 戦いのゴングが鳴る！戦いの場は福岡市早良区藤崎・・・
東京の林家木久扇事務所 vs 長崎のリンガーハット連合軍(めんちゃんこ亭+リンガーハット+浜かつ)
さあ、戦いの火蓋は切られた。カ〜ン♪ >>1
以外に木久扇が全て悪いじゃなく、五分五分だったとわかったw
この板に書かれてることについて製造会社はなんて答えるのか直接聞いてみたいｗ 法的に芸名に独占権てあるの？
例えば全く別人を林家木久蔵て名前でデビューさせれば？ >>248
それがパブリシティ権
「有名人の名前勝手に使って商売」といういかにもありがちな問題の答え >>241
登録済みの商標と同じまたは類似（紛らわしい）商標は申請しても却下される。
申請あったときは、登録商標以外にも同一（類似）の商品名がないか調べるので
未登録でそこそこ有名な同一（類似）商標が流通していれば
悪意ある人物が申請しても却下される。
もし、特許庁がうっかり認めちゃったとしても登録後の異議申し立ては可能。
この場合は登録切れてても商標は守られると思います。 木久蔵
という名前は他に一般名称として見当たらないので、
木久蔵一門の独占物だと判断されるよ。
なお、
木久蔵の家の近くには、
岡田菊三というこれまた名物医者の医院がある。 そんなに保護されてるなら
そりゃわざわざ再登録しねえよなぁ
カネ掛かるし 今はどうか知らないが昔は機械のリース契約も対応が曖昧だったわ
契約自体はリース期間終了後は機械を返却することになっているが
慣例として「そのまま使って下さい」となっていると言うのでそのつもりでいたら
世の中不景気になってから回収か中古として買い取り、ということになった。
それも１年前から打診していても曖昧で、契約切れ直前で他の選択肢が
選べなくなってから言って来た。
結果論として見ると現物が残らないということで高い買い物だったな。
その時はリースとローンは実質形式上の違いに過ぎない、といわれたんだが。
たぶんこれも契約と口頭説明の合わせ技でズレが生じているのでは。 >>251
判例読んだけど、今回のケースではラーメン自体に主な価値があるから、商標切れてればパブリシティ権の侵害は認められなさそうだね
ただし肖像は別 福岡はもちろん全国的にも不味いという評価が定着している木久蔵ラーメンにそんなにこだわらなくてもいいのに・・・めんちゃんこ亭(リンガーハット)は何に拘っているのかな。在庫廃棄が惜しいの？木久扇(事務所)に払った金が惜しいのかな？ 販売開始経緯の予想
現 木久扇からのOEM依頼ではなく、メーカーの持ち込み企画
リベート契約は、販売実績1食につき5円
なぜ商標をメーカー出願ではなく木久扇サイドが出願したかは、パブリシティ絡みでメーカー出願では通りにくいとメーカーが判断したから
終売経緯の予想
襲名で本人の高座名変わってるし、木久蔵は息子に譲ったので事務所としては終売意向
リベートも今は月数千円程度の振り込みで存在そのものを忘れてた
商標権を事務所が取得してたことも忘れてた
争点
契約書は？
高座名が変わる可能性は予見できたのでは？
メーカーが木久扇サイドに登録を依頼したのなら期限管理も実質メーカーにあるのでは？
(負けそうな場合)在庫や損失予想からすると、根拠なき高額の賠償請求じゃない？
なお、OEM関係の場合は木久扇サイドは負ける。(認められる賠償額はせいぜい十分の1以下と思うけど) 木久蔵ラーメンは一世を風靡したね。でも現場はしょっちゅう行かないと今でいうバイト
テロされるね。ボクサーのラーメン屋もそうだったけど、バイトがひどかったよ。 権利とか法律とか知らんけどさ
一回登録したら切れても
他者の申請を特許庁がハネてくれんの？
侵害の可能性があるから主張して保護して貰う
違うんかね？
肖像権はまた別でな >>262
原則にしたがって取れることもある。
iphoneはアイホンに使用料払ってる。
アイホンも企業として存続してるのでずっとこのままだけど、仮に会社がなくなったら
iphoneとアイフォンは取得できると思う。 >>260
木久蔵ラーメンのパッケージに「木久扇」の名前も入ってたから今後も販売継続するつもりだったと思うよ 他人の褌で相撲を取り
