X



「日本の賃金は米国の6割」韓国にも抜かれた日本の凋落(野口悠紀雄) ★8 [蚤の市★]
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
0001蚤の市 ★
垢版 |
2021/09/24(金) 20:54:04.77ID:mACygDMN9
 日本のビッグマックの価格は、アメリカの6割程度でしかない。これはドルで表した日本人の賃金がアメリカの6割程度でしかないことを意味する。本来であれば、このような乖離(かいり)は貿易によって調整されるはずだ。

 だが実際にそうならないのは、日本が安易に円安を求めたからだ。その結果、技術開発が遅れ、生産性が低下した。

日本のビッグマック価格は
アメリカの6割でしかない
 各国のビッグマックの価格を英誌エコノミストが毎年発表している。

 2021年の数字の一部を示すと、図表1のとおりだ。

 日本のビッグマックの価格は、現実の為替レート(1ドル=110円)で換算すると3.55ドルとなり、アメリカでの価格5.65ドルの62.8%でしかない。

 だから、アメリカ人が日本に来てビッグマックを買えば、「日本は物価が安い国だ」と感じるだろう。逆に、日本人は「アメリカは物価が高い国だ」と感じる。

 つまり、海外旅行をしたときに、アメリカ人は豊かな旅行ができ、日本人は貧乏旅行しかできないのだ。

1ドル=69円が
適正な為替レート
 ビッグマックは世界のどこでもほぼ同一品質だから、どの国で買っても同じ価格になるのが自然だと考えることができる。

 それを実現する為替レートのことを「ビッグマック指数(1)」と呼ぶことにしよう。

 図表1の数字を用いていて日本の場合について計算すれば、390÷5.65=69.0となる。つまり、1ドル=69円が「ビッグマック指数(1)」による為替レートだ。

 次に、それと実際の為替レートとの比率を計算する。これを「ビッグマック指数(2)」と呼ぶことにしよう。

 今の場合について計算すれば、69.0÷110=0.628となる。

「ビッグマック指数(1)」は、購買力平価と同じような概念だ。「ビッグマック指数(2)」は実質実効為替レートに対応する購買力平価は基準時点を決めて、そのときの購買力を維持するような為替レートだ。

 それに対して、「ビッグマック指数(1)」はアメリカを基準にして、それと同じような購買力を実現する為替レートといえよう。

「ビッグマック指数(2)」で、
日本の賃金は31位、韓国より低い
 ここで、労働者の平均賃金とビッグマック価格の比率はどの国でも同じだとしよう。

 その場合、もし実質の為替レートが「ビッグマック指数(1)」と同じであれば、つまり、「ビッグマック指数(2)」が1であれば、その国の平均賃金はアメリカと同じになる.

 ところが、もし「ビッグマック指数(2)」が1より低ければ、その平均賃金はアメリカより低いことになる。日本の場合、この比率が0.628だから、「日本の労働者の賃金は、アメリカの労働者の賃金の約6割でしかない」ということになる。かなりの低さだ。

 実際、「ビッグマック指数(2)」の順に世界各国を並べてみると、日本は31位だ。

 ヨーロッパ諸国をはじめとして、ほとんどの国が日本より上位にくる。アメリカより高い指数の国もあるので、アメリカは第5位だ。韓国は第19位で、日本よりかなり上位。サウジアラビア(26位)、パキスタン(29位)も日本より上位。中国が33位と、日本に迫ってくる。

 実は日本の「ビッグマック指数(2)」は、1980年代には1を上回っていた。その後、低下したが、2010年でも0.96だった。2000年頃までは、世界ランキングでトップクラスだった。それに比べると、現状は著しい凋落と言わざるを得ない。

 OECD(経済協力開発機構)は購買力平価による1人当たりGDP(国内総生産)や就業者1人当りGDP(労働生産性)を計算している。これによると、欧米諸国が上位を占め、日本がそれよりかなり低い位置にあり、そして韓国は日本より上にある。

 これは、「ビッグマック指数(2)」によるランキングと、ほぼ同じような傾向だ。「購買力平価」は抽象的な概念であり、分かりにくい点があるが、ビッグマック指数はもっと分かりやすい。