挙げ句の果てに噛み付く
日本人なのかな？ あの年寄りの肩を持つぞ、俺はな
製造任されてるってことは権利関係も任せてたはず
なら会社の責任と受け取れる
もし年寄りが権利の更新を怠っていたのなら勝ち目はないけど・・・ ハワイでラーメン売ってたの目撃した時は流石に目を疑った 最初に製造会社側が商標が切れてるからその間のロイヤリティを返還しろって言ったことが発端らしいけど
切れててもゼロにはならんだろうって思った 大企業でも登録商標のうっかり失効はある。
――――
安藤百福（呉百福）は苦労して「チキンラーメン」の商標を確定したが、
20年後に日清食品の担当者が商標の更新を忘れてしまい、
昭和56年（1981年）に「チキンラーメン」の商標を失ってしまう（当時の商標の登録期間は20年だった）。
そこで、森永製菓が、「チキンラーメン」の商標が消滅していることを確認して、
「おっとっと・チキンラーメン味」を発売したところ、日清食品から待ったがかかり、
訴訟へと発展するという事件も起きてる（この裁判は和解に終わった）。
https://nobunaga-oda.com/chicken-ramen-syouhyou/
★日清食品、チキンラーメン訴訟は、森永製菓と和解「おっとっと・チ味」７月末製造中止
日本食糧新聞 1993年3月3日 https://news.nissyoku.co.jp/news/nss-7505-0006 >>265
親父が骨折して入院した時に、代理で大喜利出てたな。 昔はまずいラーメンの代名詞だったけど、近年は彦龍とかが知れ渡ってて
相対的にまだ食えるくらいには評価されてたのでは？ 木久扇師匠に 同情するならドウジョウ(本人の大喜利) >>1
坂上忍らが、ここのラーメンは不味いからって言ってたけど
福岡の会社のことを揶揄してるんだろうなｗ >>1
更新期限通知をしないままにしていた特許庁が一番おかしいわこれ
去年春からメールのみで期限通知をできるようにしたそうだけど、トラブルが起こるのわかりきってるのにそれまで何もしてなかったんだからな 商標権の期限が切れてたってことは誰でも使用フリーになったってことだろ。
それなのに金払わされるのおかしいわな。 芸能人が自分の名前で事業をやるとこういったトラブル多い気がするな。もちろん単に名前を貸してるだけのレベルから本人が本気になって取り組んでるものまで様々だけど。 >>279
本名なわけないし本名とも書いてないだろ
旧名って書いてあるのは旧芸名のこと >>284
>商標権の期限が切れてたってことは誰でも使用フリーになったってことだろ。
単なる商標ならそうなんだが、この商品のように有名人の芸名を使用している場合は
パブリシティ権の問題があるから使用フリーにはならず自由に使えない。 >>289
キクゾー自身が売ってるのは見たことある。
買わなかったけどｗ >>289
田舎者ばかりかよ
まあ、東京ローカル商品かな？ >>291
どちらかというと
東京土産で買った人の方が多いのでは？
東京駅地下で売ってたし どの道こんな騒動起こしたらもうラーメン屋やってけないだろうな
散々有名人のネーム利用した癖に >>294
そもそもめんちゃんこ亭はラーメン屋じゃ無いからなあ
ラーメンは喜久蔵ラーメンしか置いてなかったはず >>294
大丈夫！リンガーハットも豚カツ浜かつもある。めんちゃんこ亭にはめんちゃんこもある。木久蔵ラーメンなんぞ要らない。ラーメンがやりたい時は博多の豚骨ラーメンで対応できるwww >>297
>>296
木久蔵ラーメンに関するニュースについて
投稿日 : 2021年9月18日 最終更新日時 : 2021年9月18日
めんちゃんこ亭は、この度の報道されている「木久蔵ラーメンの商標に関する争い」には、無関係です。
木久扇師匠には、大変永い間、温かく応援して頂いてます。
今後も、当店の愛と歴史の詰まった「木久蔵ラーメン」をよろしくお願い申し上げます。
って公式に書いてあるんだが
なんで嘘を平気で書けるの この事案のように期間の定めなく
「こぶ平カレー(おいしいよ)」とか継続販売してたら
海老名のカアチャン、滅茶苦茶ぶち切れそう。 木久蔵ラーメンは林家木久蔵と横山やすしの食べ歩きグループ｢全国ラーメン党｣から生まれました。リンガーハットグループの｢博多めんちゃんこ亭(福岡市早良区藤崎)｣で独占提供してます。この店は｢リンガーハット｣の経営者の兄弟が創業したお店です。 >>304
往生際悪いな
インスタントを製造販売してるのが今回訴訟してる会社で
めんちゃんこはコラボメニューを提供してる別の会社だろ
木久蔵ラーメンは専売なのか？ >>141
例えば芸能人と同姓同名の人とかを会社の役員にした場合どうなのだろう… 製造会社のHPで商品一覧みたけど
無名のクソみてえなインスタントしかねえな
木久蔵ブランドで飯食ってきたようなもんなのに良く喧嘩売れたな 芸能人の名前には、商標とは関係なく
パブリシティー権というのがある
自分の名前で金儲けをする権利 これから払いませんでいいだろ
遡って返せってチョン発想だな >>309
そう言ったら契約解除されたから報復したんだろ
木久蔵が権利もないのに要求したから起こった問題 >>310
年間100万固定じゃなくて、1食5円でかつ利益取れてるなら良いじゃんと思うけどね
木久蔵の名前なくても売れる会社なら分かるけど
逆に世話になってる立場だし
売る事も出来なくなって倉庫内が産廃まみれになる方がダメージでかいはず
福岡の製造会社が不義理を働いた自業自得やな キャラとは別にネチネチしたタイプ
うっかり八兵衛と同じ こういうニュースを流すことにより
在庫処分をしようとしてるw 人の名前に商標権が設定されてなければ愛子ラーメとか徳仁ラーメンとか
有名人の名前っぽいラーメンを自由に売れるって事かな？ しかしこの会社なにがしたかったんだろうな
仮に目論見通りに行っても月2,3万位しか浮かないだろうに
長年のパートナー切ってまでやることじゃないよな おたくの顔乗せるけど金は払いませんで〜
なんなら期限切れた分も返してや〜w
何があったかしらんが、口論があったにしても
長い事お世話になってる取引先にやる事じゃない >>320
顔（イラスト）の著作権は別の話で
そっちのお金は払ってるみたい どうすんだろ、こういう場合は
商標権切れてるっても、モロに名前入ってるし
契約変えて、少し減額すれば揉めなかったのか ケンちゃんラーメンの商標権も気になる
志村けん亡くなっても有効なのかな？ キリンビールがキリンラーメンの商標権をかっ拐った様なものか？ 見たことも食べたこともない。
どうせ値段が高くて美味くもないはず。 昔、インスタントラーメンで、渡る世間は鬼ばかりの 幸楽しょうゆラーメン と おかくら塩ラーメン と
いうのが売っていて食べたことがある。
なんか虚しかったなｗ 自分から払った金を「払う必要ない金だったから返して」って訴えてるってこと？ 切れてから今までの使用料返還ではなくて
切れたことを確認したから契約破棄します
再度登録完了するまでは契約しません
当然使用料は払いません
と通達すればよかったんじゃないの？ >>332
そう
でも権利切れの間だろうと製造会社は売ってたし
他社が木久蔵ラーメンを出してたという事もないので
損失は特にない
返せってのは法から見れば正しいんだろうけど
常識ってもんがあると思うんよね 法的には不当利得返還請求だよね。
非債弁済は債務が存在しないことを知っててすれば返還請求できないが、
本件ではその事情はない。
だから返還請求可能として、その範囲は如何。
木久蔵も商標権の消滅を知らなかったんだから、受け取った金銭を善意で
消費すれば現存利益しか返還する義務はない。 飼い犬に手を噛まれるって感じだな。有名人は気を付けた方が良い。金のことになると反社みたいな態度とるらしいから 遠い昔実店舗で食べたが、何の印象も残らない
つまらないラーメンだった。
ただ、テレビで何かと突っ込まれている理由は確認できたｗ 相手に無駄に有能な弁護士でも付いたんだろうか