価格差を是正するように、
円高になるはずが、なぜならないか?(略)
生産性を上げずに
手軽に利益が出る円安に依存(略)
90年代から技術進歩が止まってしまった
IT革命に対応できなかった(略)
(一橋大学名誉教授 野口悠紀雄)

ダイヤモンド 2021.9.23 4:35
https://diamond.jp/articles/-/282795
★1 2021/09/23(木) 19:19:29.16
※前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1632457967/
0892ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/28(火) 22:24:56.99ID:Ll1NVwIs0
これから発展していけばいいじゃない?
日本ならできる
世界一豊かで幸せな国になれるよ
0893ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/28(火) 22:25:40.51ID:VvdmkpG50
今まで韓国の仕掛ける価格競争にやられっぱなしだったからな
いよいよ日本が低賃金を武器に逆襲する時が来た。反撃はこれからだ
0894ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/28(火) 22:27:02.25ID:ukDHxq7G0
日本に不法入国してくるやつが強制送還拒否するなら韓国に行って貰えばいいやん
日本で働くより賃金がいいんだからさ
0895ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/28(火) 22:27:07.63ID:vEoYR1pO0
日本には水道水がある。水だけで何日かは生きられる
0896ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/28(火) 22:27:53.08ID:qrhda2DQ0
平均賃金に失業者は入っていないから
平均賃金だけ比べても意味ない

日本は失業者を減らすことを重視する国
東アジアのような人口過密な地域は、失業者が
増えると犯罪や自殺が生じやすいから
0897ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/28(火) 22:28:05.07ID:ukDHxq7G0
ていうか、なんで韓国の方が賃金いいのに日本に就職にくるわけ?
0899ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/28(火) 22:30:35.34ID:AOLevPYL0
>>875
四季はロシアにもアメリカ東海岸にもありますけど?
何で日本にしかないのか詳しく説明してもらえますか?
0900ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/28(火) 22:32:12.48ID:WNmpwUMr0
あまりにも極端な円安で日本の国力が2013年以降暴落してる
0901ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/28(火) 22:34:55.65ID:AOLevPYL0
>>892
で?具体的方策は?
0902ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/28(火) 22:42:23.60ID:AS85nniH0
昔から言われてる行政の非効率が原因じゃないの
大企業も似たり寄ったりだろうが遅いなりの変化はしてる
行政の変化は自治体で少しあった程度で鉄壁の守り
霞ヶ関をなんとかしないかぎり日本の没落はエンドレス
0904ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/28(火) 23:03:34.95ID:RH98pGsb0
実際民主党政権当時の頃が生活しやすっかった
0905ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/29(水) 01:07:18.30ID:u5okrk4Y0
生産性悪いんだからしょうがないよね
ハンコ廃止進んでるとはいえ電子印鑑に下らない御辞儀機能つけてみたりと
zoomで上席者を必ず上に表示する機能とか
0906ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/29(水) 08:11:57.71ID:Jjgiay460
>>883
>アベノミクスの失敗
>「賃金上がらないのに、物価だけ上がっちゃって


国税庁調査によれば民間給与はアベノミクス始まってから6年連続で上がった
★給料・手当・賞与などの推移
https://i.imgur.com/fPKhRCc.jpg
(2012年 408万円 → 2019年 436万円)で6%ほど増加している

★日本の消費者物価指数の推移
https://i.imgur.com/lTftoak.jpg
(2012年 96.22 → 2020年 101.80)で5.58の物価上昇

給与は6%の上昇だから、物価の上昇にほぼ追いついてることになる

特に最低賃金については物価より大幅に上がってるから
低所得層はむしろ楽になったんじゃないか?

★最低賃金の推移
https://i.imgur.com/ENzUVKs.jpg
(2012年 749円 → 2020年 902円)で20%の増加

たしかに消費税増税したことで
せっかくのアベノミクスのポテンシャルを抑え込んだのは失敗なんだけど
アベノミクスという政策自体は方向として世界的にも標準なので殊更否定されるようなものでもない

財政規律は重要だという意見も根強くあるので、その立場からしたら増税は当然という評価になるから
失敗ではないむしろ成功、良くやった!という評価まである
(俺は景気最優先だろと思ってるから消費税増税は失敗と思ってるが)
0907ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/29(水) 08:17:34.18ID:Cc0YLVEB0
>>902
日本の行政は世界で見ても効率的だよ。
ただルールがダメすぎる。
政治家が大胆なら規制緩和やルールの簡素化を打ち出すことが大事。
0908ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/29(水) 09:24:09.43ID:kP4+4zYt0
>>907
規制緩和の必要性を主張する人は、行政と喧嘩するつもりのない意気地なしだ。