コロナ禍で余裕なくなって少しでもって足掻いてるのかな 商標権切れてるってだけの話なら契約解除されようが出荷停止せずに売り続ければ良かっただけなのでは 知財部門もなかったんだろう？
弁理士が関わっているなら、大チョンボだけど。 商標権って消滅するの？
勝手に使って良くなるのか？
例えば吉野家とか勝手に名乗って良くなるの？ 同じものを別の名前で売ればいいさ
そうすりゃ1円も払わなくていい >>343
商標登録についてはそうだが、
だからといって有名店とそっくりな外観の店をやると不正競争防止法のほうに引っかかる 商標権が切れているということは、偽物が普通に売られているということか >>334
良くみたら違うぽいね
契約解除されて在庫処分とかにお金かかったから4200万円損害賠償しろって
１食５円で840万食も売れてるとは思えないからおかしいと思ってた >>8
だからその名前の有効期限が切れてんのに取られ続けてたからって話 >>349
製造会社の方が過去に遡って商標権切れてた期間のロイヤリティを返還しろって要求したのが発端
その後話し合いがこじれて契約解除。
4200万にはその切れてた期間のロイヤリティ、在庫処分の費用、将来得られるはずであったはずの利益等が含まれてるらしい ＞訴状によると、食品会社は２００５年、事務所と１食５円の対価支払い契約を締結。今年になって商標権の期限が切れていることが判明し、同社は対価支払いの停止を求めたが、一方的に契約解除を通告され、出荷停止や在庫処分などの損害を受けたという。
「商標権が切れて対価支払いの停止を求めること」と「契約解除」の違いは？
契約を解除して商標権の保護のないまま業者に出荷停止を求める根拠ってあるの？ >>7
法律事務所ってより会社の法務課（に準ずる業務担当部署）の不手際やろな
…まぁ木久蔵サイドの対応も大人気ない気もせんでもないけど >>351
百歩譲って切れてた期間のロイヤリティ返還は分かるとして
商標権切れてるって言うなら在庫処分する必要ない気がするし
元々は支払ってるロイヤリティの内訳のうち商標権分を減額しろって理解で良いのかな >>341
契約の解除をされたきっかけは
商標権切れてるから金返せと欲かいた結果やぞ
商標権の再度取得お願いしますね〜で払ったまま穏便に済ませとけば倉庫に残飯抱える事もなかった >>357
「って」？
金に汚くない企業家なんて踏み台にされてお破産コースだわ >>358
商標権切れて契約解除後もそのまま売らなかったのは商標権以外の契約もあったの？ １つはラーメンの商標権と食品会社の契約が直結しているのかどうかだよね。
極端な話、商標権がなくても、1食5円の契約が成り立つ場合もあるわけだし。
２つ目は契約解除の条件だよね。何もないならいつでも解除できるんじゃね。 奇妙なのは、商標権がないと言いつつ
契約解除したら出荷停止してること
契約が必要だと思ってるなら払えばいいのに ３０年ぐらい前に静岡だか長野に旅行に行った時に食った
お土産とかじゃなくラーメン屋だったけど今は物販のみになってるの？ >>348
つまり、
「木久蔵」の名称は木久蔵一家のもの、
という裏付けになる。 ちなみに木久蔵一家の個人事務所は、
トヨタアート
なんだけど、これは本名が豊田だから。
しかしURLはあのトヨタ系列と似て紛らわしい。
https://www.toyota-art.jp/ >>366
林家なんやから元こぶ兵が家元やと違うのか？ 商標権切れの間も払ってたからって商品ブランドに損失でてたの？
何も損失ないなら商標権が切れてたので更新しないとですね〜って製造会社が指摘するだけで終わる話だと思うんだけど “木久蔵ラーメン”の登録商標の存続期間が満了したのが2015年5月 >>231
商標の登録を再び出願したのが2021年6月 >>172
丸6年間も商標登録を切らすといういいかげんなビジネスやっている >>372
でもその間でもラーメンの製造販売はしてて
なおかつ損失はないんでしょ？
それで金返せは厚かましいってか非常識すぎんか
法律的には返せで良いんだろうけどさ >>6
本人の地方公演とかでお年寄りにめちゃめちゃ売れるんだよ >>373
権利ないのに金受け取ってる方が厚かましいわ 商標の登録とは別に名前の使用料払う契約は何らおかしくないけど
その内訳の登録商標分を返せってことだったんだろうね
一方木久扇さん事務所サイドは手続きは漏れちゃってたけど商標登録を切らすつもりはなかったよって言い分なんだろね
名前変えて売れば良いのにねぇ 福岡県の筑紫野ユメタウンのフードコートに２年前くらいまで店あったな 商標の区分は４５種類ある。
加工食品の区分で商標を登録できなくても、違う区分なら登録が可能かもしれない。
「木久蔵ラーメン」ブランドの文具や衣類や雑貨は登録されていなければ売り出せる。
【裁判】石屋製菓「白い恋人」巡る訴訟、小六と和解が成立[08/04]
https://ikioi5ch.net/cache/view/bizplus/1123129377
★「白い恋人」巡る訴訟、和解が成立
北海道の土産物として知られるチョコレート菓子「白い恋人」の石屋製菓（札幌市）が、
「白い恋人」と表示のある雑貨商品を販売した市内の土産卸業「小六」に販売禁止などを
求めた訴訟は、４日までに札幌地裁で和解が成立した。小六は雑貨商品に関して、
「白い恋人」の商標を持っていたが、これを石屋製菓に譲渡し、両社で商品開発などを
検討する。
朝日新聞 http://news.goo.ne.jp/news/asahi/shakai/20050804/K2005080402100.html 双務契約において商標権が有効な間はロイヤリティ支払う事になってるんだろ
販売側が商標権の実態を調べたら、特許庁にある商標権登録が期限切れ起こしてる。だから、芸能事務所に事実と期限切れの時期を問い合わせしたら、芸能事務所が頑なに教えないどころか契約解除を一方的に通告したものだから、こじれが始まった 株式会社まあるいテーブル
福岡市早良区
林家木久蔵ラーメンの商品紹介ページは移動いたしました。 >>6
通販か公演の時の物販
たまーにスーパーとかでもネタ的に仕入れて売ってる事はある
味は本当に普通すぎる醤油ラーメン いやん馬鹿 そこはお尻なの ♪〜
とか言って奥さんのお尻の穴触った手でラーメン作ってた木久蔵 >>380
「白い恋人」とかと違って芸名とはいえ個人名だからちょっと事情が違うかもね こういうトラブルが何度起ころうとも期限更新通知を送ろうとしなかった特許庁が一番悪質
去年春からメールのみで通知可能にしたけど、遅いしメールのみかよと >>388
弁理士の利権やろ。期限チェックは管理料として権利者から取ってたかと。 >>369
あいつんち、海老名家は、
伝統ある「正蔵」の名前を私物化した。
まぁ「三平」のほうは好きにしていいけど。
「木久蔵」名跡はどっちかっつーと三平レベル。
もうこの親子のもの。 木久扇の息子は何やってるかというと、落語家のほかに庭園デザイナーをやってる。
和風の庭をつくる仕事だな。
庭師じゃなくてデザイナーだから、別に庭師の修行をしたわけじゃない。
実際の仕事は庭師がやる。
仕事なんかあるのかというと、鎌倉の円覚寺に小さな苔庭を作った。
たぶん木久扇のコネで、費用こっち持ちで作らせてもらったんじゃないかな。
費用は木久扇が出してるんだと思う、たぶん。
親子で塔頭で落語会を開いたりもしてるんだよな。 >>375
権利なくとも木久蔵の顔で利益出してたのは事実だろ
目先の金で今後の利益全部パーにしてるのアホすぎでしょ 木久蔵ラーメンは木久蔵の親戚が経営する工場に生産してもらう事になったまで よくわからんけど
いままで、きくちゃんの名前で商売さしてもらってたわけでしょ
「すいません継続お願いします」って頭下げるのが筋だろうな、人の道としては 商標権の期限なんて関係あるの？
契約を履行したくないと申し出たから、じゃあやめましょうとなっただけなんじゃね 商標権切れたからってラーメン製造会社側に不利益があったわけじゃないし
ロイヤリティ返還要求したらもめて当然だろうな 契約切れてて作ってたならそれはそれで商標権の侵害になるのでは？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