何が正しいかを決めるのは市場と司法であって、行政ではないと腹をくくらないと新しいビジネスは立ち上がらない。
行きすぎた規制が間違っていると思えば、堂々と司法の場で争えば良い。

例を挙げると、日本酒の四合瓶は一升瓶しかない時代に国税と喧嘩をしながら造ったと言うんだよね。
その結果、酒屋も消費者も家庭の冷蔵庫やワインセラーにも入りやすい四合瓶を支持した。
国税が認めるまで待っていたら、永遠に四合瓶なんか生まれなかっただろう。
0909ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/29(水) 10:51:24.38ID:a/XBdSuk0
日本人が低賃金と言うとアメリカは外食がクソ高いと反論があるが
物価を考慮した実質賃金でも日本はアメリカより大きく劣るよ

と言うかアメリカと実質賃金を比較するなどおこがましい

先進国のなかで実質賃金を比較すると日本は韓国イタリアとワースト争いしてるレベルや
0910ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/29(水) 11:34:14.74ID:Jjgiay460
アベノミクス批判には、日本はデフレが良いとかデフレでいいとかってあるけど
海外は普通にインフレして行ってるのだから、日本の物価が上がらなければ
物価差、ひいては賃金差は開いていくばかりになる
90年代半ば以降の日本のデフレを通じての差の開きが、今の現状なのであって

デフレを礼賛し、返す刀でリフレを批判しながら
その一方で日本は賃金が低いと文句を言う人は自分がどんだけトンチンカンなのか
自覚ないんだろうなー
0911ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/29(水) 11:38:50.75ID:ERmShoO/0
単純にインフレしたらいいと考えてる輩も
能天気だと思うよ

実質賃金が下がれば今より余計に
貧しくなるわけだから

国際統計による順位だって大事だけどね
0912ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/29(水) 11:47:06.48ID:+1kUJt2b0
それでも祖国に帰ろうとしない在日たち
0913ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/29(水) 11:51:01.17ID:Jjgiay460
>>911
毎月勤労統計による実質賃金(また名目賃金)ではもっぱらマイナスだって
批判がよくされるけど賃金の統計は他にもあってバラツキがあるのよ

たとえば国税庁の給与調査では、実質値でもほぼ物価に追いついている
(つまり実質給料はマイナスではない、おおむね?)

また日本の長期データでは、インフレ期には物価より賃金の方が伸びが良い
デフレになったら物価より賃金の方が大きく下がっている
賃金的には、デフレの方がお得というのはデータからはちょっとあり得ないのよね
0914ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/29(水) 11:52:08.74ID:zySoVzKs0
売るものはゲロキモポルノ
ニッポソ
0916ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/29(水) 11:59:36.37ID:QCGf0zGt0
政治家や官僚は本当に豊かになったよな
昔の政治家は私財で政治資金を賄ってたけど現在は税金使い放題だもんな
0917ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/29(水) 12:22:33.71ID:O5VHB/si0
韓国の賃金は、運よく仕事にありつけたものの話でしょ
羨ましくもなんともないわ
0918ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/29(水) 12:30:08.48ID:J9UFxyJy0
LG化学は連結ベースの第2四半期の営業利益が2兆2千308億ウォン(約2130億円)で、前年同期比290.2%増加
とのこと
ヒュンダイも絶好調で、電池を作ってるLG化学も絶好調か

一方、わが国は…
パナ、早期退職に1000人超 収益力強化へ組織活性化
「成長の核が見えない」パナソニック、新体制
パナソニック、シンガポールで700人解雇

韓国崩壊を願う事がライフワークの負け惜しみジャパニーズのネトウヨ皆さん、韓国は大儲けで、日本は大リストラ、そりゃ発狂しちゃうでしょう、お気の毒さまです
0919ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/29(水) 12:31:51.60ID:pTuVwd5E0
物価が安いから問題ない
自分的には今のほうがいい
0922ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/29(水) 15:25:26.79ID:ERmShoO/0
>>913
俺はばらつきある数字なら悪い方に注目するし
OECDとかのパブリックな数字を取るよ
インフレ>デフレは間違いないけど
インフレインフレ言う奴って財政出動
唱えまくるMMT教信者と
同じ類の奴が多い気がするんだよね
輸入に頼る日本はコストプッシュインフレが
起きやすいよ

君の現状は物価が上がってきたら
収入も増える確信がある環境なん?
0923ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/29(水) 15:49:21.63ID:CRL6rjmg0
>>921
誰にとって都合が悪いのでしょうか?


「ビッグマック指数」ではなく
「iPhone指数(iPhone Index)」で比較しましょう

【各国比較】iPhone12 Proを購入するために何日働けばいい?
ttps://iphone-mania.jp/news-322593/

イギリス11.8日
フランス10.5日
韓国10.3日
日本9.8日
ドイツ9.7日
:
アメリカ6.1日
0924ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/29(水) 16:25:18.14ID:ERmShoO/0
>>923
馬鹿の一つ覚えだが真実はこう

平均年収2020年OECD版

米国(約760万円)
韓国(約461万円)
日本(約423万円)

iPhone11 Pro64G世界価格比較
日本 \129580
米国 \133737
韓国 \145897

https://www.google.co.jp/amp/s/iphone-mania.jp/news-358194/amp/
韓国が低いのは韓国が高く設定されてるから

https://ecodb.net/ranking/imf_ppppc.html
日本が勝ってるのは名目の一人当たりGDPだけ

いい加減諦めろ
0925ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/29(水) 16:25:41.04ID:ERmShoO/0
iPhone12ね。失礼
0926ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/29(水) 16:32:20.64ID:N9uTHUnK0
デフレ乞食が高い高い言うから賃金も物価も上がらない
0927ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/29(水) 16:55:53.05ID:CRL6rjmg0
>>924
イギリス、フランス、ドイツは?
都合が悪いかな?
0928ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/29(水) 17:01:37.49ID:RElAaCuA0
日銀と財務省による誤った経済政策からくるデフレが30年も続いたらそうなる
なにも不思議はない

日銀は安倍以降政治が手を入れて止まったが、勉強はできても地の頭の悪い元東大生が揃う財務省はまだ抵抗している
0929ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/29(水) 17:13:41.40ID:CRL6rjmg0
国税庁によると、給与労働者の平均年収は7680万ウォン(約580万円)程度です。
といっても、かなり格差があるようです。実質はもっと低いことが推測されます。
上記の年収は大手企業のみからの平均算出となるためです。
清掃関連会社勤務の方で月収が約7万です。

一方で銀行員の部長は年収が1億ウォン(約760万円)以上となります。
国税庁によると、高額所得者は19万6539人となります。上位の年収と下位の年収では、400万以上も差がでたそうです。
格差が拡大した理由は、金融機関、輸出企業で給料が高くなったことが理由です。
2002年からの平均年収推移を比べると、上位の所得者は上がってるのに対して、下位の所得者の推移は変わらない状態です。


韓国の平均年収の特徴
韓国の平均月収は、179500円、手取りでいうと14万円ぐらいです。
首都ソウルでの月収になるので、地方にいけばまた低い月収になります。
どこの国もいっしょですが高額の給料をもらっているところは、輸出企業、銀行、自動車産業はかなり高いようです。
一番高いところで民間放送局のSBSとなります。マスコミ関係はやはり高いですね。
サムスンは韓国企業のなかでは相当上位にいるはずですが、月収としては44位とあまり高くはないもようです。
韓国の経済成長とともに、貧富の格差がひらいてるのが最近の特徴です。
韓国の企業別の平均年収の上位をまとめてみました。
SBS     …7530万ウォン
SK      …6924万ウォン
新韓国銀行   …6900万ウォン
大林産業    …6744万ウォン
国民銀行    …6660万ウォン
外換銀行    …6654万ウォン
韓華石化    …6500万ウォン
GSホールディングス …6500万ウォン
LGデイコム  …6486万ウォン
ハナ銀行    …6400万ウォン
日本と比べるとやはりまだ平均年収は低いですが、最近は先進国の仲間入りをして相当力をつけているようです。
0930ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/29(水) 18:26:21.49ID:Jjgiay460
>>922
どのデータを拾うかはまぁそれぞれとして問題はなぜバラつくのか、
が気になるところかなー
要はどれがどこまで実態に近いかという精度・信頼性だね

毎月勤労統計は統計不正で有名になったが、あれは高く見せようとしたのであって
低い数値なら信用できると考えるべきか?
再集計されて今の数値は信用できるようになったのか?

いやいや
検証の過程で、この統計はいろいろ問題抱えてるんだなって話がいろいろとw

とはいえ、では国税庁調査は信用できるんか?といえば?
まぁ少なくとも今のところ変な疑惑は出てなさそうではあるから

>OECDとかのパブリックな数字を取るよ

たいていの場合国際機関だろうと
日本の統計の元データは日本国内のどれかの統計調査だと思うが

各国のデータもそれぞれ同様で国際機関はそれを集計して加工・編集してるだけで
ほんとの独自調査はそこまで多くないだろね
パブリックというなら国内の統計はたいがいパブリックだし

>君の現状は物価が上がってきたら収入も増える確信がある環境なん?

個人がどうこうじゃなくて、マクロ的に物価と賃金はリンクしてるから
インフレ経済では基本的に賃金も上がるのは普通のことだと認識している

逆にデフレでは物価だけでなく賃金も下がる
昨今はアベノミクスで賃金上がらないという批判が多いが
(データ的にそれは怪しいと思ってるが)
日本の低所得化のほとんどはデフレ期に進んだもの(データもそうなっているし)
0931ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/29(水) 18:43:31.29ID:zi7LlmuF0
>>921
昔から情報遮断は国が亡びる元だからね
昔は君主が情報遮断の対象だったが
今は国民をアホにするため日本スゴイ!ほら世界中が称賛してるよと愛国ポルノを垂れ流す
これを真に受けるアホ君主やアホ国民は最後になって何で教えてくれなかったんだ!と泣きわめくのみ
0933ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/29(水) 18:54:51.10ID:vdShG2j10
>>55
嘘か本当かわからんデータやけど
大卒の初任給平均・・・惨めで情けない数字ですね中国や台湾を比較対象に出してるあたり益々惨めや
0934ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/29(水) 19:00:34.65ID:W2x70wGK0
>927
探したらある
日本の衰退は誰が見ても明らかなんだから
いい加減認めな

>>930
レスありがとう。
データの取り扱いは結局国際比較してるものを見るしかないと思ってる
だけどあなたの話も分かるよ

一般人がマクロで考えすぎるのは良くないと思うんだよね。アベノミクス見たらそう思わない?
0935ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/29(水) 19:22:54.83ID:/KiYdSPS0
自由主義アレルギーだらけだもん
そりゃ衰退するよね
0936ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/29(水) 19:40:02.53ID:0zB7hW0a0
>>1
今度のiPad miniが何度かんだで10万くらいして高いなあーって思うんだけど、アメリカ人だと6万くらいってことやね。
0937ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/29(水) 19:53:33.04ID:lI6tlhmY0
ポーランドより賃金が低いジャップw
0938ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/29(水) 20:00:43.10ID:TD+yU06G0
ビッグマックよりダブチの方が売れる
日本のはアメリカより肉薄い
世界中一緒という基準がまずおかしい
0940ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/29(水) 20:35:57.94ID:E6c+8Slw0
>>923
別にどの指数でもいいけどさ
こっち採用こっち除外なんてやってるのを笑われてんのよ
あとこういう指数はできるだけ単価が高くなくてモノ珍しくないものを選んだ方が、数値に乱高下が起きにくいしいいと思うよ
半年後にバカにされないためにもさ

ついでにいうなら
ビッグマックを批判するなら食文化を考慮にいれるとかそういうアプローチの方が恥かかなくてすむよ
0941ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/29(水) 20:43:09.56ID:Hlxgaw7U0
日本がこの先10年とか賃金上がると思えないな
都合の良い数字が欲しいから最低賃金は上がるだろうけどさ
0942ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/09/29(水) 20:46:27.44ID:0zmVnpiK0
まだまださらに没落するから。この国の国民は愚かすぎる・・・・。格差はさらに拡大し、1割の上級・2割の中級・7割の奴隷構造になる。
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。

ニューススポーツなんでも実況